22/03/23 11:54:31.49 tTz4302r.net
>>32
自衛権は間違いなくあるし自衛戦争は政府が言うように自衛権に基づく実力の行使って狭く解釈したってアリなんだからアリなんだよ
まだ奥の手の芦田修正は使ってないんだぜ？
＞はっきり自衛戦争は良しと書くことに何故賛同できないんだい？
お前らキチガイが侵略戦争始めるからだって言ってんだろ？
同じ事を言わせんなよ
台湾を理由に中国と戦争始めるんだろ？
＞お前の想定では、現行９条では国会空転はおろか、有事直前の解散総選挙までありえるんだろ？）」
解散なんて常にやってるわ
逆に解散しなかった衆院なんてほとんどねーだろ
＞中共による台湾武力侵攻阻止やチベット民族浄化阻止だろ。
『中共の侵略やジェノサイドをしちゃ駄目だから、国会空転や解散総選挙を日本国民は甘受しろ』って
理屈として成り立たないよね」と
台湾に対するジェノサイドって議決でも出てから言えよ
お前の勝手な解釈じゃねーか
36:名無しさん＠３周年
22/03/23 12:03:42.54 tTz4302r.net
>>32
＞自衛権は国家の当然の権利であり、
数十年前の宣言の有無や、数十年前の指導者の認識で
勝手に権利が消失したりはしないからだよ。
自衛権の行使は、
国連憲章51条 「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また～」
に基づいて行われんだろ？
その集団的自衛権の要件満たしてんのかよ
アメリカの参戦無しには不可能だろ、何回も聞いてんのに答えないけど
そのアメリカはホントに参戦すんのかって
バイデン政権のインド太平洋調整官が、「台湾独立は支持しない」と、「一つの中国」政策を支持してるけど
>>32
俺が言った「国」と国際社会が認める「主権国家」とは全然違う
俺が言ったのは蒋介石の支配が及ぶ対内的領域の事を言ったんで、排他的対外独立性の主権の事を言ったわけではない
37:名無しさん＠３周年
22/03/23 12:07:57.07 tTz4302r.net
>>33
台湾に口を挟むなら、まずは条約・声明を改正しろと言ってんだよ
声明ってのは条約に準ずる拘束力があるんだから、ウソをついて軍事介入したら、
中国は待ってましたとばかりに「宣戦布告」とみなすって事だよ
アメリカが参戦しない限り集団的自衛権の行使と言い張るには無理があり過ぎんの
それを国会の審議も得ずに武力行使するために改憲させてくれって言ったら、つまりは自衛権以外の何かをやるって事だろが
38:名無しさん＠３周年
22/03/23 12:09:51.87 tTz4302r.net
まだ台湾は国連加盟国じゃないからね？
逆に国連を追い出されたんだよ
39:名無しさん＠３周年
22/03/23 12:18:56.91 tTz4302r.net
どっちにしたって米中代理戦争じゃない
日本が戦場になってまで台湾を守る国際的義務なんてないよ、向こうにもそんな義務は無い
そんな国運を左右する重大な決定を「国会空転がぁ～」なんて理屈で、
国会審議無しにするため改憲させろなんてバカな話通るかよ
40:名無しさん＠３周年
22/03/23 12:37:13.35 tTz4302r.net
集団的自衛権の連鎖によって世界大戦へと発展した第1次世界大戦
その反省から集団的自衛権を一旦保留して「集団安全保障」体制によって守りましょうとする国際連盟
しかしその権限が不十分で起こってしまった第2次世界大戦
だからその反省に立ってより権限を強化した国際連合で「集団安全保障」体制
しかし集団安全保障体制で実行力が生まれる措置が出るまで時間がかかる、
その間、とりあえず個別的自衛権と集団的自衛権で乗り切ってね！
だから何でもかんでも集団的自衛権行使とはならないよ、要件やルールはこんなだよ～(条文や慣習の国際法など)
そういう事だよな
台湾はそもそも国連加盟国でさえないよ
41:名無しさん＠３周年
22/03/23 13:55:37.76 PpnARwN0.net
>>30
そうなん？
社会党って共産党と似たようなもんやと思ってた。
共産党は武力革命を唱え、社会党は選挙での革命を唱えてた様な希ガス。
共産主義思想で理想として国家の消滅、国家が無くても成り立つ社会というのは聞いた事がある。
しかし、共産党が君主制を廃止するまではわかるけど、国家を解体するとは思えないよなぁ。
精々、旧ソ連とその子分国家みたいに、一党専制共和国になると思うのだが。
だけど、日本人ってもしそうなっていても「長い物には巻かれろ」の精神でそれなりに生活していけるのかも知れない。
ヤマギシズムの村で暮らしている人々の様にね。
でも、オレはあんな生活はヤダなぁ。
42:名無しさん＠３周年
22/03/23 14:28:43.64 tTz4302r.net
>>40
日本共産党ってのはもともとコミンテルン(共産主義インターナショナル)の下部組織、
つーか日本支部なんだからコミンテルンの主義が影響を及ぼす
そのコミンテルンで、32年に「三十二年テーゼ」(日本における情勢と日本共産党の任務に関する方針書)が出され、
その中で「まずは日本革命は天皇制を打倒し、次に社会主義革命をせよ」って二段階革命論を訴えた
だから天皇制打倒は共産党の党是であって(最近は変更され違うそうだ)、そもそも「国体」とは相容れない
社会党にはそんな背景は無いから個人個人でバラバラ、決まった縛りはない
43:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:08:38.17 PpnARwN0.net
>>41
共産党のHPを１年位前に覗いた事あるんやけど、天皇制の打破とか社会主義革命とかの文はもう無かったね。
「自民党政権の打破や平和憲法を守り抜くとか、民主主義的に政権を取る」
みたいな事書いてあったわ。
どっちみち、反君主制の旗本がこんなんじゃ、天皇廃位は実現しにくいやろうね。
スレ主は嘗ての日本赤軍みたいな思想の持ち主なんやろうか？
もしかして、ポル・ポトみたいな考え方してたりしてwww
44:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:10:34.00 PpnARwN0.net
何で急に字が小さくなったんやろ？
45:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:39:53.45 jIJJXinu.net
>>28
行政がなにを仕出かすかだね。悪いやつらだ
46:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:40:28.78 jIJJXinu.net
>>22
プライバシー尊重を理解できない。なんでも、ズケズケ介入する。プライバシーが
ないということは、個人の確立ができていないということだ。それだから、人権という
人が固有に持つ権利を理解できず、まして尊重などとありえない。
47:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:46:28.05 jIJJXinu.net
>>27
国民の権利というなら、その国の国民の権利になって、普遍性を欠くことになる。
人権の概念はその国内に留まらない概念だろうよ。外国人なら人権侵害してよいことに
なる
48:名無しさん＠３周年
22/03/23 16:53:07.74 6ePZRnem.net
>>41
横から
社会党は革命的な政党では無かったのに
ある勢力から攻撃をされていたよね？
49:名無しさん＠３周年
22/03/23 17:28:04.61 b4UubpQT.net
天皇陛下万歳！！
💥💥💥💥🛩 🛳
50:名無しさん＠３周年
22/03/23 17:56:23.76 tTz4302r.net
>>42
そりゃ7割以上、8割近い日本人が天皇制維持を望んで天皇大好きなんだぞ？
特に明仁天皇の果たした役割は大きい
昭和後期に「皇室への親しみ」は40%台だったのが平成終わりには78%まで伸びる
戦地っつー戦地を訪れて戦没者に深く頭を下げて追悼の祈りを捧げ、「深い反省」「平和への思い」「戦争の惨禍を繰り返さない」など度々口にする
災害が起これば被災地に趣き被災者に寄り添い、政府が収束したと誤魔化そうとするとまだ終わってない、と釘を刺す
象徴天皇として限界まで国民側に立って行動した人だろう
靖国神社トップは「そんなところに御霊はねーよ！」って怒り心頭だったとか週刊誌であったけど
この天皇でもダメならもうムリ
善人選手権があったら日本一位の人物だし、
いくらダメ政党でも明仁天皇までディスったらもう自分の存在意義が無くなる
ある意味、右のトップが左の思想の頂点なんだからw
51:名無しさん＠３周年
22/03/23 17:57:33.99 tTz4302r.net
>>47
根っこはCIAだろう
52:名無しさん＠３周年
22/03/23 18:10:32.30 /WG2ea2T.net
>>34
「同じことを言わせんな」も何も、
ずっと、そして今回も、
「お前の言う『中共様の台湾武力侵攻の邪魔はやってはならないことだから護憲！』は
成り立たないよ。それを悪としてるのは世界でお前と中共だけだからね」という指摘を
台湾武力侵攻阻止を「侵略」と言い換えて誤魔化そうとしてるのはお前だろ。
「常に」？ はて、日本の解散総選挙は、まぁ２から３年に一回だし、
それも有事の最中や直前にやったことはないと思っていたが…
そして「ジェ、ジェノサイドではないからあ」と枝葉末節に噛みつくしかやることがなくなってきたのかい？
奥の手がどうのだのと阿呆なことを抜かさずに、
今現実には独立国家としてやってる台湾を中共が武力で征服・併合するのを
止めるのが悪、傍観するのを善とする根拠を出してみなさいな。
……まさか「侵略国と昔『武力侵攻はしない前提で』結んだ条約がそうだったから」とは言わないよね？
53:名無しさん＠３周年
22/03/23 19:58:26.68 7wM6WTQr.net
>>26
だから、それは憲法問題であって、天皇陛下のご存在と中国・台湾は関係無い。
54:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:01:11.22 7wM6WTQr.net
>>30
昭和天皇様がご崩御された時、一番最初に弔問に駆け付けた党首は社会党の
土井たか子さんだったよ。
55:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:22:31.34 dfb33+A0.net
>>45
なるほど 法の網でプライバシーを守るわけだな
つまり司法によって培われたということか
56:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:24:58.47 QmtjN
57:fTd.net
58:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:35:23.02 tTz4302r.net
>>51
まだ言ってんのかよw
日本は台湾を何処に返したんだ？
論理的原則的に国内問題なんだっつーの
それがイヤなら声明撤回するなり連合国に加盟させるなりしろっての
心情的には分かるよ？
だけど手続き的に主権国家でもない以上、まずはアメリカが台湾に出動し犠牲者を出す事、
そして同盟国である日本がアメリカの要請を受けアメリカを救うために出動する事、その過程でついでに台湾を救う結果になる事
これしか集団的自衛権の行使は不可能だろが
国連加盟国じゃないんだから
ジェノサイドならジェノサイドで非難決議なり勧告なり経済制裁なり国連に動いてもらうしかないんだよ
中国側にだって言い分はあるんだぜ？
お前の主張が必ずしも世界の正義じゃないの
例えば日本の反乱分子が武力である地域を支配し、北朝鮮あたりと通じて国連で承認もされてないのに数十年後に独立を画策したら、日本政府だって宣言前に鎮圧するだろう
どっちにしたってそんな内輪もめに日本が何で命がけで巻き込まれなきゃならないんだよアホか
59:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:38:00.36 tTz4302r.net
>>53
たしか辻元だったか新人で何も分からなかった頃「天皇制反対！」とか言って土井たか子にえらい怒られたとかw
なんかで見たな
60:名無しさん＠３周年
22/03/23 20:43:17.20 fVIVpyvY.net
>>56
もう事遅しタイミングで
幾らあがこうともどうしようもなくなるからね
ウクライナなんてほんの一か月前は日本人何て全く無関心だったからな
そういう対比では何が異常なものも実際感じるな
無関心から何かをきっかけに異常な盛り上がり方ね
これは為政者は使える特性と感じると思うよｗ
61:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:00:40.63 tTz4302r.net
>>58
ウクライナは主権国家な
そして台湾絡みでは去年の夏にはすでに麻生が似たような事を言って批判されている
62:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:01:14.77 Gcmagp+s.net
>>35
ニワカここに極まれり。
国連憲章前に自衛権が存在しなかったとでも？
国連憲章は国際慣習法の成文化に過ぎないと国際司法裁判所も認めるところだよ。
つまり、非加盟国にも自衛権はあるのさ。
>>36
何か、完全に脳味噌沸騰してるみたいだけど、
台湾侵攻に対して集団的自衛権を行使した時点で、宣戦布告そのものだし、
米の態度に関係なく、台湾が独立宣言し、国家承認を求め、さらに救援を要請すれば、
その時点で集団的自衛権の条件は満足するよ。
米が参加するか否かは、日本が集団的自衛権を行使するか否かの判断材料であって、
集団的自衛権が生じるか否かの基準じゃないんだが…
……ホント、お前、年表切り貼りしてるだけだったのね。
つーか、お前は何を以て「米は100%参戦しない」と決めつけてるんだい？
>>37
すまんが、日本は「中国の立場は理解するよ」と言っただけ。
日中平和友好条約含め、一回も「台湾は中華人民共和国の領土です」とは言ってないよ。
>>38 パヨクの精神構造って凄いよね。 大日本帝国のことを語るときは「あんなに酷いことを！人道が！人権が！」と言いつつ、 自分の政治思想に適わなきゃ「得にならないなら台湾人なんか見捨てちまえよ」って平気で言うんだから。 そも「得にならない」と言うが……お前、まさか中共が台湾で満足するとでも？ わぁお。ロシアがまるで人道国家であるかのように言い、 ウクライナに早期降伏を一生懸命勧めてた人たちみたーい。
64:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:10:04.90 SfxFak0P.net
>>29
＞昭和のCM
インパクト重視だと言ってるだろ。30年前ならオリックスに大物ルーキーの鈴木一朗君が居たが。
＞キャッチコピーが変わる前のCM
だから言ってる。コピー変える前にCMするのは精々２～３ヶ月が限度。絶対に３年は経ってるけどねw
＞漫画は根拠にならない
その漫画のアニメで歌われるフレーズの根拠が原作とも店とも無関係なら、どうよ？w
＞「そういう手紙がある」という根拠を貼れば良いだけ
「貼れば」とかwIT音痴に酷、言ってくれる。
＞働いているorいたなら、どんな職種
この議論に関係ある？キミ自身の「とことんまで昭和を知りません」アピにしか成ってないよ。
65:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:11:26.48 fVIVpyvY.net
>>59
しかしロシアプーチンの中では全く認めておらず
ああいう一方的なやり方になっているからね
攻撃は完全無差別でうそ八百なでたらめ垂れ流して外野は黙っていやがれなやりかただねえ・・・・
66:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:13:36.49 tTz4302r.net
>>60
前段
非加盟国どころか国じゃねーだろw
中断
なんの条約に基づいて集団的自衛権行使が発生するんだ？
独立だって勝手に宣言したところで国家承認はどうするんだ？
中下
一回も領土ですとは言ってないから1度NOと言われたんだろ？
それでカイロ宣言8項を追加した
だから何処に日本は台湾を返したんだよ
え？
>>60
大日本帝国は我が国の問題な
台湾は中国の問題な
一緒にすんな
向こうも迷惑だろ
67:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:15:37.96 tTz4302r.net
>>62
そうだね、だから断じて主張しないとな
ところが台湾は主権国家でもないし、長きに渡り中国本土は俺のもんだと主張し続け国連ポストも占領してきた
ウクライナはロシアは我が領土とは言ったことはないしソ連の国連ポストも奪っていない
ただの犠牲者だからな
68:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:20:39.32 tTz4302r.net
台湾と安全保障条約結んでんのかって聞いてんの
69:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:21:30.65 fVIVpyvY.net
>>64
そうなると台湾も強力な元首が必要ですな
ゼレンスキーの言葉巧みさ格別な演説力とタフネスさは特筆できる
お笑い出身（恐らく目立っていって目的のきっかけにしたのだろうな）
とは思えないしなかなか凄いとおもう
すくなくとも言葉で負けていくとああいう立場の地域は危うい
70:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:27:54.80 tTz4302r.net
そもそもあの声明の玉虫色の表現はアメリカに気を使っての表現だからな
台湾が国内問題となったら米軍が日本の基地施設を使用して軍事行動を起こせなくなるから、アメリカにいい顔、中国にいい顔した表現なわけで
但し、中国にNOと言われて追加したカイロ宣言8項は中華民国に返還とし、その中華民国とは中華人民共和国という認識だと双方理解した上で調印したわけだ
随行した外務省の栗山なんとかがそう言ってたそうだ
>>66
蒋介石という強力な代表がいたけど、独立どころか中国全土を自分の支配国と主張し続けて思い叶わず死んだ
そん時独立してりゃこんな問題は起こらなかった
71:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:31:47.30 fVIVpyvY.net
>>67
最初�
72:ﾍいいこと言われていろいろ利用されたんだろうね まあ後世にもなかなか出ない人物だろうが 欧米の綱引きで利用され翻弄されたねえ
73:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:33:21.43 Gcmagp+s.net
>>56
「お前の主張が必ずしも世界の正義じゃない」というのは、お前のためにある台詞だな。
だって、畢竟、お前が台中問題を国内問題とする根拠って
「僕ちゃんの条約解釈」だろ。
でも【現実】には、台湾武力侵攻を実力阻止するという米の戦略は非難されず、
台湾の総選挙の際に沿岸で軍事演習やって恫喝した中共は非難されてる。
……この現状で「僕ちゃんの条約解釈こそが世界の正義！」と良く言えるよね、お前。
いや、割とマジでビックリなのよ。
「僕ちゃんの解釈じゃ、台湾島の返却先に日本はずっと従わなきゃいけないんだあ～」
「僕ちゃんの解釈じゃ、日本は、一言も言ってない『台湾は中共様の領土』を言ったことになってるんだあ～」
「僕ちゃんの解釈じゃ、中共様の邪魔をしたら侵略なんだぁ～」
要するに↑ってだけの話をして、
【中共が台湾を恫喝するたび国際社会から総スカン食らってる現実】も、
【米国の台湾政策が「侵略」と言われたことがない現実】もぜ～んぶ無視して
「僕ちゃんの条約解釈が世界の正義！（キリッ」できちゃうんだもの
74:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:36:23.74 tTz4302r.net
>>68
いや、蒋介石ってカイロ宣言を作成、調印した本人・・・。
日本を負かした人
ただ、ボロボロになって共産党とケンカになって負けて台湾に逃げ込んだ
アメリカも呆れて放置してたらもっとヤバくなって慌てて助けた
30年中国は俺のもんだって騒いだが結局内戦の負け側として国連から追放された
75:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:41:37.38 tTz4302r.net
>>69
前段
その非難される、ってのは誰に？
誰が誰に非難されてるの？
片方の意見聞いてるだけだよな？
後半
だから声明変えたいなら変えたいって言ってこいよ
そして台湾と軍事同盟結んでみな？
やる事やりもしないでただ騒いでるだけじゃねーか
まあ日本の中国貿易額が四分の一もあるからだろうが
76:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:45:03.07 tTz4302r.net
>>69
僕ちゃんの解釈どうのじゃねーだろうが
当事者が中華人民共和国に返還するって認識で声明が成立して、発表の晩に台湾蒋介石は日本と国交断絶してんだからさ
その後、過去の国際関係を変えたいならキチンと手続き踏みなさい？
声明破棄するならすると
それさえしないならただの嘘つき詐欺師じゃん
お前は詐欺師国家が望みなの？
77:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:47:21.96 Gcmagp+s.net
>>63
お前の願望と違って、国際社会は台湾代表を国家元首として取り扱い、
通商においては台湾政府に関税を支払ってるよ。
つまり、お前の「全ては中共様の思い通りにぃ～」シナリオは
「もし台湾が国家承認を求めたら？」で全て瓦解しちゃうのよ。
ニワカさんには悪いけど、別に集団的自衛権は安全保障条約を必須としてるわけじゃないよ。
そも、俺はお前の「僕ちゃんの解釈じゃ、台湾島の返却先が絶対なのぉ！」論に与してないんだが…
まぁ、強いて言うなら、返却先は中華民国、今の台湾だよ。
降伏調印の相手先は中華民国だったんだから。
お前の寄る辺のカイロ宣言だがな、あれ、「敗戦国は返した国の帰属に口は出さない」ってだけだぜ。
お前は「日本がＮＯと言われたんだ！」と言うが
日本が中共の「台湾は我が国の領土と言え！」に「ＮＯ」と言ってたことをお忘れなく。
…………ところで、お前、まだ自分が中立を擬態できてるつもりでいるの？
ずっと中共のスポークスマンのような発言ばかりしてるのに。
78:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:48:21.26 fVIVpyvY.net
>>70
最初は日中友好の本意を掲げたが
其の理想をうまく利用されて
逆に日本を敵にせざるを得ない立場にさせられた時代の残酷さがあるんだろうね
あらゆる列強のはざまに立ってしまって追い詰められた結果だろう
79:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:53:53.83 Gcmagp+s.net
>>72
いや、あのさ、
「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の
一部であることを重ねて表明する。
日本政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」
どこに「台湾を中華人民共和国に返します」って書いてあるのよ？
全部、お前の解釈じゃん。
もう一度言うが、ポツダム宣言８項って「日本の領土はこれだけです（後は知りません）」だぞ。
一言も「中共様の忠犬ハチ公になります」とは書いてない。
お前の妄想解釈に沿わなきゃ嘘認定とか、いよいよ病膏肓だな。
80:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:57:37.38 tTz4302r.net
>>73
求めたら、で解決
するかアホ
独立宣言したり憲法変えたら武力行使するんだよ、中国は
2005年に法律作ってんだから
独立宣言したら中国とアメリカは核戦争するのか？
今回のウクライナじゃ逃げたが
関税ってw
地域として国際社会に参加してんだから払うに決まってんだろ
主権が無いだけだ
冷戦の賜物だよ、冷戦の
＞そも、俺はお前の「僕ちゃんの解釈じゃ、台湾島の返却先が絶対なのぉ！」論に与してないんだが…
与してなくとも日本はそういう立場で交渉にあって、向こうもそうハッキリと中華人民共和国へと認識してたんだから覆せないだろ
他国はこの件、どうでもいいよ
日本は拘束されるに決まってんだろが
イヤなら撤回しろっての
カイロ宣言の「立場を堅持する」ってんだよ
カイロ宣言の性質の話じゃなく
中共のスポークスマンなら声明撤回しろなんて言わないだろ
さっさと嘘ついてました、ホントは台湾は蒋介石に返した立場です
って言ってこいっての
何ビビってんだよ
81:名無しさん＠３周年
22/03/23 21:59:21.91 tTz4302r.net
>>74
まあ蒋介石は田中義一と会談やってるわね
そこで、「ああ、コイツ信じたらアカンやつや・・・。」って思ったらしい
そこから怒涛の裏切りされて中共と手を組む事になる
82:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:00:02.63 jIJJXinu.net
>>54
法ではなく、固有の権利という人間観の問題だ。個人が確立していない、オレのものは
オレのものだが、他人のモノもオレのものという主客不分別の人間観による
83:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:00:35.77 jIJJXinu.net
>>55
人権尊重の法は、民族性等を離れて成立しないというなら、現に存在している
その法は民族性等から離れないで成立しているから、民族性等から離れないで
成立していることになる。しかし生まれながらの権利だから、この国の人権尊重法は
民族性等から離れて、普遍的に成立することを基盤にしている。
あなたは矛盾してないか
84:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:01:05.62 tTz4302r.net
>>75
だから当時の交渉に当たった外務省条約課長栗山なんとかがそう言ってるってさ、のち駐米大使の
85:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:04:26.17 fVIVpyvY.net
実際の外交なんて迫力でゴリ押していかないと通用しないでしょうなあ
86:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:07:27.34 Gcmagp+s.net
>>71
仮に、台中問題が国内問題なら、米のインド太平洋戦略は内政干渉宣言。
中共以外、例えば英仏独とかにも批判されて然るべきだよなあ～？
でも、何の批判もないのは何でだろうねぇ～？
仮に、台中問題が国内問題なら、台湾総統選挙のときに中共が軍事演習やろうと他国は一切関係ない。
でも現実には米を筆頭に「恫喝してんじゃねーよ」の批判の嵐。
何でだろうねぇ～？
そもそも過去の話を言うなら、米国は、中共に
「台湾は中華人民共和国の領土と認めろ！」と迫られたときに
「お前の立場は認知した。でも理解したとは言わないし、尊重するとも言わねーよ」と突っぱねてるのよね。
さ～て、この状況において、日中平和友好条約へのお前の解釈が、
現実には日本や中共の支配下にない台湾の趨勢に何故決定的な効力を有するとお前は解釈してるんだい？
87:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:07:28.16 tTz4302r.net
>>75
まあ栗山どうの以前にアルバニア決議が声明の1年前だからな
中華民国＝中国＝中華人民共和国であって返還したならそれはもう中華人民共和国だわな
順番が逆ならまだしも
だから周恩来はOKを出し、蒋介石は国交断絶するわけで
88:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:09:20.30 tTz4302r.net
>>82
同じサイトの記事によると、カート・キャンベル・インド太平洋調整官が、ニューヨークのシンポジウムで「台湾独立は支持しない」と述べ、「一つの中国」政策を再確認したってよ
89:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:11:32.91 isnSaICU.net
>>77
日本の側の田中義一が信頼に足らない人物だったわけだ
90:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:12:54.34 tTz4302r.net
>>85
まあ田中義一についてはググればそれはそれはもう、・・・。
91:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:14:00.22 dfb33+A0.net
>>78
権利の主張の裏側には必ず利益が付随する
それを守るのが法
個人の確立とは内的規範の獲得であり それは元来宗教の役割とするところ
法は一般に外的規範を扱う 君が憂うべきは外的規範による内的規範への侵入ではないのか？
92:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:16:28.11 tTz4302r.net
まずは根拠法も無しに集団的自衛権を行使できると思っているところがヤバいわ
ナチスかよw
93:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:23:19.49 tTz4302r.net
アメリカだって「米華相互防衛条約」があって米中国交正常化があって「台湾関係法」という国内法に継承させて集団的自衛権が発動可能になるんだぞ？
日本にどんな条約があってどんな国内法があるんだよ
何もねーじゃねーかw
94:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:23:53.58 isnSaICU.net
>>86
日本はチャイナ人民には酷い事をしたとも理解できるね？
ただチャイナ共産党が支配している現在の中国大陸の政権には警戒する必要があると思う
日本の保守派がチャイナ共産党とチャイナ人民を区別出来ていないのかもしれない
95:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:25:58.99 fVIVpyvY.net
俺は去年の秋ぐらいからかねえ
中東からベラルーシ経由でEUに向かう難民が押しよせている現象で
なにかあのあたり変な事が起こるんじゃないのかなあ思っていたが
また全く今回のウクライナとは関係ないように見えるが
地政学的な歪（巨大地震の予兆のようなもの）だったのではないかと思うようになったな
から生まれてんだろうと思う
やはり地域というのは安定しないと一旦何かのきっかけで一気に崩れていくんだろうと思う
96:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:26:27.91 tTz4302r.net
>>90
警戒はそりゃ怠らないさ
今や「上海協力機構」はワルシャワ条約機構の後継機関とまで言われてるからな
上海協力機構の構成国集めたら世界人口の半分超えるし
97:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:27:42.32 yXuvBaGr.net
>>76
あれぇ～？ 「お前の主張が必ずしも世界の正義じゃない（キリッ」じゃなかったのぉ～？
でもさ、「他国はこの際、関係なくて…」って、最初の話題、覚えてる？
お前は、予防すべき日本の再侵略とは
台湾侵攻阻止やチベット民族浄化阻止のことと認めたのよ。
それらが国際社会で「侵略」ではない時点で、お前の護憲論は根拠を失うわな。
あと「中共様の侵略を正当化するために日本が嘘ついてたことにしろ！」って立派な中共スポークスマンだろ。
日中友好平和条約では、日本は「中共の立場は分かった。俺は知らん」としか言ってない。
お前が「ぼ、僕ちゃんの解釈じゃこれは過去中華民国に返した地域を、
中華民国政府が実効支配する地域を含めて、中華人民共和国に捧げるって意味なのぉ～」と幾ら喚こうが
条約や法は書いてある話が全て。
お前の解釈なんざ知ったこっちゃないし、その解釈のせいで「台湾人は見捨てなきゃ侵略！」なんて電波も良いところ。
あと、どうにもお前は「自分の思い通りにならない＝相手がビビってる」と発想するね。
底辺ＤＱＮ、チンピラ、ナマポの発想だわな。
98:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:27:58.56 tTz4302r.net
日本が集団的自衛権発動するなら現状は国連憲章51条か日米安保だけ
つまりはアメリカさん次第
99:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:28:26.66 oByvrH51.net
>>79
人權の定義は各國區々であり、日本に於ての學校での人權敎育も所詮は日本で一般的な道德倫理の話でしかない(笑)。
100:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:31:23.24 yXuvBaGr.net
>>88
んー…生存権等々の基本的人権は、憲法上の根拠規定がなければ行使できないものかい？
それとも、憲法は、天賦の人権を確認しているに過ぎないものかな？
101:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:34:18.39 tTz4302r.net
>>93
他国が関係ないのは日本と中国との二国間の声明だからな
前段
そりゃなんの法的根拠も無しに返還した地域を求めて他国へ武力攻撃したら侵略だろが
何いってんだ？
後段
俺じゃなく、当時の声明文原案を作った連中の一人がそう言ってんだよ
だいたいがアルバニア決議の翌年なんだからそれ以外の解釈ねーだろ
だから周恩来からゴーサインが出たんだろが
ひっくり返すならキチンと法的手続きしろっての、この詐欺師ども
102:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:35:14.27 fVIVpyvY.net
ロシアの北東側の部隊は殆ど戦争の緊張感無いように映像からは見えるな
士気はかなり低いだろう
これを戦争戦闘に突っ込むのはかなり酷な話だな
あくまで人情的な話でね
これが敵がNATOやアメリカならガラリと変わるんだろうがね
103:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:36:13.70 tTz4302r.net
>>96
国内ならできるだろ
他国へ国内の憲法をもとに侵攻できるわけ無いだろ
他国には我が国の憲法なんてどうでもいいんだよ
他国の同意無しに動く事は侵略なんだよ
104:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:38:48.47 tTz4302r.net
ちなみにお前らの先行くアメリカ様は国連での台湾ポスト作ろうとしてんだぜ
まあ正しいルートだろうな
105:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:39:44.17 tTz4302r.net
そろそろいいかな？
おネムなんだけど
106:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:40:08.88 fVIVpyvY.net
この戦闘への士気の無さゆえの
ミサイル攻撃増強
生物化学兵器利用にせざる負えない（人道無視、あくまで軍事局面を打開）
核での脅し行為なんだろうなあ
まあ阿鼻叫喚もだえ苦しんで死んでいく民間犠牲者は悲惨だ
奴らがやることはもう目に見えている
107:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:42:28.60 tTz4302r.net
いいみたいね
じゃあなオヤスミ
108:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:42:57.34 fVIVpyvY.net
戦争で皆殺ししている国と団結しろだってよｗ
109:名無しさん＠３周年
22/03/23 22:44:27.21 fVIVpyvY.net
この理屈では中国は台湾絶対やるな
110:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:29:02.83 isnSaICU.net
>>92
チャイナ政府に対する警戒は必要ですね！
そういう近隣国を警戒する意味で
防衛力を増強するべきだと思う
某共産党系の人達は
防衛力を減らす方向の表現が多いけど
現実は防衛力を増強させるべきでしょう
111:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:31:48.64 fVIVpyvY.net
偵察高精度GPS衛星レーダーミサイル網は最低限必要でしょうな
早期発見や精度が命だからね
112:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:36:51.19 yXuvBaGr.net
>>89
米華相互防衛条約は1980年に期限切れ。
台湾関係法は国内法であって国際法でも何でもない。
そもそも二国間条約をもって戦争が侵略になったりならなかったりするわけがない。
じゃあ何で、台湾と軍事同盟を結んでいない米国が武力侵攻阻止を明言しても侵略になってないかって？
国にとっての自衛権って、人間でいう生存権みたいなもんで、
別に国連憲章やら条約やらを根拠に生じるものじゃあないからだよ。
自衛権自体の法源は慣習国際法なのさ。
事実、国際司法裁判所は、集団的自衛権行使の条件は
被害国が武力攻撃を受けていることを認めることと、他国に救援を要請することとしており、
「軍事同盟の存在」を挙げてない
この時点でお前の「ぐ、軍事同盟がなきゃ侵略のはずでぇ～…」は沈没してるし、
故に、お前の護憲論は、もう終わっちゃってるのよ。
>>101
日中関係ですら「それ以外の『解釈』」とあるように、お前の「解釈」だわな。
113:名無しさん＠３周年
22/03/23 23:42:52.20 yXuvBaGr.net
>>103
オネムも何も、ずっと眠かったんじゃないの？
じゃなきゃ、
「A国とB国の二国間条約の内容が、B国のC国への軍事侵攻が『侵略』になるかどうかを変える」
「A国とB国の二国間条約の有無が、C国をB国の侵略から救うための武力介入が『侵略』になるかどうかを変える」
なんて電波理論、普通は口に出せないよ。
まぁ、よく寝てきなよ。
で、起きたら話始める前に、自衛権をしっかり勉強した方がいいと思うよ。
114:名無しさん＠３周年
22/03/24 00:55:30.43 joK/L559.net
>>61
＞インパクト重視だと言ってるだろ。
それ、貴方が言っているだけで何の根拠にもなっていないので。
という訳でソース付きの根拠出しましょうね。
＞だから言ってる。コピー変える前にCMするのは精々２〜３ヶ月が限度。
＞絶対に３年は経ってるけどねw
ですから、貴方の意見でなくソース付きの根拠を出してください。
＞その漫画のアニメで歌われるフレーズの根拠が原作とも店とも無関係なら、どうよ？w
どうよ、ではなくソース付きの根拠を出しましょう。
＞「貼れば」とかwIT音痴に酷、言ってくれる。
だったらサイト名貼れば良いのではw
出せないからとそうやって逃げてもねぇ…
＞この議論に関係ある？キミ自身の「とことんまで昭和を知りません」アピにしか成ってないよ。
知っていると自称しているだけですよねw
115:名無しさん＠３周年
22/03/24 01:02:05.93 joK/L559.net
>>55
横レスだが。
＞法の無い所に權利は發生しない。
＞だから人權の｢人の生まれながらに享有せる權利｣と云ふ思想は抑矛盾するのである。
人が生まれながらに有する権利だからそれに合わせて法を作る、変えるので矛盾は発生しないのだがw
明治憲法は「それまでの歴史や文化」を法の形にしたモノだとすれば、同様に人権も法の形にする事が可能であるしな。
116:名無しさん＠３周年
22/03/24 03:39:11.65 z8i/HQu1.net
根拠不明（出鱈目か？）の珍説を持ち出して天賦人権説を否定する
尾高朝雄を持ち出した昔の旧仮名はそれなりの学識があったが
今の旧仮名は酷いな
117:名無しさん＠３周年
22/03/24 03:41:57.56 +pxxFchH.net
>>49
そりゃそうなるよな。
東日本大震災で避難所に慰問にご訪問され、時間の許す限り国民と目線の高さを合わされて御言葉をかけられたんやさかね。
天皇陛下に直にお言葉をかけて頂けるなんて、一般国民にとっちゃ感涙モノやで。
海外でも、床の上に正座しておられる御姿が凄く驚かれたようやね。
後から来た、当時の首相菅直人の方が上から目線で、サッサと帰ろうとしたんで、住民からブーイング食らってたなwww
118:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:06:42.35 hlNePeiL.net
>>62
そのとおりだ。屁理屈なんか、どこにでも付けられる。ここで屁理屈こねても
まったく無駄だと認識しろよ。
台湾は中共よりも日本に大きく食い込み、中共よりも日本に親しまれ、貿易・文化・
親善の度合いも中共より強い関係を日本と結んでいる。
中共が台湾侵略を始めた時、日本が台湾を見捨てるなら日本は「忘恩の徒」になって
しまうぞ。
終戦後の蒋介石さんは「日本に賠償は求めない」と発表されて、これが戦時賠償を
日本に求める勢力をけん制することになった。台湾のおかげだ。中共のおかげじゃ
ない。
119:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:09:52.55 hlNePeiL.net
>>70
そのことは国連の失敗と評価すべきだろう。今現在でも台湾が中国国民の代表と
していれば、中共をもっ�
120:ﾆ抑えられたはずだ。
121:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:36:27.03 fTl3S0wI.net
>>108
お前はどこを読んでそう思ったんだ？
もともと共産圏包囲網が冷戦構造の中作られた、日米なら日米同盟、ヨーロッパアメリカならNATO、台湾とアメリカなら米華相互防衛条約
上げてもいいが他にも軍事同盟はたくさんある
で、米中国交正常化するに当たりこの条約が障害になる、(日本なら日華平和条約が障害になる)
で、関係改善に当たりそれらが消滅し、代わりにアメリカは軍事同盟を継承する台湾関係法を国内法に制定した、
条約じゃないよ国内法であり防衛義務じゃなくオプションだよーって言い訳で
まあ、ググりゃこんな事書いてあんだけどな
そしてアメリカの宣戦権は大統領じゃなくて議会にある
大統領が勝手に戦争始める事は出来ない、議会はなかなか認めない、そこで前もって国内法でも法令があればスムーズにいくわけだ
軍を起こすのに法の支配も無く人間でいう生存権なんて理由で勝手気ままに戦争やられたんじゃ、
巻き込まれる方はたまったもんじゃないんだよ
122:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:43:45.80 fTl3S0wI.net
>>108
軍事同盟のみを集団的自衛権の根拠となんてしてないぞ？
オレは法的根拠があるのかって言ってるだけで
基本法でも一般法でも特別措置法でも
ま、一番手っ取り早いのは「安保条約」だけどな
軍を起こす根拠法に従い適正に行なえと言ってるだけで
なんとなく気分で勝手にできるもんじゃないんだよ
台湾は現在公式には条約相手国とさえ出来ないんだから安保条約はムリだな
事態対処法だろう
123:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:48:21.52 fTl3S0wI.net
>>109
コレも同じだな
オレは法的根拠の話をしてるんだ
戦前は統帥権独立を持ち出して議会も内閣も無視して進軍しのちに侵略の批判を受ける
法的根拠無しに議会の承認無しに軍が動ける状態がだめだと言ってるのに
124:名無しさん＠３周年
22/03/24 06:50:45.47 fTl3S0wI.net
>>108
相変わわらず中身が無いなあ
ところで台湾は存立危機事態における「他国」と認定されたのか？
なんか煮え切らない答弁だったと思うが
125:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:02:07.88 fTl3S0wI.net
>>108
あとなんか法源が慣習国際法とか言ってるけど、その慣習国際法をより強化してんのが国連憲章51条なり条約だからね？
国連憲章を排除してるわけでなく
そもそも国際司法裁判所の判断という慣習国際法でも、
「武力攻撃の犠牲国(被攻撃国・Ｂ国)が第三国(Ｃ国・Ｄ国)に対して援助を要請することであり、少なくとも被攻撃国の同意が必要」
としており、台湾はそもそも国なの？って事だよな
126:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:03:46.64 fTl3S0wI.net
>>108
法的根拠無しに進軍したら、そりゃ侵略だろうw
127:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:04:39.22 FC7vy2fa.net
>>79
米国ではどう定義されているのよ。人権尊重は米国からもたらされたものだからね、聞いて
みたいところだ
128:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:04:57.83 FC7vy2fa.net
>>87
外的規範による内的規範への侵入ならば、それは合法になる。
そうではなくて、違法な行為をしているということだ
129:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:15:16.11 Swq4fXIt.net
>>112
法哲學にしろ法學にしろ、權利と云ふ概念は法を前提とするものとしてゐる。
其の數多學説の異同無きを列擧出來るが(笑)。
130:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:21:30.00 bDgB1tAR.net
>>123
内的規範(尊皇）が外的規範（憲法）によって義務付けされている
こういう理解ではないのか？
尊皇が日本人の内的規範でなければ一体日本人の内的規範は何なのか
131:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:22:54.31 fTl3S0wI.net
>>113
野田首相が収束宣言したらその2週間後に、
「原発事故によってもたらされた放射能汚染のために、これまで生活していた地域から離れて暮らさなければならない人々の無念の気持ちも深く察せられます」
と、やり返したからな
国民側について政府に対応せまるとか天皇としてギリギリのとこ攻めてる
132:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:28:35.93 fTl3S0wI.net
>>115
原因は日本軍だけどな
共産党は対日本で戦力温存してたんだよ
日本軍は容赦なく蒋介石国民党軍を叩いたからその後アメリカが手を貸しても間に合わなかった
つーかアメリカも他国で他国の共産党を叩くには国際社会の目があるから限度があった
それだけ共産党がボロボロの蒋介石を圧倒してたんだな
133:名無しさん＠３周年
22/03/24 07:42:46.68 fTl3S0wI.net
>>106
もう一国で対処する事は不可能な粋に達しているだろね
国土も人口も防衛費もまるで違うし
共通理念を持つ西側諸国と連携を深めて共同歩調を取ることだな
向こうは共産主義を捨てちゃったから帝国主義しか残っていない
上海協力機構加盟国も反米帝国主義や宗教関連の強権政治やってるところばっかしだし
帝国主義はなかなか一つにまとまらない事が第二次大戦で証明されてるしね
134:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:26:41.77 JWtBehR2.net
>111
明治憲法は「それまでの歴史や文化」を法の形にしたモノだとすれば、同様に人権も法の形にする事が可能であるしな。
帝國憲法にあるのは權利義務であつて、人權思想は無い。
該憲法に於ける權利とは飽く迄も洋の東西を問はず、歴史的に爲政者に因つて不當に抑壓規制されてきた事項を列擧し、其等を條文を以て保護保障せむと意圖したものである。
人權云々ではない縡は明かであつて、況や
｢天皇に依つて與へられた云々｣なんて云ふ俗説もあるが(笑)、飛躍も良い所である。
人權とは飽く迄も思想でしかないので、何處迄も擴大解釋が可能である(笑)。
135:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:41:35.74 FC7vy2fa.net
>>125
憲法によって個人の規範を拘束するなら、それは内的規範ではなくて外的規範によるものだ。
いつから尊王が内的規範になったか。個人の倫理・道徳が尊王にもとづくものと言って
るが、尊王思想がそんな倫理・道徳を語っているのか
尊王思想が日本人一般の規範となるなら、それは外的規範にすぎない。しかし日本の憲法にすら
そのような規定はない
136:名無しさん＠３周年
22/03/24 08:52:20.81 joK/L559.net
>>124
＞法哲學にしろ法學にしろ、權利と云ふ概念は法を前提とするものとしてゐる。
列挙じゃなくて学説を使って説明するんだな。
>>129
＞帝國憲法にあるのは權利義務であつて、人權思想は無い。
話がズレているぞ。「歴史や文化、その他」を法の形にしたのが明治憲法なら、人権も同様に法の形にするのが可能という話をしている。
法による保護は必要だが、矛盾は発生しないという事なんだよ。
137:名無しさん＠３周年
22/03/24 09:01:04.46 fTl3S0wI.net
>>131
なんか面白そうな話してんな
どんな話？
138:名無しさん＠３周年
22/03/24 09:14:26.05 fTl3S0wI.net
明治憲法は自然発生で生まれたわけじゃないよ
欧米風の自由民権運動の高まりに耐えきれなくなってしぶしぶ憲法制定を決めたんだよ
伊藤博文が元上司の大隈重信を追い出して、大隈重信が福沢諭吉ら慶應の関係者などの民権派グループ改進党系の元締めになる
愛国社系民権団体も多く板垣退助が総理となり自由党を結党する
まあ、改進党系のはイギリスの影響でブルジョワ政党っぽくて、自由党系はより大衆寄りって違い程度だけど
この頃の民権団体の要求する人権は合衆国憲法やフランス人権宣言なんかのコピー
そもそも憲法概念が舶来品だから、憲法の話で人権はヨーロッパとは違う、は無理がある
139:名無しさん＠３周年
22/03/24 10:58:02.53 wC2CQIZE.net
>>128
チャイナ政府と軍が強大に膨れ上がったと思う
所謂復古主義や復元主義の人達が
チャイナ侵攻を大東亜共栄の為だったとか
陰謀説の人達が
アジアの正義の為の自衛だったとか
様々な媒体で主張し始めているけど
満洲進出が陸軍省と一部の民間人の計画だったという事が見えて来ている
陰謀説だけで論じるのは偏っていると思う
140:名無しさん＠３周年
22/03/24 11:21:33.29 +pxxFchH.net
>>126
ある意味、政治に口を出せないお立場で、どうすれば国民に自分の思いを届けられるかを苦慮なされたんだと感じる。
原稿は宮内庁職員のお手製があったんやろうけど、チョイとアドリブをお効かしなされたのかも知れない。
上皇陛下はもしかしたら、民主党政権の災害の対応を快くお思いになさっていなかったのかもね。
141:名無しさん＠３周年
22/03/24 11:31:30.30 fTl3S0wI.net
>>135
その後4年くらい言い続けてるからね
実際に収束してないんだし、国民感情とはピッタリ一致してたんじゃない？
政府はオリンピック関係で原発事故なんか無かった事にしたかっただろうが
計画停電の時だって皇居だけ電気使うわけにはいかないとか意地はって、
「寒いでしょ」ってたしなめられると「寒けりゃ服着ればいいじゃない」発言とか
即位後すぐから慰安の旅強行とかさ
政治干渉禁止なのにホントに国民側に立って行動した
142:名無しさん＠３周年
22/03/24 12:55:41.66 fTl3S0wI.net
>>94
なるほど、この辺がハンパなんだ
国連憲章51条か日米安保だけ
↓
国連憲章51条か日米安保【を基軸とした国内法「平和安全法制」(安保関連法)】だけ
(日米安保のみでは集団的自衛権による武力行使は不可能か)
143:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:12:39.30 e0fqatPx.net
>>117
だからね、何度も言ってるでしょ。
自衛権は、国際慣習法を法源とするものであって、
どっかのお馬鹿さんが期待する成文法の根拠なんて元々ないの。
安全保障条約は「権利」を「義務」に変えるだけ、
要は「ちゃんと集団的自衛権を行使しますよ」って約束であって、
集団的自衛権の根拠じゃないんだよ、マヌケ。
前に教えてやったろ？
「生存権は憲法がなきゃ存在しませんか？」ってさ。
一緒だよ。自衛権は国にとって言わば天賦のものなのよ。
144:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:21:50.63 oL+IXX23.net
>>110
ソース、ソースって五月蝿いなぁ。ウスターか？とんかつか？中濃か？タルタルも有るぞ。
＞貴方が言っているだけ
さてはキミ、昭和処か日本を知らんだろ。ソチラにはCM一本が１時間とか有るンか？w
＞貴方の意見
昭和の事実なのだが。
＞どうよ、ではなく
だからさぁ。ギャグアニメで当時としても「そんな時代に牛丼なんか有るかい？w」と言って笑える
「数千年」という原作設定を差し置いて採用すべき「300年」ぽっちが何処から出たのかって話｡
＞サイト名貼れば良い
存在しないサイトに名前が？w
＞知っていると自称しているだけ
あ、ソチラでは「経験した事を知らない」がデフォなワケねw
145:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:26:44.39 fTl3S0wI.net
>>138
生存権と一国の自衛権行使を一緒にすんなよw
お前は「自衛権」と「集団的自衛権行使」を一緒にしてるよな
自衛権があったって自衛権行使には法律がいるだろって言ってんだよアホ
じゃあアメリカ先住民の権利が侵害されている！ってアメリカと戦争始めても、自衛権は法律なんか要らないから自由なのか？
自衛戦争と侵略戦争の線引きはどこなんだよ
少なとも自主的な線引きが「法律」や「議会」による統制だろが
台湾へ単独に集団的自衛権の行使なんて出来ないの
アメリカが参入する事が前提
分かった？
146:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:27:12.31 e0fqatPx.net
>>118
てなわけで
法的根拠の話をしてるなら
「そもそも自衛権に成文法の根拠は要らない。
不文法の国際慣習法で十分。
『成文法がないと侵略になるはずでぇ…』は物知らずのデタラメ」で終了
なのよね。
大体、お前、国際法も国内法も条約も全部グチャグチャじゃん。
ド底辺の馬鹿でもそこまでデタラメな理解しないぞ。
いいか？
自衛権行使が正当か否かってのは国際法の話。安全保障条約があるか否かってのは２国間条約の話。
議会の承認云々ってのは国内法の話。
それぞれは別個の話。
ロシアの国内法で幾ら合法でも、ウクライナ侵略が国際法上違法であることに影響しない。
日中友好平和条約で何を謳おうが、条約当事者じゃない台湾に拘束力は及ばないし、そこへの侵攻が国際法上、侵略であることに影響しない。
本来、国際法では慣習法上は自衛権は武力攻撃以外にも認められてるが、日本は国内法（９条）のせいで国家による武力攻撃以外には行使不能。
全部それぞれ違うステージの話を、何をどうすりゃゴチャマゼに語れるのよ？
……あれか？ 「『法』って書いてありゃみんないっしょでしょ！」レベルの馬鹿かお前。
147:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:32:23.22 fTl3S0wI.net
>>138
まあオレのレス抽出してみろよ
オレは「集団的自衛権」と「集団的自衛権の行使」又は「発動」ってわけで発言してるから
行使するためには法の制御が必要なの
法の制御無しに軍や政府が好き勝手出来るなら侵略も自衛もねーだろ、ゴチャ混ぜだ
そして法の制御に従うならアメリカを介在しないで台湾単独に行使なんて不可能なんだよ
逆なら可能かもな
中国側につくなら
148:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:35:50.50 e0fqatPx.net
>>140
お前、どこまでアホなの？
それとも引くに引けなくなってるだけ？ いや、それも広義の上でアホだけど。
まずな、存在するけど行使できない権利なんてものは存在しないの。
不文法を根拠とする権利はそれ自体で行使可能なのよ。
そして「あめりかせんじゅうみんぞくがぁ～」ってのは、先住民族に自衛権が存在しないの。
民族は国じゃないからね。
そして国には要件がある。
領土と国民と政府。台湾には既にあるから、求めれば即時に承認は適うだろうねって話。
もちろん線引きもちゃんとある。
俺が勝手に言ってる話じゃあないから、「国家 条件」とかでググってみろよ。
つーか、その国の議会や国内法が何言ったってそれで侵略かどうか変わるわけがないだろ。頭中共か？
底辺以下の法理解の脳ミソで他人に「わかった？」などと言ってんじゃねーの。
そのワニ以下の脳ミソで想像してみ。
「仮にインディアンが台湾のように事実上の国家の体をなしてても、介入できないかしらん？」とかさ。
149:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:39:39.05 fTl3S0wI.net
>>141
＞自衛権行使が正当か否かってのは国際法の話。安全保障条約があるか否かってのは２国間条約の話。
＞議会の承認云々ってのは国内法の話。
＞それぞれは別個の話。
別じゃねーよw
国際法だけでなく国内法でも正当かどうかが関係するんだよアホ
国内法で違法なら国際法で可能でも行使出来ないだろが、実際に国内法できる前に集団的自衛権行使なんて一度もしてないだろ
安全保障も2国間だけじゃなく国内全体にも国際社会にも影響与えてんだよ
議会の承認ってのはアメリカの宣戦権の場所の話してんだよ、だから台湾と条約切れても国内法が影響を与えると
150:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:41:30.98 fTl3S0wI.net
>>143
国家条件は「領土」と「国民」と「主権」な
「政府」じゃないよ
それじゃパレスチナだって国家じゃねーかw
151:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:43:41.11 fTl3S0wI.net
>>143
アホ
国際社会以前に国内の国民に被害を及ぼすから「侵略」と「自衛」の線引きが必要なんだろう
そしてその国内基準の線引きは集団的自衛権の発動「要件」であり、議会の承認じゃねーか
152:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:52:18.99 fTl3S0wI.net
>>143
ともかくアメリカが参入しない限り台湾へ集団的自衛権の行使は出来ない、
理由、法律上の要件を満たしていないから
理解できた？
153:名無しさん＠３周年
22/03/24 14:59:42.51 fTl3S0wI.net
あと国家の三要素の最も重要な「主権」についても調べとけ
3つあるから
オレはもう>>35でチラッと触れている
154:名無しさん＠３周年
22/03/24 17:20:16.65 fTl3S0wI.net
集団的自衛権行使の手順
①「存立危機事態」
我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
・「密接な関係」にはない、正式な条約は全く無く、航空路線開通も最近で中華民国ではなく「台湾」
現職総統や行政院長が来日することさえ不可能、大使館も置けなくて変な名前の建物
・「他国」ではない、国家主権無し、地域
・「危険がある事態」ではない、「一つの中国」はもともと言ってた事で第3国が何も攻撃しなければそれ以上の発展は理由が無い
②存立危機事態を排除し、日本の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
③必要最低限の実力行使にとどまるべきこと
この3要件が揃って初めて集団的自衛権として「防衛出動」可能(＝いわゆる武力を用いた軍事行動)
もちろん事前に安全保障会議と閣議、さらに国会の承認が必要(緊急時は事後承認で可)
ゆえにアメリカが出動し、アメリカを助ける体でならギリギリ可能かどうか微妙なライン(但し後方支援や捜索救助活動は可能)
ましてやアメリカが動かず台湾単独の状態で日本が集団的自衛権を行使すると出動するなら明白な違法行為で、国内法でさえ自衛でないならどこから見ても侵略
客観的に見るなら、「中国」に「台湾」を返し、その「中国」から「台湾」を奪い返すため法に反し軍を起こす、これは侵略
少なくとも中国グループはそう見て、「宣戦布告」とみなし開戦、日本は戦火に包まれる
こうならないためには日中共同声明の破棄を進め、台湾の国連加盟を進めるしかない
155:名無しさん＠３周年
22/03/24 17:26:04.85 fTl3S0wI.net
ちなみに一番主張している麻生や安倍でさえ、「アメリカと共に～」「アメリカを救い～」とアメリカ介入が前提
アメリカ無しならどうにもならない
156:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:11:47.60 joK/L559.net
>>139
＞ソース、ソースって五月蝿いなぁ。ウスターか？とんかつか？中濃か？タルタルも有るぞ。
いいからさっさとソース付きの根拠を出しましょう。
＞さてはキミ、昭和処か日本を知らんだろ。ソチラにはCM一本が１時間とか有るンか？w
あのさぁ、そうやって誤魔化してないでソース付きの根拠を出しましょうよ。
キャッチコピー変える前のCM云々だって貴方の個人的な考えですし。
＞昭和の事実なのだが。
一部の出来事を全体に当てはめるのは誤りと指摘済み。
という訳でソース付きの根拠を出しましょう。
＞だからさぁ。ギャグアニメで当時としても「そんな時代に牛丼なんか有るかい？w」と言って笑える
＞「数千年」という原作設定を差し置いて採用すべき「300年」ぽっちが何処から出たのかって話｡
私はCMが先だと指摘していますが、それなら説明はつくんですよ。
＞存在しないサイトに名前が？w
ですので書籍でも結構ですよ。
＞あ、ソチラでは「経験した事を知らない」がデフォなワケねw
貴方は以下のように経験した事、つまりレスがあった事を忘れていますよね？
＞300年の？w何処？wレス番は？w
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:392番)
なので貴方の記憶は「貴方が思っている程よくない」のですよ。
私ね、貴方の社会性に問題があると思ってるので「どんな仕事をしているのか？していたのか？」に興味があるんです。
意識的に嘘がつけないから質問から逃げているのかもしれませんが、まぁ仕方ないでしょう。
157:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:16:18.53 lZK5X6De.net
>>131
●學説
｢抑權利とは何人かの權利、或定まつた｢權利主體｣(Rechtssubjekt)の權利でなければならない。
然るに權利の概念は本來｢法義務｣(Rechtsphiecht)の概念と對應するものであり、從つて或主體の權利は常に他の主體の義務と相伴つて認められる。
ところで一主體と他の主體との閒の權利義務の關係は或客觀的な法秩序の下での相互の合致した意志表示によつてのみ成立しうる。
自己の權利の成立は斯くて自己と他人との法的關係を前提とし、自己と他人との法的關係は更に客觀的な法秩序の妥當性を前提とする。
何人も法秩序を豫想せずして自己に權利を與へ、自己の權利を主張することは出來ない。
即ち若しも權利と云ふものが考へられるとするならば、權利は法を俟つて初めて認められるのであつて、法に先立つ權利と云ふものは有得ない。
法が權利を前提とするのではなく、權利が法を前提とするのである。｣
尾高朝雄著｢法哲學｣・第六章 純粹法學・第一篇 法哲學の傾向・三 法と權利より拔萃
158:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:23:24.30 lZK5X6De.net
>>131
●法學諸説
●法母主義
●カント(法律哲學八五頁以下)
權利は法に依りて生じ、法は權利を作るものなり。
●エリネツク(公權論總論第二節各論第二章第一一説)
凡ての權利は法を前提とす。
即ち權利は法に依りて初めて設定し、承認せられ且つ保護せらるものなり。
●イエリング(羅馬精法神論第三卷第六一節三五一頁)
權利は法律上保護せられたる利益なり。
●ウインドシアイド(パンデクテン第一卷第三七節)
權利は法律に依りて與へられたる意思力又は意思の支配なり。
●オ･マイヤー(獨逸行政法論第二章第九節)
權利は法に依りて保護せられたる權利主體の利益なり。
●チーテルマン(一八七三年授章論文法人論)
權利は法に依りて與へられたる力なり。
●ギールルフ(普通私法論第一卷二六頁)
權利は法に依りて生ずるものなり。
●ホツブス(レヴイアタン第二四節)
同上。
●ベンサム(立法論綱八四頁九八頁)
權利は立法者が團體の各員に分配したる目的物なり。
(私法及び刑法上の立法一七七頁以下)
權利は法を以て生ずるものなり。
●アルンツ(パンデクテン第二一節)
權利は法律の認與したる意思力なり。
●ギルケー(團體法論六三二頁)
權利は法の保護したる意思力なり。
●ベール(法治國論一九頁以下)
權利は法の保護したる利益なり。
●ガーライズ(法學通論第一五節)
權利は法律利益なり。
159:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:27:03.81 lZK5X6De.net
>>131
●ブフター(羅馬法學初歩五九頁六四頁八四頁八五頁)
權利は法に因りて初めて生ずるものなり。
●サビニー(現今羅馬法論第一卷三六七頁)
權利は法に因りて生ずるものなり。
●ベツカー(パンデクテン第一卷一一頁)
權利は利益保護の爲に法律が作りたる意思力なり。
●スタール(法律哲學第二卷一九八頁二八八頁三六○頁)
權利は法に因りて生ずるものなり。
●穂積(陳重)(法理學講義七五頁)
權利は法律を以て保護したる生存條件なり。
●穂積(八束)(憲法提要三六四頁)
權利は法律が認めて保護する所の意思の效力なり。
即ち權利は自由意思の法上の武裝なり。
●美濃部(日本行政法二三一頁)
權利は特定の法律利益を主張するが爲に法に依りて認められたる意思の力なり。
(帝大行政法講義録)
權利は自己の利益の爲に法律に依り認められたる意思の力なり。
●上杉(帝國憲法綱領六二頁)
權利は國法の定むる所に由りて發性す。法規を以て臣民に一定の權利を認むるものなるがゆゑに、權利は唯法の存する限り存するのみなり。
●淸水(憲法篇一四七頁)
權利は法律上自己の利益を主張し得る意思の力なり。
法規の現存を前提するに非ざれば權利あることなし。
(行政篇五○頁)
權利は自己の利益の爲に主張することを法律上認められたる意思の力なり。
●織田(法律通論一三一頁)
權利は法律が各人の利益を充實せしめんが爲に認められたる意思の力なり。
160:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:28:53.31 lZK5X6De.net
>>131
●市村(憲法要論八六頁八七頁)
權利は法の制作物なり。
特定の法律利益を充實し得る法律上の状態なり。
(行政法原理二八頁二九頁)
權利は法を以て初めて發生す。
權利の内容は法益なり。
●佐々木(日本行政原論一三○頁)
權利は法律利益を自占する爲に法に依りて承認せられたる意思力なり。
●副島(日本帝國憲法論七二二頁)
權利は法律が與へたる意思の力なり。
●岡實(行政法論綱五五頁)
權利は法に依りて定められたる意思の力なり。
●島村(行政法要論二五頁)
權利は法に因り自己の利益の爲に意思表示を爲し得べき範圍なり。
●富井(民法原論四三頁一○七頁)
權利は人格相互の關係に於て、其の一方が他方に對して一定の利益を享受する法律上の能力なり。
●江木(民法汎論七九頁)
權利は法律の規定に依り或確定の範圍内に於て、一私人に屬する所の力なり。
●梅(民法要義四頁)
權利は法律に依りて許されたる行爲の範圍なり。
●平沼(民法總論一○○頁一○四頁)
權利は法律利益の享受を完ふする爲法律の保護に依りて活資の上に有する支配力の範圍なり。
法律は權利を創設するものなり。
法以前に權利を有せず。
●仁井田(明治大學講義民法總論二三頁)
權利は利益を享有することを得べき力にして、法律が賦與し且つ擔保したるものなり。
161:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:30:38.70 lZK5X6De.net
>>131
●岡松(民法理由一二頁)
私權とは一個人と一個人との關係に於て有する利益にして、法律の保護に依りて之を主張することを得べきものなり。
(中大講義民法總則一二頁)
權利は法律利益を享受する力なり。
(内外論叢第一卷第二號八頁)
權利は法律ありて初めて生じたるものとす。
●松本(帝大民法講義録)
權利は意思を以て利益を主張す得る法律上の力なり。
法律が意思を以て主張することを許す場合に非ざれば、權利あることなし。
(人法･人及物四三頁四五頁)
權利は意思を以て利益を主張することを得る法律上の力なり。
權利は法律が與へたる力なり。
●川名(日本民法總論一四頁一五頁)
權利は或行爲を爲すことを正當とする特別なる法律上の状態なり。
權利は法律に依りて生ずるものなり。
●飯島(民法要論五五頁五六頁)
權利は他人を排斥して法益を充實し得べき法律上の力なり。
權利は法に因りて生ず。
162:名無しさん＠３周年
22/03/24 19:40:46.40 lZK5X6De.net
>>131
> 話がズレているぞ。「歴史や文化、その他」を法の形にしたのが明治憲法なら、人権も同様に法の形にするのが可能という話をしている
法を制定する時には必ず立法趣旨が存在する。
其の立法趣旨の設定の仕方、考へ方、解釋の仕方、法其の物の考へ方、而して何を限度とし、何處迄を許すの歟等々諸の度合は民族性、國民性、文化性、固有の倫理觀と道徳觀等々に依存せざるをえぬのであつて、
法の背後に何の文化性も含有せぬと云ふのは抑有得ぬ。
163:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:10:34.56 JiBNmSaS.net
>>144
どこまでアホなんだお前？
国際法上違法なら、国際法上違法。
国内法上違法なら、国内法上違法。
お前みたいなド底辺に解説されるまでもなく誰でも分かってる。
俺はその上で、
「条約は締約国以外に法的拘束力を持ちませんよ」と何度教えても「あ、安全保障上は影響があ～」とのたまい、
「議会で承認されようが国際法上違法なら違法ですよ」と何度教えても「せ、宣戦権の場所があ～」と
国際法・国内法・２国間条約をゴチャマゼにしようとするお馬鹿さんに、
「それぞれは別だよ」「ＯＫ・ＮＧはそれぞれ分けて考えなきゃ駄目よ」と教えてあげてるの。
理解したかい？ 中共脳君。
164:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:15:42.36 JiBNmSaS.net
>>145
ほー、言い切ったねー。
国家の権利及び義務に関する条約（モンテビデオ条約）
1933年12月26日署名、1934年12月26日発効
第1条 （国家の要件）
国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 永久的住民
b 明確な領域
c 政府
d 他国と関係を取り結ぶ能力
どこにも「主権」なんて書いてないけど。
何を出典に語ってるのかなあ？ 自分の脳内ソース？
165:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:22:0
166:1.66 ID:JiBNmSaS.net
167:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:24:06.96 fTl3S0wI.net
>>158
お、また出たね？
国内法で「集団的自衛権行使じゃない！」判定なら海外出てなんで集団的自衛権行使になるんだ？
「このやり方はオレを守ってるわけじゃないわ」って本人が言ってるのになんで他国が「いやいや、お前を守ってるさ！」って判断するんだ？
逆だろ
自国で自衛権行使だ、と言っても他国でいや侵略だ、と批判を受けるのに、
なぜ自国さえ自衛権行使じゃないと言ってるのに他国が受け入れるんだよ
＞「条約は締約国以外に法的拘束力を持ちませんよ」
と言ったところで、我々西側陣営はアメリカが「世界の警察官構想」をやってる1パーツに過ぎないんだよ
たくさんのアメリカとの条約が全体で冷戦構造の包囲網の1つなんだよ
それぞれの条約が関係してんの
正直アメリカの警察官なんて集団的自衛権でもなんでもないんだよ
だけどアメリカに付いてりゃそれでも集団的自衛権になるんだよ、善悪は別でも
大量破壊兵器は無かったけど10万人殺しちゃったけど集団的自衛権になるの、条約をつなげて全体でやれば
そんな曖昧なもんなんだよ
だから国内に足かせとなる厳しい基準が必要なの
168:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:27:03.44 MreKsw5/.net
CHEN LIN NAっていう台湾から来た外国人留学生にパパ活持ちかけられたんだけど可愛くないから断った。
外国人留学生や労働者の方がよっぽど悪質だねw
169:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:30:07.80 fTl3S0wI.net
>>159
ジャンボーダン、イェリネックらにより国家の三要素は「領土」「主権」「国民」
どこを読んでもそう出てる
つーか最低でも中学公民で習ってるだろ
最近じゃ小学校でも教えてるらしいが
日本の学校では大学までそう教えているよ
170:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:33:26.60 fTl3S0wI.net
>>160
「自国でさえ自衛権じゃないのに」って意味だよ
自分で自衛じゃないってのによそから見て自衛のわけがないだろう
自衛じゃないなら侵略なんだよ
満州事変と同じ構図じゃねーか
他国の領土に傀儡政権作って独立させてって
オマケに同じ漢民族同士じゃねーかw
171:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:45:22.41 fTl3S0wI.net
ま、さらに日本の場合は日中共同声明で中国に返却の立場堅持まで公言してんだから
一帯一路の皆さんは受け入れないだろ
中国は宣戦布告とみなし堂々と日本を攻撃できる
172:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:47:35.19 fTl3S0wI.net
>>160
で、結局お前はアメリカが動かなきゃ集団的自衛権を行使できないってことを理解出来たのかよ？
「台湾守る」とかの戯れ言では集団的自衛権行使できないってことをさ
173:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:48:11.84 XIfJv4QS.net
>>159
>>145は『国家の三要素』をあげたんではないの？
それに君主張の『要件』でも、主権は【他国と関係を取り結ぶ能力】に含まれているよ
174:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:51:18.95 fTl3S0wI.net
>>167
主権ってのは他国に対して干渉されない独立性が主権3要素の1つなんだよ
日本が主権のある独立国だって言ってもどこも否定しないだろ？
そう承認されてる事が主権の1要素なんだよ
台湾を「独立してる」なんてどこも思ってねーよw
175:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:52:31.77 fTl3S0wI.net
>>167
つーか、中・高・大の社会で散々試験に出たろ？
日本の学校出てないのか？
176:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:53:43.85 XIfJv4QS.net
>>168
なんだよお前
せっかくフォローしてやったのに
頓珍漢なレス付けんなよアホ
177:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:54:04.35 fTl3S0wI.net
>>167
あ、ゴメン
別人かw
178:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:54:21.79 XIfJv4QS.net
>>169
お前マジで馬鹿？
レスする相手間違えんなよタコ
179:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:55:40.13 fTl3S0wI.net
>>172
いやタイミング的にヤツかと思ったんだよw
180:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:55:56.13 JiBNmSaS.net
>>149
順序が「逆」だよ。
《台湾独立宣言→中共武力侵攻》じゃなく、
《中共武力侵攻→台湾独立宣言（＋救援要請）》だっての。
中共が武力侵攻したら、台湾は独立宣言し、国家承認を求めるだろう。
領土、国民、政府、外交能力をもつ台湾を認められない理由はなし。
日米は台湾国家承認後の集団的自衛権行使を問題なく実施できるし、
それは侵略でも何でもない。
……何故かこれを言うと、中共脳ったら時間が巻き戻って
「そ、そんなことをしたら中共が台湾に侵攻するぞぉー！」と言い出すのよね…
コッチは中共が台湾に侵攻した後の話をしてるのに…
……それとも、百も承知で、時間を戻すしか反論のしようがないのかしらん？
まぁ、どっちにしろ↑のとおり、中共の武力侵攻を実力阻止しても「侵略」じゃないのは
同じく武力侵攻実力阻止を謳う米のインド太平洋戦略が批判されず、
逆に台湾総統選挙を恫喝する中共が批判されてることからも明らか。
「僕ちゃんの条約解釈と国家シナリオじゃあ～」という《主観的》理由しか挙げられないなら
とっとと９条改憲を撤回するなり、いっそ「護憲のために『日本の再侵略があ』と言ってました」と自白するこった。
181:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:58:46.21 fTl3S0wI.net
>>174
逆じゃねーよ
今世紀に入って突然「独立」「独立」騒ぎ始まったから2005年に反分裂国家法作ったんだろ？
90年代までは「一つの中国」、アメリカクリントン政権も3つのノー政策で「独立は認めない」って立場だったんだぜ？
182:名無しさん＠３周年
22/03/24 20:58:46.53 skpYe4cI.net
>>151
＞キャッチコピー変える前のCM云々だって貴方の個人的な考え
「考えだぁ～！」とか思うなら思っとけば？wコピーより短くとも20年前のCMが有り得る世界ならw
＞一部の出来事を全体に当てはめるのは誤り
何の「全体」？w鍋物屋の？wCMの？w昭和の？w何れにしてもキミが事実を知る処でないモノよねw
＞CMが先だと指摘しています
即ち昭和のアニメよりも平成のCMが先だった…とw或いは小学生時代からイチロー君は有名だったとw
＞書籍でも結構
やっぱり龍馬の居なかった世界なのかな？w唯一の写真も刺客を用心してる風な彼が記録を遺すかよw
＞経験した事、つまりレスがあった事を忘れていますよね？
なるほどぉw「忘れる」＝「知らない」な世界なワケねw
＞貴方の記憶は「貴方が思っている程よくない」
「記憶力」かな？キミには未だ解るまいが年を重ねると最近の出来事よりも昔の事の方が記憶鮮明なのよ。
＞貴方の社会性に問題があると思ってるので「どんな仕事をしているのか？していたのか？」に興味がある
キミの会社には団塊ジュニア世代の正社員が何人居る？w無論、キミ等世代の５倍は居るよね？w
あ、世界が違うんだから団塊ジュニア世代も存在しないかもねwジュニア処か団塊世代もw
183:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:01:07.71 fTl3S0wI.net
>>174
＞武力侵攻実力阻止を謳う米のインド太平洋戦略が批判されず
そりゃ戦略変えてないって言ってるからな
戦略的曖昧政策
中国が「米軍は動かない」と誤解しないようけん制し続ける
変えてないってさ
184:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:04:15.03 fTl3S0wI.net
>>174
形式的に一国「一つの中国」を続けてきたから大目に見てきたけど、外患誘致で独立を目指すならそりゃ鎮圧されるだろ
日本だって同じだろ？
沖縄あたりが中国の影響受けて中国の軍事指導受けて何十年後かに独立言い始めたらそりゃ鎮圧されるだろ
首謀者は外患誘致で死刑だな
185:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:05:45.01 JiBNmSaS.net
>>166
>>174のとおり、普通にアメリカが動かなくてもできるわけだが…
……逆に聞きたいが、お前、何を根拠に「アメリカは100%動かない！」と断言してるの？
>>161
良いこと教えてやるな。
実は、お前は総理大臣じゃないんだ。
貿易相手国第６位を「密接」じゃないとするかどうか、
領土・国民・政府をもつ台湾を「国」じゃないとするか否か、
一党独裁国家が平穏に暮らしてる人民を軍事力で蹂躙するのみ「危機」ではないとするか、
それを決める、即ち、台湾派兵が国内法上自衛の範疇にあるかないかを判断するのは、
お前じゃなく、総理大臣なんだよ。
わかったかな？ 中共脳。
186:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:07:10.30 fTl3S0wI.net
>>179
別に断言してないが？
①動かない
②少しだけ動く
③大規模に事を構える
さあどれだろうねぇ？
187:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:08:05.86 fTl3S0wI.net
>>179
おい、中国は貿易相手国1位だな！
25%は中国じゃん！
188:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:12:45.07 fTl3S0wI.net
>>179
総理大臣じゃないよ
最終的には裁判所だろうが、国会の承認やその前の安全保障会議や閣議がある
選挙もすれば国民の審査もうけるし
日本の学校では主権を教えるからね
主権無い以上国じゃない
パレスチナも国じゃない
パレスチナは国連オブザーバー参加
189:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:14:18.82 JiBNmSaS.net
>>178
ホラ見ろ。
中共が侵略し始めた後の話をしてるのに、
時間が巻き戻って「そ、そんなことをしたら中共が台湾に侵攻するぞぉー！」と言い出した。
何なんだろね。このループ脳。
ま、治しようがなさそうだから放置するとして、ほれ。
想定してみ。
中共は、中共脳曰くの「鎮圧」、一般的にいう侵略・武力攻撃を行ってます。
台湾は独立宣言し、国家承認を求めました。
承認すれば台湾は立派な国家。
国際法上、日本の集団的自衛権行使には何の問題もありません。
はい、まずは国際法のステージ解決ッと。
何か異議があるなら言ってみ？
>>177
話逸らすなよ。
仮に中共台湾武力侵攻の実力阻止が侵略なら
「変えない」って「侵略を狙い続けます」ってことだぜ？
そんな傍若無人な宣言が批判されないわけがねーだろ。
つまり「武力侵攻実力阻止は侵略！」っていう中共脳の前提が間違ってるのよ。
190:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:15:12.81 fTl3S0wI.net
ちなみにオブザーバー機構→
191:オブザーバー国家、というルートがある パレスチナやバチカン やれるなら台湾はこのルートとった方がいい
192:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:17:08.96 fTl3S0wI.net
>>183
前半部分
だから「独立」あるいは「憲法変更」をやったら武力行使する、と言ってんだよ
で、実際にそれらしい事をやってるよな
逆に言うと独立宣言しなきゃ武力行使されないわけだ
変わったのは台湾
193:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:20:30.96 fTl3S0wI.net
>>183
違うよw
変えてないってのは、バイデンのその発言を受けて「曖昧政策」変えたのか？(つまり強権に)って疑問に対し、政府高官が変えてない(曖昧政策のまま)って言ってるって事だよ
なんで口調が変わったのかって言うと、日本がアメリカをつついたからだよ
アメリカにとっちゃ台湾対策の金日本が持ってくれるんだからそりゃありがたい
ちょっとは気の利いた事言うわ
194:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:24:18.07 JiBNmSaS.net
>>180
おいおいおいおい。
「さぁどれだろうねぇ？」じゃねえだろ、アホ。
「動かない」→ 日本も動かなくてもまだ平気
（ただ潜在的には中共の日本侵攻の可能性が爆増）
「少しだけ動く」「大規模に事を構える」
→ 日本も動かなきゃ漏れなく日本は中共側カウント
…これ、「動けない憲法でいなきゃならない理由」皆無だろ。
あ、ループ脳。
時間の無駄だから、バグって定義ループ起こすんじゃねーぞ。
「だだだって日本の再侵略があ～」ってのは「正体は中共の邪魔の阻止」と割れた以上、
「中共の邪魔をしちゃいけないから、中共を止めなきゃ駄目な場面も甘受しろ」とかいう
アホ理論に過ぎないの、バレてるからな。
195:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:28:36.83 fTl3S0wI.net
>>187
どうも勘違いするなw
動くのは日本じゃなくてアメリカだよ、前のレストア見りゃ分かんだろ
で、さっきの②のパターンだが
②アメリカちょっとだけ動く
それを利用して日本が大規模に乗り込むのパターン
これは「必要最低限の実力行使にとどまるべきこと」の制限がかかっているから、
どのみち日本はアメリカに合わせてすぐに引き上げなければならないw
196:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:30:16.42 fTl3S0wI.net
>>187
最後半
満州事変は侵略だろ？
同じ事をやったら侵略だろ
他国の一地域を武力で独立させるとか
197:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:32:34.93 fTl3S0wI.net
>>187
ああ、勘違いでもないのか
俺もお前も主語が無いな
198:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:35:56.41 JiBNmSaS.net
>>185
あ～、流石は中共脳。
中共がそんな国なら、尖閣諸島を武力で盗りにこようとなんかしてねーだろ。
ま、いいや。
パヨクが尖閣や南沙が見えなくなって「中共様はこっちが悪いことしなきゃ襲ってこないの！」と
言い出すのはいつものことだし。
んなことより、だ。
１：国際法上は、米が動かなくとも、台湾が国家承認要請さえすりゃ
後は国家承認して集団的自衛権を行使することも十分可能になるということ。
２：国内法上は、台湾有事を「密接な関係にある国家の危機」とする理屈も
十分立つ（どうするかはそのときの総理の判断であり、それを選ぶ国民の問題）ということ
３：数十年前の、「日本は台湾の帰属はノーコメント」としただけの２国間条約、
それも何度も何度も何度も何度も「中共がどこかに武力侵攻しないのが前提な」と書かれてる条約をもって
「日本が中共様の邪魔をしたら侵略！」なんてできないこと
４：功利論として、米が動く可能性が０じゃない限り
集団的自衛権は行使できるようにしておいた方が良いと言うこと
０：よって「日本の再侵略があ～」というバカの護憲論は成立し得ないこと
これらは理解できたかい？
199:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:38:11.30 R3vNLAdf.net
プーチンがやってるのをなかなか止められないのは
世界では複雑性を良い事に今様々な行為の責任が曖昧化されて有耶無耶な自由主義の世の中にあって
古典的だが王道の正に俺様がやっているのだ！なんだよね
だから逆に止められなくなっている
200:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:44:54.16 fTl3S0wI.net
クアッド会合を日本が主導して喜んでやってくれてるからアメリカは嬉しいんだよ
台湾対策でお金払って貰えるし
だけど大規模に軍事行動ともなれば選挙で負けちゃうしね
そこでリップサービス口先だけ「やったるわーい！」の曖昧政策ってわけだ
>>191
1、そのための反分裂国家法だろ、即座に行動に出るよ
そうなりゃ他国領域に勝手に口出して独立させた主権侵害だからな
2、不可能
せめて正規の条約や外交使節の交換、元首の来日くらいは出来てないとな
3、返却はその20年以上前の事、その相手国が中国である立場を堅持する事を公言した
なのにそこを独立させようと動いていた事は、仮にそうなれば先に背信行為をしたのは日本
4、その集団的自衛権はアメリカを守る事で台湾そのものじゃない
日本の米軍基地が攻撃されるからアメリカを守る、それが本筋
0、台湾に集団的自衛権行使する事は侵略
201:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:47:24.10 fTl3S0wI.net
>>192
プーチンが勝とうが負けようが、経済制裁はずっと続きどのみちあの政権は終わる
だから放置してても自国に核使われるよりはってそれぞれ自衛に走っている
202:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:47:54.09 JiBNmSaS.net
>>189
最後はパヨク伝統２ビット脳か。
「満州事変と同じことやったら侵略」ね。
そりゃそーだ。
だから、そもそも中共の台湾武力侵攻が侵略なんだよ、中共脳。
大体、何で日本が武力侵攻阻止後に台湾に傀儡政権を立てる想定をしてるんだ？
傀儡政権を立てて（または党の選んだ省長を赴任させて）支配するのは、中共の方だろうが。
「ち、ちち、鎮圧したからにはそれは仕方なくてぇ～」？
実効支配してない地域を勝手に「鎮圧」して支配するのを侵略っつーんだよマヌケ。
………何だろ、お前、《自分がどこまで帝国主義になれるかチャレンジ》でもしてるの？
203:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:50:26.95 fTl3S0wI.net
>>195
傀儡政権を立てるんじゃなくて、立てたんだろ？
アメリカが蒋介石を使って
アメリカと蒋介石が居なかったら台湾なんてとっくに中国のものだわ
外省人なんて10%ちょいしかいないんだから
そこから何十年後の今、だろ？
204:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:52:08.16 fTl3S0wI.net
ま、ともかくアメリカは今台湾に国連の椅子作ろうと動いてるらしいぞ
まあ現実路線だと思うけどな
205:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:54:32.42 fTl3S0wI.net
>>195
それから武力侵攻の条件は「独立」「憲法改正」な
そして総統自体が「独立」するする騒いでいる
そして一歩引いてる台湾人民
206:名無しさん＠３周年
22/03/24 21:55:33.83 fTl3S0wI.net
そろそろいいかな？
もうおネムなんだが
207:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:09.30 R3vNLAdf.net
今の国連が機能するとしたらかつての列強戦勝国敗戦国から離れて
やたら干渉や忖度受けない比較的中立国での常任理事国形成したほうがよさそうだな
208:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:28.00 JiBNmSaS.net
>>193
だーかーらーさー…
「やったるわーい」と米が言って批判されず、
「やらせはせんぞお」と中共が言って批判されてるんだから、
国際社会は《中共の台湾武力侵攻＝侵略》《その阻止≠侵略》としてるのが明らかでしょ…と。
話題逸らして、バカのふりしてまで、中共に忠誠心示す必要あるの？ ここ日本よ？
１：中共の国内法で侵略が正当化されてても
国際法において他国が自衛権を持つか否かは一切関係ないよ。
２：客観的・法的には一切不可能じゃないよ。
お前が主観的に「僕ちゃんの条約解釈じゃやっちゃだめなのお～！」と言ってるだけ。
３：その20年前の返却先は台湾。
20年後「俺様が大陸を継ぐからには台湾も俺様のだよなあ！」と迫った山賊への返答は「ノーコメント」。
どこにも背信行為はない……というか、むしろ武力侵攻を事実上支持したらそっちの方が裏切りだわな。
４：米が台湾を対象とする集団的自衛権を行使する可能性があるなら、
日本も同じこと「も」できるようにしておいた方が良いに決まってるだろマヌケ。
０：思考停止おめ。だから護憲論は滅びつつあるのにね。
209:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:00:53.85 R3vNLAdf.net
おおNHK SONGSスペシャル版だ！
210:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:04:08.89 R3vNLAdf.net
震災の年の来日EAGLS好調で
3、４回ぐらい再放送したね
2本チケット取ったが一回しか行けなかったな・・・
211:名無しさん＠３周年
22/03/24 22:04:32.51 fTl3S0wI.net
>>201
前半
その国際社会ってどこ中心
正直そんなに一方的にはならないくらいに中国に理があるよ
一帯一路にはたくさん国があるんだからさ
ヨーロッパだって英独あたりはいざとなったらわりと正論側につくからな