20/06/10 09:11:15 ZMHGdoGe.net
>>781
そういう意味を含んでいる
嘘つき
820:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:24:55 ZMHGdoGe.net
>>783
ストローマンに固有の意見なんてない
このスレで天皇制廃止派と“覚しき”書き手が言うことをことごとく否定しているだけ
ただ、真逆、否定をしているだけ
現憲法が押し付けだとすることの帰結は、だから無効で旧憲法が復活するのだ、というのが普通
だが、ストローマンにはその関係が分かってない、またはどうでもいい
821:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:39:47 ZdgdhptP.net
>>787
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね？
822:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:39:48 ZdgdhptP.net
>>787
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね？
823:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:23:48.49 imvfVQSA.net
要素がそれが所属するその全体の調和を整えることが
できるのだろうか
彼らはその体内に入ってきた異物を攻撃するT細胞やNK細胞の役割を自認しているのだろう
故にその異物に攻撃することだけがその存在理由である
しかしその攻撃型細胞が自身の属するの他の細胞を攻撃することがある
自己免疫疾患である 原因はおそらく国語や論理性の欠如によるもので
マクロファージからの情報を上手く処理できない為である
日本はたびたびこの自己免疫疾患に患わされる
キラー細胞をよく観察しその伝達情報の処理の能力に目を光らせる必要がある
824:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:38:11.80 wPzBTYFS.net
「押し付けられた」ことにすると、何かイイコトでもあるんかな？
あるいは
それがいわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々の「基本理念」だから譲れないとか？
825:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:48:46.41 CiON7Q7L.net
>>779
確かに無駄っぽいんだよなー。君は自分の誤りを認めた瞬間、今度は自分が濡れ衣Loverになっちゃうわけだし。
とは言え、だ。
「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」では、
《Ｃが「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」という価値観を持っている》ことは確定する。
「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの？
《政治的抗議の意思があるとはいえ、故人の遺影を燃やして踏みにじるのは如何か》って論点の上で、その差異はどれだけ意味を持つの？
その差は君等が一切批判しない
「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然ＯＫ！」 の差と客観的にどう違うの？
コレに君がちゃんと答えられなけりゃ、結局、結果は《廃止派＝濡れ衣Lover》なわけだけど。
君風に言うなら
「Ｐ＝Ｑ＝８、Ｘ＝Ｙ＝8.1 ８≒8.1なんだからＰ≒Ｘだよね」
「『８と8.1は≒で結ぶべきじゃない！』と声高に主張する君らが、2と200を≒で結ぶのを放置してるのは何故？」ってお話ヨ。
826:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:05:56 AjDZJlHj.net
>>790
ふんどしね
自称臣民なら現憲法に異論を唱えたり、批判する権利は無いってのは本人も分かってるからそれを踏まえた上で、という事もふんどしも理解してるはず
既に敗退してるふんどしとのやり取りはすべて思考実験ないし感想戦ね
827:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:33:20.60 CiON7Q7L.net
>>780
総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。
もちろん、制作スタッフは美濃部達吉等の当時の著名な法学者＝国民がスペシャリストとして認めてきた人材が揃ってた。
これを以て国民の意思とするのも当然ありだし、それと「長年の不改正を以て総意・同意ありとみなす」は矛盾しない。
つまり
ソレジャナイ君は、自分は自分の選んだ事象＋自分の価値観で「概ね好評♪」「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪」とやりつつ
他人が同じことをすると「ダイベンダイベン！」「コッケーコッケー！」と鳴き喚く【典型的なダブルスタンダード】
＋
>>39は、そんなソレジャナイ君が
歴史上の経緯への評価と独立後の不改正等を以て合意・総意ありとするかを混同させて架空の存在を滑稽がって悦に浸ってる怪文書
でしたとさ。
しかし、君、不思議な子だね。
>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう？
なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、４回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。
スレ冒頭で他人を嘲笑った結果、自身のスタンスを問われたのに
「お前が聞かなきゃ楽だったのにぃ～！」と逆恨みを隠そうともしないガラスハートのソレジャナイ君は、
今や、一部とはいえ自分の発言を信用しないことを他人に求めている。
君こそ、他人のマイナス評価に耐えられないんじゃない？
828:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:39:40.01 AjDZJlHj.net
>>792
外国からの押しつけ、とすることで日本の神話時代から敗戦までの国のあり方（≒国体）とは全く違っても仕方がないし、今の民主政体は仮の姿で国体にはなんの影響も及ぼすものではなく、いずれ元（天皇国体）に戻すぞ、という理屈
これにはいくつかの論点がある
①押しつけられたのは誰か（旧憲法での主権者論）～本人の権利を第三者が代わりに主張は出来ない
②押しつけとは何か（ポツダム宣言の効果論）～同宣言を受諾したら旧憲法は廃棄するしかないと分かっていて受諾したのは主権者たる天皇
③仮に押し付けだとしていきなり無効なのか（サンフランシスコ平和条約違反）～日本政府は、同条約で占領下での作為、不作為をすべて追認し、今後も維持すると誓約している
当然、現憲法制定もそれに含まれているから、現憲法無効主張は同条約の一方的違背となり、
日本の敗戦を認める同条約遵守と引き換えに日本は日米安保条約、国連加盟などを認められたのでこれらへの影響は甚大で、最悪、日本の国際社会からの制裁、追放も
829:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:52:25 u0uhA8ZF.net
徳川家康は正室の築山殿を亡くしてから、豊臣秀吉の妹「旭」を継室にもらいます。
これは思いっきり政略結婚です。
秀吉は家康を自分の下に置くために、自分の妹を無理やり嫁として押し付けました。
この時、家康は４４歳で、旭は４３歳。
微妙な感じのカップル…？
でも、家康は旭の死後に手厚く弔っているので、ボチボチ大事にしてくれた事でしょう。
830:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:53:31 muMuIQjt.net
まるで隣国ではないか
その場しのぎで条約を締結し
何年か後いやあれは押し付けられたものだから
無しにしよう
こういう事？
831:名無しさん＠３周年
20/06/10 15:04:18.94 iwBygMEG.net
>>794
思考実験というのはどういう意味かわからないですけど
感想戦というのは
囲碁将棋では負けた側も意見を言っていますね？
832:名無しさん＠３周年
20/06/10 15:11:04.75 ZCizsBHV.net
秀吉の押し付けでも
家康と旭は添い遂げているので
お隣の国のように
押し付けだから無しにしようとしているのは
復古主義の人達ですね
833:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:19:58.82 qR4su6B4.net
>>798
その通り
帝国海軍は1944年の時点で早期に米と講和すれば軍の解体は避けられないまでも天皇国体は護れると考えていた
敗戦直前にもドイツの現状から連合国による5年前後の占領は不可避、また武装解除も不可避だろうと予測
その時たとえ、天皇国体を否定されアメリカ式の民主政になっても
占領軍撤退後、自主憲法として帝国憲法を復活させ、民主政を廃止して天皇主権に戻せば良い、
日本人は天皇を尊敬しているし、天皇に逆らえないから改憲に反対するものは共産勢力だけで問題ない、
その為には余力を残して幸福すべきだ、との考えだった
敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた
834:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:34:35.75 qR4su6B4.net
>>799
思考実験ってのは実践実験抜きで机上（脳内）の理屈、理論だけの予想のことで未来に向けて
感想戦は既に終わった事、過去についての評価、感想を言い合うこと
835:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:51:55.41 +25xkKby.net
>>793
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの？
キミの場合は「殴り返してよい」ではなく「殴り返して当然」だろう、勝手に変えてもらっては困る
「どれだけ違うの？」は、すでに777でも説明したし772でも説明した
同じことを何度言わせるのだ、キミは記憶障害なのかね
それともこちらの書いている内容が理解できないのかね
キミがやっているのは、「Ａに関しちゃ自業自得だ」以外のことが何もわからぬ、
仕返しとして殴り返すという行為自体が非難に値すると考えているかどうかもわからぬ相手に関して
「やって良し」「むしろ、やらない方がおかしい」という価値観を勝手に捏造する行為なのだ
しかもヒロヒトというコテはそのレスで「自分はやらない」と明言しているだろう
「殴り返して良し、むしろやらない方がおかしい」とは、社会的には低評価を受ける言い分だ
「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」を「仕返しとして殴り返して当然」に書き換えるのは、
相手の意思や価値観を勝手に「社会から、より低評価を受けるもの」として仕立て上げる行為なのだ
キミがやったのはこれと同じだ
よって、キミが『ストローマン論者』であるという非難を受けるのは免れ得ない（３回目）
>「Ｐ＝Ｑ＝８、Ｘ＝Ｙ＝8.1 ８≒8.1なんだからＰ≒Ｘだよね」
そう思うなら余計な付け足しなどせずに、初めから「Ｐ≒Ｘ」だ、「Ｑ≒Ｙ」だ、
836:とだけやっていればよいのだ 「Ｑ≠Ｒ」「Ｙ≠Ｚ」から「Ｐ≒Ｘ」へ持って行こうという余計な頓珍漢をやるから恥をかくのだ あとは「おまえだって論法」「あいつだって論法」というみっともない詭弁である 以前に「悪質性の高いものから」という指摘をされていただろう
837:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:28:48 YNV/bKmN.net
>>795
>総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。
ところが残念、戦後最初の選挙は、「案」がさんざん蹴られた後の選挙である
蹴られた案は、「国民の皆様、戦争負けちゃったけど新憲法、どうしますか？」という争点で勝ち抜いた者の案ではないのだ
その前の選挙は戦争の真っ最中、新憲法はおろか、「負けたらどうしよう」すら争点にない選挙
蹴られた案は、国民の意思を代表した案ではないのさ
>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう？
>なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、４回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。
その通り
その444とは、「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」等の相手を侮蔑する発言を
おまえがさんざん繰り広げた「後」に書いたスレであるというのは、第三者でも動かせない【事実】である
２レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はないというのも、第三者でも動かせない【事実】である
最初から数レスの間に、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたというのも、
第三者でも動かせない【事実】である
以上の【事実】を、第三者はちゃんと評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信しているぜ
さて、おまえは自分が第三者の評価に耐えられるという自信はあるかい？
838:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:43:00.63 CiON7Q7L.net
>>803
えーと、まず>779見直してきなさい。
「当然」側の価値観に「仕返しとして殴り返してよい」を置いたのは君自身だよ。
……2レス前すら忘れて他人を罵倒する手合いが、よくもまぁ、表現へのこだわりを口にできるね…。
で、さ、長々書いてもらったうえで恐縮なんだけど
「当然イコール『やらない方がおかしい』：って意味なんだぁぁぁぁっ！！」ってのは単なる君の【超個人的価値観】だよ。
「一般人が殺人現場を見たらトラウマになって当然だ」は「トラウマにならない奴はおかしいやつだ！」になる？
「60km/hの車に撥ねられたら死んで当然だ」は「死なない奴は異常体質だ」になる？
ならないよね。
君のこの>803はこの【「当然イコール『やらない方がおかしい』：って意味なんだぁぁぁぁっ！！」という超個人的価値観】に依拠している。
ご苦労様、徒労だったね。
839:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:52:04.93 CiON7Q7L.net
>>803
あ、ちなみに。
>774も>779も「仕返しとして殴り返すのはありかという価値観がぁ～」に終始していて、
「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と「仕返しとして殴り返してよいという価値観」の差異については何も説明してないよ。
それともこれについても
「ぼ、ぼぼ、僕ちゃん様的には『当然』には『やらない方がおかしい』ってのが入るのぉ～ん！」をみっともなく繰り返すのかい？
そして、オマエダッテロンポーダー！と叫ぶのは良いけどさ
「『～されても文句は言えない』→『当然だ』」が、
「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」より、どう悪質なのか、当然に説明できるよね？
「一国民は黙れ！」は相手の意思や価値観を低評価なものに仕立て上げて云々を、「当然だ」よりずっと強く満たしていると思うけど。
840:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:53:43.94 +25xkKby.net
>>805
キミの原文が「殴り返してよい」であるかのように書いてもらっては困るのだよ
キミの原文はあくまで「殴り返して当然」なのだよ
そこから、「殴り返してよい、むしろ殴り返して当然」という価値観が導かれ、
それはすなわち相手の価値観を捏造する「ストローマン論法」というやり方なのである
当然：「そうなるのが当たり前」
キミは「殴って当たり前」という価値観を捏造するストローマン論者なのだよ
841:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:56:48.49 +25xkKby.net
>>805
無駄な抵抗は見苦しいだけである
「××されても文句は言えない」と「××するのが当然」は違うのだ
これはどう頑張っても覆すことのできない事実である
下らぬ言葉遊びを弄しても詭弁を弄しても覆すことのできない事実である
よって、ストローマン君は「ストローマン」君なのだ
自分がストローマン論者でないことにするために
日本語の意味まで勝手に改変しようとする見苦しい様は、もはや哀れですらある
842:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:00:21.88 +25xkKby.net
>>806
「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」の差異が明らかになっている以上
「殴り返されても文句は言えない」と言う者の価値観と「殴り返して当然」と言う者の価値観を
勝手に「同じ」にしてはいけないというのは自明の理
キミが「相手の価値観を捏造する者」であるというのは、もはや覆すことのできぬ事実なのである
843:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:02:26.56 +25xkKby.net
「仕方ない」の類義語に「当然」が挙げられていないのはなぜなのか
「当然」の類義語に「仕方ない」が挙げられていないのはなぜなのか
844:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:08:43.67 +25xkKby.net
そして相変わらずの「おまえだって論法」「あいつだって論法」である
845:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:12:22.80 CiON7Q7L.net
>>804
不思議なことを言う。
〇〇に民意在り！とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも？
んなわきゃないわな。政権を任せる＝任期中の政策に関しては公約に反しない限り原則民意在りとみなされるもんよ。
（まぁ、だからこそ、一票って重いのよ）
ま、それでも君が「だ、だだ、だってせんきょがぁ～」というのは自由。
でも、それならそれで他人が「いや総理ってそういうもんでしょ」という自由も認めなきゃだよね～。
わかる？ ダブスタ君。
それにしても、面白いことを聞くんだね。
「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」っていう
自信もプライドも何もない、犬みたいな主張をしているソレジャナイ君が
他人に自信を問うのかい？
まぁ万が一君を信じちゃうことが居たら、今君が使っているコピペの誤魔化しから紹介してあげよっと♪
846:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:23:13.66 CiON7Q7L.net
>>807
んー？ そんな意図はないけど……まぁ、君が拘るなら変えても良いよ。
１：「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの？
２：１の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの？
３：曰く、アクシツセイガウエ！だそうだけど、
1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの？
何にも説明できずに「ちがうの！とにかくちがうの！ちがうのおおお！」と喚いても意味はないよ。
あと、「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。
対話ってそんなもんでしょ。決定的な言い換え以外は普通目くじら立てんものよ。
………まぁ、例外として
《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるかって場面で
うっかり燃やして踏みにじる行為を肯定的に熱弁しちゃった子》は、論点逸らしに使うかもネ。
847:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:26:22.76 ZdgdhptP.net
>>801
＞敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、
＞占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、
＞日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた
帝国憲法への復帰を主張している人達が
日本は天皇さんの国だという意見を言っています
旧支配層がそういう考えが基本的だったわけですね
しかしながら現在の経済の支配層が
戦前の日本の旧支配層とは
別の流れになっている様に感じますね
848:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:35:27.11 CiON7Q7L.net
>>792 >>796
陰謀論で気持ちよくなってるところ悪いんだけど、一つ聞きたいんだが。
パヨクさんたちって、自分の政治的主張に適するか否かで歴史認識を選んでるのかい？
ノーでしょ？ 他人もそうよ。単に歴史認識のお話をしてるだけ。
そもそも幾ら最初が押し付けだろうと、独立してから何年経ってると思ってんのよって話さね。
……イエスだったらどうしよう？
849:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:35:52.00 +25xkKby.net
>>813
気の毒だが、そんな説明は不要
「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」からは発言者の価値観について異なった結論が導かれるという事実がある以上、
キミが何をゴチャゴチャと言い訳しようとも、いかに言葉遊びや詭弁を弄しようとも、
「 発 言 者 の 価 値 観 が 勝 手 に 捏 造 さ れ て い る
850: 」 という事実は覆しようがないからだ キミがその質問をいくら繰り返しても、この事実が覆ることは決してないのである したがって、キミがストローマン論者であるという事実もまた、覆しようがないのだ 悪質性？ そんなものは個人の価値観の問題だ キミに口を出される謂れはない
851:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:41:16.37 +25xkKby.net
>>813
>「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。
日本語WordNet(類語)の「言う」には「書き表す」も挙げられている
よって、「言い換え」「書き換え」は「類語」と言えるわけだが、何か？
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)言う
852:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:50:52.99 GXKqGGkt.net
>>813
せっかくだから答えてあげようかね
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの？
前者は殴り返された者に対する「自業自得」という価値観
後者は「殴り返す」という行為自体に対する価値観
評価対象がぜんぜん違う、次元の異なる話なのだよ
>１の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの？
どうも影響せん
その議論のさなかにキミがストローマン論法を繰り出したという、ただそれだけのことである
>1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
>悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの？
こちらからはキミの方が「悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造」に見えるという、それだけのことだ
853:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:01:43.75 UID1Cpjc.net
>>812
>〇〇に民意在り！とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも？
選挙を通さねば、あるいは世論調査をしなければ、「民意あり」とは言えない
例えばだ
前回の選挙で与党の座を獲得した政党があったとするよな
その後、選挙前には予想していなかった感染症の流行があり、その政権がいろいろと対策を講じたとしよう
では、前回の選挙における支持率は、そのまま「感染症対策への評価」になるのか？
ならねーよなぁ？
そういうことだ
>「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」
はぁ？
802では、「その444とは」以下の発言をちゃんと真に受けて、評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信している、という趣旨のことを言っているのに、
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」になるんだ？
おれは763で、「444でそう評価したというのは客観的事実」とも言っているんだぜ
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」になるんだ？
おまえという人間は、常にストローマン論法を繰り出さないとやっていけない無能な人間なのだな
卑劣もここに極まった、という感じだな
854:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:02:55.06 UID1Cpjc.net
>>815
独立してから何十年も経ってるのに「オシツケダー！オシツケダー！」って、何がしたいのよって話さね
855:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:27:22.70 9q6DACYV.net
>>815
>ノーでしょ？ 他人もそうよ。単に歴史認識のお話をしてるだけ。
バカウヨのことなんて知るか
そもそも、パヨクってクルクルパーな右翼の略なのに、自己紹介、乙！（って言って欲しいんだろ？）
他人じゃなく、なんで自分は、と言わないのか
お前が言えるのは自分のことだけのハズ
根拠もなく（あるワケが無い）他人も、なんて無神経に言い出す
そういうところが、信用できない人物だ、コイツの言うことは類型的に信頼性が低い、疑ってかかるべきと思わせるわけよ
おまえは超鈍感だから、そういうことがまったく分からんのだよな
856:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:36:27.60 9q6DACYV.net
>>815
陰謀論とか、パヨクとかまともに話をしたい人間は言わねぇんだよ
それを言った奴は
「オレはバカウヨだぁ！オマエラの話はなんでも陰謀論なんだよ！」って怒鳴りながら殴り込んでくるようなもんだ
相手が怒るのは当たり前だ
おまえにはそれが分からんのだろ？
「なんで、ボクちゃんがこんなにマジメに話してんのに、正しいことを話してるだけなのに、みんな、激おこで喧嘩腰で返してくんの？パヨクだから話が通じないんだなぁ」って本気で思ってんだよな
おまえ、ガキの時から大人になってもイジメられてただろうな
それじゃあ当たり前だわな
857:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:43:25.03 VrzFyabv.net
>>815
どこが陰謀論なんだ？
聞かせてくれよ
858:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:50:40.20 H1tQwK3o.net
>>817
>よって、「言い換え」「書き換え」は「類語」と言えるわけだが、何か？
なぜ「言い換え」を調べない？
【言い換え】
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)言い換え
日本語WordNet(類語)
意義素 類語
修正された声明 言い直し
特定の単語または句を変えること 言い換え
------------------------------------------------------
【書き換え】
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)書き換え
日本語WordNet(類語)
意義素 類語
何かをリライトすること 書換え ・ リビジョン ・ 書替え ・ 書き替え ・ 改訂 ・ 更訂 ・ 書きかえ
859:名無しさん＠３周年
20/06/11 01:19:26.83 H1tQwK3o.net
>>813
横レス失礼
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの？
Ⓠ「殴り返してよいですか？」
YES 「殴り返されても文句は言えない」
YES 「殴り返して当然」
YESをNOに変換しようとする「歪められた内容に基づいて反論する」ストローマン論法の例
Ⓠ「押し付け」の憲法でも価値はありますか？
YES「制定過程が押し付けでも、内容に価値を見出すことは矛盾しない」
NO 「押し付けられた＝同意無し＝価値無し」
860:名無しさん＠３周年
20/06/11 01:34:16 mzSOIUK5.net
ストローマンに理詰めで挑んでも相手はヒマに任せて喜んでグダグダ理論を排泄するだけで時間の無駄、スレ流しにしかならない
ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった
彼は言わば生まれつきの分裂症傾向が強い
同じ景色を見てる人間が複数居れば、多数と全然違う、真逆の、または頓珍漢な文脈に捉える人間が居るってことでしかない
そして、ストローマンの場合、いくら責められても、怒られても、なぜ、相手が怒っているのか、なぜ自分が責められるのか、全く理解できない
まさに、怒れど犬、だ
いくら怒っても、叱っても相手はまったく意に介さないし、通じない
リアルならストローマンは刑法39条によって護られる天下御免のチート野郎だ
861:名無しさん＠３周年
20/06/11 05:12:27.23 wmoMmb+H.net
>>824
「言う」と「書く」は同じ意味になり得るから
「言い換え」と「書き換え」も同じ意味になり得るというのは大人の知恵
862:名無しさん＠３周年
20/06/11 05:52:04.01 NZEZCOnN.net
>>826
>ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった
本当に無意識だろうか
ストローマン君が「意図せずして」相手の主張を「誤読」して変造・改竄をしてしまうのであれば
相手の価値観・人格が社会的評価の「より高いもの」へと変造されるような誤読も生じるであろう
ところが見ていれば分かるとおり、ストローマン君の「誤読（と称するもの）」は
相手の価値観・人格が社会的評価の「より低いもの」へと変造されるようなものばかりなのである
本当に「意図しない誤読」「意図しない誤解」であるならば
相手の価値観・人格が社会的評価の「より低いもの」へと変造される場合と「より高いもの」へと変造される場合、
両者が入り交じっても良さそうなものなのだが、
ストローマン君の「誤読（と称するもの）」は な ぜ か 、「より低いもの」への変造、
あるいは相手の主張に倫理的矛盾・論理的矛盾が生じるようなものへの変造しかないのだ
これは果たして「偶然」なのか、それとも・・・・・・・・・・・・・・いや、この先は言うまい
いずれにせよ、ストローマン君は「明日、晴れるといいですね」と言った者に対して
「炎天下で熱中症になって死ねということらしい」と評してしまうようなタイプの人間であることはもはや疑う余地は無い
意図的にやっているのであれば正真正銘の人間のクズであろうし、
意図せざる無意識のものであるならば、読解力・理解力に致命的な欠陥を抱えているということである
どちらにしても、まともに議論のできる人間ではないのである
863:名無しさん＠３周年
20/06/11 06:19:47.35 CO4Sf9Ew.net
騎士道、いや武士道物語を読み耽った末に頭が…になったのだろうか
しかし意志の強さだけは持ち合わせているのだ
864:824
20/06/11 06:22:05.60 KT5e27v2.net
>>828
ストローマンのすり替え“等”が無意識で、というのはこちらの説明不足でした
無論、君と同意見で、ストローマンは結論ありきで、そこに持って行くのに有利な様に「無意識で」書き換えてるってこと
そこに罪の意識や、バレたら逆に更に自分の信用を落とすなんていう常識は頭の中にないだろう、と
筆が走るって表現があるけどまさにそれの極端に亢進した状態なんだろう
これは使える！と思ったら後先、周囲のことなんか瞬時に吹き飛んで頭の中で自分に有利なように言い換え、書き換えをやってしまう
病的万引常習犯（クレプトマニア）がすでに自分の意志では止められないのと同じ
手癖が悪い（早い話、盗癖）というのと同じく、剽窃癖とでも言うべきか
865:名無しさん＠３周年
20/06/11 07:05:00.54 5gWOUN98.net
わぉ。
866:名無しさん＠３周年
20/06/11 07:46:32.11 UID1Cpjc.net
>>815
歴史認識とは、「どういう経緯で日本国憲法が作成・公布・施行に至ったか」というもの
「押し付けだぁ！」なんてえのは個人的主観的感情論でしかない
867:名無しさん＠３周年
20/06/11 08:12:05.15 FJ/m7FN5.net
>>832
その押し付けられた を国民に当初周知しなかった
とにかく皇室の存続が最優先だったんだろう
もし周知していればアメリカの占領政策終了後に
速やかに国民による憲法の制定に進めたであろう
つまり日韓基本条約時、そして今の韓国そのままである
それをネトウヨが笑ってるいるんだから
それこそお笑いである
868:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:02:23.48 PUBUuaJp.net
>>782
相變らず判つてゐないな（嗤）。
國體とは解り易く大まかに云へば、日本と云ふ國情と國民性を宣明された者を謂ふ。
>>745は單に文化と稱べる者を個々に擧げてゐる丈だ（嗤）。
國體とは>>745の事柄から｢國民好尚の歸趨｣｢國民の性情｣｢情操の赴く所を察す｣等々、日本及び日本人の固有性を宣明する縡を以てする。
吉田松陰は我が國の國體の固有性を説き―
｢道は天下公共の道にしていはゆる同なり。
國體は一國の體にしていはゆる獨なり。
君臣父子夫婦長幼朋友、五者天下の同なり。
皇朝君臣の義、萬國に卓越する如きは一國の獨なり。」
詰り國體とは國家の體質、國柄であるとして、文化的、傳統的な｢理念的要素｣の意味である。
然るに國家學及び國法學に於ける｢國體｣とは之とは趣を異にし、何方かと云へば權力的要素を示す。
固より其の辨別が出來てゐないと、國家學及び國法學の話も當然出來ない（嗤）。
869:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:13:42.47 PUBUuaJp.net
>>833
GHQの占領の態様
占領典憲制定の強制
東京裁判の強行
徹底した檢閲と言論統制
メデイア支配
公職追放
レツドパージ
内閣と政府の人事に對する直接干渉と指令
選擧干渉
議會審議干渉
財閥解體
宮家皇籍剥奪
裁判干渉
二・一ゼネスト中止命令
立法に對しては・・・
鳩山一郎(昭和二十一年五月四日)、石橋湛山(同月十七日)、平野力三(昭和二十三年一月十三日)公職追放他、何百人もの政治家、議員を排除。
行政内閣に對しては・・・
萩原徹外務省條約局長の更迭(昭和二十年九月十五日)。
内務大臣山崎嚴の罷免要求(昭和二十年十月四日)。
其に因る東久邇宮稔彦内閣が總辭職。
農林大臣平野力三の罷免要求(昭和二十年十月五日)他……。
占領憲法施行後に於いて、東京地方裁判所が昭和二十三年二月二日に出した、平野力三に對して作した、公職追放指定の效力發生停止に對する假處分決定に干渉して取消させ、
國民に對しても占領憲法制定後に於いて、二・一ゼネスト中止命令(昭和二十二年一月三十一日)を發令。
實質的に皇室、立法、行政、司法、民生と云ふありと所有事象に於いてデイヴヱラチオを實施。
↑主權は飽く迄もGHQにあり、日本國には無かつた。
誰が何う贔屓目に見ても、國家や國民の主體的、主導的意思とは全く無關係に占領憲法は成立せしめられてゐる。
870:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:16:34.89 PUBUuaJp.net
>>833
占領憲法施行後に於ても、國民に｢主權｣なんて者が無かつたのは一目瞭然である。
871:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:29:30.98 agv198Yc.net
>>816
へー、つまり
廃止派「説明なんかいらなくて、とにかく別物なの！」
「説明なんかいらなくて、とにかくお前の方が悪質なの！」
「説明なんかいらなくて、僕ちゃん様が指定したらストローマンなのぉーっ！！」
なわけね。はは、わかりやすい。
あと「言う」と「言い換え」は別物だよね。論外。
>>817
こうやって、人によって差異の説明がバラバラって時点で何をか況やだが…しかし、後出しの割にさっきの子より酷いな
１：前者＝殴り返された者に対する「自業自得」という価値観＝殴り返されて当然の人間を「殴り返す」という行為への価値観＝後者。
同じものを視点を変えてるだけだよ。
２：…君、バカだろ。影響しない＝反論にしようしていない＝歪曲による反論、即ちストローマンになってないよ。
前の子共々ストローマンの意味、調べ直して来たら？
３：「公言できないような理由で、自分の目に悪質に映ったから、非難し、反省しろと迫る」これが廃止派さんたちの正体ってことね。
勇んで出てきた割りには…はは。
872:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:50:47.97 agv198Yc.net
>>819
で、自家中毒に陥ってるけど、深呼吸して過去レス見て見たら？
「最初から人格攻撃してる」だなんて俺は一言も言ってないよ。
【事実：ソレジャナイ君の発言履歴】
>>274「おまえのその粘着行為を理由に『人間性に問題あり』と指摘した」
>>444「以下（2回目の質問）以降は『粘着』である」
「74・84・103・144…『答えない』ということに対して食い下がる」
「150…逆ギレ」
【俺の主張】
（細部>>512参照）「71・74・84・103・144とも内容は彼のレスへの返答・感想」
「2回目の質問・指摘すら粘着とし、自身のレスへの返答・感想すら食い下がりとするのがソレジャナイ君の粘着認定基準」
「つまり、ソレジャナイ君は《2回の質問・指摘、自身のレスへの返答・感想すら以て人格攻撃して当然と考えるような人間》」
【君の抗弁】
「俺が最初から人格攻撃してただとぉー！！」 （← 誰もそんなこと言ってない。）
「２・３回目で止めてたら粘着認定しなかった！」 （← >444の逐レス解説は何なの？）※
「お前が『逃げ回る』とかムカつくこと言うから…」（← 「吐き捨てる」だのなんだのと、口の悪さは一緒だよね）
「お前が散々粘着した後に下した評価だからあ！」 （← 後でも先でも一度「2回目以降は粘着」と評価したらそれが君の評価でしょ）
まず、自分が言い訳のために拵えた代物と相手の主張をしっかり峻別してみたら？ それとも、わざとしてないの？
873:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:52:10.29 FJ/m7FN5.net
>>835
それは単純な視点である
マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である
まずすべきことは反乱が起こってはいけないのだ
そしてその宣撫に乗っかったのが時の政治家である。戦中の自分たちの責任追及（戦費の国会承認等）の回避
のため「占領軍様の言いつけだ！」と唯々諾々と申し受けたのだ
誰かに言わせるとその政治家は国民が選んだものらしい
これほど見事な占領政策が完遂したことはその人類史にはそうはないのである
874:名無しさん＠３周年
20/06/11 09:52:29.27 agv198Yc.net
>>819
あと、君、質問がズレてるよ？ 政策評価？ 問うべきは民意の有無でしょ。
前回の選挙で与党の座を獲得した政党が、選挙前には予想していなかった感染症の流行に対策を講じようとしている。
野党が「その対策の実行は民意を欠く不正なものだあ！ 今すぐ解散総選挙しろ！！」と騒いでる。
さて、彼らの主張は正しいか。
俺はNOだけど、君はYESなのかな？
まぁ、YESでもNOでも良いけどさ、大事なのは「相手にYESやNOを強制する権利は誰も持ってない」ってことよん。
よって、YESを強制しないと成立し得ない＞39は単なる妄言♪
875:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:03:47.66 agv198Yc.net
>>820
はは。君たち風に言うなら「何十年も前だから南京の犠牲者が３人でもいいだろ」と言われるような感覚だよ。
>>821
「パヨクはクルクルパーな右翼の略称なのおー！」 …ググれば一発でぱよぱよちーんが出てくる時代に嘘ついても無駄だよおじいちゃん。
俺が言えるのが自分のことなら、君等が言えるのは君等のこと。そもそもの「お前らは戦前回帰したくて言ってるんだ！」が成立しないわな。
>>823
単なる歴史認識の話をしてるのに「アイツらは戦前回帰の陰謀を持ってるんだ！」と言ってるところ。押し付け派≠現憲法無効派だよ。
>>825
…？ 急ごしらえなのか、口調を変えようとしたのか…どこがYESでNOなのかよくわからない書き方だね。
>>826
【廃止派さんの「理」】
「説明できないけど、僕ちゃん様が『仕方ない→当然』は「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」より悪質だって感じたから、お前は反省しろ！」
876:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:07:12.46 PUBUuaJp.net
>>839
> マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である
本當にさうなのかい（嗤）。
當時占領軍軍人の被占領地の民間人(特に女性)に對する犯罪は猖獗を極めてゐた訣だが、其等軍人が軍法に據つて裁かれたと云ふ話は聞かない。
寧ろGHQは其等の犯罪報道を強制力を以て停止された訣だが、何處を何う見れば｢占領地での人心の安定｣になるのかな。
877:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:11:45.95 agv198Yc.net
さて、お立合い。
ここに廃止派さんの絶賛放置中のストローマンがもうひとつ。
ソレジャナイ君はここ数レスの間一貫して「僕ちゃん様は『最初から人格攻撃してた』と言われてるがこれは嘘だからアイツは卑劣なのおー！！」と主張している。
でも、俺がそう主張しているというのが、そもそもソレジャナイ君の真っ赤な嘘。
真相は《彼の>444の逐レス解説に関して俺が>512で発言者側からの見解を述べたことを、彼が曲解しているだけ》
444 名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 21:47:21.02 ID:56A5McSX
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念？」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
878:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:16:02.02 FJ/m7FN5.net
>>842
今の沖縄のことを言っているのかい？
879:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:19:51.92 agv198Yc.net
512名無しさん＠３周年2020/06/06(土) 17:05:22.78ID:6UkWL8rT
>>444
【俺の主観】 【ソレジャナイ君の主観】
（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
（>74）「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>84）「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>103）「好みの問題だ！」に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ…とぼやく ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>135）「なんのために粘着してるんだ!?」に不思議だったからだよ…と返答する ⇒ 「『答えない』に食い下がってきやがった！」
（>150）想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよと指摘する ⇒ 「逆ギレだ！」
表現を見ればわかる通り、>512で右側に並べられてるのはソレジャナイ君の>444の逐レス解説だというのが明らか。
これを「ソレジャナイ君がその場でそのように発した」と解する余地はない。
つまり【ソレジャナイ君は現在進行形で、彼お得意の「他人が言ってもいなければ意図してもいない文言の捏造」】をやらかしているというわけだ。
さらに言うと彼が一味違うのは、ずっと一貫してこの「最初から人格攻撃してたかのようにぃ！」を言い続けているということ
つまり廃止派さんの言うような取り違え即ストローマンといった不完全なシロモノではなく
【歪曲で拵えた部分を利用した反論という教科書通りのザ・ストローマン】をやらかしている、ということだ。
捏造箇所：相手が自分を最初から人格攻撃してたかのように言っている（↑の通り、実際には逐レス解説に解説を付記しただけ）
反論内容：自分は最初から人格攻撃したわけではないから相手の言い分は間違っており、相手は卑劣漢だ
これがソレジャナイ君
880:名無しさん＠３周年
20/06/11 10:27:22.48 agv198Yc.net
今までの事例を観測する限り
このソレジャナイ君の教科書通りのストローマンに対しての廃止派さんたちの反応は…まぁ、批判などしないだろうね。
黙殺するか、「理由は説明できないけどとにかくお前は最初からっていってるの！」を合唱するか、オマエダッテロンポウダーの一つ覚えか…。
相手がやったら「AはBにされても仕方ない→BはAにして当然」程度の話でも、論点と関係なくても、卑劣・嘘吐き・ストローマン認定。
自分たちは「逐レス解説への返答 →『俺がその場でそう言ったかのようにいいやがった！』」
「権威ある機関の見解の方が上→『一国民は黙れ』と言いやがった！」と相手の意図・意思・発言を捏造しての反論がお得意技
これが廃止派。そんな人間の唱えているのが廃止論。
さて、善良な日本国民の皆様方が、こんな人たちのお話に耳を傾ける日が来るのやら。
881:名無しさん＠３周年
20/06/11 11:13:11.65 UID1Cpjc.net
なんかもう必死だな、ストローマンはｗｗｗ
882:名無しさん＠３周年
20/06/11 11:14:20.06 NwSvxRjX.net
>>834
その説明はおまえの考え
國體とはこう考えねばならない、などという明文の定義はない
それを如何にも、自説こそ唯一無二の定義であるかの如く言うなんて
ふんどし、見え透いたそんな汚い手を常用してるからおまえは何をやっても駄目なんだ
883:名無しさん＠３周年
20/06/11 11:21:33.24 NwSvxRjX.net
>>834
吉田松陰なんて言う、テロリスト養成所のオッサンを称揚しているダブスタもお笑い
正規政府たる幕府を個人の信念に基づいて要人暗殺、殺人、暴力で転覆させようと企図するのは結果オーライで英雄扱いするのか
おまえに言わせれば、天皇国体護持を掲げ、思想政治犯取締に血道を上げて、拷問、拉致、監禁、殺人を繰り返していた特高、憲兵も救国の雄ということだろ
ウヨ痰なんてそんなもんだわな
884:719
20/06/11 13:36:17.01 /9T94jbg6
ラスカサスのように、心臓取り出しの邪悪な民族根絶という裁きについて、
裁きに伴う残忍さをわざと取り上げて、悪意で印象操作して、
善悪そのものを覆す、邪悪は、今ではありふれてる。
ラスカサスのような意図的にキリスト教を破壊して、心臓取り出しの側から争う邪悪の証言は
そもそも、信頼できるのか不明。
そして、たとえ、キリスト教はそもそも、たとえ、裁きが残忍でも善悪を打ち立て、裁きを行うためのものだ。
十字架につけられても、黙示録の裁きでも、残忍だからといって、
善悪は揺るがない。約束された裁きは、罪のないもの、罪を取り除いて生きるものの希望だ。
罰を記載して残忍だと覆すのは、的外れだ。
ラスカサスのようなデタラメなら、なんでもくつがえせることになり際限ない争いや邪悪が満ちることになり、
そもそも、ラスカサスが求めて争うのは心臓取り出しの邪悪な国民族の正当化だ。
885:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:40:03.01 PUBUuaJp.net
>>849
さう云ふ歴史觀、人物評價では、歴史を眞面に捉へる縡は出來ないだらうね（嗤）。
886:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:42:57.27 FJ/m7FN5.net
「文句を言う」これを裁判での主張と見よう
「文句を言えない」とはどういう事か。これは裁判を受ける権利がないという事だ
「殴っても良い」これは言い換えれば刑を執行するという事だ
裁判での判決後のある種の共通した「価値判断」を伴い
刑を執行するというもの
これらは全く違う状況を指したものでこれを混同するものは
国語力が未熟なのである
887:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:43:11.81 NwSvxRjX.net
>>835
>主權は飽く迄もGHQにあり、日本國には無かつた。
誰が何う贔屓目に見ても、國家や國民の主體的、主導的意思とは全く無關係に占領憲法は成立せしめられてゐる。
①ポツダム宣言、無条件降伏文書条約で天皇は統治権を占領軍総司令官に無期限で移譲した（1945.9.2降伏文書詔書 東久邇内閣全員の連署有り）
②サンフランシスコ平和条約～日本国は、極東裁判その他の判決を受諾する（11条）
③同条約～日本国は、占領中の占領当局の指令、または結果である作為、不作為の効力を承認する（19条d）
④日本がサンフランシスコ平和条約の内容を無効化、または排除した場合、日本に対して安保理の承認不要で「軍事制裁」を国連加盟国は科すことができる
それを国連や他国は制止できない（国連憲章53条、107条）
888:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:44:27.64 9F4xlCnQ.net
>>841
>…どこがYESでNOなのかよくわからない書き方だね。
申し訳ない、
一つ前（822）で指摘している、類語辞典には入っていないのに
「言う」の非常に広義な意味である「言葉や表現にする」の類語に「書き表す」も挙げられている
ことを根拠にして「言い換え」と「書き換え」を「類語」としている人が面白かったので
同じ質問（論点）に対して、同じくYESで括れる例と、正反対のYESとNOに分かれる例を挙げてみたが
「Q（質問）」が文字化けしてしまった
確かに分かりにくかったと思うが、簡単に言えば、
そこまで解釈を広げて「言い換え」と「書き換え」を「類語」（語形は違っていても、意味の似かよっている語。）
にしたがる人が、「仕方ない」と「当然」を問題視している様が面白かっただけ
例）「データの書き換え」→「データの言い換え」「免許の書き換え」→「免許の言い換え」・・・・
（類語というのはそれほど厳密な線引きがあるわけでもないだろうが、それにしても・・・って感じｗ）
その程度の事なので、あまり気にしないでくれ
889:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:46:44.62 NwSvxRjX.net
>>836
いきなり、主権が失くなったわけではない
主権が日本人の手から失くなったのは、滅亡した日本帝国の馬鹿げた身の程知らずの戦争の結果
それをなぜ、言わないのか
卑怯者、臆病者め
そこから目を背け、気付かないふりをしている限り、日本は永久に敗戦国のまんまだ
890:名無しさん＠３周年
20/06/11 16:58:58.27 NwSvxRjX.net
>>839
>マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である
横レス
無条件降伏後、占領軍とのやり取りの中で日本側の本心は、
①天皇国体護持
②天皇さえ処刑を免れれば占領解除後に、民主憲法を破棄して、帝国憲法を復活、皇軍を再建できると踏んでいた
③その為に占領軍に、天皇を処刑したら日本人は全国で武力蜂起して内乱に陥る、天皇を助命するなら日本政府は占領軍に全面的に協力する、と甘言ですり寄った
④占領軍は、日本が全力で天皇助命を図ってくるだろうと分かっていたが、ソ連、中共との衝突が現実味を帯びつつあった
そのため早期の占領状態の安定と、マッカーサー個人の事情（日本占領の成功を手土産に米本国に凱旋し、米大統領になる）で、英、豪、蘭、中共、ソ連が強硬に主張していた天皇処刑論を撥ね付けた
891:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:06:25.40 PUBUuaJp.net
>>853
媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有状態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞･戰時國際法
h
892:ttps://ja.scribd.com/document/321782416/
893:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:09:27.55 NwSvxRjX.net
>>840
>さて、彼らの主張は正しいか。俺はNOだけど
なんか知ったかぶりの厨房がイキって書いてるようなIQの低い命題だ
コロナであろうと、戦争であろうとそれをチャンスと見て利用してどさくさ紛れに政権が好き勝手をやってることこそがまず責められるべきだろうよ
そこをまったく見ようとせずに、「有事だから、政権に楯突くな」とかどこまで馬鹿なんだ
もし、本当に挙国一致が必要なほどの緊急事態なら、与党である自民党は検察庁法改正だの、改憲国民投票法だの「不要不急なこと」をやってる暇はないはずだ
なのに、そういった自民党が前から企んで温め続けていたものはやってる癖に、政権批判すんな！？
ストローマンは頭の程度が梅干し並みの低能だ
上っ面しか見えてない
894:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:10:23.94 NwSvxRjX.net
>>841
パヨクはパーなウヨク、ストローマンはおまえ
間違いない
895:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:13:03.51 NwSvxRjX.net
>>842
占領軍が日本でやらかした、ってだれがそれを招いたのかなー？
ヒロヒトの名の下におっ始めたクソな侵略戦争のせいだぞ
それには触れず、結果だけを言い立てるとかいかにバカウヨらしい
896:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:17:10.62 PUBUuaJp.net
>>860
> 占領軍が日本でやらかした、ってだれがそれを招いたのかなー？
ルーズベルトだな（嗤）。
897:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:24:51.56 NwSvxRjX.net
>>851
ふんどしは既に正面から反論できず、情緒に訴える泣き落ししか出来ないんだよな
吉田松陰かく語りき！、なんてドヤってみたのに、テロリストのご紹介かよ、どアホ！と言われたら泣くしかないよなぁ
ふんどしにしろ、ストローマンにしろ、精神年齢が厨房程度でまったく歯ごたえがない
ネトウヨの親玉であるビジネスウヨク（講演会、ウヨ本でボロ儲け）の言ってる理屈も、それで飯を食ってる人間から見たら、トンデモ電波説でしかない（のがほとんど）
こいつ、キレるなと思える人間にウヨは皆無（ウヨビジネスは儲かる。政権批判は金にならない。完全に正義心だけ）
898:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:33:30.33 5gWOUN98.net
>>856
つまり戦後すぐから早速天皇の政治利用から始まったわけだな
899:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:44:02.89 NwSvxRjX.net
>>857
ふんどし、バカ過ぎ
講和条約の講学上の一般的理屈を並べても無意味と分からんの？
現実は当該条約の内容だけに拘束されるのであって、学者の理屈は便宜上、それらを整理しただけ
学者の理屈に現実が頓着することはない
900:名無しさん＠３周年
20/06/11 17:50:02.08 NwSvxRjX.net
>>861
は？
ふんどし、おまえの文体では表記はルーズヴエルトだぞ
そういうところが徹底してないからおバカな感じが増幅されるんだよな
901:名無しさん＠３周年
20/06/11 18:10:59 VrzFyabv.net
>>863
その通り
それをビジネスウヨクが、マッカーサーがヒロヒトと会談してその高潔な人格に痛く心酔して、ファンになったとか、気色悪い天皇ヨイショ話にすり替えていたりする
現実は、例のマッカーサーとヒロヒトが二人並んでる写真
堂々たる軍装で大男のマッカーサーと、緊張した面持ちで顎を引いているモーニングの小男の天皇
これも、GHQから天皇に出頭要請が来て「行ったら事故を装って殺される」「逃げたほうがいい」と大騒動に
しかし、逃亡して捕縛されれば間違いなく処刑されるだろうし、どうなっても仕方がないと出頭したもの
で、あの一枚
日本側は国内の新聞社に掲載禁止を通達（あまりに天皇がみっともなさ過ぎる）した
だが、すぐGHQにバレて新聞社に真逆の掲載命令が出た
あの写真を見て、当時の日本人は妙に納得したとか
「これじゃあ、日本が負けるのは当たり前だった。勝ち目なんて初めからなかったんだ」、と
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
902:名無しさん＠３周年
20/06/11 18:36:16.91 yEUy5UeE.net
>>837
>説明なんかいらなくて、とにかく別物
「別物」だという説明はすでにしているから、キミの問いに質問する必要はないと言っている
それを「別物だという説明自体要らない」と言っているかのように吹聴するのは、嘘にまみれたストローマン論法
機会あらば「ストローマン論法」、という「一貫性」だけは筋金入りなのだな、キミは
>前者＝殴り返された者に対する「自業自得」という価値観＝殴り返されて当然の人間を「殴り返す」という行為への価値観
気の毒だが違う
前者は、殴り返された者については「自業自得」だとしていても、
殴り返した者について「やってはいかんことをした」という非難に値するかどうかという判断は何もしていない
一方で、後者は「やって当然のことをした」という価値観が確定している
よって、キミがやらかしたのは「価値観・善悪の判断の捏造」によって他者を貶めるストローマン論法（４回目）
>影響しない＝反論にしようしていない＝歪曲による反論
歪曲によって「燃やして当然だとする奴だ」という批判が成り立つのだから、立派なストローマン論法である
>公言できないような理由
「他よりも群を抜いて悪質だと感じるから」は立派な理由である
何について「これは許せん」と感じるか、「許せん」の程度はどれぐらいか、それは人それぞれであり
他人にとやかく言われる筋合いのあるものではない
903:名無しさん＠３周年
20/06/11 18:40:03.16 598TV13e.net
>>834
国家の体質、国柄。文化的・伝統的な理念的要素。はたして、そういう理念が
日本にあるのか。敗戦直後、あいかわらずの天皇主権を第一章にした憲法草案を
GHQに提示していながら、民主主義憲法に書き換えられると、ゆい諾々・嬉々として
これを受け入れた。理念とは、褌の一方的な空想ではないかね
904:名無しさん＠３周年
20/06/11 18:43:35.69 atHnQTKg.net
>>834
>日本と云ふ國情と國民性を宣明された者を謂ふ。
国情を変えてはいかんという法的根拠がまったくない
時代とともに文化・風習・伝統が変われば、固有性もまた変わる
よって、国体を変えてはいかんという理由はどこにもない
吉田松陰の個人的見解など、法的根拠になどならない
905:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:00:55.84 PUBUuaJp.net
>>869
國情が何だが解らぬのに、何を何う變へると仰有るの歟（嗤）。
906:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:01:15.37 atHnQTKg.net
仮にどれだけ多くの国民が望もうとも、皇室を廃止してはならない
仮に国民が愛想をつかし、ほとんどの国民が「もうこんなものイラネ」と思っても、皇室を廃止してはならない
フンドシ君の言いたいことはこれか？
907:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:02:27.53 atHnQTKg.net
>>870
>何を何う變へると仰有るの歟
このスレのタイトルからして、「皇室、天皇、サヨナラ」に決まっているではないか
908:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:09:23.75 PUBUuaJp.net
>>872
だから何を何う變へるのさ（嗤）。
909:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:10:40.68 bbAcwCHq.net
そもそもが国体概念自体、国家を説明する1方法でしかない
さらに国体を認めたとして、その内容なんて国体論者の中でも百家争鳴、意見の一致なんて無理
天皇機関説で知られる美濃部達吉博士は「国体は、倫理道徳上の概念で、論者により内容も一定しないし収束することもない
法の議論に持ち出すものではない」として一線をはっきり引いている
ふんどしは天皇機関説に同意しておきながら、美濃部博士の国体論には同意しないとか頓珍漢なことを述べてて草茫々
910:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:11:30.90 CO4Sf9Ew.net
明治国体論
帝国憲法以前
慶応3年（1867）9月、前土佐藩主山内容堂が大政奉還の事を建白して
「天下万民と共に皇国数百年の国体を一変し至誠をもって万国に接し王政復古の業を立てざるべからざるの一大機会と存じ奉りそうろう」と述べた。
当時の政治家は国体を重要なものと思わず、山内容堂は「国体変換」の文字を祐筆福岡孝弟に書かせた。
当時事務を所管した福岡孝弟は「国体変換」と言っていた[145]。明治維新の始め、福岡孝弟も起草に関わった五箇条の御誓文は、
旧来の陋習を破り、天地の公道に基づき、智識を世界に求めることを誓った
Wikiより
911:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:15:51.88 atHnQTKg.net
>>873
このスレのタイトルと「皇室、天皇、サヨナラ」という言葉から
何をどう変えるのかも理解できぬような無能には付き合わぬ
912:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:17:25.06 bbAcwCHq.net
>>870
ふんどしの考えは逆立ちしてる
国体という概念に現実を合わせろ！と叫ぶ
丁度、学者の意見に現実を合わせよう（合っていないなら現実として認めない）というのと同じパターン
国体は不変である、なんて言うのも国体に数多ある見方の一つでしかない（だが、これは決定的な矛盾がある。天皇登場前には国体は無かったとしないと辻褄が合わないからだ）
国体とはその時々の政治のあり方だとする見方が有力
江戸時代は武家国体、旧憲法では天皇国体、現憲法では民主国体と言うように
913:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:23:42.86 PUBUuaJp.net
>>876
人の訊いてゐる縡が理解出來ぬつて云ふのは餘程頭が惡い證據だな（嗤）。
914:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:30:05.34 atHnQTKg.net
>>876
このスレのタイトルと「皇室、天皇、サヨナラ」という言葉から
何をどう変えるのかも理解できぬとは、よほど頭が悪いようだな
日本語の理解も状況理解も駄目
サルかね、キミは
915:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:30:53.24 PUBUuaJp.net
>>875
ヰキの歴史的事項に係る記事は餘り宛にしないはうが宜い。
不正確な部分が色々と散見されるので。
916:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:31:41.34 PUBUuaJp.net
>>879
御前は｢何を｣しか答へてゐない（嗤）。
頭大丈夫かい（嗤）。
917:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:32:34.62 atHnQTKg.net
>>880
どこに誤りがあるのか、キミの言う「歴史」の方が正しいという根拠はどこにあるのか
そういうことをきちんと示したうえで言うこった
918:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:33:29.65 atHnQTKg.net
>>881
このスレのタイトルと「サヨナラ」という言葉の意味から
「どう変えるのか」を理解することができぬ無能
やはりサルか
919:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:42:20.24 CO4Sf9Ew.net
>>880
こんなところでレスしてないで
Wikiを書き直してくればより生産的だという事だな
920:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:51:32.75 atHnQTKg.net
どんなに多くの国民が望もうとも国体の変更はまかりならん、とするのなら
いったい「誰」のために国体とやらを護持していかねばならんのか？
「誰」のための国体なのか？
「国体護持＝国民の意思は完全に無視」ということか？
921:名無しさん＠３周年
20/06/11 19:57:43.84 bbAcwCHq.net
>>885
横レス
そのとおり！
国体を変革してはならない、の理由付けに現在、未来の国民だけを考えればいいのでは無い、
過去の国民のことを考えなければならないから変えてはならないと言う
922:名無しさん＠３周年
20/06/11 20:00:10.57 atHnQTKg.net
フンドシ君や国体護持塾にとっては
現在および将来の国民よりも、過去の国民の方が大事なわけだな
923:名無しさん＠３周年
20/06/11 20:01:41.10 bbAcwCHq.net
過去のために、現在、未来は犠牲にならなきゃいかん、とか
しかし、国のあり方により直接の損得を受ける現在の国民が最優先で次が未来の国民であって、過去の国民なんて喜んで天皇の下僕になっていた者なんてほとんど居ないはず
ビジネスウヨクはそういう細かい所までは頭が回らない
924:名無しさん＠３周年
20/06/11 20:02:14.88 atHnQTKg.net
過去と言ってもそれほど遠い過去、範囲の広い過去ではなく
明治から昭和20年8月までの範囲に限定されているようにも見えるが
925:名無しさん＠３周年
20/06/11 22:07:26.40 PUBUuaJp.net
>>882
其は慶應三年九月 高知前藩主山内容堂が將軍慶喜公に大政奉還の建白した文章の一部。
｢天下万民と共に｣の先の｢幾重にも公明正大の道理に歸し、｣が拔けてゐる。
926:名無しさん＠３周年
20/06/11 22:08:28.39 PUBUuaJp.net
>>885
世界の人々に革命は容認されるのか訊いてみたら何うだい（嗤）。
927:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:12:34.95 SCnCigbh.net
>>891
世の中には
『国民投票』によって君主制から共和制に移行した国もある
で、国体は「誰」のために護持するのか、答えられないのかね？
928:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:19:51.48 SCnCigbh.net
>>890
それは「当時の政治家は国体を重要なものと思わず」の部分に影響するのかね？
929:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:25:27.25 SCnCigbh.net
仮にどれだけ多くの国民が望もうとも、皇室を廃止してはならない
仮に国民が愛想をつかし、ほとんどの国民が「もうこんなものイラネ」と思っても、皇室を廃止してはならない
フンドシ君の言いたいことはこれか？
930:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:38:22.77 PUBUuaJp.net
>>892
逆にカンボジア王國のやうに王制を復活させた國もある。
> で、国体は「誰」のために護持するのか、答えられないのかね？
日本國及び日本人の爲にさ（嗤）。
931:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:40:31.89 PUBUuaJp.net
>>893
其の一例の中の一部分丈を以て、何うして「当時の政治家は国体を重要なものと思わず」と斷言出來るのかね（嗤）。
餘りにも斷言するには材料が少な過ぎだらうに（嗤）。
932:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:48:08.45 5spdwWXr.net
>>891
欧米の主要国で革命を経験してない国の方が少ない
日本でも明治維新があったではないか
維新は革命そのもので、名前が違うなんていうのは通用しない
なにしろ、維新、と言う呼称は明治末期に付いたものだからな
933:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:50:33.29 5spdwWXr.net
>>895
>日本國及び日本人の爲にさ（嗤）
まったく、皇軍が侵略をこれは開発だ、現地の為にやってるんだ、と言いながら破壊、略奪、殺戮しつづけていたのと同じだな
934:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:53:37.79 5spdwWXr.net
>>896
国体なんて知ってる訳がない
むしろ、知っていたと強弁するなら証拠を出せ
結局、国体とか国家有機体説とかオカルト説を説いたところで封建君主の消滅と共に、所詮、宗教だからいずれ忘れられていくようなもの
そんな人工物にすがりついて、バカ丸出しだな
935:名無しさん＠３周年
20/06/11 23:57:26.61 5spdwWXr.net
ストローマンに理詰めで挑んでも相手はヒマに任せて喜んでグダグダ理論を排泄するだけで時間の無駄、スレ流しにしかならない
ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった
彼は言わば生まれつきの分裂症傾向が強い
同じ景色を見てる人間が複数居れば、多数と全然違う、真逆の、または頓珍漢な文脈に捉える人間が居るってことでしかない
そして、ストローマンの場合、いくら責められても、怒られても、なぜ、相手が怒っているのか、なぜ自分が責められるのか、全く理解できない
まさに、怒れど犬、だ
いくら怒っても、叱っても相手はまったく意に介さないし、通じない
リアルならストローマンは刑法39条によって護られる天下御免のチート野郎だ
936:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:02:02.82 Bdjbu73p.net
>>895
>逆にカンボジア王國のやうに王制を復活させた國もある。
「国民投票による君主制廃止は可」に対する反論にはならない
>日本國及び日本人の爲にさ（嗤）。
つまり日本人が望むなら国民投票による廃止はＯＫ、と
937:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:02:21.79 Bdjbu73p.net
>>896
「国体の一変」を「あり」としているではないか
938:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:04:35.95 eWHDNeNe.net
>>838,843,845,846
長々と涙ぐましい努力をしているが、まったく無駄なこと
【Ａ】２レスしか言ってない者に対して“粘着”と称した
【Ｂ】何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという“実績”を以て『２レス目以降は“粘着”だ』と評した
【Ａ】と【Ｂ】はぜんぜん違うよな？
おれがやったのは【Ａ】ではなく【Ｂ】であるというのは、ガッツリと証拠が残っている、動かすことのできない事実
「さんざんやらかした」「侮辱の言葉を吐いた」「それまでの“実績”を以て評価した」も、ガッツリと証拠が残っている事実
わかるよな？
おまえが何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという事実、
自分で「楽でなくなる」原因を作っておきながら「答えた方が楽なのに」という脅迫まがいの言葉を吐いたという事実
おれが２レス目以降を“粘着”と評価したのは、それらの行為が繰り広げられた「後」であるという事実
すべて「証拠が残っている事実」であり、おまえがいくら長々と言葉を並べ立てようと、これらの「事実」は決して消えない
第三者はこれらの「証拠に基づく事実」を見たうえで、おれとおまえ、どちらの人間性に問題があるかを判断するさ
おれには、「第三者はおれではなくおまえの人間性を疑う」「おれの人間性は疑われない」という自信があるぜ
おまえには、第三者から自分の人間性が疑われないという自信はあるか？
興味深い事実：この質問は何度かしているが、ストローマンからは「自信がある」という言葉は発せられていない
939:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:08:50.67 c/aVK5kl.net
｢国務省の公けの出版物、それも占領軍司令部政治局で起草して国務省に報告したものを国務省で公刊した公文書（『日本国の政治的再組織』）などを先づ第一に見るべきである。
この公文書に｢日本国憲法は押しつけである｣事が明瞭である。
本来無効で不法不当なものを、不明又は微力のために、罷り通らせておいて、僅か十数年そこそこの間に国民に定着したと見て、有効と認めるといふのでは、
学者としては法理無視であり、政治家としては政治責任に無痛感であることを物語る以外の何物でもない。
日本国が全面的に自由意思を欠落してゐる占領下に、しかも「抗拒不能の場合に」威迫強要を加へて「作らしめた」憲法が定着するはずがないことは、
従来繰返し繰返し説いた通りであるが、それは世界各国の憲法史的事実も証明してゐることで、古今の通義である。
「憲法といふものは、その国すべての事情に相応して国民が会得するものでなくてはならない。ただ作つたところで、そしてそれがたとひ立派な憲法であつても定着しない」（ヘーゲル『法哲学』）
「民族の精神・民族の歴史・民族の確信に基づかない法は永続することは出来ない。法は国語と同様におのづから成るもので、作り上げるものではない」（ザビニー）
定着説も革命説同様、憲法の観念と全面的に相容れないもので、憲法学説としてはもちろん、政府説としても否定されるべきものである。
このやうな妄説が圧倒的に多いといふことは、今更ながら我が国の学問的貧困と政治的堕落のひどいことを思はずにはゐられないのである。
西独では、一九四九年、占領軍による新憲法制定の指令にも拘はらず、占領中との理由により憲法制定を峻拒し、その代りに占領中だけの便法としての「基本法」を制定するに止め、
しかもそれが、占領中の暫定法に過ぎざるべきことを、その前文にも明記…
「占領軍の措置には偶発的なものが多く、憲法もその例に洩れない」「明治憲法は完全に有効で、まことに極めて美しい」とは、占領軍司令官マッカーサーの副官であったフォビオン・バワーズ氏の告白である。
井上孚麿『現憲法無効論』
940:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:12:43.52 eWHDNeNe.net
>>838,843,845,846
単純な話だ
【Ａ】２レスしか言ってない者に対して“粘着”と称した
【Ｂ】何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという“実績”を以て『２レス目以降は“粘着”だ』と評した
【Ａ】と【Ｂ】は違う
おれがやったのは【Ａ】ではなく【Ｂ】である
【Ｂ】について、人様から非難されるような理由は何もない
非難されるべき言動をした者を非難したという、ただそれだけのこと
実に単純な話である
４レス、約2300文字（スペース含めて約2600文字）にもわたって何をゴチャゴチャと言ったところで
この単純な話をひっくり返すことはできない
941:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:20:36.67 c/aVK5kl.net
>>897
數の多寡は無謬の證明にはならぬさ（嗤）。
>>898
まだGHQの占領政策から醒めてゐないらしいね（嗤）。
>>899
御前個人を一般化するな（嗤）。
942:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:21:40.67 c/aVK5kl.net
>>902
此處にある國體とは具體的に何を示してゐるのかね。
而して其の根據は如何。
943:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:23:41.33 eWHDNeNe.net
>>845
ちなみにストローマンは、444のはるか前、238の時点で
おれに関して「指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」などと吹聴している
横から入って来て関係の無い質問をして「答えから逃げ回ってる」だの「ビクビクしてる」だのと吐き捨てる姿勢、
自分で「楽でなくなる」原因を作っておきながら「答えた方が楽なのに」という脅迫まがいの言葉を吐くという姿勢
それを指摘して批判したら、それを「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ！ガーキ！」と評する姿勢
こうした姿勢に対して「人間性が問われるのは当然」と言ったのに、
こちらの批判が「指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは当然の流れ」に摩り替ってしまっている
執拗な粘着を理由に「人間性が問われる」と言っているのに、
「質問・指摘したことを理由に人格攻撃をした」であるかのように吹聴している
これが見事なストローマン論法というやつなのだよ
こうした事実と、
「>444で「>71以降は粘着！」と言った以上、【ソレジャナイ君＝たった2回目の質問から粘着扱いする人間】」というおまえの言葉
これらを総合的に踏まえて、おまえという人間を
「相手を“最初から人格批判をしていた奴”に仕立て上げようとする人間」と見なすかどうか、第三者が判断するだろうさ
944:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:25:29.89 Bdjbu73p.net
>>907
おやおや、
普段から国体、国体、と叫んでいるくせに
「国体とは具体的に何か」がわからないのかね
わからずに叫んでいたのかね
世も末だ
で、「日本人が望むなら、国民投票による君主制廃止は可」は正しいのかね？
945:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:29:07.03 c/aVK5kl.net
>>909
「国体の一変」の國體とは一體何かを、其を提示した側が先づ理會出來てゐないと端から話にならぬ（嗤）。
抑何う云ふ意圖で、如何なる根據を以て、「国体の一変」を提示したの歟意味不明である（嗤）。
意味も判らず詞丈をピツクアツプしたの歟（嗤）。
946:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:32:59.87 4c2bakSs.net
>>910
普段から国体、国体、と叫んでいる者が
「国体」ってなに？
とは、笑わせる
普段から「スプーンを使って食べなさい」と言っている者が
「スプーン、買い換えていい？」と聞かれたときに
「スプーンって何？」と聞き返すようなものだ
笑止千万
キミは「国体」の意味も解らずに国体、国体、と叫んでいたのか
世も末だ
947:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:33:30.37 eWHDNeNe.net
>>840
>さて、彼らの主張は正しいか。
「その対策に民意なし」も「その対策に民意あり」も、どちらも間違い
「その対策は、民意による審査を受けていない」という事実があるだけ
日本国憲法の総理案も同じこと
その案は民意による審査を受けていない、つまり「民意に支えられた案」ではない
よって、「民意に支えられた案が蹴られたんだから“押し付け”だ」は不成立
>>840
>君たち風に言うなら「何十年も前だから南京の犠牲者が３人でもいいだろ」と言われるような感覚
おまえの「君たち」の価値観に対する認識から推測すると、
おまえは「押し付けだということにしとかないとヤダ！」という考えであると見受けられるが
948:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:35:12.22 4c2bakSs.net
論に詰まったら意味論・定義論に逃げる
フンドシ君のいつもの「逃げ」のパターンだな
テンプレ通りだ
949:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:37:13.06 eWHDNeNe.net
>さて、お立合い。
身体じゅうに「こいつはストローマンです」というお札を貼り付けられた者が
それを貼り付けた者が大勢いる前で「さて、お立合い」
もう、笑うしかない
950:名無しさん＠３周年
20/06/12 00:39:33.96 eWHDNeNe.net
>>904
井上孚麿の個人的主観的意見でしかない
法的拘束力なし
法的根拠にもなり得ず
951:名無しさん＠３周年
20/06/12 01:28:50.41 sSG/eObR.net
>>904
下らない
負け犬の遠吠え
革命は絶対認めない（敗戦で革命が起きたとしてしまえば憲法制定に何の疑義も挟めなくなる）、と言いながら正規政府たる江戸幕府を暴力と英国軍の武力で転覆させた革命そのものだった「明治維新」を理想郷のように奉じるとか、四分五裂の分裂症だ
952:名無しさん＠３周年
20/06/12 01:31:42.59 sSG/eObR.net
>>906
無謬とか極端なことを持ち出すとか、自ら敗北宣言だな
古今東西、どこの国の歴史でも無謬だった国なんて存在しない
論理運びが幼稚で論外
953:名無しさん＠３周年
20/06/12 01:45:42.44 sSG/eObR.net
>>906
へー、ふんどし自身はいつGHQの占領政策から覚めたの？
覚めたらタイムスリップして明治維新まで飛んで行ったのか
アホ過ぎ
因みに激寒の陰謀論、WGIP（ウォーギルトインフォメーションプログラム）な
典型的なビジネスウヨク、自称「形骸」ジジイ（最後は自殺）が言い始め、跡を継いでケントギルバートやらが多くのバカウヨを釣り上げで金を搾り取った
実際は真逆で、米国の戦略は日本の占領中から早く復興を遂げ、独り立ちさせてソ連、中共を日本海、東シナ海に封じ込め日本列島を不沈空母化する、そのためには再軍備も視野に入れていたとされる
954:名無しさん＠３周年
20/06/12 01:52:57.85 sSG/eObR.net
>>907
国体論争で、最終的には国民から見た天皇（最低限、国民の憧れであることは変わらないとした）と、天皇から見た日本（天皇が戦争をどう考えているのか説明せず沈黙しているという事は、主権者国民の自由な想像に任せるということになる）は別物であり、それが完全一致しないならその限りで国体が変容したと認めるしかない、とした
955:名無しさん＠３周年
20/06/12 01:54:20.02 sSG/eObR.net
>>910
国体の変容は民主国体に変わったと教えたはずだ
ふんどしはほんと、島性健忘症だな
956:名無しさん＠３周年
20/06/12 06:43:16.07 eWHDNeNe.net
昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
「大東亜政略指導大綱」なるものを掲げて周辺諸国の領土と資源を奪い取る、略奪侵略国家だったのじゃ
その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“勅語謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ
国民の命はたいそう粗末に扱われておったのじゃ
また、沖縄では14～16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に参加させされ、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
幼い少年達は背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく
957:前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ 大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな ん？ 帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと？ それはもちろん、天(以下略) 噂によると、このような帝国が素晴らしい国だったと評する者や、 このような国家体制に戻したいという願望を持つ者が今でも居るらしいのじゃが、真偽は不明なのじゃ
958:名無しさん＠３周年
20/06/12 07:21:12.39 eWHDNeNe.net
帝国憲法＝西洋憲法の模倣品(劣化版)であり、粗悪品
959:名無しさん＠３周年
20/06/12 09:49:49.88 Z9KFJvVN.net
時は移り、高度成長を成し遂げた日本
天皇陛下は多くの国民から支持され続けている
960:名無しさん＠３周年
20/06/12 10:28:44 c/aVK5kl.net
>>911
此方は提示した側の認識を訊いてゐる訣だが、逃げなくて宜いんだよ（嗤）。
自分で提示しておきながら、其の提示した側が實は何も認識出來てゐずに、唯國體の一變と云ふ詞丈に反應して提示して仕舞つたと云ふ御粗末な有樣を露呈させてゐると云ふ……（嗤）。
961:名無しさん＠３周年
20/06/12 10:30:26 c/aVK5kl.net
>>915
> 井上孚麿の個人的主観的意見でしかない
｢個人的主観的意見｣と云ふ根據が相變らず何も示されてゐるない（嗤）。
之自體が御前の個人的主観的意見でしかない（嗤）。
962:名無しさん＠３周年
20/06/12 10:35:46.83 c/aVK5kl.net
>>916
何う云ふ意味合で何が負け犬なんだい（嗤）。
さつぱり意味不明なんだけど（嗤）。
>>917
數の多寡は正しさや正當さや正統さを示す指標にはなりはしないのさ（嗤）。
民主主義と同じでな（嗤）。
況や國體の如何に於てをや。
>>919
御前の個人的主観的意見でしかない（嗤）。
963:名無しさん＠３周年
20/06/12 10:40:54.98 HeYqgAfS.net
>>922
ドイツプロイセンやベルギーなどの憲法の模倣品ですね？
964:名無しさん＠３周年
20/06/12 10:51:15 c/aVK5kl.net
>>927
普魯西憲法の各章は―
第一章・領土、第二章・人民の權利、第三章・國王、第四章・大臣、第五章・兩議院、第六章・司法權、
第七章・官吏、第八章・財政、第九章・地方行政、第十章・通則、第十一章・經過規定と云ふ法相となつてゐる。
飜つて帝國憲法の各章は―
第一章・天皇、第二章・臣民の權利義務、第三章・帝國議會、第四章・國務大臣及び枢密顧問、第五章・司法、
第六章・會計、第七章・補則である。
如上の各章の竝の違は憲法起草に當り、何を一番重視してゐたかと云ふ顯著な例である。
普魯西憲法の第二章に｢人民の權利｣が置かれたのは當時の民主主義の勃興に因る影響。
同じく帝国憲法の第二章に｢臣民の權利義務｣が置かれたのは普魯西憲法が民主主義の勃興に影響された物の影響では無くして、
君民本末の國體的大義に本づいて第一章・天皇の次に置かれた。
帝国憲法は西洋の立憲君主政體の憲法の法制に影響されたと謂はれながらも、其の實、全く其の内容は西洋の何處の國の憲法とも異なつてゐる。
965:名無しさん＠３周年
20/06/12 12:24:44.78 jUzATwXF.net
【今回の武漢肺炎（コロナ）騒動】
安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今はこっそり削除
URLﾘﾝｸ(bbs8-imgs.fc2.com)
【【小池百合子 5つの大罪】】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
１、武漢封鎖直後の春節で中国人を「おもてなし」と
東京都に呼び込んだ罪
２、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国へ送った罪
３、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪
４、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪
５、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増
奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災
【外国特派員協会】 桜井誠 記者会見 武漢肺炎における支那中共政府の責任を問う損害賠償請求
日本第一党の政策パクった
URLﾘﾝｸ(japan-first.net)
966:名無しさん＠３周年
20/06/12 12:25:28.17 jUzATwXF.net
東京都知事候補
日本第一党 桜井誠 お宝付き支援サイト
URLﾘﾝｸ(sakurai-makoto.com)
967:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:32:16 2HPSzwTu.net
>>923
支持とは言えない
天皇、皇室制度を維持することのメリット、デメリット、そもそもが天皇はなんで天皇なのか、
なんで長男限定なのか、費用、そして皇室制度を支持してる勢力はどんな人間、集団なのか、ってことを情報開示した上で国民投票する
多分、天皇教、神道にとっては真っ青になる結果だ
968:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:32:48 2HPSzwTu.net
>>924
虚しいドヤり
969:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:33:55 2HPSzwTu.net
>>925
井上個人の意見に決まってんだろ
ふんどしだって分かってんだろうが
なんでわかりきったことを勿体つけてんだ
バカか
970:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:39:38 2HPSzwTu.net
>>926
負犬、って天皇国体が滅亡したってこと
間違いないよな？
>>926
数の多寡は宗教には生命線
神道が最近、焦りまくってるのは新規信者が獲得できず、寄附金も急減して、食えないから後継者断絶で神社経営破綻件数の急増
全国で、神社の敷地が公有地なのに昔からということで甘えてタダ同然の地代だったのが、最高裁判決や自治体の財政難で相場の地代を請求され、大変なことになっている
神さまとか言っても、所詮、金が無ければどうしようもない
971:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:41:15 2HPSzwTu.net
>>926
個人的意見ではなく、歴史的じじつだ
おまえは論に詰まって、都合が悪くなると「それは個人の意見」「回答済み」を言い出すからわかり易くていい
972:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:42:07 2HPSzwTu.net
>>928
旧憲法はプロシア憲法の模造品
教科書にも載ってるから、おまえがいくら吠えてもムダ
973:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:36:15.72 brghbPYHa
パクヒョッコセに吊られていたのではないのかね
キムアルチであってほしかったよ
974:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:36:37.66 brghbPYHa
成人は、13歳と、男子は、決まっておりますよ
975:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:37:17.56 brghbPYHa
君は、少年期、セーラ、男なら、フォボスに、吊られていたよ、
間違いないね、この手つき
受け止めなさい
976:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:37:53.92 brghbPYHa
だから、何故、ミカエル来ないのかね
おそらく、生前において、唯一、君を警戒したのが、エイリアンという
分析、衝撃レポあるぜ
977:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:38:52.62 brghbPYHa
幻聴は、せいぜい、君が、元服で、大人になる、13歳までだね、悪いがね
これが、ミカエルではない
閻魔の、派遣なのだよ、君は
978:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:39:25.95 brghbPYHa
生後、君を、通報なし、で、閻魔は、雲龍と、目論んだ
そのために、派遣されている
受け入れろ
979:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:40:36.00 brghbPYHa
エイリアンは、君を、もっと、危険な、ルカパシャケルならびに、ルカブライトと
思ったらしくてね
青鬼は、ブラックホールを滅ぼす超ド級の、怪物と、感じたらしいが
閻魔と、ミカエルと、ラファエルに、握りつぶされているのだよ
案外、神の僕には、普通の青年として、生きろと、伝えてあるに違いない
980:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:41:33.33 brghbPYHa
閻魔は、格付けが、下がっただけで、堕ちていない
ああ、撒き戻しはさせぬ
色々な意味で
981:君は、ソロンジーだった
20/06/12 15:42:20.02 brghbPYHa
前世、君こそ、ソロンジーだ、受け入れなさい
エイリアンは、誤解ではないのだよ、受け入れろ
いいね
982:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:43:06.80 brghbPYHa
死後、地獄で、エイリアンに、吊られていただけの、存在だったね
983:名無しさん＠３周年
20/06/12 15:44:38.83 brghbPYHa
君は、異常なほど、見ているよ
畔上は、時間止めたのだよ、短縮してね、誤解は、そこかな
異常に、時が、長いことでも、気づいてくれ
984:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:57:35.24 XxWy6/kD.net
>>931
そう思うのなら、裁判所に違憲裁判を起こしなされ。口先だけで、誰もやらないよな。
天皇陛下の支持率が高くて真っ青になるのはあなたでしょうね。
985:名無しさん＠３周年
20/06/12 14:57:45.19 c/aVK5kl.net
>>934
何が滅亡したんだい（嗤）。
御前の云つてゐる縡は何時も抽象的で意味が判ら判らぬが（嗤）。
今度は宗敎の話に掏替かい（嗤）。
>>935
國體の本質と根本とを理會出來ぬ阿呆には何を言つても無駄なんだらうな（嗤）。
況や｢天皇制廢止論者｣に於てをや（嗤）。
>>936
敎科書云々では無く事實を見ような（嗤）。