22/03/14 20:01:44.40 N/27x4qc.net
>>306
だから、学ぼうとしないお前はア〇ウだと言うのさ。
326:名無しさん＠３周年
22/03/14 20:04:17.45 N/27x4qc.net
>>309
正式な文書では無い者を根拠にするア〇ウ。
昭和天皇様には戦争責任はまったく無い。
327:名無しさん＠３周年
22/03/14 20:18:57.84 atGlIO0h.net
>>309
陛下の戦争責任とやらを追求したいなら、
まず非民主主義国家にでも移住するこった。
やれ開戦を許しただの、やれ降伏が遅かっただの、やれ御神輿の立場を甘受しただの、
お前らは毎回小手先の表現だけは変えるが、畢竟、追求してるのは
「昭和天皇陛下が国民に国政を預けていた責任」に他ならない。
だが民主主義国家の前提は、国民は元々国政を担うに足る存在ということだ。
「国民に国の舵取りを任せた責任」なんざどう足掻いたって追求できんよ。
だからこそ、お前ら何十年と天皇の戦争責任を叫んでも、国民に相手にして貰えてないんだし。
いい加減悟れよ。世の中、お前らみたいな「同志
328:」と名付けた存在にすら依存し支配されたがる人間はマイノリティなのよ。
329:名無しさん＠３周年
22/03/14 20:28:14.77 tA4FINFJ.net
>>314
＞出てこない
コチラでは出て来るんだけどね。やっぱり異世界なのかな？w
＞アニメ向けに300年って創作してるだけ。
ちゃんと現代向けの手直ししたのは無視かい？当時はCMも番組に合わせて作ってたワケだねw
＞キン肉マンが現実に存在している世界
…でなきゃ、CMソングを主人公が口ずさむのも赦されない世界なのかな？w
＞仕方がない以前に江戸時代中期から牛鍋屋の吉野家があったというのは単なる妄想なので。
即ちソチラでは幕末は240年以上前で近代化して既に200年以上経ってるワケねw
「番組でも色々あった」も無視だし。
病気で引退した石坂さんは兎も角、反社な方との握手で引退した彼は…ねw
維新前に亡くなった彼が牛鍋を食べる機会が無ければ維新は無かったコトになる。ループしちゃうw
＞考えた結果
「必要の無い事を勘繰られる世界」…とφ(．．)めもめも
330:名無しさん＠３周年
22/03/14 22:01:39.19 GaF3FL1R.net
>>317
東京裁判でヒロヒト、戦争責任を免れないという見識を公文書に保管して
どうするんだ（笑）
331:名無しさん＠３周年
22/03/14 22:02:39.16 GaF3FL1R.net
>>318
ヒロヒトの天下のときに日本は民主主義国だったか（笑）
世論調査で戦前の現人神でよいというのはほとんどいない。戦後の民主主義下の象徴で
よいというのが多数だ。戦前のヒロヒト戦争責任下での国家でよいというのはほとんど
いないのだよ
キミは洗脳のとけない、この現人神に恐れおののいている輩なんだな
332:名無しさん＠３周年
22/03/14 22:44:54.60 GaF3FL1R.net
>>318
> 民主主義国家の前提は、国民は元々国政を担うに足る存在ということだ
国政を担うに足る存在というのをだれが判定するのか？民主主義を理解できていない。
国政を担うに足る存在というのは、客観的に測れる物差しがあるのかね。価値観を
理解できていない
333:名無しさん＠３周年
22/03/14 23:43:48.27 9b17cEiP.net
>>319
＞コチラでは出て来るんだけどね。やっぱり異世界なのかな？w
それでなんていうサイト？
＞ちゃんと現代向けの手直ししたのは無視かい？
何の根拠にもならんね。
＞…でなきゃ、CMソングを主人公が口ずさむのも赦されない世界なのかな？w
＞即ちソチラでは幕末は240年以上前で近代化して既に200年以上経ってるワケねw
元になった歌詞は「80年」なので、40年前なら120年前になるよね。
まぁ、ざっくり明治32年頃になるんだけどw
＞維新前に亡くなった彼が牛鍋を食べる機会が無ければ維新は無かったコトになる。ループしちゃうw
そもそも君の記憶違いの可能性があるので。
＞「必要の無い事を勘繰られる世界」…とφ(．．)めもめも
ほら、そうやって話をそらしてるじゃん。
元になった曲の歌詞で考えられないけど、私が言ってもいない事を捏造してる訳だから考えてるのよw
まぁ、君は主張を否定されない為にそういう手法を学んだのだろうけど…
334:名無しさん＠３周年
22/03/15 01:08:41.41 HVup+oKt.net
>>321
「当時が」じゃないんだよ。
民主主義を是とする限り、どんな時代の人間についても、国民に国を任せた責任なんて問えやしないのさ。
ヒューマニズムを是とする者が、杉原千畝をして「当時の規則に違反した！」と非難するか？
男女同権を是とする者が、平塚らいてうをして「当時の規範に違反した！」と批判するか？
もちろん、NOだわな。
同じだよ。
民主主義を是とする限り、古代でも、中世でも、近代でも、国民に国を任せることを罪悪とは出来ない。
それを無自覚に批判できちゃうのは、「同志」様の靴の底を舐めて悦ぶ根っからの奴隷根性の連中だけだよってこと。
335:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:48:07.37 +2tflTc5.net
>>315
制度の存廃や本質を議論をするって事は生産者なんだよ、残念だな
そして本質を知ろうとしないならはじめからこんな所に参加しなきゃいい
336:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:50:09.29 DOi5uVRS.net
>>320
だから、そんな根拠ではなく、もっと確実な根拠で意見を言うこっちゃ。
あの世へ行って、昭和天皇様にインタビューしてきたらどうだ。
337:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:51:59.98 +2tflTc5.net
>>316
詐欺新興宗教やパチスロ雑誌みたいな事言ってんな
そんな説明さえ出来ないトンデモ理論は「学ぶ」なんて類のものじゃないんだよ
まあ、お前がなにか説明したところで鬼のツッコミして矛盾を指摘するけどな
そんな非科学いくらでも攻撃できるわ
338:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:52:15.71 DOi5uVRS.net
>>322
それはロシア・中国のことだね。北朝鮮もかな。
339:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:55:25.31 DOi5uVRS.net
>>325
お前さんが「本質を知らない」野郎だわな。
例えば、このスレは未来の問題をスレタイとしているが、お前は過去しか書けない。
本質が判らないからだ。
340:名無しさん＠３周年
22/03/15 05:58:52.61 DOi5uVRS.net
>>327
ほう、新興宗教を知っていて、パチスロ雑誌なんぞ読んでいるのか。
だったら、パチスロ教という新興宗教を創って、お前が教祖になったらどうだ。
儲かるんちゃうか。
341:名無しさん＠３周年
22/03/15 06:08:29.25 SFrjqLZd.net
>>323
＞なんていうサイト？
「すき焼きが日本の歴史を変えた？」っていうサイトだった｡
＞元になった歌詞は「80年」
後になってこじつけた「なんちゃって元歌」なw
＞君の記憶違いの可能性
私が何を記憶違いしなきゃループしないのかな？w
＞私が言ってもいない事を捏造してる
自分の書いた日本語を推敲できれば「捏造」なんて言えない筈だけどねw
＞主張を否定されない為にそういう手法を学んだのだろう
だから何度も聞いてあげてるでしょ。「誰に向かって言ってるのか判ってる？w」って。
342:名無しさん＠３周年
22/03/15 06:14:25.41 +2tflTc5.net
>>329
本質を知るには辛いことでも過去を知らないとな！
343:名無しさん＠３周年
22/03/15 06:15:00.96 +2tflTc5.net
>>330
詐欺師の論法だって言ってんだよアホ
344:名無しさん＠３周年
22/03/15 06:28:42.71 +2tflTc5.net
国家の神道利用の動機も知らずにどうやって議論するんだよ
345:名無しさん＠３周年
22/03/15 07:53:38.60 FTve5PCW.net
>>331
＞「すき焼きが日本の歴史を変えた？」っていうサイトだった｡
確かに存在するけど君の主張と記載内容が違うねw
＞後になってこじつけた「なんちゃって元歌」なw
なんちゃって元歌詞じゃなくて、吉野家のCMソングでしょ。それを漫画にする時に300年にしただけの話。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
それにね、「すき焼きが日本の歴史を変えた？」をよく読んでご覧w
牛鍋屋が江戸時代中期からあった…なんて書いてないからさ。
＞私が何を記憶違いしなきゃループしないのかな？w
それ以前に日本語を理解する能力が低いのかもね。
＞自分の書いた日本語を推敲できれば「捏造」なんて言えない筈だけどねw
また話がズレてるぞ、誤魔化すなよ。
＞だから何度も聞いてあげてるでしょ。「誰に向かって言ってるのか判ってる？w」って。
もう回答したじゃんw
それに君と違って私は話をすり替えずにちゃんと回答してるじゃないの。
346:名無しさん＠３周年
22/03/15 08:02:11.68 ijKXYDzg.net
>>324
国民がいつヒロヒトに対し、現人神となってこの国を治めよと言ったか。
民主主義国でもなかった国で、民主中心でものを考えよとはおかしい。
どんな残虐な独裁者が出ても、国民のせいになるか。批判によって、社会が進化する
347:名無しさん＠３周年
22/03/15 08:06:23.57 ijKXYDzg.net
>>329
存在しない未来の本質を語るには、過去を知るしかない
348:名無しさん＠３周年
22/03/15 09:58:58.74 2ObTkVE1.net
>>290 >>70
皇（おう）をとって民（たみ）と成し、
民を皇と成さん
これは崇徳院、崇徳上皇、崇徳天皇が遺した言葉。
900年以上も前の日本で、差別なき人の世の在り方、
「健全な民主主義法治国家の重要性、必要性」に
ついてを不当過酷な弾圧の中、命を賭して公宣した
人物だったのだから、本来これは「才ある貴人」
「真の国士であった」というべきが妥当なもの。
全国民は是非に肝銘すべきだ。
真の国士は尊敬されなければいけない。
349:名無しさん＠３周年
22/03/15 10:25:36.89 +2tflTc5.net
1867年「ええじゃないか」騒動、民衆のパワーの脅威を知る
68年維新、前後して外国人が大量に流入、それに伴いキリスト教拡大
(もともと徳川幕府の時代から一神教キリスト教を異常に警戒して朝廷幕府一致して禁教)
68年★「祭政一致・神祇官再興布告」(政治と宗教の結合)
★「神仏判然令」(神道は仏教と袂を分かつ、やり過ぎて「廃仏毀釈」)
★「五榜の掲示」(キリスト教禁教)
(69年東京招魂社設置)
70年★「大教宣布の詔(勅)」発布(神道が国教化され神道の教化運動)
71年神祇省(神道で)
72年教部省設置(やっぱ神仏両方で！(しかし神道優遇)→教導職設置→その基準「三条の教則」)
多数の「三条教則衍義書」(解説書)と逆に島地黙雷による「三条教則批判建白書」など仏教界反発
73年東京に大教院設置、
一方、★国際的圧力によりクリスチャン禁制高札(五榜の掲示)撤廃
75年★「神仏合同布教禁止の令」
翌月の大教院廃止
3月「神社祭式」で神社祭祀ルール確定
77年教部省廃止
84年教導職正式廃止、国教化は完全に破たん
↓
88年憲法制定会議で伊藤演説「皇室を宗教代わりに精神基軸に利用するぞ」
つまり、キリスト教禁教と仏教排除→神道国教化(説明下手で上手く行かない)
→教部省作り神仏合同(坊主に倫理規程「三条の教則」説明させる)、同時にキリスト教禁令も不可能
→浄土真宗ら反対し国教化はとん挫、神仏合同布教禁止
その結果、伊藤博文「皇室を宗教代わりに利用する、但し国教化すると反発や憲法規制かかるから宗教じゃない体でやる」
で「大日本帝国憲法」で「信教の自由」は「宗教じゃない」体の神道を受け入れたら認めてやるよ
ゆえに教義により当局が気に入らなければ「国体変革だ！」と弾圧かける
350:名無しさん＠３周年
22/03/15 10:44:50.93 j3OimQSn.net
>>337
過去も未来も無い
あるのは現在のみ！
351:名無しさん＠３周年
22/03/15 12:22:28.79 RiWK/qP6.net
>>322
「誰が判定する」だって？
とことんまで奴隷根性だな。判定してくれる誰かが欲しいワケか。
誰に判定されるまでもなく、国民が自認するんだよ。
民主制に移行するってのは、自分で物差しを決めるようにするってことだよ。
それも理解できず、物差しを示してくれるご主人様を求めちまう奴隷根性の犬は
選挙権を返上して、同志様の奴隷にでもなりにいきゃあ良かろうよ。
352:名無しさん＠３周年
22/03/15 14:13:47.82 RiWK/qP6.net
>>336
そもそも明治天皇陛下も、昭和天皇陛下も事実上、治めてねーよ。
1890年、大日本帝国憲法施行と同時に、選挙制が導入されており、
1925年には男子普通選挙が実装されてる。
その後、実質民主制が停止した後も、イニシアチブは陛下じゃなく軍部に渡ってる。
批判で進化？ アホか。するわけねーだろ。
問題点を洗い出し、直視して、改善して初めて物事進化するんであって
批判じゃ何にも進化しないんだよ。
「違う」って言うなら、国民に国政を任せることを批判して何が生まれるか、言ってみな？
353:名無しさん＠３周年
22/03/15 17:40:33.36 ijKXYDzg.net
>>342
開戦にしろ、降伏にしろ、すべてヒロヒトの意思に反したことは行われない
と東条英機は証言している
354:名無しさん＠３周年
22/03/15 19:04:11.30 RiWK/qP6.net
>>343
苦し紛れも良いとこだな、奴隷志
355:望のドＭ野郎。 その表現こそ、まさに陛下たちが国民の決定に異を唱えなかっただけであり、 自分から積極的に開戦等々を指示したわけじゃないって証左だろ。 ほら、言ってみろよ。 国民に国政を任せることを批判したら、何が生まれるんだ？ 分かんないようだから教えてやるよ。 「国民は馬鹿で自分たちが導いてやらなきゃ」と思ってた馬鹿が 作り出すものがコルホーズであり、文化大革命であり、北朝鮮の餓死者たちだよ。
356:名無しさん＠３周年
22/03/15 19:57:54.09 SFrjqLZd.net
>>335
＞主張と記載内容が違う
あれ？wちゃんと見た？w維新の頃に東京に550軒て書いてなかった？
＞漫画にする時に300年にしただけ
その「300年」の根拠は？w別に筋肉星人の寿命が300年も有るワケじゃないよ。
＞牛鍋屋が江戸時代中期からあった…なんて書いてない
東京に550軒も維新後に突然、建ったワケねwその「維新」は、どうやって成ったんだかw
＞日本語を理解する能力が低い
あれ？w記憶違いじゃなかったのかい？w
＞誤魔化すな
誤魔化してるつもりは無いんだけど。
＞もう回答した
判ってないから何度も聞くんじゃないの。「判ってるの？」って。
＞君と違って私は話をすり替えずにちゃんと回答してる
なら「判ってる？」とか誰も言わないさ。
357:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:05:38.62 TaRZrqwI.net
>>344
ウクライナのマウリポリで
あれ気化爆破させて酸素を燃焼させ窒息死させる爆弾で3000人虐殺されてるよね
無造作に死体を埋める馬鹿長いクリークに無造作に投げ込んでいたな
北は恐らく冬越えられなかった餓死者は数万じゃあきかないだろう
数倍でかい馬鹿長いクリークに無造作に軽くなった死体投げ込んでいるだろう
今頃は
358:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:13:03.24 DOi5uVRS.net
>>332
アインシュタインの相対性理論にも、今では例外が有ることが発見されている。
「本質」は未来にしか無い。過去は滅びるばかりよ。
359:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:15:16.69 DOi5uVRS.net
>>333
お前のはスケコマシの屁理屈に過ぎないわな。小室と同じ屁理屈だ。
360:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:17:16.41 DOi5uVRS.net
>>337
頭の回転の遅い、馬〇が泣いている、ようだな。
361:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:19:03.04 DOi5uVRS.net
>>338
国士ってなーに？。国士無双なら知っているよ。シーサンヤヲチューとも言うよ。
362:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:20:08.64 TaRZrqwI.net
やっぱアリスはコンビだな
歌詞は単純と勘違いするがそれは無駄を削ぎ取ったから
あの力強い若々しいドライブ感ある楽曲センスにのせられると
そのさも単純であるかの言葉が空間に大きく広がり
聞くもの各人にあわせて自由様々な世界に誘う
363:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:24:30.98 TaRZrqwI.net
音楽は決して歳をとらない
364:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:44:17.87 TaRZrqwI.net
ワシはアリスの之を効きたい
養老院サンダー アーー
突然過ぎた アーーｗ
365:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:45:10.87 FTve5PCW.net
>>345
＞あれ？wちゃんと見た？w維新の頃に東京に550軒て書いてなかった？
牛鍋屋が出てきたのは幕末になってから、それから明治になって数が増えたと書いてあるけどw
君は日本語が読めないの？それとも理解できないの？
＞その「300年」の根拠は？w別に筋肉星人の寿命が300年も有るワケじゃないよ。
ちゃんと「牛丼一筋80年」のCMを貼ってあげたよw
＞東京に550軒も維新後に突然、建ったワケねw
君の言ったサイトにはそう書いてあるけど。
＞その「維新」は、どうやって成ったんだかw
これは君の記憶違いか妄想では。
＞あれ？w記憶違いじゃなかったのかい？w
私は「それ以前に日本語を理解する能力が低い」と書いているけどw
そうやって都合の悪い事を無視して生きてきたのが君なんだろうな。
＞誤魔化してるつもりは無いんだけど。
そうであれば、本筋に関係無い批判で優位性を確保したいだけだね。
＞なら「判ってる？」とか誰も言わないさ。
何処ですり替えた？レス番を出してね。
出せなきゃいつもの捏造になるよ。
366:名無しさん＠３周年
22/03/15 20:45:12.00 FTve5PCW.net
>>345
＞あれ？wちゃんと見た？w維新の頃に東京に550軒て書いてなかった？
牛鍋屋が出てきたのは幕末になってから、それから明治になって数が増えたと書いてあるけどw
君は日本語が読めないの？それとも理解できないの？
＞その「300年」の根拠は？w別に筋肉星人の寿命が300年も有るワケじゃないよ。
ちゃんと「牛丼一筋80年」のCMを貼ってあげたよw
＞東京に550軒も維新後に突然、建ったワケねw
君の言ったサイトにはそう書いてあるけど。
＞その「維新」は、どうやって成ったんだかw
これは君の記憶違いか妄想では。
＞あれ？w記憶違いじゃなかったのかい？w
私は「それ以前に日本語を理解する能力が低い」と書いているけどw
そうやって都合の悪い事を無視して生きてきたのが君なんだろうな。
＞誤魔化してるつもりは無いんだけど。
そうであれば、本筋に関係無い批判で優位性を確保したいだけだね。
＞なら「判ってる？」とか誰も言わないさ。
何処ですり替えた？レス番を出してね。
出せなきゃいつもの捏造になるよ。
367:名無しさん＠３周年
22/03/15 22:05:43.33 ijKXYDzg.net
>>344
ヒロヒトが国民の決定にしたがったという、その決定とはなんだ。どんな決定に
ヒロヒトがしたがったのかね。おまえ、戦前が民主主義国と思っているのか
368:名無しさん＠３周年
22/03/15 22:09:43.13 ijKXYDzg.net
>>347
未来が分かっているというなら、それは予測だ。予測は何から生まれるか。
過去から生まれるのだよ
369:名無しさん＠３周年
22/03/15 22:11:12.76 SFrjqLZd.net
>>354,>>355
＞牛鍋屋が出てきたのは幕末になってから、それから明治になって数が増えたと書いてある
コチラでは「幕末」というのは慶喜が将軍に成ってから。それから大政奉還までは１年も無い｡
対して龍馬が殺されたのは慶喜の大政奉還、決意を知らされた夜。やっぱりループしちゃう。
＞「牛丼一筋80年」のCM
お弁当のCMだった｡アニメ「キン肉マン」の終了後10年以上後に発売された「お弁当」の。
＞本筋に関係無い批判で優位性を確保
批判？私が？何処で？
＞レス番を出してね。
一番近いので>>323かな。
370:名無しさん＠３周年
22/03/15 22:14:04.16 ijKXYDzg.net
>>344
国政を担うに足る存在というのをだれが判定するのか？民主主義を理解できていない。
国政を担うに足る存在というのは、客観的に測れる物差しがあるのかね。価値観を
理解できていない
371:名無しさん＠３周年
22/03/15 22:33:20.25 +2tflTc5.net
>>348
いいから早く俺に壺買わせてみせろよ
矛盾を指摘してやるからさ
372:名無しさん＠３周年
22/03/15 23:32:04.40 ZeOCA9Vk.net
>>334
横からです
国家神道の歴史を知らないで
未来を持ち出してもダメでしょうね
373:名無しさん＠３周年
22/03/16 02:48:42.35 Gof+DSTh.net
>>358
＞コチラでは「幕末」というのは慶喜が将軍に成ってから。
それ、何が根拠？
＞やっぱりループしちゃう。
君の記憶違いが捏造なのでループはしない。
そもそも君が根拠としたサイトには「東京に550軒も維新後に突然、建った」と書いてある。
＞お弁当のCMだった｡アニメ「キン肉マン」の終了後10年以上後に発売された「お弁当」の。
調べたら吉野家のCMが79年、キン肉マンのアニメが83年に放送開始になってるけど君の記憶違いじゃんw
そうでないなら、キン肉マンのアニメ放送から10年以上経ってからのCMだという根拠となるサイトを出そうね。
それとも君の方が異世界に住んでいるのかな？w
まぁ、お弁当のCMだとしても「牛丼一筋80年」だからね。どう遡っても江戸時代中期にはならないけど、君はそれを認められないので取り敢えず反論したんだろ？
そんな調子じゃ頭を使わない仕事しかしていないのだろうね…
＞批判？私が？何処で？
誤魔化すなよ、本筋に無関係な「推敲云々」の話をしてるだろ。
＞一番近いので>>323かな。
どのコメントがすり替えになってるの？
374:名無しさん＠３周年
22/03/16 05:30:30.62 Evq3iWUU.net
>>357
未来の予想は人間の「頭」から生れるよ。過去の延長・類推からは生まれない。
エジソンもアインシュタインもそうだった。
お前さんには「頭」が無いようだな。
375:名無しさん＠３周年
22/03/16 05:32:22.36 Evq3iWUU.net
>>360
壺なんか知らん。誰かと間違えているぞ。馬〇。
376:名無しさん＠３周年
22/03/16 05:52:59.78 U12p/arA.net
>>361
国家統治の外側に独立してあるなら別に問題ないだろう
どんな宗教だって思想だって尊重され保護されるべきだろうな
しかし政権に利用され犠牲者が出るなら話は別だよ
実際に神社へ参拝拒否して殺されたりしてんだから
批判さえ出来ない神道原理主義体制作って、
行き着いた先が310万人が死んだ戦争じゃ批判されんのは当然だろ
377:名無しさん＠３周年
22/03/16 06:43:32.06 U12p/arA.net
>>364
壺でもなんでもいいから早く俺を騙して見せろよ
なにビビってんだよ
378:名無しさん＠３周年
22/03/16 07:15:29.90 U12p/arA.net
>>363
エジソンもアインシュタインも過去の知識からそこに辿り着いたんだよ w
何もないところから電気が生まれるかよ
1600年ギルバート(英)が静電気をラテン語electricus(琥珀)＝「琥珀のようにものを引き付ける特性」と名付け、
1752年フランクリン(米)が雷＝電気と実証し、
1785年クーロン(仏)が電荷、磁極についての関係性をねじり天秤で逆二乗則を発見し、
1785年マードック(英)が蒸気動力ロードスター(クルマの原型)と92年ガス灯を発明し、(石炭を蒸し焼き→ガス
379:発生) (灯油ランプ(洋灯)＝暗い→明るいガス＝夜間作業→産業革命へ貢献→アーク放電灯→白熱電球) 1800年ボルタ(伊)が電気は異種金属の接触によって発生する事を見つけ「化学電池」を発明し(→電気の利用拡大)、 1802年ペトロフ(露)がアーク放電を発明し、 1807年デービー(英)がボルタ電池でアーク放電灯を作り、 1820年エルステッド(丁)が遊んでて電磁気発見し、 1820年代～ファラデー(英)が「電動機」「電気分解の法則」「電磁誘導」(→発電機へ)を理論化し、 1824年アラゴ(仏)が回転している銅板が磁針に作用することを発見(→電磁誘導→モーターへ) 1832年シリング(露)が電信機(電磁石による)発明し 1836年モールス(米)が電信機(電話へ) 1887年ヘルツ(独)が電磁波の発信と受信実験をし 1879年エジソン(米)がようやく白熱電球を作り、電話も特許取るんだよ
380:名無しさん＠３周年
22/03/16 07:21:46.00 MOEujhao.net
>>363
学習から生まれる、全然わかっていないが、なにもないところから
知恵が沸かない
381:名無しさん＠３周年
22/03/16 07:26:26.87 U12p/arA.net
>>363
アインシュタインだってそうだぞ
原子論の進化はこうだ、
紀元前4世紀原子論デモクリトス
分割不可能な究極最小の粒子アトム(無から発生し再び消滅する、原子)、それの組み合わせにより硬い白いなど種々の性質が生まれる
さらにすき間は「真空」
∴極端なので異端扱い
→2世紀ギリシャのエピクロス(快楽主義＝人の目的は天界でも解脱でもない、ただ現世での快楽のみ)この辺で原子論封印
→17cガッサン唯物論(心、観念、精神はあくまで物質)異端視されてた原子論とうとう復活
→トリチェリ真空証明
→ボイル「懐疑的化学者」錬金術と化学を分離(元素を認め近代化学スタート)
→18cラボアジェ質量保存の法則(定量的性質で予測可能、科学としての化学へ)
→1869年周期表発見
→しかしまだ確定ではない論争
→20cアインシュタインのブラウン運動の説明とジャン・ペランの証明で原子論確定
前の偉人の知識を借りて次を作るリレー方式なんだよ
382:名無しさん＠３周年
22/03/16 07:35:00.24 U12p/arA.net
>>363
プラトン、アリストテレス、ユークリッドの古代ギリシャ世界、
コペルニクスケプラーガリレイニュートンなどの力学と天文学が完成する世界、
そしてファラデーやボルタ、アンペールら、電磁気学、電気の世界がマクスウェルに流れ込み、
最後にアインシュタインに到着する
と言う事だ
383:名無しさん＠３周年
22/03/16 08:28:30.18 prd8ez3R.net
>>356
満州に進出すると実質決めたのは、国民が選んだ総理。
大東亜開戦を実質決めたのは、国民が選んだ総理と、国民から出てきた陸海軍大臣。
逆に聞くが、昭和天皇陛下が主導的に決めた話がどれだけある？
>>359
>>341のとおりだな。
自分を超えた存在に物差しを示され、判定してもらわなきゃ不安で仕方ないお前みたいなのは
民主制は不向きだよ。旧共産圏行って奴隷として生きた方がお前にとっちゃ幸せだぞ？
384:名無しさん＠３周年
22/03/16 09:10:56.65 PoYWeWNc.net
>>365
国家神道として政府の政策を応援というか
政府のプロパガンダ機関として成立していたからね？
385:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:01:47.18 QZiZ+sMz.net
結局、皇室を廃止して、立憲君主制を辞めてからどうすんの？
「天皇制廃止！」とか叫ぶ奴らに聴いて回っても、納得できる答えを出せる奴が居ない。
①共和国になるの？
②国名は変えるの？「日本、ヤマト」は天皇家由来やで？
③国旗、国歌は変えるの？
386:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:08:22.00 U12p/arA.net
皇室は廃止しないよ
今までと同様、戦争回避への防波堤として頑張ってもらう
戦後皇室が廃止されてたらとっくに改憲され他国に戦争を吹っ掛けて日本はソ連か中国あたりの統治下にでもなっていただろう
日本が戦争しなかったのは天皇のおかげ
保守派の戦争大好きキチガイ共を黙らせられるのは天皇しかいない
387:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:20:18.44 jrgNOcNK.net
友近 たかみ・ちか
388:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:36:28.77 U12p/arA.net
美智子皇后
「明治憲法の交付（明治22年）に先立ち、地域の小学校の教員、地主や農民が、寄り合い、討議を重ねて書き上げた民間の憲法草案で、
基本的人権の尊重や教育の自由の保障及び教育を受ける義務、法の下の平等、
更に言論の自由、信教の自由など、204条が書かれており、地方自治権等についても記されています。
当時これに類する民間の憲法草案が、日本各地の少なくとも40数か所で作られていたと聞きましたが、
近代日本の黎明期に生きた人々の、政治参加への強い意欲や、自国の未来にかけた熱い願いに触れ、深い感銘を覚えたことでした。
長い鎖国を経た19世紀末の日本で、市井の人々の間に既に育っていた民権意識を記録するものとして、
世界でも珍しい文化遺産ではないかと思います」（宮内庁ＨＰより）
2013年10月20日宮内庁記者クラブの質問に対する回答
皇室が政府より民主主義を尊重してるもんなw
民主主義憲法はメイドインジャパンで押し付けじゃないってさ
389:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:38:15.34 X+7k+uYq.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ホモ尾だ、ホモ男
ホモ太郎、侍！
豚（トン）寝る図
390:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:43:12.01 QZiZ+sMz.net
>>374
このスレは天皇、皇室廃止、君主制の撤廃がテーマじゃ無かったの？
ワイは保守的な思想やけど、戦争はしたくないし、思想は自由やと思う。
その反面、発言や行動に責任感は持って欲しいし、力技でねじ伏せようとするなら受けて立つ！って考え方やね。
391:名無しさん＠３周年
22/03/16 10:47:33.27 MOEujhao.net
>>371
価値観に客観的物差しはないと言ってるんだよ。理解できないか。
ヒロヒトは傀儡政権のような様相を呈している。陸軍開発の細菌兵器実行を中止させた。
原爆研究・開発を中止させた。満州撤退を命じた。国内での米軍駐留基地をみずから申し出た。
開戦布告した。降伏進言を拒否した。無条件降伏した。その他・軍に口出ししている。
392:名無しさん＠３周年
22/03/16 11:25:39.77 U12p/arA.net
>>378
何言ってんだ？
最初から天皇制を存続させて戦争防止しようって言い続けてるけど
天皇が戦争の惨禍から国民を守ってんだよ
じゃなきゃとっくに改憲されて戦争やってるよ
民主主義の悪しきポピュリズムを良識のある天皇が守ってくれてんだよ
敗戦記念日から天皇誕生日まで常に「平和を大切に、憲法を守れ」と言い続けてるだろ？
安倍が戦争するため改憲したくたって３分の２議席を手に入れたって、
天皇が退位をかけてまで抵抗したら出来ないんだよ
ありがたいこっちゃ、天皇サマサマやで
393:名無しさん＠３周年
22/03/16 14:03:27.46 5oHCHzwq.net
我慢して耐えて、ハゲて、ハゲて、３回目、モデルナ！
394:名無しさん＠３周年
22/03/16 15:08:40.16 prd8ez3R.net
>>365
脇から済まんが、
「過去に学ぶ」ってのは大事なことだが、
「出したい結論のために過去を曲解する」ってのはその真逆の行為だぜ。
大日本帝国は別に神道原理主義でも何でもない。
今あるイスラム原理主義国家のように宗教上のドグマに基づいて政策が決定されたわけでもないし、
キリスト教原理主義のように宗教観の実現が第一義に置かれてたわけでもない。
現人神だの何だのは単なる箔付け。
アメリカ大統領が聖書に手を置いて宣誓するのと似たような話だ。
そもそも敗戦の原因を問うならば、まず戦略や戦術、組織体制等々が問題になる。
思想を敗戦の原因とする、換言すれば「正しい思想ならば負けなかったはず」だなんて発想は、
神風思想と１ミリも変わらんぞ。
395:名無しさん＠３周年
22/03/16 15:15:40.95 prd8ez3R.net
>>379
言ってるだろ。
「国民は国政を担うに足る存在だ」という価値観を共有できない、
即ち総書記様なり同志様なりに導いて貰わなきゃ不安って価値観の奴は、民主主義国家に居るべきじゃないってさ。
昭和天皇陛下が傀儡だったなら、操ってた者こそが責を問われる話だろ。
そいつが国民が選んだ、或いは国民から出た存在なら、有権者としちゃ傀儡に構ってる暇などない。
開戦布告は総理や軍部の一体となった進言によるもの。
降伏進言はただの一宰相の意見。採用したらそれこそ「口出し」。
細菌兵器は当時からして時代遅れ。原爆開発は芽がなかった。
…およそ、どれもこれも「口出しした」などと言える領域ではないな。
進歩もクソもない、単に昭和天皇陛下に罪を着せたいだけの一心で理論構築するからそうなるんだよ。
早く共産圏にでも行って、ご主人様の脚でもしゃぶってろ。
396:名無しさん＠３周年
22/03/16 15:24:25.55 ljue7voo.net
横からです
>>383
余計な尊敬語は不要だと思う
397:名無しさん＠３周年
22/03/16 15:31:28.72 U12p/arA.net
>>382
神社参拝しなかったら拷問やって殺したり、学校や軍隊で皇居に向って礼拝させたり(宮城遥拝)、
御真影を拝ませたり違う思想持ってりゃ捕まえて「転向」させたり
これを原理主義と言わずに何と言う
政治と一体となり他者への排撃を加える「不寛容」はもう原理主義なんだよ
1872年「三条の教則」国民教化失敗から、
天皇側近元田永孚による79年「教学聖旨」→82年「幼学綱要」→90「教育勅語」へと移っていくわけで
当時盛んな「自由民権運動」への脅威(天皇廃止もあり得る)がこの仁義忠孝の古典的儒教主義教育の動機なんだよ
敗戦の原因が戦略てw
勝ってどうするつもりなんだよ
どのみち世界は貿易してくれねーだろ
次の大戦でも敵だ
勝っても負けても敗戦なんだよ
江戸時代は日本だけでなく中国ほか全てのアジアが西洋文明に差をつけられた
その原因は儒教思想と政権の癒着による学問の停滞だと当時は誰もが思ったんだよ
そこで政権取ったら今度は自分らが儒教思想を強要する、だから伊藤博文や福沢諭吉は反対したんだ
398:名無しさん＠３周年
22/03/16 16:43:26.07 MOEujhao.net
>>383
おまえは、戦前の大日本帝国が民主主義国だと思ってるのか？
国民は国政を担うに足る存在だという言だが、少し論理的に考えると、国民の中には国政を担うに
足りないものがいる、ということをおまえは肯定するのか。もし何人も国政を担えるなら、国民は国政を
担うに足るという言明は無意味になる。なぜなら、何人も国政を担えるから、常に正しいことしか
いってないからだ。だから、あえて国民は国政を担うに足る存在だと強調することは、中には、国政を担うに
足りないものがいると想定しているといわざるを得ないのだよ。これはおかしいだろう？
開戦布告にはヒロヒトは反対していたのか？ 降伏進言を採用したら口出しというが、だれに対する口出しだ？
細菌兵器は人道上の理由から米国ですらおこなっていないことで、敗戦後に関係者らがこの情報を米国に
提供して戦犯を免れている。貴重だったのだよ。原爆は情報によると、日本がその可能性をいち早く
提唱した。おまえは何を言ってるんだ、まともなことを書け
399:名無しさん＠３周年
22/03/16 18:46:52.57 QZiZ+sMz.net
>>380
天皇、皇后両陛下の平和を願うお気持ちが相手国にも届いて、日本に戦争を吹っ掛ける気持ちが無くなるのなら、それは願ったり叶ったりやけどね。
マッカーサーノートにも記されている様に
「昭和天皇が戦争責任を全て御自身が取る代りに、閣僚の助命や国民を飢えさせないよう嘆願された」
話は知っている。
その一国の君主たるお覚悟にマッカーサーは感銘を受け、本国に
「天皇を処罰するのは日本統治に不都合だと」
言う報告をした。
だから、現在の天皇は「日本の象徴」に留まり、「統治権と統帥権」は放棄して、内閣に譲渡している形だ。
それが、安倍が戦争をしたいが為に憲法を変えようとしているとあなたは言うけど、一体何処と戦争するために憲法を変えたいのだ？
もう、半島や大陸に進出するなんて、金と人命の浪費だと安倍も考えているやろうし、国民もそんな事を考えている奴を支持はしないやろう。
現在の尖閣諸島、竹島、北方領土問題に対して周辺国が武力でねじ伏せようとするなら、それに対する力を我々も持たなくては国民の命や生活を守れないのは明らかだ。
あなたが言うように天皇陛下に外敵を退けるお力があるなら、現在の様な事態にはなっていない。
オレが言っている事に異議を唱えるのは多いに結構。
しかし、あなたの発言にオカルト的な意味合いの他にどんな根拠があるの？
400:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:13:00.47 wjalAD1n.net
>>362
＞何が根拠？
「当たり前」に根拠は必要かね？w少なくとも徳川の世は十代程度じゃないよ。コチラではね。
＞君が根拠としたサイトには「東京に550軒も維新後に突然、建った」と書いてある。
じゃ、ソチラでは維新か同盟が無かったワケねw
＞吉野家のCMが79年、キン肉マンのアニメが83年に放送開始になってる
キミの貼ったCMが79年のモノだって？wだとしたら凄い話だねw
素振りしてる子は放映当時から20年後のスター選手の名で呼ばれてるけど｡
おまけに彼のセブンイレブンよりも遥かに早く24時間営業を始めた外食店が存在したとわw
＞お弁当のCMだとしても「牛丼一筋80年」だからね。どう遡っても江戸時代中期にはならない
そり
401:ゃ「『牛丼』は近代化後の品物」と判った後のCMで「200年、300年」は云えまいよ。 ＞本筋に無関係な「推敲云々」の話 それはキミが日本語を読めない事実を語っただけ。誤魔化しなんかじゃない。 ＞どのコメントがすり替えになってるの？ 最後の「手法」とやら。
402:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:21:33.06 Evq3iWUU.net
>>366
お前さんを騙すと言った覚えも無い。誰と間違えているんだ？
403:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:24:24.16 Evq3iWUU.net
>>367
お前さんの時計はどんどん左周りに回って、過去へ過去へと進んでいるのだろうな。
気の毒に。
「過去はどんどん遠ざかり、未来は確実にやって来る」。未来を論じてみろ。
404:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:25:07.58 Evq3iWUU.net
>>368
パーの頭ね。
405:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:26:25.03 Evq3iWUU.net
>>369
だけど、今ではアインシュタインの理論をはみ出す場合が証明されている。
406:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:27:59.51 Evq3iWUU.net
>>370
ユークリッドも今では否定される場合が有るね。未来を見ろ。
407:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:33:43.16 Evq3iWUU.net
>>379
お前さんの言うとおりに「客観的ものさし」は無いよ。
だからお前さんの意見も、お前さんの個人的価値観に基いたものでしかない。
偉そうに言いなさんな。
408:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:37:18.31 Evq3iWUU.net
>>384
それはお前さんの感覚。国語にはレッキとして「二重敬語」が認められるぞ。
409:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:38:14.69 U12p/arA.net
>>387
2016年7月10日、衆院で3分の2議席を保ったまま「憲法改正」を訴えて参院選で勝利、
衆参両院で改憲勢力が3分の2を越える
↓ 3日後
2016年7月13日、明仁天皇が退位する意向とNHKが報道
明仁天皇はかねてから「憲法を守り～」「平和を願い～」「過去の反省～」と突っ込んだ発言をしてきた
しかし改憲を訴える総理がその条件を整えた
憲法改正は「天皇の名」で公布される
憲法上は拒否できない
では平和を愛する天皇の立場ならどうする事が可能か？
「退位」しかないだろう
自分の名で侵略戦争を可能とする憲法の公布は絶対にしないだろう、終戦時12才
軍国主義者に追い込まれて戦争に突入し敗戦、その全てを見てきて、罪もない父は処刑されるかもしれない
全ては憲法が悪かった、憲法のせいで戦争を回避出来なかった
そして戦後、世界最高の憲法を手に入れた
時が経ち、またこりもせず開戦時内閣の閣僚の孫がその最高の憲法を変えようとする、コレは耐え難い屈辱だろうな
天皇のこれまでの発言と「押し付け」論を生み出した岸信介、その孫の改憲構想、先の美智子皇后の発言を総合的に判断して、
これ以外の解釈は出来ない
410:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:40:57.32 U12p/arA.net
>>392
>>393
話をすり替えるなよ
過去の知識をベースに次の知恵が生まれてるんだって話だろ？
過去を知らずにその先にどんな知恵が生まれんだよ、
また最初からやり直しじゃないか
411:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:42:44.54 U12p/arA.net
>>390
お前が過去を見れないのは、単に不都合な真実があったからだろ
誤魔化すなよ
412:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:44:47.53 U12p/arA.net
>>389
じゃあ騙さなくていいから早くお前のその腐った宗教で俺を説得してみせろよ
戦前にたくさんの命を奪ったその宗教でさ
413:名無しさん＠３周年
22/03/16 20:59:19.67 U12p/arA.net
この発言→>>376は、「五日市憲法草案」についての発言な
美智子皇后の明治期の自由民権運動を絶賛した発言
自由民権運動を抑えるために忠君愛国の儒教主義教育を導入した明治政府
方や自由民権運動を絶賛する美智子皇后
どっちが皇室のあり方として正しいのかな？
414:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:10:14.21 Zs2SRnWA.net
>>386
お前はとことん奴隷根性だな…
どこまでいっても「ご主人様に支配されたい！」から抜け出せない奴め…
民主主義において国政を担うのは、本質的には「国民全員」だよ。
内閣や議員はあくまで「代表」に過ぎない。
「足りないものが居るはずで…」 強いて言うならお前みたいな奴隷根性の持ち主だな。
だが国政の担い手は国民全員だ。
お前みたいな無能・不能がいても、国民全体としては国政を担える。
「担える」という自負を失えば、待っているのはコルホーズだよ。
だから国民が望んでると言えないときに、一宰相の意見受けて即時降伏を指示すれば、
それは本来国政を担えるはずの国民に「お前らには任せられない」と言うことになる。
そうしなかったことを今の我々が責めるなど、自ら「私は国政を担えません」と宣言するようなものだ。
ちなみに、欧米がＢＣ兵器に見切りを付けたのは、人道ではなく、そもそも防毒装備のある正規軍には効かないからだよ。
だから、人道上はもっと問題のある核兵器は削減が進まず、また、対人民にこそ価値を見出す独裁国家はＢＣ兵器を捨ててない。
その核兵器研究も、最終的には米に大きく水を開けられた。
その停止を責めるなど、いよいよお前はプーチンのケツの穴でも舐めたくなってきたのかい？って話だよ。
415:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:12:13.19 QZiZ+sMz.net
>>396
成程ね。
そういう解釈ね。
確かに上皇陛下が自ら課された命題に
「父、昭和天皇がやり残された戦争の後始末」
というものがあったね。
だから、昭和天皇が行かれなかった沖縄、パラオ、硫黄島等の激戦地の慰霊碑を慰問されに御訪問された事は、日本国民なら誰しも知ることであろう。
だから、新たなる戦争の危機に関しては次世代の今上陛下にお譲りになり、託されたのだとも解釈出来る。
今上陛下は皇后陛下ともに外国語が堪能で、外国の来賓と通訳を介さずとも御言葉を交される語学力をお持ちである。
新たな国難に抗う為には、絶対必要な御方であられる事は疑う余地もない。
しかし、現代では弾道ミサイル、ドローン兵器、サイバー攻撃と兵士を戦地に送らずとも戦闘は成立してしまう。
だから、憲法改正で自衛権を明記して、装備を備え、敵国が侵攻する意思を挫く必要があると考えている。
また、私的な願望だけど、国民の義務や権利の見直し、基本的人権の日本式定義と保障や遵守のあり方。
選挙や国民投票、国会運営の見直し等も盛り込んで、民法と刑法の見直しもして欲しいと考えている。
416:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:29:29.55 U12p/arA.net
>>402
そこがおかしいんだよ
今の憲法だって自衛権は認められている
自衛権を否定した判決が1度でも出たか？
9条
1項→侵略戦争の禁止
2項→そのための軍の不保持
∴自衛権は認められている
侵略戦争の禁止なんてほかの国の憲法でも結構あるわ
こんな憲法変えたいってことは、侵略戦争をやりたいんだな、ってこった
417:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:30:57.40 Zs2SRnWA.net
>>385
「違う思想」ではなく、ハッキリと「暴力革命を肯定する共産主義」と書くべきだな。
神社参拝云々も、大体その類いだろう？
思想の押しつけを批判するなら、お前自身が公平な言説・表現に務めなければ話にもならないぞ。
力尽くで転向を迫るのも、都合の悪い情報をシャットアウトして騙して転向させるのも、本質は同じ。
他人の思想の自由を�
418:ｸべない、犬ころだ。 当時の状況は、お前の大好きなロシアが今陥ってる状況とは些か違うのだが… …それ以前に「勝ってどうする」と嘲笑うなら「負けたのはこの思想のせいだ」と批判するのは筋違いそのものだろう。 儒学批判は結構だが、そも明治政府は江戸幕府に比べれば遙かに儒教的ではないし、 かの眠れる豚と大日本帝国の間に差が開いた原因も説明できるまいに。 どうやらお前の「歴史に学ぶ」の正体は「歴史を口実に政治活動を行う」の言い間違えのようだな。 >>396 「改憲イコール好戦」という稚拙なレッテル貼り… …あるいは、お前はもう、それが自分のレッテルだということすら認識できなくなってるのかもな。 軍事力による抑止もまた平和実現の手段の一つだ。 特にロシアや中国のような、政権維持のためなら国益にすらならない戦争を仕掛ける国が隣国にあるならば、ね。 もちろん、お前が「それでも僕は無抵抗主義をー！」と言うのはお前の勝手。 しかし、お前の無抵抗主義を、平和を望む限り他人も当然に選ぶものだとは思うべきではないし、 それこそ大航海時代、欧州列強に抗う力を持たなかった国がどうなったかは語るに落ちる。 ま、要は「平和を愛してれば改憲は許せないはずだあ！」ってのは、お前の勝手な思い込み、 それも割と客観性失った末期的なそれってことだよ。 「それ以外の解釈はできない！」は、まさにお前が「できない」だけだ。
419:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:38:15.51 U12p/arA.net
>>402
それから「憲法」なんだから政府の行いを縛るものであって、国民の義務は適さない
今の勤労・納税・教育のいわゆる「三大義務」はGHQの書いたものではなく、衆院審議の過程で出てきたもの
GHQははじめから国民の義務など入れなかった
特に勤労の義務は帝国憲法にあった兵役の義務のなれの果ての条項
兵役を入れようにも軍が無いから入れようがない、そこで何かあったときに国へ尽くせというための「勤労の義務」
また、納税の義務など無い
納税の「権利」、議会を運営してるのは国民なので、納税の権利がある
教育も義務ではなかった
まあ、この修正は正しい
420:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:42:34.87 Zs2SRnWA.net
>>403
お前にゃ悪いが、お前の大好きな共産党を筆頭に
自衛隊を違憲とし、個別的自衛権すら否定する者は結構多いんだよ。
（アカヒが「集団的自衛権を批判する憲法学者はこんなにいるんです！」と記事を書いたが
「…ま、この人たちの大半は個別的自衛権も否定しているんですがね」とうっかり漏らしてしまったという珍事すらあった）
ミサイルの時代という意味では、敵基地攻撃論があるな。
やるか否かはともかく「やれる」ことは抑止には重要なんだが
「やれない」ままにしたい者たちが口実に用いるのはやはり９条だ。
ウクライナの例で言うと、集団的自衛権も９条を根拠に批判される。
さて、平和を愛するのは結構だが、例えば台湾の人々を見捨てて安寧を得るのは「平和」と言えるかな？
お前が意図的に目を背けているのは、侵略戦争の放棄と自衛権行使の放棄は全く違うという点、
そして９条は自衛権行使すら放棄しているようにも読める（少なくともそう読んで難癖をつける輩が居続けている）と言う点だ。
そして逆に聞こう。
現状で自衛権は十全に認められているとお前が解釈するなら、
それを明記する方向での改憲ならば、お前は否定できないはずだよな。
何故「どう変えるか」ではなく「変えること自体」をもって、侵略の意図ありと判断する？
それこそ、
421:理屈が立つまいに。
422:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:50:02.43 Zs2SRnWA.net
>>405
それは古い解釈だな。
名宛人論は総論でこそ未だに有力なものの、各論では途端に勢いを失う。
信教の自由、表現の自由、言論の自由、公共の福祉…
現実には国ＶＳ民のみならず、民ＶＳ民の権利の衝突も、憲法に立ち返って司法の判断が下されている。
個別の立法というワンクッションを置くことで無理やり説明をつけようという向きもあるが、現実には綻びだらけだ。
正直、名宛人論はもう、国ＶＳ民の軸でしか考えられない老人たちの遺物と、俺は思うよ。
423:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:51:06.28 U12p/arA.net
>>404
例えば神社参拝を拒否して拷問死した小山宗祐牧師補は共産主義なんて全く関係ないんだが？
共産主義者じゃなく「国体変革」者(と当局が見た人物)を殺害ｂｵていったんだｂ�が
思想が間違ってて帝国主義やったから国際社会からハブられたんだろ？
だから勝ってどうするんだっての
勝ったところでアメリカさんに貿易再開してもらえんのかよ
＞明治政府は江戸幕府に比べれば遙かに儒教的ではないし、
かの眠れる豚と大日本帝国の間に差が開いた原因も説明できるまいに
その江戸幕府を否定した最たるものが儒教思想による学問の遅れだろが、西洋文明との猛烈な格差
そのために儒教排除しようとしてんのに自由民権運動にビビってまた儒教を取り入れたんだろが
どんだけ利権欲しいんだよ
後半部分
現憲法では自衛権は認められてんだよ
あと他に何が欲しいんだ？
侵略権か？
世界でも7位8位くらいの軍事費と5位くらいの軍事力を誇っていて、「自衛権は持ってません」なんて屁理屈通じるかよ
424:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:52:26.81 U12p/arA.net
>>406
いつから共産党が裁判所になったんだ？
集団的自衛権だって自衛権に拡大されたよな
違憲判決でも出たか？
425:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:53:27.28 PoYWeWNc.net
>>395
モグラ叩きさんには質問していない様ですが？
426:名無しさん＠３周年
22/03/16 21:54:50.23 U12p/arA.net
>>407
ただの「二重の基準論」だな
精神的自由権はより強力に保護、経済的自由権など保護が大事じゃないものは利益の比較衡量による緩やかな判断
427:名無しさん＠３周年
22/03/16 22:13:24.79 U12p/arA.net
ちなみに「二重の基準論」はルーズベルト大統領が最高裁人事でゴリ押しして出来たルール
資本主義の雄アメリカの過半数の伝統的な資本主義者は、弱者救済のこんなルールは拒否していた
何度も違憲判決出てる
半世紀経ってやっぱこのルールが良かった、と答えが出た
428:名無しさん＠３周年
22/03/16 22:16:02.91 U12p/arA.net
日本はアメリカの美味しいところだけ手に入れたんだよ
例えばアメリカ合州国憲法には「男女平等」規定がいまだに無い
過去に修正条項に入れようとした時代もあったが時間切れ廃案になった
アメリカでさえまだ書いていない男女平等を日本は60年以上前に手に入れた
429:名無しさん＠３周年
22/03/16 22:48:52.48 Gof+DSTh.net
>>388
＞「当たり前」に根拠は必要かね？w少なくとも徳川の世は十代程度じゃないよ。コチラではね。
そういう話じゃなくて根拠になってないという話なんですよ。
＞じゃ、ソチラでは維新か同盟が無かったワケねw
そうでなくて坂本龍馬の手紙の話は君の記憶違いという話。
＞おまけに彼のセブンイレブンよりも遥かに早く24時間営業を始めた外食店が存在したとわw
有名な話で当たり前だと思いましたけどw
貴方の「当たり前」が当てにならないって事ですな。
＞そりゃ「『牛丼』は近代化後の品物」と判った後のCMで「200年、300年」は云えまいよ。
ですから牛丼の吉野家は近代化以降の食べ物なので。
貴方のいう江戸時代中期から存在した吉野家は存在しないのです。
＞それはキミが日本語を読めない事実を語っただけ。誤魔化しなんかじゃない。
>>323 で「元になった曲の歌詞で考えられないけど、私が言ってもいない事を捏造してる訳だから考えてるのよw 」と指摘したが、
君は批判で誤魔化して説明してないだろ。
＞最後の「手法」とやら。
何とすり替えたの？単に君の振る舞いを分析している�
430:ｾけなんだけど、 もしかして「黄金律」で私もすり替えをしていると思ってるの？w
431:名無しさん＠３周年
22/03/16 22:54:08.09 QZiZ+sMz.net
>>403
最高裁判所での判決が無いのは知っている。
だって自衛隊法もPKO法も違憲立法審査権を発動していないんだもの。
しかし、PKO法成立時に憲法９条に反するかどうかで国会が揉めに揉めて、新聞やTVでの討論が白熱した事は覚えている。
そして憲法９条に自衛権が認められているかどうかの議論も未だ続いている。
だから、「９条の会」や「９条信者」みたいなものが存在している。
ロシアのウクライナ侵攻で志位委員長のTwitterでのチンプンカンプン発言も記憶に新しい。
だから、侵略戦争以外はどちらでも解釈出来るのが、今の９条ってことなんじゃね？
そして、国民の義務と権利の話やけど、現憲法に明記されている以上、それを削除するのも憲法改正の内に入るんじゃね？
憲法改正の話になると９条の事ばかりに注目されるけど、高市さんが
「２１条が現在のネット社会には対応出来ない」
と言う様に時代や技術の移り変わりにそぐわない条項も出てきているのやさか、そんなんはさっさとやるべきじゃね？
432:名無しさん＠３周年
22/03/16 23:04:24.02 QZiZ+sMz.net
>>413
そうかも知れないね。
以前日本国憲法の草案に関わった女性にインタビューした番組を観たことがあるんやけど、その中で彼女は
「アメリカ憲法では明記されていない自分の理想案を書いて提出した」
と答えていたな。
何条の話かは覚えていないけど、複数人関わっていたみたいなんで、１３条の「法の下での平等」
はアメリカ人の理想だったかも知れない。
433:名無しさん＠３周年
22/03/17 00:16:00.30 TrYdXoYW.net
>>414
＞そういう話じゃなくて
じゃ、どういう話？wソチラでは最後の将軍は慶喜じゃなかったんだろ？w
＞坂本龍馬の手紙の話は君の記憶違い
では違わざる事実はキミには判ってるってコトかなぁ？w
＞有名な話で当たり前だと思いました
'52年の「挑戦」なら知ってるけど本格的な24時間営業は2008年。セブンの23年後の話。
＞牛丼の吉野家は近代化以降の食べ物なので。
＞貴方のいう江戸時代中期から存在した吉野家は存在しないのです。
「牛鍋屋」自体は幕末から在ったんでしょ？
その「牛鍋屋」で鍋から飯に掛けて食べる客が出て来たのが近代化してから。
初期(79年前後)のCMを見た事ないキミには解るまいが牛鍋屋の吉野家が存在しなかった理由が解らん。
＞元になった曲の歌詞
歌われてた26年後の「元になった曲」wwwww
＞「黄金律」で私もすり替えをしていると思ってるの？w
やっぱり知らないんだ。「黄金律」っていうのは「そういうモノ」なのよ。
434:名無しさん＠３周年
22/03/17 01:37:17.07 miNAOIVH.net
>>408
あのなぁ…
選挙によらず政治体制を変革しようとすりゃあそりゃ当局にマークされるだろうし、
時代によっちゃ拷問もされるだろ。
帝国主義やってたのは欧米列強も一緒。
単に利益が衝突したからああなっただけだよ。
事実、第一次世界大戦と第二次世界大戦で日本の組んでた国は違うぞ？
「し、思想さえあってりゃ大丈夫なはずなんだぁ…」なんて馬鹿げた考えは辞めるこった。
貿易再開？ 普通にするだろうな。
実際、一次大戦で敵対した国々は二次大戦時も敵対しない限りは普通に交易やってたぜ。
ドイツなんかどうなってたか、言うまでもないだろ。
あとな、西洋文明と猛烈な格差がついたのは、地理的要因と、鎖国政策の結果だ間抜け。
「れ、歴史に学ぶって言えば騙せるはずだからぁ」でまともに歴史を学んでないから、
お前の知識は願望交じりの妄想だらけだな。ちょっとは恥を知ったらどうだ？
435:名無しさん＠３周年
22/03/17 01:50:29.37 miNAOIVH.net
>>409
中国の国防費は26
436:兆円。日本の５倍強だ。 ロシアも8兆円。中国ほどじゃあないが、日本の1.6倍だな。 そいつを踏まえて言うならば 中国の１／５、ロシアの２／３の軍事費の自衛隊は、現在、違憲判決は降りてない。 だが、そこからちょっとでも増強しようとすると、お前みたいに「戦争がしたいんだろおお！！」と 言いがかりをつける馬鹿どもがいて、そいつらの格好の材料が９条なんだって言ってんの。 欲しいもの？ 日本の国防を言うならば、まず敵基地攻撃能力とそれを是とする憲法 そして国防に身命を賭す人たちを「違憲だあ！侵略の道具だあ！」と貶めることを是としない法制だわな。 ところで、お前は質問に答えてないな。もう一度聞いてやる。 自衛権が認められることに反対でないならば、侵略権とやらを認める改正「のみ」に反対すればいいのに、 何故、改正すること自体に反対し、中身も精査せずに「侵略するつもりなんだろ！」と言いがかりをつける？ 理由を言ってみな。言えるもんならさ。
437:名無しさん＠３周年
22/03/17 01:55:24.38 miNAOIVH.net
>>411
あ、そうそう。
憲法の名宛人理論と二重の基準論は全く別だよ。
前者は「憲法は国家を縛るものであり、国民に直接の拘束力を持たない」という考え方。
後者は「憲法が実際には国民に拘束力を持つことを是としたうえで、経済的自由と精神的自由で基準を変える」という考え方。
枠組みも違えば、出番も違う。
一体、何をどうすりゃ混同するのか、理解に苦しむね。
歴史のあたりから薄々わかってたが、どうやらお前、
【話の本筋と一切関係なくても、知ってる事件や単語を並べると、賢いように誤解してもらえる】と思って、わざとやってるな。
438:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:39:37.27 CLaJzKnH.net
>>415
ん？
何を言ってるんだ、「自衛権」は、あるんだよ
「自衛権」があるか無いかついての議論なんて無いだろ
1番狭く解釈している政府公式見解でも初めから認めてるし百里基地訴訟判決でも認めているし
マッカーサーノート(元帥から民政局へ)までは無かったんだよ、
民政局のGHQ草案からは「自衛権」は認めてんだよ
(「芦田修正」はさらに進んで次の段階まで認めてるけどな)
違憲立法審査権を発動してないのは違憲じゃないからだよw
内閣には法制局があるんだぜ？
専門家の法制局が事前に憲法判断やってんだよ、当たり前だろが
21条がなんて？
ネット社会なんて20年も前から末端まで広がっているが問題なく続いているが？
高市みたいな極右出してきたり志位とか極左出したり、なんなんだろうねぇ
439:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:40:36.39 PCqNlAR3.net
>>396
上皇陛下が退位の意向を示され、かつ、実行されたのは「年をくった」からだよ。
お前さんは勘繰りすぎ。
440:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:42:08.41 PCqNlAR3.net
>>397
はい。間違い。「ここは未来を考えるスレだ」という議題だ。よーく考えてレスれ。
441:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:44:52.74 PCqNlAR3.net
>>398
別に普通の暮らしをしている日本人だけど。過去のつらいことねー？。有ったかな？
なにしろ私の時計は未来にしか動かないのでね。
442:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:46:20.68 PCqNlAR3.net
>>399
私は宗教のことも書いてはいないぞ。誰と間違えているのか自分で検証しろよ。
443:名無しさん＠３周年
22/03/17 05:52:11.25 PCqNlAR3.net
>>410
日本語を間違っているからね。レスを書くならまず、日本語に習熟しろよ。
444:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:32:12.62 3jXHjeZq.net
>>426
同じ人物か？
445:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:33:32.52 G/TnRhKk.net
>>419
＞中国の１／５、ロシアの２／３の軍事費の自衛隊は、現在、違憲判決は降りてない。
＞ だが、そこからちょっとでも増強しようとすると、お前みたいに「戦争がしたいんだろおお！！」と
言いがかりをつける馬鹿どもがいて、そいつらの格好の材料が９条なんだって言ってんの。
で、9条違反って判決降りたか？
かってに自粛してるだけだろ？
あと中国はアメリカの国防費超
446:えることを目指してんだから70兆円なんだよ、日本の一般会計歳入オーバーしててそんな金日本には無い 不可能なもの追いかけるなよ ＞欲しいもの？ ＞日本の国防を言うならば、まず敵基地攻撃能力とそれを是とする憲法 そして国防に身命を賭す人たちを「違憲だあ！侵略の道具だあ！」と貶めることを是としない法制だわな。 すでにある やらないだけだ、政府は憲法を狭く狭く解釈してきた、芦田修正なんか手もつけないで 軍事費がムダだからだよ、その金を経済に向けたいから ＞ところで、お前は質問に答えてないな。もう一度聞いてやる。 ＞自衛権が認められることに反対でないならば、侵略権とやらを認める改正「のみ」に反対すればいいのに、 何故、改正すること自体に反対し、中身も精査せずに「侵略するつもりなんだろ！」と言いがかりをつける？ ＞理由を言ってみな。言えるもんならさ。 別に反対してないが？ キチンと「過去を清算」したなら、改憲してもいいよ、と言ってるんだよ 日本国憲法ってのは「過去の過ちリスト」なんだからさw
447:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:37:09.28 G/TnRhKk.net
>>420
お前が>>407で
「現実には国ＶＳ民のみならず、民ＶＳ民の権利の衝突も、憲法に立ち返って司法の判断が下されている。」
と言ったからだろ
私人間に憲法が介入する根拠は利益の比較衡量なんだからより強く保護される精神的自由権には介入出来ないって話だよ
448:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:38:23.88 G/TnRhKk.net
>>422
じゃあ選挙前にそう伝えたらいい
選挙後に法令にない退位を何が何でもと主張する以上、その解釈になる
449:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:39:13.35 G/TnRhKk.net
>>423
その未来は過去の知識の蓄積から生まれるって話だ
450:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:39:15.76 3jXHjeZq.net
>>382さんは
＞脇から済まんが、
＞「過去に学ぶ」ってのは大事なことだが、
＞「出したい結論のために過去を曲解する」ってのはその真逆の行為だぜ。
過去に学ぶ事は大事だと書いてある
過去を曲解するのは違うという意味らしいね？
451:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:39:47.69 G/TnRhKk.net
>>424
お前の過去じゃなく戦前の体制の話な
452:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:43:04.03 G/TnRhKk.net
アク禁食らってID変わったけど
453:名無しさん＠３周年
22/03/17 06:52:40.51 G/TnRhKk.net
>>420
風呂屋の規制やら薬局の距離制限なんてのは突き詰めりゃ民間人同士の「利用する権利」と「維持されるべき経営権」との衝突で、
対して保護される内容じゃないから判断基準をゆるく適用するって事
私人間の話なんだよ、突き詰めりゃさ
単に私人間効力の話か？
採用試験みたいな
454:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:00:48.08 G/TnRhKk.net
>>420
まあ、単に私人間効力の話してんなら、それこそ憲法の理念を民法その他に応用して個人主義的基本的人権を実現するって意味だから、
どのみち憲法での義務設置なんてのは真逆だけどな
何言ってんだか
455:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:15:47.32 G/TnRhKk.net
>>419
最後のところを広げると、「帝国憲法はココがダメだからこうなった！」ってダメポイントリストの一部なんだから
それを保守派が受け入れ、
素直に戦前の体制を総括できたら、ドイツのように改憲しても何でもいいよって話だよ
コレでも農地解放や教育解放、労働解放なんかは憲法に書かずに政策で実行してくれたんだよ
ダメリストのあくまでも一部
だから現憲法じゃ治安維持法も作れないし国家総動員法も作れない
弾圧法制は不可能
現時点で少なくとも「弾圧」制御にはベストなものを、どこをどう変えるってんだよw
456:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:31:37.43 VpUt6JiZ.net
>>421
誤解の無いように言っとくけど、オレは自衛権は「ある」と解釈しているね。
ただ日教組みたいに「自衛隊は違憲だ！」と未だに騒いでいる奴らは居るんやろ？
また９条信者の様に「９条があれば攻撃されない」なんて脳内お花畑の奴らも居るんやろ？
その最たるお花畑脳が志位のTweetやん？
ここまでは解るか？
457:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:38:14.31 G/TnRhKk.net
>>438
お前は多分「自衛権」とその先にある「自衛権」発動の武力行使、あるいは自衛戦争をゴッチャにしているんだろう
「自衛権」については争いはないの
お前は「自衛権」そのものに議論があるような事を言っている
458:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:42:08.48 G/TnRhKk.net
>>438
そして自衛権行使にあたり46年9月金森徳次郎国務大臣の答弁では、「自衛戦争も禁止されてるが『自衛戦争』と自衛権に基づく『自衛行動』は違うからOK！」
と狭く解釈しているだよ
実際には芦田修正があるから自衛権の武力行使自衛戦争さえ可能なんだがな
単純に金だろ、防衛をアメリカに丸投げしてりゃ金はかからん
459:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:47:45.39 G/TnRhKk.net
自衛隊、その前身の警察予備隊が出来たのは日本発信じゃなく、アメリカの指令だからね？
吉田は逆に嫌だったんだよ
460:名無しさん＠３周年
22/03/17 07:53:41.67 G/TnRhKk.net
>>438
で、
「戦力とは、近代戦争遂行に役立つ程度の装備・編成を備えるもの、戦力に至らざる程度の実力を保持し、直接侵略防衛の用に供することは違憲ではない」(52年11月吉田内閣政府統一見解)
「憲法においては自衛力は否定されていない、独立国家たる以上は、外部侵略に対し守る権利ある∴力もある、しかし2項で「戦力」保持否定されちゃってるから戦力に至らない「実力」部隊が必要(それが自衛隊)」(54年4月木村篤太郎保安庁長官の答弁)
と、だんだんと本来のあるべき解釈に戻っていくんだよ
461:名無しさん＠３周年
22/03/17 08:20:00.80 G/TnRhKk.net
>>438
政府見解がわざと狭く解釈してバイアスをかけているのはある意味正解なんだよ、
なにしろ「自衛」と「侵略」の境界線が曖昧だからな
日本は過去に侵略戦争やらかしてるんだから政府側が「わざと」自衛権を狭く解釈して侵略を防止する、
コレは間違いじゃない
しかし、実際には「芦田修正」という切り札がある以上どこまでも広く解釈できんだよ
・28年パリ不戦条約は自衛戦争まで放棄しない了解あり
・国連憲章51条も自衛権認め
・9条の立法経緯
マッカーサーノートの変更
芦田修正
極東委員会による文民統制条項の追加(軍が無けりゃこんな条項無いはず)
・13条基本的人権や前文での「われらの安全と生存」の「保持」を「決意」してるのでそれらへの侵害を排除することを要請している
これらを総合的に勘案するなら自衛権の存在どころか、
自衛権行使のため有効適切な防衛措置を予め組織整備することも
自衛権行使自体も、自衛戦争さえも違憲じゃないんだよ
いくらでも拡大解釈可能
それゆえ運用には慎重を期して政府見解を狭く狭く解釈するバイアスは、「前科モン日本」の政権運営として正しい判断だ
そこまで分かってりゃ左からの指摘も心地よいそよ風だw
462:名無しさん＠３周年
22/03/17 08:59:56.52 G/TnRhKk.net
>>438
つまり、「自衛権」と「自衛隊」や「自衛戦争」は全くの別モンだって事だ
そこが分かってりゃ
＞誤解の無いように言っとくけど、オレは自衛権は「ある」と解釈しているね
なんて発言は出て来ないんだよ
「俺は1+1は2って解釈してる立場だから」なんて発言はしないだろ？
「自衛権」なんてのはもともと議論の余地は無いんだよ
463:名無しさん＠３周年
22/03/17 09:11:28.43 uSY0RJKB.net
>>417
＞じゃ、どういう話？w
あのね、>>414で「根拠になってない」と指摘してますよね？
そうやって都合の悪い箇所を無視するのはやめましょう。
＞では違わざる事実はキミには判ってるってコトかなぁ？w
明確な根拠出せてないし、君が見たサイトにだって牛鍋屋は幕末に初めて出来たと書いてあるよ。
君の主張には穴がある。
＞'52年の「挑戦」なら知ってるけど本格的な24時間営業は2008年。
本格的も何も吉野家はセブンより先に24時間営業を始めたので。
＞牛鍋屋の吉野家が存在しなかった理由が解らん。
貴方は理由が分からないから「自分で『こうなんじゃないか？』という理由を考えてしまった」んですよ。
貴方は>>388で「素振りしてる子は放映当時から20年後のスター選手の名で呼ばれてるけど」と言っていますが、単なる偶然だと処理できずに「何にでも理由がある」と思い込んでいるだけなんです。
＞歌われてた26年後の「元になった曲」wwwww
貴方の妄想で話をされても困るのですが。
＞やっぱり知らないんだ。「黄金律」っていうのは「そういうモノ」なのよ。
だから、「何とすり替えたのか？」と聞いていますよね？答えてください。
＞
464:名無しさん＠３周年
22/03/17 09:17:11.80 NRKKVz43.net
嘘と詭弁と隠蔽まみれの詐欺師安倍晋三
国会で100回以上も嘘をついて国民を騙した大嘘つきの安倍晋三
こいつは、嘘と詭弁と隠蔽まみれのプーチン政権の小間使いとして使ってもらうのが最も相応しい
465:名無しさん＠３周年
22/03/17 09:19:11.39 G/TnRhKk.net
>>438
最後にもう一つ
9条は国家主権を放棄するから憲法制定反対、と真正面から反対した政党は日本共産党だけな
それ以外は右から左まで全員賛成して可決したんだよ
466:名無しさん＠３周年
22/03/17 10:37:09.92 +63GMmgH.net
右も左も憲法（9条）を聖典化しているんだよ。あの悲惨な敗戦から目を背けて
9条に寄りかかってきたんだよ だからその触れられない聖典を解釈で乗り切ろうとする
あれを作ったのはマッカーサー＝神だということの証左
マッカーサー神社が出来たとか出来なかったとか
神道のドグマにどっぷりね 神道のドグマとは何とでも混合出来ること 仏教 儒教 民主主義 なんでもあり
467:名無しさん＠３周年
22/03/17 11:27:55.81 G/TnRhKk.net
>>448
おい、9条入れたのは幣原喜重郎首相だぞ
468:名無しさん＠３周年
22/03/17 11:52:59.08 +63GMmgH.net
>>449
なんで？
469:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:01:15.79 +63GMmgH.net
>>449
なんで9条なんて入れたの？
470:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:01:59.49 G/TnRhKk.net
>>450
核兵器使われたから
471:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:06:08.24 G/TnRhKk.net
>>451
まあホンネは天皇を戦犯指定から守るため
472:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:17:45.87 +63GMmgH.net
>>453
つまりアメリカが決めたって(望んだ)ことよね？
473:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:24:43.29 G/TnRhKk.net
核兵器使用＝街も人も全部壊滅
↓
これからの戦争＝全部壊滅
↓
「戦争」自体＝「悪」
↓
未来は戦争自体無くなる
↓
軍隊要らないし戦争も要らない
↓
日本がまず率先してやる
その予測は外れ実態は局地戦となって核兵器は使われず、それゆえ戦争も続いた
まあその時代は1番新しい戦争が太平洋戦争だから、核兵器が今後バンバン使われると思ったんだな
幣原もマッカーサーも、当事者は
>>454
日本が望んだ
アメリカはどっちでもいいよ、ってくらい二者択一
むしろアメリカは(統治コストのために)日本を守った
アメリカを突き上げたのはGHQの上部組織「極東委員会」
極東委員会には拒否権を持つソ連がいて、オーストラリアや中国などうるさ型が突っついてた
オーストラリアは「皇軍」の復讐戦が怖い、だから天皇を殺したい
そのためにマッカーサーが守り、極東委員会が開かれる前に二者択一の選択権を与えた
474:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:39:43.26 G/TnRhKk.net
で、そのプランを提唱したのが、同時者同士の中では幣原喜重郎首相という事になっている
密室会談で、
マッカーサー→幣原が～
幣原秘書→幣原が死ぬ直前「私が～」
執務室案内役ホイットニー→「幣原首相が～」
475:名無しさん＠３周年
22/03/17 12:58:45.24 VpUt6JiZ.net
>>444
そういう解釈と言うか、思想と言うことやね。
「自衛権」を持つ事と、「自衛権を発動する武力」は別物であると言うわけやね。
じゃこの理屈やと、例えば中共国軍が魚釣島に上陸して、八重山諸島の有人島に侵攻してきたとしよう。
で、「自衛権」があるんやさか自衛隊に防衛出動を内閣は出すのが普通やとオレは考えるけど、あなた的にはそれはOKなん？NGなん？
476:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:06:50.84 G/TnRhKk.net
>>457
自衛権の範囲なら何をやってもいいよ
「核攻撃」したっていい
「自衛権」の範囲ならな
最終的には裁判所が決める
477:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:06:56.15 VpUt6JiZ.net
>>447
ふ～ん。
ま、共産党は反米、反資本主義経済やさか、そう言うやろうな。
でも現在は中共国やロシアと赤組が仮想敵国やね。
沖縄のデニー知事みたいに
「キンペー様！沖縄を支配して下さい」
みたいな事言うてるのを、共産党はどう考えているんかな？
沖縄パヨクは共産党に雇われているんやろ？
478:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:10:00.63 VpUt6JiZ.net
>>458
そういうことなんやね。
その点では同意するわ。
「自分の身を守ったら駄目」
なんて法律なんか、守りたくも無いさかね。
479:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:13:11.28 G/TnRhKk.net
>>459
なんか異常に共産党を気にしてるけど、ソ連は30年前に崩壊してるからね？
ロシアは資本主義国だよ
共産主義なんてとっくに破たんしてるわ、何と戦ってんだよ
480:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:19:24.67 G/TnRhKk.net
>>460
お前のレスそのままだよ
殴られそうになったら「条件反射」で腕を顔の前に出すだろ？
主権国家では「自衛権」ってものが初めから付いてくるんだよ
んで、GHQ草案で「自衛権」が認められた
で、「芦田修正」により自衛軍の設立も可能となった
そこで「極東委員会」が、「自衛軍」持つのはしゃーないから、「文民統制」を憲法に入れろ、と騒いだ
そこでGHQ草案には無かった(軍が無いから文民統制なんか要らない)「文民統制」条項が追加された
中国なんかの要求で
つまり、極東委員会の中国自体が自衛軍を認めちゃってんだよ、「文民統制」と引き換えに
但し、国際社会が侵略軍を認めてないのは当たり前で違反すれば日本の場合は「敵国条項」復活もあり得る
481:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:37:24.75 G/TnRhKk.net
と言うことまで総合的に政府は判断するから好戦的なアホウヨに主導権握られないよう伝統的に自衛権を「狭く」解釈する
核兵器なんかもそうだろう
密約か何かで「核持ったら侵略の意図アリな！」みたいな
ともかく自民党保守本流は「宏池会」など経済優先のハト派だから
清和会のような国家主義団体はもともと3番手以降の傍流だった
田中派が自滅して行く中で相対的に伸張していく
482:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:52:57.48 G/TnRhKk.net
>>457
もう一つ
まず前提として「自衛権」には「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の2つがあるという
しかし国家予算に縛りがある以上は「個別的自衛権」などと言うものは無い
自衛権＝「集団的自衛権」
従って中国に自衛権行使するのは法律上はフリーでどうしようと勝手だが、
集団的自衛権として本当にアメリカその他が一緒に行動を起こすかどうかの詰めの作業がある
国際社会を理念や思想で味方につける、これこそが最大の自衛権である事は言うまでもない
帝国主義やって理念無視して単独行動して国が崩壊したら元も子もない
幸い日本の憲法は世界で絶賛されてるからな、特に9条は
483:名無しさん＠３周年
22/03/17 13:59:55.48 +63GMmgH.net
>>455
理想論を言うのなら今憲法改正の議論なんていうのはありえない
世界から戦争をなくすためにそのままに進めばいいんだから
その理想が理想でなくなった時点で憲法改正できないところが問題なの
これはやはりアメリカから押し付けられたと牛ことを認めた上でその呪縛を解かないと憲法は改正できないね
484:名無しさん＠３周年
22/03/17 14:02:40.62 qkvYp9j+.net
>>464
横からです
＞帝国主義やって理念無視して単独行動して国が崩壊したら元も子もない
何故、戦前の日本は
帝国主義に最後のチケットを持って
帝国憲法という不完全な憲法で臨んだのでしょうか？
外見的な立憲主義憲法というのは
左翼や共産主義者の理屈だという人達が増えているが
実際には帝国主義の戦いに
485:帝国憲法で臨んで負けたわけですよね？
486:名無しさん＠３周年
22/03/17 14:17:25.24 G/TnRhKk.net
>>466
何故、戦前の日本は
＞帝国主義に最後のチケットを持って
帝国憲法という不完全な憲法で臨んだのでしょうか？
そもそも帝国憲法は「不磨の大典」なので改正出来ない
「憲法はココが悪イヨ！」なんて言った日には不敬罪か「国体変革」者として殺されちゃう
そこで戦後学問の自由や思想信条の自由、表現の自由が制定される
＞外見的な立憲主義憲法というのは
左翼や共産主義者の理屈だという人達が増えているが
実際には帝国主義の戦いに帝国憲法で臨んで負けたわけですよね？
第一次世界大戦の教訓から「帝国主義はやめようね！」ってルールが出来た
それが22年のワシントン体制
(アジア方面限定で問題児ドイツのいるヨーロッパ方面はウィーン体制ロカルノ条約)
22年以降帝国主義＝領土拡張やれば国際法違反で叩かれるのは当然
487:名無しさん＠３周年
22/03/17 14:36:14.84 4ZW37NTf.net
>>465
押し付けられていない
細かく説明書いたらまたアク禁された
なんだこれ
488:名無しさん＠３周年
22/03/17 14:43:30.51 4ZW37NTf.net
>>465
まあともかく「押し付け」なんてのは岸信介が突然言い出しただけ
ベースは日本人の「憲法草案要綱」でそのベースは土佐の民権運動植木枝盛の「東洋大日本国国憲按」
これと並行して作られたのが「五日市憲法」で美智子皇后が絶賛してたやつ
つまり今の憲法は「押し付け」じゃないよー、って暗に示した
489:名無しさん＠３周年
22/03/17 14:56:04.00 cYcQ8OMe.net
核の共有などという無責任発言をした詐欺師安倍晋三
コイツの存在そのものが悪だ
490:名無しさん＠３周年
22/03/17 15:00:28.78 qkvYp9j+.net
二重敬語が普通だという意見があるが
逆に二重表現はおかしいという意見もあるね？
491:名無しさん＠３周年
22/03/17 15:00:28.94 qkvYp9j+.net
二重敬語が普通だという意見があるが
逆に二重表現はおかしいという意見もあるね？
492:名無しさん＠３周年
22/03/17 15:56:40.59 uSY0RJKB.net
>>417
＞'52年の「挑戦」なら知ってるけど本格的な24時間営業は2008年。セブンの23年後の話。
調べたけど、やっぱり君の記憶違いみたいだねw
08年からはあくまで24時間営業の再開だよ。
当てにならん記憶だし、調べもしないから恥をかいてしまうんだね。
URLﾘﾝｸ(jp.mobile.reuters.com)
君の当たり前は「根拠のない妄想」なんだね。
493:名無しさん＠３周年
22/03/17 16:06:13.01 qq9vir9r.net
それに対抗して二重投稿ですか…
494:名無しさん＠３周年
22/03/17 16:58:08.62 +63GMmgH.net
>>468
押し付けられたと言う言い回しが気に入らないなら
おしいただいた でもいいよ
これが常に日本がとってきた外国の文化や制度の取り入れ方だから
495:名無しさん＠３周年
22/03/17 17:13:27.54 qkvYp9j+.net
>>475
復元右翼の人達は押し付けられたと主張しているね
496:名無しさん＠３周年
22/03/17 17:28:04.05 4ZW37NTf.net
>>475
言い回しが気に入らないんじゃなくて、ホントに押し付けられてないんだよ
憲法草案要綱読んでみ？
あと東洋大日本国国憲按も
まあ、そこルーツはフランス人権宣言やヴァージニア大憲章なんかだけどさ
それ言ったら帝国憲法もルーツはプロイセンやオーストリア憲法だしな
ちなみにマッカーサー三原則は、
①天皇は元首、主権は国民「The Emperor is at the head of the State」
→「憲法草案要綱」では国家的儀礼のみに限定主権は国民
②国家の主権的権利としての戦争放棄「War as a sovereign right of the nation is abolished」
→幣原が要請し、芦田修正で変更
③貴族華族廃止「The feudal system of Japan will cease」
→「憲法草案要綱」では階級的特権廃止
マッカーサー三原則は46年2月3日、憲法草案要綱は前年12月26日
497:名無しさん＠３周年
22/03/17 17:52:58.67 4ZW37NTf.net
基本的な時系列はこう
46年2月「マッカーサー草案」→54年「押し付け憲法論」開始→55年「憲法改正」党是に「自由民主党」結党→59年「ラウエル文書」発見
で、岸信介は52年に「自主憲法制定」(と自主軍備、自主外交)をスローガンに「日本再建連盟」結成
(戦犯で講和後初の選挙負け発言権無い)
46年1月11日、ラウエル中佐の所見「この憲法草案に盛られている諸条項は、民主主義的で、賛成できるものである」
と評価
ラウエルは同案を参照し「幕僚長に対する覚書(案件)私的グループによる憲法草案に対する所見」を提出、
これにコートニー・ホイットニー民政局長が署名＝これが「ラウエル文書」
59年に公文書発見
つまり59年でなくもっと早くにラウエル文書が発見されてれば岸信介の「押し付け憲法論」も無かった
憲法草案要綱は45年に新聞で発表済みなので、大衆は「なんか新憲法はアレに似てるなぁ」と思ってた
498:名無しさん＠３周年
22/03/17 18:16:31.65 VpUt6JiZ.net
>>461
うん、あなたのレスを読んでて不思議な違和感を感じたさか、色々聞いてみたんやけどね。
要約すると、日本は現状でも「自衛権」は持っていて、「自衛の為には、自衛隊による武力行使も違憲ではない」って事でOKかな？
だけど、安倍派による改憲は「自衛を隠れ蓑にして侵略戦争を起こそうとしている」って解釈でOK？
それに気づかれた上皇陛下が「生前退位」又は「譲位」と言う形で抵抗なされたと言う事があなたの言いたい事やったの？
499:名無しさん＠３周年
22/03/17 18:17:03.03 4ZW37NTf.net
ちなみにアチソン大使(マッカーサー政治顧問)が近衛らへの要請で動き出すのは10月初めなのでアチソンの方が早い
アチソン→日本政府案→マッカーサー明治憲法と大差ない改正案に激怒→
憲法草案要綱参照し2月13日GHQ草案→22日天皇「徹底的改革を全面的に支持」聖断受け閣議決定→国会審議
500:名無しさん＠３周年
22/03/17 18:30:34.73 4ZW37NTf.net
>>479
一段目と三段目はそれでいい
二段目は単にそうでもないだろう
実際に9条以外を大幅に変えるつもりだし
新憲法は「戦前の何が悪かったのかリスト」なんだから、ここを簡単に変えられたら元も子もない
多くの弾圧を生んだ治安維持法にしても、現憲法では成立不可能
しかし「治安維持法は悪くなかった」論で来るなら今の不可能状態を変えてくるだろう
同じように新聞紙法、出版法、治安警察法や思想犯保護観察法など弾圧法制は無数にあった
内務省、司法省、特別高等警察、憲兵らの暴走もあったし「軍部大臣現役武官制」統帥権の独立という問題もあった
だ・か・ら、それら過去をキチンと総括してココは間違ってました、ココもダメです、もうしません、
って宣誓して、それからようやく改憲審議だと言ってんだ
すると、全く今と同様の憲法となる不思議w
501:名無しさん＠３周年
22/03/17 18:31:18.19 VpUt6JiZ.net
>>461
それは知ってる。
ゴルバチョフ時代のペレストロイカは当時軽く流行語になったしね。
ただ共産主義と言うか、社会主義経済は現在の中共国みたいな感じで残っているような感じがする。
政権も実質共産党のままやし、独裁政権の国は本当の意味での資本主義経済には成りにくい。
やっぱりプーチンが持っている資産とかが報道されている範囲内でも、個人としては異常に思える。
日本共産党も未だに存在していると言う事はまだまだ水面下での繋がりがあると見ている。
じゃないと、あれだけ社会主義経済国が財政破綻しているのに、共産主義思想を持ち続けて党名を名乗っているのが理解できない。