21/11/20 22:36:45.48 fQk3+2AR.net
日本の古代の部族たちが争ったものは祭儀権
その祭儀権を行使して周辺部族を吸収してその地域を治める
その祭儀権を裏書きしてもらう相手が当時の中国であった
日本の部族間の争いに調停役として魏の張政が派遣されて来る
卑弥呼の時代である そしてある程度その地域がまとまると
中国は退く 大国中国はそのような役目を担っていた
祭儀権の源泉を辿るならそれは中国という事になる
951:名無しさん＠３周年
21/11/20 22:39:53.73 Qd6xfFv/.net
>>871
＞IMFなどの支援が政府機能の全面的制限に昇華してしまっているので、
＞論理が可笑しくなってしまっています
全面的制限だとは一言も言っていないが？
更に支援を受ける際に主権の制限が発生するのは事実。
＞降伏文書の効果は、大日本帝国の政府権限のすべてにおいて一義的裁量権を否定しています
そのような事実はない。
根拠となる判例も君が一部を意図的に排除した悪質なシロモノ。
＞・・・民族的には帝国政府・日本政府が意思決定したものをGHQが追認しているとしないと心が落ち着かないのはわかります
逆だよ、君は「日本が戦亡していないと嫌なだけ」だ。
＞各政府の決案をGHQが拒否して無尽に帰した事例がある
それはポツダム宣言の範囲内での話に過ぎないが、それを拡大解釈して「日本が戦亡した」と自分に言い聞かせているだけだね。
＞以上、各政府の機能が真っ当であったとは到底言えません
それは君の根拠のない願望に過ぎないよ。
952:名無しさん＠３周年
21/11/20 22:48:48.72 Qd6xfFv/.net
>>919
＞帝国政府のやることなすことのすべては、GHQによる拒否が可能な状態にあり、拒否しなければ暗黙の了承があると見做せる状態でした
君が見做しているだけで根拠が一切出ていないが？
＞・勅令542を発令する時季は、すでに施政権が全面的に連合国にある状態
これは誤りで戦亡したドイツと違って日本は連続した政府が存在するが？
＞判例を『感情を外してちゃんと紐解かない』からそういうミスをするんですよ
逆だよ、君が「羨望していて欲しい」と思うから、「暗黙的に許可した」という独自理論を展開しているだけだ。
その学問的な裏付けが出せてないのが事実だろう？
＞ちゃんと勉強しましょうね
勉強したなら君の言う「国際法の学説」でも出したらどうかな？
まぁ、EU加盟国やIMFに救済された韓国が消滅したという理論を出す君がどんな勉強をしたか興味はあるな。
君は何処でどんな勉強をしたんだい？
953:名無しさん＠３周年
21/11/20 22:54:40.68 8EHdnjq8.net
>>888 >>862
戦後の日本国では、憲法第一条全文で、
象徴天皇でいられる条件、適格要件を「国民の総意に基づく時」と定めて
いるものであるから、戦後から現在までの象徴天皇制における天皇の地位、
身分は、明らかに憲法第一条に違反した違憲違法なものであり、無効の地位。
日本語のわかる者、健常な日本人であれば、「憲法第一条全文を読めば容易
に理解でき、認められる内容であるもの」だから、天皇、上皇他、すべての
皇族らによる地位・身分の放棄、辞退による制度終了、不当違憲な差別制度
の終焉と廃止がふさわしい。
現在の象徴天皇は憲法が定めている「適格要件」に反した違憲違法なもの。
これ以上、全国民ならびに日本国に時間的、経済的、政治的、労力的負担、
「差別がもたらす国民への不快、精神的苦痛」等、一切の迷惑をかけぬよう、
天皇、皇族ら自らによる「潔い地位・身分の放棄と辞退」、そして一国民、
一般国民として平穏に暮らしていく勇気がぜひに必要だ。古代からの制度、
封建時代の下等かつ非人権的、非人道的な制度、現代では明らかに不合致で、
そぐわぬ非文化的、差別的な制度と「その執拗な継続措置」などは、21世紀
世界の先進国家ではあまりに醜悪で下等、下劣なものなのだから。
#戦後の天皇は憲法第一条違反 #天皇皇族制の完全廃止
#国民の総意に基づいていない時は象徴天皇の地位・身分は違憲ゆえ不適格
#日本国は国民主権の国 #健全な民主主義法治国家には天皇皇族制度は不適
#天皇皇族の権威利用で犯罪を繰り返し、不正にカネを稼ぐ悪党たち #暴力団
#外務官僚 #警察官僚 #宮内官僚 #厚労官僚 #MeToo #司法官僚 #日本会議
#創価学会 #新興宗教団体に乗っ取られた皇族 #外務省「鳳会」 #小和田家
#大日本帝国 #731部隊 #人体実験 #国民蔑視 #SEXエイズ汚染隠し #水俣病
#新型コロナ #SARS-COV-2 #統計偽装 #大本営発表 #MINAMATA #小室圭
954:名無しさん＠３周年
21/11/20 23:15:37.96 0Qv8/KuK.net
>>903
さすがは、
言論の自由ばっちり、政府批判上等、普通選挙導入中の日本をして、票割合≠議席割合と言うだけで、
言論弾圧バリバリ、政府批判＝死、選挙事実上なし、議席割合どころか一党独裁の中国の方が「マシ」「ファシズム的でない」と評するID:LZlhy5Jt
らしい書き込みだね。
死票が生じる以上、完全に票割合＝議席割合とはできないし、過疎地と過密地の問題もあるわけなんだけど…
…そもそも、何度でも言うけど、票割合≠議席割合であることと
「多数決に参加するけど、負けたらヤクソク破ってトンズラ」が正統化できるかは別の話だろうが。
>>905
んじゃ、少数勢力を納得させない限り国政が動かないシステムで起きた大惨事を一個だけ紹介してあげよう。
文 化 大 革 命
…おおっと。たった一件で、お前の挙げた全部のケースの死者を上回ってしまったぞぉ？
いけないなぁ、このあと、コルホーズ、ポル・ポトの大虐殺等々、歴々たるメンバーが控えているのにね☆
955:名無しさん＠３周年
21/11/20 23:27:19.81 0Qv8/KuK.net
>>915
言ってないよ。
「国家の天皇への巨額支給を民主主義のルールに従ったものだから認めろというのかあ！」とかほざきながら、
しばらくしたら「僕ちゃん存置派ですぅ～」とほざいてる誰かさんと一緒にするな。
アメリカは3億人いるが、まぁ、立派に民主主義が機能してる方だと思うが？
少なくとも、中国等々の民主主義の欠点をあげつらうのに必死な国々より、自由で公平な社会を構築してるわけだし。
956:名無しさん＠３周年
21/11/20 23:46:29.25 LZlhy5Jt.net
>>924
>第八條
これを含めたすべての条文が降伏文書の下位におかれています
現実をそろそろ直視しなさい、愚か者
957:名無しさん＠３周年
21/11/20 23:52:40.12 fQk3+2AR.net
ストローマンくんお帰りなさい
完治しなかったみたいだね
958:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:03:04.70 T+YCqq4K.net
>>931
> >>924
> >第八條
> これを含めたすべての条文が降伏文書の下位におかれています
> 現実をそろそろ直視しなさい、愚か者
横槍入れて申し訳ないのですが、当時の日本は条約優位(説)の立場だったと思いますか?
それとも憲法優位(説)だったと思いますか?
959:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:03:18.20 O9HzFQoz.net
>>926,927
>全面的制限だとは一言も言っていないが？
ならば今までの君の発言はすべて矛盾で確定ですね
IMF等による支援によって大韓民国の政府機能が制限されたと仮にしても、それは全面的ではない
この点、926で君が発言した通り、俺も異論はないよ
しかし、降伏文書は帝国政府機能の一切合切を制限した
あらゆる施政はGHQによって牛耳られ、GHQの承認なしでは代行することさえ許されなかった・・・国家はGHQによって運営されていたというわけです
つまり、 ID:Qd6xfFv/ は前提が異なるものを混同した挙句、発狂したというわけです
>そのような事実はない。
感情によって正しさを見誤った愚か者が居ますね
では、そのような事実がなかった証拠として「帝国政府が決定したことをGHQに暗黙の了承もなしに行えた事例」を、占領期において枚挙してみてください
・・・できるはずがありませんけどね、1例たりとも
こちらは君が間違って枚挙した事例”すべて”に対して「承認の事実がある」「暗黙の承認の事実がある」のいずれかでオーバーライドできますので・・・
>勉強したなら君の言う「国際法の学説」でも出したらどうかな？
学説なんて幾らでもあるでしょう・・・それも、対論を構成するものも含めて
で、それらのうち自然科学に系統されるものを除いて「唯一無二であり正しい」と承認されたものはいくつありますか？
(答え：ゼロ)
・・・学説なんてのは、所詮『説』にすぎません(但し、研鑽することを否定する意図はありませんのであしからず)
裏返して・・・
・学説に頼りきって己の論を論じれないものに勉強してきたものはいない
これは断定できます・・・発狂した ID:Qd6xfFv/ がその最たる例です
お疲れさまでした
960:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:13:27.07 T+YCqq4K.net
>>934
なんか無限ループに入りつつあるようですが…
(主張)日本国は戦亡した。GHQの指令がないと何もできなかった
(反論)それはポツダム宣言の範囲内にすぎない
(再反論)GHQの指令がないと何もできなかったから、戦亡である。
というようになっていて、反論になっていないのでは?
現実問題として、日本国は主権の一部が制限されていた。それは間違いない。
しかし、「全部制限されていた、故に法的に戦亡というなら、
961:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:14:52.07 T+YCqq4K.net
>>934
なんか無限ループに入りつつあるようですが…
(主張)日本国は戦亡した。GHQの指令がないと何もできなかった
(反論)それはポツダム宣言の範囲内にすぎない
(再反論)GHQの指令がないと何もできなかったから、戦亡である。
というようになっていて、反論になっていないのでは?
現実問題として、日本国は主権の一部が制限されていた。それは間違いない。
しかし、「全部」制限されていた、故に法的に戦亡というなら、文理的に示す必要が
あるのでは?
962:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:14:53.24 O9HzFQoz.net
>>933
>当時の日本は
では、当時の世界は？
・・・という戯言は横に流して・・・案外戯言でもないですが・・・
・当時の日本地域は、連合国による強制が効いていた・・・それは表向きは条約の形式をとってはいたが、そもそも論として根底にあるのは『連合国に逆らうなら殲滅』に尽きていて、日本はそれを含めて受諾した
の一点です
殲滅を免れる代わりに連合国の支配を受諾したのですから、まさに戦亡そのものです
また、条約優位説に立つか憲法優位説に立つかなんてのはどうでもよくて、
・実効支配はGHQだった(＝帝国法はその実機能していなかったか、GHQにより模倣された)
の一点で片付きます
幸いなことに、実効支配者であるGHQは日本のアイデンティティを崩すことまではしませんでした
いうなれば、
・日本のアイデンティティはGHQによって承認された限度で維持された
というわけです
・・・一切合切GHQの承認済みの遺物なのですよ、日本国というものはね、残念ながら
963:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:21:51.14 T+YCqq4K.net
>>937
> >>933
> ・当時の日本地域は、連合国による強制が効いていた・・・それは表向きは条約の形式をとってはいたが、そもそも論として根底にあるのは『連合国に逆らうなら殲滅』に尽きていて、日本はそれを含めて受諾した
> の一点です
> 殲滅を免れる代わりに連合国の支配を受諾したのですから、まさに戦亡そのものです
> また、条約優位説に立つか憲法優位説に立つかなんてのはどうでもよくて、
> ・実効支配はGHQだった(＝帝国法はその実機能していなかったか、GHQにより模倣された)
> の一点で片付きます
「①ポツダム宣言は、連合国が日本に対して行った無条件降伏の一方的命令ではなく、不完全ながらも、連合国と日本の双方を拘束する一種の休戦条約の性質を有するもの
と解されること」(芦部信喜(高橋和之補訂)憲法第七版 27P)と記載されており、法的には休戦条約の一種というのが標準的な考え方のようですが、どのように思いますか？
964:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:24:33.12 O9HzFQoz.net
>>936
>(再反論)GHQの指令がないと何もできなかったから、戦亡である。
この部分は間違い
・(再反論)ポツダム宣言は帝国機能を完全にオーバーライドしている
が正しいですね
GHQに従わない場合は殲滅されることをも日本側は承認(受諾)しているのですから、帝国機能がオーバーライドされているのは間違いありません
>しかし、「全部」制限されていた、故に法的に戦亡というなら、文理的に示す必要があるのでは?
上記の通りです
・日本地域における日本民族の支配の形態は、GHQに因る施政の結果に過ぎない
つまり、意訳すると、占領時の日本地域は
・GHQ国日本州
・GHQ国朝鮮半島州
・GHQ国沖縄州
・・・
のような状態だったわけです
日本州は日本民族が、朝鮮半島州は朝鮮民族が、沖縄州はGHQ自身が見かけの支配をする形になったが、いずれも最高位の決定権は本国である『GHQ』が執っていた
というわけです
(上記は語弊を含みますが、概念として表記しています)
965:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:26:59.73 T+YCqq4K.net
>>939
しつこくて恐縮ですが、憲法の標準的な教科書には、「①ポツダム宣言は、連合国が日本に対して行った無条件降伏の一方的命令ではなく、不完全ながらも、
連合国と日本の双方を拘束する一種の休戦条約の性質を有するものと解されること」(芦部信喜(高橋和之補訂)憲法第七版 27P)と記載されており、法的には
休戦条約の一種というのが標準的な考え方のようですが、どのように思いますか？
966:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:36:28.92 O9HzFQoz.net
>>938
>(芦部信喜(高橋和之補訂)憲法第七版 27P)と記載されており(中略)どのように思いますか？
・芦部の『色眼鏡』なんてどうでもよろしい
日本国憲法を中心に据えた論議をするなら、芦部の論理ももちろん筋道がある
しかし、帝国視点(≒日本側の有利視点)にとらわれすぎていて、外郭が全く埋まっていない
・戦亡状態(≒民族視点での無政府状態)は(国際)法によって定義できない
このことを完全に忘却しているため、芦部の論理は「地域には法が正しく機能して常にある」という誤謬のもとに構成されていて実体との乖離がはなはだしい
以上でよろしいか？
・芦部信喜は憲法学の権威とされているが、世界のあらゆる法に対して権威か？
この問いに君が答えるとき、芦部の論の妄信がおろかであると気づくことでしょう
そりゃそうだ、芦部のあの論は当時の世界情勢をとらえていなかったのですから
・条約に「(条件付きながら)無秩序への移行」が明記されているのに、まともな条約であるはずがないでしょ
これが俺の芦部への答えである
967:名無しさん＠３周年
21/11/21 00:54:32.89 T+YCqq4K.net
>>941
・芦部の『色眼鏡』なんてどうでもよろしい
そうですか。ところであなたの見解が「色眼鏡」ではないとどうやって我々は判断したらいいんですかね?
いまのところ、論によって証明することはできていないようですが
・戦亡状態(≒民族視点での無政府状態)は(国際)法によって定義できない
・・・ではどうやってあたなは日本は(法的)戦亡だと結論づけたんでしょう?
・芦部信喜は憲法学の権威とされているが、世界のあらゆる法に対して権威か？
もちろん芦部は憲法学の権威であっても、それ以上ではありません。
でも、日本国憲法の制定過程について、憲法学の権威の意見は十二分に参考になると思います。
・条約に「(条件付きながら)無秩序への移行」が明記されているのに、まともな条約であるはずがないでしょ
具体的に「無秩序への移行」が謳われた条項とは、ポツダム宣言のどの部分を指してのことでしょう？
968:名無しさん＠３周年
21/11/21 01:15:26.53 O9HzFQoz.net
>>942
>ところであなたの見解が「色眼鏡」ではないとどうやって我々は判断したらいいんですかね?
貴方は憲法を超越する法が存在しえない・・・とでも思っているのでしょうか
>いまのところ、論によって証明することはできていないようですが
どうでしょう
アインシュタインのとある論は俺には全てを理解できませんが、論自体は存在してますからねぇ
君が理解できない論を一律に論として存在しえないとするなら、アインシュタインの有名な論もまた君にとって存在しえなくなるのですが・・・
余談ですが、俺は「地球後政体が認識するブラックホールの中にあるとある天体から地球の方角を見ると、地球はその天体(の知性体)が認識するブラックホールの中にある」という仮説を持っています
相対性理論の応用ですね
当然ですが、宇宙は有限ではあるものの果てがない状態となります・・・矛盾しているように見えますが、その矛盾は「時間軸が変化しない」という錯覚から来ていますので齟齬です
・・・余談失礼しました・・・神がこの世に存在しえないもう一つの根拠でもあるので、ここに提示してみました
969:名無しさん＠３周年
21/11/21 01:16:37.03 O9HzFQoz.net
誤字失礼
地球後政体→地球にいる知性体
970:名無しさん＠３周年
21/11/21 01:26:31.42 +lqRj8ue.net
>>931
固より占領軍司令官なる者は一般に内政不干渉の義務を有するは勿論の縡、國際法の一般的規定及び當事國閒の降伏條項の拘束下にあり、
自國及び聯合國の軍律及び授權の範圍内に縛られてをると云ふ縡を御前は完全に無視してゐる(笑)。
GHQが日本の領土權を有してゐないと云ふ縡と相俟つて、唯の占領軍に占領地の主權を陵駕しうる權力を有ちうる縡は固より有得ぬし、GHQの占領政策が國際法の認めてゐる範圍内であると思つてゐるのならば、
御前は國際法を勉強し直したはうが宜いだらうよ(笑)。
固よりGHQ自體がポツダム宣言に於ける自ら提示した義務から逸脱してゐた縡は完全に無視か(笑)。
而して御前に一番缺けてゐるのは｢占領軍司令官なる者は自國及び聯合國の軍律及び授權の範圍内に縛られてをる｣と云ふ視點である。
971:名無しさん＠３周年
21/11/21 01:33:23.03 O9HzFQoz.net
>>945
>唯の占領軍に占領地の主權を陵駕しうる權力を有ちうる縡は固より有得ぬ
占領地に人が居なかった場合、主権は占領軍のものになります(先占です)
占領地に人が居ても占領軍が多数の場合、主権は占領軍のものになります(戦亡です)
占領地に人が居ても占領軍の施政力がより強い場合、主権は占領軍のものになります(同じく戦亡です)
・・・現在はそうならないでしょう
しかし、当時はそうはいきません(植民地制度もまだ普遍的に存在していましたから)
以上で一蹴です
・君も芦部と同じで、当時においても憲法が至上であると勘違いした間抜けです
972:名無しさん＠３周年
21/11/21 01:43:47.72 O9HzFQoz.net
>>945
>御前は國際法を勉強し直したはうが宜いだらうよ
降伏文書の実は、国際法ではなく、単なる『命令書』ですよ
『従わなきゃ全員殺す』という内容の・・・
・帝国は命令に従う旨を以て受諾しましたとさ
体は国際法ですが、実の国際法の範疇になんてありませんよ
降伏文書はあらゆる憲法より上位の存在です
君は以前、戦時における法が特殊な状態に遷移していると認めていましたよね？
だったら、降伏文書の特殊性をちゃんと勘案すべきでしょう
降伏文書が日本民族への『従属命令書()』であったことを忘却しすぎていませんか？
帝国憲法には『他国の命令に従うことの肯定性』を論じた条文がない(少なくとも、統治権の総攬が天皇にしかない)のですから、他国の命令に一方的に従わさせられる状況(総攬が排除された状態)は帝国憲法の実効性の阻害の状況そのものなんです
・帝国憲法が一方的に阻害されているのに、憲法格を維持できますか？法学の論理上は出来ませんよね
以上で戦亡確定です
お疲れさまでした
973:名無しさん＠３周年
21/11/21 02:05:36.51 +lqRj8ue.net
>>946
其は國際法に於ける占領の定義では固よりない(笑)。
>>947
休戰協定を降伏文書と云換へてゐる丈で、其は國際法の論理では固よりない(笑)。
974:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:33:33.81 AylUARBn.net
民主主義を標榜するイギリスアメリカ帝国主義白人国家はその版図を拡げるのに常に法的擬制を図ってきた
非占領国に対してもその占領後の統治を民主主義的に統治するにはその過程においても民主主義的手続きを
採る すれば当然非占領国の憲法に則ってその目的を遂行する
975:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:41:53.40 AylUARBn.net
その民主主義を標榜するアメリカが日本に求めたのが日本国憲法である
そこには天皇条項が一番目に記載されている
これは天皇国民に対してのアメリカの宿題だろう
976:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:45:20.58 TlSNU5Of.net
>>920
どんなアンケートを見ても８５～９０%の支持率が有るね。ノミのキンタマ君。
977:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:47:21.90 TlSNU5Of.net
>>922
「お前の父上・母上……」への反論には成っていない。馬〇か。
978:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:50:20.89 TlSNU5Of.net
>>925
卑弥呼は1の贈り物で100のお返しを中国から奪い取ったのだよ。偉い女王だった。
979:名無しさん＠３周年
21/11/21 06:51:47.21 TlSNU5Of.net
>>928
はい、またまた。股の好きすぎ野郎の、能無しコピペ。
980:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:00:59.77 TlSNU5Of.net
>>931
「降服文書」という表現が間違い。ポツダム宣言は戦争終結のための交渉文書であり、
条約文書だ。当時の日本政府に降服せよとは書いてない。
ただし、戦争終結のため日本軍に対して無条件での武装解除を求めているものだ。
981:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:04:06.44 AylUARBn.net
旧仮名君よ
日本人はそんなアメリカの宿題につきあう必要はないと主張した方が話は早いぞ
そう思えば必然的に帝国憲法に戻らざるを得ない
982:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:06:32.44 TlSNU5Of.net
９３０番～９５０番くらいのポツダム論争は全部スレチだ。スレタイを見ろ。
旧仮名使い氏が旧憲法にこだわるところから、こんなスレチ現象が起こっている。
困ったもんだ。
ポツダム論争は戦争スレでやってくれ。ここでは不要だ。
983:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:10:48.19 TlSNU5Of.net
>>950
今ではアメリカが天皇を大事な方と認めてしまっているわな。
昭和天皇様のご大喪には大統領が来日し、先の大統領が訪日された時は皇居に
今上様を表敬訪問して、わざわざ「お辞儀」までされたぞ。
お前さんの頭は古い頭だな。
984:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:14:09.32 T+YCqq4K.net
>>957
そうですね。申し訳ありませんでした。
985:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:38:56.89 mTMS5jeM.net
>>930
米国は州の自治が確立している。民主主義が耐え得る人口をオーバーしたら、
分割するという考えがあるが、多数決した結果から少数派を排除するわけでないから、
全体の統制に限度が出て来るのではないか。13億人のままで国家が民主主義政治で耐え
得るかを考えると、全体主義・一党独裁の反民主主義政治が機能していると思える。
つまり、反天皇制に対し朝鮮半島に行けといっていながら、日本は完全な民主主義国
というのは矛盾している。
986:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:41:45.42 AylUARBn.net
>>958
もちろん最初から認めているさ
あとは君と旧仮名君との折り合いの話だ
987:名無しさん＠３周年
21/11/21 07:51:06.20 AylUARBn.net
>>960
アメリカ人が出て行けという時はその州から出て行けという事だね
日本にはそれがないから中国に行けだのなんだのととしか言いようがない
多数決で少数派となっても嫌なら州から出ていける
民主主義を完成させる一つの方法だろう
投票すれば民主主義と思い込み少数派を実質的に抑圧している自覚なきものは
全体主義者との自覚がないだけで永遠自覚できないさ
988:名無しさん＠３周年
21/11/21 10:18:34.55 HJMGsbYj.net
嫌なら出ていけ
989:名無しさん＠３周年
21/11/21 10:21:53.23 HJMGsbYj.net
嫌なら、な
990:名無しさん＠３周年
21/11/21 10:34:49.15 P8tFJAEz.net
未だに「帝国」で話をする異常者、
「現実を受け止められないキチ〇イ」がいること、
現行憲法を無視して王様ゴッコを続けて金銭的利益を得続けようと
している輩がいること、それを常態化しようと思想工作、社会操作、
政治工作し続けている人間がいること自体が国家の恥。
帝国は76年前の敗戦で消滅しているのだから、
いつまでも王様ゴッコ、アンチ民主主義はあってはならない。
それが天皇皇族問題、天皇制廃止問題についてのすべて。
すべては>>928のとおり。
991:名無しさん＠３周年
21/11/21 10:43:26.76 +lqRj8ue.net
>>956
固より｢天皇制廢止論｣と云ふのは占領憲法の國民主權の視座の下に語られてゐるのだから、其の法源たる占領憲法自體の憲法典としての效力を論ずるは寧ろ當然の縡と思はれる。
>>946-947のやうに當時の國際法の世界的認識とも大いに外れ、GHQが思つてもゐない以上に日本に不利な國際法解釋、憲法解釋、?史認識等々を以て論ずる反日的な輩が實際にゐる。
かう云ふ輩が戰後の日本の歴史觀や?史認識を根柢より誤らせてゐる原因になつてゐるのだから。
992:名無しさん＠３周年
21/11/21 10:44:40.82 +lqRj8ue.net
>>965
> 帝国は76年前の敗戦で消滅しているのだから、
何うして敗戰程度で｢消滅｣するんだよ(笑)。
993:名無しさん＠３周年
21/11/21 11:00:13.07 AylUARBn.net
&
994:gt;>966 君は帝国憲法下において天皇制廃止論というものが存在し得ると思うか？
995:名無しさん＠３周年
21/11/21 11:33:18.59 j27FvkSR.net
旧かな君は大日本帝国が滅亡していないという主張ですね
996:名無しさん＠３周年
21/11/21 11:44:47.27 mnUyDncf.net
>>960
結論と中途の理論に1mmも関係がないな。
箸が転んでも「政権交代！」の某政党みたい。
とりあえず廃止派は、某得票率＝議席数ジャナイカラーの彼を含めて
中国共産党の独裁に理解を示したい人々ってことで良いね。
>>962
州から出て行ければ良いって言うなら、日本も海外移住の自由を認めてるから、民主主義国家で構わんね。
（廃止派が軒並み好意的な中国はどうやら海外移住の自由はないようだけど）
こちらからすれば「僕ちゃんたちは気に入らない結果は拒否る！ でも多数決には参加する権利もある！」と
言う人間は独裁志向・特権階級志向にしか見えないわけだからなあ。
評決に参加する権利（＝議決で勝てば他人に何かを強制できる権利）を認めつつ、自分たちは議決に拘束されない立場を要求する…
…特権階級そのものでしょ。
そりゃこちらとしちゃ「自覚」のしようなんざない。
お前らの要求の果てに生じる失敗国家が隣国にあるんだもん。
中国や北朝鮮という、強固な全体主義国家が、さ。
997:名無しさん＠３周年
21/11/21 12:11:32.08 mTMS5jeM.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
998:名無しさん＠３周年
21/11/21 12:14:28.75 +lqRj8ue.net
>>968
戰前にだつて國體破壞を旨とする共産主義者はゐたのだから、一部の主張と云ふ意味では存在してゐたと云ふ縡になるが、其の根幹となる思想の根柢に國民主權主義と云ふものは當時は無かつた。
然るに現在は一往占領憲法と云ふ憲法典として擬似運用せる法の基本原則の中の一つが國民主權主義であると云ふ縡になつてをり、｢天皇制廢止論｣は其の理窟を前提として或種の主張の正當性を與へて終つてゐる縡を考慮すると、
帝國憲法下とは全く違ふだらうと。
999:名無しさん＠３周年
21/11/21 13:29:50.39 wPMTOmps.net
>>934
＞ならば今までの君の発言はすべて矛盾で確定ですね
全面制限ではなくとも制限されているならば、というのが君の理論。
それに当てはめるとEU加盟国もIMFに救済された韓国も消滅した事になるとしか言っていないが。
＞感情によって正しさを見誤った愚か者が居ますね
＞では、そのような事実がなかった証拠として
「暗黙の了承」というのは水掛け論で勝つ為の便利な道具に過ぎない。明確な定義や証拠も無しに断言できるモノは議論の対象にならない。
この点から君が「戦亡しているとしたいだけ」なのは明らかである。
＞あらゆる施政はGHQによって牛耳られ、GHQの承認なしでは代行することさえ許されなかった・・・
その証拠は？膨大な事務手続きの記録は何処に保管されているんだね？
＞学説なんて幾らでもあるでしょう・・・
だったら出せば良い。
出せないのは君独自の理論で学問的には全く認められていない与太話に過ぎない。
君は得意げに国際法上は…と繰り返していたが、それがはったりだとバレると使わなくなる。
これこそ勉強をしてこなかった人間の態度だな。
＞お疲れさまでした
こちらの指摘に一切答えられないようだが、君の独自理論は何の価値もない訳だね。
罵倒で終わらせる勝利宣言は敗北の証だよ？もっと勉強をしような？
そもそも君は一体何で勉強してきたんだ？w
1000:名無しさん＠３周年
21/11/21 14:09:47.26 scBN/DGQ.net
>>972
であれば君が向き合う相手は国民主権主義者と言うべきものだろう 共産主義云々もポツダム宣言も余計な部分だ
君を理解しづらくしているだけだ
>>970
もう少し思慮を深めたまえ
何故民主主義者が州から出ていけと言い得るか
そこには共通した価値観 合衆国憲法 があるからだ
また全体主義というものも注意深く思慮する必要がある
全体主義と言っても二つに分類される 国民は全く政治に関与できず一部の指導者のみが政治を行い得る官僚主義的全体主義で
中国北朝鮮などがそれだ かたや全ての国民は政治化され政治を語らぬものは国民にあらずという政治体制だ そうナチス政権だ
これは一党独裁を産む
自覚なき君に勧める国家があるとすれば後者の方だろう
1001:名無しさん＠３周年
21/11/21 15:01:59.20 ZmuSELwn.net
レスの頭に皇室廃止、皇室存続、改正して存続か自分の意見を書くべき。ただの論破したいだけのgdgdはイラっとするな。
1002:名無しさん＠３周年
21/11/21 15:41:34.45 +lqRj8ue.net
>>974
> であれば君が向き合う相手は国民主権主義者と言うべきものだろう 共産主義云々もポツダム宣言も余計な部分だ
> 君を理解しづらくしているだけだ
否、一番の問題は占領憲法の有効論?。
其の限りでは改憲論者も護憲論者も國民主權主義者と云ふ意味では同じ穴の貉である。
1003:名無しさん＠３周年
21/11/21 16:34:02.86 scBN/DGQ.net
>>976
共闘出来る狢はいないということか？
1004:名無しさん＠３周年
21/11/21 16:53:51.92 TlSNU5Of.net
>>968
９２８は間違っているから、お前さんのレスは無意味。コピペに真理が有るもんか。
1005:名無しさん＠３周年
21/11/21 16:54:45.01 TlSNU5Of.net
>>978は訂正。>>965。
1006:名無しさん＠３周年
21/11/21 17:06:07.62 h6Xcj5Tv.net
>>976
取り敢えず>>916に反論が無いし、ちゃんと改憲プロセスを満たしているという事で決定だね。
1007:名無しさん＠３周年
21/11/21 17:26:47.97 mTMS5jeM.net
>>970
中国はそのうち近いうちに、世界一のGDPになるというぞ
1008:名無しさん＠３周年
21/11/21 18:26:18.13 +lqRj8ue.net
>>977
一般に占領憲法の改憲論者は保守だと思はれてゐるやうだけど、彼等が國民主權主義の視座の下で改憲論を語つてゐる以上は改憲論は決して無效論の仲閒ではない。
1009:名無しさん＠３周年
21/11/21 19:26:43.61 mTMS5jeM.net
>>970
一党独裁で経済発展に成功しているからといって、一党独裁を支持しているのでは
ない。カネが好きな人にはいいだろうがな。
「評決に参加する権利を認めつつ、自分たちは議決に拘束されない立場を要求する。
特権階級そのものでしょ」。この稚拙な論理にしたがえば、一旦、天皇制が成立した
ら永遠に存続すると帰結することが理解できるか。キミが一党独裁の全体主義なんだよ
1010:名無しさん＠３周年
21/11/21 20:14:11.27 E4mOZy/h.net
>>923
ん？得票数＝議席数でなきゃ可笑しいんでしょ？間違ってないよ。
得票数は都道府県で分けるけど議席数は全国の票だから増えるのも当たり前でしょ。
全国票で増減が有るのは、どの政党も同じでしょ。「議席」＝国会だけじゃないのよ。自治体にも有るの。
全国票は自治体議席を割り振った後で国会議席に纏めるが、都内票の開票中にすら結果催促は有る。
「結果ではないが」と前置きして催促に答えた５割が「その時点で判ってる国会議席」なのは自明の理。
それが全国票も取り纏めた上で１～２割の差が誤差にならないとでも？w
1011:名無しさん＠３周年
21/11/21 20:41:24.86 AylUARBn.net
>>982
君がどういう保守を望んでいるかわからぬが明治帝の元にいた臣下たちは
江戸の教育を受けたものたちだ 立ち返えらねばならぬところは明治のさらに先という事になる
臣下を持たぬ王ほど不遇なものは無い
昭和帝はそれを解って占領憲法を受け入れたと私は勝手に想像している
1012:名無しさん＠３周年
21/11/21 23:29:14.17 2TS/lbac.net
>>983
>「評決に参加する権利を認めつつ、自分たちは議決に拘束されない立場を要求する。
>特権階級そのものでしょ」。この稚拙な論理にしたがえば、一旦、天皇制が成立した
>ら永遠に存続すると帰結することが理解できるか。
横レスですが、
96条の憲法改正の手続に従えば、自民党の党是である９条改正と同様に第1章「天皇」も改正は可能ですよ。
1013:名無しさん＠３周年
21/11/21 23:54:40.38 E4mOZy/h.net
横槍、失敬→m(_ _)m
>>986
第一章改訂の為に絶対に不可欠なステップが発議なのだが。９条改訂も発議したから議論されてる。
1014:名無しさん＠３周年
21/11/22 01:22:40.65 OmpWqpp/.net
>>987
発議というとちょっと紛らわしいですが、現状では
国民投票法〈日本国憲法の改正手続に関する法律〉の成立や憲法審査会の設置などですね。
1015:名無しさん＠３周年
21/11/22 01:51:33.41 i/+M6X4G.net
>>985
先づ戰後保守は要らぬ。
1016:名無しさん＠３周年
21/11/22 05:52:08.52 2mXESHAm.net
>>988
間違いですよ。
①衆議院・参議院の両方で３分の２以上の議員の賛成を得て、国民投票実施を可決する。
②その国民投票で過半数の賛成が成立すれば改憲が認められる。
③あらためて国民投票の内容（改憲の具体的条項）を国会で審議し可決する。
以上のような手順が必要です。
ただし、先日の選挙で、衆議院・参議院とも、改憲を目指す勢力が３分の２を越えまし
たね。改憲に反対する勢力は国民の民意に背くことになるでしょう。
1017:名無しさん＠３周年
21/11/22 07:49:26.94 GpXLe+od.net
>>989
憲法無効論が大多数の人間から不要と思われているのが現実なのでな。
結局、>>705 と>>916にも反論できない結果しか残っていない。
1018:名無しさん＠３周年
21/11/22 09:09:13.33 GpXLe+od.net
まぁ旧仮名くんも戦亡論者くんも客観的な指摘に耐えられない主張しかしておらず、
そも国法学や国際法という単語を使うが「何処で学んだのか？」と聞くと途端に口を閉ざすレベルな訳で。
言い方悪いけど「そもそも勉強の仕方が分からない」とか「学ぶ事ができる精神状態」ではなさそうだという。
1019:名無しさん＠３周年
21/11/22 09:09:17.71 hEpsSYa7.net
>>974
だから「僕ちゃんたちは気に入らない結果は拒否る！ でも多数決には参加する権利もある！」という《民主主義とは相いれない価値観》を叫んでるんだから
「じゃあ『僕ちゃんの（ry』を実現できる独裁主義という価値観の共有できる地域にお住まいになった方が良いのでは？」と言ってるのよ。
俺は特権階級嫌いだし、言論の自由が大好きなんでね。移住はお前らに譲るよ。
だって、お前ら、そもそも特権大好きだろ。
自分の勝手な憲法解釈や人権論で、日本国民の殆どが支持する制度を廃止しようとしたり、
日本国民の大半が価値を認めている制度を、自分の価値観にそぐわないからって廃止しようとしたり…
それって民主主義国じゃ永遠に叶わない、独裁国家に行って党幹部とかになったときに初めてかなえられる「夢」なんだから、そこにお行きなさいな。
>>983
理解できるわけないじゃん。
そもそも「相手は『一旦、天皇制が成立したら永遠に存続する』と言ってるんだぁ！」は、お前が拵えたデタラメなんだから。
「評決に参加する以上、存置と結論が出たなら当面それを許容し、覆したければ議題を提出し、評決を覆せ」どこが全体主義なんだい？
…って、↑を全体主義と偽装できないから「相手は『一旦、天皇制が成立したら永遠に存続する』と言ってるんだぁ！」というウソを拵えたんだろうけど。
1020:名無しさん＠３周年
21/11/22 10:31:58.59 TqmYHIZj.net
>>993
キミの考え方・主張を問題にしているのよ。「存置と結論が出たなら当面それを
許容し、覆したければ議題を提出し、評決を覆せ」といい、少し表現を変えている
ようだが、許容するか否かはその人個人の問題で、それによる不利益はその人が受容
することというのが、一般に成り立つだろうがね。しかしそんなに簡単ではなくて、
天皇制廃止の主張は思想・信条から、妨害されることではない。キミのいう許容するは
何を意味しているか、天皇制廃止の主張してはいかんと言ってるのか。天皇制廃止の
主張は、少数派の存在を常に民主主義は前提としている点からも、守られるべきだね。
1021:名無しさん＠３周年
21/11/22 11:03:37.72 hEpsSYa7.net
>>994
「主張するな」なんざ一回も言ってないだろうが。
好きに主張すりゃいい。廃止派が大好きな中国と違って、この国には言論の自由があるんだから。
だが、言論の自由がある以上、お前の主張に賛意や反論を示す自由が他人にはある。
「僕ちゃん多数決には参加するけど、決定には従いたくないのぉ～」なんてムチャクチャを言えば、反論されるのは道理だろうし、
そいつを「僕ちゃんたちは少数派だから守られるべきなんだぞぉ！」とか言ったって、無駄。
言論の自由や少数意見の尊重は、反論されない権利を意味しないんだから。
理解できたか？
1022:名無しさん＠３周年
21/11/22 11:08:21.23 Uhj9qnPn.net
>>993
どうやら君にとっての民主主義というのは投票結果がゴール地点だと考えている様だね
そうではないよ 投票結果がスタート地点なんだよ
それが理解できていない
1023:名無しさん＠３周年
21/11/22 11:11:24.25 Uhj9qnPn.net
だってそうだろ？投票結果によって多数派というのが現出するのだから
1024:名無しさん＠３周年
21/11/22 11:50:49.49 8spYZ+TY.net
自分が僕ちゃんと呼ぶような相手から何か有意義な意見聞こうと思っているのかどうか
非常に訝しく思うが
1025:名無しさん＠３周年
21/11/22 12:24:46.42 bwCaLECx.net
>>990
988での発議とは議員が議案を議院の議に付することを求めること (国会法 56)全般のことです。
1026:名無しさん＠３周年
21/11/22 12:30:27.87 bwCaLECx.net
「987>９条改訂も発議したから議論されてる。」は、そういう意味だと思いましたが。
1027:1001
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