22/03/30 21:44:46.35 ZqYt5Zo9.net
>>562
ところで岸信介は中国人をアヘン漬けにしたの？
踏み絵的にちょっと答えてくれない？
607:名無しさん＠３周年
22/03/30 23:09:54.84 Zt1ooQv+.net
>>577
＞証明以前に証拠を一切出せてない
私は「真実」ではなく「事実」しか述べてないと何度も言ってる。人の数有る真実ではなくてね。
＞そのサイト名を出しなさいと言っている
さぁ。YouTubeとかいったっけ？wキン肉マンのワンシーンが載ってたよ。
＞君の主張の裏付け
実際にアニメでは「300年」と云ってて原作とは関係ない。なら店との関係を疑うのも道理。違う？
＞コミュニケーションスキルが欠けてる
総合的に一番長かったのは接客なのだが。ま、確かにコミュニケーション系は苦手だけどね。
＞謙虚さが無い
だから誰に向かって言ってるのか判ってないのよね。
＞何の関係があるのかと聞いている
検索すれば解ると思うよ。彼女も団塊ジュニアだから。
608:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:15:53.54 gzeHBLLr.net
>>569
ＯＫ、ＯＫ。
「一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。
まさに共産主義のもたらすものの典型ど真ん中じゃあないか」
↑を見て、頭に血が上っちゃったID:ZqYt5Zo9君は
パヨクお家芸の「だ、ダイニッポンテイコクガー！」を発動。
【戦時下と常時の区別がつかないバカ】になりきって、大日本帝国共産主義国説を提唱中…と。
……バカだろお前。
「共産主義を採用すると、ほぼ確実に人権無視の超搾取国家が生まれるけど、搾取国家だからって共産主義とは限らない」って説明してあげたでしょーに。
頭を冷やしなさいな、間抜け君。
609:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:20:58.74 gzeHBLLr.net
>>569
ち・な・み・に。
重要産業統制法の成立した1931年は満州事変の勃発した年。
要するに「経済全体を統制しましょう」じゃなく
「戦争に向けて国家一丸となりましょう」という代物。
ちなみに条文も、国家が常時統制をかけることを主眼とするものじゃあなく
「主務大臣は、業者の２／３の賛成があったら、ヤバい業者を統制できます」とかの類。
明らかに「社会主義経済でやっていきましょう」じゃあない。
さらにトドメ。
重要産業統制法が初めて発動したのは1934年。
対象は経済の中ではメインとは言い難い、セメント業。
……と、まぁ、調べりゃ調べるほど、ただの【戦時動員】【社会主義経済には程遠い代物】と露見するわけなんだけど、
ねぇ、お前、コレ知ってて嘘ついたの？ それとも名前で夢見ちゃったクチ？ どっち？
610:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:43:51.97 gzeHBLLr.net
>>571
「中国の真似したら正しい」？
いやいや、俺は逆張りの方がむしろ正解が多いんじゃないかとは思ってるが……ま、端的に言うと、だ。
俺の＞545の「大日本帝国は貧富の差や独裁の点において旧共産圏よりマシだったよ」って言ったところ、
お前が>557で「だ、大日本帝国は搾取で独裁でーっ！！」と言いかえしてきた（今も>571を見る限り未練タラタラ）
だから俺は>562で「いやいや旧共産圏ほどじゃないでしょ」
「その意味で『（搾取や独裁の指摘レスに対しての）戦前は共産主義だったと言うのかい？』は二重に間違いだよ」と
教えてあげてるんだよ。
そりゃあ国家運�
611:cにも金がかかる以上、多少は国民からお金を集めなきゃならない。人によっては搾取に見えるだろう。 戦時ともなれば……ともすれば平時でも、暴力革命を公言する政治勢力を野放しにするわけにもいかない。昔なら治安維持法みたいなのもできるだろう。 でも、旧共産圏は、平時からド酷い搾取をして、逆らう奴は暴行死や獄死がデフォだ。 余りに酷いし、マルクスが考えた平等な社会とはまるで真逆を行ってるよなあ…って話ヨ。 あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、 1937年 日中戦争勃発 1938年 国家総動員法 という順序なんだけど…大丈夫？
612:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:49:11.54 gzeHBLLr.net
>>580
もう一回繰り返すけどさ
「搾取したら共産主義」「弾圧したら共産主義」じゃあないのよ。
「共産主義下では、搾取と独裁、逆らう人間への弾圧が開始される」と言ってるの。
大好きな共産主義がバカにされたからって頭に血を登らせてないで、落ち着いて考えてみなさい。
小学生でもわかる道理だよ、コレ。
口先で「お、オレハソンチハダー！」と言ってみたり、
思い出したかのように「きょ、キョウサンシュギハヒドカッタナー！」と言ってみたりするよりも、
廃止論や共産主義がディスられたときに、平静を保てるかって方が余程自称に説得力を持たせるもんだよ。
それとも「ぼ、僕は最初から冷静だ！」と言ってみる？
まぁ、それって「冷静な状態ですら『ＡならばＢ』と『ＢならばＡ』の区別がつかないポンコツ」を自称するようなもんだけど。
613:名無しさん＠３周年
22/03/31 05:28:45.31 wGxjcm28.net
>>450
> 君のコピペ、「人権と法による統治を前提とする」という理論は否定できてないよ。
抑固より話の趣旨はさうではない(笑)。
而して立憲君主國及び民主主義国たる英國は固より天賦人權論を採用してゐない(笑)。
「人権と法による統治を前提とする」と云ふ論は固より普遍的でも何でも無いと云ふ縡である(笑)。
> 同質性でなく日本国籍の有無ね。
だから同質性だらう(笑)。
> 参政権は国民の権利であって、人権とは分離されていますが。
661 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]：2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ～のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンｗ
人権とゆ～のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
↑かう云ふ輩が現實にゐるのだから、人權は常に擴大解釋される。
614:名無しさん＠３周年
22/03/31 05:47:45.39 CSTaAjkq.net
>>583
落ち着けよw
説明してやったとか、そりゃお前の言い訳だ
共産主義と言いながら共産主義やった国なんて無いんだよ
みんな計画経済、統制経済の社会主義だ
そして日本もその方向で進んでたと言ってんだよ
陸軍も計画経済進める言ってるしな、近衛文麿のブレーン尾崎秀実はソ連のスパイだしな
企画院自体が統制経済目指してたわけで
近衛自身もマルクス研究者だしな
つーか戦前が社会主義化してたなんてもはや周知の事実なんだけどな
そんな言い訳したところで最初にその発言した事に変わりない
615:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:11:42.54 CSTaAjkq.net
>>584
重要産業統制法の起案したのは岸信介だろ？
その岸は政治とは中身は経済政策だと言ってるわけで、軍事に対してのみじゃないんだよ
指定産業でのカルテルの結成を容認し、ココから統制経済がスタートし、自身も満州国で計画経済やるんだよ
31年4月濱口内閣だぞ？満州事変は9月な、満州事変の前に公布施行されてんだ
誤魔化すなよ、産業合理化したい商工省と政府が介入し自由競争を抑制したい濱口内閣とが導入したんだよ
キッカケは昭和恐慌な
そもそも戦争なんて常にやってんだから同じなんだよ
あと、セメントがメインじゃないてw
浅野財閥の基幹産業じゃん
安田財閥渋沢財閥とタッグを組んで埋立事業、築港、都市建設、鉄道建設とフル回転だよ、軍艦島だって全部セメントで出来ている
普通に考えて戦前に建築土木が重要産業であったことくらい分かるだろ
616:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:20:57.32 CSTaAjkq.net
>>586
そもそもオレは>>477で最初に社会主義否定してんだよね
＞「共産主義下では、搾取と独裁、逆らう人間への弾圧が開始される」
だからじゃあ(搾取独裁弾圧をやった)日本も共産主義だったの？ってイヤミ言われてんだろ
分かれよ
オレは共産主義も藩閥政治も軍国主義も嫌いなんだよ
お前らも共産主義者も戦後普通の人からしたら一緒なの
ファビョってんのはお前、レスよく見てみろよ
中身のない罵倒に終止してるだろ
そんなお前をからかってるだけでw
617:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:32:20.84 CSTaAjkq.net
>>585
＞そりゃあ国家運営にも金がかかる以上、多少は国民からお金を集めなきゃならない。人によっては搾取に見えるだろう
国民の半分は農民、その農民から搾取していたのは税金を抜けば寄生地主
そして寄生地主を放置していたのは政府
財閥成金との格差も
ココから軍が台頭する、ゆえに軍は政治を支配し統制経済を敷こうとする
＞戦時ともなれば……ともすれば平時でも、暴力革命を公言する政治勢力を野放しにするわけにもいかない。昔なら治安維持法みたいなのもできるだろう。
実際に検挙されてるのは多数の共産主義者以外
マルクスって何？って奴らが逮捕されてる
共産党と関係のない宗教家も逮捕拷問され殺されている
＞でも、旧共産圏は、平時からド酷い搾取をして、逆らう奴は暴行死や獄死がデフォだ。
余りに酷いし、マルクスが考えた平等な社会とはまるで真逆を行ってるよなあ…って話ヨ。
まさに戦前の弾圧体制
お前らもマルクス主義者も同じ穴のムジナなw
あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、
1937年 日中戦争勃発
1938年 国家総動員法
という順序なんだけど…大丈夫？
618:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:38:50.52 CSTaAjkq.net
>>591
コレ忘れてた
＞あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、
1937年 日中戦争勃発
1938年 国家総動員法
という順序なんだけど…大丈夫？
いや、お前こそ大丈夫か
日中戦争は宣戦布告もしてないぞ、日中双方が
それで国家総動員法はこんな事変でも発動されるのか、と衆院審議で質問された
だってある意味ナチスの「授権法」で立憲主義に反するからね
で、近衛は戦争じゃないから使いませんと言った
しかし使った
そこを言ってるわけじゃん
日本なんてずっと戦争やってんだから境い目が分かんねーんだよ
619:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:43:30.23 CSTaAjkq.net
で、岸信介ら商工省や企画院の官僚が「革新官僚」と呼ばれていた事をどう説明するんだい？
レス抽出してみると革新官僚というフレーズが出てくるのは俺より前なんだが
620:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:51:05.78 CSTaAjkq.net
そうそう、岸信介が中国人をアヘン漬けにしてたのかどうか、答えてくれよ
621:名無しさん＠３周年
22/03/31 08:13:52.40 f4pOD4UC.net
>>582
＞私は「真実」ではなく「事実」しか述べてないと何度も言ってる。人の数有る真実ではなくてね。
ところが根拠は全く出せない。吉野家の例のCMですら昭和のものという人間が複数居るしな。
＞さぁ。YouTubeとかいったっけ？wキン肉マンのワンシーンが載ってたよ。
ほら、やっぱりダメだね。君が出すべきは「じゃキン肉マンの「300年」の由来は？wギャグアニメで原作に沿った数千年より笑える300年は？w 」の根拠となる事が書いてあるサイト。
ワンシーンから君が連想したなら単なる妄想だよ。
＞実際にアニメでは「300年」と云ってて原作とは関係ない。なら店との関係を疑うのも道理。違う？
君が疑っているだけじゃないか。結局、根拠なんてないんだな。
＞総合的に一番長かったのは接客なのだが。ま、確かにコミュニケーション系は苦手だけどね。
だろうね。
＞だから誰に向かって言ってるのか判ってないのよね。
話がズレているが、君は「自分が謙虚である」とは言わないのだな。
＞検索すれば解ると思うよ。彼女も団塊ジュニアだから。
検索して調べろ、じゃない。
君が「団塊ジュニアは全員がアスペ扱いか？w 」と言うので「貴方の話をしている」と言ったんだけど、それと何の関係が？
622:名無しさん＠３周年
22/03/31 08:25:40.06 f4pOD4UC.net
>>587
＞抑固より話の趣旨はさうではない(笑)。
悪い
623:な、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。 ＞だから同質性だらう(笑)。 日本国籍があれば同質性が保障されるんだな？ ＞↑かう云ふ輩が現實にゐるのだから、人權は常に擴大解釋される。 懐かしいな、そいつも君同様に頭が悪い人間だったな。 さて、既に書いたが「まぁ、民主主義である以上は国民が外国人参政権の責任を取るならそういう選択もあり」なんだよ。
624:名無しさん＠３周年
22/03/31 09:37:23.30 r1AD9IRR.net
>>576
承久の乱ね。
また古いもん出してきたね。
日本の歴史を見ていくと、幕府は天皇から朝廷から任命させて開く傾向に思える。
鎌倉幕府は源頼朝を頂点とした阪東武者の独立組織みたいなもんで、源義経捜索を名目に全国に守護、地頭を配置したと言うけど、全国って所が疑問やね。
承久の乱は大和朝廷が国内の独立組織を潰そうとして失敗、首謀者の鳥羽上皇らは流罪とかになった。
ただ天皇が居なくなると幕府の存在も意味が無くなると考えたのかどうか知らんけど、天皇と朝廷は存続させる代わりに、六波羅探題を設けて朝廷を監視、横槍を入れられるようにした訳やね。
だから、革命と言うよりも古い体制を残しつつも、自分たちのする事に口を出させない形にしたんやと思う。
これは、後の室町幕府、江戸幕府にも共通する部分やね。
625:名無しさん＠３周年
22/03/31 09:55:00.64 JPHPulL2.net
>>590
おやぁ～？
自称・共産主義者嫌いのお前は、実際には
《共産主義をディスられると嫌味を言わずにはいられない》
《何も言ってない人間を思わず軍国主義者・大日本帝国ファン認定してしまう》って
わけね～。
んなことやってる限り、
「オレモシャカイシュギシャハアタマオカシイトオモウ！（棒」とか
口先でやってたって意味ないと思うぜ。
>>589
「き、岸は『政治とは経済だ』と言っててえ」
アホクサ。それ、ただの持論だろ。
政治は経済が持論の奴が医師法改正したら、医師法は経済関連法制か？
しかも戦時統制もカテゴリ的には経済よ？
ただ社会主義かどうか、即ち常時の経済体制をどう置くかと、
戦時統制とは同じ経済でも全く別の話なのよ。
…………もしかして「中身のない罵倒に終始してる」って、
「俺（ID:CSTaAjkq）は、小学生でも分かる『普段の経済体制をどうするかと、戦時統制は別』を
わざと分からないふりして相手をからかってるんだよー」的な意味？
626:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:01:40.85 JPHPulL2.net
>>592
これもなー。
今日、宣戦布告のみを開戦の契機とするのは時代遅れであり、
通例、開戦の国家意思の明示（軍を進攻させる等々）があれば、宣戦布告と同等と見做すし、
そもそも開戦の意思の有無と戦争状態への移行の有無は別とされてるんだけど。
……お前のレスってさ
【中身がある】じゃなくて
【ググって出てきた事象を関係なくぶち込んで水増ししてる】だよな。
論点は、時の政治家の言行不一致？ではなく、
国家総動員法が単なる戦時統制なのか、平時を含めて経済体制を変える法なのかって点だろ、アホ。
で、お前がイカサマで平時と見せかけようとした38年は、
日中戦争の真っ最中でした＝国家総動員法は単なる戦時統制の法でした、と。
何か反論ある？
意地でも社会主義に世界を席巻した過去をくれてやりたい、自称・非パヨクさん。
627:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:06:25.56 JPHPulL2.net
>>593
「
628:革新」って言葉、辞書で引いてみ？ 「革新的な～」等の表現を知らない活字嫌いさん。 >>594 知らんな。アヘン商売やってた説もあるそうだけど。 つーか、不思議なのは、お前らパヨクってほぼ確実に 僕ちゃん様たちを批判した！ ↓ コイツらは軍国主義者で大日本帝国ファンで、 安倍や岸の大ファンに違いないぞっ！ だって僕ちゃん様をいぢめるんだから！
629:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:13:44.56 CSTaAjkq.net
>>598
だから常に戦時統制だろっての
厳密には41年にアメリカに宣戦布告して初めて戦時下だぞ？
あと>>18もオレな
ここでも統制経済計画経済を否定してるな
確か前スレでも否定してるハズだ
オレが社会主義者じゃなくて残念だったな！
630:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:14:46.84 JPHPulL2.net
>594
知らんな。アヘン商売やってた説もあるそうだけど。
つーか、不思議なのは、お前、自分のパヨク嫌いという自称を信じて貰えないのが大層不満らしいけど
その割に脈絡も根拠もなく他人を軍国主義者呼ばわりしてるよね
（俺、抑止力は大事とは思うけど、経済力のない抑止力なんて張り子の虎と思ってるクチよ？）
あと、俺、大日本帝国ファンとも岸信介ファンとも言ってないし、
思い入れがあるかのようなレスすらしてないんだけど、何故かお前
「コイツは大日本帝国ファンのはずだから大日本帝国をディスれば嫌味になるはず！」
「岸信介のファンのはずだから岸信介を（略）」と発想してるのよね…。
どういう脳の配線してるのお前？
631:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:17:11.65 CSTaAjkq.net
>>599
それを不安に思った議員が質問したんだよ、今は国家総動員法を適用する戦時下なのかって
国家総動員法の立法審議にあたってな
そしたら近衛首相はこの事変では適用しないと答弁したんだよ
だから成立させたんだ
しかしこの事変中に適用した、つまり常に戦時下ってこった
常に政府の判断で経済統制ができるって事なんだよ
そして軍は計画経済をやるって主張してんだ
632:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:19:53.57 CSTaAjkq.net
>>600
コッチのセリフだよw
お前ら戦前の体制批判したらパヨとか共産主義者とかレッテル貼るけど、オレはバリバリ自由経済主義者だぞ
お前が共産主義者扱いするたびに、ああ、戦前もこうやって自分らの主張に合わないものをアカ扱いして排除弾圧してったんだなぁとつくづく思うわw
633:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:23:43.35 CSTaAjkq.net
>>602
革新官僚まではファビョらなかったのに、岸信介の名前出した途端ファビョって共産主義者だパヨクだ始まったじゃん
まあ、ありがちだな
岸信介がアヘン利権を運用してたかどうか聞けば「踏み絵」になる
もっと言えば、満州上海で日本が大々的にアヘンブローカーやってた事をどう思っているの？
正しいこと？間違い？
それでお前の背景が分かるわ
634:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:29:29.04 CSTaAjkq.net
>>599
そもそも二・二六事件だって統制経済を求めての暴動だからな？
皇道派は武力による制圧を通して天皇親政で計画経済、対して統制派はその名の通り法秩序の中で統制経済
皇道派は北一輝のバイブルを尊重し計画経済を求め、統制派は「経済統制は俺らがやるからお前らはすっ込んでろ」と鎮圧
今と違って社会主義に抵抗が無いんだよ、世界恐慌で資本主義が完全に破たんしたと見えたからな
そして社会主義やってたソ連だけが真っ先に絶好調
こんな事、アチコチに書かれてんだけどなぁ
635:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:34:27.02 CSTaAjkq.net
>>599
で、まあ社会主義が大嫌い、という奴もいたんだよ、当然
それが平沼騏一郎
国本社の総帥で検察のボス司法官僚のトップ
平沼は国産思想以外全部ダメ！って立場だから自由主義も社会主義も民主主義も全部否定
で、社会主義やってた企画院やその他を弾圧、巻き添えで岸信介も失脚する
ソ連スパイ尾崎秀実は逮捕され、そのボス近衛文麿は総辞職して退陣する
この辺なんか教科書にも出てんじゃないかな
636:名無しさん＠３周年
22/03/31 12:25:50.30 yLjJkNAW.net
横からです
戦前の日本が革新官僚と
満洲人脈や関東軍
主に陸軍省の統制派と皇道派の主導権争いが
上流層の政治や経済の流れだったと思う
637:名無しさん＠３周年
22/03/31 13:01:39.88 CSTaAjkq.net
>>608
いや軍はただ貧乏人の味方だろ、農民など自分らの出身の
だから国民から圧倒的支持を得るわけで
アヘンマネーにしても軍需産業への公的資金にしても寄生地主へ入る莫大な金も、自分ら利権組合の中でグルグル回してるだけで
その政府官僚藩閥財閥の利権組合を「国体」と呼ぶわけで
つーわけで危機的状況に右も左も1つの入れ物に入って議論した
そこから右側が分かれてのちテロ行為「昭和維新」を起こす
軍、藩閥政党、内務や司法官僚、社会主義者、右翼と三つ巴、四つ巴の対立構造が先鋭化し、
公爵近衛が1つにまとめようと新体制運動を推進し呉越同舟の大政翼賛会が出来る
全方向へ良い顔しぃの強権体制だから経済システムは統制経済になるし、共通の敵は自由主義者
かくて日本は坂道を転げ落ちる
638:名無しさん＠３周年
22/03/31 14:14:51.88 4FX/Exfu.net
>>595
＞例のCMですら昭和のものという人間が複数居る
じゃ出せるんだねw90～95年と云ってる吉野家のCM｡早く出せば？w
＞君が出すべきは「じゃキン肉マンの「300年」の由来は？wギャグアニメで原作に沿った数千年より笑える300年は？w 」の根拠となる事が書いてあるサイト。
何故、私が出す？w見た通りの質問だ。根拠を出すべきはキミだろ。
＞君が疑っているだけ
それを証明すればいいだけ。有るんだろ？w当時としても笑い種となる筈の数千年より笑える300年の元。
＞「自分が謙虚である」とは言わないのだな。
「思うなら思っとけば？w」って話。
＞「団塊ジュニアは全員がアスペ扱いか？w 」と言うので「貴方の話をしている」と言った
だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
639:名無しさん＠３周年
22/03/31 16:14:12.50 JPHPulL2.net
>>604
レッテル？ お前の嘘がバレてるだけよ。
俺も「牟田口中将はクズだった」とか
「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」とか
「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
お前は「共産主義がディスられた！嫌味言いたい！」とか
「中共様がディスられたらすかさずダイニッポンテーコクモー！」とかやってるから
誰にも自称を信じて貰えないのよ
何より「レッテル貼りは言論弾圧につながる！」と言うなら
相手が軍国主義発言ゼロでも軍国主義者とレッテル貼るお前はどうなのよ、と。
>>601
ほれ見ろ。
「常に戦時統制だった」だけであって、社会主義に基づく統制じゃないじゃん。
何なら戦時統制と無縁な明治初期でも見てみるか？
さらに言えば「地主が～、小作人が～」と言ってる時点で、共産主義じゃないわな。
共産主義における地主は国だけ。土地の所有が認められてる時点で共産主義じゃないわな。
>>603
だから「戦時統制＝計画経済じゃないよ」と何遍言えば…
640:名無しさん＠３周年
22/03/31 16:14:43.31 JPHPulL2.net
>>605
妄想乙。
俺が批判したのも、お前が嫌味を言いたくて仕方なくなる中共ディスも、
岸云々とは全く無縁の話からだよ。
何ならレス番たどってみ。
……それともお前「僕ちゃんの発言は世界中から注目されてて、あらゆるレスは
アンカなしでも、または別レスにアンカついてても、僕ちゃんの発言への反応！」なイタイ子？
で、アヘンだっけ？
「事実だとしたら」当時の価値観でも、まぁ、悪事じゃね？
ところでそれを事実とするソースは？ 日中戦争をなかったことにしようとしたID:CSTaAjkq君。
>>606
これもなー。
「計画経済派だったのだあー！ ……ソースは僕ちゃんの脳内」じゃねーの？
違うって言うなら、ほれ、ソース出してみ。
>>607
「嘘をつくなら事実に混ぜろ」とかでも読んだのかな？
相変わらず《本論と関係ない事象での水増し》がお得意なようで。
で、結局、お前は何したいの？
「自称・非パヨク。
でも共産主義がディスられると、ついついダイニッポンテーコクモー！と嫌味を言いたくなっちゃうし、
戦時統制と常時の経済体制の区別がつかないバカになってでも、
社会主義は大流行した過去を捏造したいの！
でも、僕のことは非パヨクとして扱ってね？」とかいう
奇っ怪なクリーチャーであり続けたいのかい？
641:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:13:12.92 CSTaAjkq.net
>>611
＞ 俺も「牟田口中将はクズだった」とか
「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」とか
「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
コレで批判しまくってるとか笑えるなw
ただの個人攻撃と戦前憲法の肯定と曖昧なもの同士の比喩じゃん
システム上の問題提起もないし
642:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:19:04.52 CSTaAjkq.net
>>611
常に戦時なのに戦時統制もヘチマもねーだろ
無理やり名付けるなら戦時平時統制だわ
つまりただの統制だわ
小作人制度は資本主義でさえない、封建制だ
この時代、すでに資本主義ヨーロッパは様々な規制がかかってんだよ
つーか、明治でさえな
その封建的部分を指摘されてんだよ
軍は計画経済をやると言って拍手喝采を受けてんだよ
643:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:22:06.13 CSTaAjkq.net
＞「牟田口中将はクズだった」と
＞「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
じゃあこの批判で戦争は起きなかったのかい？
＞「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」
コレなんて裏を返せば、その時代では十分使えたって読み取れるしな
644:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:23:51.83 CSTaAjkq.net
>>611
じゃあ、はい
「軍部大臣現役武官制」は正しかったの？
批判言うなら、ちょっと言ってみて
645:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:32:40.40 CSTaAjkq.net
対立軸は
「個人主義」vs「国家主義」
なんだからさ
社会主義も帝国主義も「国家主義」なんだよ
同じなの
アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「国家主義」なの
「個人主義」の立場から見たら、社会主義も帝国主義も同じ穴のムジナ
お前らのはただの同族嫌悪だ
だからからかわれんだよw
646:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:34:42.54 CSTaAjkq.net
>>617
(誤)アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「国家主義」なの
↓
(正)アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「個人主義」なの
1番肝心なところ間違えたw
647:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:57:22.09 r1AD9IRR.net
どちらにせよ、社会主義や一党専制共和国はオワコン。
ロシアはウクライナとの戦費とG7諸国からの経済制裁で経済破綻は近い。
中共国は一帯一路構想が頓挫して、海洋覇権が明るみになった事で外資企業の撤収や貿易の縮小に歯止めが止まらない。
残るは黒電話の国位。
648:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:02:17.67 WQsOwI1+.net
>>614
話逸らすなよ、アホ。
…いや、もうとっくにお前は「何か言い返せればいいや」と割り切ってるのかね。
ま、付き合う気ないけど。
まず、生産手段の共有がなかった時点で
「大日本帝国も共産主義！」というお前の主張１は不成立
次に、経済の統制が戦時故のもの、軍事的必要性によるものなら、
お前の珍説その２「日本は社会主義経済だった！」も不成立。
３つ目。俺が何かを批判して何で戦争が起きるのやら。
お前の非パヨクとの自称が信じて貰えない原因は
《共産圏がディスられると数十行に渡って猛烈な嫌味を言わなければ気が済まない》
《共産圏をディスった相手には軍国主義者のレッテルを貼らなきゃ気が済まない》という
お前の行動自身だと理解しなさい。
これでお前の挙げた珍説は終了だわな。お疲れさん。
649:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:12:02.21 WQsOwI1+.net
>>617
さて、何やら質問があるようだが…
…お前ばかり質問するってのもフェアじゃあるまい。
今度はお前が俺の質問に答えてくれよ。
個人主義、即ち個人の意思決定を尊ぶって思想は当然に、
個人に「こう考えるべきだ！」と強制する存在を許されないし、
個人の意思決定の総計たる有権者としての総意よりも優先されるイデオロギーがあってはならない…ってことでもあるわな。
（例外は、個人の自由が蔑ろにされる場合とかかね）
さて、そいつを踏まえて質問だが、
今日における代表的な９条護憲論者に散見される、
「安全保障上の選択肢の幅を狭めてでも、日本人は過去の侵略の反省をアジアに示さなければならない」やら
「日本人は↑のように考えるべきであり、これを否定する相手には軍国主義者等々のレッテルを貼って攻撃・排除してよい」等の意見は
これは形を変えた【全体主義】ってことで良いよな？
換言すれば
「個人主義の観点からは、９条護憲は有り得ない」
「日本がどうするかはそのときの各個人の決定に委ねられるべきであり、
基本的人権に関するものでもないのに、予め憲法による制約をかけようとする護憲論は個人主義に反する」と
言うことであろうが……異論はあるかい？
650:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:34:38.77 WQsOwI1+.net
>>617
追伸。
もちろん個人主義を是とする価値観においても、意思決定が絶対ではない。
個々人の基本的人権を蔑ろにするような決定は、たとえ有権者の総意でも通らない。
（もっとも「何を基本的人権とするか」もまた個々人が自由に発想し、
かつ、その総計が事実上、基本的人権の保証範囲となってしまうが）
然るに、
「こ、個人主義にも制約はあるから、９条神聖視も許されるはずでぇ～」と言うのは、
基本的人権でも何でもない、ただの護憲イデオロギーを、
基本的人権と同列に尊べと強制する、やはり全体主義的価値観に他なるまいよ
651:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:41:22.07 72LkgzZ3.net
全体主義的価値観は権力構造に力が集中することで
あり方として意思として民側に重きを置く9条とは相いれないよ
652:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:55:48.66 72LkgzZ3.net
要は策定された、まあ貰ったｗ時期の時代背景に全てがある
今の憲法は悲惨に蹂躙された国民からの目線に重きを置いたもの
旧憲法は当然天皇国家政府目線
653:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:57:46.71 72LkgzZ3.net
だから今の政府はそんな下から目線なんか
ハンドリングできねえ使えねえ憲法だｗ
9条なんか捨ててしまえで必死になっているｗ
まあ上から目線で出来ねえんだからそらそうだわなｗ
654:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:11:11.49 72LkgzZ3.net
敢えて書いてないかもしてないが
文脈として主語は誰なのか
誰に対しての文言であるか明確にしないと
何を論じてもブレブレでどうにもならんよ
655:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:12:34.89 72LkgzZ3.net
主語か神様だったらまあそういう事になるんだからねｗ
656:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:19:46.50 72LkgzZ3.net
例えば
我々は、といったらそのわれっていったいどういう集団なの、その属性は？
私たち、といっても私とどのくらいの範囲をさすんですか、やはり個人的な好みの属性はいる？ｗとかね
657:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:30:54.80 HbYShcUe.net
もう、天皇とは関係の無いスレに、落ちぶれたね。スレタイを変えろ。
658:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:45:55.93 f4pOD4UC.net
>>610
＞じゃ出せるんだねw90〜95年と云ってる吉野家のCM｡早く出せば？w
すり替えるな、君がソース付きの根拠を出して証明するんだよ。
＞何故、私が出す？w見た通りの質問だ。根拠を出すべきはキミだろ。
違うよな、江戸時代中期に牛鍋屋の吉野家があったというのでソース付きの根拠を出せと言ったらキン肉マンの話になっただけだろ。
君の主張の根拠をソース付きで出すんだろ。
＞それを証明すればいいだけ。有るんだろ？w当時としても笑い種となる筈の数千年より笑える300年の元。
300年の元があると言い出したのは君だろ。
なんで君は根拠を出せないんだ？
＞「思うなら思っとけば？w」って話。
謙虚じゃないって自覚があるんだな？
＞だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
「だから」じゃないだろ。君は自分でアスペだと疑われたと言っただろ。
さっさとソース付きの根拠を出しなさい。
659:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:06:05.76 RTI+B1vY.net
>>621
おまえは国家を否定し、無政府状態を麗さんしているのだろう。確かに
無政府主義者は存在するし、バカな国家よりもましかもな
660:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:09:21.93 72LkgzZ3.net
>>631
いや
本当に悲惨なくらいに戦後最悪だと思う
政治家に人材が全く無い・・・・・
661:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:12:40.87 RTI+B1vY.net
>>632
法案の9割は官僚・公務員が作っているというから、政治家というよりも官僚支配が
最悪ではないかな
662:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:14:32.64 72LkgzZ3.net
>>633
だからそれを見抜けないから
政治家が劣化しているんだよ・・・・・・
663:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:12:20.32 f4pOD4UC.net
>>610
追加で一つだけ。
＞だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
別に全てが君の自己責任だと言うつもりはないけど、君にも結構問題があると感じるんだよね。
君が今の職場で人間関係をちゃんと気付けているかは知らないけど、上手くいってないならそれは君の問題でしょ？
確かに正社員になる事はできなくても、もうちょっと論理的に考えられたりすれば色々な職場を転々としなくても良かったんじゃないの？
そりゃ雇い止めもあるかもしれないけどさ。
君は自責と他責を切り離して考えた方がいいんじゃないかな？
それが出来ないから幸せになれてないだと思うよ。
664:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:20:40.97 72LkgzZ3.net
今の日本で起こっている奇妙な現象が
俺がこうして苦労している、分らなく苦労しているのは他が周りが悪いからだ
教えてくれないからだー（自分で探したり苦労して獲得しようともしない）
世のなかが悪いんだ――
これで精神消耗し犯罪をする人間が多くなっている事
665:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:23:14.69 72LkgzZ3.net
此れって実は憲法9条をやたら攻撃する姿勢にもあるんだよ
実はね
666:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:31:05.65 4FX/Exfu.net
>>630
＞すり替えるな
すり替え？キミの方だろ。90年から豚丼登場の105年までのCMを出すべきはキミ。
＞江戸時代中期に牛鍋屋の吉野家があったというのでソース付きの根拠を出せと言った
それでキン肉マンの話になったのは確かだけど原作由来じゃない300年は店由来だと思うのは変？
＞300年の元があると言い出したのは君だろ。
＞なんで君は根拠を出せないんだ？
だから最初っから、ずっと言ってる。店由来でなければ何なのか？って。
＞謙虚じゃないって自覚
有るんだか無いんだかw一向に誰に向かって言ってるのか判ってないw
＞自分でアスペだと疑われたと言った
飽くまで「私は」ねwでも「まともに仕事してないからアスペ疑われた」はキミが言った。
667:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:52:18.75 4FX/Exfu.net
>>635
＞上手くいってないならそれは君の問題
これだから希少世代は…。或いはマジで居るの？wキミ等世代の５倍程の団塊ジュニア。
＞論理的に考えられたりすれば色々な職場を転々としなくても良かったんじゃないの？
バカなの？アホなの？マヌケなの？トンマなの？或いはキミ等世代も試用期間が普通に10年とか？
＞幸せになれてないだと思う
「ん」が抜けてるよ。他にも誤字脱字が多いから気を付けて。ちゃんと推敲しなさい。
668:名無しさん＠３周年
22/03/31 23:00:44.27 SEDpJToB.net
>>597
あれは革命だったのかい？
669:名無しさん＠３周年
22/04/01 01:08:44.45 AO9FZbrp.net
>>638
＞すり替え？キミの方だろ。90年から豚丼登場の105年までのCMを出すべきはキミ。
あのね、昭和のCM出したよね？
それを否定できる材料を出さなきゃダメなの。
＞それでキン肉マンの話になったのは確かだけど原作由来じゃない300年は店由来だと思うのは変？
思うかもしれないけど、本当かどうかは確認するべきだね。
確認しないのは変。
＞だから最初っから、ずっと言ってる。店由来でなければ何なのか？って。
単なるギャグだと思っていたけど、どうやら吉野家がアニメ版のスポンサーにならなかったので変えたらしい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞有るんだか無いんだかw一向に誰に向かって言ってるのか判ってないw
答えなくない質問に黄金律で返すのはやめなさい。
鸚鵡返しの言い訳でしかないから。
＞ 飽くまで「私は」ねwでも「まともに仕事してないからアスペ疑われた」はキミが言った。
そりゃ君がという話だよ。
>>639
＞これだから希少世代は…。或いはマジで居るの？wキミ等世代の５倍程の団塊ジュニア。
＞バカなの？アホなの？マヌケなの？トンマなの？或いはキミ等世代も試用期間が普通に10年とか？
それね、試用期間が10年みたいな環境でしか働けなかったのは君の限界って事よ。
運もあるけど能力は無いみたいだし。
＞「ん」が抜けてるよ。他にも誤字脱字が多いから気を付けて。ちゃんと推敲しなさい。
ありがとう。
670:名無しさん＠３周年
22/04/01 05:39:05.89 9/2GZzK7.net
>>634
日本は見せかけの民主主義国だね。政治家が官僚支配の国であることを知らない
はずがない
671:名無しさん＠３周年
22/04/01 05:52:46.80 B9PDPTjn.net
>>620
話を空士てんのはお前だよ
オレは言葉を選んで「日本は共産主義」とは言ってないぞ、社会主義化と言って来たわけで
共産主義やってる国なんて無いんだし、共産主義国のやってる実態は「計画経済」「統制経済」の「社会主義」なんだよ
そしてロシア革命ですぐ生産手段の共有なんて出来たわけじゃねーんだよ
立法府を通さず政府が勅令で工場や人員を徴用出来る国家総動員法とその下の国民徴用令などがあったんだから生産手段の共有じゃねーか
そして、ハッキリと計画経済を進めると言ってんの、軍は
左翼はそんな軍を大歓迎してるの
資本主義やったら財閥や成金や藩閥と政府にめちゃめちゃにされたから
「統制派」は統制するから統制派なんだよ
貴族チームのナンバー1、兼首相の近衛文麿もマルクス研究者、ゆえに企画院も社会主義者の巣窟
3つ目
戦前の体制を良しとする奴らが同じ「国家主義」グループの共産主義者を非難してるからアホかじゃあ戦前も攻撃しろよとバカにしてんだよ
それどころか真逆の自由主義者を相手に国家主義である「共産主義」者のレッテル貼ってるしなw
笑えるよ
カマキリが人間様を相手に「このバッタが！」って言ってるような話じゃん
こっちからしたらお前らは同じ虫ケラだよ
戦後教育を受けた一般人はアメリカ型自由主義なの、「国家主義」と相対する「個人主義」チームなの
672:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:05:17.26 B9PDPTjn.net
>>621
9条なんて変えていいってずっと言ってんじゃん、過去の全体主義をキチンと反省出来たならなって
まあお前らは永久に反省出来ないだろうがw
個人主義の本質は人は生まれながらに「命」のように誰からも奪われない永久不偏の権利がある、って事がスタートだぞ？
9条は(全体主義者が出てくる可能性のある)国家権力から命を奪われない権利じゃん
実際に日本人310万人が国家権力に殺されたんだからさ
そのケジメとって東條英機が処刑されたんだろ？
反省し過去の過ちを「総括」出来たなら9条だろうがなんだろうが改正していいよ
改正してももう強制的に国民の命を奪うような事はしないって事だから
しかし過去の過ちをそのままにして改正する事は個人主義に反するからダメなんだよ
カンタンだろ？
「ハ・ン・セ・イ」
673:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:05:56.46 B9PDPTjn.net
>>622
論外w
674:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:11:02.41 KrQ7NPTb.net
戦前の軍を擁護しいる者なんていたっけ？
675:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:14:13.60 B9PDPTjn.net
>>644
で、そこでその反省リストの1つとして、入口として、
「軍部大臣現役武官制」とその復活
について、どう思ってるの？
676:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:16:09.82 B9PDPTjn.net
>>646
オレは貧困からのやむを得ない正当防衛として、少なくとも動機については同情してるけどね
677:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:27:50.43 B9PDPTjn.net
>>646
ちなみに満州事変の元となる万宝山事件では、7月の東京帝国大生意識調査で88%が武力行使正当、「直ちに」行使すべきは52%、不可はわずか12%、
満蒙が生命線か、の問いにも9割が「はい」
9月満州事変後は陸軍バンザイの大フィーバー、その圧倒的世論に押し切られ天皇や側近の協調派はやむを得ず軍の暴走を追認していく
そうしてドロ沼の長く苦しい戦いに傾倒していく
悪いポピュリズムの典型
678:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:29:33.91 B9PDPTjn.net
ま、軍は怒りの矛先を間違えたんだよ
679:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:32:32.72 KrQ7NPTb.net
軍隊は暴力装置とはその通りで
装置ならその制御が必要
装置が怒りを持つとはどう言う意味？
>>650
680:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:39:15.05 B9PDPTjn.net
>>651
貧困が軍の拡張政策の動機だから
その貧困を退治する方法は3つ
①領土拡張(軍)
②行財政改革(良い方の官僚)
③社会主義(左翼)
日本は②と③を封じられ①しかルートが無くなった
681:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:40:33.41 KrQ7NPTb.net
>>652
つまり装置が意思を持っていた という事？
682:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:41:45.04 B9PDPTjn.net
>>653
統帥権が一般行政権から分離していたからね
軍そのものに判断機能があった
683:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:45:48.74 B9PDPTjn.net
>>653
まあ日本の中には2つの国家権力が併存していた、と思えばいい
軍と政府
軍の高級士官用の参考書にもそれらしい事が書いてあったそうだし
684:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:53:48.71 KrQ7NPTb.net
>>654
娑婆という言葉がある通り 元来軍隊内と一般とは従う規律が違う
統帥権ああるのは当たり前
統帥権があろうと 三長官が意思を疎通しなければ軍なんていうのは機能し得ない
なんであんな会議が法的に許されたの？
685:名無しさん＠３周年
22/04/01 07:04:41.10 B9PDPTjn.net
>>656
お、いいところに目を付けたねぇ
そういう事よ
その何ぞを追って行けばいいんだよ
686:名無しさん＠３周年
22/04/01 07:32:52.69 B9PDPTjn.net
>>656
あと統帥権は実際には首相を通さず帷幄上奏する事により可能となるが、後半は統帥権なんて明確に線引き出来ないから拡大解釈して軍大臣も勝手に帷幄上奏してた
異物を排除する内閣フィルターが機能しない、ここが問題
687:名無しさん＠３周年
22/04/01 08:23:55.60 N69sGCZR.net
>>640
オレはちゃうと思うんやけど。
688:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:08:56.61 B9PDPTjn.net
>>656
それと、統帥権も一般行政権に入れて内閣総理大臣の副署が必要とする改革案もあった＝伊藤博文の責任内閣制
それを妨害して軍単独の判断とする統帥権に変える
ちな統帥権分離のモデルとなるドイツは第一次世界大戦で滅ぶが、やっぱり軍が政府と逆張りやって暴走してたそうだ
689:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:37:06.84 AY0r0KtA.net
>>623
９条のどこに国家に対して国民の権利を保障する要素があるんだい？
強いて言えば、条文通りに解釈すれば、国家が自ら国民の意思と関係なく国防を放棄する、
換言すれば、国家が国民に「平和主義のために死ね」と強制する、まさに【全体主義】じゃあないか。
まぁ、それ以前に……
>>624
策定された時期を言えば、新憲法は
690:被占領時代の代物。 パヨクたちの神聖視やら、制定時の飾り文句やらがどうあろうが 客観的にみりゃ、９条は《単なる占領国による被占領国に対する武装解除規定》 同じく強いて言えば、いっそ【帝国主義】的とも言えるねえ >>625 上から目線という意味で言えば、 勝手に国民に「～をすれば変えて良い」という輩ほどの上から目線もあるまいがね。
691:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:51:25.22 AY0r0KtA.net
>>643
おや、まぁ、随分攻撃衝動に溢れたレスですこと。
一つ目。
「ぼ、僕は『それじゃ戦前の日本は共産主義だったって事？』と言っただけでぇ～
問い詰められたときのために『大日本は共産主義国だった』とは言ってなくてぇ～」
……ブチ切れ上から目線レスをしながら、この誇りの欠片もない逃げ口上って
お前のプライドってどうなってんの？
２つ目。
軍事的必要性のための戦時統制と、
経済的合理性のための社会主義経済体制、共産主義経済体制は別物だと言ってんだろーに。
お前の言ってるの、「カマキリもイネも緑色だから、カマキリには葉緑素があるはず！」レベルよ。
３つ目。
お前らパヨクが自分たちばっか攻撃されて不満なのは良く分かった。
だが、お前らのレッテル貼りじゃなく、本当の意味での軍国主義者はもうイリオモテヤマネコより珍しく、
何より、スターリンと毛沢東がヒトラーの数十倍の人数を殺した以上、
「中共様のためにぃ～」と言えば猛抗議を受けるのは当然に覚悟しておけよ、根性なし。
あと、繰り返しになるが、自画自賛と罵倒で自尊心を保とうとするよりも、
自分の意見はハッキリ断定調で言えるようになろうな。
情けない奴。
692:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:08:20.00 AY0r0KtA.net
>>644
ハイ、やり直し。
お前は自分を客観視できないようだけど、
「特定の価値観・政策を国民に強要する志向」ってのが既に【全体主義】なのよ
逆に考えてごらん。
「国民がどう考えようが、まず抑止力の充実ありき！
反省なんてその後！ 異論は憲法で禁止！」とか
「国民がどう考えようが、安全保障には積極策以外なし！
消極策は予め憲法で禁止！」とか
物の見事に【全体主義】そのものでしょ。
同じく「反省するまで国民は９条を変えちゃ駄目！」だの
「消極策こそ安全保障にベスト、積極策は被外大！
これは絶対だから予め、どんなに国民が望んでも積極策は選べないようにしなきゃ！」ってのは
思想の看板が違うだけで、国民に自分の思想を強制する【全体主義】そのものだよ。
然るに、個人主義を真に尊ぶなら、
９条を始めとして、政策の自由度を狭めるような規定は
《自分が「自分の個人的な改憲の条件を満たした」と思うか否かと一切関係なく》排除を望むべきであり、
個々の場面において消極策を選ぶか、積極策を選ぶか
換言すれば消極策こそ国民の命を守れるか、積極策の方が最終的に国民の命を守れるか
それらは国民の《個人の意思決定》の総和に委ねるべき…と言うのが当然の帰結でしょ？と聞いてるのよ。
或いは、お前の護憲論は「反省イデオロギー」「消極策イデオロギー」を
国民に押しつける【全体主義】的発想じゃないの？…と指摘しているとも言えるね。
ま、自分と異なる立場の人間を「虫けら」呼ばわりしてる時点で、個人主義か全体主義かなんてお察しなんだけどね…
693:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:16:26.58 B9PDPTjn.net
>>662
＞一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。
まさに共産主義のもたらすものの典型ど真ん中じゃあないか。
というレスに「じゃあ戦前の日本は共産主義だったって事？」とイヤミ言われたんだろ？
戦前がまさに「一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党(国体)に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。」だから、
お前の仮定では戦前の日本も共産主義になっちゃうな！と
オレはあえて「社会主義」とか「社会主義化」って表現してきたぜ？
お前が勝手に共産主義！共産主義！騒いでるだけで
そもそも自称共産主義国は社会主義体制なんだから
そして軍事的必要性もなにも、常に戦争やってて全てが軍事的必要性だろっての
田舎の婦人会の会合まで軍事目的だよ
軍事って、その主体の軍が計画経済やるって言ってんだよ、何度も言うが
コレが1つ目な
694:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:20:03.28 B9PDPTjn.net
>>662
3つ目
言いたい事がよく分からんが、つまり軍国主義者も全体主義者も共産主義者も戦前の体制も、クソって事は認めるのね？
断定？
国家主義者は端から端までクソ
中共もクソ
コレでいいかな？
ホレ、お前が断定してみ？
戦前の体制はクソ、コレでいいのかな？
695:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:23:11.88 B9PDPTjn.net
>>663
あれやこれや色々言ってるが中身が無いから最初の数行で判断するが、
日本はポツダム宣言を受け入れ憲法を改正したんだよ
個人主義に切り替わったんだ、切り替わった事それを全体主義とは言わない
個人主義に強要されたー！
アホか
腹減ってるときに無理やりご飯食わされるーみたいな話だな
696:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:27:10.57 B9PDPTjn.net
>>663
ああ、憲法ってのは「戦前の反省リスト」って意味でな
実際にそうだし
697:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:27:44.27 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
>>111の話の趣旨のみに即して云へば、詰り此れは｢法とは何か｣と云ふ法學の根本命題に突當る訣だが―
カント曰く―
｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる
(Noeh suehen die Juristan eine Definition zu ihem Begriffe von Raeht)｣
― 法とは何であるか。
法の本質を正確に理解して誤無からしむる爲には法の概念は如何に之を定義す可き歟。
此の問題こそ法律學の全體を通じて其の最も根本的な中心問題とも見る可きもので、謂はゞ全法律學の樞軸たり根柢たるものである。
何となれば、總べての學問に於て、其の研究の對象となる可きものが先づ明白にせられなければ、其の學問の性質も其の研究の方法も定まり得ないからである。
不幸にして此の最も重要な基本問題に關して學説極めて多樣であつて、更に一致する所が無い。
自然法學、歴史法學、宗敎法學、分析法學、實證法學、利益法學など樣々の學派は其々の法の本質に關して其の特有の見解を有し現代に至つても或は新カント派と云ひ、
或は新ヘーグ派と云ひ、社會法學派と云ひ、純粹法學派と云ひ、亦新自然法學派と云ふが如き、種々の意見の對立は更に盡くる所を知らぬ。
法が其の本質に於て｢存在(sein)｣でありや｢當爲(sollen)｣でありやと云ふやうな最も基本的の問題に就いてすらも猶意見の一致を得られぬ状態に在る。
カントの有名な｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる｣と云ふ語はけふに於ても其の儘用ゐられる。―
698:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:39:40.08 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
― 法は屢人の行爲の規範であると謂はれる。
其が假に正しいとしても、其丈では唯法の内容を示すに止まり、法の基礎付け即ち其が如何にして法たり得るかの根據には毫も示されない。
人の行爲の規範と云つても樣々であつて、其には法たる規範もあれば、法たらざる規範もある。
試驗前の學生が自分で勉強の日課を定めて其の通り實行するとすれば、其は行爲の規範であるが、併し法たる性質を有するものでは有得ない。
行爲の規範が法たる性質を有する爲には別に其が法たり得る丈の根據を備へねばならぬ。
其が明かにせられねば、法の本質は未だ明かにせられたものでは無い。―
美濃部達吉論文集・法の本質より一部拔萃
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
699:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:44:17.08 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
法とは何如。
(甲）法は國家が強行する所の生活の規則なり。
(乙)法は人格と人格との閒に意思の限界を定むる法規なり。
(一)神意主義
法は神の旨より出でたる道理にして、正を命じ、惡を禁ずる者なり。(シセロ)
法は神意に基づきたる最高原理にして、一切の行爲運動を定むる者なり。(セントヽーマス)
法は神が社會に下したる命令なり。道德は神が一個人に下したる命令なり。(スタール)
(二)道德主義
法は正不正の標準なり。(クリシツパス)
法は善良及び公平の技術なり。(チヱルヅス)
法は國家が物理的方法により執行する社會的道德の一部分なり。(ミラー)
(三)性法主義
法は人性を完全ならしむる所の形式上の條件なり。(トレンデレンベルグ)
法は人類適理生活の外形條件の總體なり。(ローデル)
(四)民約主義
法は人民が社會を組織する契約なり。(ロツク･ルソオ･フーカー･ベツカリア･プーヘンドルフ)
(五)自由主義
法は自由の通則に從ひ、各人の專橫を他人の專橫と調和する條件の總體なり。(カント)
(六)命令主義
法は權力者が或事を爲し、亦は避くることを配下に命令するものなり。(ホブス)
法は政治上の優者が劣者に下したる規則の集合なり。(オーステイン)
(七)總意主義
法は人民總意の發表せられたる者なり。(ヘーゲル)
法は一般の意思により保障せらるゝ生活關係の秩序なり。(デルンブルヒ)
法は權利に關する人民の總意を外部に發表したる者なり。(サヴヰニー)
(八)自然主義
法は自然が總べての動物に附與したる法則なり。(ウルビアン)
法は人類の社交的動物たる性質を全うする者なり。(アリストートル)
700:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:04:07.98 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
人権宣言論・エリネツク、美濃部達吉譯
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
701:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:11:44.50 AO9FZbrp.net
>>668
一連の書き込みだが、単なる話逸らしだな。
＞詰り此れは｢法とは何か｣と云ふ法學の根本命題に突當る訣だが―
＞カントの有名な｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる｣と云ふ語はけふに於ても其の儘用ゐられる。
つまり矛盾しているかを君は判断できない事になるがw
>>669
＞其が明かにせられねば、法の本質は未だ明かにせられたものでは無い。―
やはり君は矛盾しているか？を判断できないのでは？w
702:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:20:46.89 McG4ZW+6.net
>>596
> 日本国籍があれば同質性が保障されるんだな？
法制上はね。
日本人(歸化人も含めて)と在日亦は來日外國人との閒の地位の違は法律の規定に本づく。
日本人は兔も角として、在日及び來日外國人全般の國内於ける法的地位は飽く迄も法律に本づく地位であり、日本國民とは當然差別される。
帝國憲法下では日本國民と歸化人との閒でも差別はあつ�
703:ｽ。 縱令日本国籍を有せる歸化人であつても、官公職に就く縡は禁じられてゐた。 帝國憲法第十九條 日本臣民は法律命令の定むる所の資格に應じ、均しく文武官に任ぜられ、及び其の他の公務に就くことを得。 ＊歸化人 歸化人は國籍法第十六條の規定に依り、國務大臣、樞密院議長、樞密院副議長、樞密院顧問官、宮内敕任官、特命全權公使、陸海軍將官、大審院長、會計檢査院長、行政裁判所長官、帝國議會の議員と爲ることを得ず。 是本条に牴觸することなきや。 否、此の疑の生ずる所以は歸化人も日本臣民たること明かなるに拘らず、生來の日本人に非ずして、歸化によりて、我が國籍を所得したるが爲に、之に或公務を就くを禁ずるは本条の｢均しく｣の文字に牴觸するが如き觀あるを以てなり。 然れども歸化人は一定の要件の下に日本の國籍を所得したるものにして、其の國籍保有中の要件も法律に從はざるべからず。 國籍法第十六條は憲法第十八條の規定に依り、歸化人の日本臣民たる要件を定めたるものなるに依り、之を違憲なりと解すべからざるのみならず、國籍法第十六條は歸化人の凡ての官職を制限したるものに非ず。 只特定の官公職に就くことを制限したるに過ぎざるにより、何れにするも、之を憲法違反と斷ずべきに非ざるなり。 清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義 https://play.google.com/books/reader?id=wSbYN8c9cd0C&pg=GBS.PP1
704:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:28:24.06 McG4ZW+6.net
>>596
> さて、既に書いたが「まぁ、民主主義である以上は国民が外国人参政権の責任を取るならそういう選択もあり」なんだよ。
民主主義の多數決原理に從へばさうなるだらうが、數の多寡は飽く迄も施策決定の爲の政治的プロセスに過ぎず、其の多寡が物事の無謬性や正しさの擔保にはなりはしない。
705:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:58:27.94 McG4ZW+6.net
>>672
> 一連の書き込みだが、単なる話逸らしだな。
> つまり矛盾しているかを君は判断できない事になるがw
凡そ誰も人權思想や主義を根本として法の本質たる縡を考察してゐないし齒牙にすら掛けてゐない(笑)。
其が判らぬと云ふのは人權思想に侵されてゐるからか(笑)。
> やはり君は矛盾しているか？を判断できないのでは？w
だから最う何度も言つたゞだらう。
人權等と云ふ定義が頗る曖昧で漠たる思想を以ては抑法足りえぬと(笑)。
だから法は各國固有の文化や道德倫理や慣習の諸に從ふ他は無いのだと(笑)。
法文にて如何に基本的人權を云々するにしても、其を運用する人閒が｢無國籍の只の人閒(笑)｣なんて縡は固より有得ぬのだから、
其の運用する人閒が歸屬する國家や民族や社會の風土、風俗、民度、傳統文化、道德倫理、宗教觀、價値觀、慣習諸を以て｢人權｣は種々解釋をされ運用される。
加之、其の人權の何たるかを解釋するのは常に政治を運用する權力側であり、其の權力側が常に国民と同樣の人權觀を有してゐるとは固より限らぬ(笑)。
人權思想の曖昧さ如何はしさ危險さと云ふものを自覺出來てゐないのかい(笑)。
706:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:16:06.79 AY0r0KtA.net
>>666
中身がない？
都合が悪いから答えたくない、の間違いだろ。
ほれ、分かりやすい形でもう一回聞いてやる。
個人主義を尊ぶならば、如何なるイデオロギーであっても
国民への押しつけは認められるべきではなく、
また、国民の意思決定の幅を当初から狭める規定は排除されるべきである。
その押しつけられるべきではないイデオロギーには、
いわゆる自虐史観や消極的平和主義も含まれるし、
９条のように国民の意思決定の幅を予め制限する規定は、個人主義にはそぐわない。
これに異議はあるかい？
さあ、答えてごらん。
「アー！アー！聞コエナーイ！」を繰り返すのも自由だけど
それこそ、お前がどんな人間だかを皆に明らかにするだけだぜ
707:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:26:07.23 B9PDPTjn.net
>>676
＞個人主義を尊ぶならば、如何なるイデオロギーであっても
国民への押しつけは認められるべきではなく、
また、国民の意思決定の幅を当初から狭める規定は排除されるべきである。
そうだよ、当たり前じゃん
ただ、やった事はやった事、事実を受け入れろって話じゃん
そして過ちである戦争を引き起こした(敵国の国連に加盟済み)、ポツダム宣言を受諾した(民主化受け入れ)、憲法改正受け入れた(その憲法は戦前のダメなところリスト)
戦前の間違いをちゃんと受け入れるなら改正でもなんでもいいよと言ってるわけだ
間違いじゃない、って言うなら改憲議論は不可能だね、っていう価値判断じゃん
単純だろ？
お前がどう思うが自由、だからお前らが戦前は間違いじゃないし反省もせん！と言うなら単に改憲論議はやらない、コレも自由
何か問題でも？
別にナチス信奉したっていいんだぜ？
自由なんだから
708:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:30:39.66 B9PDPTjn.net
ただ、ナチス信奉してる人間とは改憲論議は不可能ってだけ
改憲論議がスタートする「前提」条件は、
キチンと過去を「総括」する事、
そうすれば右から左まで全員参加出来るって事だ
何を考えてようが、お前の自由
自由には自由の責任がある
709:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:34:03.25 B9PDPTjn.net
>>676
で、話は戻るが「軍部大臣現役武官制」とその復活は正しかったの？間違い？
まだ入口じゃん
最初の1個さえクリア出来ないのかよ
こりゃ至難の業だな
710:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:43:47.26 AY0r0KtA.net
>>664
物事は正確にね。
「嫌味言われたんだろ？」じゃないよ。
「（非パヨクを自称しつつも共産主義ディスに反応して）俺が嫌味を言ったんだろ？」だよ。
自分が物壊したら「壊れちゃった」じゃなく「壊しちゃった」と言おうね……と小学校で習わなかったのか？
で、グダグダ言ってるけど、たった今
「俺は『お前の仮定では戦前の日本も共産主義になっちゃうな！』と言ったんだ！」と
自白したじゃん。ほれ、疑問じゃなく主張でしたと証明終了。
あ、ちなみに「お前の仮定では」だけど
俺は「共産主義は独裁と搾取を産む」とは言ったけど
「全ての独裁と搾取は共産主義から生じる」とは言ってないぞ。
お前は徹頭徹尾、的外れな嫌味を言ってたってわけ。
恥ずかしいね～。
さ～て、そろそろ
《軍が軍事的必要性ではなく、国家の経済思想として、
社会主義に基づき計画経済をやろうとしてた》ソース、出して貰えるかな？
……ま、例によって
「な、なな、何かを統制したらそれは計画経済で、
何の主義に基づいてても、社会主義経済なんだあ～」なんだろうけど。
>>665
断定調で語れよってのは、汚い言葉を使えって意味じゃないよ。
「ぼ、僕はちゃんと疑問形で書いたからぁ～」とかじゃなく
「俺は『お前の定義じゃ共産主義になる』と言ったんだ！」とハッキリ言えよってこと。
理解できたかい？
711:名無しさん＠３周年
22/04/01 12:56:27.54 AY0r0KtA.net
>>677
単純明快に、お前は【全体主義】だね。
お前は、自分の言う「反省」をしない個人の意思決定を認めず
「新憲法は旧憲法の駄目なところリスト」という見方を認めず、
国民が改憲の論議を行うことを一方的に「不可能」「できない」と禁じようとしている。
まさに自虐史観イデオロギーに基づく全体主義的護憲論だわな。
事実を受け入れるというのは、例えば「38年に満州事変が起きた」等であり
「その反省として日本人は〇〇しなけれはならない」はお前のイデオロギーだよ。
>>678
要するに、お前は「僕の史観、僕の価値観に呼応してくれない人とは議論しないモン！」ってことだろうに。
……ああ、それとも。
お前は全体主義者の中でも【末期】であり、
「反省しなければならない」「中共様の邪魔はしてはならない」等が自分のイデオロギーだと言うことを忘れ、
何かの真理と勘違いしてる部類かね？
712:名無しさん＠３周年
22/04/01 13:28:54.35 B9PDPTjn.net
>>680
お前の仮定では、な
悪いことする＝共産主義、つー短絡思考なら、悪いこと＝共産主義＝戦前の日本ってことになるのか、とな
同じ事何回も言わせんなよ
「全ての～」とは言ってないぞ、ってお前こそ言い逃れしてんじゃねーか
じゃあ俺だって戦前の体制が共産主義なんて言ってないぞ？
しょーもねー事繰り返してんじゃねーよ
ソース？
じゃあ経年で国家予算に占める軍事費の割合でも出せばいいかな？
ずっと戦争やってたって
そもそもお前セメントで統制やったって自分で言ってたじゃないか
セメントと戦争になんの関係があるんだ？
＞「俺は『お前の定義じゃ共産主義になる』と言ったんだ！」とハッキリ言えよってこと。
お前の定義に合わせりゃ戦前の体制は共産主義だったのか！とイヤミを言った、
断定してんじゃん
そもそも世界恐慌後の社会主義化なんてググりゃいくらでも出てくんだろうが
いつまでも
713:名無しさん＠３周年
22/04/01 13:38:40.43 B9PDPTjn.net
>>681
＞ お前は、自分の言う「反省」をしない個人の意思決定を認めず
「新憲法は旧憲法の駄目なところリスト」という見方を認めず、
国民が改憲の論議を行うことを一方的に「不可能」「できない」と禁じようとしている
まさに自虐史観イデオロギーに基づく全体主義的護憲論だわな
禁じようとはしてないだろ？
お前らがどう思おうが自由、そして間違いを認めないなら改憲論議に参加しないのも自由
まさに個人主義じゃん
スタートラインにさえ立ってない奴らと無理やり改憲論議に参加させるほうが全体主義だろ
＞事実を受け入れるというのは、例えば「38年に満州事変が起きた」等であり
「その反省として日本人は〇〇しなけれはならない」はお前のイデオロギーだよ。
満州事変は31年だしな
もう事実認識がメチャクチャ
こんなのとどう建設的議論ができるっての
＞「反省しなければならない」「中共様の邪魔はしてはならない」等が自分のイデオロギーだと言うことを忘れ、
何かの真理と勘違いしてる部類かね？
ほらな、好きにしろ自由でいいと言ってるのに歪曲する
お前らがどう思おうが自由なんだよ、ただ、同じ認識で議論しなきゃ一方的に意見言って終わりだろうに
そんなもん議論する意味ねーだろ、どうせ時間が来たら強行採決で終わりだよ
だから参加しないといってるだけで
今の条文が何故あるのかさえ検討しないなら憲法の是非など分からんだろうが
714:名無しさん＠３周年
22/04/01 14:00:54.45 B9PDPTjn.net
>>681
んな事より早く「軍部大臣現役武官制」とその復活について良かったのか悪かったのか言ってみろって
殺人を善とする人間と殺人罪改正の議論はできないだろ
715:名無しさん＠３周年
22/04/01 14:15:53.18 MN85C3Iv.net
>>2 >>4
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#異世界への扉 2019/3/28
日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#摩訶不思議浪漫の館
長岡京廃都だけじゃなかった…！
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#摩訶不思議浪漫の館
鬼神が天神になった真相 菅原道真
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
2019/8/17 #摩訶不思議 浪漫の館
天皇家が恐れた驚愕の祟り①井上廃后と他戸廃太子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
#摩訶不思議浪漫の館 2021/9/16
#誣告 #虚偽告訴 #冤罪 #政治犯罪 #天皇家 #秋篠宮家 #国民蔑視 #カネ
#天皇皇族制度の完全廃止を実施せよ #醜悪な封建主義 #小室圭 #小室佳代
#国民の総意に基づいていない天皇は「適格要件違反」ゆえ違憲・無効の地位
#皇（おう）を取って民と成し、民を皇と成さん #国民主権 #崇徳院 #崇徳天皇
#創価学会 #外務省 #小和田家 #鳳会 #MeToo #日本国乗っ取り #マスコミ支配
716:名無しさん＠３周年
22/04/01 14:22:15.04 AY0r0KtA.net
>>682
同じことを何度も言いたくない？
誰に頼まれたわけでもなく、同じ間違いを何度も繰り返してるのはお前なのに。
だってそうだろ？
こちらは何度も「『共産主義は悪だ』とは言ったけど『悪＝共産主義』とは言ってない」と説明してるのに、
お前が自分の嫌味の的外れッぷりを認めたくないが故に
「あ、悪＝共産主義なんだったらあ…」と延々繰り返してるのはお前なんだから。
軍事費の割合？ 素っ頓狂なこと言うなよ。
シンプルに「我々帝国陸軍は、軍事的必要ではなく、国家経済の繁栄を目的に経済を統制する」等の声明なり
「我々帝国海軍は社会主義経済を是とし、国家経済に関与する」等の発言なりを持って来りゃいい。
できるだろ？ ず～っと「軍は社会主義経済を！」と言ってきたんだから。
まさか「ぼ、僕ちゃん、単なる軍事的統制を、自己流解釈で『社会主義経済』と言い張ってきたんですぅ～」とは言うまい？
ほれ、出してみろよ。
>>683
お前、何か勘違いしてない？
護憲論を論じた時点で、議論に参加してるんだよ。
お前がやってるのは不参加・不干渉じゃなく
参加した上で一方的に自分の主張を述べ、反対意見には耳を塞ぎ、
挙げ句は軍国主義者や好戦主義者とレッテル貼りをして排除しようとする、
まさに【全体主義的ムーブ】だよな？
反論はあるか？
717:名無しさん＠３周年
22/04/01 15:01:25.32 9/2GZzK7.net
>>675
> 人權の何たるかを解釋するのは常に政治を運用する權力側であり、
ホントかね。権力の三権分立を否定するか。おまえは封建社会と同じことを言ってる。
文系的素養がある人なの？
718:名無しさん＠３周年
22/04/01 15:37:34.71 B9PDPTjn.net
>>686
前段
自分のことを棚に上げて何を共産主義だけ批判してんだってイヤミ言われてんだから的外れじゃねーじゃん
そのイヤミさえ分からずグズグズ言ってんだろ？
「ああ、そうだね、言われてみれば俺の書いた文章は戦前の日本も同じか、ゴメン」で済む話なんだよ
日本の非だけは認めたくないからこうやって何十レスもグズグズ言ってんだろが
中段
散々統制経済の法令勅令上げてきたろうが
近衛「新体制運動」の事か？
社会主義化を目指した、私有財産制の制限まである
その母体は昭和研究会だし、企画院もだし、みんなマルクス主義者じゃん
近衛の書記官長風見章もマルクス主義者だしブレーン尾崎秀実はソ連のスパイ、先生は河上肇、マルキスト
近衛自体がマルクス関係著書で発禁受けてるしな
この新体制運動から大同団結大政翼賛会へと続く
近衛上奏文で共産主義者に騙されて国家指導誤り、ゴメンねって言ってるし
陸軍皇道派の北一輝は「国内改革については戒厳令を敷き憲法を停止し、強力な政権を樹立して産業の国有化や国有財産の国民への分配、
階級制度の打破など、北が改造しようとしていた国家像はヒトラーの国家社会主義体制、あるいはスターリンの共産主義独裁体制であった」だし
34年陸軍パンフレット事件はその北一輝の「日本改造法案大綱」を具体化した陸軍主導による社会主義国家創立・計画経済採用の提唱だったし
どんだけ欲しいんだよ
719:名無しさん＠３周年
22/04/01 15:43:11.79 B9PDPTjn.net
>>686
下段
改憲は全派閥が改憲論議に参加しないと進まない
護憲派とは改憲論議に参加しない人々で、ココが動かないと改憲できない
そんなルールあるわけじゃないし慣習も無いが、やらない事が不文律のようにある
おそらく天皇だろうな、とは思う
「みんな改憲やれって言うなら、やってもいいよ」みたいな
なにしろ現在の憲法は(共産党以外は)右から社会党左派まで全会一致だからな
だから改憲派は護憲派を巻き込まなければならない
しかし護憲派はわりと知識階層だから相手が同じ土俵に登るだけの知識を持っていなければ参加しない
歴史を知らんやつと何話しても馬の耳に念仏だしな
720:名無しさん＠３周年
22/04/01 17:09:25.41 AY0r0KtA.net
>>688
うん、ところでさ、お前にとってもショックな事実を伝えよう。
お前にとっては凄く衝撃的だろうけど、気を強く持って聞いてくれ。
…………俺は、大日本帝国の関係者じゃないんだ。
あと、大日本帝国の関係者は、多分、殆どお亡くなりになってると思うんだ。
大丈夫かい？ さぞショックだろうね。
お前はずっと「自分のことをぉぉぉ！」とレスし続けてきたんだろう？
でも、受け入れてくれ。これは現実なんだ。
あ、ついでに言うと、
別に大日本帝国のファンでもないし、
あくまで史実の話として「大日本帝国の独裁やら搾取やらは共産圏には到底及ばない」と
言ってるだけなので、その点よろしくね。
721:名無しさん＠３周年
22/04/01 17:13:46.66 B9PDPTjn.net
>>690
そんなのはみんな同じなんだよ
さて、「軍部大臣現役武官制」は良かったのか悪かったのか
個別に一つ一つ、なぜ悪かったのか、どうすれば良かったのか
真相を究明しようぜ
722:名無しさん＠３周年
22/04/01 17:18:01.81 B9PDPTjn.net
>>690
あと、関係者って親戚だけ見たって今の政界に網の目のように張り巡らされてるぞ
安倍や麻生など戦後の総理大臣のうち13人が親戚なんだぜ
内務省の官僚の子息もいるし警察官僚もいるし
むしろ関係者だらけだぜ？
逆に濃くなってるわ
一度公職追放されたけど、また戻ってきたんだよ
「逆コース」ってね
723:名無しさん＠３周年
22/04/01 17:55:00.72 AY0r0KtA.net
>>688
というわけで、
１つ目。史実として大日本帝国の搾取や独裁は共産圏ほどではない以上
お前の「共産圏をディスるなら大日本帝国もおおお！」という嫌味はその意味でも不発だよ。
２点目。「散々挙げた」って悉くが《〇：戦時統制 ×：社会主義経済》だったでしょうに。
で？ 近衛文麿がぁ～って？
大日本帝国は約80年間、総理は約30人。
そのうちの一人、数年間のムーブメント（しかも結局戦時統制）が何だって？
お前のこれ「村山富市が首相を務めたことがあるから戦後日本は社会主義国！」と言うようなもんよ。
そして北一輝って体制側じゃなく処刑された側だろ。
尾崎秀美もな。
お前のこれ「連合赤軍がいたから以下略」みたいなもんよ
>>689
妄想してるところ悪いけど、お前ら普通に見捨てられるだけだと思うよ。
上皇陛下も今上陛下も「〇〇がいないから駄目」なんて仰ったことないし。
つーか、トースイケンガーとか言っといて、陛下頼りって情けないな護憲派。
724:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:01:25.33 My5rStYa.net
>>687
何で此處で三權分立が出てくるの歟(笑)。
寧ろ一番係つてくるのが法律の留保だらうよ(笑)。
725:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:10:09.34 AY0r0KtA.net
>>691
いや、だから、お前が俺の質問に答えなきゃ、答えないって。
ほれ、言ってみ。
「一方的に自分の
726:意見を述べた上で反論には応じず、 それどころか『好戦主義者！』『戦争がしたいだけの奴！』とレッテル貼りして 排除しようとする人間は個人主義者ですか？ 全体主義者ですか？」 何でお前は、答えられないのかな～？ すっごく簡単な問いだと思うけどなあ～？
727:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:25:29.53 AY0r0KtA.net
>>691
あ、そうそう。
やっぱ、俺は、お前の質問に散々答えたのに、
俺がたった一回で終わりってのも、フェアじゃないよなあ～
というわけで、次の質問は
「個人主義を是とするなら、
国の政策を完全に個々人の意思決定の総和に委ねていない９条は
《個人のスタンスとしても》相容れないものであり、
改憲に積極的に同意した上で、過去の反省や消極的平和主義の利益を述べるべきではないか。
自身の意見に有利だからと言って、国民の意思決定の幅を狭める状況を
放置する、または維持しようとするのは、個人主義とは言えないのではないか」な。
こっちのストックはまぁまぁあるぜ。頑張りな～。
728:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:34:56.56 B9PDPTjn.net
>>693
苦しいなあおい、別にオレは追い込んだりしないぞ？
1つ目、
＞搾取や独裁が共産圏ほどじゃない以上
程度の問題じゃないし、程度の問題としても戦争で310万人の日本人を殺し、アジア人一千万人以上殺してんだよ
国内だって、お前なら自分の娘を何万円で女郎屋に売り渡す？
・・・その選択を迫られるほど農村は疲弊してんだよ
だから軍や右翼は政府や財閥地主政党に攻撃的となり(実際に血盟団事件では三井財閥総帥団琢磨や井上準之助蔵相を暗殺)、
やがて近衛により右から左まで大同団結、挙国一致の大政翼賛会となるんだよ
2点目
散々29年世界恐慌以降、と言ってきたよな
資本主義やってたら突然破たんした、アメリカはじめ抜け出す方法がない、そうかマルクスか、となる
80年前とか関係ないの
岸信介は著書の冒頭で「スターリンと尾崎秀実にハメられた、東京裁判で裁かれるべきはスターリンだ(尾崎は死刑済み)」と述べる
その岸信介が統制法作って来たんだよ
天皇も戦争は近衛が始めた、と言っている
北一輝は軍のカリスマな、二・二六事件も五一五事件も青年将校のバイブルは23年の「日本改造法案大綱」
行動原理はメチャクチャやってる財閥政党藩閥官僚への恨みつらみなんだよ
尾崎秀実は近衛文麿内閣の政策研究会「朝食会」の主催者な、ブレーン中のブレーン
下段
じゃあ3分の2取ったんだからやれただろ
729:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:37:39.65 B9PDPTjn.net
>>695
お前がレッテル貼り言うのはおかしいな
散々共産主義者だ中共だ言ってきといて
排除なんかしてないぞ？
個人主義は自由なんだから自由にしてていいって言ってんじゃん
どこを反論して欲しいんだ？
730:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:42:22.66 B9PDPTjn.net
>>696
＞「個人主義を是とするなら、
国の政策を完全に個々人の意思決定の総和に委ねていない９条は
《個人のスタンスとしても》相容れないものであり
何言ってるんだ？
もっと具体的に
曖昧過ぎる
＞改憲に積極的に同意した上で、過去の反省や消極的平和主義の利益を述べるべきではないか。
過去の「総括」で同じスタートラインに立ったらな
改憲でもなんでも応じるよ
改憲するのも自由、応じないのも自由
まさに個人主義じゃん
＞自身の意見に有利だからと言って、国民の意思決定の幅を狭める状況を
放置する、または維持しようとするのは、個人主義とは言えないのではないか」な。
コレは9条のことだな？
だからそれが憲法なんだよ
国にやっていい事の上限をつける、政府に白紙委任しない、
それを立憲主義と言うんだよ
ヤバいなお前
731:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:47:45.31 AY0r0KtA.net
>>698
だから「お前ら護憲派って、現実には『自由にしていい』とは言ってないよね」
「軍国主義者やら好戦主義者やら、レッテル貼りして、排除しようとしてるよね」と言ってるのよ。
そして、お前曰く「僕ちゃんをパヨクレッテルを貼る奴は全体主義者！」なんだろ？
つまり、お前にとって、同じくレッテル貼りに終始してるお前は【全体主義者】じゃん。
何か
732:異論ある？ ないなら、ほら、個人主義者の自称を撤回しなさいな、 他人を虫ケラ呼ばわりする全体主義者君
733:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:51:14.41 AY0r0KtA.net
>>699
違う違う。
「個人主義を真に尊ぶならば
『僕的には〇〇が不十分だから、国民への制約を残すんだ！』はあり得ないでしょ？」と聞いてるの。
国のやって良いことの上限・下限って、イデオロギーで決まるべきものじゃなく、
例えば基本的人権に合致するかどうかとかでしょ？
何を自分たちのイデオロギーを基本的人権と同等に置いてるのよ。
やっぱヤバいな全体主義者って。
734:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:52:39.16 B9PDPTjn.net
>>700
ちょっと待て
オレは護憲派ではないぞ？
聞いてて分からん？
集団的自衛権までオールOKだし、改憲も「総括」が済んだら参加すると言ってるし
むしろ護憲派に改憲させる条件まで説明してんだぜ？
いわゆるステレオタイプの護憲派とは全然違うぞ？
例えばインターネットの接続権は基本的人権だと考えてるからむしろ改憲したいんだよ
735:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:56:36.55 B9PDPTjn.net
>>700
虫ケラの話はバッタなんかのたとえ話の中の事な
レッテルじゃなく
国家主義者はクソだろう
俺ら戦後世代はアメリカ様に憲法尊重や個人主義、そしてその延長の自由主義、民主主義を習った
まさにその通りと思った
そして、戦前の共産主義者も帝国主義者も国家主義はキチガイだと思った
当たり前だろ？
逆になぜ国家主義を擁護できる
かといって弾圧はしない、何考えていても自由
個人主義だからね！
736:名無しさん＠３周年
22/04/01 18:59:47.55 B9PDPTjn.net
>>701
国民への制約って何だ？
憲法は個人へはなんの制約もしていないが？
基本的人権に合致してんじゃん
なんで？
コレが徴兵制導入とかなれば基本的人権を侵害してるが
自分たちのイデオロギーって、個人主義がか？
お前がそうやって好き勝手言えるのも個人主義憲法があるからだよ
イデオロギーでもなんでもないだろ、お前の血や肉となってるベースだよ
737:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:00:41.87 B9PDPTjn.net
ちょっと待て、まだやるの？
風呂入ったりメシ食いたいんだが
今日寒かったしな
738:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:03:22.70 B9PDPTjn.net
まあ聞きたいことには返答しとくよ、書いときな
あと、お前は口汚く罵るクセがあるから気をつけな
だから自説を引っ込められなくなるんだよ
罵ったところで見てる人みんな気分悪くなるだけだろ？
739:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:06:00.98 AY0r0KtA.net
>>702
え？ 何言ってんの？
「とにもかくにも日本人は反省しろ！
」
「中共様の侵略の邪魔はするな！」
「これらに逆らう奴は軍国主義者・好戦主義者だからな！」
お前、どっからどう見ても一山幾らの量産型護憲派じゃん。
ステレオタイプど真ん中。無個性。ごくごく平凡な護憲派よ。
あー、「他の箇所の改憲には積極的なんだから護憲派じゃないんだもん！」って？
……今日、事実上、護憲派・改憲派って９条主軸だろ。
それでもご不満なら「９条護憲派」と呼んであげよっか？
740:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:17:28.87 AY0r0KtA.net
>>705
いや、いつでもいなくなって構わんが。
俺、お前と違って自由主義者だし。
つーか、前と一緒だろ。
お前は前回、「過去の反省が～、侵略の予防が～」と言いつつ、
その中身は単に「中共様の邪魔をするな！」に過ぎないのが暴露した。
今回、お前は「非パヨク」を自称しつつ、
「共産主義がディスられたら嫌味を言わずにはいられないタイプの人間」と自白した。
そして「全体主義があ～」と言いつつ、
結局「自分の自虐史観イデオロギーに同意しない人間とは議論を拒否し、
逆らう人間を軍国主義者と罵るタイプの全体主義者」
「自分の自虐史観や消極的平和主義は、基本的人権と同じ優先度のドグマだと信じてやまない妄信者」だと露見した。
ここから先、お前がどれほど言葉を重ねようと、これらは覆らんよ。
然るに、好きなときに離脱すれば良い。
自分が、自分のもっとも唾棄する人間だと自白した人間に、いつまでも残れと言うほど、俺は酷ではないよ。
741:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:19:03.54 9/2GZzK7.net
>>694
> 人權思想の曖昧さ如何はしさ危險さと云ふものを自覺出來てゐないのか
おまえは人権を否定しているのか？
各国によって人権は異なるといってるな。外国人が正当な理由なく殺害されたとき、
犯人を逮捕しないように働きかけるのかね
742:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:22:03.40 My5rStYa.net
>>709
其は人權なのではなく人道の問題(笑)。
743:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:33:25.35 AY0r0KtA.net
>>703
おや、全体主義ではなく、国家主義にしたのかね？
憎むべきは国かどうかではなく、個人の自由＜自身のイデオロギーとする者だろうに。
>>704
９条は日本国の自衛権発動を国家による大規模な侵攻のみに限定しており、
小規模な侵害には行使できなくしている。
例えば領空侵犯には正当防衛以外では侵犯機への攻撃が許されず、事実上、敵機が国民を殺しはじめてからじゃなけりゃ撃墜もできない。
例えばミサイルや空爆で戦争の趨勢が決まるこの時代に、敵基地攻撃能力も満足に持てない。
諸々あるぞ。
個人主義を尊ぶならば、例えこれらの制約を個人的には許せても、
制約を国民がおかしいと思っても外せない体制自体は許せないはずじゃあないのかね？ってことよ。
或いは、お前にわかりやすく言うのなら
お前が個人主義者なら例えどれほど「台湾人のために血を流すなんてバカげている！」と思ってても
「国民が『犠牲を払ってでも台湾同朋を守りたい！』と思ってもそれを許さない枠組」自体は変えた上で、
真っ向「やはり台湾人のために血を流すなんてバカ」と述べることを望むはずだろうに…ってことさ。
744:名無しさん＠３周年
22/04/01 19:39:11.23 AY0r0KtA.net
>>705
追伸。
自称と言動のギャップという意味では、
お前にとって、新機軸のはずの自分が
ごくごく平凡な、取り立てて変わったところのない一般的な護憲派が
毛先の色を変えて粋がってただけ…と言うことが
一番ショックかもね。
ま、俺からすりゃ何にしろ奇を衒うこと自体が空しい話だがねり
新しいか否か、個性的か否かなんて、自称するものじゃあなく、勝手に周囲に言われるものだろうよ。
745:名無しさん＠３周年
22/04/01 20:14:31.71 AO9FZbrp.net
>>673
日本語読めてないじゃんw
＞
＞縱令日本国籍を有せる歸化人であつても、官公職に就く縡は禁じられてゐた。
あのね、こう書いてあるよね。
＞然れども歸化人は一定の要件の下に日本の國籍を所得したるものにして、其の國籍保有中の要件も法律に從はざるべからず。
＞國籍法第十六條は歸化人の凡ての官職を制限したるものに非ず。
＞只特定の官公職に就くことを制限したるに過ぎざるにより、
これ、特定の官公職に就くのはダメって解説してある訳で、その官公職が何か？を見ないと判断できないぜ？
>>674
＞民主主義の多數決原理に從へばさうなるだらうが、
＞數の多寡は飽く迄も施策決定の爲の政治的プロセスに過ぎず、
民主主義は参加と責任が根底にあるのであって、単純に多数決で決めるというのは理解不足。
＞其の多寡が物事の無謬性や正しさの擔保にはなりはしない。
間違っていた時に、国民がその責任を取るのが民主主義制度ですよ。
>>675
＞凡そ誰も人權思想や主義を根本として法の本質たる縡を考察してゐないし齒牙にすら掛けてゐない(笑)。
そう主張する君には「矛盾する」という判断ができないという話。