12/04/19 15:56:49.94 .net
いや、赤木春恵の方が強いよ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 01:16:03.83 .net
ここでジャンボ鶴田最強説
4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 11:09:16.08 .net
C以上は納得だが
D以下は微妙だな
5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 02:29:36.41 .net
サウロンに勝ったイシルドゥアはもっと上でいい
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 12:34:23.96 .net
アングマールのナズグルさんは
映画だとアラゴルンの振り回す松明にキャーキャー逃げ回ってたような。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 13:03:57.17 .net
馬姫に倒されちゃったし
8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:13:49.75 .net
翼ある獣つきならアラゴルンにもエオウィンにも負けないだろう。
ペレンノールは降りて地上戦を挑んだのがアホだ�
9:ﾁた
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 11:26:57.26 .net
なぜアンカラゴンを倒したエアレンディルが入ってない
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 11:40:51.32 .net
あとウンゴリアントを追い払ったゴスモグもＢかＣあたりにいれるべき。
ゴスモグと相打ちのエクセリオンも自動的に昇格。多分フィンゴルフィンと同じくらい
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 13:13:54.12 .net
そうか>>1は身分というか霊的な格付けでランキングしてるっぽいから
戦って勝負ついてるのを反映させると変わってくるな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 14:10:13.32 .net
それならスレタイは強さじゃなくて格付けにすればよかったのに
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:21:16.75 .net
イシルドゥアにタイマンで負けるサウロンって戦闘力自体は大したことないよね。
支配力とか魔術とかも強さのうちとすれば強いんだろうけど
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 01:21:38.82 .net
>>1を少し改変してみた。叩き台にしてくれ
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳ オロメ、トゥルカス
Ｓ モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール
Ａ エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、エアレンディル
Ｂ 竜族、上古鷲族、ウンゴリアント、ゴスモグ、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、フーリン
Ｅ レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
Ｆ オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 01:23:22.82 .net
>>10を取り入れてゴスモグ、エクセリオンをＢに。
バルログ５体倒したトゥオルもガンダルフ以下はないだろう。Ｃランクの最上位。
モルゴスとガチでやりあったフィンゴルフィンもＡに昇格。
助けありとはいえアンカラゴンに勝ったエアレンディルもＡに追加。
結果的にＡが多くなりすぎてしまった。エオンウェ、サウロンをＳの下位序列に移してもよかったか
17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 01:46:40.91 .net
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 11:46:27.46 .net
ガンダルフの本当の強さはどうなんだろね
本気だせばバルログなんか山ごと吹き飛ばせそうなんだけど
19:sage
12/04/24 12:39:51.14 .net
トゥーリンをどこかに入れて欲しい。
ダゴールダグラスでメルコールにとどめさすんでしょ。
あとグラウルングも倒して無かったっけ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 17:04:27.98 .net
>>17
マイアールとしての強さはそのくらいかも試練けど、人の姿である以上本気出しようが無いからな
まあ本来の姿であったとしてもメルコール1の臣下サウロン未満は確定だが
21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 17:32:09.77 .net
ホビット一括りで最低ランクかと思ったらサムだけ別扱い？でも最低なのｗ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 06:55:13.32 .net
サムはシェロブにタイマンで勝ってるからな。てかシェロブ弱すぎだろ。
ウンゴリアントとは天地の差
23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 17:33:42.90 .net
>>13
そりゃ映画の設定でしょう＞イシルドゥアとタイマン
原作じゃイシルドゥアとサウロンは剣を交えていませんよ
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 17:56:52.03 .net
映画準拠なのか、原作準拠なのか、どっちなんだ
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 20:47:45.44 .net
>>17
ガンダルフって夢幻を司るマイアだぞ。
人の心に美しい心象を喚起させる能力の持ち主で、どう見ても戦士タイプじゃない。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:18:39.09 .net
>>23 原作準拠にしないとシルマリルやらホビットの冒険やらと整合性とれないから原作でしょう
27: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/28 02:48:16.73 .net
貞子が最強だよ!?♪。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 07:32:21.42 .net
指輪物語スレを見てると、
サウロンとモルゴスは細かく分類した方がよさそうだ
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:29:28.55 .net
>>27 全キャラ全盛期統一でいいんじゃない？
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:50:08.15 .net
>>28
それだとモルゴスと渡り合ったフィンゴルフィンが相当強くなるぞ？
あの頃のモルゴスは相当弱くなってたというのに。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:52:57.46 .net
アンカラゴン、グラウルング、スマウグが同ランクなのが気になるな。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:53:46.50 .net
>>29 相当弱くなるの間違いじゃないか？
弱くなったといってもモルゴスはモルゴスだし渡り合った時点で人間やエルフの中では最強クラスだと思うけどな。
というか弱くなったモルゴスとサウロンやアンカラゴンとの力関係がはっきりしないぶんにはなんとも
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 19:30:26.75 .net
>>31
＞弱くなったモルゴスとサウロンやアンカラゴンとの力関係
アンカラゴンはわからんが、弱くなったモルゴスとサウロンなら
ここ数日の指輪物語スレに出てるぞい
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 21:08:27.21 .net
>>32 みてきた。たしかに弱体化したモルゴスより全盛期サウロンのが強いというのは納得。
ただそれによって>>14のランクがどうかなるわけじゃない気がするな。全盛期同士の比較であれば
35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 21:44:59.71 .net
>>33
全盛期同士ならね。
モルゴス・サウロンを細分化するなら変わってくると思うけど。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 17:55:52.15 .net
竜族、上古鷲族のくくりいらなくない？
アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドールだけでいいじゃん
37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 18:20:31.20 .net
竜族つったって、翼ある竜、火を吐く竜、冷血竜といろいろあるもんなぁ。
ひとまとめにするのは無理があるよな。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:04:34.92 .net
というか神クラスがたかがエルフといい勝負するのがわけわからんよな。まあ上エルフは劣化マイアらしいが、ヴァラの能力考えると勝負にならんのが普通なのにね
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:12:06.27 .net
そんだけモルゴスが劣化してたってことでしょ
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 08:41:24.85 .net
モルゴスが劣化してヴァラールの力を失う＝マイアクラスに転落していたとしたら、
マイア対劣化マイアでいい勝負というのもまあわからんでもない。
でも怒りの戦いでモルゴスはアンカラゴン呼び寄せたけど、
この理屈でいうとアンカラゴンのがモルゴスより強そうだよな
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:06:36.53 .net
しかしアンカラゴンもエアレンディルにやられてるからな
空飛べるってアドバンテージがあったから猛威を振るったが、
同じように空飛べる大鷲達＆ヴィンギロトの前には竜族は殲滅されてるし
42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 11:30:55.44 .net
エアレンディルはヴィンギロトがあったから勝てたわけで、
アンカラゴン対丸腰のエアレンディルならさすがにアンカラゴン圧勝だろう。
なので>>14>>15は疑問。
エアレンディルはタイマンでウンゴリアント、ゴスモグ、カルハロス、フアンなんかに勝てるとは思えんのだけど
43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 11:33:35.66 .net
いやゴスモグには勝てるかもしれないか。エクセリオンと相打ちだし。
そもそもウンゴリアント、ゴスモグ、カルハロス、フアンの力関係がはっきりしないが
44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:42:19.45 .net
フアンはチート
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:31:16.59 .net
のちのガームである
46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:24:46.31 .net
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳ オロメ、トゥルカス
Ｓ モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン
Ｂ ウンゴリアント、ゴスモグ、エアレンディル、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、フーリン
Ｅ レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
Ｆ オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット
修正してみた
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 05:04:45.12 .net
マイアとヴァラ一緒はどうなん
48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:23:13.56 .net
強さ議論スレは同ランクは左にいくほど強いという常識があるからまあいいんじゃね
49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 11:27:10.71 .net
魔王やナズグルの位置はおかしいよなあ
これ映画と原作とごっちゃになってるだろ
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 02:44:22.59 .net
レゴラスがアングマール魔王に勝てるとも思えんよな
51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 02:48:55.48
52: .net
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 07:41:20.56 .net
映画でアラゴルンが追い散らしてたからなんだろうけど、
あのシーン、原作ではないからな、やっぱり映画と原作と混じってる
54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 10:24:46.46 .net
原作準拠ならアングマール魔王がＣ、ナズグルがＤってところか。
ナズグル＞バルログでもいいよな
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 13:14:07.94 .net
エオウィンちゃん強過ぎだよね
56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 13:18:40.23 .net
>>52（ナズグル＞バルログ）
さすがにそれはねーよｗ
灰ガンと数人がかりで交戦して、結果追い払われてるってのに。
>>53
原作では魔王倒しただけなのに(それでも十分凄いが)、
映画ではムーマク屠ってるからなぁ。あれはやり過ぎだ。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 13:30:24.46 .net
エオウィンが活躍したからってセオデンより上って安易だよな。それならエオメルもっと下だろ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 18:51:28.80 .net
セオデンってそんな強い描写あったっけ？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:24:18.88 .net
ハラドの騎馬軍の指揮官を討ち取ってる
映画ではなくなってるけど
60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 22:23:59.33 .net
>>52
バルログは腐ってもマイアの端くれだからそれは無い
まぁ、本来はナズグル1体相手にアラゴルンが5人くらい居ても勝てるか怪しい相手なんだが
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 22:40:48.00 .net
>>58 アングマールの魔王とバルログの比較はどうなるだろう
62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 22:43:19.90 .net
正直Ｇランクはどんぐりのせいくらべだと思う
63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:04:22.31 .net
>>58
教授曰く、魔王は白ガンに匹敵する力をもってるそうだ。
そこだけ見りゃ魔王＝白ガン＞灰ガン＞ドゥリンの禍なんだが……
かと言って魔王がバルログに勝てるとも思えんのよね。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:36:04.29 .net
じゃあ魔王はサルマンの下、ナズグルはバルログの下くらいにするか
65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 00:36:30.94 .net
トムって指輪の支配受け付けないしマイアより上じゃね
66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 00:51:27.46 .net
>>63
その意見よく見かけるけど、ガンダルフがトムについて語った部分をよく読んでくれ。
あれはトムがサウロンよりも上位の存在だから指輪を受け付けないんじゃない。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:43:52.97 .net
指輪に対する抵抗力が強さの目安になるんなら、
ビルボ＞フロド＞ボロミアになるなｗ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 02:47:04.42 .net
強さの基準がなあ
69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 02:49:20.56 .net
>>65
それだと種族ごとの比較になりそうな気がする
70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 02:55:45.42 .net
>>67
ああ、65は63に対して言ったものなんだ
指輪の支配力に対する免疫とか抵抗とかはこの格付けには関係ないだろと言いたかった
71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 03:04:37.87 .net
>>68
なるほど
72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 16:23:06.26 .net
トムは戦闘力も高そう
73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 21:02:49.09 .net
アルファラゾーンとかルーシエンとかも入れたいな。
ルーシエンはチート臭くて判定難しそうだけどｗ
74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/07 11:12:37.66 .net
アル・ファラゾーン個人では大した事ないと思うけど。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/12 17:32:25.87 .net
>>71
ルシエンとベレンは教授の思い入れ補正が強いからなｗ
76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/13 00:26:13.68 .net
ルシエンは眠らせて終わりｗ
77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/13 00:58:26.46 .net
眠らせてもその後の決め手にかけるな
フアンとタッグ組むと強いんだが
78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 00:33:37.97 .net
トムならアリキックでサウロンに勝てる。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 08:58:22.09 .net
アラゴルンとボロミアが一騎打ちしたらどちらが強い？
又、大将として兵を率いて戦ったらどちらが勝つ？
80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 13:40:33.53 .net
アラゴルン�
81:ｶゃないかな。第三紀の人間では最強クラスだろう
82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/23 21:42:18.97 .net
一騎打ちなら馳夫さんだろな
大将としてはボロミアと良い勝負かもしれんなー
副将ファラミアでバックにデネソール、ロヒリム付きならなぁ
83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/02 20:20:01.13 .net
教授曰く中つ国最強はトムだそうだが
84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/02 21:37:20.09 .net
>>80
何処で言ってるの？
俺はHoMEもThe Letters of J.R.R. Tolkienも読んでいるが、確かそんな記述はなかったぞ。
むしろトムはサウロンには勝てないみたいなニュアンスの文ならあったけど。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/08 22:44:10.05 .net
サウロんの数には勝てないってことじゃねーの。多勢に無勢
86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/09 01:42:17.64 .net
そうかもしれんが、どちらにしろトムが最強だと書かれてるものはないな。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 19:04:05.83 .net
最強はガンダルフだけど俺の勝手な想像だとトムもタメ張れるレヴェル
88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 20:35:01.82 .net
＞最強はガンダルフ
そりゃないな。教授曰くガンダルフはマイアの中で最も賢い、だそうだ。
もともとは夢幻を司る能力だし、最強とは程遠いぞ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 20:39:27.67 .net
あ、あと、トムとガンダルフが同格ってのはそうかも。
ガン爺の話しっぷりからもそれっぽいし、HoMEだと各地を一緒に旅した仲だそうな。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 21:07:20.57 .net
>>85
ガンダルフ最強は中つ国でって話だぜ？
91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 21:40:21.64 .net
>>87
中つ国でも違うよ。サウロンよりは弱い。
教授がお手紙で、サウロンはサルマンやガン爺と同じ種族ではあるが、遥かに格上の存在って言ってる。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 22:27:37.10 .net
いやだからサウロン消滅したじゃん…
説明不足ですまんかった
93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/10 23:08:55.93 .net
あ、サウロン亡き後ってことなのね。
それなら貴方が正しいよ。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/11 21:10:23.48 .net
エントの群れとモルドール軍ってどっちが強いかな
95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/11 22:35:29.21 .net
エントは多くても数十体くらいでしょ
対してモルドール軍って総勢ウン十万だからなぁ
96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/13 20:00:08.88 .net
モリアの地下にいるという謎の勢力
97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/16 02:33:17.06 .net
>>61
それはイスタリとしてのガンダルフじゃないの？
バルログとはマイヤとしての力を発揮して戦ってるし
98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/16 11:49:54.18 .net
魔王ってもともと魔術師なんだろ？なんでそんな力もってんだろうな
99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/18 18:16:42.01 .net
そりゃ堕落したとはいえ９つの指輪の１つ持ってるしな
ただしょせん人間が幽鬼化したものだからバルログには敵わないと思う
ガンダルフと同格といってもイスタリとしてのガンダルフであってマイヤのガンダルフではないと思う
100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/18 21:03:29.26 .net
あ
101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/18 23:14:54.98 .net
指輪から魔力を得たのか元々なのか。どっちだろ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/19 22:29:24.86 .net
元々の魔力＋九つの指輪の力
103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/19 23:11:50.02 .net
元々普通の人間じゃないのかね
104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/20 17:50:12.19 .net
幽鬼達は元々王や魔術師だった人達でしょ？
105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/20 19:03:21.17 .net
ウンゴリアントってそんなに弱いの？
モルゴスを食べちゃいそうになったじゃん。
スマウグやグラウルングよりは確実に強そうなんだが。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/20 19:31:53.07 .net
竜より強いと思う
後サムってマグレとはシェロブ痛め付けたしそれなりに強いと思うんだし
旅の仲間でシェロブに対抗できるのってガンダルフだけじゃない？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/20 19:50:25.07 .net
スマウグが弓矢一発で死んだのと同じで様式美では？
様式美最強
108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/20 20:45:36.36 .net
スティングがすげえって発想はないのか
109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/21 01:54:26.77 .net
バルログよりドラゴンの
110:方が強いってことは ある意味アイヌアより強力な存在を作ったメルコオルは イルーヴァタアルよりすげえってことだよな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/21 18:27:08.17 .net
全てはエルの掌の上なのです
112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/21 20:53:24.55 .net
たんに強いの作るならいくらでも作れそうだけどな
バランスの問題じゃないの
113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/23 22:42:48.39 .net
>>94
そうだろうね。マイアとしてのガンダルフに匹敵するとは言ってない。
ただバルログ戦の時ガンダルフがマイアの力を発揮したとはどこにも書かれてない。
水に落ちたことで火が消えて、弱体化したから勝てた可能性もありうる。
まぁ腕力の方は弱くならなかったみたいだけど、バルログはその火が恐れられてたわけだし。
>>95
"The Letters of J.R.R. Tolkien" のLetter#210でこんな事が書いてある。
The Witch -king, their leader , is more powerful in all ways than the others ; but he must not yet be raised to the stature of Volume III. There, put in command by Sauron, he is given an added demonic force.
どうもペレンノール野での魔王は、サウロンから追加の魔力を受けてブーストされてる状態だったらしい。
>>105
中つ国WIKIによるとスティングには対蜘蛛の魔力が付与されてる可能性があるそうな。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/24 17:19:30.02 .net
たぶんイスタリガンダルフとシェロブじゃガンダルフ敵わなそう
ガンダルフがバルログと相打ちしちゃうからよくわからんくなる。シェロブのほうがバルログより強いのかな
115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/25 00:10:59.40 .net
バルログに剣でダメージ与えられるかな？
シェロブのオッカサンは恐ろしい強さだったけど
116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/25 19:03:53.77 .net
エルフたちはまさか殴り殺したわけじゃあるまい。武器で殺したんだろ
117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/28 20:47:16.55 .net
上のエルフなら巨大化ぐらいわけなくできそうだけどな
ガラドリエルが本気出せばワンパンで勝負つくだろ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/28 20:56:14.86 .net
ガラって実際どんだけ強いんだろな。上級王クラスくらいか？ならすごいな
119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 21:08:35.09 .net
エント最強異論否認
120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 00:41:15.37 .net
エントはマイヤには勝てないだろっと思ったが木の髭は上古から生きてるけど
やっぱ上のエルフみたいに他のエントよりも強さは別格なのかな？
121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 01:15:06.18 .net
所詮木だろ。マイアには勝てんよ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 05:24:41.82 .net
軍単位で考えると、ぺレンソール野の合戦で動員したモルドール軍の兵力程度なら
もしかして、アイゼンガルド軍を軽く殲滅したエント軍団なら叩き潰せる？
それどころか最後に黒門前に展開した、（ほぼ）全モルドール軍をも倒せる？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 06:42:56.97 .net
大群がいればぺレンソール野でも黒門前でも圧倒できたろう…
いかんせん生き残りが少なすぎる。エント女いないしｗ
トロルはエントの劣化コピーと認識してる。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 21:38:39.35 .net
そりゃ木の髭がいったもんな。黒門戦で加勢してくれりゃ勝てたかもね
指輪戦争のときにエルケンブランド王達の、戦いにいたる経緯と戦いの様子を詳しくしりたいな
まあダインが王の亡骸の傍らで奮闘したって記述だけで想像して胸熱だけど
125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 22:34:04.26 .net
映画のエントは細くてちっちゃかったな。
もっと巨木っぽいかと思ってた。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 23:06:48.27 .net
それは思ったな。でも動きがスピーディーだから許した
127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 17:38:54.62 .net
a
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 00:21:05.46 .net
細くてというか脚が長くてビックリしたよ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 23:25:02.24 .net
脚は元々長いイメージだったろ？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:18:58.08 .net
フアンは評価が難しそうだ
>>120
エルケンブランドでなくブランド王だよ
エルケンブランドはローハンの西方指揮官の名前
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:51:21.76 .net
そうだったすまん
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 02:56:43.89 .net
あれスマウグってそんな強かったっけ
その辺の田舎の狩人に射落とされるのに
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 14:26:13.04 .net
バルドなめんな？
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 19:36:09.17 .net
あ？
135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:14:50.40 .net
お？
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:59:53.41 .net
竜には弱点があるってだけだろ
魔王とかどうするん？
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 07:23:38.21 .net
>>132
かれは人間の男の手では討たれぬだろう
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 14:15:16.47 .net
エルフとかドワーフの男には殺されるの？
随分と守備範囲が狭いなｗ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 22:46:38.03 .net
>>119
今更だけどペレンソールってw
ペレンノール
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 03:48:21.44 .net
>>133
だから弱点つーかそういう設定があるだろ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 09:44:38.34 .net
アガンダールは入るのかね
何か呪術っぽいもので空飛んだりエライことになってるようだが
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:55:38.94 .net
メリピピのアイゼン強襲の説明を読む限りエントいれば大軍もわけない気がする。皮膚は木よりも堅くて拳で一撃すれば鉄を薄板みたいにできる
木の髭はその中でも一番ヤバイのかな
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:37:17.75 .net
木の髭は第何紀からいるんだっけ？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 06:05:39.47 .net
相性がありそうだな
竜とかバルログとか。火炎を使う奴にはエントは弱そう
オークなら１０倍の兵力差でも敵じゃなさそうだが
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 07:32:43.30 .net
木だから火に弱いって安易な発想だよな
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:39:49.52 .net
まあ、動物なら全身火で炙られたら、焦げなくてもそれだけで死ぬが
木なら生き延びてまた芽を出したりするからな。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:35:37.75 .net
だな、普通に肉体のほうが弱い。ゲームとかだと火属性に弱かったりするな
そりゃ燃えても逃げない普通の木は火に弱いといえるだろうね
148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:12:46.59 .net
ドラゴンとかバルログ相手には普通にかなわない気がする
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 07:27:03.69 .net
アイゼンガルドで、エントの一人が塔からの攻撃で炎上しなかったか？
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 08:20:03.26 .net
オークとか肉系統の奴も焼け死にそうじゃね？と擁護してみる。
実際に樹木が火に強いかどうか、と教授がどういうイメージを持っていたか、との問題？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 14:29:23.90 .net
>>144
戦術兵器のドラゴンや霊的な存在であるバルログに比べられるだけすごいってことさ
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:57:42.87 .net
ひょっとして戦略兵器といいたいのか？
いや、戦術兵器と戦略兵器の正確な定義は知らんけど
通俗的な用法では戦術兵器＝通常兵器と小型核と化学兵器生物兵器といった、小規模兵器
戦略兵器＝大型核や重度の生物兵器みたいな単体で社会を壊滅できるもの
みたいな感じだよな？
戦略核の通俗的説明は威力だけど、正確な定義は、単に射程だそうだから↑の定義が間違いなのかもしれんが
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 18:23:49.05 .net
ドラゴンは戦術兵器だろ、ＡＣ１３０みたいなものを戦略兵器とはいわないし
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:47:21.13 .net
戦略兵器＝指輪？
155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:20:47.01 .net
指輪だな。戦術だろうが戦略だろうがどっちでもいいけど
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 16:09:56.13 .net
誰もやらないし久々に修正してみるか
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳ オロメ、トゥルカス
Ｓ モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ ウンゴリアント、アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン
Ｂ ゴスモグ、エアレンディル、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、エント、フーリン
Ｅ グワイヒア、アングマールの魔王、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット
ウンゴリをBからAにあげた。色々意見あるだろうが>>102を採用。
エントがE最下位はない。Dのバルログの次に置いた。
魔王、グワイヒアもあげた。こいつらがレゴラス以下は無いだろう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:32:40.70 .net
レゴラスって他の一般エルフより強いかどうかすらわからんしね
あとトム低くね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:02:21.10 .net
ウルクハイ様に負けたボロミアがその位置はないだろ
あとスマウグ高すぎね？１ランク下げていいと思う
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 20:38:00.93 .net
これ同じ階級は左の方が上？
それならエルロンドも少し右に
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 20:39:13.12 .net
あとシェロブは低く見てもFの上位かEくらいありそう
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:06:00.98 .net
>>154 タイマンならボロミアのが上じゃないか？不意打ちでやられたようなもんだし。
スマウグはわからん。下げるならBトップくらいか？
>>155 というよりエレンディル、ギルガラドをエルロンド、ガラドリエルの上に持ってきていいかもな
>>156 シェロブはサムにタイマンで負けてるのがな・・・。実績が悪すぎる
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:13:45.96 .net
サムに負けてるっつーても、シェロブは過去に人間やエルフを幾つも食い殺してきたバケモンだぞ
ベレンもシェロブに遭遇して命からがらって感じだったようだし、たった一回の敗北で順位決めるのはどうよ
163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:52:06.50 .net
じゃあサムを一気に上に持ってくればいいんじゃね
あとエントが魔王より強いはないわ
魔王の評価低すぎるんだよｗ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:24:56.07 .net
そもそもナズグルの強さって将としての強さであって半不死身な所を除けば彼らは
老齢の王や魔術師であって肉体的な強さはあまりないんじゃないか 敵に与える恐怖は別にして
軍勢を率いるならともかく恐ろしい獣に乗ってたとしても単身でエントに勝てるとは思えない
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:29:08.96 .net
シェロブはどんな屈強な戦士でも勝てないって原作にもあったしサムが奮闘しすぎただけで
イスタリは別として人間やエルフでは勝てないだろ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:29:29.70 .net
エントは人間の男じゃないから魔王殺せるしなｗ。
まあエントが魔王より上と言い切る根拠も無いんだけど
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:29:54.35 .net
追加 サムだってシェロブを退けただけで殺せたわけじゃないしね
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:30:48.14 .net
>>161 まあそうだな。表でいうとレゴラスの上くらいでいいかも
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:33:49.74 .net
>>160
あの世界の魔術ってよくわからんし、ウィッチ・キングの魔術って結局は超策略みたいなもののことだったりするのかな
でも、サウロン含め兵法とかあんま考えてない物量戦しかない気がする
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:51:49.88 .net
>>165
でも基本的に戦争の兵法って前線にどれだけ物量を送れるかだよ
孫子もそんな事いってた
んで魔術はガラの魔法からサウロンの詐術 ガンダルフの火薬や呪文みたいに
小手先の技や超技術、本当に超自然的な物が混ざってるんだろう ナズグルは錬金術に通じてたってだけかも知れん
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:28:21.67 .net
>>165
魔王の魔術って塚人を召喚したり、城門砕いたりとかそういうのだろ？
あとモルグルの短剣とか、結氷解氷を自在に操るとかあったか
まぁ本来は指輪の幽鬼って上のエルフでもなけりゃ太刀打ち出来ない存在だぞ
上のエルフはナズグルの放つ冥府の力に対抗できるそうだから
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:31:18.49 .net
アラゴルンがナズグルより上だったりする辺り、映画版とごっちゃなのかね。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 03:03:13.00 .net
ナズグルは確かに色々難しいけど、サウロン軍のNo.2なのは間違いない。オークたちの台詞でもかなりびびってる描写がある
ギルガラドって上級王だよな。エルロンドより下なのか
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 18:35:04.20 .net
Ｄ トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、エント、フーリン
ラダガストはもう少し右でいいだろう
でも本当はスゲエ強いのかもしれないｗ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 19:07:28.83 .net
サウロン高杉ね？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 20:21:02.45 .net
後期の弱体化モルゴス＜指輪王サウロンだそうなので
それを踏まえてるんじゃね？
世界創造に携わってた頃のメルコオル＞モルゴスに力を注入されたウンゴリアント＞指輪王サウロン≧モルゴスみたいな感じじゃね？
そういえばサウロンの本名ってなんて言うの？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 20:23:07.34 .net
ラダガストてパシりでしょ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 20:34:04.13 .net
サウロンはマイア最強クラスだから妥当だと思うが。
ドラゴンやウンゴリアントとタイマンで負けるか？
ウンゴリもバルログ集団に追い払われてるからな。
ラダガストは灰ガンくらいの強さはあるんじゃないか。下げるにしても一つか。
エント以下は無いと思う
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 20:47:55.69 .net
神 エル・イルーヴァタール、名前の無い世界を蝕むもの
ＳＳ オロメ、トゥルカス、ウンゴリアント（強化後）
Ｓ メルコオル、マンウェ、その他ヴァラール、指輪王サウロン、モルゴス、エオンウェ
Ａ アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン
Ｂ ゴスモグ、指輪物語時点サウロン、エアレンディル、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ アングマールの魔王、エルロンド、エント、シェロブ、フーリン、グワイヒア、ナズグル
Ｅ オリファント、オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン、
Ｆ レゴラス、ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｇ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
H 指輪物語終了後悪霊サウロン
超適当
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:30:15.79 .net
サウロンはHoMEでメルコール配下の中で最強(the mightiestとかthe greatest)とされてるからね。
アウレの民の中でも同じように最も強大だったようだし、彼より上のマイアはエオンウェとイルマレくらいだろう。
で、その第一紀サウロンよりひとつの指輪を装備したサウロンは強いわけだし、間違いとも言えないのでは。
実を言うとヴァラールの力関係なんかもHoMEに書かれてたりするんだよね。それ考慮するとランキング変わるな。
>>172
堕落前の名前のこと？それならMaironって名前だよ。admirableとかexcellentとかの意味らしい。
ちなみにヌーメノールにいた時にはTar-Mairon(King Excellent)って名乗ってたみたい。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:51:00.60 .net
>>175 めんどくせーからサウロンとモルゴスは全盛期だけでいい
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:56:47.29 .net
>>175 ウンゴリアントがヴァラール以上はねーよ。
モルゴスが食われそうになったのも配下に力与えすぎたからだろ。
メルコール時代なら負けないはず。
大体ヴァラールより強けりゃゴスモグやらバルログなんか楽勝だろ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:05:36.07 .net
ヴァラールたちの本拠地に突撃するのを恐れていた（ヴァラールの力をある程度認識していた）が
モルゴスに強化されたことで、突撃する気になったわけで
ヴァラールたちの住処を攻撃しても生還できる見込みがあるくらいの力を得てると思われ。
大半のヴァラ単体相手ならウンゴリアントの方が上じゃね？
バルログ軍団はアイヌアの群れだし。ヴァラ並の力あっても楽勝とは行かないと思う。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:08:08.73 .net
トゥオルやフーリンがいるのにトゥーリンはいないのか
あとフェアノールとかフィンゴンとか
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:14:26.15 .net
SSとSは統合でもいい気がする。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:16:24.51 .net
バルログ相手に楽勝かどうかだけど、ヴァラもピンキリだしねぇ。
HoMEのウツムノ戦で、モルゴスがマンウェにバルログの群れを差し向けるシーンがあるんだが、
マンウェの怒りの風と剣から放たれた雷電であっという間に壊滅に追い込まれてる。
でもネッサとかヴァーナに同じことができるのかっつーと微妙だよな。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:20:30.77 .net
Ｓ オロメ、トゥルカス、メルコオル、マンウェ、
188:ウンゴリアント、指輪王サウロン、モルゴス、エオンウェ こんな感じ？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:25:48.47 .net
>>180 それを表に入れるのは君の役目だｗ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:28:39.59 .net
>>182 マンウェはバルログ壊滅させたけどウンゴリはバルログに追い払われたわけで。
メルコールはマンウェと同等の力はあるしその他ヴァラールはともかく
やっぱり強化後ウンゴリ＞メルコール、マンウェはなりたたんだろ。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:32:18.02 .net
>>185
いや、私もあなたと同じ意見ですよ。
マンウェはできても他のヴァラに出来るかどうか微妙＝ヴァラ並の力あっても楽勝とは行かない
と言いたかったわけでして。言葉が足らなくて申し訳ない。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 22:54:34.03 .net
全盛期サウロンでもエオンウェには勝てないと思うけどな。
マイアの中で最も力あるものとはっきり書かれているから。
負傷してもゴスモグと相打ちのエクセリオンがヴィンギロド無しのエアレンディル以下もどうかな。
というかこいつらフアン、カルハロスとタイマンで勝てるのか？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:01:54.29 .net
Ｓ オロメ、トゥルカス、メルコオル、マンウェ、ウンゴリアント、エオンウェ、指輪王サウロン、モルゴス
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:20:34.35 .net
エオンウェが単純な戦闘力ならヴァラールとマイアールひっくるめて最強じゃないの？
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:47:17.90 .net
>>189
エオンウェのthe greatest arms of Ardaってのはアルダ最強って意味ではなく、
アルダで最も武器の扱いに長けているという意味で必ずしも最強というわけではないらしい
>>187
エオンウェがマイアの中で云々は第一紀のアイヌリンダレのくだりだからなぁ。
サウロンは第二紀の指輪装備時の参戦だから、エオンウェ＞サウロンとは言い切れない。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:01:53.02 .net
ドラウグルインを入れるならフアンの下かな。
トゥーリンはグラウルングの上……ってわけにはいかないよな、あれ不意打ちだし。
トゥオルと同ランクくらいかな？
フェアノールもフィンゴルフィンと同ランクかね。
フィンゴンはゴスモグとサシでやりあえるくらいだし、エクセリオンクラスか？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:34:51.29 .net
175以降の意見をまとめてみた
神 エル・イルーヴァタール、名前の無い世界を蝕むもの
ＳＳ オロメ、トゥルカス、メルコオル、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
SSとS分ける案は今後さらに追加されたりヴァラの細分化の余地を残してそのままにした。
単純に横に伸びるのは見辛いしなｗ。
個人的な意見としてグワイヒアはエントより強いだろうってことで上げた。
あとレゴラスも>>175は低すぎる。オリファント倒した実績はでかいだろ。
アラゴルンやイシルドゥアがオリファントに勝てるとは思えない。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:36:51.49 .net
失礼。
SSとS分ける案→SSとS統合案
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:43:24.54 .net
原作ではレゴラスはムマキル倒してないけどね……
結局映画・原作混在ってことなのかな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:49:18.52 .net
映画を完全に無視するのはあれだし。
混在かつアラゴルンとナズグルの件みたく矛盾が生じる場合は原作優先でいいんじゃないか
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 02:27:31.66 .net
アンカラゴンはワンランク上げてもいいんじゃないだろうか
モルゴスの切り札的扱いっぽいし
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 02:29:30.24 .net
>>190
そうなのか。
伝令でありながら何気に最強級ってニャルラトホテプみたいなキャラだなとか思ってた。
ニャル＝エオンウェの俺的脳内設定は成り立たないのか…。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 14:18:48.87 .net
第一紀の龍が第三紀の龍と同格とかあり得ん
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:07:29.37 .net
>>174
サウロンがマイア最強クラスといっても、総合的な力であって、戦闘力はさほどでもないんじゃねえの
実際、やられている描写も結構あるし、ウンゴリアントやグラウルング、アンカラゴンとタイマンしたら、
普通に負けるんじゃないの
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:18:07.50 .net
>>199
>>174は「サウロンがウンゴリアントやドラゴンに負けるか？」と言ってるんじゃなくて
サウロンはマイア最強クラスだから（ランキングの位置は）妥当だと思うが。
（でも、�
206:宴塔Lングでサウロンより下位になってる）ドラゴンやウンゴリアントとタイマンで（サウロンは）負けるか？（だから、妥当とも言えない気がしてきた） （いや）ウンゴリもバルログ集団に追い払われてるから（意外に弱くてサウロン以下かも）な。 と言いたいんだと思う。 そうでないとちょっと「妥当だと思う」と次の行のつながりがわかりにくい。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:19:25.65 .net
>>198
スマウグは火竜りだし、冷血龍だっけ？火を吐かない龍より強いと思う。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:23:10.76 .net
>>201
グラウルングもアンカラゴンも火を吐く。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:26:56.69 .net
>>202
すまん、第一期の龍がみんな火を吐かないって意味じゃなくて
第一期の龍の中で火を吐かないのよりは、モルゴスの切り札（笑）である空飛ぶ火竜タイプのスマウグの方が強いはずと言いたかった
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:29:43.54 .net
あれ、指輪物語事典に冷血龍なる種族が出てたようなきがするんだが
俺の記憶違い？
すまん。
全部忘れてくれ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:30:42.22 .net
あ、スカサは冷血龍でいいのか、重ね重ねすまん
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:37:37.59 .net
アンカラゴンとオウム・アンバーってどっちが強いの？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:25:49.81 .net
>>199
176に見てくれ。教授があの通り言ってるんだから。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:27:39.04 .net
そもそもランキングに入ってるサウロンは第二紀のものであって第一紀のものじゃないぞ
だからエオンウェより下とも限らないんだけどね
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:50:17.28 .net
第一紀サウロンはフアンより弱い
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:58:57.03 .net
>>207
サウロンがモルゴス配下のNO2であることに、異論はないよ
でも、サウロンの強さは、ヌメノールを崩壊させた計略や、
一つの指輪を作った工芸の腕とかで、戦闘面ではあんまりいいところないじゃん
ここは強さ議論スレなんだから、戦闘力でいえば、サウロンはさほど強くはないだろう
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:08:19.27 .net
>>209
あれってフアンが運命で守られてたからでしょ
最強の狼以外フアンには勝てないという
それ込みならモルゴスやアンカラゴンだって負けちゃうぞ
>>210
戦闘面で負けたのってフアンと最後の同盟戦くらいでしょ？
フアンは上記の通りチート運命持ちだから仕方がないし、
最後の同盟の時はサウロンは復活したばっかで消耗してる不完全な状態だよ
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:25:00.28 .net
>>211
フアンの運命って、死なないだけで勝敗は別の話じゃね
それに、フアンはサウロンと戦う前に、ドラウグルインと激戦を繰り広げているしな
最後の同盟は、サウロンが不完全といっても、力の多くを一つの指輪に移譲していて、その指輪をもっているわけだし
人間だって、ヌメノールが滅んでまもないし、エルフも第一紀に比べたら大きく力を落としているわけで、
むしろサウロンよりも人間やエルフの方が弱体化しているだろ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:30:42.70 .net
でも教授は、サウロンの敗因は完全に力を取り戻してなかったから、と追補編ではっきり書いてるからねー
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:10:36.37 .net
いや、敗因はその通りなんだろ
サウロンが完全なら、弱体化した人間やエルフに勝てた
それを、強いと言えるのかどうかはしらんけど
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:18:30.32 .net
>>176のthe mightiestって表現は戦闘力的な強さっぽい印象を受けるけど。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:20:27.69 .net
十分強いって言えるんじゃないの
ギル＝ガラドは武勇の誉高いフィンゴルフィンの家系だし(オロドレスの子って説もあるけどさ)
エレンディルは寿命から見ても当時のヌーメノール人としては格別の存在だし
その二人がかりでもようやく痛み分けでしょ
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:40:12.43 .net
イルーヴァタールの巫女二人相手に戦ったんだから
下級アイヌアの中では飛び抜けてる程度の存在が勝てなくてもしょうがない。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:54:13.24 .net
神の子二人対上の下クラスの堕天使の戦い
ってことはキリスト二人対メフィ�
225:Xトフェレスくらいな感じか そらメフィスト勝てないわ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 20:03:07.85 .net
巫女……？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:17:24.27 .net
神の子って、ミカエル＝マンウェより格上じゃね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 22:22:26.49 .net
サウロンはそりゃ純粋な肉体の戦闘力じゃフアン以下かもしれんが、
計略とか魔力とかも強さのうちでやっぱり指輪王時代全盛期サウロンの持てる力を全て使って
フアンとタイマンしたらさすがに負けないと思うぞ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 22:48:35.72 .net
指輪王サウロンは第一紀末の弱体化モルゴスより上だからな。
ランキングはそのサウロンでやってるわけで第一紀のサウロンじゃないからね。
基本、全盛期のみ(＋映画描写も時々)で評価がこのスレの方向性だしな。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:16:00.38 .net
フアンって、なんか軽く見られるよね、犬だからってさ
フアンに負けたから、サウロンが弱いとかさ
龍が鷲に負けるんだから、犬が超強くてもおかしくないだろ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:21:15.35 .net
>>223
はっきり龍に勝った鷲はいたか？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:33:48.62 .net
ただ指輪王サウロンでもエオンウェには負けると思う。
あとスマウグ下げるべきという意見もあったが下げるとしたらゴスモグの上くらいか？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:18:07.43 .net
>>212
＞フアンはサウロンと戦う前に、ドラウグルインと激戦を繰り広げている
ならフアンだってルーシエンの手を借りてるぞ。
サウロンが近づいてきた際、その恐ろしさの余りその場から退いてるし。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:27:25.35 .net
>>226
そんな風に、ルーシエンの手を借りてるから、サウロンの方が強いとか言い出す奴がいるから、
ドラウグルインのことを言ったんだよ
サウロンがドラウグルインをけしかけていることを考慮しないで、サウロンに都合の良いことばかり言う奴がいるからな
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:45:28.10 .net
スマウグってどういう出自なの？
怒りの戦いを生き延びた第一期のドラゴンとかなら
逆にむしろ強そうだが。
アンカラゴン＞スマウグ＞グラウルング＞スカサぐらいの感じで
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:49:58.37 .net
>>224
まさか怒りの戦いでエアレンディルが全ての竜を倒したってわけでもあるまいし
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:00:37.61 .net
竜って年とったら強いんじゃないの？
個体差は別にして
238:175
12/07/26 02:22:53.60 .net
名前の無い世界を蝕むものについて、ツッコミがないのが解せない
あれか。釣り針が大きすぎたせいか。
それともHoMEとかになんか情報があるのか
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:23:55.22 .net
第一期のオークとウルク・ハイ、第一期のトロルとオログハイはどっちが強いんだろう。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:38:58.24 .net
サウロンがモルゴス越えしたのなら、アングマールの魔王だって指輪なしサウロンを超えて新しい冥王になる未来もあったかもしれない
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:15:00.30 .net
高い戦闘能力を持つマイア同士の戦闘シーンって、
いまいち想像つかないんだけど、それこそドラゴンボール（フリーザ編以降）みたいに、
空を自在に飛んで、魔法だか気だか分からんけど光線技のような飛び道具連発・・・
みたいなバトルになるのか？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:35:02.79 .net
ドゥリンの禍と同等じゃないか＝スマウグ
どっちもドワーフの王国滅ぼして占拠してたけどガンダルフ御一向に（間接的にしろ直接にしろ）滅ぼされた
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:23:44.42 .net
ヴァラやマイアで堕落したものは衰える一方だよ
自分の力を切り売りして悪さしてるんだから
強くなるとかありえん
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 11:33:39.10 .net
>>231
HoMEは興味のある部分しか読んでないけど、
読んだ範囲で蝕むものについて書かれたものは特になかったなぁ
ランクに入れた人がどっかで読んだんだろうと思ってツッコミしなかったわ
>>232
第一紀トロルとオログ＝ハイなら後者かな
特に第一紀と第三紀のトロルに違いがあるなんてことは教授は書いてない
第一紀のオークについては、HoMEで面白いことが書かれてるので以下に記す
最も弱小のマイアールがオークになるなどということが�
245:Lりうるだろうか？ 答えは"ある"、ウツムノ陥落前、アルダの内と外の両方で メルコールは無数の精霊を堕落させた―― サウロンのような強大なものから、バルログ達のような劣ったものまで そして、最弱のものは原初のオーク達となった(遥かに強く危険だが) この後に、受肉したオーク・マイアはだんだん大地に根付いていき、 姿を自在に変える能力を失ってしまったとか、戦で数を減らしていったとか続く これが事実なら、第一紀のオークはウルク＝ハイより強いだろうね
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 11:39:57.70 .net
>>233
モルゴス越えっつーても、弱体化したモルゴスだけどな
魔王がサウロン越えしようと思ったら、まず完全な自由意志を持つことから始めないと
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:11:08.96 .net
つーことはやっぱボンバディルやエントもマイアなんだろうなー
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:21:10.67 .net
トムはともかく、エントはヤヴァンナの創造物だったような気が。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:39:03.36 .net
ダゴールなんとかで帰ってきたモルゴスって人間にぶち殺されるほど弱体化してるんだよな
よく太陽と月をこわせたな
まあ太陽と月自体がファンタj－なお日様とお月様なのかなとも思うが
でもあの世界ってこの世界の神話時代なんだよな？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:40:09.70 .net
多分グアサングが超強いんだよ
ストー◯ブリンガーっぽいし
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:03:39.24 .net
サウロンやモルゴスって指輪の終わりの時点でめちゃくちゃ弱体化してるんだよね？
そんなのが地球に帰還してきたところで大して問題ないんじゃ？
ドラゴンとかも戦闘機で簡単に倒せそうだし。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 21:29:07.89 .net
弱体化してる上に超短足になってるなｗ＞モルゴス
サウロンあたりに義足でも作らせたりして
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:31:28.09 .net
指輪世界のものづくりが技術ではなく超技能だとすると
サウロンたちが近代兵器を作ったら恐ろしいことになるんじゃないだろうか
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:04:20.98 .net
指輪がそうなんだよ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:24:07.82 .net
>>243
サウロンやモルゴスの真の恐ろしさは戦闘力じゃなくて技術力と詐術や話術だから
現代に来たら現代兵器で武装した軍隊を持つんじゃないか
256:234
12/07/27 02:03:18.30 .net
おいおい、誰もわかんねえのかよ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:48:47.92 .net
>>248
それを見て人間に伝えた者はいないからな。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:15:35.22 .net
>>248
だって教授が怒りの戦いについて詳細に書いてないし……
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:29:06.87 .net
風と稲妻でバルログ駆逐とか、普通にドラゴンボールっぽいよな
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 05:17:33.61 .net
まあ地殻変動が起こるようだから、謎ビームくらいは撃ってるんじゃね
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 09:38:17.57 .net
どうしてアンカラゴンみたいな化け物に勝てるんだろうな
あとガラドリエルは超強らしいけどトロルとかエント相手にどうやって勝つんだ。超武闘派なのかよ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 09:59:52.24 .net
>>253
そうらしいぞ
ガラ様は格闘技が得意らしい
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 11:06:28.02 .net
UTだと、古のノルドールの武技の達人に匹敵する腕前だそうな＞ガラ様
でも第三紀では持てる力すべてをロスローリエン防御にまわしてるらしい
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 12:26:55.26 .net
巨大化できるんだろ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 15:36:40.78 .net
指輪を手に入れたガラドリエルによるパックス・ロスロリアンなif世界を妄想
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 18:15:43.61 .net
>>253
ガンダルフの映画で言う魔法らしき雷剣とかも中つ国で修得したもののようだし、
太古の神々の戦いなんてあんなものが平然と飛び交ってるんだろ
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 18:59:53.27 .net
>>258
あの雷剣はマンウェのバルログ殺しをなぞったもんじゃないかね
フィリッパ・ボウエンがHoMEネタを結構映画に盛り込んでるって映画板で見た
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:02:06.85 .net
怒りの戦いっていつ頃はじまんの
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 02:00:31.42 .net
怒りの戦いは第一期だろ
ダゴール・ダゴラスと勘違いしてる？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 15:39:25.52 .net
例の映画の公開日の話じゃ？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:03:53.61 .net
メルコオルが一つの指輪を嵌めたらイルーヴァタアルにもかてるかね？
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:07:27.59 .net
怒りの戦いとかダゴールダゴラストかその他ヴァラール軍団相手の戦いで勝てる程度には強化できるだろうけど
Ｌ相手は無理だと思う
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:02:52.03 .net
>>263
一つの指輪の目的はすべての力の指輪を支配することで
その持ち主が指輪を使って行ったことを台無しにする事と
指輪ととその持ち主の力を支配することにある
要は中つ国にとどまっているエルフたちを破滅させるために作り上げたものなのよ
モルゴスがこの指輪をはめても大したことはない
モルゴスにサウロンの大半の力と、第三紀の中つ国にとどまった上のエルフの力が加わるだけだから
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:19:01.23 .net
そもそも指輪の力の使い方を知らなければ嵌めても透明になるだけじゃ？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:44:01.21 .net
>>266
フロドは意図せずともガラ様の指輪が分かった
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:49:53.62 .net
>>266
指輪自身が持ち主の力に応じて力を貸すので
使い方を知らなくても使えるのよ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:33:53.73 .net
632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 08:23:04.15
思うに一つの指輪というのは、
・自分のエネルギーを割いて込める。これは返ってこない。
・身につけるとそれが何倍返しになる。
ものなんだろな。
で、サウロンはエネルギーの大半をそこに注いだので、指輪があると強いがないと自信をなくすレベルになってるとか。
633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 10:42:04.49
ほかの力ある指輪を支配するために作ったのが一つの指輪でしょ
増幅とかそーゆー機能はないし、逆に指輪を破壊されない限り滅びることがなくなったじゃん
634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 10:57:33.11
＞増幅とかそーゆー機能はない
教授のお手紙やHoME読んでると、どうやらそうでもなかったりする。
635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 11:17:16.52
あ、それと
＞指輪があると強いがないと自信をなくすレベルになってるとか
指輪があると強いのは間違いないが、なくてもそれなりには強いみたいだぞ
636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 12:37:39.10
割いて込めることでどっかのサルマンさんや主人のモルゴスみたく
好き放題やって堕落して弱っていくことが無いのは大きな長所だと思うが、
力が増幅するとしたら一体どういう理由なんだろうな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:33:59.94 .net
637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 13:19:47.06
>>636
いろいろ読んでみたが、その理由まではちょっとわからないんだ。
"The Letters of J.R.R. Tolkien"からわかることは、
サウロンが一つの指輪を身につけていた間、地上における彼の力は非常に強化されていた。
彼が一つの指輪を身につけていない時も、指輪と彼は繋がっており、力の減衰は免れていた。
んで、映画板でも書いたんだけど、"HoME Morgoth's Ring"からわかるのは、
第二紀のサウロンは第一紀の弱体化したモルゴスよりも、事実上、強大な存在であった。
何故か？サウロンは才能はモルゴスより小さいものの、モルゴス程力を落とすことはなかったからだ。
で、このあと、モルゴスは他者を支配するため力を浪費し過ぎただとか、
宝玉戦争時に力を落としたモルゴスは、永久に肉体に縛られることになり、これにビビったモルゴスは、
戦は配下や支配下の生物に全部やらせてて、自身が出陣することは殆どなかったとか、
サウロンは(モルゴスよりも限られてはいるが)力を指輪に込め、それを通じて他者を支配しようとした、
その点において彼はモルゴスよりも賢いと言える、だとかいろいろ書かれてるが割愛。
わざわざ『第二紀の』サウロンと書かれていて、『第一紀』のサウロンではないあたりから、
一つの指輪造って装備したサウロン＞それ以前のサウロンって言えるんじゃないかと思う。
638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 13:26:02.05
ああ、訳間違えてる……。
モルゴス程力を落とすことはなかったからだ、は間違い。
彼はまだモルゴスのように落ちてはいない、だ。
639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 16:11:49.25
つまりこういうこと？
モルゴス＞指輪王サウロン＞弱体化モルゴス＞指輪鍛造前サウロン＞指輪行方不明時サウロン
640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 16:25:40.62
>>639
そういうことだと思います。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:35:07.22 .net
だそうなので他の指輪の支配とサウロンが込めた力だけってことあわ指輪ない
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:10:44.54 .net
>>271
引用してくれた文章だけではそうとはわかりません
一つの指輪を作った後でもサウロンの力が減じたことがありましたし
(彼はヌーメノール本国壊滅時に肉体を失い、二度と美しい姿を取ることができなくなった)
サウロンの能力以上の力を発したとすれば
それは他の指輪(とその所有者)の力を引き出しただけのことだと思いますよ
もう少し詳しいソースがほしいです
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 03:36:09.23 .net
９つの指輪だけの力じゃそこまでパワーアップはできないんじゃないかな
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:20:15.36 .net
>>272
教授のLetter#131にこうある。
＃ 全ての指輪に備わっている主要な力は、防護もしくは衰退を遅らせるものであった。
＃ 望んだものや愛したもの、もしくはその外観といったものの保存―これがエルフのおおよその目的であった。
＃ だが指輪には、所有者本来の力を増幅させるという効果も備えており、かくの如く"魔法"の域に近づくことで、目的が邪悪(支配への強い欲望)な方に堕ち易くなった。
＃ また指輪は別の力(サウロン由来のもの)も持っており、肉の体を透明にし、また、不可視の世界を可視化するものであった。
所有者本来の力を増幅させる(enhanced the natural powers of a possessor)とあるから、指輪には強化能力もあると見ていいと思う。
ただモルゴスが一つの指輪をはめてエルを超える力を手に入れられるかどうかは正直微妙だよなぁ。個人的には無理だと思う。
あと
＞一つの指輪を作った後でもサウロンの力が減じた
これなんだけど、これはエルの奇跡パワーが凄すぎてサウロンは肉体の再構築の際に、
自分が生まれつき持っていた聖霊としての力の幾らかを使い果たさざるを得なかったそうな。
その使い果たしちゃったのが美しい姿への変身能力だと思う。
>>227
フアンはドラウグルイン以外の名無し巨狼たちとも戦ってるな。
ただ、サウロンもトル＝イン＝ガウアホスの建設・維持だとか、
邪悪な生き物を養って満たしたりだとか、メリアンと競ったり�
283:ｾとか、 多方面にパワーリソースを割いているけどね。 まぁ、互いのそういった細かいことを抜きにしてもサウロンが不利かな。 何といってもフアンにはチート運命があるし。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 15:36:27.78 .net
ビルボやフロドは、姿が消えるだけで他の能力はまるで変わってないので
強化率大したことないんだろう。
ビルボやフロドがするより、サウロンやアラゴルンやガラドリエルがした方が強化率は高いと思われ。
強ければ強いほど強化率は高くなる。
ということはマンウェが指輪を嵌めたら…
ヴァラールのところにもってけないわけだな。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 02:35:31.19 .net
指輪本編内:フロドは指輪の影響で感覚がするどくなったという記述あるよ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:25:55.19 .net
サウロンが作った指輪がヴァラールに良くも悪�
287:ｭも影響を与えるとは思えないな
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 09:29:12.96 .net
確かに。より高位の存在にマイアの技が効くかどうか
いくらホビットでも力の指輪があるんだからトロル程度にもタメ張れるはず。フロドは力の使い方を知らなかった。戦闘の分野では。と考えるのが妥当だと思うけど
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:45:10.68 .net
映画冒頭のサウロン大暴れが今まで
「なんだあのドラゴンボール的な意味での指輪パワーは！指輪の力はもっとなんかよくわからない神秘的なもんなんだよ！」
とか思って嫌いだったが
束教授的にも、意外にああいうパワーだったってことなのかな。
ジャクソンすまんかった
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:56:25.33 .net
単純な意味でのパワーも加わるんだろ単細胞
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:50:05.53 .net
ああいう超パワーみたいなのないこともないけどすくなくはある。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 21:29:36.39 .net
>>275
高位のものがより強化率が高いというよりも元々偉大なものじゃないと指輪の力をあまり引き出せないってだけで上限は変わらないだろう
>>278
力の指輪の力は戦闘力じゃなくて支配する指輪なんだからそういう方向にはUPしないと思う
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:10:33.78 .net
enhanceって既にある優れた力をさらに高めるって意味だからなぁ
字面だけ見れば275の解釈もおかしくはないな
とは言えヴァラに効果があるかどうかは俺も疑問に思うが
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 03:12:45.20 .net
まぁ超絶弱体化したとは言え時によってはモルゴス以上の力か？とか言う説も出るくらいだから、
単純な戦闘力的なものも多少は向上するんかね
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 08:01:42.89 .net
所有者本来の力ってあるみたいだし、
魔力とかカリスマとかいろいろ上昇するんだろ
ゲーム的に言うと全ステータス＋みたいな感じで
そこに戦闘力的なものも含まれててもおかしくはないんじゃね
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 08:11:13.32 .net
指輪世界における魔力とはそもそも何かって問題が
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 11:12:36.10 .net
魔法帯作っちゃったり、火山噴火させちゃったり、天候操っちゃったりとかそんなんだろ
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:52:34.83 .net
シルマリルつくったり、力の指輪をつくったり、ナズグルを殺す刃を鍛えたりとかそんなんだろ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 21:57:20.31 .net
「わらわにはどういう意味でそういうのかはっきりはわかりませぬが。敵の詐術にも同じ言葉を使うように思えます。」
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/23 03:09:54.81 .net
魔王が氷の魔法使って城門をガチガチに凍結させて脆くしたり
とかやってたから、やろうと思えばその辺のRPGっぽい魔法も使える
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/24 13:37:51.73 .net
ガンダルフライト
ガンダルフビーム
ガンダルフエクスプロージョン
ガンダルフフラッシュ
ガンダルフティンダー
ガンダルフまつかさグレネード
ガンダルフトータルヒーリング
ガンダルフヘイズ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/24 14:14:41.72 .net
いろんな意味でドワーフイヤーなのでドワーフ強さリスト
Sダイン2世
Aギムリ ナイン トーリン2世
Bスライン2世 フレリン フンディン ドーリ ドワーリン
Cスロール キーリ フィーリ オイン グローイン
Dバーリン ナル オーリ ビフール ボフール
Eボンブール
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 14:15:07.45 .net
トゥオルがバルログを五体倒したというのはどの本に載っているのですか？
人間なのに凄く強いですね。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 11:24:43.16 .net
>>290
それ、wikipedia の説明でしょ？
魔王は結氷・解氷を自在に操ると追補編で書かれてはいるけど、
ミナス・ティリスの門破壊の時にはそんな魔法は使ってないのよ。
グロンドに加えて(魔王の魔法による)稲妻・爆発が起きたみたいな描写だった筈。
>>293
シルマリルの物語かな。HoMEにもあるよ。"Fall of Gon
305:dolin"ってタイトルで。 たしかHoMEの2巻に収録されているはず。 ただ、ゴンドリンの陥落って書かれたのが1918年とかそのくらいなのよ。 で、その頃の教授の設定におけるバルログと、後のバルログでは違いがあるんだわ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 12:23:50.21 .net
え、じゃあ上で出てる長上王のバルログ殲滅も時代を考慮しないといけないのか
307:293
12/10/01 16:28:54.14 .net
>>294
ありがとうございます。
シルマリルには載ってなかったので、
きっとHoMEなんでしょうね。
英語にチャレンジしないといけないですね。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 01:26:57.03 .net
今更だけど、上で問題になったサウロンなんだけどさ、
今日買った新版シルマリルの物語で
"彼の召使いのうち最強なる者は、サウロンと呼ばれる悪霊である"
って書かれてるよ。
まぁ第一紀の頃だから、ランキングにはあんま関係ないけど。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 07:14:54.01 .net
しもべじゃなく召使とか言われると
炊事洗濯掃除美容などの家内の仕事をするヴィクトリアン・サーヴァントみたいなのが思い浮かんでしまう
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 22:30:32.40 .net
＞炊事洗濯掃除
割烹着着ておさんどんするサウロンを想像した
それともメイド服になるのか？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/01 17:15:43.03 .net
>>297
モルゴスも竜作りまくったりで劣化した後は、ぶっちゃけゴスモグに戦闘力で抜かれたんじゃねえか
なんて感すらあったから、諸々の呪術とか総合的な能力の評価じゃないの
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 10:07:43.45 .net
サウロンが賢いのはモルゴスは他人にパワーを与えまくって弱くなったのに対し、
指輪にパワーをこめて自分を弱めずに他人を支配した事なのかな。指輪を取られると弱くなるというリスクはあるけど。
モルゴスは既存の生き物を改良もしくは、拷問して新たに生き物を生み出したけど
サウロンもゴスモグも龍もそれが出来ない。そこに、越えられない壁がある気がする。
サウロンは他人の作り出した生き物を美味しいとこ取りで利用するのが得意なのかも。
ナズグルはもと人間、オークはモルゴスが拷問して生み出した。サウロンは自ら作らず利用するだけ。
浅い知識で語ってしまった。。。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 11:18:10.90 .net
サウロンは既存の生き物の改良をやっとるよ
黒のウルクとかオログ＝ハイとかがそう
あと、今手元に無いんで不確かなんだけど、新版シルマリルの物語に
サウロン自身が悪霊達(マイアのことね)を様々な獣に変えて僕としたって文があったはず
314:301
12/11/06 11:56:22.57 .net
>>302
なるほどね。ありがとうございます。
まだまだ修行が足りないですね。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 17:08:51.39 .net
オークやトロルの品種改良とオークやトロル自体を生み出すことでは違うんじゃないだろうか？
いや、もちろん現実の進化論ではそういうマイナーチェンジの積み重ねが「種の起源」につながるわけだが。
あとマイアを獣に変えてってのは、人間をナズグルに変えたのに、感覚的には近い気がする。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 20:35:20.03 .net
ゴラムが指輪を「愛シ子チャン」と呼ぶ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:39:48.03 .net
帰れ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 12:04:20.87 .net
>>300
エクセリオンと相討ちになってしまったゴスモグが、
武勇ノルドール第一のフィンゴルフィンを破ったモルゴスを、
戦闘力で凌いでいるとは思えない。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 20:56:34.04 .net
ゴスモグがやられた後にサウロンが最強になったのかと思った。
石より硬いオログハイって単体で一軍全滅できそうだよな。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 00:21:00.54 .net
武力だけじゃなく呪術やら錬金術やら諸々を含めて力が一番って表現なんだろう
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/27 20:13:18.13 .net
トールキンにきいて�
322:ｱいよカス
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 01:53:39.90 .net
アラゴルンが指輪を嵌めてたらサウロンに勝ててたんだよね？
なんでイシルドゥアは指輪を持っていながらオーク部隊ごときに殺されたのか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:09:42.48 .net
>>311
勝てないよ、誰がそんな事言ってたの？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:21:31.62 .net
アラゴルンが指輪を使うことをサウロンが恐れてなかったっけ？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:28:02.26 .net
サウロンは力あるものの手に、指輪が渡ることを恐れてはいたけれど、
特にアラゴルンを想定して恐れていたわけじゃないと思ったがな
鍛え直されたナルシルを見せられて焦ったのと混同してないか
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:36:30.88 .net
あれはアラゴルンが指輪候補になったと誤解させたって意味に解釈してた
イシルドゥアやアラゴルンごときじゃオーク相手にも勝てない程度の力しか手に入らないってことか
エルロンドやガラドリエルとアラゴルンの力の格差ってそんなに大きいのか
まあ指輪がそのものの力に応じて力を与えてくれるってのがどういうことなのか理解してないけど
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:47:44.14 .net
イシルドゥアの場合、指輪の力を引き出すための十分な時間がなかった。
だから身に着けて透明になるくらいしかできない。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 03:07:18.01 .net
指輪の力を引き出すには研究がいるはず
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 03:16:00.71 .net
アングマールの魔王とガンダルフは同ランクで問題ないな。
寧ろ戦闘に於いては魔王が勝っているといっても過言ではない。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 04:16:49.69 .net
フロドが一つの指輪嵌めてても、ナズグルが従わなかったのはそういうことか。
というか、全ての指輪を支配するって、別に指輪処女者を支配するってこととは違うか。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 09:43:32.78 .net
＞指輪処女者
何だかエロティックな響きだな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 18:17:55.74 .net
君も初めてなの？指の力抜けよ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 19:05:16.05 .net
さあ、ハメてやろうか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 20:43:24.45 .net
>>315
ガラドリエルなんかは上古のエルフの生き残り
ガンダルフだのアングマールの魔王、モリアのバルログだのと
正面から殴り合っても勝ち目はあるくらい
存在の格そのものが違う
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 21:10:17.56 .net
アングマールの魔王にはフツーに勝てそうだな
魔王さん、ギルドールやグロールフィンデル相手にビビってたし
でもガン爺・バルログ当たりだと相討ちの可能性が高そうだ
＞別に指輪所持者を支配するってこととは違う
いや、他の指輪所持者は、一つの指輪をはめた者に対して隷属することになる
フロドのケースは、まあ、いろいろあるんだが、サウロンがナズグールの支配権をまだ握ってる
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 14:34:45.31 .net
ガラは劣化マイアどころか強化マイアってことかよまじかよガンダルフが敬うわけだぜ
まあメルコール殺せるかもしれないような連中の仲間だしな
エルロンドはそのレベルじゃないの？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:21:41.84 .net
いや、さすがに強化マイアってことはないんじゃ……
マイアでも強大な部類に属する、サウロンよりは間違いなく弱いし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:28:58.03 .net
いくらノルドールの英傑や王族でも、
上位のマイアとガチで戦って勝てるのはフィンゴルフィン・フェアノール・エクセリオンくらいだろうな
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:37:07.62 .net
イルーヴァタールの御子のくせに劣化アイヌアごときに負けるとは
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:07:08.45 .net
>>325
エルロンドは二本の木の光をその目で見てないからねー
ガラ様はフェアノールに並ぶ強大なエルフなんだぜ
追補編や教授の手紙にも書かれてる通り、サウロンには負けるけど
>>327
エクセリオンは微妙な気もする
バルログ達って下位のマイアールに分類されるみたいだし
まあゴスモグだけ上位って可能性もあるのか
>>328
アイヌアが劣化したら、それってアイヌアじゃない別の何かじゃね？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:12:53.30 .net
モルゴス勢力の実質№3だしゴスモグさんはマイアの中でもかなり上位な印象
ウンゴリアントを追っ払ってるし
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:15:16.94 .net
劣化アイヌアってーと、全ての
344:アイヌアに本来備わっている力(変身能力とか) を失ったモルゴスみたいなのを指すのが、正しいような気もするな 多分、マイアールを指す意味で使ってるんだろうけど でも、エルの御子がマイアより弱くても、別におかしくないような
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:37:50.74 .net
エクセリオンの相討ちは、多分ゴスモグさんが油断してたからだよ。
なので、彼はフィンゴルフィン・フェアノールよりは一枚落ちると思う。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:45:09.22 .net
そういやふと思ったんだが、やっぱヴァンヤール族ってヴァラの恩寵パワーでノルドール族よりもさらに強いのかね
怒りの戦いでもマイアと肩を並べて主戦力の一翼を担っていたっぽいし
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:04:00.05 .net
>>333
基本エルの御心に近いほど正義＆優秀って世界観だし、
ヴァンヤ＞ノルドでもおかしくはないかもね
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:35:32.88 .net
>>329
アイヌアってアルダに入るとパワーダウンするんじゃなかったっけ？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:50:23.67 .net
それだとマンウェ以下、みんなダウンしてるんじゃ？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:16:09.09 .net
うん、アルダにいるヴァラとマイア全部ひっくるめて劣化アイヌアと言ったつもり。
まあ、ネタなので、あんまマジ突っ込みされても困るけど
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:35:29.38 .net
なんだネタだったんかい
そんな設定あったっけ？ってググってたわ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:54:34.22 .net
いや、イルーヴァタールの巫女設定も、アイヌあの劣化設定も設定自体はあるぞ
「蛙の子は蛙、犬の子は犬、イルーヴァタールの子はイルーヴァタール」理論がネタなだけで
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:55:27.57 .net
＞イルーヴァタールの巫女設定
そんな設定はねーよ
捏造すんな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 19:07:09.26 .net
一人一人のエルフや人間が神の子ってわけじゃなくて
長子がエルフで次子が人類なのだから、人類が総体として神の子なんじゃね？
現在は子供時代だから神には程遠くアイヌアにもかなわないが
成長すると人類の魂がオーバーマインドよろしく、統合されてエルに進化し、時間を超えて過去に戻りアルダを創造する。
それはヴァラールも羨むものとはそれじゃないだろうか。
とSF的考察
トールキンがそんな事考えてるわけないのは承知
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 19:19:20.18 .net
＞アイヌあの劣化設定
どこで？
エルに背いたアイヌアが劣化するのは聞いたことあるが
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 20:19:32.84 .net
あれ？シルマリルリオンで普通に言われてなかったっけ？
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 21:24:42.07 .net
言われてたっけ？
今手元にシルマリルないからわからん
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 22:57:53.39 .net
そもそも何でイルーヴァタールの子＞アイヌアって思うんだろう
アルダ作るような奴らとエルフ・人間じゃ差があるだろ
フェアノールみたいな例外を除いて
359:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:34:06.33 .net
イルーヴァタアルの子だから
360:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:48:45.90 .net
意味がわからん
アイヌアだってイルーヴァタールの創造物だぞ？
子と呼ばれてはいないだけで
361:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:52:45.03 .net
被造物と子供は違うお（＞＜）
362:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:56:05.33 .net
ひょっとかして神の子＝イエスみたいな意味で捉えてるの？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 13:00:04.66 .net
「犬の子は犬、蛙の子は蛙」理論だお（｀｀）ｂ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/06 21:50:02.05 .net
レゴラスってなんかエルフのどんなのでも代替できそうな…
365:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 01:45:19.76 .net
ドワーフと仲好いエルフってところは？
366:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 02:16:47.89 .net
ガラドリエルかエルロンドかグロールフィンデル、またはいっそフェアノールが同行してたらどうなっていたのか
367:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 04:19:06.66 .net
第一紀のフェアノールが同行していたら、
とりあえずモリアに迂回せずにアイゼンガルドに殴りこんでフェアノール無双でサルマン涙目
368:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 05:27:21.99 .net
でも、フェアノールは速攻で指輪の誘惑に負けそう
もしくは「は？こんな指輪ゴミだから！僕の作ったシルマリルのほうがすごいから！」となる
369:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 10:58:47.69 .net
>>353
バルログと落下するのはガン爺じゃなくて、グロールフィンデルになってたかもな
2度もバルログと心中ってのも面白い�
370:ｩもしれないｗ >>355 知識とか力に貪欲だから、誘惑される可能性のほうが高くね ガラ様以上に曲者だし、あのエルフｗ んで指輪の力＋自分の能力でもっとヤバイ物作りそう
371:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 21:47:35.99 .net
私ならサウロンと孫のケレブリンボールの指輪のなんぞより優れた指輪作れる(キリッ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 22:11:45.57 .net
r､_,...:.:.:.:.:.:￣:.:.｀ヽ､
,..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.,..ィ::::..､
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:., - ´ ＼::::::.
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ , - ､:::::}
{:.:.:.:.:..:.:.:.:.,.ｨ====､==,-==ﾐ､ Ⅳ 僕もこれくらいは作れるんですよ
ゝ:.:.:_,:.ィイ{ f:j } { f:j }ミ{/,ﾊ ／'
T（ﾊ ヾ､＿_ノ -ヾ､__ノ / } i ／ /
ゞ_ﾑ ､ {. : . : . :}､ ,__,.ノ ／__ノ
ゝ ヽ､ 二二´_, / ／､>
｀ヽ､ ,..ィ ／ ／
{､｀ ﾆニﾆ ´} _ ／ ／
,- ' ｀ヽ､ ＿/ ）,.- <
/ ヽ､ ∨ -'´, ィ- '
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i i ,ィ､ /
i i ／ ヽ ヽ＿,....ノ
, ヽ､_／ ∨/ }
', ／l ;
ヽ ／ | /
|｀ ー― ´ {／
373:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 22:23:31.16 .net
御大ほどクズじゃねーよ
374:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 06:00:27.19 .net
ついでだからガンダルフの代わりにサルマンに同行してもらおう
アラゴルンの代わりにトゥーリン
みんな誘惑されれば牽制されて安全だろう
375:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 06:03:24.02 .net
フェアノールが指輪を魔改造してサウロン涙目展開か
もうそいつらだけで大戦争おっぱじめてサウロン空気になりそうだな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 09:25:24.92 .net
空気にはならないと思うが
むしろサルマンの方が空気になりそう
377:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 15:30:57.34 .net
フェアノールがギムリと友情結ぶのか
胸熱だな
トゥーリンはアラゴルンの代わりなのかボロミアの代わりなのか
378:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 16:54:34.68 .net
>>363
フェアノール→ガラ様の髪の毛貰えない
ギムリ→ガラ様の髪の毛貰える、しかも三本
自尊心の強いフェアノールがこの扱いの差を気にせず、友情を育むなんて絶対にありえねぇｗ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 00:50:06.40 .net
指輪じゃなくて髪の毛の取り合いにすりかわるかもね。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 01:36:03.07 .net
フェアノールは武力も技能もバランスブレイカーだけど、
自尊心のせいでコロッとサウロンの策略にはまって自滅しそう
サウロンのことだから正面から戦うのは避けて知恵で勝負だろう
381:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 02:00:20.42 .net
はじめは仲の悪かったギムリと触れ合うことで
だんだんと友情を育み、成長していくフェアノールというハートフルボッコストーリーってことでいいじゃん
髪の毛の取り合いとかガラドリエルが禿げちゃう
382:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 10:43:37.16 .net
>>366
フェアノールってスペックは高いが、
行動見てると、おつむの方はイマイチだもんな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 14:13:59.73 .net
ハゲたガラドリエルが指輪を奪って
ハゲ魔王に変わってエンド。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/11 23:06:58.15 .net
サウロン指輪所持形態は相当強い�
385:ﾍず。そしてナズグルはサウロンが復活すれば影にすぎない存在から真に恐ろしい力を帯びるらしいから、ナズグルも相当強くなるな
386:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/15 22:30:43.46 .net
そうだね
387:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/15 22:39:25.04 .net
サウロンの指輪所持形態の強さは、教授がHoMEで触れてるからわかるが、
ナズグルの真の力は特に触れてないし、ランキングに反映するのは難しいな
388:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:48:47.69 .net
しかし、最終形態のモルゴスより指輪所持サウロンのほうが強いとすると
最盛期ヌメノールｖｓアングバンドはヌメノールが勝つ可能性もあるのか
389:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:51:47.75 .net
ありうるんじゃない？
新版シルマリルの序文で、教授曰くヴァリノールから見ても危険な存在だったようだし
390:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:53:59.46 .net
実は人類って普通にエルフより優秀なんじゃ
391:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:56:13.52 .net
>>373
最盛期ヌメノールvs最終モルゴス単体ならいろいろ考えられるけど、
アングバンドとくれば竜軍団も含むからまず無理じゃね
とりあえずアンカラゴンがどうにもできないかと
392:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:59:14.43 .net
海に飲まれて全滅する程度の軍勢が、大陸がまるごと沈むほどの戦争をこなせるとは思えない
393:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 03:08:53.54 .net
>>377
海に飲まれて全滅する程度つっても、あれ、唯一神が起こした奇跡だからなぁ
394:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 04:34:56.10 .net
映画のゴンドールの巨大な城を見てると
普通に現代以上の技術力が在るんじゃないかって気はするな
395:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/22 20:01:28.51 .net
600メートルの暗黒の塔だもんな
フロドが離散する前に見たバラドドゥアの不壊な描写はよかったな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 14:18:21.10 .net
すみません、新参かつニワカですけど
メルコールの最初期（全盛期）ってヴァラの中でもダントツという設定じゃなかったでしたっけ？
だいぶ離れてマンウェが2番手だったような
オロメやトゥルカスより下なのは
直接対決の結果を重視してのものですかね？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 15:19:48.34 .net
>>381
URLﾘﾝｸ(www53.atwiki.jp)
398:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:04:03.15 .net
メルコオルがSSに入ってトゥルカスと、オロメがSの上位にかな
399:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:06:37.66 .net
これが、現時点の最新版か
神 エル・イルーヴァタール、名前の無い世界を蝕むもの
ＳＳ オロメ、トゥルカス、メルコオル、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
メルコオルをSSのトップに持ってくればいいかな
400:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:07:56.36 .net
神とSSの間にSSSを増設してそこに初期メルコールを入れればちょうど良い
401:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:04:32.30 .net
初期メルコール＞＞マンウェ≧オロメ＝トゥルカス＞その他ヴァラ
かな
初期メルコールはその他ヴァラ（アラタール）全部足しても上回るくらいという設定だし
SSS増設でも良いかも
かな、マンウェはエルの意思の理解力が凄いってパラメータが他と隔絶してるからヴァラ主席扱いだけど
純粋戦闘力はトゥルカス、オロメと比較してどうなんだろうというのはあるが…
あとアンカラゴンはやっぱり強いな。１体でヴァラ軍を押し込むくらいだし
下位ヴァラ単体くらいは上回ってる気がしなくもない
402:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:12:58.73 .net
メルコール完全体＝モルゴス+アンカラゴン+ウンゴリ強化分+その他部下多数（ってか竜族全部!?）
メルコールとマンウェはフリーザとギニューくらいの格差はあるかもね。
403:175
13/01/23 19:44:05.16 .net
だから、名前の無い世界を蝕むもの、は突っ込まれるためにネタで入れたんで外しておくれよ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:44:56.08 .net
>>231の名前欄がちゃんとレスポンス機能を果たしてないのか
405:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:53:27.56 .net
第1紀でエオンウェ＞サウロンは確かにそうだと思うが
2紀のサウロンとは微妙な勝負。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:55:00.81 .net
サウロンの後継はだれがするの？
魔王死んじゃったし、お口が？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:57:17.63 .net
青の魔法使いがアップを始めました
408:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:00:15.70 .net
単体の下位ヴァラに劣るようなレベルのが
対ヴァラ戦争でモルゴスの最終兵器になり得るのだろうか…
思うに、戦闘力っていう一面だけだと
ヴァラ、マイア、竜あたりは結構序列が混在する気がする。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:11:07.12 .net
>>391
HoME12にある指輪物語の続編"The New Shadow"ではHerumorってのが出てくる。
モルゴスとサウロンを奉じる闇の教団のtopなんだけど、これが冥王の後継者。
種族は不明。作中名前くらいしか出てこないし。余裕があったら訳す…かも。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:15:36.20 .net
今は第四期じゃなくて第五期くらいなんだっけ？
411:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:15:58.65 .net
>>394
まさか本当にいるとは思わなかったw
412:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:16:10.31 .net
>>393
別にアンカラゴン単体で最終兵器になるってわけじゃない。
最終兵器＝空飛ぶ火龍全てでしょ。シルマリルにもそう書かれてなかった？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:30:46.43 .net
トゥルカスはヴァラで最も武勇に優れているという設定とメルコールをねじ伏せたこと。
オロメは激怒したらトゥルカスをも上回るという設定からメルコール以上のランクに違和感はなかったな。
初期メルコールってそんなに強かったのか。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:39:11.17 .net
ドラゴンがメルコ封印後も増殖してるらしいが
そのドラゴンたちも、あるいはオークたちもメルコーるの力を分与されてるんだろうか？
だとしたら、封印後もどんどん力が吸われてるのか
週末の戦いのとき、人間に殺されるのも当然だわ
いや、単に恒星破壊したせいで消費したのかもしれないが
415:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:41:49.69 .net
初期メルコール＞オロメ・トゥルカス＞ウツムノ陥落時メルコール＞第三紀サウロン＞怒りの戦いモルゴス
メルコールの時期ごとの強さは大体こんな感じだろう
>>397
単純にアンカラゴンの出現でヴァリノール軍が押し返されたんだから、
コイツの場合は単体でも最終兵器扱いでいいかと
416:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 21:07:31.71 .net
>>400
アンカラゴン単独じゃなくて飛竜の群れが一斉に出て来たんでしょ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 23:31:24.33 .net
だな。その中での最強はアンカラゴンだけど
418:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 02:47:19.91 .net
でも、鷲に倒される
419:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 13:28:54.56 .net
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス
Ａ グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
・メルコールとモルゴスを分離、全盛期と最弱期
さすがに初期メルコールとオロメ、トゥルカスでは勝負にならず、初期メルコール＝その他ヴァラ全員合計、くらいの実力差があるためＳＳＳ新設
・アンカラゴン格上、ヴァラとの比較は微妙なのでＳ下位に、1期サウロンよりは上だろうが2期とは比較困難
【個人的な考え】
・エウォンウェの設定が�
420:wもっとも武勇に秀でたもの』じゃなく『剣の扱い秀でたもの』だとするとエオンウェ↓の可能性 全盛期サウロンには劣後する可能性 ・オロメ、トゥルカス、マンウェの比較が微妙、それぞれにヴァラ最強っぽい設定がある ヴァラとしての格はマンウェ＞オロメ＞トゥルカス、頂上王はマンウェ 武勇はトゥルカスが1番、でもキレるとオロメのが怖い、でもマンウェがヴァラで最も力がある…？？ ・その他ヴァラの力がわからん、女性陣などは強さがウリでは無いような気もする、強化ガラドリエルみたいなものかもしれんが ・強化ウンゴリアントはオロメ、トゥルカスより上なんじゃないか…とオモタ
421:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 14:31:47.02 .net
>>403
アンカラゴンを倒したのはエアレンディルだよ。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 19:27:26.58 .net
混乱するし分けてくとキリが無いから全キャラ全盛期統一というのがこのスレのルールだったと思うのだが。
メルコールとモルゴスは例外にしちゃう？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:03:55.02 .net
時代で強さに違いがあるヤツだけはいいんじゃない？
モルゴスとサウロンあたりは複数あっても問題無いだろう
424:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:07:18.46 .net
こいつだけは半分別モノ扱いということで例外でも良いかも
作中でもメルコール・モルゴスの名称はそれなりに区別されて使い分けられてるし
425:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:28:59.57 .net
メルコール、モルゴスはいいけどサウロン分化は反対だな。
強さの指標として比較対象にするのはいいけどランキングに入れるのは指輪王時代全盛期サウロンだけでいいよ。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 21:47:59.98 .net
エアレンディル＋ヴィンギロトに倒されちゃうアンカラゴンはAトップでもよさそうな
427:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 22:58:56.77 .net
鷲ってマイアクラスの力もってんの？
428:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 11:44:17.78 .net
上にもあるけどウンゴリアントはオロメやトゥルカスより強いのでは？
あとその他ヴィラールっても女連中の実力がわからんから削除したら？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 12:01:09.24 .net
ウンゴリアントの生み出す闇が濃いのでマンウェの目はでも見通せないとか、
トゥルカス・オロメも煙に巻かれてメルコール達の姿を見失ったとかあるだけで
トゥルカス達よりウンゴリアントの方が強いとは書かれていない
はっきり言えるのはウンゴリ＞モルゴスってだけ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 14:22:24.08 .net
メルコール（モルゴス）は実力変動がかなり大きいから、分離はありだろうね
>>411
マイアは上下差が大きい、下位よりは上ではないか？
相性の問題もありそうだ
バルログ軍団＞ウンゴリアント
エレンディル+ヴィンギロト＞アンカラゴン
でも
アンカラゴン＞バルログ軍団
ウンゴリアント＞エレンディル+ヴィンギロド
こうなる予感
431:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/26 00:41:31.81 .net
龍と蜘蛛じゃあなあ。龍が圧倒して欲しいけど、どうも互角臭いな
432:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/26 23:33:50.54 .net
全盛期メルコールって睨むだけでマンウェに勝てたのか。スゲーな。
でも弱体化する過程が情けなさすぎる……。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 14:28:55.40 .net
グロールフィンデルはＣでいいかな
バルログ倒してるし、アングマールの魔王が逃げ出すくらいだし
あと、エクセリオンが入ってるなら、ゴンドリンの王、トゥアゴンも入れたいけど、
どの位置になるんだろう
434:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 21:07:19.56 .net
全盛期メルコールがそんな強いならなんでトゥルカスとかに負けたんだ？まだ弱体化してない時だよね
435:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 21:30:31.19 .net
トゥルカスが来る前から散々中つ国をこねくり回して闇をばら撒いてるから、
トゥルカスが参戦した頃にはすでに弱体化状態だっと思うけど
436:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 22:11:05.97 .net
>>418
トゥルカスが来る前に既に、バルログとかの精霊たちに力を分けて支配下においてる
437:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 02:01:26.23 .net
メルコオルも指輪を作ればよかったんだ