14/06/13 15:13:02.28 .net
ジュブナイルには子供を善導するための教育的要素が入っているから
年齢重ねたラノベ読みは「俺は大人なのに」と反感を抱く
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 15:32:49.10 .net
そんな上から目線の教育的要素だったら子供だって反感抱くよ…
逆にストーリーによく親和していれば勧善懲悪話でも高年齢の目に耐える
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 15:45:42.16 .net
いやあ
子供は大人が思うより敏感であることも少なくない一方、
大人が思うより抜けてたりもするからな
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 16:26:26.08 .net
一応、現代では文庫レーベルの違いによりジャンル分けが認識されるように、
その昔から掲載メディアにより、ある程度の違いがあるものとされていた。
具体的には雑誌『赤い鳥』（1918～1936）に代表される児童文学、
雑誌『少年倶楽部』（1914～1946）に代表される少年小説。
後者のほうが娯楽性が強く、「ジュブナイル」と「ライトノベル」に対応させるならば、
前者がジュブナイルで後者がライトノベル。
基本的にはどちらもこんにちでも続いているが、日本SFとしてはタイミング的なことも
あって、眉村さんや筒井さんの往年の作品が「ジュブナイル」で、
（そもそも「ライトノベル」というジャンルの確立が'90年代ってこともあるけど）
近年の作品が「ライトノベル」ってことになってる。
> 上から目線の教育的要素には反感抱く
こういう決め付けにこそ反感を抱きますねw
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 16:27:46.11 .net
あ、少年倶楽部は改名だから（...～1962）だった。訂正。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 17:17:37.50 .net
>>301
戦隊モノとか子供向けを見に行った親が逆に感心するて話もあるからな
出来てる作品は出来てる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 18:08:23.43 .net
>>303
それだと「ねらわれた学園」や「時をかける少女」あたりがジュブナイルということになるけど
どちらも子供を善導するための教育的要素に富んでいるとは言い難いし
年齢重ねても原作や映像化されたものを楽しむ人は少なくないと思うな
てか「ライトノベル」というジャンルが確立してから後の「ジュブナイル」って
具体的にどんなタイトルがあるんだろう？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 21:06:28.47 .net
「ジュブナイル」と呼ばれている子供向け小説って
読者である子供を善に導いてやるというスタイルのものはそんなに多くないと思う。
むしろ、現実とは違ったシチュエーションを描くことで
「一般的に"善"とされていることは果たして本当に正しいのだろうか？」
「"悪"とされていることは本当に間違いなのだろうか？」といった
疑問を投げかけてるもののほうがあるんじゃないかなあ。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 21:36:42.91 .net
>>305
クレヨンしんちゃんの映画が話が良かったのでちゃんと実写映画化された所を見ると
子供向けのはずなのに大人が感心するようにできてしまったものは一種エラーで、
本当なら大人向けの方でやるべきもんなんじゃないか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/13 22:04:58.99 .net
>>308
子供向け映画で一緒に見に来る親の目線を考慮せずに作る作品の方が少ないだろ。「ちゃんと実写映画化」とか「一種のエラー」とか何蔑んでんだよ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/14 00:15:49.26 .net
>>307
そういう意味ならビルドゥングスロマンじゃないのかな
例えば『二年間の休暇』は無人島に漂着した後もそれまで生活していた社会の伝統や規範を堅持しながら困難を乗り越えて成長していく
善に導くというより社会の伝統や規範を内面化する過程かな
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/14 08:49:39.43 .net
>>306
どちらも時代性を帯びた言葉、極論すれば流行語に毛が生えたような単語なんだから
その質問は意味無くね？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/14 20:54:32.22 .net
>>311
307だけど、個人的にはジュブナイルとライトノベルを分ける必要なんかないと思ってるよ
ただ「ライトノベルであればジュブナイルではない、ジュブナイルであればライトノベルではない」と
やたら厳密に分けようとする人がいるから、その定義だとどうなるんだと思っただけ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/14 21:36:37.77 .net
ジュブナイルが文芸系
ライトノベルが漫画系
ジュブナイルでありライトノベルである重複部分も存在し得るとは思うが
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/15 09:25:52.39 .net
SFは絵だねぇ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/15 21:58:21.46 .net
大元帥の言葉を曲解してSFはイラストが大事と考える奴がラノベ読み
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/15 23:19:50.65 .net
>>295は大人になってからジュブナイルって読んだことないのかな
自分は子供のときに読んだ(あるいは読むつもりだった)ものを図書館で見かけると
けっこう夢中になって読んでしまうんだが
童心にかえるってのもあるけど、子供の頃よりは時代性や地域性の知識があるから
それを踏まえて読むとまた違った感想を持てたりして面白いよ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/16 15:21:58.56 .net
それは大人として児童文学を読む行為だと思うがな
半沢直樹なんかと同じターゲットのものとしては読めんだろ？
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/16 22:09:59.37 .net
>>317
そりゃ作品によりけりだわ
対比として半沢直樹が出てくるのがよくわからないけど、
まあ金融のトリックを駆使した復讐劇は面白かったし、ティーン向けに翻案するのも考えられなくはないかなw
ドラマ見ただけで原作読んでないので「原作はそんなんじゃない」ってのがあったらごめん
たまに行く図書館にSFこども図書館(これはSFをジュブナイルとして書き直したものが多いのだけど)や
創作子どもSF全集といったシリーズが置いてあるから、機会があれば読んでる
SFベストセラーズは復刻してないようなので見つからず残念
比較的新しいものはヤングアダルトコーナーに置いてあることも多いね
大人目線で「あー、子供のときはこういうことわからずに読んでたな」と再認識することもあれば
子供の頃の社会や大人に対する無力感を改めて疑似体験することもあるし
ある意味一粒で二度美味しい
「俺は成熟した大人だからジュブナイルは卒業した、もちろんラノベなんか読まない」ってのは
ちょっと損してるかもよ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/16 22:22:02.48 .net
殊に創作子どもSF全集は、単なる子ども向けとは思えない、
一癖も二癖もある作品が多いよね。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/16 22:51:01.78 .net
物語と挿絵との相乗効果もあるね
組み合わせがよく考えられていたものが多かったと思う
そういえば「ぼくのまっかな丸木舟」の中村宏氏の挿絵が強烈すぎて、
後に安部公房の「第四間氷期」読んで似たようなシチュエーションのシーンに出くわしたとき
思わずあの絵柄で脳内再生されたっけ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/17 03:10:03.93 .net
SFMの前号でジュブナイル読者は卒業してSFに入門するもの、
ラノベ読者は卒業せずにラノベを読み続けるものだから
ラノベから卒業させる橋渡しが必要と論じられていたわけだが
322:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/17 07:49:14.50 .net
ライトノベルなんてジャンルがなかった頃からハードSF読んでいて、その後ラノベにも手を出して今は両方楽しんでいるんだが。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/17 07:57:23.73 .net
エンダーのゲーム読んだ。
あれがジュブナイルってのじゃないだろうか？
324:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/17 08:48:55.42 .net
>>317
>大人として児童文学を読む行為
どの様な小説であれ読者の年齢,性別,経験,知識等に左右されない読書なんてあり得ないと思う
ジュブナイルを読むと一口に言っても小学四年生と中学二年生または成人では読み方や捉え方は違って当然だよ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/17 20:16:24.17 .net
>>321
>ラノベから卒業させる橋渡しが必要
誰にとって必要なのかといえばまあ早川にとってなんだろうなあ
早川は80年代に栗本薫、高千穂遥、新井素子、岬兄悟、久美沙織といった作家陣で
明らかに若い年代の読者を取り込もうとしてたし(挿絵も漫画やアニメ畑から多く起用していた)、
いずれそれらの読者が本格SFに移行してくれることを期待してたんだろうけど、
はからずもそれらの系統は「ライトノベル」という別のジャンルを確立してしまった
そうなると強いのは従来からその年齢層に向けて出していた角川とか富士見とかになっちゃう
それでも「グイン・サーガ」が新刊のたびに安定した売り上げをもたらしてくれるうちは
むしろ初期からのファンに「卒業」なんかしてほしくなかっただろうけど
それも望めないとなればもうね…
その号読んでないので(図書館にいってみたら貸出中だった)的外れだったらスマソ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/18 23:26:06.74 .net
>>319
> 殊に創作子どもSF全集は、単なる子ども向けとは思えない、
> 一癖も二癖もある作品が多いよね。
あれは順調に復刊されたけどこっちは今一つ伸びない。
こっちもかなり思い出はあるんだけどな。
エスエフ世界の名作（SFこども図書館）
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
327:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/19 00:10:07.07 .net
>>326
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
うーん…
328:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/19 00:20:48.56 .net
>>327
復刊のリクエストにも書いてあるけど、
昔読んで記憶してる人にとってはほとんど別物だよね。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/19 05:03:59.18 .net
>>315
えーと。彼の功績わかってる？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/19 22:40:31.02 .net
長新太さんの絵って、絵本作家らしいほのぼのした感じなのになんであんなに怖いんだろう…
「ついらくした月」や「深海の宇宙怪物」の迫力といったら
331:名無しは無慈悲な夜の女王
14/06/22 23:49:18.28 .net
>>320
その絵の人、単眼のセーラー服少女をモチーフにしたイラストをよく描くらしいんだけど
ジュブナイルの挿絵でもさりげなくモブの中に一つ目がいたりしてギクッとする。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/17 14:21:55.71 .net
必ずジュブナイルSFは大好きだろ
絶対にジュブナイルSFは大人気だろ
確実にジュブナイルSFは大盛況だろ
100%ジュブナイルSFは大評判だろ
十割ジュブナイルSFは大好評だろ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/17 19:39:36.81 .net
平井和正氏の超革中は｢ラノベの元祖」とか呼ばれてるが
ウルフガイシリーズもたいがいラノベだな
小説史上最初の萌えキャラ、虎4を生み出している
334:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/17 21:01:44.48 .net
かと言って「狼の紋章」を出版しようって侠気のあるラノベレーベルが
現在あるかって言えば、そりゃ無かんべ、無理だんべ、大幅にリライトされて
毒にも薬にもならない日常系獣人ノベルスに成り果てて見向きもされずに埋もれるのが関の山
少年少女が主人公でもジュブナイルにもラノベの枠にも収まりきらない作品ってのは
昔も今もあるもんだよ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/18 08:47:32.68 .net
ウルフガイや死霊狩りやキマイラなら、厨房好みのほどよいグロ描写があるから
萌えイラスト付けただけで再販できると思うな
336:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/19 01:32:27.83 .net
メインキャラに男の娘がいるというのはあの時代では画期的じゃなかろうか＞超革中
337:名無しは無慈悲な夜の女王
14/07/27 15:54:49.16 .net
超革中の林石隆の「超能力・性転換」は男性を完全に女性にしてしまう能力で
自分も完全に♀になってるから「男の娘」ではないな
ちなみに性転換は♂→♀への一方通行で一旦女になってしまうと元に戻らない
338:名無しは無慈悲な夜の女王
14/08/02 06:50:20.14 .net
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
339:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/05 22:59:32.50 .net
>>284
現物で確かめたが、「奇跡の小惑星」はセキヤマ彗星に乗っかって木星まで行く話だから違う。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/04 23:11:37.40 .net
ジュブナイル川
341:名無しは無慈悲な夜の女王
15/02/17 22:30:23.70 .net
>>339
レスついてたの気がつかなかった。ありがとう
しかし、そうすると手がかりが全くないことに・・・
日曜日のNHK「復刻！ 未来からの挑戦」の録画を見たら、直球の社会派作品で吃驚
「それがファッショというものだ」という台詞があったり
この前放送した岩井俊二脚本の「なぞの転校生」と比べたら、
岩井ドラマの方はあまりにも線が細いという印象。「未来からの挑戦」の台詞は一つ一つが骨太で愚直だった
どうでもいいCGアニメ作るくらいなら少年ドラマシリーズの録音をそのまま３DCGにするのはどうだろうか
342:名無しは無慈悲な夜の女王
15/03/08 20:57:27.73 .net
ジュブナイル扱いで恐らく最初に読んだのが眉村先生、それか筒井先生かなー
眉村先生はなんだったかなーなんか、顔にべったり何か塗られてて…みたいな
筒井先生はなー団地の戦争だったかなー お母さんが爆死するんだけど、
お母さんの吹っ飛んだ腕に握られてたおむすびに、恐らくはお母さんの目玉が
めり込んでた、とかいう描写を今でも覚えてるう うひぃぃ～
あと、子供たちが宇宙？だか異空間？だかをえんえんと進んでいって、もう
戻ってこないだとか、なんか果てしなく恐ろしい話ばかりでさすがは筒井先生だぜー
と思ったんだよーでもあれジュブナイルだったぞ扱いは。おっふう
今から３０年くらい前の話だぁー
343:名無しは無慈悲な夜の女王
15/03/28 19:10:35.91 .net
>>179
> 「ノミに食われて死んでしまえ」
なんか読んだことあるような希ガス
344:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/22 20:13:31.97 .net
古本屋のワゴンセールで矢野徹の「異次元鉄十字団」購入。
「カムイの剣」やマクリーン、バグリィの翻訳のイメージが強いんで、
ジュブナイルはちょっとピンと来なかったが、かなり面白かった。
子供向けだから他愛無いといえば他愛無いんだが、楽しんで書いてるのが
読んでる方にも伝わってくる。
345:10人に一人はカルトか外国人
15/05/23 00:41:55.75 .net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
346:名無しは無慈悲な夜の女王
15/05/25 23:12:30.97 .net
時間砲計画と言うと銀河鉄道物語～失われた時の惑星～を連想するよ
時間砲計画と言うと銀河鉄道物語～失われた時の惑星～を思い出すよ
時間砲計画と言うと銀河鉄道物語～失われた時の惑星～をイメージするよ
ウルフガイシリーズをお勧めして欲しい
ウルフガイシリーズを推進して欲しい
ウルフガイシリーズを推奨して欲しい
ウルフガイシリーズを推薦して欲しい
ウルフガイシリーズを宣伝して欲しい
ウルフガイシリーズを布教して欲しい
ウルフガイシリーズを先導して欲しい
347:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/15 09:51:15.63 zJWXtOgw.net
今の時代の少年向けはラノベなのか？
さみしいよねぇ
ハルヒとか面白くないし
ヒロインが嫌いだ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/15 11:00:06.65 NZ7cT9ED.net
ID: zJWXtOgw
うわぁ…気持ち悪い
オタクは消えろ
SF系アニメを語る支店 第00話
133 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 Mail: 投稿日: 2015/11/15(日) 10:25:00.48 ID: zJWXtOgw
>>132
えーひどいなぁ
ＮＧにする事で君は何をしたいんだね？
きちんとＳＦアニメの事を書くのかね？
どうせ見て無いだろお前は！
135 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 Mail: 投稿日: 2015/11/15(日) 10:38:08.36 ID: zJWXtOgw
いやＮＧにしろやボケがぁ
ＮＧにしないでどうすんだ！
実はまだ録画した今日の分を見て無いから書けないだけ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/15 11:05:07.25 zJWXtOgw.net
>>348
うぜえええｗ
お前は最低だな！（笑）
ハルヒアンチは消えろハゲ野郎
350:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/15 13:47:42.94 GA2G+iKj.net
スレチなのはラノベレーベルで良質なジュブナイルものを見つけられないお前
本読めよクズ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
15/11/15 13:57:43.03 zJWXtOgw.net
うるせええな
携帯小説でも読んでろ！
352: 【凶】 【1645円】
16/01/01 00:16:03.27 gnJsV7Qe.net
あけおめことよろ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/31 13:06:59.62 k5sfsiYn.net
時空の旅人ってアニメって面白かったですか？
見てみたいんだけどレンタルで見つからない…
テレビで放映してくれないかな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
16/01/31 13:16:22.14 /O38ZKhV.net
>>353
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)