22/03/30 11:11:23.54 ZqYt5Zo9.net
特にマスコミが発達する前は辻説法をして政治的な要求をしていくから、集会結社の自由や不当逮捕禁止や拷問の禁止がわりと原始的な人権
イギリスもアメリカもこの辺からいろんなものが生まれていく
543:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:17:20.23 jLEXjNpJ.net
>>501
横からです
明治維新政府が文系の学問を軽視して
文明開化と理系の学問で
政府を回していたが
途中から高等文官試験などで
満洲人脈や革新官僚を生み出したといえる
544:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:21:07.00 GCpmzrBF.net
>>518
自分のクセがわからず相手投手には見破られ翻弄させられている未熟な打者のようだな
まあ今の日本人の大多数かもしれないが国際政治の場では心許ないな
545:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:21:31.64 ZqYt5Zo9.net
>>520
まあ言えてるね
学制は天皇の専権事項だから
あと、商業は明治初めから理系扱い受けてた
経済振興や貿易は列強より遅れてて優先的国家事業だから
革新官僚岸信介は商工省の官僚
546:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:22:31.94 ZqYt5Zo9.net
>>521
なんの例えだw
547:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:23:25.81 jLEXjNpJ.net
>>510
横からです
復古主義的な歴史研究の人が
GHQの影響を否定していながら
歴史研究ではGHQのおかげで
縄文時代の研究が進んだと述べていた
もし日本が敗戦しても
GHQの影響が無ければ
縄文時代の研究が進む事は無かった
明治維新以降は天皇や古代の研究が不敬罪によって
非常に制限されていた
弾圧ともいえる状況だったね？
548:名無しさん＠３周年
22/03/30 11:27:26.34 GCpmzrBF.net
>>523
自らの文化を知り得ないものは格下の扱いを受けるんだよ
549:名無しさん＠３周年
22/03/30 12:09:12.60 ZqYt5Zo9.net
>>525
毎回そのフワッとした珍回答やめろよ
ズバッと言えよイライラする
550:名無しさん＠３周年
22/03/30 12:11:14.40 ZqYt5Zo9.net
>>524
だね
昭和に入ると憲法研究さえ怪しくなる
天皇機関説美濃部の著書は発禁だし、機関説教授も禁止される
551:名無しさん＠３周年
22/03/30 12:57:40.16 hzS6lxnn.net
>>526
そのイライラは何をどうしようと自分の認識の外へ出たく無いといいうイライラだよ
552:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:18:30.53 ZqYt5Zo9.net
>>528
認識の外に出るって何だ？
553:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:29:11.58 hzS6lxnn.net
>>529
文化の存在だよ
554:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:35:14.10 ZqYt5Zo9.net
>>530
認識の外に出る＝文化の存在、なのか？
片方は行動で、片方は概念だが
555:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:44:19.03 hzS6lxnn.net
>>531
君が文化というものをどれほど理解しているかという事だよ 政治を語るななら文化を抜きには出来んだろ
民法典論争はまさにそうじゃ無いのか？
民法出て忠孝亡ぶと明治人は予言したがあにはからんやその忠孝が昭和に国民を虐殺したと君は主張したいんじゃ無いのか？
556:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:47:55.96 ZqYt5Zo9.net
>>532
その文化ってなんだい？
557:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:49:45.44 ZqYt5Zo9.net
基本的人権よりも大事な文化とやらをぜひ教えてもらおう
558:名無しさん＠３周年
22/03/30 13:52:24.32 T+9FVVS+.net
日本人って有史以来君主が居ない経験がないんで、西欧のような共和制に憧れる奴は幾らかは出てくるんやろな。
で、共和制に憧れるのは、大抵社会主義者や共産主義者。
中には自由主義や個人主義の場合もあるけど、お手本はフランスやアメリカなんやろか？
しかし、>>1は辛亥革命、ロシア革命、フランス革命、ピューリタン革命のどれがお好みかな？
559:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:02:29.82 hzS6lxnn.net
>>533
家制度を支えている行動原理だよ
560:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:04:01.35 hzS6lxnn.net
>>534
歴史性だよ 基本的人権はまだ歴史の強度を担っていない
561:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:17:23.88 hzS6lxnn.net
>>535
有史以来唐に憧れ西欧に憧れそして民主主義アメリカに憧れている
その都度制度を変えてきたがそれでも変わらぬものがあったはず
562:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:23:31.99 ZqYt5Zo9.net
>>536
家制度を支えている行動原理ってなんだ？
563:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:25:11.67 ZqYt5Zo9.net
>>537
歴史性ってなんだ？
歴史の強度ってなんだ？
担うってどう担うんだ？
564:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:50:33.94 hzS6lxnn.net
>>539
先祖を敬う事
>>540
基本的人権という言葉の歴史性だよ 現に君は基本的という言葉を最低のという消極的概念でしか用いていないじゃないか
その根底にあるはずの人格が出来上がっていないんだよ
565:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:55:53.19 BAI8d3vr.net
>>461
「それでは資本主義になってしまうから搾取は起きてないはず…」じゃなく現実を見なさいよ。
今話題のウクライナはスターリン時代に農産物を大量没収されて、一千万人以上の餓死者が出てるぜ。
労働者の成果物を党・政府が吸い上げ、衣食住の支給はごく僅か。
甘味もマトモに許されず、配給の謎ゼリーは添加物だらけ。
東ドイツの食生活なんて、党に没収されない血や筋や肉の切れ端での料理だらけ。
これが共産圏で現実に起きていた事態であり、資本主義以上の搾取が生まれる原因だよ。
「共産主義のお題目上、搾取が起きてたら都合が悪いから
『なかった』ことにして、別角度から捉えないと…」なんて
ダダ甘採点どころじゃない、完全に現実逃避だわな。
ところで、お前、 「『廃止板に書き込むと嫌がらせ受ける』が単なる妄想だとしたら」で
一気に瓦解する論理を述べてるけど大丈夫？
現実だって自信ある？
566:名無しさん＠３周年
22/03/30 14:57:49.36 ZqYt5Zo9.net
>>541
先祖を敬う事がなんで家制度なんだ？
家制度を調べた？
消極的概念じゃないぞ？
最低限ってのは権利闘争の歴史上、徐々に権力側から奪い取ってきたという、積極的概念だぞ？
実際に、権利＝積極的法、権力の法＝消極的法って言葉を当ててるし
根底にある人格ってなんの事だ？
幸福追求権から導かれる人格権は私権とはいえ基本的人権の範疇なんだが
567:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:02:19.46 ZqYt5Zo9.net
農民の世界で家制度なんて出来始めたのは16世紀よりあとなんだが
武家でも14世紀あたり以降だし
568:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:04:15.82 BAI8d3vr.net
>>472
何故、そうなる…
えーと…
「共産主義を採用すると酷い国が生まれる
→ 僕の中じゃ大日本帝国は酷い国だった
→ つまり、大日本帝国は共産主義だったってことかな？」とか？
だとしたら、お前の思い違いは二つ。
一つ目。まず順序が逆。
共産主義を採用すると、ほぼ確実に人権無視の超搾取国家が生まれるけど、
搾取国家だからって共産主義とは限らない。
二つ目。大日本帝国は貧富の差はさほどでもなかったし、男子普通選挙が実装されてた。
政府批判しても、末期ですら、活動家以外はそう簡単には殺されない。
占領地域での民族浄化もしていない。
当時はおろか、現代の中華人民共和国と比べても、こと人権って意味じゃ大日本帝国の方がマシかもよ。
569:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:09:48.46 BAI8d3vr.net
>>501
それはない。
文系を学ぶと、如何に神話由来のものが多いか分かるし
「神話なんて嘘なんだから廃止ぃ！」なんてやってたら
人類文明おおよそリセットしなきゃならなくなるのが分かってくる。
（例えば、仏教由来の言葉を抜くと、日本語の語彙は結構壊滅する）
「神話なんて嘘なんだから、神話にルーツをもつものは排除されて当然」なんて妄言は、
凡そ文系出身者にはありえない…
…というか、理系でも大卒なら言わないと思うぞ。
570:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:15:26.80 BAI8d3vr.net
>>543
ちなみに、基本的人権の歴史の中では
「信教の自由」は切り離しては語れないし、
基本的人権を発展させた人々のなかには神学者もしばしば現れる。
どこぞの宗教嫌い君の発想なら
キリスト教をルーツとする西欧的な人権思想はリセットされなければなるまいな。
まぁ、歴史や法を学べば学ぶほど、
宗教由来と言うだけでヒステリックに排斥するのが如何にナンセンスか
良く分かると思うよ。
571:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:17:24.94 hzS6lxnn.net
>>543
先祖を敬わずにどうやって家制度を維持するのだ？
皇室制度を廃止しなければ個人人格をいうものを確立できないという考えが
消極的概念だという意味だよ 最低限の人権さえ確保できれば 文化や生き方などは二の次では無いのか？
572:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:21:56.11 ZqYt5Zo9.net
>>548
土地だよ、単純に
土地の細分化を防ぐため1673年に分地制限令が出されて単独相続となり家制度がスタートするんだろ
男女の格差も
573:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:27:44.40 ZqYt5Zo9.net
>>546
いやだから弾圧したじゃん、戦前に
574:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:29:49.54 ZqYt5Zo9.net
>>547
基本的人権って無宗教って意味じゃないよ？
信仰の自由だって三十年戦争以降の激しい戦いの中から勝ち取っていくわけだし
もっと言えば紀元前のキュロス二世の頃からw
575:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:37:36.63 X5D1k/PA.net
>>527
帝国憲法の研究ですら
美濃部博士の憲法解釈が弾圧されたからね
576:名無しさん＠３周年
22/03/30 15:54:08.15 ZqYt5Zo9.net
>>545
いや、アンカーのレス読めよ
577:名無しさん＠３周年
22/03/30 16:04:19.18 ZqYt5Zo9.net
帝国大学令1条「帝国大学ハ国家ノ須要ニ応スル学術技芸ヲ教授シ」
初めから実利目的
輸入知識の応用で工学部や商学部を設置する
ヨーロッパは宗教の中にあって政治や権威から距離を起き、中世暗黒時代を啓蒙し真理を追求するために発生している
だから自然科学だけでなくあらゆる学問が対象で真理のためなら自らへも疑問を呈する
578:名無しさん＠３周年
22/03/30 17:32:03.71 RNskPXmz.net
>>542
スターリンにはいろんな評価があるようだが。
廃止板に書き込むと嫌がらせ受けると言ってるのに、それは妄想だとすれば、とはどういう意味か
579:名無しさん＠３周年
22/03/30 17:39:43.82 QRPCcgBm.net
大日本帝国天皇陛下
日本海軍堀内大佐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580:名無しさん＠３周年
22/03/30 18:30:43.56 ZqYt5Zo9.net
>>545
待てよ？
よく見ると面白そうなレスだな
日本も統制経済だぜ？
1938年の「物品販売価格取締規則」による価格統制に始まり、39年の「国家総動員法」を基本
581:法とし、 太平洋戦争に入って42年の「企業整備令」による中小企業の強権的整備統合などの段階を経て、 各種の営団・統制会などが設けられ、公定価格、物資・労働力の割当て制などが強力に遂行された 戦前は国家社会主義を悪としてないんだよ そもそもナチスの意味は「国家社会主義ドイツ労働者党」の略だしな >>419、>>520の彼が言ってるのはこの意味 「革新」官僚なんだから、当時の左翼なんだよw その代表が岸信介な、商工官僚のエリート、満州国で統制経済やって当たって泊が付いて日本に凱旋した 貧富の差は猛烈w そして普通選挙は1927年からな、それは治安維持法と引き換えに手に入れた事 そして、もちろん女性には参政権は無い 占領地では占領前に農民大虐殺とかやってるし、治安維持法でも殺してる あと満洲なんかは万人単位で入植させ、現地人から安く土地を奪い僻地に追い出してる お前なんか面白いな
582:名無しさん＠３周年
22/03/30 19:04:08.47 RNskPXmz.net
>>542
公安がやってることが事実ではないと空想しているのかね
583:名無しさん＠３周年
22/03/30 19:11:37.24 RNskPXmz.net
>>542
おまえは公安が戦前の特高気取りで、戦後は非合法活動となったことをしていることを
知らないようだな。隠れて、たとえば、このようなネット掲示板を一日、眺めるという
こともしている（裁判の証言で明らかになっている）。仕事がないやつらがこのような
ことをしているのだよ
584:名無しさん＠３周年
22/03/30 19:29:37.94 S2PXhwBu.net
皇室にも公安があって
稻川会が担当しとる
ヤクザは天皇の守りびとだ
そもそもヤクザというのは
天皇の取り巻きチンプラである豪族に
八色の姓（ヤクサノカバネ）を付けたことに由来する
天皇なんて暴走族の総長と何も変わらない
585:名無しさん＠３周年
22/03/30 19:48:12.85 MsXN8Pxk.net
>>557
お前ね、レス番読めも何も、
お前の俺宛のレス「それじゃ戦前の日本は共産主義だったって事？」だけだぞ。
他人を面白がってる暇があったら、鏡見てこい。
で、えーと？
ようやく「きょーさんしゅぎだとおもったりゆう」を書いてくれたのね。
偉い偉い。
でもさ「戦争の真っ最中に価格統制したから共産主義！」はバカの一言だろ。
資本主義国だって価格統制まったくゼロじゃないよ。
現代だって、価格の安定に色々やってる品目はあるし。
そこじゃなく、共産主義の名の由来たる、生産手段の共有ぐらい持ってきなさいな、と。
586:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:00:10.77 MsXN8Pxk.net
>>557
で、中国との比較だけどさ。
「貧富の差は猛烈」だそうだけど
【所得上位１％が下位50%より多くの富を独占の中国】
【約６億人が月収1万5000円以下の中国】より
大日本帝国が猛烈だったっていうソースはどこかあるのかい？
選挙権もなー、
【中国は事実上、今も女子はおろか男子にすら選挙権なし】
＋【戦時でもないのに、常時治安維持法発動状態】でしょーに。
農民大虐殺？ 例えばどんな？ もちろんソースはあるよね。
まぁそんじょそこらじゃ【ただの権力争いで一千万人以上を殺戮した文化大革命】に並べはすまいけど。
繰り返すけど、お前、他人を面白がってる暇があったら、鏡見てくれば？
587:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:09:03.02 MsXN8Pxk.net
>>550
大体、言葉足
588:らずだよなー。 お前がどんな独り善がりの史観を持ってるかは知らんけど、 学問が自由になった戦後において、文系・理系を問わず、 お前ら廃止論者が見向きもされてない以上、 「〇〇を正しく学んだら僕ちゃんたちに賛同するはずなんだぁ～！」という自己憐憫はお捨てなさいな。 >>551 いや…だから「基本的人権の歴史の中では『信教の自由』は切り離しては語れない」といったのは こちらが先で…まぁいいや。 要は、信教の自由を認めない人間が人権を語るのはお笑い種だし、 「宗教由来＝排除せねば！」というのはむしろ非合理の極みってこと。 分かってるなら別に構わんよ。
589:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:16:24.87 FigBY1sg.net
>>474
理想論な。関東大震災の後の虐殺を考えなさいや。通州事件もね。
理想は理想。現実は現実だよ。
590:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:17:38.32 T+9FVVS+.net
>>538
すると>>1さんが理想とするのはどっちかな？
民衆が革命を起こしてブルボン王朝を倒した。
次にナポレオンが自ら皇帝になって、フランス第２帝国となるが、ナポレオン３世の時代に革命が起きて共和制に移行した。
そして、自由民主主義共和制政治で資本主義経済が現在のフランス共和国。
ルターの宗教改革で生まれたピューリタン(新清徒)が革命の後に迫害され、そのピューリタンがこぞって北アメリカ大陸のイングランド王国植民地に移住した。
しばらしてジョージ・ワシントンをリーダーとしてイングランド王国の植民地支配から武力にて独立。
後にフロリダ地方をスペイン王国より買収して、黒人奴隷による大規模農場経営が展開される。
アブラハム・リンカーンによる奴隷解放宣言により、フロリダ地方が独立を宣言して南北戦争。
北軍が勝利してから西部開拓。
西海岸のネイティブアメリカンの土地を騙したり、武力にて略奪しまくる。
そうして出来たのが、現在のUSA。
どっちが理想？
591:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:19:59.02 FigBY1sg.net
>>478
五大紙の政治傾向を分類すると、明確に五組に分かれるよ。
十大紙だったら、十組になるだろうな。
592:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:22:02.96 FigBY1sg.net
>>479
昔、７０年安保のころにミンコロだった奴ら。その証拠にジジイ・ババアばかりだ。
593:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:26:18.12 FigBY1sg.net
>>496
へー、お前さん、生まれた時に背中に何か背負っていたの？。みんな裸で無垢な
赤ちゃんだったと思うけどな。お前さん、カワッテルね。
594:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:42:45.29 ZqYt5Zo9.net
>>557
まず、
>>458←この前半を共産主義というレスに対して、じゃあ戦前は共産主義だったと言うのかい？と言った
生産手段の共有と必要に応じた分配などしてるわけもなく、ただの社会主義、またはその亜流だ
そして統制経済ってのは社会主義であり、少なくとも資本主義ではない
全体として統制していこうとしてるんだよ、経済全体を
軍部も政治や経済を法治主義のもと統制して行こうとした(計画経済採用を提唱)、だから「統制派」
社会大衆党や革新系議員は軍を大絶賛する
29年に世界恐慌が起こりソ連はいち早く抜け出し資本主義への不安から世界が懐疑的になり、
多かれ少なかれ社会主義化していった、これは事実
31年「重要産業統制法」(重要輸出品工業組合法、輸出組合法も)ができ重要産業のカルテル結成を助成してその統制に当たり、
38年10月国家総動員法で政府は議会の承認なしに人的、物的資源を統制運用する権限を獲得し、
勅令発令で労働力・物資・資金・施設・報道メディアなどあらゆるものを動員できるようになる
まあ政府への経済統制についての白紙委任状だ
なんでも可
社会主義なんだよ
595:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:45:50.64 T+9FVVS+.net
>>560
えーホンマなん？
URLﾘﾝｸ(gogen-yurai.jp)
で解説してる方が信憑性を感じるな。
元々「天皇」って、カムヤマトノイワレヒコが奈良の橿原でヤマト王国を建国した。
子々孫々が周囲の王国を次第に征服、吸収して「大王(オオキミ)」となった。
第３３代推古天皇の御代に中華王朝に対して是迄の朝貢外交・冊封体制から脱するために「皇帝」と対等の「天子」を称した。
実はこの時期に「大王」から「天皇」に称号を変えたという説もある。
完全に「天皇」の称号を使ったであろうといわれているのが、天武・持統天皇の時代。
西暦７０１年に大宝律令が制定されたので、「日本」と言う国号もこの時代と言う説が有力。
後、紆余曲折を経て天皇一族は断絶せず、簒奪されず、現在まで国家の最高権威として存続している。
ってもんじゃないの？
そりゃ笹川良一氏みたいな人物は今迄居たやろうけど、朝廷、宮内省、宮内庁にから見ればどうなんやろね。
心強かったのか、迷惑やったんかは知らんけど。
596:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:53:39.62 ZqYt5Zo9.net
>>562
猛烈な格差も今さら否定するやつはいない
片方では財閥成金が豪勢に暮らし、貧困にあえぐ農村では危機的状況で数万人単位で娘を身売りさせ欠食児童が社会問題となる
この貧富の差が軍の台頭を招いた
なぜ中国を持ち出してるのか知らんが女性参政権は英米などもうこの頃出来てるし、
治安維持法がのちに改正され、悪用され国体破壊の名の下、治安当局によりやりたい放題になったのも事実
農民大虐殺は日清戦争だね
東学党農民を3~5万人殺した
そしてまた中国を持ち出す
なに、中国のマネしたから正しいの？
597:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:54:29.19 Zt1ooQv+.net
>>482
＞間違いを認めず、妄言を垂れ流している
間違いだ、妄言だと言い張るんなら、その証明を出すんだねw「証拠」じゃないよ。「証明」だよ。
＞言っているだけで「出してない」
IT音痴なもんでね。「キン肉マン 牛丼」で検索でもすれば？w
＞貴方が出したサイト
やれやれ。「忖度」の無い世界には説明も侭ならん。
＞製造業とか接客業とか色々あるでしょ？
えーと、最初は接客、次は洗い場、それから清掃…あと、何だっけ？兎に角、色々。
＞何の関係があるんですかね？
だから国立四年制大学を相方とトップ争って卒業した学歴に申し分も無い彼女が10年間もパートw
縦しんば入社時に「芸人だからパートのままで」と言ったとしても我慢しても４、５年あたり。
もしも５年時点で正社員にと声を掛けたなら彼女も考えたろうに。
598:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:55:19.46 ZqYt5Zo9.net
>>563
廃止論？
オレは一貫して存続派だが？
信教の自由を認めなかったのは戦前の体制なんだよ、アホかw
599:名無しさん＠３周年
22/03/30 20:56:31.69 ZqYt5Zo9.net
>>564
現行憲法下の最高裁判例ではこうなってる、って事な
600:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:00:46.76 T+9FVVS+.net
>>566
ググって調べてみたけど、
日経新聞を中道として、産経、読売新聞が右派。
朝日、毎日新聞が左派。
って事なんかな？
601:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:03:45.04 hzS6lxnn.net
>>565
何を理想としようが問題はその後始末だよ 体制の外側に絶対なるものをおかねば革命なんか成りはしない
中国なら天で西欧なら聖書だろう 承久の乱の後始末は誰がどのように成したか見るがいい
それ以外の方法では日本では革命はならんよ
602:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:08:03.82 72WWeSmM.net
>>572
＞間違いだ、妄言だと言い張るんなら、その証明を出すんだねw「証拠」じゃないよ。「証明」だよ。
君は証明以前に証拠を一切出せてないじゃん。
さっさとソース付きの証拠を出せば？w
＞IT音痴なもんでね。「キン肉マン 牛丼」で検索でもすれば？w
だからさ、そのサイト名を出しなさいと言っているのだけどw
ちなみに「じゃキン肉マンの「300年」の由来は？wギャグアニメで原作に沿った数千年より笑える300年は？w 」の根拠となる事が書いてあるサイトだぞ。
＞やれやれ。「忖度」の無い世界には説明も侭ならん。
だから君の主張の裏付けを出しましょうと言っているのだが？都合の悪い事はフェイクだの忖度だのと間違いを認めないだけじゃん。
＞えーと、最初は接客、次は洗い場、それから清掃…あと、何だっけ？兎に角、色々。
うーん、やっぱり君はコミュニケーションスキルが欠けてるんじゃないかな？
何よりも謙虚さが無いのは致命的だし、だから成長しないんじゃないの？
＞だから国立四年制大学を相方とトップ争って卒業した学歴に申し分も無い彼女が10年間もパートw
何の関係があるのかと聞いているのだが？
603:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:08:55.86 ZqYt5Zo9.net
>>569
アンカミス
>>561←コレへのレス
国家総動員法の前には
輸出入品等臨時措置法(貿易制限で需給物資のコントロール)、
臨時資金調整法(軍需産業・輸出産業に優先的に資金)などがあり、
企画院も実は経済統制のための機関
39年には国民徴用令
一般国民を軍需産業に動員(平沼内閣)
また価格等統制令
物価の据置きを命令(阿部信行内閣)
が出される
そして40年12月には経済新体制確立要綱が閣議決定
「日満支を一環とし大東亜を包容して自給自足の共栄圏を確立し、其の圏内に於ける資源に基きて国防経済の自主性を確保し～総合的計画経済を遂行し～軍備の充実国民生活の安定国民経済の恒久的繁栄を図」る方針
また、国家総動員法案審議で「現在のような戦時下以外では使わないのか」と質問され、使わないと答弁したのに戦争前に実行した
つまり戦前戦中は関係ない
604:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:10:46.31 ZqYt5Zo9.net
>>561
生産手段の共有というが、工場も人的資源も政府が勅令で徴用できるんだから生産手段の共有だろ
605:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:39:16.76 ZqYt5Zo9.net
>>562
ああ、
>>545の最後の最後に「当時はおろか現代の中国と比べてみても」ってフレーズがあるのか
「当時は」の部分はどうした？
当時の国民党は共産主義じゃないが虐殺したが
そして現代の中国は共産主義を捨ててるが
前提が「共産主義を採用すると」って事らしいが
つーかお前、その本人じゃないよな
お前の発狂トリガーは「岸信介」なのか
親戚かなんかか？
606:名無しさん＠３周年
22/03/30 21:44:46.35 ZqYt5Zo9.net
>>562
ところで岸信介は中国人をアヘン漬けにしたの？
踏み絵的にちょっと答えてくれない？
607:名無しさん＠３周年
22/03/30 23:09:54.84 Zt1ooQv+.net
>>577
＞証明以前に証拠を一切出せてない
私は「真実」ではなく「事実」しか述べてないと何度も言ってる。人の数有る真実ではなくてね。
＞そのサイト名を出しなさいと言っている
さぁ。YouTubeとかいったっけ？wキン肉マンのワンシーンが載ってたよ。
＞君の主張の裏付け
実際にアニメでは「300年」と云ってて原作とは関係ない。なら店との関係を疑うのも道理。違う？
＞コミュニケーションスキルが欠けてる
総合的に一番長かったのは接客なのだが。ま、確かにコミュニケーション系は苦手だけどね。
＞謙虚さが無い
だから誰に向かって言ってるのか判ってないのよね。
＞何の関係があるのかと聞いている
検索すれば解ると思うよ。彼女も団塊ジュニアだから。
608:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:15:53.54 gzeHBLLr.net
>>569
ＯＫ、ＯＫ。
「一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。
まさに共産主義のもたらすものの典型ど真ん中じゃあないか」
↑を見て、頭に血が上っちゃったID:ZqYt5Zo9君は
パヨクお家芸の「だ、ダイニッポンテイコクガー！」を発動。
【戦時下と常時の区別がつかないバカ】になりきって、大日本帝国共産主義国説を提唱中…と。
……バカだろお前。
「共産主義を採用すると、ほぼ確実に人権無視の超搾取国家が生まれるけど、搾取国家だからって共産主義とは限らない」って説明してあげたでしょーに。
頭を冷やしなさいな、間抜け君。
609:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:20:58.74 gzeHBLLr.net
>>569
ち・な・み・に。
重要産業統制法の成立した1931年は満州事変の勃発した年。
要するに「経済全体を統制しましょう」じゃなく
「戦争に向けて国家一丸となりましょう」という代物。
ちなみに条文も、国家が常時統制をかけることを主眼とするものじゃあなく
「主務大臣は、業者の２／３の賛成があったら、ヤバい業者を統制できます」とかの類。
明らかに「社会主義経済でやっていきましょう」じゃあない。
さらにトドメ。
重要産業統制法が初めて発動したのは1934年。
対象は経済の中ではメインとは言い難い、セメント業。
……と、まぁ、調べりゃ調べるほど、ただの【戦時動員】【社会主義経済には程遠い代物】と露見するわけなんだけど、
ねぇ、お前、コレ知ってて嘘ついたの？ それとも名前で夢見ちゃったクチ？ どっち？
610:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:43:51.97 gzeHBLLr.net
>>571
「中国の真似したら正しい」？
いやいや、俺は逆張りの方がむしろ正解が多いんじゃないかとは思ってるが……ま、端的に言うと、だ。
俺の＞545の「大日本帝国は貧富の差や独裁の点において旧共産圏よりマシだったよ」って言ったところ、
お前が>557で「だ、大日本帝国は搾取で独裁でーっ！！」と言いかえしてきた（今も>571を見る限り未練タラタラ）
だから俺は>562で「いやいや旧共産圏ほどじゃないでしょ」
「その意味で『（搾取や独裁の指摘レスに対しての）戦前は共産主義だったと言うのかい？』は二重に間違いだよ」と
教えてあげてるんだよ。
そりゃあ国家運�
611:cにも金がかかる以上、多少は国民からお金を集めなきゃならない。人によっては搾取に見えるだろう。 戦時ともなれば……ともすれば平時でも、暴力革命を公言する政治勢力を野放しにするわけにもいかない。昔なら治安維持法みたいなのもできるだろう。 でも、旧共産圏は、平時からド酷い搾取をして、逆らう奴は暴行死や獄死がデフォだ。 余りに酷いし、マルクスが考えた平等な社会とはまるで真逆を行ってるよなあ…って話ヨ。 あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、 1937年 日中戦争勃発 1938年 国家総動員法 という順序なんだけど…大丈夫？
612:名無しさん＠３周年
22/03/31 01:49:11.54 gzeHBLLr.net
>>580
もう一回繰り返すけどさ
「搾取したら共産主義」「弾圧したら共産主義」じゃあないのよ。
「共産主義下では、搾取と独裁、逆らう人間への弾圧が開始される」と言ってるの。
大好きな共産主義がバカにされたからって頭に血を登らせてないで、落ち着いて考えてみなさい。
小学生でもわかる道理だよ、コレ。
口先で「お、オレハソンチハダー！」と言ってみたり、
思い出したかのように「きょ、キョウサンシュギハヒドカッタナー！」と言ってみたりするよりも、
廃止論や共産主義がディスられたときに、平静を保てるかって方が余程自称に説得力を持たせるもんだよ。
それとも「ぼ、僕は最初から冷静だ！」と言ってみる？
まぁ、それって「冷静な状態ですら『ＡならばＢ』と『ＢならばＡ』の区別がつかないポンコツ」を自称するようなもんだけど。
613:名無しさん＠３周年
22/03/31 05:28:45.31 wGxjcm28.net
>>450
> 君のコピペ、「人権と法による統治を前提とする」という理論は否定できてないよ。
抑固より話の趣旨はさうではない(笑)。
而して立憲君主國及び民主主義国たる英國は固より天賦人權論を採用してゐない(笑)。
「人権と法による統治を前提とする」と云ふ論は固より普遍的でも何でも無いと云ふ縡である(笑)。
> 同質性でなく日本国籍の有無ね。
だから同質性だらう(笑)。
> 参政権は国民の権利であって、人権とは分離されていますが。
661 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]：2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ～のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンｗ
人権とゆ～のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
↑かう云ふ輩が現實にゐるのだから、人權は常に擴大解釋される。
614:名無しさん＠３周年
22/03/31 05:47:45.39 CSTaAjkq.net
>>583
落ち着けよw
説明してやったとか、そりゃお前の言い訳だ
共産主義と言いながら共産主義やった国なんて無いんだよ
みんな計画経済、統制経済の社会主義だ
そして日本もその方向で進んでたと言ってんだよ
陸軍も計画経済進める言ってるしな、近衛文麿のブレーン尾崎秀実はソ連のスパイだしな
企画院自体が統制経済目指してたわけで
近衛自身もマルクス研究者だしな
つーか戦前が社会主義化してたなんてもはや周知の事実なんだけどな
そんな言い訳したところで最初にその発言した事に変わりない
615:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:11:42.54 CSTaAjkq.net
>>584
重要産業統制法の起案したのは岸信介だろ？
その岸は政治とは中身は経済政策だと言ってるわけで、軍事に対してのみじゃないんだよ
指定産業でのカルテルの結成を容認し、ココから統制経済がスタートし、自身も満州国で計画経済やるんだよ
31年4月濱口内閣だぞ？満州事変は9月な、満州事変の前に公布施行されてんだ
誤魔化すなよ、産業合理化したい商工省と政府が介入し自由競争を抑制したい濱口内閣とが導入したんだよ
キッカケは昭和恐慌な
そもそも戦争なんて常にやってんだから同じなんだよ
あと、セメントがメインじゃないてw
浅野財閥の基幹産業じゃん
安田財閥渋沢財閥とタッグを組んで埋立事業、築港、都市建設、鉄道建設とフル回転だよ、軍艦島だって全部セメントで出来ている
普通に考えて戦前に建築土木が重要産業であったことくらい分かるだろ
616:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:20:57.32 CSTaAjkq.net
>>586
そもそもオレは>>477で最初に社会主義否定してんだよね
＞「共産主義下では、搾取と独裁、逆らう人間への弾圧が開始される」
だからじゃあ(搾取独裁弾圧をやった)日本も共産主義だったの？ってイヤミ言われてんだろ
分かれよ
オレは共産主義も藩閥政治も軍国主義も嫌いなんだよ
お前らも共産主義者も戦後普通の人からしたら一緒なの
ファビョってんのはお前、レスよく見てみろよ
中身のない罵倒に終止してるだろ
そんなお前をからかってるだけでw
617:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:32:20.84 CSTaAjkq.net
>>585
＞そりゃあ国家運営にも金がかかる以上、多少は国民からお金を集めなきゃならない。人によっては搾取に見えるだろう
国民の半分は農民、その農民から搾取していたのは税金を抜けば寄生地主
そして寄生地主を放置していたのは政府
財閥成金との格差も
ココから軍が台頭する、ゆえに軍は政治を支配し統制経済を敷こうとする
＞戦時ともなれば……ともすれば平時でも、暴力革命を公言する政治勢力を野放しにするわけにもいかない。昔なら治安維持法みたいなのもできるだろう。
実際に検挙されてるのは多数の共産主義者以外
マルクスって何？って奴らが逮捕されてる
共産党と関係のない宗教家も逮捕拷問され殺されている
＞でも、旧共産圏は、平時からド酷い搾取をして、逆らう奴は暴行死や獄死がデフォだ。
余りに酷いし、マルクスが考えた平等な社会とはまるで真逆を行ってるよなあ…って話ヨ。
まさに戦前の弾圧体制
お前らもマルクス主義者も同じ穴のムジナなw
あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、
1937年 日中戦争勃発
1938年 国家総動員法
という順序なんだけど…大丈夫？
618:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:38:50.52 CSTaAjkq.net
>>591
コレ忘れてた
＞あとさー。「国家総動員法は戦時中じゃないのにつかわれた！」って言ってるけど、
1937年 日中戦争勃発
1938年 国家総動員法
という順序なんだけど…大丈夫？
いや、お前こそ大丈夫か
日中戦争は宣戦布告もしてないぞ、日中双方が
それで国家総動員法はこんな事変でも発動されるのか、と衆院審議で質問された
だってある意味ナチスの「授権法」で立憲主義に反するからね
で、近衛は戦争じゃないから使いませんと言った
しかし使った
そこを言ってるわけじゃん
日本なんてずっと戦争やってんだから境い目が分かんねーんだよ
619:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:43:30.23 CSTaAjkq.net
で、岸信介ら商工省や企画院の官僚が「革新官僚」と呼ばれていた事をどう説明するんだい？
レス抽出してみると革新官僚というフレーズが出てくるのは俺より前なんだが
620:名無しさん＠３周年
22/03/31 06:51:05.78 CSTaAjkq.net
そうそう、岸信介が中国人をアヘン漬けにしてたのかどうか、答えてくれよ
621:名無しさん＠３周年
22/03/31 08:13:52.40 f4pOD4UC.net
>>582
＞私は「真実」ではなく「事実」しか述べてないと何度も言ってる。人の数有る真実ではなくてね。
ところが根拠は全く出せない。吉野家の例のCMですら昭和のものという人間が複数居るしな。
＞さぁ。YouTubeとかいったっけ？wキン肉マンのワンシーンが載ってたよ。
ほら、やっぱりダメだね。君が出すべきは「じゃキン肉マンの「300年」の由来は？wギャグアニメで原作に沿った数千年より笑える300年は？w 」の根拠となる事が書いてあるサイト。
ワンシーンから君が連想したなら単なる妄想だよ。
＞実際にアニメでは「300年」と云ってて原作とは関係ない。なら店との関係を疑うのも道理。違う？
君が疑っているだけじゃないか。結局、根拠なんてないんだな。
＞総合的に一番長かったのは接客なのだが。ま、確かにコミュニケーション系は苦手だけどね。
だろうね。
＞だから誰に向かって言ってるのか判ってないのよね。
話がズレているが、君は「自分が謙虚である」とは言わないのだな。
＞検索すれば解ると思うよ。彼女も団塊ジュニアだから。
検索して調べろ、じゃない。
君が「団塊ジュニアは全員がアスペ扱いか？w 」と言うので「貴方の話をしている」と言ったんだけど、それと何の関係が？
622:名無しさん＠３周年
22/03/31 08:25:40.06 f4pOD4UC.net
>>587
＞抑固より話の趣旨はさうではない(笑)。
悪い
623:な、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。 ＞だから同質性だらう(笑)。 日本国籍があれば同質性が保障されるんだな？ ＞↑かう云ふ輩が現實にゐるのだから、人權は常に擴大解釋される。 懐かしいな、そいつも君同様に頭が悪い人間だったな。 さて、既に書いたが「まぁ、民主主義である以上は国民が外国人参政権の責任を取るならそういう選択もあり」なんだよ。
624:名無しさん＠３周年
22/03/31 09:37:23.30 r1AD9IRR.net
>>576
承久の乱ね。
また古いもん出してきたね。
日本の歴史を見ていくと、幕府は天皇から朝廷から任命させて開く傾向に思える。
鎌倉幕府は源頼朝を頂点とした阪東武者の独立組織みたいなもんで、源義経捜索を名目に全国に守護、地頭を配置したと言うけど、全国って所が疑問やね。
承久の乱は大和朝廷が国内の独立組織を潰そうとして失敗、首謀者の鳥羽上皇らは流罪とかになった。
ただ天皇が居なくなると幕府の存在も意味が無くなると考えたのかどうか知らんけど、天皇と朝廷は存続させる代わりに、六波羅探題を設けて朝廷を監視、横槍を入れられるようにした訳やね。
だから、革命と言うよりも古い体制を残しつつも、自分たちのする事に口を出させない形にしたんやと思う。
これは、後の室町幕府、江戸幕府にも共通する部分やね。
625:名無しさん＠３周年
22/03/31 09:55:00.64 JPHPulL2.net
>>590
おやぁ～？
自称・共産主義者嫌いのお前は、実際には
《共産主義をディスられると嫌味を言わずにはいられない》
《何も言ってない人間を思わず軍国主義者・大日本帝国ファン認定してしまう》って
わけね～。
んなことやってる限り、
「オレモシャカイシュギシャハアタマオカシイトオモウ！（棒」とか
口先でやってたって意味ないと思うぜ。
>>589
「き、岸は『政治とは経済だ』と言っててえ」
アホクサ。それ、ただの持論だろ。
政治は経済が持論の奴が医師法改正したら、医師法は経済関連法制か？
しかも戦時統制もカテゴリ的には経済よ？
ただ社会主義かどうか、即ち常時の経済体制をどう置くかと、
戦時統制とは同じ経済でも全く別の話なのよ。
…………もしかして「中身のない罵倒に終始してる」って、
「俺（ID:CSTaAjkq）は、小学生でも分かる『普段の経済体制をどうするかと、戦時統制は別』を
わざと分からないふりして相手をからかってるんだよー」的な意味？
626:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:01:40.85 JPHPulL2.net
>>592
これもなー。
今日、宣戦布告のみを開戦の契機とするのは時代遅れであり、
通例、開戦の国家意思の明示（軍を進攻させる等々）があれば、宣戦布告と同等と見做すし、
そもそも開戦の意思の有無と戦争状態への移行の有無は別とされてるんだけど。
……お前のレスってさ
【中身がある】じゃなくて
【ググって出てきた事象を関係なくぶち込んで水増ししてる】だよな。
論点は、時の政治家の言行不一致？ではなく、
国家総動員法が単なる戦時統制なのか、平時を含めて経済体制を変える法なのかって点だろ、アホ。
で、お前がイカサマで平時と見せかけようとした38年は、
日中戦争の真っ最中でした＝国家総動員法は単なる戦時統制の法でした、と。
何か反論ある？
意地でも社会主義に世界を席巻した過去をくれてやりたい、自称・非パヨクさん。
627:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:06:25.56 JPHPulL2.net
>>593
「
628:革新」って言葉、辞書で引いてみ？ 「革新的な～」等の表現を知らない活字嫌いさん。 >>594 知らんな。アヘン商売やってた説もあるそうだけど。 つーか、不思議なのは、お前らパヨクってほぼ確実に 僕ちゃん様たちを批判した！ ↓ コイツらは軍国主義者で大日本帝国ファンで、 安倍や岸の大ファンに違いないぞっ！ だって僕ちゃん様をいぢめるんだから！
629:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:13:44.56 CSTaAjkq.net
>>598
だから常に戦時統制だろっての
厳密には41年にアメリカに宣戦布告して初めて戦時下だぞ？
あと>>18もオレな
ここでも統制経済計画経済を否定してるな
確か前スレでも否定してるハズだ
オレが社会主義者じゃなくて残念だったな！
630:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:14:46.84 JPHPulL2.net
>594
知らんな。アヘン商売やってた説もあるそうだけど。
つーか、不思議なのは、お前、自分のパヨク嫌いという自称を信じて貰えないのが大層不満らしいけど
その割に脈絡も根拠もなく他人を軍国主義者呼ばわりしてるよね
（俺、抑止力は大事とは思うけど、経済力のない抑止力なんて張り子の虎と思ってるクチよ？）
あと、俺、大日本帝国ファンとも岸信介ファンとも言ってないし、
思い入れがあるかのようなレスすらしてないんだけど、何故かお前
「コイツは大日本帝国ファンのはずだから大日本帝国をディスれば嫌味になるはず！」
「岸信介のファンのはずだから岸信介を（略）」と発想してるのよね…。
どういう脳の配線してるのお前？
631:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:17:11.65 CSTaAjkq.net
>>599
それを不安に思った議員が質問したんだよ、今は国家総動員法を適用する戦時下なのかって
国家総動員法の立法審議にあたってな
そしたら近衛首相はこの事変では適用しないと答弁したんだよ
だから成立させたんだ
しかしこの事変中に適用した、つまり常に戦時下ってこった
常に政府の判断で経済統制ができるって事なんだよ
そして軍は計画経済をやるって主張してんだ
632:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:19:53.57 CSTaAjkq.net
>>600
コッチのセリフだよw
お前ら戦前の体制批判したらパヨとか共産主義者とかレッテル貼るけど、オレはバリバリ自由経済主義者だぞ
お前が共産主義者扱いするたびに、ああ、戦前もこうやって自分らの主張に合わないものをアカ扱いして排除弾圧してったんだなぁとつくづく思うわw
633:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:23:43.35 CSTaAjkq.net
>>602
革新官僚まではファビョらなかったのに、岸信介の名前出した途端ファビョって共産主義者だパヨクだ始まったじゃん
まあ、ありがちだな
岸信介がアヘン利権を運用してたかどうか聞けば「踏み絵」になる
もっと言えば、満州上海で日本が大々的にアヘンブローカーやってた事をどう思っているの？
正しいこと？間違い？
それでお前の背景が分かるわ
634:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:29:29.04 CSTaAjkq.net
>>599
そもそも二・二六事件だって統制経済を求めての暴動だからな？
皇道派は武力による制圧を通して天皇親政で計画経済、対して統制派はその名の通り法秩序の中で統制経済
皇道派は北一輝のバイブルを尊重し計画経済を求め、統制派は「経済統制は俺らがやるからお前らはすっ込んでろ」と鎮圧
今と違って社会主義に抵抗が無いんだよ、世界恐慌で資本主義が完全に破たんしたと見えたからな
そして社会主義やってたソ連だけが真っ先に絶好調
こんな事、アチコチに書かれてんだけどなぁ
635:名無しさん＠３周年
22/03/31 10:34:27.02 CSTaAjkq.net
>>599
で、まあ社会主義が大嫌い、という奴もいたんだよ、当然
それが平沼騏一郎
国本社の総帥で検察のボス司法官僚のトップ
平沼は国産思想以外全部ダメ！って立場だから自由主義も社会主義も民主主義も全部否定
で、社会主義やってた企画院やその他を弾圧、巻き添えで岸信介も失脚する
ソ連スパイ尾崎秀実は逮捕され、そのボス近衛文麿は総辞職して退陣する
この辺なんか教科書にも出てんじゃないかな
636:名無しさん＠３周年
22/03/31 12:25:50.30 yLjJkNAW.net
横からです
戦前の日本が革新官僚と
満洲人脈や関東軍
主に陸軍省の統制派と皇道派の主導権争いが
上流層の政治や経済の流れだったと思う
637:名無しさん＠３周年
22/03/31 13:01:39.88 CSTaAjkq.net
>>608
いや軍はただ貧乏人の味方だろ、農民など自分らの出身の
だから国民から圧倒的支持を得るわけで
アヘンマネーにしても軍需産業への公的資金にしても寄生地主へ入る莫大な金も、自分ら利権組合の中でグルグル回してるだけで
その政府官僚藩閥財閥の利権組合を「国体」と呼ぶわけで
つーわけで危機的状況に右も左も1つの入れ物に入って議論した
そこから右側が分かれてのちテロ行為「昭和維新」を起こす
軍、藩閥政党、内務や司法官僚、社会主義者、右翼と三つ巴、四つ巴の対立構造が先鋭化し、
公爵近衛が1つにまとめようと新体制運動を推進し呉越同舟の大政翼賛会が出来る
全方向へ良い顔しぃの強権体制だから経済システムは統制経済になるし、共通の敵は自由主義者
かくて日本は坂道を転げ落ちる
638:名無しさん＠３周年
22/03/31 14:14:51.88 4FX/Exfu.net
>>595
＞例のCMですら昭和のものという人間が複数居る
じゃ出せるんだねw90～95年と云ってる吉野家のCM｡早く出せば？w
＞君が出すべきは「じゃキン肉マンの「300年」の由来は？wギャグアニメで原作に沿った数千年より笑える300年は？w 」の根拠となる事が書いてあるサイト。
何故、私が出す？w見た通りの質問だ。根拠を出すべきはキミだろ。
＞君が疑っているだけ
それを証明すればいいだけ。有るんだろ？w当時としても笑い種となる筈の数千年より笑える300年の元。
＞「自分が謙虚である」とは言わないのだな。
「思うなら思っとけば？w」って話。
＞「団塊ジュニアは全員がアスペ扱いか？w 」と言うので「貴方の話をしている」と言った
だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
639:名無しさん＠３周年
22/03/31 16:14:12.50 JPHPulL2.net
>>604
レッテル？ お前の嘘がバレてるだけよ。
俺も「牟田口中将はクズだった」とか
「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」とか
「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
お前は「共産主義がディスられた！嫌味言いたい！」とか
「中共様がディスられたらすかさずダイニッポンテーコクモー！」とかやってるから
誰にも自称を信じて貰えないのよ
何より「レッテル貼りは言論弾圧につながる！」と言うなら
相手が軍国主義発言ゼロでも軍国主義者とレッテル貼るお前はどうなのよ、と。
>>601
ほれ見ろ。
「常に戦時統制だった」だけであって、社会主義に基づく統制じゃないじゃん。
何なら戦時統制と無縁な明治初期でも見てみるか？
さらに言えば「地主が～、小作人が～」と言ってる時点で、共産主義じゃないわな。
共産主義における地主は国だけ。土地の所有が認められてる時点で共産主義じゃないわな。
>>603
だから「戦時統制＝計画経済じゃないよ」と何遍言えば…
640:名無しさん＠３周年
22/03/31 16:14:43.31 JPHPulL2.net
>>605
妄想乙。
俺が批判したのも、お前が嫌味を言いたくて仕方なくなる中共ディスも、
岸云々とは全く無縁の話からだよ。
何ならレス番たどってみ。
……それともお前「僕ちゃんの発言は世界中から注目されてて、あらゆるレスは
アンカなしでも、または別レスにアンカついてても、僕ちゃんの発言への反応！」なイタイ子？
で、アヘンだっけ？
「事実だとしたら」当時の価値観でも、まぁ、悪事じゃね？
ところでそれを事実とするソースは？ 日中戦争をなかったことにしようとしたID:CSTaAjkq君。
>>606
これもなー。
「計画経済派だったのだあー！ ……ソースは僕ちゃんの脳内」じゃねーの？
違うって言うなら、ほれ、ソース出してみ。
>>607
「嘘をつくなら事実に混ぜろ」とかでも読んだのかな？
相変わらず《本論と関係ない事象での水増し》がお得意なようで。
で、結局、お前は何したいの？
「自称・非パヨク。
でも共産主義がディスられると、ついついダイニッポンテーコクモー！と嫌味を言いたくなっちゃうし、
戦時統制と常時の経済体制の区別がつかないバカになってでも、
社会主義は大流行した過去を捏造したいの！
でも、僕のことは非パヨクとして扱ってね？」とかいう
奇っ怪なクリーチャーであり続けたいのかい？
641:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:13:12.92 CSTaAjkq.net
>>611
＞ 俺も「牟田口中将はクズだった」とか
「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」とか
「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
コレで批判しまくってるとか笑えるなw
ただの個人攻撃と戦前憲法の肯定と曖昧なもの同士の比喩じゃん
システム上の問題提起もないし
642:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:19:04.52 CSTaAjkq.net
>>611
常に戦時なのに戦時統制もヘチマもねーだろ
無理やり名付けるなら戦時平時統制だわ
つまりただの統制だわ
小作人制度は資本主義でさえない、封建制だ
この時代、すでに資本主義ヨーロッパは様々な規制がかかってんだよ
つーか、明治でさえな
その封建的部分を指摘されてんだよ
軍は計画経済をやると言って拍手喝采を受けてんだよ
643:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:22:06.13 CSTaAjkq.net
＞「牟田口中将はクズだった」と
＞「神風思想は９条信仰と同レベル」とか、
批判しまくってるけど一度も左翼呼ばわりされたことないぞ。
じゃあこの批判で戦争は起きなかったのかい？
＞「大日本帝国憲法は現代の使用に耐えるものじゃない」
コレなんて裏を返せば、その時代では十分使えたって読み取れるしな
644:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:23:51.83 CSTaAjkq.net
>>611
じゃあ、はい
「軍部大臣現役武官制」は正しかったの？
批判言うなら、ちょっと言ってみて
645:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:32:40.40 CSTaAjkq.net
対立軸は
「個人主義」vs「国家主義」
なんだからさ
社会主義も帝国主義も「国家主義」なんだよ
同じなの
アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「国家主義」なの
「個人主義」の立場から見たら、社会主義も帝国主義も同じ穴のムジナ
お前らのはただの同族嫌悪だ
だからからかわれんだよw
646:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:34:42.54 CSTaAjkq.net
>>617
(誤)アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「国家主義」なの
↓
(正)アメリカの憲法尊重、自由と民主主義に価値を置く、コレが「個人主義」なの
1番肝心なところ間違えたw
647:名無しさん＠３周年
22/03/31 17:57:22.09 r1AD9IRR.net
どちらにせよ、社会主義や一党専制共和国はオワコン。
ロシアはウクライナとの戦費とG7諸国からの経済制裁で経済破綻は近い。
中共国は一帯一路構想が頓挫して、海洋覇権が明るみになった事で外資企業の撤収や貿易の縮小に歯止めが止まらない。
残るは黒電話の国位。
648:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:02:17.67 WQsOwI1+.net
>>614
話逸らすなよ、アホ。
…いや、もうとっくにお前は「何か言い返せればいいや」と割り切ってるのかね。
ま、付き合う気ないけど。
まず、生産手段の共有がなかった時点で
「大日本帝国も共産主義！」というお前の主張１は不成立
次に、経済の統制が戦時故のもの、軍事的必要性によるものなら、
お前の珍説その２「日本は社会主義経済だった！」も不成立。
３つ目。俺が何かを批判して何で戦争が起きるのやら。
お前の非パヨクとの自称が信じて貰えない原因は
《共産圏がディスられると数十行に渡って猛烈な嫌味を言わなければ気が済まない》
《共産圏をディスった相手には軍国主義者のレッテルを貼らなきゃ気が済まない》という
お前の行動自身だと理解しなさい。
これでお前の挙げた珍説は終了だわな。お疲れさん。
649:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:12:02.21 WQsOwI1+.net
>>617
さて、何やら質問があるようだが…
…お前ばかり質問するってのもフェアじゃあるまい。
今度はお前が俺の質問に答えてくれよ。
個人主義、即ち個人の意思決定を尊ぶって思想は当然に、
個人に「こう考えるべきだ！」と強制する存在を許されないし、
個人の意思決定の総計たる有権者としての総意よりも優先されるイデオロギーがあってはならない…ってことでもあるわな。
（例外は、個人の自由が蔑ろにされる場合とかかね）
さて、そいつを踏まえて質問だが、
今日における代表的な９条護憲論者に散見される、
「安全保障上の選択肢の幅を狭めてでも、日本人は過去の侵略の反省をアジアに示さなければならない」やら
「日本人は↑のように考えるべきであり、これを否定する相手には軍国主義者等々のレッテルを貼って攻撃・排除してよい」等の意見は
これは形を変えた【全体主義】ってことで良いよな？
換言すれば
「個人主義の観点からは、９条護憲は有り得ない」
「日本がどうするかはそのときの各個人の決定に委ねられるべきであり、
基本的人権に関するものでもないのに、予め憲法による制約をかけようとする護憲論は個人主義に反する」と
言うことであろうが……異論はあるかい？
650:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:34:38.77 WQsOwI1+.net
>>617
追伸。
もちろん個人主義を是とする価値観においても、意思決定が絶対ではない。
個々人の基本的人権を蔑ろにするような決定は、たとえ有権者の総意でも通らない。
（もっとも「何を基本的人権とするか」もまた個々人が自由に発想し、
かつ、その総計が事実上、基本的人権の保証範囲となってしまうが）
然るに、
「こ、個人主義にも制約はあるから、９条神聖視も許されるはずでぇ～」と言うのは、
基本的人権でも何でもない、ただの護憲イデオロギーを、
基本的人権と同列に尊べと強制する、やはり全体主義的価値観に他なるまいよ
651:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:41:22.07 72LkgzZ3.net
全体主義的価値観は権力構造に力が集中することで
あり方として意思として民側に重きを置く9条とは相いれないよ
652:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:55:48.66 72LkgzZ3.net
要は策定された、まあ貰ったｗ時期の時代背景に全てがある
今の憲法は悲惨に蹂躙された国民からの目線に重きを置いたもの
旧憲法は当然天皇国家政府目線
653:名無しさん＠３周年
22/03/31 19:57:46.71 72LkgzZ3.net
だから今の政府はそんな下から目線なんか
ハンドリングできねえ使えねえ憲法だｗ
9条なんか捨ててしまえで必死になっているｗ
まあ上から目線で出来ねえんだからそらそうだわなｗ
654:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:11:11.49 72LkgzZ3.net
敢えて書いてないかもしてないが
文脈として主語は誰なのか
誰に対しての文言であるか明確にしないと
何を論じてもブレブレでどうにもならんよ
655:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:12:34.89 72LkgzZ3.net
主語か神様だったらまあそういう事になるんだからねｗ
656:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:19:46.50 72LkgzZ3.net
例えば
我々は、といったらそのわれっていったいどういう集団なの、その属性は？
私たち、といっても私とどのくらいの範囲をさすんですか、やはり個人的な好みの属性はいる？ｗとかね
657:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:30:54.80 HbYShcUe.net
もう、天皇とは関係の無いスレに、落ちぶれたね。スレタイを変えろ。
658:名無しさん＠３周年
22/03/31 20:45:55.93 f4pOD4UC.net
>>610
＞じゃ出せるんだねw90〜95年と云ってる吉野家のCM｡早く出せば？w
すり替えるな、君がソース付きの根拠を出して証明するんだよ。
＞何故、私が出す？w見た通りの質問だ。根拠を出すべきはキミだろ。
違うよな、江戸時代中期に牛鍋屋の吉野家があったというのでソース付きの根拠を出せと言ったらキン肉マンの話になっただけだろ。
君の主張の根拠をソース付きで出すんだろ。
＞それを証明すればいいだけ。有るんだろ？w当時としても笑い種となる筈の数千年より笑える300年の元。
300年の元があると言い出したのは君だろ。
なんで君は根拠を出せないんだ？
＞「思うなら思っとけば？w」って話。
謙虚じゃないって自覚があるんだな？
＞だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
「だから」じゃないだろ。君は自分でアスペだと疑われたと言っただろ。
さっさとソース付きの根拠を出しなさい。
659:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:06:05.76 RTI+B1vY.net
>>621
おまえは国家を否定し、無政府状態を麗さんしているのだろう。確かに
無政府主義者は存在するし、バカな国家よりもましかもな
660:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:09:21.93 72LkgzZ3.net
>>631
いや
本当に悲惨なくらいに戦後最悪だと思う
政治家に人材が全く無い・・・・・
661:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:12:40.87 RTI+B1vY.net
>>632
法案の9割は官僚・公務員が作っているというから、政治家というよりも官僚支配が
最悪ではないかな
662:名無しさん＠３周年
22/03/31 21:14:32.64 72LkgzZ3.net
>>633
だからそれを見抜けないから
政治家が劣化しているんだよ・・・・・・
663:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:12:20.32 f4pOD4UC.net
>>610
追加で一つだけ。
＞だから大久保さんの話を出した。団塊ジュニアで、これ以上の無い学歴を持つ彼女ですら…って。
別に全てが君の自己責任だと言うつもりはないけど、君にも結構問題があると感じるんだよね。
君が今の職場で人間関係をちゃんと気付けているかは知らないけど、上手くいってないならそれは君の問題でしょ？
確かに正社員になる事はできなくても、もうちょっと論理的に考えられたりすれば色々な職場を転々としなくても良かったんじゃないの？
そりゃ雇い止めもあるかもしれないけどさ。
君は自責と他責を切り離して考えた方がいいんじゃないかな？
それが出来ないから幸せになれてないだと思うよ。
664:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:20:40.97 72LkgzZ3.net
今の日本で起こっている奇妙な現象が
俺がこうして苦労している、分らなく苦労しているのは他が周りが悪いからだ
教えてくれないからだー（自分で探したり苦労して獲得しようともしない）
世のなかが悪いんだ――
これで精神消耗し犯罪をする人間が多くなっている事
665:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:23:14.69 72LkgzZ3.net
此れって実は憲法9条をやたら攻撃する姿勢にもあるんだよ
実はね
666:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:31:05.65 4FX/Exfu.net
>>630
＞すり替えるな
すり替え？キミの方だろ。90年から豚丼登場の105年までのCMを出すべきはキミ。
＞江戸時代中期に牛鍋屋の吉野家があったというのでソース付きの根拠を出せと言った
それでキン肉マンの話になったのは確かだけど原作由来じゃない300年は店由来だと思うのは変？
＞300年の元があると言い出したのは君だろ。
＞なんで君は根拠を出せないんだ？
だから最初っから、ずっと言ってる。店由来でなければ何なのか？って。
＞謙虚じゃないって自覚
有るんだか無いんだかw一向に誰に向かって言ってるのか判ってないw
＞自分でアスペだと疑われたと言った
飽くまで「私は」ねwでも「まともに仕事してないからアスペ疑われた」はキミが言った。
667:名無しさん＠３周年
22/03/31 22:52:18.75 4FX/Exfu.net
>>635
＞上手くいってないならそれは君の問題
これだから希少世代は…。或いはマジで居るの？wキミ等世代の５倍程の団塊ジュニア。
＞論理的に考えられたりすれば色々な職場を転々としなくても良かったんじゃないの？
バカなの？アホなの？マヌケなの？トンマなの？或いはキミ等世代も試用期間が普通に10年とか？
＞幸せになれてないだと思う
「ん」が抜けてるよ。他にも誤字脱字が多いから気を付けて。ちゃんと推敲しなさい。
668:名無しさん＠３周年
22/03/31 23:00:44.27 SEDpJToB.net
>>597
あれは革命だったのかい？
669:名無しさん＠３周年
22/04/01 01:08:44.45 AO9FZbrp.net
>>638
＞すり替え？キミの方だろ。90年から豚丼登場の105年までのCMを出すべきはキミ。
あのね、昭和のCM出したよね？
それを否定できる材料を出さなきゃダメなの。
＞それでキン肉マンの話になったのは確かだけど原作由来じゃない300年は店由来だと思うのは変？
思うかもしれないけど、本当かどうかは確認するべきだね。
確認しないのは変。
＞だから最初っから、ずっと言ってる。店由来でなければ何なのか？って。
単なるギャグだと思っていたけど、どうやら吉野家がアニメ版のスポンサーにならなかったので変えたらしい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞有るんだか無いんだかw一向に誰に向かって言ってるのか判ってないw
答えなくない質問に黄金律で返すのはやめなさい。
鸚鵡返しの言い訳でしかないから。
＞ 飽くまで「私は」ねwでも「まともに仕事してないからアスペ疑われた」はキミが言った。
そりゃ君がという話だよ。
>>639
＞これだから希少世代は…。或いはマジで居るの？wキミ等世代の５倍程の団塊ジュニア。
＞バカなの？アホなの？マヌケなの？トンマなの？或いはキミ等世代も試用期間が普通に10年とか？
それね、試用期間が10年みたいな環境でしか働けなかったのは君の限界って事よ。
運もあるけど能力は無いみたいだし。
＞「ん」が抜けてるよ。他にも誤字脱字が多いから気を付けて。ちゃんと推敲しなさい。
ありがとう。
670:名無しさん＠３周年
22/04/01 05:39:05.89 9/2GZzK7.net
>>634
日本は見せかけの民主主義国だね。政治家が官僚支配の国であることを知らない
はずがない
671:名無しさん＠３周年
22/04/01 05:52:46.80 B9PDPTjn.net
>>620
話を空士てんのはお前だよ
オレは言葉を選んで「日本は共産主義」とは言ってないぞ、社会主義化と言って来たわけで
共産主義やってる国なんて無いんだし、共産主義国のやってる実態は「計画経済」「統制経済」の「社会主義」なんだよ
そしてロシア革命ですぐ生産手段の共有なんて出来たわけじゃねーんだよ
立法府を通さず政府が勅令で工場や人員を徴用出来る国家総動員法とその下の国民徴用令などがあったんだから生産手段の共有じゃねーか
そして、ハッキリと計画経済を進めると言ってんの、軍は
左翼はそんな軍を大歓迎してるの
資本主義やったら財閥や成金や藩閥と政府にめちゃめちゃにされたから
「統制派」は統制するから統制派なんだよ
貴族チームのナンバー1、兼首相の近衛文麿もマルクス研究者、ゆえに企画院も社会主義者の巣窟
3つ目
戦前の体制を良しとする奴らが同じ「国家主義」グループの共産主義者を非難してるからアホかじゃあ戦前も攻撃しろよとバカにしてんだよ
それどころか真逆の自由主義者を相手に国家主義である「共産主義」者のレッテル貼ってるしなw
笑えるよ
カマキリが人間様を相手に「このバッタが！」って言ってるような話じゃん
こっちからしたらお前らは同じ虫ケラだよ
戦後教育を受けた一般人はアメリカ型自由主義なの、「国家主義」と相対する「個人主義」チームなの
672:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:05:17.26 B9PDPTjn.net
>>621
9条なんて変えていいってずっと言ってんじゃん、過去の全体主義をキチンと反省出来たならなって
まあお前らは永久に反省出来ないだろうがw
個人主義の本質は人は生まれながらに「命」のように誰からも奪われない永久不偏の権利がある、って事がスタートだぞ？
9条は(全体主義者が出てくる可能性のある)国家権力から命を奪われない権利じゃん
実際に日本人310万人が国家権力に殺されたんだからさ
そのケジメとって東條英機が処刑されたんだろ？
反省し過去の過ちを「総括」出来たなら9条だろうがなんだろうが改正していいよ
改正してももう強制的に国民の命を奪うような事はしないって事だから
しかし過去の過ちをそのままにして改正する事は個人主義に反するからダメなんだよ
カンタンだろ？
「ハ・ン・セ・イ」
673:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:05:56.46 B9PDPTjn.net
>>622
論外w
674:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:11:02.41 KrQ7NPTb.net
戦前の軍を擁護しいる者なんていたっけ？
675:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:14:13.60 B9PDPTjn.net
>>644
で、そこでその反省リストの1つとして、入口として、
「軍部大臣現役武官制」とその復活
について、どう思ってるの？
676:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:16:09.82 B9PDPTjn.net
>>646
オレは貧困からのやむを得ない正当防衛として、少なくとも動機については同情してるけどね
677:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:27:50.43 B9PDPTjn.net
>>646
ちなみに満州事変の元となる万宝山事件では、7月の東京帝国大生意識調査で88%が武力行使正当、「直ちに」行使すべきは52%、不可はわずか12%、
満蒙が生命線か、の問いにも9割が「はい」
9月満州事変後は陸軍バンザイの大フィーバー、その圧倒的世論に押し切られ天皇や側近の協調派はやむを得ず軍の暴走を追認していく
そうしてドロ沼の長く苦しい戦いに傾倒していく
悪いポピュリズムの典型
678:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:29:33.91 B9PDPTjn.net
ま、軍は怒りの矛先を間違えたんだよ
679:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:32:32.72 KrQ7NPTb.net
軍隊は暴力装置とはその通りで
装置ならその制御が必要
装置が怒りを持つとはどう言う意味？
>>650
680:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:39:15.05 B9PDPTjn.net
>>651
貧困が軍の拡張政策の動機だから
その貧困を退治する方法は3つ
①領土拡張(軍)
②行財政改革(良い方の官僚)
③社会主義(左翼)
日本は②と③を封じられ①しかルートが無くなった
681:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:40:33.41 KrQ7NPTb.net
>>652
つまり装置が意思を持っていた という事？
682:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:41:45.04 B9PDPTjn.net
>>653
統帥権が一般行政権から分離していたからね
軍そのものに判断機能があった
683:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:45:48.74 B9PDPTjn.net
>>653
まあ日本の中には2つの国家権力が併存していた、と思えばいい
軍と政府
軍の高級士官用の参考書にもそれらしい事が書いてあったそうだし
684:名無しさん＠３周年
22/04/01 06:53:48.71 KrQ7NPTb.net
>>654
娑婆という言葉がある通り 元来軍隊内と一般とは従う規律が違う
統帥権ああるのは当たり前
統帥権があろうと 三長官が意思を疎通しなければ軍なんていうのは機能し得ない
なんであんな会議が法的に許されたの？
685:名無しさん＠３周年
22/04/01 07:04:41.10 B9PDPTjn.net
>>656
お、いいところに目を付けたねぇ
そういう事よ
その何ぞを追って行けばいいんだよ
686:名無しさん＠３周年
22/04/01 07:32:52.69 B9PDPTjn.net
>>656
あと統帥権は実際には首相を通さず帷幄上奏する事により可能となるが、後半は統帥権なんて明確に線引き出来ないから拡大解釈して軍大臣も勝手に帷幄上奏してた
異物を排除する内閣フィルターが機能しない、ここが問題
687:名無しさん＠３周年
22/04/01 08:23:55.60 N69sGCZR.net
>>640
オレはちゃうと思うんやけど。
688:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:08:56.61 B9PDPTjn.net
>>656
それと、統帥権も一般行政権に入れて内閣総理大臣の副署が必要とする改革案もあった＝伊藤博文の責任内閣制
それを妨害して軍単独の判断とする統帥権に変える
ちな統帥権分離のモデルとなるドイツは第一次世界大戦で滅ぶが、やっぱり軍が政府と逆張りやって暴走してたそうだ
689:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:37:06.84 AY0r0KtA.net
>>623
９条のどこに国家に対して国民の権利を保障する要素があるんだい？
強いて言えば、条文通りに解釈すれば、国家が自ら国民の意思と関係なく国防を放棄する、
換言すれば、国家が国民に「平和主義のために死ね」と強制する、まさに【全体主義】じゃあないか。
まぁ、それ以前に……
>>624
策定された時期を言えば、新憲法は
690:被占領時代の代物。 パヨクたちの神聖視やら、制定時の飾り文句やらがどうあろうが 客観的にみりゃ、９条は《単なる占領国による被占領国に対する武装解除規定》 同じく強いて言えば、いっそ【帝国主義】的とも言えるねえ >>625 上から目線という意味で言えば、 勝手に国民に「～をすれば変えて良い」という輩ほどの上から目線もあるまいがね。
691:名無しさん＠３周年
22/04/01 09:51:25.22 AY0r0KtA.net
>>643
おや、まぁ、随分攻撃衝動に溢れたレスですこと。
一つ目。
「ぼ、僕は『それじゃ戦前の日本は共産主義だったって事？』と言っただけでぇ～
問い詰められたときのために『大日本は共産主義国だった』とは言ってなくてぇ～」
……ブチ切れ上から目線レスをしながら、この誇りの欠片もない逃げ口上って
お前のプライドってどうなってんの？
２つ目。
軍事的必要性のための戦時統制と、
経済的合理性のための社会主義経済体制、共産主義経済体制は別物だと言ってんだろーに。
お前の言ってるの、「カマキリもイネも緑色だから、カマキリには葉緑素があるはず！」レベルよ。
３つ目。
お前らパヨクが自分たちばっか攻撃されて不満なのは良く分かった。
だが、お前らのレッテル貼りじゃなく、本当の意味での軍国主義者はもうイリオモテヤマネコより珍しく、
何より、スターリンと毛沢東がヒトラーの数十倍の人数を殺した以上、
「中共様のためにぃ～」と言えば猛抗議を受けるのは当然に覚悟しておけよ、根性なし。
あと、繰り返しになるが、自画自賛と罵倒で自尊心を保とうとするよりも、
自分の意見はハッキリ断定調で言えるようになろうな。
情けない奴。
692:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:08:20.00 AY0r0KtA.net
>>644
ハイ、やり直し。
お前は自分を客観視できないようだけど、
「特定の価値観・政策を国民に強要する志向」ってのが既に【全体主義】なのよ
逆に考えてごらん。
「国民がどう考えようが、まず抑止力の充実ありき！
反省なんてその後！ 異論は憲法で禁止！」とか
「国民がどう考えようが、安全保障には積極策以外なし！
消極策は予め憲法で禁止！」とか
物の見事に【全体主義】そのものでしょ。
同じく「反省するまで国民は９条を変えちゃ駄目！」だの
「消極策こそ安全保障にベスト、積極策は被外大！
これは絶対だから予め、どんなに国民が望んでも積極策は選べないようにしなきゃ！」ってのは
思想の看板が違うだけで、国民に自分の思想を強制する【全体主義】そのものだよ。
然るに、個人主義を真に尊ぶなら、
９条を始めとして、政策の自由度を狭めるような規定は
《自分が「自分の個人的な改憲の条件を満たした」と思うか否かと一切関係なく》排除を望むべきであり、
個々の場面において消極策を選ぶか、積極策を選ぶか
換言すれば消極策こそ国民の命を守れるか、積極策の方が最終的に国民の命を守れるか
それらは国民の《個人の意思決定》の総和に委ねるべき…と言うのが当然の帰結でしょ？と聞いてるのよ。
或いは、お前の護憲論は「反省イデオロギー」「消極策イデオロギー」を
国民に押しつける【全体主義】的発想じゃないの？…と指摘しているとも言えるね。
ま、自分と異なる立場の人間を「虫けら」呼ばわりしてる時点で、個人主義か全体主義かなんてお察しなんだけどね…
693:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:16:26.58 B9PDPTjn.net
>>662
＞一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。
まさに共産主義のもたらすものの典型ど真ん中じゃあないか。
というレスに「じゃあ戦前の日本は共産主義だったって事？」とイヤミ言われたんだろ？
戦前がまさに「一握りの人間が富を独占し、下層階級は搾取されるばかり。
自由や人権などありはせず、党(国体)に逆らえば比喩でも何でもなく殺される。」だから、
お前の仮定では戦前の日本も共産主義になっちゃうな！と
オレはあえて「社会主義」とか「社会主義化」って表現してきたぜ？
お前が勝手に共産主義！共産主義！騒いでるだけで
そもそも自称共産主義国は社会主義体制なんだから
そして軍事的必要性もなにも、常に戦争やってて全てが軍事的必要性だろっての
田舎の婦人会の会合まで軍事目的だよ
軍事って、その主体の軍が計画経済やるって言ってんだよ、何度も言うが
コレが1つ目な
694:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:20:03.28 B9PDPTjn.net
>>662
3つ目
言いたい事がよく分からんが、つまり軍国主義者も全体主義者も共産主義者も戦前の体制も、クソって事は認めるのね？
断定？
国家主義者は端から端までクソ
中共もクソ
コレでいいかな？
ホレ、お前が断定してみ？
戦前の体制はクソ、コレでいいのかな？
695:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:23:11.88 B9PDPTjn.net
>>663
あれやこれや色々言ってるが中身が無いから最初の数行で判断するが、
日本はポツダム宣言を受け入れ憲法を改正したんだよ
個人主義に切り替わったんだ、切り替わった事それを全体主義とは言わない
個人主義に強要されたー！
アホか
腹減ってるときに無理やりご飯食わされるーみたいな話だな
696:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:27:10.57 B9PDPTjn.net
>>663
ああ、憲法ってのは「戦前の反省リスト」って意味でな
実際にそうだし
697:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:27:44.27 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
>>111の話の趣旨のみに即して云へば、詰り此れは｢法とは何か｣と云ふ法學の根本命題に突當る訣だが―
カント曰く―
｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる
(Noeh suehen die Juristan eine Definition zu ihem Begriffe von Raeht)｣
― 法とは何であるか。
法の本質を正確に理解して誤無からしむる爲には法の概念は如何に之を定義す可き歟。
此の問題こそ法律學の全體を通じて其の最も根本的な中心問題とも見る可きもので、謂はゞ全法律學の樞軸たり根柢たるものである。
何となれば、總べての學問に於て、其の研究の對象となる可きものが先づ明白にせられなければ、其の學問の性質も其の研究の方法も定まり得ないからである。
不幸にして此の最も重要な基本問題に關して學説極めて多樣であつて、更に一致する所が無い。
自然法學、歴史法學、宗敎法學、分析法學、實證法學、利益法學など樣々の學派は其々の法の本質に關して其の特有の見解を有し現代に至つても或は新カント派と云ひ、
或は新ヘーグ派と云ひ、社會法學派と云ひ、純粹法學派と云ひ、亦新自然法學派と云ふが如き、種々の意見の對立は更に盡くる所を知らぬ。
法が其の本質に於て｢存在(sein)｣でありや｢當爲(sollen)｣でありやと云ふやうな最も基本的の問題に就いてすらも猶意見の一致を得られぬ状態に在る。
カントの有名な｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる｣と云ふ語はけふに於ても其の儘用ゐられる。―
698:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:39:40.08 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
― 法は屢人の行爲の規範であると謂はれる。
其が假に正しいとしても、其丈では唯法の内容を示すに止まり、法の基礎付け即ち其が如何にして法たり得るかの根據には毫も示されない。
人の行爲の規範と云つても樣々であつて、其には法たる規範もあれば、法たらざる規範もある。
試驗前の學生が自分で勉強の日課を定めて其の通り實行するとすれば、其は行爲の規範であるが、併し法たる性質を有するものでは有得ない。
行爲の規範が法たる性質を有する爲には別に其が法たり得る丈の根據を備へねばならぬ。
其が明かにせられねば、法の本質は未だ明かにせられたものでは無い。―
美濃部達吉論文集・法の本質より一部拔萃
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
699:名無しさん＠３周年
22/04/01 10:44:17.08 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
法とは何如。
(甲）法は國家が強行する所の生活の規則なり。
(乙)法は人格と人格との閒に意思の限界を定むる法規なり。
(一)神意主義
法は神の旨より出でたる道理にして、正を命じ、惡を禁ずる者なり。(シセロ)
法は神意に基づきたる最高原理にして、一切の行爲運動を定むる者なり。(セントヽーマス)
法は神が社會に下したる命令なり。道德は神が一個人に下したる命令なり。(スタール)
(二)道德主義
法は正不正の標準なり。(クリシツパス)
法は善良及び公平の技術なり。(チヱルヅス)
法は國家が物理的方法により執行する社會的道德の一部分なり。(ミラー)
(三)性法主義
法は人性を完全ならしむる所の形式上の條件なり。(トレンデレンベルグ)
法は人類適理生活の外形條件の總體なり。(ローデル)
(四)民約主義
法は人民が社會を組織する契約なり。(ロツク･ルソオ･フーカー･ベツカリア･プーヘンドルフ)
(五)自由主義
法は自由の通則に從ひ、各人の專橫を他人の專橫と調和する條件の總體なり。(カント)
(六)命令主義
法は權力者が或事を爲し、亦は避くることを配下に命令するものなり。(ホブス)
法は政治上の優者が劣者に下したる規則の集合なり。(オーステイン)
(七)總意主義
法は人民總意の發表せられたる者なり。(ヘーゲル)
法は一般の意思により保障せらるゝ生活關係の秩序なり。(デルンブルヒ)
法は權利に關する人民の總意を外部に發表したる者なり。(サヴヰニー)
(八)自然主義
法は自然が總べての動物に附與したる法則なり。(ウルビアン)
法は人類の社交的動物たる性質を全うする者なり。(アリストートル)
700:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:04:07.98 McG4ZW+6.net
>>596
> 悪いな、>>111で横レスしている方で天賦人權論の話なんぞしてないんだよ。
人権宣言論・エリネツク、美濃部達吉譯
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
701:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:11:44.50 AO9FZbrp.net
>>668
一連の書き込みだが、単なる話逸らしだな。
＞詰り此れは｢法とは何か｣と云ふ法學の根本命題に突當る訣だが―
＞カントの有名な｢法律學者は今も法の概念に就いての定義を模索してゐる｣と云ふ語はけふに於ても其の儘用ゐられる。
つまり矛盾しているかを君は判断できない事になるがw
>>669
＞其が明かにせられねば、法の本質は未だ明かにせられたものでは無い。―
やはり君は矛盾しているか？を判断できないのでは？w
702:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:20:46.89 McG4ZW+6.net
>>596
> 日本国籍があれば同質性が保障されるんだな？
法制上はね。
日本人(歸化人も含めて)と在日亦は來日外國人との閒の地位の違は法律の規定に本づく。
日本人は兔も角として、在日及び來日外國人全般の國内於ける法的地位は飽く迄も法律に本づく地位であり、日本國民とは當然差別される。
帝國憲法下では日本國民と歸化人との閒でも差別はあつ�
703:ｽ。 縱令日本国籍を有せる歸化人であつても、官公職に就く縡は禁じられてゐた。 帝國憲法第十九條 日本臣民は法律命令の定むる所の資格に應じ、均しく文武官に任ぜられ、及び其の他の公務に就くことを得。 ＊歸化人 歸化人は國籍法第十六條の規定に依り、國務大臣、樞密院議長、樞密院副議長、樞密院顧問官、宮内敕任官、特命全權公使、陸海軍將官、大審院長、會計檢査院長、行政裁判所長官、帝國議會の議員と爲ることを得ず。 是本条に牴觸することなきや。 否、此の疑の生ずる所以は歸化人も日本臣民たること明かなるに拘らず、生來の日本人に非ずして、歸化によりて、我が國籍を所得したるが爲に、之に或公務を就くを禁ずるは本条の｢均しく｣の文字に牴觸するが如き觀あるを以てなり。 然れども歸化人は一定の要件の下に日本の國籍を所得したるものにして、其の國籍保有中の要件も法律に從はざるべからず。 國籍法第十六條は憲法第十八條の規定に依り、歸化人の日本臣民たる要件を定めたるものなるに依り、之を違憲なりと解すべからざるのみならず、國籍法第十六條は歸化人の凡ての官職を制限したるものに非ず。 只特定の官公職に就くことを制限したるに過ぎざるにより、何れにするも、之を憲法違反と斷ずべきに非ざるなり。 清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義 https://play.google.com/books/reader?id=wSbYN8c9cd0C&pg=GBS.PP1
704:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:28:24.06 McG4ZW+6.net
>>596
> さて、既に書いたが「まぁ、民主主義である以上は国民が外国人参政権の責任を取るならそういう選択もあり」なんだよ。
民主主義の多數決原理に從へばさうなるだらうが、數の多寡は飽く迄も施策決定の爲の政治的プロセスに過ぎず、其の多寡が物事の無謬性や正しさの擔保にはなりはしない。
705:名無しさん＠３周年
22/04/01 11:58:27.94 McG4ZW+6.net
>>672
> 一連の書き込みだが、単なる話逸らしだな。
> つまり矛盾しているかを君は判断できない事になるがw
凡そ誰も人權思想や主義を根本として法の本質たる縡を考察してゐないし齒牙にすら掛けてゐない(笑)。
其が判らぬと云ふのは人權思想に侵されてゐるからか(笑)。
> やはり君は矛盾しているか？を判断できないのでは？w
だから最う何度も言つたゞだらう。
人權等と云ふ定義が頗る曖昧で漠たる思想を以ては抑法足りえぬと(笑)。
だから法は各國固有の文化や道德倫理や慣習の諸に從ふ他は無いのだと(笑)。
法文にて如何に基本的人權を云々するにしても、其を運用する人閒が｢無國籍の只の人閒(笑)｣なんて縡は固より有得ぬのだから、
其の運用する人閒が歸屬する國家や民族や社會の風土、風俗、民度、傳統文化、道德倫理、宗教觀、價値觀、慣習諸を以て｢人權｣は種々解釋をされ運用される。
加之、其の人權の何たるかを解釋するのは常に政治を運用する權力側であり、其の權力側が常に国民と同樣の人權觀を有してゐるとは固より限らぬ(笑)。
人權思想の曖昧さ如何はしさ危險さと云ふものを自覺出來てゐないのかい(笑)。