15/04/24 10:43:13.82 .net
問答テンプレ1
・藤田が何したの？
ストーカー行為
私的、公的なパートナーであったアーティストと破局したあと、出版物の共著者から抹消、
FBの限定ページで誹謗中傷、参加する美術展への出没などのストーカー行為を行った。
一部行為については元からの通報で藤田に対し、公権力による介入があったことが仄めかされている。
その他
ストーカー行為と直接･間接的な関わりを持つ、各種の「やらかし」を行う。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 10:43:37.42 .net
問答テンプレ案2
・時系列ってどうなってるのよ。
1月上旬
・FBでアーティストの元カノを誹謗中傷しつつtwitterでは素知らぬ顔。(削除されているがスクショあり)
・堀之内出版で企画されている本の共著者からその元カノの名前を抹消工作。
(堀之内編集・藤田の名前による一方的なメールが元カノへ送られる：スクショあり)
・元カノ側から、DVを加害者の親に相談したが、「それが何か」と反応され放心した、
というエピソードが語られる。
1月中旬
・ISISによる人質事件で発生した「クソコラ問題」について「もっとやれ」と無責任に放言。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3月上旬
・311に関して、発狂しながら追悼するという行為をdisる。
論争の(発端となった)相手はネットチンピラだけでなく、
沖縄県立芸術大学の教員である土屋誠一氏 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
3月末頃
・2ch(本スレ・芸デetc...)で元カノに(も)非があったという工作をしつつ、
元カノへのDV疑惑がある中、女性と美術について等のテーマで女性センターなどで講演。
・アカデミックポスト(和光大学と二松学舎大学）が得られたので、通報されないように
上までのツイートなど痕跡を消しつつ、2ch(本スレ･芸デetc...)で「ホントに藤田が悪いのか？」
「スレの住人はリンチしてるんじゃないか」とスマイリーキクチ事件などを引用して工作。
4月上旬
・自分が新著を出す度に炎上商法狙いで作家･批評家の東浩紀をdisったブログ記事を上げていたが、
それをなかった事にして「アイヌ問題」で炎上する東浩紀にすり寄るが、
過去に無根拠にdisった野間易通との対談を打診されたため、逃亡。
・過去に元カノへの過剰なファン行為を働いた故人を「ストーカーをこじらせて自殺した」という
事実と異なる疑惑を生み出し、「元カノが被ストーカー体質」であると印象工作を行う。
・先述のDVの疑惑などが発掘･浮上する。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 10:45:18.21 .net
問答テンプレ案3
4月中旬
・4月から受け持った若者論の講義が不評。
・半年近く掛けた笠井潔との対談本の書影が公開されるが、元カノが行ったデザインと
被写体のみが話題となる。宣伝ツイートのRTは一桁台。
・笠井対談本の帯文とクレジットについて、「SF村からリンチを受けている」と印象操作をしつつ、にかさん他を誹謗中傷。
・上記に関して謝罪を要求した（という）
・なんかえらそうな事言ってるけど信憑性あるの？ ソースは？
具体的な証拠がない、と言われるが、
1. FBでの藤田の投稿(スクショ)をここで公開すると、公開者が新たな加害者になる(セカンドレイプ)
2. 証拠を挙げると公開者が「私信の公開」と言う犯罪を犯すことになる(という言いがかりを受ける)
3. 証拠を持ってない人間にスクショを公開して説明しても、その人物は「通報」が行えない。
4. そのため後から問題を知った人物による藤田バッシングで炎上するだけで、「問題の解決」にはならない。
スクショを持っている人は犯罪の目撃者としての役割を全うするだけで、「復讐」とか私的な「正義を行う」つもりはない。
通報という社会正義は全うするけど。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 10:46:13.42 .net
問答テンプレ4
・元カノと藤田、どっちの言い分が正しいの？
まず前提として、元カノは「藤田に暴力を振るわれた」「藤田に暴言を吐かれた」
「藤田に活動を妨害された」と言う主張は公的にしていません。
一方藤田はこのスレの内容は間違っていることを主張するツイートをしています。
これをまとめると「ストーカー行為」がなかったという結論を導きたくなりますが、
藤田がFBに元カノの人格・行動を始め親類までを対象にした誹謗中傷を行ったという事実があります。
これは「どっちもどっちな男女間の痴話喧嘩」ではなくて、「アーティストの人格と活動を妨害する歴とした犯罪行為」です。
・なら誹謗中傷のソースは
上の回答をご覧ください。
・このスレの連中は何したいの？ 藤田が死んで詫びれば良いの？
1. 元カノの安全の確保と名誉の回復。
2. 目撃した犯罪行為の法的解決。
の二つです。詫びるならばこのスレのではなく元カノ(に代理人なりを通した
公式の謝罪など)ですし、それを行うのは司法・大学事務などの公的機関です。
「社会的抹殺」などは目論んではいません。
ただなすべき事をなすべき相手に正当な手段で行って下さい、と言うだけです。
・ならこのスレ要らなくね？ クローズドな場でやれよ
藤田による犯罪行為は1度だけ、FBでだけ、ではなく、様々な媒体を通して行われており、
全ての状況を把握している人物は小数ですが、断片的に情報(スクショなど)を持っている人物は複数おり、
また情報を持ちながら状況を正しく把握していなかった人物などへの周知の目的で、オープンな場で行っています。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 10:48:00.03 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
藤田 直哉（ふじた なおや、1983年5月15日 - ）は、日本のSF・文芸評論家。学位は博士（学術）（東京工業大学・2014年)。
北海道札幌市生まれ。
『虚構内存在 筒井康隆と〈新しい《生》の次元〉』（作品社）。『文學界』で「新人小説月評」担当。『前衛のゾンビたち―地域アートの諸問題』は六月予定。
北嶺高等学校中退後、大検を経て早稲田大学第一文学部（文芸専修）卒業。
東京工業大学社会理工学研究科価値システム専攻修了。博士（学術）。指導教官は井口時男、リース・モートン。
2008年に「消失点、暗黒の塔―『暗黒の塔』第5部、6部、7部を検討する」で
第3回日本SF評論賞選考委員特別賞を受賞しデビュー。
同年、講談社BOX「東浩紀のゼロアカ道場」に参加し撮影した映像を動画共有サイトにアップロードするといった批評活動（ザクティ革命）により注目を集める
7:。 参考スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400434997/ 最近のtogetter 議論 http://togetter.com/li/796169 http://togetter.com/li/811494
8:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 10:53:12.21 .net
『前衛のゾンビたち―地域アートの諸問題』の諸問題 ほぼ確定か（？）
藤田直哉、小林えみ、長瀬千雅
参考リスト
・星野太 藤井光 北田暁大 長瀬千雅 藤田のFacebookフレンドで藤田のリベンジリンチ数日を見られる関係と環境
・ni_kaと堀之内出版は仕事の話を２月１６日までツイッターで会話
・ni_kaは堀之内出版の『前衛のゾンビたち―地域アートの諸問題』参加者だったはずのログ多数
・ni_kaが堀之内出版の小林から藤田からの暴力の避難先に送られた存在抹消の内容証明をツイッターにアップ
嫌がらせとアイディアの盗用も報告して削除
・堀之内出版社の制作日誌でni_kaの存在そのものを故意に藤田、小林、長瀬が抹消している ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
堀之内出版存在抹消ほぼ確定『前衛のゾンビたち―地域アートの諸問題』 参加者一覧
北田 暁大(社会学 者)、星野太(表象文化)、田中功起(アーティスト)、
遠藤水城(キュレーター)、藤井光 (映像作家)、加治屋健 司(美術史)、清水知子(比較文化)、
会田誠(画家)「じゃぽにか×佐塚館長×藤田氏」
9:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 11:33:36.46 .net
4月20日の週のtwitterでの騒動の簡単なまとめ
帯文がにかさんによるものであると、帯にクレジットされると言う情報が入る。
→にかさんが、私が書いたわけじゃないのにナー、と言う。
→書いてないのにクレジットされるなんておかしいねー、ミスかな、と周囲が言う。
→ミスじゃない、書いたのはにかだ、クレジットしろと言ったのもにかだ、おまけにホントのデザインをした
人間の名前を奥付から削除までさせたんだ！！と藤田が反論
→奥付からスタッフの名前排除させろなんて、堀之内じゃあるまいし(とは言ってないが)、ありえないでしょ。
それにそれを了承したらなら、了承した側の責任もあるでしょ。
あと本人が書いてない、ある判から突然挿入された、と言ってるけど、ホントの所はどうなの？と周囲からの質問。
→にかは嘘をついてる。削除させた。何ヶ月もしつこかったから仕方ないんだ。
にかが帯文を書いた証拠はある。証拠は見せられないけどな。と藤田。
→ホントだとしたら一大事だよ。でもこれまでのツイートでそんな素振りなかったじゃない。
自分の本なのにねー。とつっこみ。
→にかがわるい。にかが全てかき乱した。にかの所為でにかがにかがにかが
→スタッフの名前は重大だから公式にアナウンスしろよー。後やすめ。
こんなかんじ？
痴話げんかとは関係なく、出版物に関して重大な権利侵害の強要、
若しくはそれを擬した誹謗中傷のどちらかが怒ったことは確実です。
これは痴話げんかではなく、出版という行為に関わる重大な事柄です。
10:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 11:34:21.61 .net
藤田に極力好意的な解釈をした場合。
1.「クレジットからデザイナーを抹消しろ」と言われて渋々従ったから、これまで表に出なかった。
→前後(ストーカー)を無視すればまだわかる。
2.同じ人物から帯文とクレジット明記を指示されてそれにも渋々従った。
→というのも1とは別に矛盾しない。
3.その支持した人物が「帯文書いてない、クレジットしろとも言ってない(前文通りなら当然)」と言い出した。
→事実ならその支持した人物は支離滅裂すぎる。出版の妨害が目的と思われても仕方ない。事実なら。
4.3を受けてそれが事実でないこと、及び1について情報を開示する。
→も理解できなくない。問題があからさまになったのだから、ついでに他の問題について明らかにする、というのは理解出来る。
しかし以後は全く意味不明。
5. 一旦あからさまになったのに抹消されたデザイナーの名前を回復しない。
6.あまつさえ、「消されたデザイナー」について「公式のアナウンスをすることで名誉回復もしない」
→どう考えても「消されたデザイナー」の名誉を回復するチャンス。
公式にアナウンスすればそれで勝ち。1.2.の行為を明るみに出し、3の行為が嘘であることが証明される。
ただ公式でアナウンスするだけなのに。
なのに次に取った行動はさらに異常。
7.問い合わせた人物に対して「もし間違っていたら版元などの名誉を損なったことになるぞ」と恫喝。
→「ミスが有った」という3の発言を見て問い合わせた(これも事実では無く、藤田が絡みに言っている)だけの人物に、
「「ミスが有った」と発言したと言う事はお前は犯罪者だぞ」と謎の恫喝。
全く理解出来ない。
にかさん側に好意的な解釈はわざわざデモンストレートするまでもなく、行動に筋が通ってる。
藤田だけが異常な行動をしている。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 11:35:47.04 .net
連投規制で間隔が開きましたが、一応以上です。
ここ数日twitter追い切れてないので、>>8-9にフォローありましたら、よろしくお願いいたします。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 15:33:52.07 .net
立て乙です
13:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 15:54:29.46 .net
藤田が嘘をツイートしてにかさんを誹謗していたことが判明
訂正です。数日前のぼくのツイート
「ni_kaさんが強くそれを主張し、版元が折れて、
北森かんさんというデザイナーの名前が消去されてしまったようです」
を版元、デザイナーに確認したところ
「強くそれを主張し、版元が折れて」
は事実誤認であったようです。謹んでお詫び申し上げます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いや、この訂正まじで虚構と現実がひっくり返るような主張で
藤田はメールのやり取りがあると断言してたし
北森さんに謝罪したとも言ってるわけだろ
謝罪の時に「抹消した」という経緯を伏せて
謝罪したわけ?ありえんだろ。
だとすると「抹消した」という虚偽の経緯説明で
北森さんが謝罪受けたってことになるが
それで謝罪が成立するシチュエーションになるのか
謝罪の実在すら疑わしい。そしてにかさんへの明らかな誹謗
付け足してにかsなんい謝罪していない
後日またにかさんを誹謗
14:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 16:10:34.75 .net
>>12に補充
藤田の虚言だったツイート（もっとある）
＞ 藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita
@oono_n @m_mamoru 一昨日ぐらいにぼくは知りました。ni_kaさんが強くそれを主張し、
版元が折れて、北森かんさんというデザイナーの名前が消去されてしまったようです。
彼女は、道立近代美術館のカタログなども手掛けている方なので、
名前をクレジットしないのは道義上どうかと
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-20 23:53:30
@oono_n @m_mamoru そういうことは、人目につくところではやらないものです。
至急、版元の社長さんとやりとりをし、北森さんにぼくから謝罪。
そして、クレジットというのは大事なので、抜くのはおかしいと主張しました。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:08:04.85 .net
>12
いや、この藤田ツイートはすべてが嘘でしたって意味じゃなくて、単に表現の訂正でしょ？
つまり、「ni_kaさんの要求に版元が応じて北森かん氏のクレジットを消去した」までは
事実だが、ni_kaさんが「強く要求した」というのは言い過ぎだった……っていう意味でしょ。
藤田の主張内容は最初から変わってない。
それに、北森かん氏がどういう人かは知らないが、
この本については一からではなく途中から引き継いだ案件だから
クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
別になんの問題でもない。
まあni_kaさんの「帯フレーズクレジット」の問題はまだ残ってるけど
それとこれは別の問題だし、もうちょっと冷静に考えた方がいいと思うよ。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:23:23.73 .net
藤田のツイログ。
削除されたツイート(URLﾘﾝｸ(twitter.com))が読める。
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
「強く要求」が誇張だったという話だね。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:42:03.88 .net
藤田乙>>14>>15
18:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:44:37.28 .net
こういう印象操作をするのが藤田ね一見さん
19:14
15/04/24 22:45:46.73 .net
むしろ俺はここで藤田が「北森氏が装丁に関与した」と明かしてしまったことの方がおかしいというか、
本人了承の上で名前をクレジットしなかったのなら、最後まで名前を出すべきではなかったと思う。
クレジットに載せることは重要だが、それと同じくらい「載せない」という判断を本人がしたことは大事なので。
（装丁家の途中交代なんて、依頼を受けた時点で元の装丁家との間に何かトラブルがあったことが
容易に想像がつくので、巻き込まれるのが嫌で名前を出さないことにした、というのもありそうな話）
とはいえ、それは当事者間で解決すべき問題でしょう。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:45:57.81 .net
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行@naoya_fujita
ちなみに、以下の訂正ツイートは、ni_kaさんから響文社へ「通告書」という
名前のメールが来て、ぼくが社長に頼まれたので、「強要」の部分だけ事実と異なるので、訂正いたしました。「強要とまで言い切ることはできない」です。それ以外は、版元もぼくも従来の主張通りです。よろしくお願いします
21:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:48:17.17 .net
いや藤田にかさんのストーカーだからなヘイトし続けた
22:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:49:50.13 .net
>>18
それは藤田のツイートを真に受け過ぎだよな
あのまとめよーく読めよ
どれだけ藤田が詐術と印象操作してるか分かるからな
23:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 22:52:20.91 .net
藤田とにかの痴話げんかなんだろ？
放っておきなよ
復縁の可能性もあるだろうし
24:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:04:01.23 tkM4eufh4
>>22
構ってちゃん乙。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:02:06.47 .net
>>19
それを削除したあくどさに反吐が出る
事実だとしても版元が糞だと藤田が宣伝したようなもん
どうせ法螺だろうがな
26:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:26:33.07 .net
まああのまとめのコメント欄には通りすがりの
「藤田さんのほうが正しい、絡んでる奴ら頭おかしい」
ってな意見が多いっていう事実をもっと直視した方がいい
いやあれは藤田の印象操作だ、ってカッカするのはわかるが
このままだとその印象操作に負けるぞ
27:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:31:05.33 .net
>>19を踏まえると>>12 >>13が印象操作だよね
28:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:42:24.56 .net
昨日と同じくらいの時間にまた来たなwwww
29:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:46:29.60 .net
>>16-17
15書いた人間だけど、藤田が書いていること以上のことを読み取って
決めつけるのは、逆に藤田の思うつぼだと思う。
藤田が書いた(後に消した)内容だけでも十分酷い。
「強要」というのは誇張だったが「にかさんは嘘つき」を撤回するつもりはない、って話だからね。
しかも、そのツイートを撤回(削除)という混乱ぶり。
藤田の知性が底を突いてる証左。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:48:50.21 .net
>>22
そうは思わない。「痴話喧嘩」で放置して最悪の結末になるのがストーカー犯罪。
第一これは断じて、「痴話喧嘩」でない。藤田がやってるのは「アーティストの人格と活動を侵害・妨害する犯罪行為だ」(>>8)
>>25
絶対にレスされないだろうけど、お前誰だよ。どの立場だよ。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:54:23.94 .net
痴話喧嘩勢1
394 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/21(火) 13:49:09.94
この問題、ニカは何も言ってないのに匿名が騒いでるだけに見えるんだが
他人の痴話喧嘩なんてほっといたほうがいいだろ
436 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/21(火) 16:50:45.15
論戦？？
よくわからんが痴話喧嘩には手を出さない方が。
復縁の芽がまだあるのかもしれんでしょ。
はたからどう見えようと二人にしかわからない部分があるのでは？
にかさんは華奢な印象だが、娘とか小娘とか書かれてるが確かアラフォーだろう。
顔本にはにかさんっているの？
にかさんが沈黙守ってるならその点ではごく良識的な判断だよな。
いくらクローズドな場所といえど無関係の第三者に暴露してたなら確かに藤田は大人気ないが
二人ともいい大人だろ。基本放っておけよ。そんなもん犬も喰わねえよ。
447 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/21(火) 17:15:12.19
男から離そうとするバカ丸出しの発想の浅はかな印象操作な
基本ストーカーは浅はか
論戦していたのは、果たして男なの？
１人明らかに女性いたがまあ中の人までは分からんけど
まずにかはまだ藤田と復縁の可能性がある
アラフォーだよ？娘じゃないから男は去れ
ストーカーじゃないよ痴話喧嘩だよ？他人は去れ
32:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/24 23:59:24.88 .net
痴話喧嘩勢2 + 通りすがり論法
22 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/24(金) 22:52:20.91
藤田とにかの痴話げんかなんだろ？
放っておきなよ
復縁の可能性もあるだろうし
24 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/24(金) 23:26:33.07
まああのまとめのコメント欄には通りすがりの
「藤田さんのほうが正しい、絡んでる奴ら頭おかしい」
ってな意見が多いっていう事実をもっと直視した方がいい
いやあれは藤田の印象操作だ、ってカッカするのはわかるが
このままだとその印象操作に負けるぞ
724 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 17:27:29.78
第三者の視点を失ったらカルトですよ
743 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 19:43:56.12
まとめ見たけど藤田叩いてるほうが異常に見えた
こういう馬鹿が粘着するのはアンチカオスラの時に見飽きたわ
750 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 22:54:24.45
ツイッター経由で野次馬的にこのスレ来た。ツイッターのまとめだけ見てる第三者には藤田が馬鹿に絡まれてる構図に見える。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 00:27:43.31 .net
真相は藤田と二かしかわからないから、痴話喧嘩でしょ。
横やり入れてるおっさんババアはひっこんだ方が逃げ道あるよ、togetter見たでしょ。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 00:28:58.97 .net
このスレの人たちもツイッターみてるだけの第三者からみたら
粘着で普通じゃないよ？ 自分たちではわからないとは思うけれども
自分たちも証拠はあるけれど出せないといっておいて
藤田がメールは私信なので出せないっていうのは信じないんだもの
35:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 00:57:50.78 .net
2チャンネラーとかフタバミンとかがまともな常識持ってるわけない
狂人に絡まれたら終わりだよ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:14:42.74 .net
真相は第三者からは分からないというが、なら民事裁判とはなんだ。
>>32はあらゆる法廷闘争は「痴話喧嘩」だって言い切るのかな。
だったらそれは言葉の定義が違うだけで、それはもう痴話喧嘩じゃない。
「二人の間の真相」なんて言う観測者毎に姿を変える、
都合の良い、外面だけの言葉を振り回すことを、印象操作って言うんだよ。
むしろ31は俺と藤田の間にどういう真相があるのか分かってないのに介入してきたんだろ。
お前の言葉をそのまま受け取れば、お前の言葉をそのまま受け取る必要はない、と言う結論になるけど、
それが意図通りだというなら、なら取んないとをもって>>32を書き込んだんだ？
まあ、どうせ全く返信はないんだろうけど。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:15:20.14 .net
>>32-34
口調で分かるんだよなー。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:17:04.43 .net
誰に当てるだけでもなく、ふんわりと「ここの人ら」のような不特定な言葉を使って、
「そこに何かある」と思わせるのがここ7ｰ8年の藤田の十八番であるのだが、
あんまりにも知性が衰えてきたから、それすらも一瞬で見破られる。
ほんとバカになったんだなぁ。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:24:35.99 .net
これくらいの時間に3ｰ7レスくらいだけして、誰の言葉にも耳を傾けずに
またひっそりと夜の闇の向こう側に消える(藤田)の分身。
ここで言う(藤田)って言うのは、藤田直哉じゃなくてただのあだ名な。
言わんと誤解するかも知れんが。
判を押したように、「第三者から見たら普通じゃない」くらいのゆるめの
内容のレスを日付が変わるくらいの頃にして去って行く。
「藤田擁護のためにこのスレの連中を論破してやる」的な意気込みの人間が来たためしがない。
藤田が芸デに工作しに言ってた頃はあちらの住人の方が来て異文化交流的に「論争」になったことはあったけど、
話したら通じたしな。
ただただ壊れたスピーカーのように「ここの連中は篇だよ」と一方的に言って去って行くだけの人格が、
この時間帯にこのスレに現れることだけは、確か。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:26:52.23 .net
そういうレスが知性のかけらもないんだよなぁ
41:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:28:56.38 .net
藤田がにかさんの嘘を糾弾して見えるのに
「第三者」がそのやりとりをみて復縁ありうる
とかいうのってどういうこったw
>>22氏(誰？)は痴話喧嘩はそもそも復縁可能性を含むと
思ってるようだけどその発想は極めてDVに親和的ね
ま、願望なんでしょうけどね
42:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:30:06.23 .net
私刑は合法だっけか
43:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:32:27.04 .net
真偽を明らかにするために法廷がある
事実が不確定で私刑するのは近代法的にアウト
加害者になる
44:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:33:24.57 .net
708 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 16:50:53.46
>藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 ?@naoya_fujita ・ 3時間3時間前
>まさか事態がそっち方面にそういう風に膨らむとは、想定外だったのですが、瀬名秀明さんや
>星マリナさんが介入したということは、どういうことなのか、少ない頭を使って、必死に考えて、
>推測しているのですが―この推測があっていると恐ろしいので、妄想であってほしいのですが―
マリナさんの呼びかけ、日下さんの苦言、瀬名さんの忠告、引き返すポイントはたくさんあったはず
すべてを無視して突き進んだのは他ならぬ自分自身
まさに自分で言ったように「信用を失う」という形で責任を取るしかない
716 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 17:07:26.32
つか、今気づいたが大野さんって作家クラブ会員じゃないのか
すっかり藤田に騙されてたというか今日一笑ったわ
団体で藤田を潰してるみたいな議論に大野さんらを
混ぜるの完全に不当じゃねーか
725 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 17:38:37.70
あと藤田氏の印象操作もう一点だけど
大野さんは「藤田さんの異議があるならni_kaさんにも説明責任はある」と言っているにも関わらず
藤田氏が口を挟む前のことを持ち出して彼女の言うことは証拠なしに信じている！版元への誹謗！と大騒ぎ
（そりゃ関係者がそうと言っているのを最初から疑ってかかる人もそうはおらんだろう）
こうやって「大野さんは藤田氏には説明を求めてni_kaさんには求めない」という印象を作り出す
751 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [↓] ：2015/04/22(水) 23:13:50.19
そもそもni_ka・大野・長澤・YOUCHAN各氏の四人で話していたところに
藤田氏がリプ飛ばしてni_kaさんは嘘を付いていますなどと言い出したのに
自称第三者が軒並み藤田氏が一方的に粘着されているなどと主張するのが面白いですね
彼の被害者アピールが功を奏しているのか、それとも
45:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:34:34.32 .net
>>41
「正義を行う」とか言い出したのは藤田だけどな。
4 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [] ：2015/04/24(金) 10:45:18.21
問答テンプレ案3
4月中旬
・4月から受け持った若者論の講義が不評。
・半年近く掛けた笠井潔との対談本の書影が公開されるが、元カノが行ったデザインと
被写体のみが話題となる。宣伝ツイートのRTは一桁台。
・笠井対談本の帯文とクレジットについて、「SF村からリンチを受けている」と印象操作をしつつ、にかさん他を誹謗中傷。
・上記に関して謝罪を要求した（という）
・なんかえらそうな事言ってるけど信憑性あるの？ ソースは？
具体的な証拠がない、と言われるが、
1. FBでの藤田の投稿(スクショ)をここで公開すると、公開者が新たな加害者になる(セカンドレイプ)
2. 証拠を挙げると公開者が「私信の公開」と言う犯罪を犯すことになる(という言いがかりを受ける)
3. 証拠を持ってない人間にスクショを公開して説明しても、その人物は「通報」が行えない。
4. そのため後から問題を知った人物による藤田バッシングで炎上するだけで、「問題の解決」にはならない。
スクショを持っている人は犯罪の目撃者としての役割を全うするだけで、「復讐」とか私的な「正義を行う」つもりはない。
通報という社会正義は全うするけど。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:35:21.09 .net
大野はエビデンスも証言も捏造と言ってる
ビリーバーには何を言っても無駄
47:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:35:33.97 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行
?@naoya_fujita
ぼく自身に対するデマなどが拡散したり、「あいつはなんか関わると厄介そうだ」という風評が起きるリスクは承知した上で、
真実を明らかにし、膿を出し、正義を行う必要性のほうが高いと判断しました。過去にまで遡って、
色々な事態を再検討して整理するいい機会なので、色々ハッキリさせたい。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:37:07.35 .net
>>45
どこ？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:39:51.95 .net
いやほんとちょっとこのままだと藤田の印象操作に負けるぞ？
気持ちはわかるがあくまで冷静に事実に即してくれ
50:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:41:29.05 .net
そういうアドバイスが出るってことはこのままで良い訳か。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:42:45.41 .net
>35
> 俺と藤田の間にどういう真相があるのか分かってないのに介入してきたんだろ
お前一体誰なんだよw
いや、冗談じゃなくて頭に血が昇りすぎだって
こういうレスがでてくるとなると
52:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:42:57.72 .net
>>35
疑問なんだけどなんで訴えないで2chでやってんの？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:45:20.67 .net
本当は証拠なんてないんでしょ
もしくは藤田が大嫌いで1000年たっても責め続けたいだけとか
54:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:45:30.59 .net
>>50
了解。
55:sage
15/04/25 02:02:21.94 iA9acyLTp
なんか弱ってるぽいからこのまま続けたらいいんじゃないかな
56:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:54:59.85 .net
日下三蔵が筒井康隆宅を訪問、か……
57:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:56:34.92 .net
で？ 文化亡国論を買って読んだ人は一人もいないの？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 01:59:09.41 .net
なんでこんな一方通行の状態で痴話喧嘩と思う人がいるのかちょっと不思議だぜ
59:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 02:07:37.49 .net
>>35
>俺と藤田の間にどういう真相があるのか分かってないのに介入してきたんだろ。
「俺と藤田の間にどういう真相があるのか」？？？
俺ってだれ？
60:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 02:23:48.44 .net
ここまで陰湿にあてこするなら自分が証拠出せとなるよな… まともな人間なら。
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
捏造された海老の記録
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
シュリンプと嘘とスクリーンショット
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
芸術評論誌「エビイカ」
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
ホラデスの陽のもとに
61:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 02:27:07.90 .net
とりあえず前スレ消費しましょう。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 02:30:39.07 .net
自分で自分を貶めていくんだよなぁ
63:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 03:11:37.67 .net
吉川 @aqaqaq7924 4時間4時間前
@naoya_fujita これが噂に聞く日本SF村の得意技、村八分か。21世紀も、まあまあ過ぎてきたのに。小松左京先生もこの
64:事態は予測不可能だったかも知れぬ… 曽根卓 @sonesuguru 4月23日 あれだけ四方から叩かれても例の藤田直哉大野典宏の争いのリツイートを削除しない日本ＳＦ作家クラブのTwitter担当者は空前絶後の愚かさなので、広報にそんな奴おく作家クラブは組織のレベルを恥じた方がいいよ。 rom666 @rom666x · 4月22日 なんていうか、大人のいじめってこうやるんだ、ってかんじ 0件のリツイート 0件のお気に入り 返信 リツイート お気に入りに登録 その他 rom666 @rom666x · 4月22日 以下大野さん他の藤田さんへの粘着。ここまでなら｢攻撃的な人だなぁ。藤田さんに恨みでもあるのかな｣って感じだったけどまとめの15ページ以降はワロタ 0件のリツイート 0件のお気に入り 返信 リツイート お気に入りに登録 その他 rom666 @rom666x · 4月22日 さっきの↓これな 要約するとni_kaさん｢藤田さんの本のクレジットで私が帯文を書いたことになってるが、私は書いてない｣ 藤田直哉さん｢ni_kaさんが書いたし、証拠もあるし版元もそのことを把握してる｣ 大野さん他｢藤田証拠出せ｣ 藤田さん｢私信は晒せない。版元の対応を待って｣
65:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 03:13:00.90 .net
通常モード＠カワウソうータン @kawausoutan · 4月22日
藤田さんの一連の騒動を読み中。
SF作家さんもネトウヨもサヨクも、あんま変わらないなあ、とか思う(^^;
天才ことみマン @sprGK 4月22日
藤田直哉氏を囲んで叩いてるツイッタラー、揃いも揃って動物アイコンなのは何なんだ？
ただでさえ核地雷揃いの動物アイコンに面倒くさい属性トップランナーである「SFオタク」が加わって最悪のキメラが誕生してる。せっかく待望の新刊出たのに気分ぶち壊しだろこれ
sæki t͡ɕkanobu @DX100_4op 4月22日
藤田直哉って作家の人、元々敵が多い人なのか目を付けられてたのか、通りすがりまで全員グルのアタリ屋みたいなのに仕掛けられてて中々気の毒な感じ。
関わるだけで時間と精神力が無駄になる人をいかに避けるか、はホント重要だな。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 03:15:59.36 .net
野間易通 @kdxn 4月22日
[togetter]「藤田直哉『文化亡国論』の帯フレーズのクレジット表記ミスについてのやりとり」SFファンダムほんとひどいな。関係ないやつが他人のトラブルにクビ突っ込んで延々と「証拠出せ」とかやってる。
これがいわゆる無意味な炎上の典型。URLﾘﾝｸ(togetter.com) …
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 16時間 16時間前
ぼくはゲンロン起業で、自分にひとを見る目がないことだけは確信をもったｗ RT @kanose 離婚した人間に限らず、「自分は人を見る目はある」と吹聴する人の観察眼のなさに驚くことはあるので、人を見る目の自信があると思い込み過ぎるのは危険だと思ってる
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 4月22日
いじめられたら、逃げる。それが唯一の正解。
57件のリツイート 83件のお気に入り
返信 リツイート済み57 お気に入り83
その他
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 4月22日
あまりに悪化しているので、思わずエアリプライ。べつにSF界だけが悪いわけじゃなく、どこの世界にもそういういじめの論理はあって、
それはもう従ってくか諦めるかどっちかしかない。ぼくは後者で、結果としてあちこちから弾かれすっかり孤独になったけど、そのぶん気持ち楽だよ。
26件のリツイート 36件のお気に入り
返信 リツイート済み26 お気に入り36
その他
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 4月22日
おいおい、藤田くん、そいつら無視するしかないって・・・・
67:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 07:49:52.68 .net
藤田乙
68:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 08:30:30.69 .net
69:twitterひろしといえど、たった6人しか藤田擁護は居ないのか。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 10:22:17.07 QLm88AeZg
>>59
何があてこすりなのか意味がわからん
71:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 13:36:40.64 8sAqIK0PN
>>14に問うが、
＞いや、この藤田ツイートはすべてが嘘でしたって意味じゃなくて、単に表現の訂正でしょ？
＞つまり、「ni_kaさんの要求に版元が応じて北森かん氏のクレジットを消去した」までは
＞事実だが、ni_kaさんが「強く要求した」というのは言い過ぎだった……っていう意味でしょ。
＞藤田の主張内容は最初から変わってない。
と君は言うわけだがじゃあそれってにかさんがそれなりに正当に抹消を要求した
ことになるよね
（「強く要求」ならぬ「弱く要求」っていったいなんだ？）
だったら、藤田がいうような「謝罪」のフェーズなんて必要ないわけだが
じゃあなんでわざわざ北森さんに謝罪するわけ？罪がないと謝罪成立しないよね
藤田が「謝罪」をすることを引き起こしたにかさんなんて存在しないことになる
さらに藤田はにかさんが抹消を強硬に主張して
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北森さんを「根負けさせた」とすらいっている
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あるいはにかさんの主張を北森さんが呑んだとも
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「強く要求」が「事実誤認」である以上「根負け」した北森さんはどこにいるわけ？
藤田は自分の主観だけでなく北森さんの客観的な状況まで主張しているんだよ
それって虚偽の主張って言わないの？藤田は言い過ぎだったで済むわけ？
仮ににかさんと北森さんが争っていると仮定したら藤田は偽証してるって
ことになるよね。そして無根拠ににかさんを不誠実ということになる
そもそも「根負け」していない北森さんがいたとしたら藤田も義憤なんか感じる必要ないわけだし
「義憤」が空振りだった以上藤田が書いていることはにかさんへの無意味な
奇襲攻撃へと「変化」するよね
これ、事実関係を追ってた人にとって藤田の評価は変わらざるを得ないよね
72:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:08:36.08 .net
>>66
瀬名さんや大森さんと違って藤田は知名度無いから
前Ｑよりも知られてない
73:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:17:36.63 8sAqIK0PN
>>68の続きだが>>14へ
＞それに、北森かん氏がどういう人かは知らないが、
＞この本については一からではなく途中から引き継いだ案件だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
＞別になんの問題でもない。
というのを読んで驚いた。
というのも北森さんはにかさんからの引き継ぎで参加したなんて初耳だからね
あのログにはどこにもそんなこと書かれていないんだけど。
藤田の主張は、
＞@youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか
＞？ イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさん
＞でして、名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をし
＞てくださいました。ラフ案の時点からです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ということであってむしろ引き継ぎどころかラフ案からしっかり参加しているから
抹消許すまじということなんだけど。
「北森かん氏がどういう人かは知らない」という人が「途中から引き継いだ案件」
と書かれてもいなくて、藤田の発言と矛盾する主張を断言できるほどの
情報があるなんて実に不思議である
「ラフ案の時点から」参加して「名前を抜かしていいようなレベルではない」人の
名前を抹消したゆえにニカさんは不誠実だったと藤田が主張していたからこそ
「強く要求」が事実誤認であったならば、藤田がにかさんに不当な攻撃をしているし
藤田の言う事実関係も信用ならんだろということになるといっているんだよ
74:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:31:28.91 8sAqIK0PN
>>79の続き
たしかに「途中から引き継いだ」であったらば訂正と矛盾はしないだろう
けど、「北森かん氏がどういう人かは知らない」と自称する君が
「途中から引き継いだ」と一番最初に言ったのであり、それは藤田の
ラフから参加発言と矛盾するんだよ。
「引き継ぎ」という新情報で訂正の主張は救えてもニカさんの不誠実を糾弾する論拠となる
ような事実関係（「ラフ案から参加した」）とは両立しない。だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
なんてことは藤田の主張上では論理的に起き得ない。
君こそ冷静にログを読んでいただきたい
しかし、>>14からは重要なヒントをもらったように思う
もし北森さんが「引き継ぎ」だとしたら藤田の詭弁の流れがクリアになる気がする
引き継ぎだったので「クレジット非掲載を本人が了承する」という状態があり、
大野さんたちに帯の話を突っ込まれた時に売り言葉に買い言葉的に、
ニカさんが北森さんを抹消したということにした。
しかし、それは事実と違うので訂正せざるを得なかったがそれにも突っ込まれた
そこで今度は一回曲げた事実を元に戻してあたかも主張に一貫性があるように
印象操作をしようとした、と
75:71
15/04/25 14:32:21.42 8sAqIK0PN
>>79の続きは>>70の続きでした
76:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:46:34.58 .net
>>14に問うが、
＞いや、この藤田ツイートはすべてが嘘でしたって意味じゃなくて、単に表現の訂正でしょ？
＞つまり、「ni_kaさんの要求に版元が応じて北森かん氏のクレジットを消去した」までは
＞事実だが、ni_kaさんが「強く要求した」というのは言い過ぎだった……っていう意味でしょ。
＞藤田の主張内容は最初から変わってない。
と君は言うわけだがじゃあそれってにかさんがそれなりに正当に抹消を要求した
ことになるよね
（「強く要求」ならぬ「弱く要求」っていったいなんだ？）
だったら、藤田がいうような「謝罪」のフェーズなんて必要ないわけだが
じゃあなんでわざわざ北森さんに謝罪するわけ？罪がないと謝罪成立しないよね
藤田が「謝罪」をすることを引き起こしたにかさんなんて存在しないことになる
さらに藤田はにかさんが抹消を強硬に主張して
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北森さんを「根負けさせた」とすらいっている
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あるいはにかさんの主張を北森さんが呑んだとも
→URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「強く要求」が「事実誤認」である以上「根負け」した北森さんはどこにいるわけ？
藤田は自分の主観だけでなく北森さんの客観的な状況まで主張しているんだよ
それって虚偽の主張って言わないの？藤田は言い過ぎだったで済むわけ？
仮ににかさんと北森さんが争っていると仮定したら藤田は偽証してるって
ことになるよね。そして無根拠ににかさんを不誠実ということになる
そもそも「根負け」していない北森さんがいたとしたら藤田も義憤なんか感じる必要ないわけだし
「義憤」が空振りだった以上藤田が書いていることはにかさんへの無意味な
奇襲攻撃へと「変化」するよね
これ、事実関係を追ってた人にとって藤田の評価は変わらざるを得ないよね
77:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:48:22.12 .net
>>73の続きだが>>14へ
＞それに、北森かん氏がどういう人かは知らないが、
＞この本については一からではなく途中から引き継いだ案件だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
＞別になんの問題でもない。
というのを読んで驚いた。
というのも北森さんはにかさんからの引き継ぎで参加したなんて初耳だからね
あのログにはどこにもそんなこと書かれていないんだけど。
藤田の主張は、
＞@youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか
＞？ イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさん
＞でして、名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をし
＞てくださいました。ラフ案の時点からです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ということであってむしろ引き継ぎどころかラフ案からしっかり参加しているから
抹消許すまじということなんだけど。
「北森かん氏がどういう人かは知らない」という人が「途中から引き継いだ案件」
と書かれてもいなくて、藤田の発言と矛盾する主張を断言できるほどの
情報があるなんて実に不思議である
「ラフ案の時点から」参加して「名前を抜かしていいようなレベルではない」人の
名前を抹消したゆえにニカさんは不誠実だったと藤田が主張していたからこそ
「強く要求」が事実誤認であったならば、藤田がにかさんに不当な攻撃をしているし
藤田の言う事実関係も信用ならんだろということになるといっているんだよ
78:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:49:50.60 .net
>>75の続き
たしかに「途中から引き継いだ」であったらば訂正と矛盾はしないだろう
けど、「北森かん氏がどういう人かは知らない」と自称する君が
「途中から引き継いだ」と一番最初に言ったのであり、それは藤田の
ラフから参加発言と矛盾するんだよ。
「引き継ぎ」という新情報で訂正の主張は救えてもニカさんの不誠実を糾弾する論拠となる
ような事実関係（「ラフ案から参加した」）とは両立しない。だから
＞クレジット非掲載を本人が了承する、というのは普通にあり得る話だと思うし
＞藤田が（自分で主張しているように）予めそういう筋を通していたのなら
なんてことは藤田の主張上では論理的に起き得ない。
君こそ冷静にログを読んでいただきたい
しかし、>>14からは重要なヒントをもらったように思う
もし北森さんが「引き継ぎ」だとしたら藤田の詭弁の流れがクリアになる気がする
引き継ぎだったので「クレジット非掲載を本人が了承する」という状態があり、
大野さんたちに帯の話を突っ込まれた時に売り言葉に買い言葉的に、
ニカさんが北森さんを抹消したということにした。
しかし、それは事実と違うので訂正せざるを得なかったがそれにも突っ込まれた
そこで今度は一回曲げた事実を元に戻してあたかも主張に一貫性があるように
印象操作をしようとした、と
79:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 14:51:21.59 .net
↑を長文で書き込んだら間違えてSCの方に書いてたのでこっちに再掲
SCの方みてた人はスマソ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 15:32:54.52 .net
SCってなんや？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 16:10:45.96 .net
>>77
にちゃんのコピーサイト
82:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:09:42.01 .net
>>73-75
14ではないが、>>12の表現は行きすぎていると思う。
にかさんが削除を要求したという事実の有無は正直分からんが(何かしらの意見、提言は有った「かも」知れない)。
元ツイートで「藤田が」言っているのは「さっきの発言は(藤田の言う)事実とは違う点があったから謝罪する
(でも「にかさんが嘘ついた」という主張は撤回しないし、「にかさんから訂正要求が出された」と言うことも撤回しないし、
スタッフクレジット操作を要求してきたという「藤田の言う」事実は撤回しない）」(主張A)っていう内容であって、
12が言うような、主張Aは言い過ぎだった、撤回する、という話じゃないでしょ？
>>12は言い過ぎてるよ。
俺自身は藤田はこの件で嘘をつき続けてると思ってるが、12の主張はまちがってる
(藤田がすべてが嘘と認めたと言うわけでは無い)と思う。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:36:20.66 .net
客観的にみるに、にかさんはウエブ上では全くクレジットに関心がないように見えるね
「写真」という適当なクレジットが密林にあるだけで、他のサイトにはクレジットもないし
藤田がSF界のカリスマをクレジットしちたサイトはあったけどw
84:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 21:37:29.04 .net
>>74
同感
85:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:31:03.37 .net
>>79
情報操作されているのは藤田だと第三者は客観的に判断するだろうね
86:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:36:26.46 .net
>>80
この書き込みも、第三者には、藤田が情報操作されてる印象を強めるよ
＞客観的にみるに、にかさんはウエブ上では全くクレジットに関心がないように見えるね
ni_ka @ni_ka 2015-04-20 20:59:54
ただ一刷目で『文化亡国論』には、クレジット表記にミスが有り、帯フレーズ＝ni_kaとなっていましたが、わたしはデザインと撮影のみ担当しています！ よろしくお願い申し上げます。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 22:43:19.50 .net
>>82
藤田はそういう「誤読」を狙ってちょこちょこやってるというのは同意する。
>>83
これを書いた段階では「初版に誤植がある」程度の話だったから。
そのあとYOUCHANさんと大野さんらが「変な話だなー」と言ってるところに藤田が発狂しながら乱入。
それよりあとはにかさんは怯えて隠れてしまった。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:05:50.95 .net
脅えたのは、ストーカーがにかさんにメンションつけて
連続ツイートしたからだろ…
ストーカーがFBリンチやってたんだし
89:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:09:25.27 .net
>>82
するわけねーだろ
支離滅裂な証拠出したり、いきなり争点とは関係ない誹謗したのは藤田
90:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:18:44.77 .net
>>84
「ウエブ上では全くクレジットに関心がない」は言いすぎだと思うよ。
問題提起をして議論のきっかけ作ったのだから
こういう誇大な言い方が「情報操作」の印象を与えるから慎重に。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:19:54.52 .net
にかさんは、男相手にも美術関係では昨年ぐらいにはたまに論戦していた
抑制もいつも効いていたし別に戦闘的でもなくとにかく作品がいいアーティストだよね
藤田さんが悪どい誹謗をにかさん相手にしてもスルーされる現実を受け入れるべきだよそろそろ
見てられないよ
92:66-8
15/04/25 23:28:11.39 .net
>>79
ん？？
>>12の元のレスを書いたのは実は俺であって
>>14で誤解されていると思ったので長文で敷衍したわけだけど……
ええと、とりあえずあの訂正によって
藤田は自説を撤回したとは俺はいってないぞ
あの訂正によって藤田がにかさんを不誠実と
問い詰める論拠はなくなるし
北森さんへの謝罪というシチュエーションも
不自然に見えてしまうといいたいんであってね
藤田敗北宣言プギャーというんではなくて
藤田の主張の論拠メチャクチャだろっていってるつもりなんだけど……
あと、つい消しも君の言う通りなら消す必要ないから
不自然だよね
というか、>>73-75にリプライしておきながら
その内容に触れず>>12の話しかしないみたいな
「情報操作」めいたレスやめていただけないですか？
せっかく長いの書いたんでそこまで言うなら
>>73-75も読んでw
93:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:30:09.70 .net
>>87
響文社のHP
アマゾン
仮面女子のサイト
SF界のカリスマサイト
などで、その傾向がにかさんにないということな
94:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:30:28.20 .net
ツイログは自動的に残されるんじゃなくて
自分で登録してわざと残すものみたいだよ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:35:16.37 .net
いや、Twilogであえて残してるから消したことにはなってない
とか言うのならそりゃ詭弁だから
消しただろw
96:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:37:29.91 .net
>>89
おk
ただ藤田は論理矛盾が確定してんだよね
要は藤田の、にかさんが圧力をかけて北なんとかの名前を消した
藤田は一昨日ぐらいに知った
謝罪した
ただし北なんとかさんはよく知らない
ただ、版元に確認したら強く要望はない、みたいなおかしい曖昧な事実誤認を認める
まず、この時点でにかさんに、謝罪しろよとは思うよね
矛盾が多すぎるし、無駄な誹謗して逃走したよね被害者顔はじめてさ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:38:06.72 .net
>>89
クレジットの作成はにか、帯文の作成もにか
クレジットに北森がない
「強要」とまでは言えない
論拠メチャクチャとは思えんなぁ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:40:18.45 .net
「強要罪である」とは主張しないということでしょ…
危ないところを固めにかかってる
99:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:40:29.02 .net
藤田暗躍の失敗の次は、ここで工作に励んでいるな。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:41:46.77 .net
藤田はFBのストーカーは謝罪もしていないよな
休め
101:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:43:24.54 .net
強要罪を誤解しているな藤田ww
ビール吹いたぞ
内容証明と同じだなお前ww
102:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:44:34.15 .net
ストーカーは怖いね
怨念が見えるところ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:45:15.57 .net
藤田総会でボコられたの？w
104:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:48:08.97 .net
黙れよフランケンますだwww
105:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:52:55.98 .net
おっさんとフェミババアどもが騙されているように見えるね第三者には
知性がないなあ
他人の恋路に口をはさまない方が逃げられますよ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/25 23:54:18.45 .net
フランケンwwwwwww
107:66-8
15/04/25 23:59:54.25 .net
>>94
>>73>>74のレスをご一読ください
そこで引用したレスでにかさんを不誠実である
と言っているよね。「強要」までと言えないなら
にかさんを不誠実という論拠ないよね
そもそもこの話出してきたのは藤田なわけだ
大きくデザインに関わってた人をにかさんが
強要して消したと、帯文の話の途中に持ってきた。
確かにそれが正しいとしたらとんでも無いことだ
第三者からしたらにかさんに批判的になるだろう
そう思っていた第三者に「(要求あったとしても納得して
ノンクレジットでした」と梯子外されたら(藤田の
訂正を敷衍した>>14>>94はそういう意味になる)
「にか許すまじ藤田可哀想」と思ってた第三者は
「はあ？どういうことだ藤田」となるよね
108:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:01:43.96 .net
>>104
帯文作成とクレジット作成に嘘を言ったことが残ってる
109:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:08:01.25 .net
>>89
72だけど、
>藤田は自説を撤回したとは俺はいってないぞ
は把握しました。
>あの訂正によって藤田がにかさんを不誠実と
>問い詰める論拠はなくなるし
「強く要求」という表現が間違っていた、と言うだけで
「にかさんがデザインについて「何かしらの」意見を出した」可能性はあると思ってる。
と言うかこればっかりは外からは判断出来ないので、「その可能性を否定できる根拠がない」程度だけど。
>北森さんへの謝罪というシチュエーションも
>不自然に見えてしまうといいたいんであってね
「仮に」「強く要求」してないにしろ「クレジットに関して要求」当事実が「あったとしたら」
これはあり得ると思う。(あくまで可能性(ry
>藤田敗北宣言プギャーというんではなくて
>藤田の主張の論拠メチャクチャだろっていってるつもりなんだけど……
>あと、つい消しも君の言う通りなら消す必要ないから
>不自然だよね
仮に(ry
やっぱりそんなに不自然には思えない。あなたの一連は、しなくても良いツッコミの仕方に見える。
>>12が言い過ぎというのは変わらない。
断じて言うが、藤田が正しいとか、論理矛盾してないとか、誹謗中傷の謝罪をしたとは思ってない。
>>91
ツイログは自動だよ。アカウント登録しないと2000以上(だっけ)さかのぼれないと言うだけで。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:10:52.40 .net
>>105
はあ。
じゃあ、北森さんがらみの問題は「残っていない」
ということだよね
111:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:14:56.73 .net
>>106
読みにくい。三行でまとめて。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:15:57.35 .net
>>108
自分は３レスもしておいてwww
113:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 00:20:44.85 .net
>>107
名前を消された問題がある
114:66-8
15/04/26 00:46:38.27 .net
>>106
うーん、申し訳ないけどちょっとわからない。
俺は基本的に藤田の言説だけを見ていて事実関係に依存しないように
一連のツッコミを書いたつもり。
＞「にかさんがデザインについて「何かしらの」意見を出した」可能性はあると思ってる。
＞と言うかこればっかりは外からは判断出来ないので、「その可能性を否定できる根拠がない」程度だけど。
これも当然だけどにかさんから要求がある可能性はゼロとは主張しているつもりはないよ
>>104でも書いたようにあの話の流れでは「強要」という「言葉の選択」が
にかが不誠実という藤田の結論を導いているとしか読めないと俺は思っている。
（そして、その「言葉の選択」を自分で否定したのはお分かりの通り）
この主張はにかさんが仮になんらかの意見を出していたとしても成立する。
つまり、事実関係に依存していない。一方あなたは依存しているようにみえる。
北森さんうんたらも同じ。
強要であったら「自然」だけどその「強要」という言葉の選択が否定されてしまったら
「自然」度は下がるでしょう。藤田は大野らの「強い」「言葉の選択」には
寛容性ゼロで恫喝しているわけだからなおさらそう思うし藤田の信用なくす。
まあ、なるべくおれは事実関係依存しないでいっているつもりなのに、
あなたはこれこれの可能性があるじゃんと言われても「うーん」としか思えんなあ
しなくてもいいツッコミいうてもそれをいうたらって感じだし。
まあともあれ>>12では不十分だと思ったから>>73－8を書いたので、
>>12は嫌いになっても>>73－8は嫌いにならないでってことで
115:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:18:18.86 .net
>>111
うーん。擦り合わないなぁ。
信用をなくしてるのはその通りだし、恫喝しているというのもそうだけど、
>>12は言い過ぎ、という主張なんだが、まあ最後の文で手打ちと言うことで。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:40:28.47 .net
>>111
誠実は「強要」ではなくクレジットの正確さの話
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-20 22:40:41
@Sonopapa ほんとですね……謎すぎる！！ ともあれ、装丁家本人からの声明は重要だと思います。
クレジット軽視する版元は許さないのだ！ 誠意ある対応を期待したいです（個人的執念ｗ）
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-20 22:51:13
あの、クレジットは大事なんですよ。見本が出来上がって、色の出具合とか、全体の感じとかも大事に思うけど、
クレジットがちゃんと入ってるかどうか、絶対最初にチェックするもの、わたし。もし入ってない時は、猛抗議します。ni_kaさんは優しい。。。
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:32:51
@youchan_togoru 内部のことを言い始めたのはぼくではないですし、問題化して騒いでいるのもぼくではありません。帯文は、ni_kaさんが作り、クレジットも彼女の希望です。
北森かんさんは、ラフ案の時点から参加し、イラレでデザインを作成していますが、名前が削除されました。
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-21 01:33:33
@naoya_fujita いや、だからね、それは問題にしてないですよ。藤田さん、ちょっと疲れてるんじゃないかな…
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:34:24
@youchan_togoru 「私自身、ヴォネガット本で帯のコピーと装丁と装画を手がけるということをやったけれど、
普通装丁家は文言にはタッチしない。帯の文章は編集者が一番神経をつかうところのはず。公式な訂正が待たれる。装丁家だけでなく、著者や版元の信頼にも関わる。」との発言は？
YOUCHAN @youchan_togoru 2015-04-21 01:34:40
@naoya_fujita 名前が削除されました、とおっしゃいますが、それは版元さんが説明することですよ。力関係のこと、話題にしてません。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:41:22.04 .net
笠井兄貴の方は完全に沈黙したままやの
118:66-8
15/04/26 01:47:31.01 .net
>>112
まあ、藤田の信用なくすよねということが共有できればいいです
>>12が不満だとしても>>73-8でカバーしたつもりです
もうひとついうと>>14は全く成立しないと思う
あなたが>>14じゃないが～と14に乗っかる形できたので
ここは真面目なスレということもありマジレスさせていただいたけど
>>14まで救出されると困る。あれは「言い過ぎ」というレベルではない
119:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:57:51.09 .net
>>115
え、おれ14は文句ないけど……。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 01:58:27.24 .net
ビフォー
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 00:59:41
@oono_n 私信などですからね。あまり勝手にネットにアップするべきものでもなく。版元がちゃんと声明出しても、
今度は「版元が信用できない」「抱き込まれた」などと言われると、証明が延々続くのは目に見えているので。なので、今すぐは、できない、ということです。逆に、どうできますかね？
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:01:09
@oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
大野典宏（どんより） @oono_n
そこまで私は狭量ではないつもりです。 RT @naoya_fujita: @oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
アフター
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
捏造された海老の記録
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
シュリンプと嘘とスクリーンショット
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
芸術評論誌「エビイカ」
大野典宏（どんより） @oono_n · 11時間 11時間前
ホラデスの陽のもとに
121:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:00:49.00 .net
>>113
お前何言ってんだよｗ
上2つのツイートと下3つのツイートの時間はなれてるじゃねーかｗ
上2つと下3つを恣意的に編集してあたかも連続の話であるかのように切り貼りしてるだけｗ
Ｔｏｇｅｔｔｅｒ見なおせ
ちなみに問題になってたのはこれな↓
＞@youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか
＞？ イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさん
＞でして、名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をし
＞てくださいました。ラフ案の時点からです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
122:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:02:32.25 .net
.／ .＼ ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| クレジット軽視する版元は許さないのだ！ もし入ってない時は、猛抗議します
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
ｸﾙｯ
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 01:32:51
@youchan_togoru 内部のことを言い始めたのはぼくではないですし、問題化して騒いでいるのもぼくではありません。帯文は、ni_kaさんが作り、クレジットも彼女の希望です。
北森かんさんは、ラフ案の時点から参加し、イラレでデザインを作成していますが、名前が削除されました。
.／ .＼ ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i いや、だからね、それは問題にしてないですよ。藤田さん、ちょっと疲れてるんじゃないかな…
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:06:29.93 .net
.／ ＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| そこまで私は狭量ではないつもりです。 RT @naoya_fujita: @oono_n ぼくが大野さんに、メールを転送しても良いのですが、それも「捏造だ！」って言われたら、そうではないと証明するのも難しく。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
ｸﾙｯ
.／ ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 捏造された海老の記録 シュリンプと嘘とスクリーンショット
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 芸術評論誌「エビイカ」 ホラデスの陽のもとに
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:09:22.09 .net
>>115 >>116
「引き継ぎ」はどこから出てきたんですか？
125:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:12:38.73 .net
なんにせよ、まずは前スレを消費して。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:13:24.08 .net
>>14の最初の四行は正しいとしか……
>>111の「事実関係依存」という言葉も聞いたことがないし
事実が問題になっているのに、事実を問うてはいけない決まりなんて
あるわけがない
127:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:29:20.72 .net
藤田が定期的にわいてるな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:34:45.13 .net
俺一人ではツッコミが追いつかない……
>>116>>123
俺はまず最初の3行が正しいとしたら（しても）
藤田の主張内容がかわってしまうと言っています。>>121の話です
んで、さらに>>14はそもそも藤田の言ってないことをいっているわけ
14は中段で引き継がれたならばクレジットなんて～とかいってるが藤田は
「デザイナーはラフから参加しているゆえに抹消ひどい」といっているわけだよ
これは単なる間違いであって引き継いだなんてどこにも書いてない
14が知ったかぶってるのか、事情通の人物なのか、藤田なのかだろう
そして中段と上段は論拠を補強しあっている。
それを「文句な
129:い」はムリだろう。事実認識がおかしい。>>74>>75の話 「事実依存関係」ってタームを作ったわけではないぞ。 事実は完璧にはわからんので藤田のいってることだけ考えたいってことだよ それはＴｏｇｅｔｔｅｒの議論でも前提であった つか、さっきからあんたはおれには「こういう事実があるかもしれないだろ」 と言っときながら自分には「第三者には事実はわからないので」とか言ってる ようだがありえん。あんただってツイートを論拠におれに意見言ってくれよ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:44:04.06 .net
>>121
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oono_n @m_mamoru 帯文を誰か書いたのかは、メールの履歴を開示すれば、はっきりすると思います。
さらに、この装丁のクレジットには問題があり、共同作業を行った北森かんさんという装丁家の名前が外されているという問題も発覚しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@oono_n 訂正を。藤田さんの主張「ni_kaさんは嘘つき、帯文はni_kaさんが書いた。
クレジットの表記も彼女の希望通りで、共同デザイナーの北森かんさんの名前も削除させた」。
ni_kaさんの主張「１月から校正を見ていない。見本で初めて知った」 ということで。
たしかに引き継ぎ、という言葉は使われてなかったけど、「共同」デザイナーという言葉を使ってたから、
そう判断してたね。にかさんが途中から関わっていない、というのは藤田が特に反論してなかったから。
あの日は、藤田の主張する時系列が狂ってるから脳内補完しないと文脈に付いてけないし、
いまだにそんなに間違った読解だとは思ってない。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:50
132::38.76 .net
133:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 02:59:29.04 .net
補足
>>127のストーリーなら「デザイナーとしてのメインをやっていないから、
にかさんが北森さんに「デザイン協力」などのクレジットを提案した」
などのイベントは起こりうる。「これが正しければ」北森さんもそう強く主張はしないかも？
それを藤田が版元共に拡大解釈(被害妄想)して、デザイナーの名前から北森さんを抹消させ、
クレジット問題という騒動に化けさせた可能性は当然ある。
どちらにせよ、北森さんがどんな仕事をいつ頃からいつまでどうやっていたか、が全く分からないので、
これ以上は妄想を抜けない。
しかしやっぱり、>>12の文を現時点で書くのはやはりやりすぎだと思う。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:02:38.17 .net
どちらにしても藤田の絡み方が異常なんだよ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:04:10.44 .net
>>127
パージしたならなおさらクレジットが変。北森、藤田の自由にできるはず。見本が届くのも不自然のように思う。
パージ説は、本の中身を読んでから考えるよ。リベンジで不当に抹消されたり悪く書かれていたらそう推測できるかもね。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:04:52.50 .net
>>129
それには全く同意する。
どう考えても藤田の絡み方がおかしい。
自分で首つっこんで大きな問題にしておいて被害者面とかホント気持ち悪い。
はよ謝罪して賠償して休め。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 03:13:46.39 .net
>125
>事実は完璧にはわからんので藤田のいってることだけ考えたいってことだよ
それはＴｏｇｅｔｔｅｒの議論でも前提であった
えっ。違うtogetter見てたのかな。事実について証拠出せ出せ言い募ってるようにしか見えない。苦しい、その言い分は。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:20:15.00 .net
>>127-128
妄想を否定出来ないと言われてもね……
おれは藤田の言ってることの辻褄があわないことをさっきから指摘していたわけだけど、
「こう妄想すれば辻褄が合います！」とか言われてもそんなん藤田が無傷なわけないだろ
はっきり言って君のロジックは極めて藤田に近いね。
藤田が主張を訂正したことによって、その主張を理解するには「妄想」や「脳内補完」が
必要になった。それって「不自然」になったと言うだろ普通。
前より不自然になったことを「不自然」であると言ってはいけないの？
しかも、脳内補完が必要なのは一回じゃすまないあんたの言ってること見ると
藤田の話は最大限辻褄が合うようにして俺にはそうしない。意図を感じざるを得ない
んでさらに困惑するのが議論をすり替えていること。
>>12ではなく>>14の話になったよね。それがなんでまた>>12の戻るの
君の妄想と>>14って両立しないと思うよ
>>14はわかりやすいけど（にかの尻拭いをしたからノークレって主張）が藤田と食い違うけど
君のは極めて脳内補完だからけで迂遠な話になってる
つか
＞>>127のストーリーなら「デザイナーとしてのメインをやっていないから、
＞にかさんが北森さんに「デザイン協力」などのクレジットを提案した」
＞などのイベントは起こりうる。「これが正しければ」北森さんもそう強く主張はしないかも？
って意味取れないんだけどどういうこっちゃ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:23:33.91 .net
>>132
揚げ足取り乙
それは大野さんたちのことだろ。大野さんの前提ではありません。
事実関係を完全にすることができない第三者の前提です
140:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:25:30.13 .net
完全にする→完全に知る
141:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 04:30:27.47 .net
藤田さん、こんな場所で戦う必要はない
心配してる人もいるぜ？
新刊読んでると、読んでるこっちがさみしくなってしまった(´･_･`)
142:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 07:58:19.31 .net
>>127
かなり同意
にかさんは、この本の発売予定は1月だったから、デザインは終わっていた的な内容をツイートしていたよね
それは藤田の宣伝でもそうだったし説得力があるよ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:00:49.67 .net
1月6日に藤田自信がツイートしてる
北森さんの名前を削除しているのは藤田という矛盾がでるわな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@naoya_fujita: インディーズ女性初のオリコン１位で話題のアイドル「仮面女子」ですが、今月（か来月）刊行予定の笠井潔氏との対談『文化亡国論』の表紙を飾っていただきます。デザイナーは去年「after3.11 Tokyo Giirl」展で仮面女子とコラボしたni_kaさん。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:02:49.08 .net
藤田の矛盾するツイートな
藤田直哉
@naoya_fujita: @youchan_togoru そんな要求をする人間の、不誠実さは問題だと思いませんか？
イラレなどを使って最終的なアウトプットの作業を行ったのは北森かんさんでして、
名前を抜かしていいようなレベルではないほどちゃんと装丁の作成をしてくださいました。
ラフ案の時点からです。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 08:14:40.13 .net
嘘を、自分がつくし
圧力で他人の名前や存在そのものを「抹消」するような人間は、
他の人間もそれをやると思うし嘘を塗り固めるのも平気になる典型だとしか見えない
藤田は北森さんの名前が削除されたのを知ったのは議論の3日ぐらい前だとツイート
だとすると1月6日のツイートはなんだったんだということになる
執着しすぎて誹謗したいだけ
FBストーカーと同じでしょ
146:131
15/04/26 08:26:17.23 .net
藤田自信×
藤田自信⚪︎
147:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:10:33.17 .net
>>133
うーん、話が通じないのかなぁ……。謙虚に妄想という言葉を使ったけど、そこを揚げ足取られるとは……。
>>127が不自然だって言うなら、きっぱり言えば>>12は「こう妄想すれば辻褄が(あなたにとって)合います！」
って意見だとみえたから、ずっと文句言ってきたの。
>>12は現時点で妄想の域を出ない、言い過ぎた結論なんだって。
2段落目は何言ってるか分からん。
最終段落の意味が通じないなら、そもそも1段落目の反論って出来ないと思うけど、もういいや。
ずっと言ってるが>>12は妄想で言い過ぎって話をしてる。
あとからアレコレ補足して(>>73-75これもホントは補足になってないけど)「>>12の時点で無理矢理」文脈を通したのは変わらない。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:47:00.86 ciphZzTEj
おはよう藤田
149:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 10:47:34.38 .net
藤田憎しで凝り固まった人は今知ることのできる情報だけで
冷静に第三者目線でどっちがおかしいこと言ってるか判断できないのだろう
150:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 11:02:21.42 .net
藤田入り浸っているな
151:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:07:46.68 .net
ほい
第三者
@tatantatan5: 藤田直哉さんが発言を訂正されてるようでビックリした。
訂正されるなら事実関係をキチンと公表された方がいいのでは。迷惑かかった人もいるだろうし……まあ、俺には関..「『文化亡国論』の帯フレーズのクレジット表記ミスについてのやりとり」 URLﾘﾝｸ(t.co)
152:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:52:01.92 .net
>>142
うーん、話通じないのかなあ……。
まず「謙虚に妄想」ってあんたの感覚むちゃくちゃだから。
「俺の妄想だとあなたの意見は間違ってると思います」みたいなこと言われて、
この人謙虚だなあとか思う人はいないから。煽ってるだけだわ。
これは一般論ね。
んで内容に入るが>>127が不自然っていいましたか？
あなたが言うのは「お前は辻褄が合わないというが藤田に最大限譲歩して
脳内補完してみるとこういうストーリーも作れるよ」ということだよね。
それはわかった上で俺の言いたいことは両立すると言いたいの
>>12では最後の結果だけの話しか書けなかったので>>73-75で補足したわけだけど
その意図は藤田がある主張をしてその主張の一部が訂正された。それは>>127で解釈されるものだ
このオリジナル藤田主張から>>127藤田主張への移行が不自然といっているわけ
あんたの妄想ストーリーが不自然だとかそういう話ではない。もちろんおれのも。
思いっきり話をする変えてる。あんたもおれもあくまでもツッコミですから
君は過去と現在が並存しているような時間を生きているようだ
それが藤田が相手の嘘を告発しているという文脈上重く見ざるを得ないよねって話
だから>>12でも藤田は嘘つき臭いと「妄想」しました
あと藤田のつい消しに関しても答えてもらってないねえ……
それはどう脳内補完できるのかしら。藤田にネガティブな補完しかできないから
おれはあえて補完しないけど。
（あと素朴に聞くけど藤田ってストーカーだと思う？
俺はストーカーだと思う
そういうやつの思考を補完するのはちょっとね……）
153:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:52:35.62 .net
>>147の続き
さらに一応言っておくと「妄想」と「言い過ぎ」ってのも全然違うから
言い過ぎというんだったら別にどんどん補足はするし、
誤読されても言葉の解釈だしなあと思う（そういう態度をとってきた）が
妄想ですか。妄想と言い過ぎを並べるって何だ！？
君はさっきから聞かれたことには答えず、論点をすりかえ、こっちがいったことを
オウム返しにこちらにも言い返すみたいなことを繰り返しているけど、
（さっきから>>12ガーといっているが>>14はどうした！？会話のやりとりを
復習してくれ。おれに>>12をディフェンスする意識ははじめから希薄です）
そういう「藤田話法」ばっかやってたら頭悪くなりますよ
154:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 14:55:12.03 .net
はあ、疲れた
しかし、藤田はこのスレではともかくtwitterでは急におとなしくなったね
おとなしくなって公的に謝って謹慎すれば終わるのになあ……
155:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:10:49.41 .net
藤田論法とやり合うのは疲れるからリタイアしていくってのはあるよなあ
藤田粘着気質だし
156:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:21:29.91 .net
>>149
そんなタマならFacebookリンチなんてやらかして、平気な面で講師なんかしないっての
乙
157:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:34:02.25 .net
>>148
ああ、今更12と14間違えてたの理解しました。寝起きでミスってました。すみませんでした。
そのうえで、>>12は言い過ぎで、>>14は別に間違ってない、って言う意見は変わりません。
平行線なんで、もう辞めましょう。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:35:18.05 .net
思考がおかしくない？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:43:35.66 .net
134 ：131：2015/04/26(日) 08:26:17.23
藤田自信×
藤田自信⚪
160:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:52:18.65 .net
>>152
そうですか
これは最初から言ってるけど
おれは>>12は言い過ぎといわれても構わんが>>14は間違ってる、
といいたいの。君は>>12に疑問を投げかけてるだけで
>>14のディフェンスは全くしてないんだけどね。
これは俺の言ってることを理解してないなって思うね。
なんにせよ君の話し方は今のレス含めて藤田風のやり口が多いんで
うんざりするね。
君は俺のツッコミを何度も無視して俺にツッコンでるからね。それは自覚してね。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 15:55:37.19 .net
>>12は情報操作的と言われてもしかたない印象を生むんだよね
>>14は妥当なのになぜか否定したがるけど理屈がわからんちん
162:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:02:45.70 .net
途中から引き継いだはずはないな。
藤田は、最初のラフから共同だったとしているが、藤田が過去ログでツイートしてるのはデザイナーはni_kaさんだけ。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:09:08.38 .net
版元に問い合わせなよ、もう
妄想してないでさ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:10:59.39 .net
>>158
藤田と同じこといってんじゃねーよw
165:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:12:19.43 .net
著者が許可してるんだからいやがらせ扱いはされないと思うよ。
妄想や推測は不毛。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:14:34.71 .net
女が男のフリしてるくせー文体
167:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:20:09.71 .net
>>147-149を見れば、どちらがヘンなのか第三者の印象は変わるだろうね。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:20:16.47 .net
>>157
破局前だし>>127が言うようにサブ的な立ち位置だったんじゃないの。
>>139だとアウトプット単独は確定なんだろうけど、
ラフの時点からは具体的にどういう仕事してたかぼかしてるし。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:22:09.49 .net
問い合わせて情報開示してもらおーぜ、もう
170:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 16:26:39.91 .net
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.kyobunsha.com)
171:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:29:49.37 .net
>>163
破局前と破局後に言説を変えるからストーカー扱いされてるんじゃん
仕事だぞ？
172:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:31:43.58 .net
てか藤田の印象操作はすごいな
FBリンチや堀之内疑惑をとばそうとしてるがそうはいかねーよ？
FBで講師ネタ書いて元気なようだがな
173:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:36:12.26 .net
ふられる前はもちあげて、ふられたら延々リンチや作品制作否定だからなあ。
藤田の軸がずれてるだけ。なので藤田の発言を元にはできないということ。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 17:54:36.33 .net
破局も付き合っていたかも分からんのだがw
怖いのは全てが藤田発信であるということな
175:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:01:38.58 .net
>>166
北森をつけくわえた以外は変えてなくね？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:03:25.75 .net
>>147
>（あと素朴に聞くけど藤田ってストーカーだと思う？
>俺はストーカーだと思う
>そういうやつの思考を補完するのはちょっとね……）
>不死身探偵 @fujimi_tantei 3日前
>負けたほうが即死の闇ポーカー ていうか無駄にチップ積み過ぎ。もっと大人の解決法あったでしょこれ
どっちにチップをベットするかで観客席も丸ごと飛ぶんやなｗ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:12:45.72 .net
新刊買ってきて読んだんだけど
にかさんが「抹消」なんて事実はなかったんやな
ここの人もちゃんと読んで確かめたほうがいいんやなｗ
むしろ丁寧に言及されてたんやなｗ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:20:48.02 .net
まじかよアンチ許せんな
179:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:31:12.97 .net
余計なものが入っている！が最初の論点。これは解決していない。
藤田乙
180:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:34:20.56 .net
また藤田きたな
181:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:49:28.09 .net
抹消って地域アート本のことだろ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:55:11.16 .net
3月にゲラを確認してるスクショが本物なら
抹消の意図はないと断言できる
本文読んだか？ 読んでないだろ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 18:59:28.02 .net
作家として抹消する意図があったならこの内容は辻褄が合わない
184:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:02:21.89 .net
笠井潔と仮面女子がいたからきれなかったでつじつまが合うわw
185:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:04:40.37 .net
作家として笠井や仮面女子という藤田よりにかにこの本では価値があったので
抹消がそもそもできなかった。
作家として藤田が泥を塗る作業をしっかりツイッターで１人でして中途半端な撤回したしな
186:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:05:13.01 .net
抹消が問題視されているのは堀之内出版の方の件なのに、
話題そらし乙
187:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:06:22.62 .net
>>176
そう
堀之内出版
188:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:06:42.58 .net
ちゃんと本文を確認した？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:07:45.96 .net
だから第三者からみたら藤田のほうがまともだって言ってるじゃないか
謝るときは謝るし譲れないところは譲らないし
対するもう一方の人たちは同じことではぐらかしてばかり
190:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:09:47.32 .net
ストーカーが共著から抹消する？ ストーキングしたいなら近づく機会はなくさないだろう
今でた本には悪意の記述がない。むしろ尊重している
表紙やレイアウトはともかく、本文では削除できたはずだ
抹消はされていない
191:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:09:56.30 .net
本当にな
またにかさんをdisって抹消したとかほざいていたが
パッケージがメインみたいな本だし
あとは笠井ブランド
藤田が一番この本ではいらない子なんで抹消できる立場じゃなかったで辻褄が合うよな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:12:00.35 .net
>>185
ストーカー殺人という事件知ってるか藤田？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:14:00.69 .net
>>184
プゲラw
だったら何故他のSF作家も藤田を擁護しないの？
FBを見て流れ失点だよ馬鹿
194:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:16:26.53 .net
FBも作歌殺しみたいな投稿だし…
本当に自認がないんだな藤田は
195:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:19:08.03 .net
作家なすまね
196:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:25:14.78 .net
>>185
美術映像屋にわざわざメッセでオカルトネタでにかさんを誹謗して
それを暴露された藤田さんチース
197:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:27:03.93 .net
藤田後半完全該当だなww.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
具体的にどういうことをするとストーカー？
A 質問のように自宅や勤務地で待ち伏せしたり、押し掛けたり、連続した電話や無言電話をかけたりする行為が挙げられますが
、最近では、インターネット上で誹謗・中傷文書を掲示したり、メールを毎日何十通も送り付けるネットストーカー行為があります。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:29:06.40 .net
>>184
無様な自演だな
199:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:35:14.07 .net
>>192
このスレやわ、、、
200:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:41:43.52 .net
最初の問題、「帯コピー：ni_ka」の落とし前は済んでいないぞ藤田
201:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:43:19.95 .net
>>194
総会を珍しく欠席したビビリの藤田チース
202:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:44:30.20 .net
謝罪もにかさんにされてねーし
203:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:44:32.17 .net
抹消されたと、勝手にクレジット入れられたは、主張として逆では
今出ている本からは抹消の事実はない
アート本はソースない
204:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:48:04.91 .net
>>149 >>152
本文を読んでいるのなら意見を聞きたい。このスレに書いてあることと整合性がとれない
205:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:52:33.52 .net
抹消と勝手に入れたは別問題。藤田の訂正はでたらめ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 19:56:43.75 .net
同時期に正反対の行為を藤田がした理由は？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:02:54.66 .net
>>199
読んでねーよ
反吐ができるようなリベンジするような野郎の本なんか買いたくないだろ
笠井とにかさんだけなら買ったけどな
だいたい売ってねーしこの本
208:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:03:57.67 .net
>>198
ある
藤田が金請求したのと同じ文体で同じ根拠の無い要求だけの
内容証明な
209:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:05:55.05 .net
藤田がなかったことにしようとしてることは取り返しがつかないことばかり
逃げ道探しながらヘイトしてる卑しいやつだよな
自作自演以外なんかできんのお前？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:06:01.11 .net
>>203
どこに？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:41:28.19 .net
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 14:07:38
何度も明白だと書いていますし、証拠は出せると書かれてますよね？ RT @Sonopapa: @naoya_fujita @oono_n @youchan_togoru ni_kaさんだとしたら、
先に書いたように「関与がある」と主張する方が証拠を出せばそれで済む話です。
藤田直哉＠『文化亡国論』４月２０日刊行 @naoya_fujita 2015-04-21 14:17:24
@oono_n @Sonopapa @youchan_togoru 「証拠がある」のと、「ネットに公表できる」は、違うことなんですよ。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 14:18:19
誹謗する言葉を延々並べられても、「じゃあ、そう発言する根拠は？」という流れにしかなりません。 RT @naoya_fujita: @oono_n @Sonopapa
@youchan_togoru ぼくの主張は、根拠にならないと判断されている。その不公正さは、なんなんですか？
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-20 23:54:13
開示できない証拠で主張なされても、この状況を第三者に説明できるとお考えですか？ RT @naoya_fujita: @oono_n @Sonopapa メールの内容をですか？ それはそれで、また別種の問題が生じそうなので、慎重にさせてください。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 21:20:28
秘密です。 @naoya_fujita @oono_n 彼女の発言を裏付けるようなエビデンスが出てきたのですか？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:46:09.36 .net
>>149 >>152 の意見も聞きたい。このスレの内容と本の内容に
食い違いがあるので解釈を聞きたい。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:50:24.41 .net
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:34:54
@naoya_fujita @oono_n @ni_ka @youchan_togoru 一方が「関与があった」と言いもう一方が「なかった」と言う場合は、
「ある」と主張する側が証拠を出せば済みます。逆に「なかった」証明は「消極的事実の証明」＝悪魔の証明とされ、きわめて困難です。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 13:35:29
そのために証拠の提示をお願いしているんです。 RT @naoya_fujita: @Sonopapa @oono_n @youchan_togoru もし真実ではなかった場合、どのようにその発言の責任をとられるのか、お聞かせ願いたい。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 20:51:42.51 .net
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:34:54
@naoya_fujita @oono_n @ni_ka @youchan_togoru 一方が「関与があった」と言いもう一方が「なかった」と言う場合は、
「ある」と主張する側が証拠を出せば済みます。逆に「なかった」証明は「消極的事実の証明」＝悪魔の証明とされ、きわめて困難です。
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 13:35:29
そのために証拠の提示をお願いしているんです。 RT @naoya_fujita: @Sonopapa @oono_n @youchan_togoru もし真実ではなかった場合、どのようにその発言の責任をとられるのか、お聞かせ願いたい。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:02:19.62 .net
大野典宏（どんより） @oono_n · 4月22日
自分の「人を見る目」はまだまだ捨てたものではないと確信している朝。
加野瀬未友 @kanose · 4月24日
離婚した人間に限らず、「自分は人を見る目はある」と吹聴する人の観察眼のなさに驚くことはあるので、
人を見る目の自信があると思い込み過ぎるのは危険だと思ってる
「自分は人を見る目はある」という人は、私だけに話してくれた、みたいな情報にすぐ飛びつくので、情報操作しやすいんだよね。
いくら、他からの情報があっても、自分が本人から聞いた情報を信じてしまう。○○さんが私を信頼して話してくれた！と思いがち
東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 4月24日
ぼくはゲンロン起業で、自分にひとを見る目がないことだけは確信をもったｗ RT @kanose 離婚した人間に限らず、「自分は人を見る目はある」と
吹聴する人の観察眼のなさに驚くことはあるので、人を見る目の自信があると思い込み過ぎるのは危険だと思ってる
加野瀬未友 @kanose · 4月24日
詐欺師は、「あなただけに話すんだけど」という特別感を使って、信用させようとするから、自分は人を見る目がある！と
自信がある人間はひっかかりやすそうな印象がある。って岡田斗司夫話の時にも似たようなことを書いていた
216:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:02:23.05 .net
>205
藤田がヘイトをずっとやってた最後の方ににかさんが死んだら
これを保存してくれとツイッターで投げてシェアしてある
かなりあくどい手紙
差出人は堀之内の小林
217:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:03:21.82 .net
藤田コピペかよ
まいどまいどな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:03:22.20 .net
>>211
大野典宏（どんより） @oono_n 2015-04-21 07:41:29
想定される答え「証拠はあります。でも出せません」 RT @Sonopapa: @naoya_fujita 藤田さんの側に反証する責任があります。
それが出来なければ、出版物に虚偽の記載をしたことになります。
Tadashi Nagasawa @Sonopapa 2015-04-21 07:43:44
@oono_n S○AP細胞みたいですねｗｗｗ @naoya_fujita
219:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:05:26.32 .net
>>207
>>152だが何について聞かれてるか分からん。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:06:32.97 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
前スレまだ埋まってません。
よろしくお願いします。。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:17:58.55 .net
おっさんとフェミババアが異常者なだけで藤田はまとも
222:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:27:06.20 .net
クレジット問題と、
新刊の本文にかいているこてあさか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/26 21:45:17.92 .net
藤田もうここ来ないでいいぞ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:15:25.70 .net
>>207
>>149だけど君は>>172と同一人物か。
書店で本があるのをみただけだけど本文は読んでないよ
確認できていないけど、つまり、藤田が本文でにかさんを褒めているから
スレで言われているような鬼畜では藤田はないだろ、と言いたいわけ？
ここで書くと自分のつじつま合わせは押し付けるくせに他人のつじつま合わせを
非難するやつがいるから、書きにくいのだが対談したころは仲よかったんじゃないのとしかいえん。
ゲラとかでは堀之内のように消さなかったというのはそうなんじゃん
しかし指摘されてるように今回の「抹消」は藤田がにかさんを「抹消者」として「問題化」
したことにあるのであって、にかさんが抹消されてなくてもにかさんを抹消者扱いして問題化
したということは消えないだろとしか。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:22:35.09 .net
あと>>152にもう一度いっておくと
平行線と言ってるけど俺にしてみれば議論すら存在していないんだよ
俺だけが主張していたあなたはほとんど答えていない。
>>127あたりが一応なにか言っているけど結局それも>>12と>>14見間違えましたテへ
とかで終了されている。
まああんたを改宗させる必要はないんだけど「見間違いゴメン」で切られるのは
「ハア？」って感じだし「平行線」っていう言い方も実情と違うっしょ。
「見間違い」で答えてないのだから。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:47:00.68 .net
>>220
人間の能力として文脈補完能力がある。俺はその能力のことを妄想と表現した。
そのうえで俺が同文脈を補完したかを>>127で表現した。
その結果>>14の二段落目が全く根拠がないデタラメとは言い切れないとおもった。
以上。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:47:42.07 .net
>>219 先に「抹消者」として問題化してるのはこのスレなんだが
229:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 00:59:59.43 .net
>>222
このスレが藤田を抹消者として問題化した、といっているのではなく
藤田がtwitter上でにかさんが抹消者であることを問題化した、といっているの
「その後」にこのスレが「藤田がtwitter上でにかさんが抹消者であることを問題化した」
ことを問題化したということ。
誤解してるしこのスレが後だよね。このスレが「先に」やったのは堀之内
230:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:01:02.16 .net
>>220
何を問題視してるのか
もう一回最初の論点を要約してくれない？
231:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:03:40.59 .net
フランケンとおっさんと閉経ババアだけだし藤田を責めてるの
232:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:07:14.36 .net
>>223
ありがとう。互いに抹消者だと告発しあってるのね
233:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:08:22.27 .net
>>225
つネりまん、やめなさい
234:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:09:42.63 .net
つネちゃま、いつもの手、やめなさい
235:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:12:24.10 .net
>>225は開示すべきｗ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:18:36.45 .net
>>223
そうだよね
237:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:18:41.38 .net
つネちゃま、ググられたら、おいたがでてきちゃいますよ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:20:28.29 .net
藤田うるせーよ
互いには間違い
藤田だけが発信してにかさんは黙って
239:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:21:16.82 .net
いる
が抜けて途中送信した
240:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:26:51.75 .net
>>232
黙ってるのなら知ってるの本人だけちゃうか
241:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:43:46.89 .net
藤田は「抹消」「加害者」みたいな攻撃的なタームがあると
自動的に主客と時間軸が転倒した主張を相手に言うってパターンだな
フロイトの「子供がぶたれる」（ぶん殴った方の子供が痛いと言って泣き出すと
242:いうやつ） みたいな感じで、それはtwitterでも顔本でもここでも同じ つまりアタマがやばいｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
15/04/27 01:54:41.24 .net
>>221
>>14を補完したらつじつまの合わないこともないって話だよね。
それはわかった（てた）よ。
ただ、おれの主張はもう一面あってつじつまを合わせてみたとしても、
藤田の主張の「価値」は大いに変わるわけで、
（にかさんを藤田が問題化できるのは「強要」という「言葉の選択」があったからだった
その選択が否定されてしまったらあの問題化はなんだったのか）
>>14の「藤田の主張内容は最初から変わってない。 」「別になんの問題でもない。 」は
無茶だろってこと。
つまりおれとあなたの主張は両立するんだけど>>14は価値まで踏み込んでるんで
我々と>>14はまったく両立しないってことなんだ。
あなたは事実関係のつじつましか関心ないのかもだけど、おれがいった（言ってきた）
もう一面も重要だと思う。
あといずれにせよ訂正した後さらなる藤田による説明が必要なのにしていないのは、
脳内補完によるチャリティーをもってしても藤田をかばいきるのは難しいよ