22/03/23 22:16:28.11 tTz4302r.net
まずは根拠法も無しに集団的自衛権を行使できると思っているところがヤバいわ
ナチスかよw
93:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:23:19.49 tTz4302r.net
アメリカだって「米華相互防衛条約」があって米中国交正常化があって「台湾関係法」という国内法に継承させて集団的自衛権が発動可能になるんだぞ？
日本にどんな条約があってどんな国内法があるんだよ
何もねーじゃねーかw
94:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:23:53.58 isnSaICU.net
>>86
日本はチャイナ人民には酷い事をしたとも理解できるね？
ただチャイナ共産党が支配している現在の中国大陸の政権には警戒する必要があると思う
日本の保守派がチャイナ共産党とチャイナ人民を区別出来ていないのかもしれない
95:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:25:58.99 fVIVpyvY.net
俺は去年の秋ぐらいからかねえ
中東からベラルーシ経由でEUに向かう難民が押しよせている現象で
なにかあのあたり変な事が起こるんじゃないのかなあ思っていたが
また全く今回のウクライナとは関係ないように見えるが
地政学的な歪（巨大地震の予兆のようなもの）だったのではないかと思うようになったな
から生まれてんだろうと思う
やはり地域というのは安定しないと一旦何かのきっかけで一気に崩れていくんだろうと思う
96:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:26:27.91 tTz4302r.net
>>90
警戒はそりゃ怠らないさ
今や「上海協力機構」はワルシャワ条約機構の後継機関とまで言われてるからな
上海協力機構の構成国集めたら世界人口の半分超えるし
97:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:27:42.32 yXuvBaGr.net
>>76
あれぇ～？ 「お前の主張が必ずしも世界の正義じゃない（キリッ」じゃなかったのぉ～？
でもさ、「他国はこの際、関係なくて…」って、最初の話題、覚えてる？
お前は、予防すべき日本の再侵略とは
台湾侵攻阻止やチベット民族浄化阻止のことと認めたのよ。
それらが国際社会で「侵略」ではない時点で、お前の護憲論は根拠を失うわな。
あと「中共様の侵略を正当化するために日本が嘘ついてたことにしろ！」って立派な中共スポークスマンだろ。
日中友好平和条約では、日本は「中共の立場は分かった。俺は知らん」としか言ってない。
お前が「ぼ、僕ちゃんの解釈じゃこれは過去中華民国に返した地域を、
中華民国政府が実効支配する地域を含めて、中華人民共和国に捧げるって意味なのぉ～」と幾ら喚こうが
条約や法は書いてある話が全て。
お前の解釈なんざ知ったこっちゃないし、その解釈のせいで「台湾人は見捨てなきゃ侵略！」なんて電波も良いところ。
あと、どうにもお前は「自分の思い通りにならない＝相手がビビってる」と発想するね。
底辺ＤＱＮ、チンピラ、ナマポの発想だわな。
98:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:27:58.56 tTz4302r.net
日本が集団的自衛権発動するなら現状は国連憲章51条か日米安保だけ
つまりはアメリカさん次第
99:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:28:26.66 oByvrH51.net
>>79
人權の定義は各國區々であり、日本に於ての學校での人權敎育も所詮は日本で一般的な道德倫理の話でしかない(笑)。
100:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:31:23.24 yXuvBaGr.net
>>88
んー…生存権等々の基本的人権は、憲法上の根拠規定がなければ行使できないものかい？
それとも、憲法は、天賦の人権を確認しているに過ぎないものかな？
101:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:34:18.39 tTz4302r.net
>>93
他国が関係ないのは日本と中国との二国間の声明だからな
前段
そりゃなんの法的根拠も無しに返還した地域を求めて他国へ武力攻撃したら侵略だろが
何いってんだ？
後段
俺じゃなく、当時の声明文原案を作った連中の一人がそう言ってんだよ
だいたいがアルバニア決議の翌年なんだからそれ以外の解釈ねーだろ
だから周恩来からゴーサインが出たんだろが
ひっくり返すならキチンと法的手続きしろっての、この詐欺師ども
102:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:35:14.27 fVIVpyvY.net
ロシアの北東側の部隊は殆ど戦争の緊張感無いように映像からは見えるな
士気はかなり低いだろう
これを戦争戦闘に突っ込むのはかなり酷な話だな
あくまで人情的な話でね
これが敵がNATOやアメリカならガラリと変わるんだろうがね
103:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:36:13.70 tTz4302r.net
>>96
国内ならできるだろ
他国へ国内の憲法をもとに侵攻できるわけ無いだろ
他国には我が国の憲法なんてどうでもいいんだよ
他国の同意無しに動く事は侵略なんだよ
104:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:38:48.47 tTz4302r.net
ちなみにお前らの先行くアメリカ様は国連での台湾ポスト作ろうとしてんだぜ
まあ正しいルートだろうな
105:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:39:44.17 tTz4302r.net
そろそろいいかな？
おネムなんだけど
106:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:40:08.88 fVIVpyvY.net
この戦闘への士気の無さゆえの
ミサイル攻撃増強
生物化学兵器利用にせざる負えない（人道無視、あくまで軍事局面を打開）
核での脅し行為なんだろうなあ
まあ阿鼻叫喚もだえ苦しんで死んでいく民間犠牲者は悲惨だ
奴らがやることはもう目に見えている
107:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:42:28.60 tTz4302r.net
いいみたいね
じゃあなオヤスミ
108:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:42:57.34 fVIVpyvY.net
戦争で皆殺ししている国と団結しろだってよｗ
109:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:44:27.21 fVIVpyvY.net
この理屈では中国は台湾絶対やるな
110:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:29:02.83 isnSaICU.net
>>92
チャイナ政府に対する警戒は必要ですね！
そういう近隣国を警戒する意味で
防衛力を増強するべきだと思う
某共産党系の人達は
防衛力を減らす方向の表現が多いけど
現実は防衛力を増強させるべきでしょう
111:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:31:48.64 fVIVpyvY.net
偵察高精度GPS衛星レーダーミサイル網は最低限必要でしょうな
早期発見や精度が命だからね
112:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:36:51.19 yXuvBaGr.net
>>89
米華相互防衛条約は1980年に期限切れ。
台湾関係法は国内法であって国際法でも何でもない。
そもそも二国間条約をもって戦争が侵略になったりならなかったりするわけがない。
じゃあ何で、台湾と軍事同盟を結んでいない米国が武力侵攻阻止を明言しても侵略になってないかって？
国にとっての自衛権って、人間でいう生存権みたいなもんで、
別に国連憲章やら条約やらを根拠に生じるものじゃあないからだよ。
自衛権自体の法源は慣習国際法なのさ。
事実、国際司法裁判所は、集団的自衛権行使の条件は
被害国が武力攻撃を受けていることを認めることと、他国に救援を要請することとしており、
「軍事同盟の存在」を挙げてない
この時点でお前の「ぐ、軍事同盟がなきゃ侵略のはずでぇ～…」は沈没してるし、
故に、お前の護憲論は、もう終わっちゃってるのよ。
>>101
日中関係ですら「それ以外の『解釈』」とあるように、お前の「解釈」だわな。
113:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:42:52.20 yXuvBaGr.net
>>103
オネムも何も、ずっと眠かったんじゃないの？
じゃなきゃ、
「A国とB国の二国間条約の内容が、B国のC国への軍事侵攻が『侵略』になるかどうかを変える」
「A国とB国の二国間条約の有無が、C国をB国の侵略から救うための武力介入が『侵略』になるかどうかを変える」
なんて電波理論、普通は口に出せないよ。
まぁ、よく寝てきなよ。
で、起きたら話始める前に、自衛権をしっかり勉強した方がいいと思うよ。
114:名無しさん＠３周年
22/03/24 00:55:30.43 joK/L559.net
>>61
＞インパクト重視だと言ってるだろ。
それ、貴方が言っているだけで何の根拠にもなっていないので。
という訳でソース付きの根拠出しましょうね。
＞だから言ってる。コピー変える前にCMするのは精々２〜３ヶ月が限度。
＞絶対に３年は経ってるけどねw
ですから、貴方の意見でなくソース付きの根拠を出してください。
＞その漫画のアニメで歌われるフレーズの根拠が原作とも店とも無関係なら、どうよ？w
どうよ、ではなくソース付きの根拠を出しましょう。
＞「貼れば」とかwIT音痴に酷、言ってくれる。
だったらサイト名貼れば良いのではw
出せないからとそうやって逃げてもねぇ…
＞この議論に関係ある？キミ自身の「とことんまで昭和を知りません」アピにしか成ってないよ。
知っていると自称しているだけですよねw
115:名無しさん＠３周年
22/03/24 01:02:05.93 joK/L559.net
>>55
横レスだが。
＞法の無い所に權利は發生しない。
＞だから人權の｢人の生まれながらに享有せる權利｣と云ふ思想は抑矛盾するのである。
人が生まれながらに有する権利だからそれに合わせて法を作る、変えるので矛盾は発生しないのだがw
明治憲法は「それまでの歴史や文化」を法の形にしたモノだとすれば、同様に人権も法の形にする事が可能であるしな。
116:名無しさん＠３周年
22/03/24 03:39:11.65 z8i/HQu1.net
根拠不明（出鱈目か？）の珍説を持ち出して天賦人権説を否定する
尾高朝雄を持ち出した昔の旧仮名はそれなりの学識があったが
今の旧仮名は酷いな
117:名無しさん＠３周年
22/03/24 03:41:57.56 +pxxFchH.net
>>49
そりゃそうなるよな。
東日本大震災で避難所に慰問にご訪問され、時間の許す限り国民と目線の高さを合わされて御言葉をかけられたんやさかね。
天皇陛下に直にお言葉をかけて頂けるなんて、一般国民にとっちゃ感涙モノやで。
海外でも、床の上に正座しておられる御姿が凄く驚かれたようやね。
後から来た、当時の首相菅直人の方が上から目線で、サッサと帰ろうとしたんで、住民からブーイング食らってたなwww
118:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:06:42.35 hlNePeiL.net
>>62
そのとおりだ。屁理屈なんか、どこにでも付けられる。ここで屁理屈こねても
まったく無駄だと認識しろよ。
台湾は中共よりも日本に大きく食い込み、中共よりも日本に親しまれ、貿易・文化・
親善の度合いも中共より強い関係を日本と結んでいる。
中共が台湾侵略を始めた時、日本が台湾を見捨てるなら日本は「忘恩の徒」になって
しまうぞ。
終戦後の蒋介石さんは「日本に賠償は求めない」と発表されて、これが戦時賠償を
日本に求める勢力をけん制することになった。台湾のおかげだ。中共のおかげじゃ
ない。
119:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:09:52.55 hlNePeiL.net
>>70
そのことは国連の失敗と評価すべきだろう。今現在でも台湾が中国国民の代表と
していれば、中共をもっ�
120:ﾆ抑えられたはずだ。
121:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:36:27.03 fTl3S0wI.net
>>108
お前はどこを読んでそう思ったんだ？
もともと共産圏包囲網が冷戦構造の中作られた、日米なら日米同盟、ヨーロッパアメリカならNATO、台湾とアメリカなら米華相互防衛条約
上げてもいいが他にも軍事同盟はたくさんある
で、米中国交正常化するに当たりこの条約が障害になる、(日本なら日華平和条約が障害になる)
で、関係改善に当たりそれらが消滅し、代わりにアメリカは軍事同盟を継承する台湾関係法を国内法に制定した、
条約じゃないよ国内法であり防衛義務じゃなくオプションだよーって言い訳で
まあ、ググりゃこんな事書いてあんだけどな
そしてアメリカの宣戦権は大統領じゃなくて議会にある
大統領が勝手に戦争始める事は出来ない、議会はなかなか認めない、そこで前もって国内法でも法令があればスムーズにいくわけだ
軍を起こすのに法の支配も無く人間でいう生存権なんて理由で勝手気ままに戦争やられたんじゃ、
巻き込まれる方はたまったもんじゃないんだよ
122:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:43:45.80 fTl3S0wI.net
>>108
軍事同盟のみを集団的自衛権の根拠となんてしてないぞ？
オレは法的根拠があるのかって言ってるだけで
基本法でも一般法でも特別措置法でも
ま、一番手っ取り早いのは「安保条約」だけどな
軍を起こす根拠法に従い適正に行なえと言ってるだけで
なんとなく気分で勝手にできるもんじゃないんだよ
台湾は現在公式には条約相手国とさえ出来ないんだから安保条約はムリだな
事態対処法だろう
123:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:48:21.52 fTl3S0wI.net
>>109
コレも同じだな
オレは法的根拠の話をしてるんだ
戦前は統帥権独立を持ち出して議会も内閣も無視して進軍しのちに侵略の批判を受ける
法的根拠無しに議会の承認無しに軍が動ける状態がだめだと言ってるのに
124:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:50:45.47 fTl3S0wI.net
>>108
相変わわらず中身が無いなあ
ところで台湾は存立危機事態における「他国」と認定されたのか？
なんか煮え切らない答弁だったと思うが
125:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:02:07.88 fTl3S0wI.net
>>108
あとなんか法源が慣習国際法とか言ってるけど、その慣習国際法をより強化してんのが国連憲章51条なり条約だからね？
国連憲章を排除してるわけでなく
そもそも国際司法裁判所の判断という慣習国際法でも、
「武力攻撃の犠牲国(被攻撃国・Ｂ国)が第三国(Ｃ国・Ｄ国)に対して援助を要請することであり、少なくとも被攻撃国の同意が必要」
としており、台湾はそもそも国なの？って事だよな
126:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:03:46.64 fTl3S0wI.net
>>108
法的根拠無しに進軍したら、そりゃ侵略だろうw
127:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:04:39.22 FC7vy2fa.net
>>79
米国ではどう定義されているのよ。人権尊重は米国からもたらされたものだからね、聞いて
みたいところだ
128:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:04:57.83 FC7vy2fa.net
>>87
外的規範による内的規範への侵入ならば、それは合法になる。
そうではなくて、違法な行為をしているということだ
129:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:15:16.11 Swq4fXIt.net
>>112
法哲學にしろ法學にしろ、權利と云ふ概念は法を前提とするものとしてゐる。
其の數多學説の異同無きを列擧出來るが(笑)。
130:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:21:30.00 bDgB1tAR.net
>>123
内的規範(尊皇）が外的規範（憲法）によって義務付けされている
こういう理解ではないのか？
尊皇が日本人の内的規範でなければ一体日本人の内的規範は何なのか
131:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:22:54.31 fTl3S0wI.net
>>113
野田首相が収束宣言したらその2週間後に、
「原発事故によってもたらされた放射能汚染のために、これまで生活していた地域から離れて暮らさなければならない人々の無念の気持ちも深く察せられます」
と、やり返したからな
国民側について政府に対応せまるとか天皇としてギリギリのとこ攻めてる
132:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:28:35.93 fTl3S0wI.net
>>115
原因は日本軍だけどな
共産党は対日本で戦力温存してたんだよ
日本軍は容赦なく蒋介石国民党軍を叩いたからその後アメリカが手を貸しても間に合わなかった
つーかアメリカも他国で他国の共産党を叩くには国際社会の目があるから限度があった
それだけ共産党がボロボロの蒋介石を圧倒してたんだな
133:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:42:46.68 fTl3S0wI.net
>>106
もう一国で対処する事は不可能な粋に達しているだろね
国土も人口も防衛費もまるで違うし
共通理念を持つ西側諸国と連携を深めて共同歩調を取ることだな
向こうは共産主義を捨てちゃったから帝国主義しか残っていない
上海協力機構加盟国も反米帝国主義や宗教関連の強権政治やってるところばっかしだし
帝国主義はなかなか一つにまとまらない事が第二次大戦で証明されてるしね
134:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:26:41.77 JWtBehR2.net
>111
明治憲法は「それまでの歴史や文化」を法の形にしたモノだとすれば、同様に人権も法の形にする事が可能であるしな。
帝國憲法にあるのは權利義務であつて、人權思想は無い。
該憲法に於ける權利とは飽く迄も洋の東西を問はず、歴史的に爲政者に因つて不當に抑壓規制されてきた事項を列擧し、其等を條文を以て保護保障せむと意圖したものである。
人權云々ではない縡は明かであつて、況や
｢天皇に依つて與へられた云々｣なんて云ふ俗説もあるが(笑)、飛躍も良い所である。
人權とは飽く迄も思想でしかないので、何處迄も擴大解釋が可能である(笑)。
135:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:41:35.74 FC7vy2fa.net
>>125
憲法によって個人の規範を拘束するなら、それは内的規範ではなくて外的規範によるものだ。
いつから尊王が内的規範になったか。個人の倫理・道徳が尊王にもとづくものと言って
るが、尊王思想がそんな倫理・道徳を語っているのか
尊王思想が日本人一般の規範となるなら、それは外的規範にすぎない。しかし日本の憲法にすら
そのような規定はない
136:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:52:20.81 joK/L559.net
>>124
＞法哲學にしろ法學にしろ、權利と云ふ概念は法を前提とするものとしてゐる。
列挙じゃなくて学説を使って説明するんだな。
>>129
＞帝國憲法にあるのは權利義務であつて、人權思想は無い。
話がズレているぞ。「歴史や文化、その他」を法の形にしたのが明治憲法なら、人権も同様に法の形にするのが可能という話をしている。
法による保護は必要だが、矛盾は発生しないという事なんだよ。
137:名無しさん＠３周年
22/03/24 09:01:04.46 fTl3S0wI.net
>>131
なんか面白そうな話してんな
どんな話？
138:名無しさん＠３周年
22/03/24 09:14:26.05 fTl3S0wI.net
明治憲法は自然発生で生まれたわけじゃないよ
欧米風の自由民権運動の高まりに耐えきれなくなってしぶしぶ憲法制定を決めたんだよ
伊藤博文が元上司の大隈重信を追い出して、大隈重信が福沢諭吉ら慶應の関係者などの民権派グループ改進党系の元締めになる
愛国社系民権団体も多く板垣退助が総理となり自由党を結党する
まあ、改進党系のはイギリスの影響でブルジョワ政党っぽくて、自由党系はより大衆寄りって違い程度だけど
この頃の民権団体の要求する人権は合衆国憲法やフランス人権宣言なんかのコピー
そもそも憲法概念が舶来品だから、憲法の話で人権はヨーロッパとは違う、は無理がある
139:名無しさん＠３周年
22/03/24 10:58:02.53 wC2CQIZE.net
>>128
チャイナ政府と軍が強大に膨れ上がったと思う
所謂復古主義や復元主義の人達が
チャイナ侵攻を大東亜共栄の為だったとか
陰謀説の人達が
アジアの正義の為の自衛だったとか
様々な媒体で主張し始めているけど
満洲進出が陸軍省と一部の民間人の計画だったという事が見えて来ている
陰謀説だけで論じるのは偏っていると思う
140:名無しさん＠３周年
22/03/24 11:21:33.29 +pxxFchH.net
>>126
ある意味、政治に口を出せないお立場で、どうすれば国民に自分の思いを届けられるかを苦慮なされたんだと感じる。
原稿は宮内庁職員のお手製があったんやろうけど、チョイとアドリブをお効かしなされたのかも知れない。
上皇陛下はもしかしたら、民主党政権の災害の対応を快くお思いになさっていなかったのかもね。
141:名無しさん＠３周年
22/03/24 11:31:30.30 fTl3S0wI.net
>>135
その後4年くらい言い続けてるからね
実際に収束してないんだし、国民感情とはピッタリ一致してたんじゃない？
政府はオリンピック関係で原発事故なんか無かった事にしたかっただろうが
計画停電の時だって皇居だけ電気使うわけにはいかないとか意地はって、
「寒いでしょ」ってたしなめられると「寒けりゃ服着ればいいじゃない」発言とか
即位後すぐから慰安の旅強行とかさ
政治干渉禁止なのにホントに国民側に立って行動した
142:名無しさん＠３周年
22/03/24 12:55:41.66 fTl3S0wI.net
>>94
なるほど、この辺がハンパなんだ
国連憲章51条か日米安保だけ
↓
国連憲章51条か日米安保【を基軸とした国内法「平和安全法制」(安保関連法)】だけ
(日米安保のみでは集団的自衛権による武力行使は不可能か)
143:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:12:39.30 e0fqatPx.net
>>117
だからね、何度も言ってるでしょ。
自衛権は、国際慣習法を法源とするものであって、
どっかのお馬鹿さんが期待する成文法の根拠なんて元々ないの。
安全保障条約は「権利」を「義務」に変えるだけ、
要は「ちゃんと集団的自衛権を行使しますよ」って約束であって、
集団的自衛権の根拠じゃないんだよ、マヌケ。
前に教えてやったろ？
「生存権は憲法がなきゃ存在しませんか？」ってさ。
一緒だよ。自衛権は国にとって言わば天賦のものなのよ。
144:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:21:50.63 oL+IXX23.net
>>110
ソース、ソースって五月蝿いなぁ。ウスターか？とんかつか？中濃か？タルタルも有るぞ。
＞貴方が言っているだけ
さてはキミ、昭和処か日本を知らんだろ。ソチラにはCM一本が１時間とか有るンか？w
＞貴方の意見
昭和の事実なのだが。
＞どうよ、ではなく
だからさぁ。ギャグアニメで当時としても「そんな時代に牛丼なんか有るかい？w」と言って笑える
「数千年」という原作設定を差し置いて採用すべき「300年」ぽっちが何処から出たのかって話｡
＞サイト名貼れば良い
存在しないサイトに名前が？w
＞知っていると自称しているだけ
あ、ソチラでは「経験した事を知らない」がデフォなワケねw
145:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:26:44.39 fTl3S0wI.net
>>138
生存権と一国の自衛権行使を一緒にすんなよw
お前は「自衛権」と「集団的自衛権行使」を一緒にしてるよな
自衛権があったって自衛権行使には法律がいるだろって言ってんだよアホ
じゃあアメリカ先住民の権利が侵害されている！ってアメリカと戦争始めても、自衛権は法律なんか要らないから自由なのか？
自衛戦争と侵略戦争の線引きはどこなんだよ
少なとも自主的な線引きが「法律」や「議会」による統制だろが
台湾へ単独に集団的自衛権の行使なんて出来ないの
アメリカが参入する事が前提
分かった？
146:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:27:12.31 e0fqatPx.net
>>118
てなわけで
法的根拠の話をしてるなら
「そもそも自衛権に成文法の根拠は要らない。
不文法の国際慣習法で十分。
『成文法がないと侵略になるはずでぇ…』は物知らずのデタラメ」で終了
なのよね。
大体、お前、国際法も国内法も条約も全部グチャグチャじゃん。
ド底辺の馬鹿でもそこまでデタラメな理解しないぞ。
いいか？
自衛権行使が正当か否かってのは国際法の話。安全保障条約があるか否かってのは２国間条約の話。
議会の承認云々ってのは国内法の話。
それぞれは別個の話。
ロシアの国内法で幾ら合法でも、ウクライナ侵略が国際法上違法であることに影響しない。
日中友好平和条約で何を謳おうが、条約当事者じゃない台湾に拘束力は及ばないし、そこへの侵攻が国際法上、侵略であることに影響しない。
本来、国際法では慣習法上は自衛権は武力攻撃以外にも認められてるが、日本は国内法（９条）のせいで国家による武力攻撃以外には行使不能。
全部それぞれ違うステージの話を、何をどうすりゃゴチャマゼに語れるのよ？
……あれか？ 「『法』って書いてありゃみんないっしょでしょ！」レベルの馬鹿かお前。
147:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:32:23.22 fTl3S0wI.net
>>138
まあオレのレス抽出してみろよ
オレは「集団的自衛権」と「集団的自衛権の行使」又は「発動」ってわけで発言してるから
行使するためには法の制御が必要なの
法の制御無しに軍や政府が好き勝手出来るなら侵略も自衛もねーだろ、ゴチャ混ぜだ
そして法の制御に従うならアメリカを介在しないで台湾単独に行使なんて不可能なんだよ
逆なら可能かもな
中国側につくなら
148:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:35:50.50 e0fqatPx.net
>>140
お前、どこまでアホなの？
それとも引くに引けなくなってるだけ？ いや、それも広義の上でアホだけど。
まずな、存在するけど行使できない権利なんてものは存在しないの。
不文法を根拠とする権利はそれ自体で行使可能なのよ。
そして「あめりかせんじゅうみんぞくがぁ～」ってのは、先住民族に自衛権が存在しないの。
民族は国じゃないからね。
そして国には要件がある。
領土と国民と政府。台湾には既にあるから、求めれば即時に承認は適うだろうねって話。
もちろん線引きもちゃんとある。
俺が勝手に言ってる話じゃあないから、「国家 条件」とかでググってみろよ。
つーか、その国の議会や国内法が何言ったってそれで侵略かどうか変わるわけがないだろ。頭中共か？
底辺以下の法理解の脳ミソで他人に「わかった？」などと言ってんじゃねーの。
そのワニ以下の脳ミソで想像してみ。
「仮にインディアンが台湾のように事実上の国家の体をなしてても、介入できないかしらん？」とかさ。
149:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:39:39.05 fTl3S0wI.net
>>141
＞自衛権行使が正当か否かってのは国際法の話。安全保障条約があるか否かってのは２国間条約の話。
＞議会の承認云々ってのは国内法の話。
＞それぞれは別個の話。
別じゃねーよw
国際法だけでなく国内法でも正当かどうかが関係するんだよアホ
国内法で違法なら国際法で可能でも行使出来ないだろが、実際に国内法できる前に集団的自衛権行使なんて一度もしてないだろ
安全保障も2国間だけじゃなく国内全体にも国際社会にも影響与えてんだよ
議会の承認ってのはアメリカの宣戦権の場所の話してんだよ、だから台湾と条約切れても国内法が影響を与えると
150:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:41:30.98 fTl3S0wI.net
>>143
国家条件は「領土」と「国民」と「主権」な
「政府」じゃないよ
それじゃパレスチナだって国家じゃねーかw
151:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:43:41.11 fTl3S0wI.net
>>143
アホ
国際社会以前に国内の国民に被害を及ぼすから「侵略」と「自衛」の線引きが必要なんだろう
そしてその国内基準の線引きは集団的自衛権の発動「要件」であり、議会の承認じゃねーか
152:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:52:18.99 fTl3S0wI.net
>>143
ともかくアメリカが参入しない限り台湾へ集団的自衛権の行使は出来ない、
理由、法律上の要件を満たしていないから
理解できた？
153:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:59:42.51 fTl3S0wI.net
あと国家の三要素の最も重要な「主権」についても調べとけ
3つあるから
オレはもう>>35でチラッと触れている
154:名無しさん＠３周年
22/03/24 17:20:16.65 fTl3S0wI.net
集団的自衛権行使の手順
①「存立危機事態」
我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
・「密接な関係」にはない、正式な条約は全く無く、航空路線開通も最近で中華民国ではなく「台湾」
現職総統や行政院長が来日することさえ不可能、大使館も置けなくて変な名前の建物
・「他国」ではない、国家主権無し、地域
・「危険がある事態」ではない、「一つの中国」はもともと言ってた事で第3国が何も攻撃しなければそれ以上の発展は理由が無い
②存立危機事態を排除し、日本の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
③必要最低限の実力行使にとどまるべきこと
この3要件が揃って初めて集団的自衛権として「防衛出動」可能(＝いわゆる武力を用いた軍事行動)
もちろん事前に安全保障会議と閣議、さらに国会の承認が必要(緊急時は事後承認で可)
ゆえにアメリカが出動し、アメリカを助ける体でならギリギリ可能かどうか微妙なライン(但し後方支援や捜索救助活動は可能)
ましてやアメリカが動かず台湾単独の状態で日本が集団的自衛権を行使すると出動するなら明白な違法行為で、国内法でさえ自衛でないならどこから見ても侵略
客観的に見るなら、「中国」に「台湾」を返し、その「中国」から「台湾」を奪い返すため法に反し軍を起こす、これは侵略
少なくとも中国グループはそう見て、「宣戦布告」とみなし開戦、日本は戦火に包まれる
こうならないためには日中共同声明の破棄を進め、台湾の国連加盟を進めるしかない
155:名無しさん＠３周年
22/03/24 17:26:04.85 fTl3S0wI.net
ちなみに一番主張している麻生や安倍でさえ、「アメリカと共に～」「アメリカを救い～」とアメリカ介入が前提
アメリカ無しならどうにもならない
156:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:11:47.60 joK/L559.net
>>139
＞ソース、ソースって五月蝿いなぁ。ウスターか？とんかつか？中濃か？タルタルも有るぞ。
いいからさっさとソース付きの根拠を出しましょう。
＞さてはキミ、昭和処か日本を知らんだろ。ソチラにはCM一本が１時間とか有るンか？w
あのさぁ、そうやって誤魔化してないでソース付きの根拠を出しましょうよ。
キャッチコピー変える前のCM云々だって貴方の個人的な考えですし。
＞昭和の事実なのだが。
一部の出来事を全体に当てはめるのは誤りと指摘済み。
という訳でソース付きの根拠を出しましょう。
＞だからさぁ。ギャグアニメで当時としても「そんな時代に牛丼なんか有るかい？w」と言って笑える
＞「数千年」という原作設定を差し置いて採用すべき「300年」ぽっちが何処から出たのかって話｡
私はCMが先だと指摘していますが、それなら説明はつくんですよ。
＞存在しないサイトに名前が？w
ですので書籍でも結構ですよ。
＞あ、ソチラでは「経験した事を知らない」がデフォなワケねw
貴方は以下のように経験した事、つまりレスがあった事を忘れていますよね？
＞300年の？w何処？wレス番は？w
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:392番)
なので貴方の記憶は「貴方が思っている程よくない」のですよ。
私ね、貴方の社会性に問題があると思ってるので「どんな仕事をしているのか？していたのか？」に興味があるんです。
意識的に嘘がつけないから質問から逃げているのかもしれませんが、まぁ仕方ないでしょう。
157:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:16:18.53 lZK5X6De.net
>>131
●學説
｢抑權利とは何人かの權利、或定まつた｢權利主體｣(Rechtssubjekt)の權利でなければならない。
然るに權利の概念は本來｢法義務｣(Rechtsphiecht)の概念と對應するものであり、從つて或主體の權利は常に他の主體の義務と相伴つて認められる。
ところで一主體と他の主體との閒の權利義務の關係は或客觀的な法秩序の下での相互の合致した意志表示によつてのみ成立しうる。
自己の權利の成立は斯くて自己と他人との法的關係を前提とし、自己と他人との法的關係は更に客觀的な法秩序の妥當性を前提とする。
何人も法秩序を豫想せずして自己に權利を與へ、自己の權利を主張することは出來ない。
即ち若しも權利と云ふものが考へられるとするならば、權利は法を俟つて初めて認められるのであつて、法に先立つ權利と云ふものは有得ない。
法が權利を前提とするのではなく、權利が法を前提とするのである。｣
尾高朝雄著｢法哲學｣・第六章 純粹法學・第一篇 法哲學の傾向・三 法と權利より拔萃
158:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:23:24.30 lZK5X6De.net
>>131
●法學諸説
●法母主義
●カント(法律哲學八五頁以下)
權利は法に依りて生じ、法は權利を作るものなり。
●エリネツク(公權論總論第二節各論第二章第一一説)
凡ての權利は法を前提とす。
即ち權利は法に依りて初めて設定し、承認せられ且つ保護せらるものなり。
●イエリング(羅馬精法神論第三卷第六一節三五一頁)
權利は法律上保護せられたる利益なり。
●ウインドシアイド(パンデクテン第一卷第三七節)
權利は法律に依りて與へられたる意思力又は意思の支配なり。
●オ･マイヤー(獨逸行政法論第二章第九節)
權利は法に依りて保護せられたる權利主體の利益なり。
●チーテルマン(一八七三年授章論文法人論)
權利は法に依りて與へられたる力なり。
●ギールルフ(普通私法論第一卷二六頁)
權利は法に依りて生ずるものなり。
●ホツブス(レヴイアタン第二四節)
同上。
●ベンサム(立法論綱八四頁九八頁)
權利は立法者が團體の各員に分配したる目的物なり。
(私法及び刑法上の立法一七七頁以下)
權利は法を以て生ずるものなり。
●アルンツ(パンデクテン第二一節)
權利は法律の認與したる意思力なり。
●ギルケー(團體法論六三二頁)
權利は法の保護したる意思力なり。
●ベール(法治國論一九頁以下)
權利は法の保護したる利益なり。
●ガーライズ(法學通論第一五節)
權利は法律利益なり。
159:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:27:03.81 lZK5X6De.net
>>131
●ブフター(羅馬法學初歩五九頁六四頁八四頁八五頁)
權利は法に因りて初めて生ずるものなり。
●サビニー(現今羅馬法論第一卷三六七頁)
權利は法に因りて生ずるものなり。
●ベツカー(パンデクテン第一卷一一頁)
權利は利益保護の爲に法律が作りたる意思力なり。
●スタール(法律哲學第二卷一九八頁二八八頁三六○頁)
權利は法に因りて生ずるものなり。
●穂積(陳重)(法理學講義七五頁)
權利は法律を以て保護したる生存條件なり。
●穂積(八束)(憲法提要三六四頁)
權利は法律が認めて保護する所の意思の效力なり。
即ち權利は自由意思の法上の武裝なり。
●美濃部(日本行政法二三一頁)
權利は特定の法律利益を主張するが爲に法に依りて認められたる意思の力なり。
(帝大行政法講義録)
權利は自己の利益の爲に法律に依り認められたる意思の力なり。
●上杉(帝國憲法綱領六二頁)
權利は國法の定むる所に由りて發性す。法規を以て臣民に一定の權利を認むるものなるがゆゑに、權利は唯法の存する限り存するのみなり。
●淸水(憲法篇一四七頁)
權利は法律上自己の利益を主張し得る意思の力なり。
法規の現存を前提するに非ざれば權利あることなし。
(行政篇五○頁)
權利は自己の利益の爲に主張することを法律上認められたる意思の力なり。
●織田(法律通論一三一頁)
權利は法律が各人の利益を充實せしめんが爲に認められたる意思の力なり。
160:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:28:53.31 lZK5X6De.net
>>131
●市村(憲法要論八六頁八七頁)
權利は法の制作物なり。
特定の法律利益を充實し得る法律上の状態なり。
(行政法原理二八頁二九頁)
權利は法を以て初めて發生す。
權利の内容は法益なり。
●佐々木(日本行政原論一三○頁)
權利は法律利益を自占する爲に法に依りて承認せられたる意思力なり。
●副島(日本帝國憲法論七二二頁)
權利は法律が與へたる意思の力なり。
●岡實(行政法論綱五五頁)
權利は法に依りて定められたる意思の力なり。
●島村(行政法要論二五頁)
權利は法に因り自己の利益の爲に意思表示を爲し得べき範圍なり。
●富井(民法原論四三頁一○七頁)
權利は人格相互の關係に於て、其の一方が他方に對して一定の利益を享受する法律上の能力なり。
●江木(民法汎論七九頁)
權利は法律の規定に依り或確定の範圍内に於て、一私人に屬する所の力なり。
●梅(民法要義四頁)
權利は法律に依りて許されたる行爲の範圍なり。
●平沼(民法總論一○○頁一○四頁)
權利は法律利益の享受を完ふする爲法律の保護に依りて活資の上に有する支配力の範圍なり。
法律は權利を創設するものなり。
法以前に權利を有せず。
●仁井田(明治大學講義民法總論二三頁)
權利は利益を享有することを得べき力にして、法律が賦與し且つ擔保したるものなり。
161:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:30:38.70 lZK5X6De.net
>>131
●岡松(民法理由一二頁)
私權とは一個人と一個人との關係に於て有する利益にして、法律の保護に依りて之を主張することを得べきものなり。
(中大講義民法總則一二頁)
權利は法律利益を享受する力なり。
(内外論叢第一卷第二號八頁)
權利は法律ありて初めて生じたるものとす。
●松本(帝大民法講義録)
權利は意思を以て利益を主張す得る法律上の力なり。
法律が意思を以て主張することを許す場合に非ざれば、權利あることなし。
(人法･人及物四三頁四五頁)
權利は意思を以て利益を主張することを得る法律上の力なり。
權利は法律が與へたる力なり。
●川名(日本民法總論一四頁一五頁)
權利は或行爲を爲すことを正當とする特別なる法律上の状態なり。
權利は法律に依りて生ずるものなり。
●飯島(民法要論五五頁五六頁)
權利は他人を排斥して法益を充實し得べき法律上の力なり。
權利は法に因りて生ず。
162:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:40:46.40 lZK5X6De.net
>>131
> 話がズレているぞ。「歴史や文化、その他」を法の形にしたのが明治憲法なら、人権も同様に法の形にするのが可能という話をしている
法を制定する時には必ず立法趣旨が存在する。
其の立法趣旨の設定の仕方、考へ方、解釋の仕方、法其の物の考へ方、而して何を限度とし、何處迄を許すの歟等々諸の度合は民族性、國民性、文化性、固有の倫理觀と道徳觀等々に依存せざるをえぬのであつて、
法の背後に何の文化性も含有せぬと云ふのは抑有得ぬ。
163:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:10:34.56 JiBNmSaS.net
>>144
どこまでアホなんだお前？
国際法上違法なら、国際法上違法。
国内法上違法なら、国内法上違法。
お前みたいなド底辺に解説されるまでもなく誰でも分かってる。
俺はその上で、
「条約は締約国以外に法的拘束力を持ちませんよ」と何度教えても「あ、安全保障上は影響があ～」とのたまい、
「議会で承認されようが国際法上違法なら違法ですよ」と何度教えても「せ、宣戦権の場所があ～」と
国際法・国内法・２国間条約をゴチャマゼにしようとするお馬鹿さんに、
「それぞれは別だよ」「ＯＫ・ＮＧはそれぞれ分けて考えなきゃ駄目よ」と教えてあげてるの。
理解したかい？ 中共脳君。
164:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:15:42.36 JiBNmSaS.net
>>145
ほー、言い切ったねー。
国家の権利及び義務に関する条約（モンテビデオ条約）
1933年12月26日署名、1934年12月26日発効
第1条 （国家の要件）
国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 永久的住民
b 明確な領域
c 政府
d 他国と関係を取り結ぶ能力
どこにも「主権」なんて書いてないけど。
何を出典に語ってるのかなあ？ 自分の脳内ソース？
165:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:22:0
166:1.66 ID:JiBNmSaS.net
167:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:24:06.96 fTl3S0wI.net
>>158
お、また出たね？
国内法で「集団的自衛権行使じゃない！」判定なら海外出てなんで集団的自衛権行使になるんだ？
「このやり方はオレを守ってるわけじゃないわ」って本人が言ってるのになんで他国が「いやいや、お前を守ってるさ！」って判断するんだ？
逆だろ
自国で自衛権行使だ、と言っても他国でいや侵略だ、と批判を受けるのに、
なぜ自国さえ自衛権行使じゃないと言ってるのに他国が受け入れるんだよ
＞「条約は締約国以外に法的拘束力を持ちませんよ」
と言ったところで、我々西側陣営はアメリカが「世界の警察官構想」をやってる1パーツに過ぎないんだよ
たくさんのアメリカとの条約が全体で冷戦構造の包囲網の1つなんだよ
それぞれの条約が関係してんの
正直アメリカの警察官なんて集団的自衛権でもなんでもないんだよ
だけどアメリカに付いてりゃそれでも集団的自衛権になるんだよ、善悪は別でも
大量破壊兵器は無かったけど10万人殺しちゃったけど集団的自衛権になるの、条約をつなげて全体でやれば
そんな曖昧なもんなんだよ
だから国内に足かせとなる厳しい基準が必要なの
168:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:27:03.44 MreKsw5/.net
CHEN LIN NAっていう台湾から来た外国人留学生にパパ活持ちかけられたんだけど可愛くないから断った。
外国人留学生や労働者の方がよっぽど悪質だねw
169:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:30:07.80 fTl3S0wI.net
>>159
ジャンボーダン、イェリネックらにより国家の三要素は「領土」「主権」「国民」
どこを読んでもそう出てる
つーか最低でも中学公民で習ってるだろ
最近じゃ小学校でも教えてるらしいが
日本の学校では大学までそう教えているよ
170:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:33:26.60 fTl3S0wI.net
>>160
「自国でさえ自衛権じゃないのに」って意味だよ
自分で自衛じゃないってのによそから見て自衛のわけがないだろう
自衛じゃないなら侵略なんだよ
満州事変と同じ構図じゃねーか
他国の領土に傀儡政権作って独立させてって
オマケに同じ漢民族同士じゃねーかw
171:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:45:22.41 fTl3S0wI.net
ま、さらに日本の場合は日中共同声明で中国に返却の立場堅持まで公言してんだから
一帯一路の皆さんは受け入れないだろ
中国は宣戦布告とみなし堂々と日本を攻撃できる
172:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:47:35.19 fTl3S0wI.net
>>160
で、結局お前はアメリカが動かなきゃ集団的自衛権を行使できないってことを理解出来たのかよ？
「台湾守る」とかの戯れ言では集団的自衛権行使できないってことをさ
173:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:48:11.84 XIfJv4QS.net
>>159
>>145は『国家の三要素』をあげたんではないの？
それに君主張の『要件』でも、主権は【他国と関係を取り結ぶ能力】に含まれているよ
174:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:51:18.95 fTl3S0wI.net
>>167
主権ってのは他国に対して干渉されない独立性が主権3要素の1つなんだよ
日本が主権のある独立国だって言ってもどこも否定しないだろ？
そう承認されてる事が主権の1要素なんだよ
台湾を「独立してる」なんてどこも思ってねーよw
175:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:52:31.77 fTl3S0wI.net
>>167
つーか、中・高・大の社会で散々試験に出たろ？
日本の学校出てないのか？
176:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:53:43.85 XIfJv4QS.net
>>168
なんだよお前
せっかくフォローしてやったのに
頓珍漢なレス付けんなよアホ
177:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:54:04.35 fTl3S0wI.net
>>167
あ、ゴメン
別人かw
178:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:54:21.79 XIfJv4QS.net
>>169
お前マジで馬鹿？
レスする相手間違えんなよタコ
179:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:55:40.13 fTl3S0wI.net
>>172
いやタイミング的にヤツかと思ったんだよw
180:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:55:56.13 JiBNmSaS.net
>>149
順序が「逆」だよ。
《台湾独立宣言→中共武力侵攻》じゃなく、
《中共武力侵攻→台湾独立宣言（＋救援要請）》だっての。
中共が武力侵攻したら、台湾は独立宣言し、国家承認を求めるだろう。
領土、国民、政府、外交能力をもつ台湾を認められない理由はなし。
日米は台湾国家承認後の集団的自衛権行使を問題なく実施できるし、
それは侵略でも何でもない。
……何故かこれを言うと、中共脳ったら時間が巻き戻って
「そ、そんなことをしたら中共が台湾に侵攻するぞぉー！」と言い出すのよね…
コッチは中共が台湾に侵攻した後の話をしてるのに…
……それとも、百も承知で、時間を戻すしか反論のしようがないのかしらん？
まぁ、どっちにしろ↑のとおり、中共の武力侵攻を実力阻止しても「侵略」じゃないのは
同じく武力侵攻実力阻止を謳う米のインド太平洋戦略が批判されず、
逆に台湾総統選挙を恫喝する中共が批判されてることからも明らか。
「僕ちゃんの条約解釈と国家シナリオじゃあ～」という《主観的》理由しか挙げられないなら
とっとと９条改憲を撤回するなり、いっそ「護憲のために『日本の再侵略があ』と言ってました」と自白するこった。
181:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:58:46.21 fTl3S0wI.net
>>174
逆じゃねーよ
今世紀に入って突然「独立」「独立」騒ぎ始まったから2005年に反分裂国家法作ったんだろ？
90年代までは「一つの中国」、アメリカクリントン政権も3つのノー政策で「独立は認めない」って立場だったんだぜ？
182:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:58:46.53 skpYe4cI.net
>>151
＞キャッチコピー変える前のCM云々だって貴方の個人的な考え
「考えだぁ～！」とか思うなら思っとけば？wコピーより短くとも20年前のCMが有り得る世界ならw
＞一部の出来事を全体に当てはめるのは誤り
何の「全体」？w鍋物屋の？wCMの？w昭和の？w何れにしてもキミが事実を知る処でないモノよねw
＞CMが先だと指摘しています
即ち昭和のアニメよりも平成のCMが先だった…とw或いは小学生時代からイチロー君は有名だったとw
＞書籍でも結構
やっぱり龍馬の居なかった世界なのかな？w唯一の写真も刺客を用心してる風な彼が記録を遺すかよw
＞経験した事、つまりレスがあった事を忘れていますよね？
なるほどぉw「忘れる」＝「知らない」な世界なワケねw
＞貴方の記憶は「貴方が思っている程よくない」
「記憶力」かな？キミには未だ解るまいが年を重ねると最近の出来事よりも昔の事の方が記憶鮮明なのよ。
＞貴方の社会性に問題があると思ってるので「どんな仕事をしているのか？していたのか？」に興味がある
キミの会社には団塊ジュニア世代の正社員が何人居る？w無論、キミ等世代の５倍は居るよね？w
あ、世界が違うんだから団塊ジュニア世代も存在しないかもねwジュニア処か団塊世代もw
183:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:01:07.71 fTl3S0wI.net
>>174
＞武力侵攻実力阻止を謳う米のインド太平洋戦略が批判されず
そりゃ戦略変えてないって言ってるからな
戦略的曖昧政策
中国が「米軍は動かない」と誤解しないようけん制し続ける
変えてないってさ
184:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:04:15.03 fTl3S0wI.net
>>174
形式的に一国「一つの中国」を続けてきたから大目に見てきたけど、外患誘致で独立を目指すならそりゃ鎮圧されるだろ
日本だって同じだろ？
沖縄あたりが中国の影響受けて中国の軍事指導受けて何十年後かに独立言い始めたらそりゃ鎮圧されるだろ
首謀者は外患誘致で死刑だな
185:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:05:45.01 JiBNmSaS.net
>>166
>>174のとおり、普通にアメリカが動かなくてもできるわけだが…
……逆に聞きたいが、お前、何を根拠に「アメリカは100%動かない！」と断言してるの？
>>161
良いこと教えてやるな。
実は、お前は総理大臣じゃないんだ。
貿易相手国第６位を「密接」じゃないとするかどうか、
領土・国民・政府をもつ台湾を「国」じゃないとするか否か、
一党独裁国家が平穏に暮らしてる人民を軍事力で蹂躙するのみ「危機」ではないとするか、
それを決める、即ち、台湾派兵が国内法上自衛の範疇にあるかないかを判断するのは、
お前じゃなく、総理大臣なんだよ。
わかったかな？ 中共脳。
186:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:07:10.30 fTl3S0wI.net
>>179
別に断言してないが？
①動かない
②少しだけ動く
③大規模に事を構える
さあどれだろうねぇ？
187:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:08:05.86 fTl3S0wI.net
>>179
おい、中国は貿易相手国1位だな！
25%は中国じゃん！
188:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:12:45.07 fTl3S0wI.net
>>179
総理大臣じゃないよ
最終的には裁判所だろうが、国会の承認やその前の安全保障会議や閣議がある
選挙もすれば国民の審査もうけるし
日本の学校では主権を教えるからね
主権無い以上国じゃない
パレスチナも国じゃない
パレスチナは国連オブザーバー参加
189:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:14:18.82 JiBNmSaS.net
>>178
ホラ見ろ。
中共が侵略し始めた後の話をしてるのに、
時間が巻き戻って「そ、そんなことをしたら中共が台湾に侵攻するぞぉー！」と言い出した。
何なんだろね。このループ脳。
ま、治しようがなさそうだから放置するとして、ほれ。
想定してみ。
中共は、中共脳曰くの「鎮圧」、一般的にいう侵略・武力攻撃を行ってます。
台湾は独立宣言し、国家承認を求めました。
承認すれば台湾は立派な国家。
国際法上、日本の集団的自衛権行使には何の問題もありません。
はい、まずは国際法のステージ解決ッと。
何か異議があるなら言ってみ？
>>177
話逸らすなよ。
仮に中共台湾武力侵攻の実力阻止が侵略なら
「変えない」って「侵略を狙い続けます」ってことだぜ？
そんな傍若無人な宣言が批判されないわけがねーだろ。
つまり「武力侵攻実力阻止は侵略！」っていう中共脳の前提が間違ってるのよ。
190:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:15:12.81 fTl3S0wI.net
ちなみにオブザーバー機構→
191:オブザーバー国家、というルートがある パレスチナやバチカン やれるなら台湾はこのルートとった方がいい
192:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:17:08.96 fTl3S0wI.net
>>183
前半部分
だから「独立」あるいは「憲法変更」をやったら武力行使する、と言ってんだよ
で、実際にそれらしい事をやってるよな
逆に言うと独立宣言しなきゃ武力行使されないわけだ
変わったのは台湾
193:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:20:30.96 fTl3S0wI.net
>>183
違うよw
変えてないってのは、バイデンのその発言を受けて「曖昧政策」変えたのか？(つまり強権に)って疑問に対し、政府高官が変えてない(曖昧政策のまま)って言ってるって事だよ
なんで口調が変わったのかって言うと、日本がアメリカをつついたからだよ
アメリカにとっちゃ台湾対策の金日本が持ってくれるんだからそりゃありがたい
ちょっとは気の利いた事言うわ
194:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:24:18.07 JiBNmSaS.net
>>180
おいおいおいおい。
「さぁどれだろうねぇ？」じゃねえだろ、アホ。
「動かない」→ 日本も動かなくてもまだ平気
（ただ潜在的には中共の日本侵攻の可能性が爆増）
「少しだけ動く」「大規模に事を構える」
→ 日本も動かなきゃ漏れなく日本は中共側カウント
…これ、「動けない憲法でいなきゃならない理由」皆無だろ。
あ、ループ脳。
時間の無駄だから、バグって定義ループ起こすんじゃねーぞ。
「だだだって日本の再侵略があ～」ってのは「正体は中共の邪魔の阻止」と割れた以上、
「中共の邪魔をしちゃいけないから、中共を止めなきゃ駄目な場面も甘受しろ」とかいう
アホ理論に過ぎないの、バレてるからな。
195:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:28:36.83 fTl3S0wI.net
>>187
どうも勘違いするなw
動くのは日本じゃなくてアメリカだよ、前のレストア見りゃ分かんだろ
で、さっきの②のパターンだが
②アメリカちょっとだけ動く
それを利用して日本が大規模に乗り込むのパターン
これは「必要最低限の実力行使にとどまるべきこと」の制限がかかっているから、
どのみち日本はアメリカに合わせてすぐに引き上げなければならないw
196:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:30:16.42 fTl3S0wI.net
>>187
最後半
満州事変は侵略だろ？
同じ事をやったら侵略だろ
他国の一地域を武力で独立させるとか
197:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:32:34.93 fTl3S0wI.net
>>187
ああ、勘違いでもないのか
俺もお前も主語が無いな
198:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:35:56.41 JiBNmSaS.net
>>185
あ～、流石は中共脳。
中共がそんな国なら、尖閣諸島を武力で盗りにこようとなんかしてねーだろ。
ま、いいや。
パヨクが尖閣や南沙が見えなくなって「中共様はこっちが悪いことしなきゃ襲ってこないの！」と
言い出すのはいつものことだし。
んなことより、だ。
１：国際法上は、米が動かなくとも、台湾が国家承認要請さえすりゃ
後は国家承認して集団的自衛権を行使することも十分可能になるということ。
２：国内法上は、台湾有事を「密接な関係にある国家の危機」とする理屈も
十分立つ（どうするかはそのときの総理の判断であり、それを選ぶ国民の問題）ということ
３：数十年前の、「日本は台湾の帰属はノーコメント」としただけの２国間条約、
それも何度も何度も何度も何度も「中共がどこかに武力侵攻しないのが前提な」と書かれてる条約をもって
「日本が中共様の邪魔をしたら侵略！」なんてできないこと
４：功利論として、米が動く可能性が０じゃない限り
集団的自衛権は行使できるようにしておいた方が良いと言うこと
０：よって「日本の再侵略があ～」というバカの護憲論は成立し得ないこと
これらは理解できたかい？
199:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:38:11.30 R3vNLAdf.net
プーチンがやってるのをなかなか止められないのは
世界では複雑性を良い事に今様々な行為の責任が曖昧化されて有耶無耶な自由主義の世の中にあって
古典的だが王道の正に俺様がやっているのだ！なんだよね
だから逆に止められなくなっている
200:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:44:54.16 fTl3S0wI.net
クアッド会合を日本が主導して喜んでやってくれてるからアメリカは嬉しいんだよ
台湾対策でお金払って貰えるし
だけど大規模に軍事行動ともなれば選挙で負けちゃうしね
そこでリップサービス口先だけ「やったるわーい！」の曖昧政策ってわけだ
>>191
1、そのための反分裂国家法だろ、即座に行動に出るよ
そうなりゃ他国領域に勝手に口出して独立させた主権侵害だからな
2、不可能
せめて正規の条約や外交使節の交換、元首の来日くらいは出来てないとな
3、返却はその20年以上前の事、その相手国が中国である立場を堅持する事を公言した
なのにそこを独立させようと動いていた事は、仮にそうなれば先に背信行為をしたのは日本
4、その集団的自衛権はアメリカを守る事で台湾そのものじゃない
日本の米軍基地が攻撃されるからアメリカを守る、それが本筋
0、台湾に集団的自衛権行使する事は侵略
201:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:47:24.10 fTl3S0wI.net
>>192
プーチンが勝とうが負けようが、経済制裁はずっと続きどのみちあの政権は終わる
だから放置してても自国に核使われるよりはってそれぞれ自衛に走っている
202:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:47:54.09 JiBNmSaS.net
>>189
最後はパヨク伝統２ビット脳か。
「満州事変と同じことやったら侵略」ね。
そりゃそーだ。
だから、そもそも中共の台湾武力侵攻が侵略なんだよ、中共脳。
大体、何で日本が武力侵攻阻止後に台湾に傀儡政権を立てる想定をしてるんだ？
傀儡政権を立てて（または党の選んだ省長を赴任させて）支配するのは、中共の方だろうが。
「ち、ちち、鎮圧したからにはそれは仕方なくてぇ～」？
実効支配してない地域を勝手に「鎮圧」して支配するのを侵略っつーんだよマヌケ。
………何だろ、お前、《自分がどこまで帝国主義になれるかチャレンジ》でもしてるの？
203:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:50:26.95 fTl3S0wI.net
>>195
傀儡政権を立てるんじゃなくて、立てたんだろ？
アメリカが蒋介石を使って
アメリカと蒋介石が居なかったら台湾なんてとっくに中国のものだわ
外省人なんて10%ちょいしかいないんだから
そこから何十年後の今、だろ？
204:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:52:08.16 fTl3S0wI.net
ま、ともかくアメリカは今台湾に国連の椅子作ろうと動いてるらしいぞ
まあ現実路線だと思うけどな
205:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:54:32.42 fTl3S0wI.net
>>195
それから武力侵攻の条件は「独立」「憲法改正」な
そして総統自体が「独立」するする騒いでいる
そして一歩引いてる台湾人民
206:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:55:33.83 fTl3S0wI.net
そろそろいいかな？
もうおネムなんだが
207:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:09.30 R3vNLAdf.net
今の国連が機能するとしたらかつての列強戦勝国敗戦国から離れて
やたら干渉や忖度受けない比較的中立国での常任理事国形成したほうがよさそうだな
208:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:28.00 JiBNmSaS.net
>>193
だーかーらーさー…
「やったるわーい」と米が言って批判されず、
「やらせはせんぞお」と中共が言って批判されてるんだから、
国際社会は《中共の台湾武力侵攻＝侵略》《その阻止≠侵略》としてるのが明らかでしょ…と。
話題逸らして、バカのふりしてまで、中共に忠誠心示す必要あるの？ ここ日本よ？
１：中共の国内法で侵略が正当化されてても
国際法において他国が自衛権を持つか否かは一切関係ないよ。
２：客観的・法的には一切不可能じゃないよ。
お前が主観的に「僕ちゃんの条約解釈じゃやっちゃだめなのお～！」と言ってるだけ。
３：その20年前の返却先は台湾。
20年後「俺様が大陸を継ぐからには台湾も俺様のだよなあ！」と迫った山賊への返答は「ノーコメント」。
どこにも背信行為はない……というか、むしろ武力侵攻を事実上支持したらそっちの方が裏切りだわな。
４：米が台湾を対象とする集団的自衛権を行使する可能性があるなら、
日本も同じこと「も」できるようにしておいた方が良いに決まってるだろマヌケ。
０：思考停止おめ。だから護憲論は滅びつつあるのにね。
209:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:53.85 R3vNLAdf.net
おおNHK SONGSスペシャル版だ！
210:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:04:08.89 R3vNLAdf.net
震災の年の来日EAGLS好調で
3、４回ぐらい再放送したね
2本チケット取ったが一回しか行けなかったな・・・
211:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:04:32.51 fTl3S0wI.net
>>201
前半
その国際社会ってどこ中心
正直そんなに一方的にはならないくらいに中国に理があるよ
一帯一路にはたくさん国があるんだからさ
ヨーロッパだって英独あたりはいざとなったらわりと正論側につくからな
212:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:06:32.95 JiBNmSaS.net
>>196
そして数十年前があーだこーだの恨み節か。
とことんまで、中共中心主義だな。
台湾人や日本人の生命も平和もどこ吹く風で「だ、だって、中共様が損しちゃう～！」
……いっそ、中共党員が日本語の勉強で書き込んでると言われた方がしっくりくるね。
で、今は、中共が台湾に武力侵攻したら、中共が「侵略者」になるってのは理解したか？
ま、できたからこそ「す、数十年前はあ～」なんだろな。
寝て起きたら脳ミソリセットされてんなよ？
213:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:12:54.70 fTl3S0wI.net
>>201
1、中国からしたら自国内のテロ鎮圧であって侵略ではない
2、一切不可能
入管法改正したのにパスポートに「中華民国」とさえ記入出来ない
3、この時代は日米台さえオール「一つの中国」、つまりあのまま
変えたのは台湾側であり急に独立言い出した
そうなれば国家転覆騒乱罪テロリスト鎮圧に動くのは当然
4、それは世界の警察官思想、集団的自衛権でさえない
日本を守れない所を守って日本が壊滅のリスクを背負う意味が無い
自衛はまず自国の民を守る事が最優先
214:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:13:07.12 JiBNmSaS.net
>>204
せwwwいwwwろwwwんwww
その英独やら他の欧州諸国やらが、
米の「武力侵攻は実力阻止する」を批判しないで
中共の「独立しようとしたら制圧だぞ！」を批判してるんだよ。
何をどうすりゃ「いざとなったらほかのくにが中共様の味方を～」とか妄想できるんだ？
挙げ句が一帯一路？
お前、正論捨てて金で票を買う気満々じゃねーか。
何これ、Ｍ１でも目指してるの？
それとも《とにかく中共様に媚び売ろうキャンペーン》か？
良かったなあ。ボーナス貰えるかもよ。
「に、西側諸国のいう国際社会は欧米だけだ！」って、つい最近の中共のツイートそのものだもの。
最後の最後まで、中共の奴隷、乙。
215:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:14:15.48 fTl3S0wI.net
>>205
「一つの中国」なんだから侵略とはならない
同じように台湾が中国に軍事侵攻しても侵略にはならない
ただの内戦
216:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:17:46.31 fTl3S0wI.net
>>207
中国の奥の方にはアフガン、パキスタン、イラン、イラク、中央アジア、そしてアフリカがいるんだぜ？
みんなスネに傷持ってる国ばっかで中国が正しけりゃ中国につくんだよ
どう見ても「一つの中国」だから最近までアメリカ大統領でさえ「独立させない」としてたんだろ？
冷戦構造があったからまだ目をつぶっていたんだよ
もう冷戦無いしな
217:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:18:03.41 R3vNLAdf.net
やっぱ紅白もそうだがSONGSで魅せたNHKの大道具チームはスゲーよなｗ
218:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:21:22.78 fTl3S0wI.net
>>205
数十年前と言っても台湾だって憲法は多少修正はあったが「一つの中国」のままだろ
なんも変わらんままなら何も起きないだろ
219:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:22:34.37 fTl3S0wI.net
もう新しい切り口無いなら同じ事ばっかでネムいんだが
220:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:23:20.80 R3vNLAdf.net
よっしゃ
訳わからんが陽水君に総理大臣やってもろたろｗ
221:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:26:10.72 fTl3S0wI.net
ま、
222:タイミング的に安倍なんだよ 爆弾放り込んだのは
223:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:26:15.15 kZBWkAQz.net
>>206
おいおい、メチャクチャじゃねーか。無理しないで早く寝ろ…
…ってお前、眠くなくてもポンコツ具合一緒だったわ。
１：何度も言うが、国内法と国際法は別。
日本が「中国本土進攻は侵略に非ず」って国内法つくったら、国際法上侵略じゃなくなるのか？
んなわきゃねーわな。
２：総理大臣が、武力行使三要件への該当を問うときに「えーと、パスポートの様式はぁ…」とやるって？
お前、他人を意味なく見下してるけど、自分が一番の無能じゃねーか。
３：「きゅ、急に独立言い出したからテロリストでぇ！」 アホか。
戦後70年間、一度たりとも、中共が台湾を実行支配したときはなかったろうが。
４：日本が台中問題に介入すれば即座に中共が日本との全面戦争を望む状況か否かは場合による。
（つーか、そこまで中共が煮詰まってれば、台湾制圧の次は沖縄侵攻→九州侵攻…だろうけど）
時と場合によって様々な選択肢を選べるようにしたうえで「介入しない」って道を選ぶのもありだろーが、
わざわざ「米が何をしたって傍観＆スネニキズ同盟の仲間入り以外選択肢がない状況で居たい！」って変態、お前ぐらいだよ
224:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:30:00.63 R3vNLAdf.net
ユーミンは若いころのサイケから次第に心象画みたいな世界観を作り上げたね
225:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:32:59.07 kZBWkAQz.net
>>209
正論どこ行ったwwwwww
「脛に傷があるから味方してくれるはず」「一帯一路で味方してくれるはず」って
どこをどうひっくり返しても、自分が間違ってるの百も承知で、裏工作で勝つつもりの奴の言い分だろｗｗ
>>212
新しい切り口も何も、俺ら二人がどう議論しようが
【独立派を武力で恫喝した中共を国際社会が非難し、武力侵攻の実力阻止を謳う米が批判されてない現実】は変わらないからなあ。
その上で言うなら、お前がちょっとでも進歩したいのなら、
「国際法で論破されたら国内法に逃げてえ～…その国内法が駄目なら今度は『力は正義』に逃げてぇ～…」という逃げ根性をやめるこった。
国際法の問題は国際法の問題。
国内法の問題は国内法の問題。
国益の問題は国益の問題。
複雑な問題は一個一個区切って考えない限り、お前は一生無能のままだぞ。
ま、どうせお前知恵つけて正気に戻りかけても、中共様への忠誠心が即座にリセットかけそうだけど。
226:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:33:48.16 joK/L559.net
>>157
まず君が列挙したものは人権でなく権利の説明。
＞法の背後に何の文化性も含有せぬと云ふのは抑有得ぬ。
次にだが、人権を尊ぶという文化的な背景があれば人権も法になるという話なのだが。
君の書き込みを見るに特に反論がない模様だねw
227:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:35:54.73 R3vNLAdf.net
どりかむは
応援歌ライトラッパーかな
228:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:37:30.17 fTl3S0wI.net
>>215
1、自国と他国は違う、台湾は他国ではない
2、それさえ出来ない間柄で密接なんてものは無いし、
ホルムズ海峡で石油がストップし存立が脅かされるのとは程遠く、台湾が中国になったところで付き合いのほぼ無い日本には何も損失は無い、
ましてや生命の危険や権利侵害などあり得ない(何もしなければ)
3、実行支配出来なかったのはアメリカが冷戦構造上包囲網の一部として使い妨害したため
日本は中国に返還している
4、アメリカはやる以上米軍基地を使い、日本は巻き込まれる
その場合法にある通り必要最小限で活動する
もう同じ事ばっかでよく飽きねーな
同じフレーズずっと繰り返してるわ
229:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:40:13.89 fTl3S0wI.net
>>217
前半
正論は正論だろ
西側論理でねじ伏せて来ただけで
イラクその他へも侵略並みの事をしてきたけど、まあしゃあない、でなんとか合意を持ち続けてきた
しかしアメリカに反してきた国々はどう見ても正論側につくし、ヨーロッパだっていざとなったら翻すパターン何度も見てきたしな
230:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:41:56.43 fTl3S0wI.net
>>217
独立派を恫喝するのは主権国家なんだから当たり前なんだよ
日本だって北海道がロシアと通じたり沖縄が中国と通じたり新潟が北朝鮮と通じて独立を図ったら恫喝するだろっての
むしろ人権で攻めろよ、そこは
231:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:43:49.44 fTl3S0wI.net
>>217
後半
国際法で合法、しかし国内法で違法、なら国際法としても動けない
こんな事は日本は何十年とやって来たことなんだよ
今さら次郎にも程がある
232:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:46:09.11 fTl3S0wI.net
ほな、オヤスミ
233:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:48:00.89 joK/L559.net
>>176
＞「考えだぁ〜！」とか思うなら思っとけば？wコピーより短くとも20年前のCMが有り得る世界ならw
だから、2005年のコピーが変わる前のCMなんだけどw貴方がソース付きの根拠を出せずに否定しているだけじゃないの。
＞何の「全体」？w鍋物屋の？wCMの？w昭和の？w
全てにおいてですが。こういう事も教育されなかったのですかね、貴方は。
＞やっぱり龍馬の居なかった世界なのかな？w唯一の写真も刺客を用心してる風な彼が記録を遺すかよw
手紙について触れている書籍という話ですよ。
頑張って探して出してくださいね。
＞なるほどぉw「忘れる」＝「知らない」な世界なワケねw
はい、貴方の理屈である「経験した事を知らない」のであればそうなりますね。
＞キミには未だ解るまいが年を重ねると最近の出来事よりも昔の事の方が記憶鮮明なのよ。
貴方の場合はそれも怪しいですよねw
何せ記憶を捏造するのですから。
＞キミの会社には団塊ジュニア世代の正社員が何人居る？
なので働いていたなら、とも聞いています。
貴方はどんな仕事をしていたのですかね？
答えたくないならどうぞ、そう言ってください。
234:名無しさん＠３周年
22/03/24 23:02:37.61 kZBWkAQz.net
>>220
そりゃお前は論に窮するたび同じフレーズを繰り返して誤魔化そうとするからなあ。
１：じゃ、台湾が独立宣言したら、いよいよ中共脳ですら自国国内法で他国の権利を縛ることはできないわなあ。
（中共脳以外からすれば、既に台湾は半ば独立国家。少なくとも実効支配してない中国の国内法が有効とは誰もしてないしね）
２：貿易相手国第6位にして、侵略欲旺盛な中共の海洋侵出を防ぐ「蓋」。
そして何度も繰り返すが「僕ちゃんの主観じゃあり得ないのぉ～」なんて日本国民は知ったこっちゃない。
３：米の妨害？ んじゃWW2で米が妨害しなかったら中国本土は日本のものだったんだから、グダグダ言うなよ中共脳。
４：「必要最小限でしか活動できない（＋武力行使の一体化論的には現行憲法じゃそれも怪しい）」状況でいる必要はないだろっつってんの。
「最大限から最小限まで選べます」になりゃあ最小限だって状況次第で選べるんだから。
>>221
「脛に傷持ってるから同意してくれるはず」が既に正論側の言い草じゃないっつってんの。
大体「アメリカに反してきた国」ってロシアを筆頭に「アメリカ以上の蛮行を繰り返してきた国」だろが。
>>222
主権国家なら当たり前のはずの恫喝を批判されてる＝中華人民共和国の主権は事実上台湾に及んでないことの証左だろうがボケナス。
>>223
お前が後生大事に守り抜かなきゃならないとしている9条のせいで
中共や韓国が幾ら領海侵入してこようが、ロシアに何度領空侵犯されようが、
日本は「国際法上は行使可能なはずの自衛権を、国内法（9条）のせいで行使できない」ってしてきたな。
ほれ、百害あって一利なしだろ、9条。お前の言う「利」は中共の利益だしな。
235:名無しさん＠３周年
236:
>>218 > まず君が列挙したものは人権でなく権利の説明。 人權の説明が｢人が生まれながらに享有せる權利｣と謳つてゐるのだから、其の概念矛盾を指摘せるのさ(笑)。 所詮は唯の思想でしかない訣だけど(笑)。 > 次にだが、人権を尊ぶという文化的な背景があれば人権も法になるという話なのだが。 > 君の書き込みを見るに特に反論がない模様だねw 人が尊ぶの人權等ではなく人道であり倫理や道德(笑)。 人權と云ふ詞に然したる意味はない(笑)。
237:名無しさん＠３周年
22/03/24 23:57:52.98 +pxxFchH.net
>>136
そういう意味では上皇陛下って中々英国式ジョークを嗜んでいらっしゃると感じる。
よくよく考えてみると、皇室始まって以来、初〇〇を実践なされた御方なんだよね。
時代の変化と言う関係があるかも知れないけど、民間からお妃を迎えられた事が一番大きな事だったと思うな。
238:名無しさん＠３周年
22/03/25 00:07:16.54 8qwQr+xI.net
>>225
＞ソース付きの根拠を出せずに否定しているだけ
寧ろ「ソース様ぁ！」なキミに同情するよ。知らなくてもいい事は知らない方がいいよ。
＞こういう事も教育されなかったのですか
経験というのは教育によって培われるモノじゃないって知らない？w
＞頑張って探して出してください
在ったとしてソース様至上主義なキミは「何処のサイト？」とでも言うんだろ？ｗ
＞貴方の理屈である「経験した事を知らない」のであれば
ふむ。「自分の理屈」＝「相手の理屈」な世界…とφ(．．)めもめも
＞記憶を捏造する
捏造である証明は？ｗアニメ「キン肉マン」のワンシーンは捏造でない証明は成ったけど。
＞なので働いていたなら、とも聞いています。
じゃ、ソチラにも居るのね。団塊&ジュニア世代。キミは？何世代？
239:名無しさん＠３周年
22/03/25 01:18:58.94 APZO884A.net
>>227
＞人權の説明が｢人が生まれながらに享有せる權利｣と謳つてゐるのだから、其の概念矛盾を指摘せるのさ(笑)。
何処が説明になっているのかね？
＞人が尊ぶの人權等ではなく人道であり倫理や道?(笑)。
＞人權と云ふ詞に然したる意味はない(笑)。
法によって保護しなければ、人道・倫理・道徳は保障されない。
明確に制度にした事に意味があるのだが。
240:名無しさん＠３周年
22/03/25 01:21:09.29 APZO884A.net
>>229
＞寧ろ「ソース様ぁ！」なキミに同情するよ。知らなくてもいい事は知らない方がいいよ。
知らなくてよい事でなくて君が言い出した事だろ。
さっさとソース付きの根拠を出しなよ。
＞在ったとしてソース様至上主義なキミは「何処のサイト？」とでも言うんだろ？ｗ
そのためにソース付きの根拠と言っているんだけどね。
241:名無しさん＠３周年
22/03/25 01:27:27.88 APZO884A.net
>>229
失礼、操作ミスで書き込んでしまいました。
＞経験というのは教育によって培われるモノじゃないって知らない？w
話がズレていますよ、貴方は指摘したような教育を受けていないのですか？
＞在ったとしてソース様至上主義なキミは「何処のサイト？」とでも言うんだろ？ｗ
これは修正して「書籍名とページ数」をどうぞ。
＞ふむ。「自分の理屈」＝「相手の理屈」な世界…とφ(．．)めもめも
貴方の理屈ですよねw反論もできないようですし。それに貴方の記憶は当てにならないのも事実。
＞捏造である証明は？ｗアニメ「キン肉マン」のワンシーンは捏造でない証明は成ったけど。
一つの事象を全体に当てはめるのは間違いだと指摘しましたが。
そも問題のCMが平成のものだと捏造発言していますよね。
＞じゃ、ソチラにも居るのね。団塊&ジュニア世代。キミは？何世代？
先に質問に答えましょう。
まぁコンプレックスがあるのなら答えなくても良いですけど。
散々、自分を過大評価する貴方にしては珍しいですが、やっぱり人間関係で長続きしなかったとか？
242:名無しさん＠３周年
22/03/25 05:02:00.10 8qwQr+xI.net
>>231
＞君が言い出した事
知りたい？wあの動画を団塊ジュニア世代の誰かに見せて「昭和のCMだよね!?」って尋ねてご覧なさい。
＞そのためにソース付きの根拠と言っている
ほらねw後で言い直しても先に出た方が本音なのよ。
243:名無しさん＠３周年
22/03/25 05:55:12.70 8qwQr+xI.net
>>232
＞指摘したような教育を受けていないのですか？
ナニ？wキミはロシアのウクライナ侵攻を学校の歴史で教わったんだね？結果は？知ってるでしょ？w
＞問題のCMが平成のものだと捏造発言
キミの方が昭和のモノだと捏造発言したんじゃない。マジで弁当始めてから20年も放っといたの？w
＞コンプレックスがあるのなら答えなくても良いですけど。
いい性格してんじゃんw知ってて、そんな質問するとかさw
＞自分を過大評価する貴方
どの辺の事実が「過大評価」っぽかった？w
＞やっぱり人間関係で長続きしなかったとか？
ソチラでは長くとも10分で「人間関係」が築けるワケかい？w凄いなぁ。
244:名無しさん＠３周年
22/03/25 05:55:42.23 RnrrSr6s.net
先の戦争は侵略防衛という観点ではなく国際社会で理解を得られず孤立しまったということが悪であった
という結論で 台湾議論は終了してしまっていいでしょうか
245:名無しさん＠３周年
22/03/25 06:12:34.60 RnrrSr6s.net
そして9条とはその前提として国際社会において有益（経済文化等）な国家であるという信任の元に機能するもの
246:名無しさん＠３周年
22/03/25 06:51:30.86 RKlfhqIk.net
>>230
> 何処が説明になっているのかね？
はあ？
矛盾せるとは思はぬのかね(笑)。
> 法によって保護しなければ、人道・倫理・道徳は保障されない。
> 明確に制度にした事に意味があるのだが。
其の法とは人の道德倫理が其の前提となるが(笑)。
247:名無しさん＠３周年
22/03/25 07:47:05.24 XkODYvXV.net
その国の固有法とは元来その国の歴史や風俗習慣から勘案され作られるもの
貞永式目がそう 式目の根拠は「道理のおすところ」
それに引き換え律令や明治憲法や恐らく今の日本国憲法もそれは継受法
その思想の元はその継受元の国の思想
今口にする人権というものと日本古来の「道理」とを対比をしてみれば？
その「道理」を日本人が覚えているかどうかは定かではないが
248:名無しさん＠３周年
22/03/25 08:30:08.56 0ygAc6v8.net
>>238
其の法や理念が舶來のものであつても、其の法の解釋や考へ方や理論の組立て方等々はやはり獨自性は出る。
帝國憲法下での三權分立での三權の考へ方も、必ずしもモンテスキユーの考へ方を其の儘採用しなかつた。
其は權力、統治權に對する日本の考へ方の違に因るものだから。
249:名無しさん＠３周年
22/03/25 09:19:09.85 APZO884A.net
>>233
＞知りたい？wあの動画を団塊ジュニア世代の誰かに見せて「昭和のCMだよね!?」って尋ねてご覧なさい。
昭和のCMのようだね。以下のように昭和のCMだと認識している人もいるし。
不都合なのでフェイクだと君はいうのかな？w
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞ほらねw後で言い直しても先に出た方が本音なのよ。
ネットだろうが書籍だろうがソース付きの根拠に変わりはないのだが。
もしかしてソースの意味が分かってないのかな？
>>234
＞ナニ？wキミはロシアのウクライナ侵攻を学校の歴史で教わったんだね？結果は？知ってるでしょ？w
話がズレてますよ、私が指摘したような教育を受けていないのですか？
＞キミの方が昭和のモノだと捏造発言したんじゃない。マジで弁当始めてから20年も放っといたの？w
弁当を始めた時期ですけど、貴方が間違えているだけでは。
＞いい性格してんじゃんw知ってて、そんな質問するとかさw
いやまぁ、自己評価と能力が一致していない感じがしますからねぇ…
で、どんな仕事をしていたのか？は答えたくないと。
＞どの辺の事実が「過大評価」っぽかった？w
全体的に。
＞ソチラでは長くとも10分で「人間関係」が築けるワケかい？w凄いなぁ。
なんで「10分」という数字が出てきたのですか？
意味が理解できないのですが…
250:名無しさん＠３周年
22/03/25 09:37:32.68 RyEB6dhm.net
>>239
式目も固有法とは言ってもその構造は律令の中の細則 式 という位置付け
しかしながらその制定においては朝廷に対して何の断りも得ることはなかった
だがその制定者泰時は尊皇家である
君の全ての言い分を他の者に理解してもらおうとしたら
日本人は何を取り入れ何を拒絶してきたかを明示し
この日本人が持つ 政治理念 国家理念 を理解してもらう必要があるんじゃないか？
251:名無しさん＠３周年
22/03/25 09:48:40.97 RyEB6dhm.net
>>239
同時にそれを日本人自身が深く理解していなければ
正しく憲法改正などはできぬと思うが
252:名無しさん＠３周年
22/03/25 10:08:42.02 DUGwoBxB.net
今天皇って原
253:爆落としの黒幕みたいな陰謀論あるのな もう疑わしきは罰すべきで 解体でええやん
254:名無しさん＠３周年
22/03/25 10:11:36.60 WHiHvmZq.net
流石に敗戦を求める最終兵器だ
どんなものかどんな被害になるか情報は入るだろう
一般市民を大量に殺すわけだから
255:名無しさん＠３周年
22/03/25 10:15:39.44 WHiHvmZq.net
ようはそういう核心的な情報は得ていたが
見過ごして国民の命は見捨てた
それで国体だけ優先して延長した
256:名無しさん＠３周年
22/03/25 11:52:22.67 APZO884A.net
>>237
＞矛盾せるとは思はぬのかね(笑)。
何処が説明になっているのか？と聞いているのだが？
＞其の法とは人の道?倫理が其の前提となるが(笑)。
だったら前提が存在するのだから人権に問題がないじゃないのw
むしろ法が文化基盤になっている事を理解して歓迎するべきなんだけど、
君の場合はイデオロギーや主張の為に法を「学んだのではなくつまみ食い」しているだけなので理解できないのだろうね。
257:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:23:37.09 Z9CscHi3.net
>>226
お前まだ言ってたの？
1、独立宣言したら、ってどこから独立するの？
台湾はもともと独立してると思ってるし中国から独立するなら中国国内法ですでに独立させないとしてるし
そして独立してると思ってる台湾を主権国と承認してるのはわずか14カ国の小国だし
2、防ぐ蓋って、台湾自身が尖閣諸島の領有権主張してんじゃねーかw
そもそも台湾相手に存立危機事態が可能なら政治家がもう言ってるよ、みんなアメリカ入れてるじゃん
3、日本はアメリカに妨害されたんじゃなく連合国に妨害されたんだよ
そして蒋介石のいる重慶だって最期まで陥せなかったじゃん
4、必要最小限でしか動けないのは自衛権の論理なんだよ
必要最小限以上に動くから侵略なんだろう
他国の独立問題に武力介入する事になんで日本の自衛権が使われんだよ
日本を守るのが自衛権なんだっつーの
必要最小限だから日本が守られてんの
258:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:32:50.84 Z9CscHi3.net
>>226
後半
1番スネにキズを持ってんのはアメリカなんだよ
ベトナム戦争しかり、イラン革命への介入にフセイン政権を作り、大量破壊兵器も無いのに10万人以上殺し、
今回の話と同様の東ティモールの独立じゃインドネシア側に付き弾圧容認、アメリカの失政なんて無限に出てくるわ
恫喝ｳﾝﾇﾝ
だから日本だって海外勢力利用し独立図ったら恫喝鎮圧するだろっつーの
9条ｳﾝﾇﾝ
良かったな
9条あったおかげでお前らは台湾理由の侵略を出来ない
やっぱ必要じゃん
台湾の独立問題は他国の問題
そんなもんに日本の自衛権を利用され攻撃を受けたら日本の存立の危機になる
自衛は自国を守るもの
その自国を守ってくれてるアメリカを守るもの
日本を守ってない台湾を守る事は範疇外
そんな事言ってたらあらゆる紛争介入に使われどこまでも無限に広がる
侵略者から自衛概念を守ってくれたのは9条のおかげや
259:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:39:22.11 Z9CscHi3.net
>>149
「～これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」
何も手出ししなけりゃこんな事にはならない
手出しするから攻撃される
攻撃されない事が最大の自衛
ワケの分からんもんにクビを突っ込まないことが日本の安全を守る事になる
260:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:48:04.26 Z9CscHi3.net
ちなみに国連加盟国による独立を目指す国の承認国数
バチカン市国の承認国数 178、
パレスチナ国の承認国数 137、
コソボ共和国の承認国数 107、
台湾は14
ニカラグア、パラオ、エスワティニ王国、セントルシア、マーシャル諸島、セントクリストファー・ネービス、
ベリーズ、ハイチ、ナウル、パラグアイ、ツバル、グアテマラ、
ホンジュラス、セントビンセント及びグレナディーン諸島
まあもちろん承認状態が必須の独立要件ってワケじゃないけどな
いざ紛争となった時の他国の熱意や動向の指標にはなるわな
261:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:49:57.89 Z9CscHi3.net
文字化け訂正
ちなみに国連加盟国による独立を目指す国の承認国数
バチカン市国の承認国数178、
パレスチナ国の承認国数137、
コソボ共和国の承認国数107、
台湾は14
ニカラグア、パラオ、エスワティニ王国、セントルシア、マーシャル諸島、セントクリストファー・ネービス、
ベリーズ、ハイチ、ナウル、パラグアイ、ツバル、グアテマラ、
ホンジュラス、セントビンセント及びグレナディーン諸島
まあもちろん承認状態が必須の独立要件ってワケじゃないけどな
いざ紛争となった時の他国の熱意や動向の指標にはなるわな
262:名無しさん＠３周年
22/03/25 12:52:38.45 Z9CscHi3.net
とりあえず日本も台湾を主権国家として承認すれば？
まずはw
威勢のいい事ばっか言ってないでさ
263:名無しさん＠３周年
22/03/25 13:02:56.00 Z9CscHi3.net
>>228
あと、悪夢の終戦時だいたいの事は分かる11歳だったこと、連合国から女性外国人家庭教師が付いた事、現人神となっていない事なんかかな
264:名無しさん＠３周年
22/03/25 13:06:57.74 iTsmgRmd.net
そういや台湾も中華民国って国名も国民党党旗も廃止すりゃエエのにな。
「台湾共和国」にするって話を聞いたけど、どうするんかな？
まだ国民党の影響なんかあるんかな？
265:名無しさん＠３周年
22/03/25 13:16:42.69 iTsmgRmd.net
>>253
だから、今上天皇陛下には益々のご活躍を期待したいよね。
通訳なしでもある程度は海外の来賓と意思疎通が出来るほどの語学力をお持ちになっていらっしゃるし、皇后陛下は外交のスペシャリストであらせられるので、皇室外交によって日本の味方を増やして頂きたいと願っている。
上皇陛下の御信条と国家の象徴としてのお姿を受け継ぎ、昇華なされて次代にお繋ぎ頂きたいと思ってる。
266:名無しさん＠３周年
22/03/25 14:17:07.98 94SS0Af4.net
>>236
成功・失敗に善悪概念を持ち込むのは、愚策。
一次大戦の発端が欧州列強同士のアフリカ大陸での権益争いにある、
＝互いに国際社会の一員と認め合ってても利害次第で食い合う時代だった以上、
「国際社会で理解を得て～」なんてピンボケも良いところ。
第二次世界大戦の敗因を分析するならば、
欧州列強の争いへの参加が遅れたことが、根本的な原因。
思想なんて、表面上の味付けですらない。
そして９条が国際社会で有益と認められてるなんてのは、パヨクの真っ赤な嘘。
実態としては、湾岸戦争で「日本は血を流さないのか」と白眼視され、ＰＫＯでは危険な任務は他国に頼み……と総スカン。
そもそも９条はレアものでも何でもない。
コスタリカ等、他にも軍の放棄を謳ってる国は多々あるし、別にそれらが上手くいってる話でもない。
そもそも、このスレで護憲を訴えてた者の主張内容が
「台湾人が幾ら殺されようが内政問題」
「他民族がどれほど蹂躙されようが、日本人さえ安全ならばそれで良い」
「中共様を怒らせたら日本が火の海にされる」。
↑が国際社会で信を得られる態度と思うなら、野良犬でも伴侶にすればよい。
267:名無しさん＠３周年
22/03/25 14:20:09.60 Z9CscHi3.net
>>255
そうだな、特に雅子皇后には頑張って欲しいわ
268:名無しさん＠３周年
22/03/25 14:29:27.25 Z9CscHi3.net
>>256
その台湾人である蒋介石は共産党をメチャクチャ虐殺したけどそれはノーカウントか？
内戦の末、破れて台湾地区に逃げ込んだのが今の台湾なんだよ
本来ならそのままやられる所をアメリカが冷戦構造から西側基地として台湾確保しただけだ
269:名無しさん＠３周年
22/03/25 15:46:09.03 Z9CscHi3.net
ちなみに
太平洋戦争の軍事費(1937年以降では総額7500億円以上)の8割以上は、人件費ではなく兵器など物件費
その少なくとも7割の支出先は民間軍需会社で、日本銀行本店を通じ行われ、
三菱重工業や日立製作所など機械工業会社への支払額がうち約6割
残りは三井物産三菱商事などの商事会社や運輸会社など
明治期から軍事費の国家予算に占める割合は3~7割
日清戦争で7割、日露戦争8割、シベリア出兵6.5割、日中戦争7.5割、太平洋戦争は8割以上、その他期間も3割以上
やること無いから戦争ばっかやって巨額の軍事費を投入し、その投入により工場や商社など財閥ばかりが潤う
軍事産業に巨額の財政出動するシステムが出来上がり戦争が産業となった
首相や蔵相を努めた高橋是清らはその軍産複合体へ流れる財政を抑えようとし、のち暗殺される
例えば日立製作所は日産コンツェルンの1つで総帥の鮎川義介は満州重工業開発の初代総裁で満州国顧問、
弐キ参スケの1人で岸信介や田中義一、久原房之助らとも親戚
つまりは政・財・軍と仲間うちでグルグル金を回すシステムだ
ここから抜け出せなくなっていくんだよ