20/06/08 16:53:40 8EJ7JWcS.net
>>646 647
まぁ、君らが「大勢」を主張するのはそれはそれでよしとしてさ。
その場合は、
廃止派さんはその多くが
あるときは「『仕方ない→当然』程度の言い換えであってもストローマンに該当するんだぁーッ！」
あるときは「『条文解釈として正当→異論を唱えるな、取るに足らない』等の言い換えも、批難どころか一言の指摘にも値しないよん♪」って
ダブスタ倫理観の人間ばっかり
ということでかまわないね？
一人の人間の自作自演なら、その人間がおかしいだけ（まぁそれも「行き過ぎた自己愛」の範疇？）で終わるかもしれないけど、
複数の人間が↑の価値観をお持ちってことは
【天皇制廃止論＝自分たちの同じ思想を持つ人間の行為に関してはどんな酷い捏造・歪曲も一切批難をすることなく
自分たちの異なる思想を持つ人間の行為に関しては一表現の置換であっても非難の大合唱を送るべしと考える人々が、信奉している思想】
となるわけだが………そんな君等の掲げる思想、国民は信頼して良いものかねぇ？
702:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:06:14 WsmG+eHn.net
>>653
ふんどし、勘違いするな
國體なんて神道をやってるやつの中でさらにごく一部が「信じる」もの
その定義さえ、信者の中でも定まらないのにおまえが偉そうにしてるのは大笑い
703:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:07:39 WsmG+eHn.net
>>653
国体論、憲法論はすべて個人の意見
団体の意見なんてふんどしたちウヨ団体だけ
呵々大笑
704:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:16:34 56hPk2Br.net
「鏡よ鏡よ鏡さん 僕を攻撃してくるのは誰なの？」
「それは 廃止派 ですよ」
705:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:27:03.74 8EJ7JWcS.net
>>671
…と、まぁ、このように
【どこにも書いてない『～はともかく』『悪かったのだから』を付記】しないと
問題があるかのようにすらできない言いかえには、誰かさんたちは「ストローマン！」の大合唱。
「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」を
「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『一個人の言い分なんて取るに足らない』と言った！」 というイイカエ（捏造？）には
誰かさんたちはダンマリ。
これでよくもまぁ
「僕ちゃん様たちにストローマンって呼ばれてる意味を考えろ！！」と言えたものだなあ。
706:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:30:00.62 WsmG+eHn.net
>>672
「ハーイ！僕チンに、逆らってくるレスは数百もあるんだけど、全部一人、二人でやってんの。
理由？口調が似てるし、ストローマン、って連呼するから。僕チンはストローマンじゃない、おまえたちがストローマンだろ！って言い返してんの。そりゃ、僕チンは高卒だけど、ウィキで調べてるから大卒なんかより僕チンの方が上だもんね ウヒョヒョ」
～ストローマン談
707:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:41:24.40 8EJ7JWcS.net
廃止派さんの最近のもう一つの流行が>>675のような「お前を攻撃してるのは廃止派だけと思うな！」
（……多分>>672みたいな「いや大勢だとすると廃止派全体が屑になるけど…」って指摘に応えるためなんだろうけど）
これってつまり、
「僕たちの想定では
【廃止派ではないけれど
・ 僕たち廃止派が昭和天皇陛下や皇族関連でどれほど下品で下劣な嘘・デマ・悪口を言いふらそうが一切批判しない。
・ 僕たち廃止派が相手が言っていないことを捏造して批判していようが一切批判しない。
・ 僕たち廃止派がネガキャンコピペの連投を行い、自分に不愉快な質問には人格攻撃で応えても一切批判しない。
・ とある存置派が「仕方ない→当然」の言い換えをしたら、ストローマン！の猛攻撃
をしてくれる人】
がお前を攻撃しているはずなんだ！」
ってことよね。
………なろう小説でも滅多に見かけられないぐらいの《自分に駄々甘世界観》だよねぇ。
708:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:48:52.51 D9uNxeHH.net
ここのところのストローマン論争でストローマンのストローマン論法が、自己弁護にしか向かないのは心地よい
ストローマンの知的レベルからして自分が話しかけたら、相手も必ず応えるもんだ、と思いこんでるのがまた痛い
痛い奴を見るのもまた、一興
709:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:54:06 8EJ7JWcS.net
>>677
ん？ そんな風には>672では言ってないぞ？
>672で言っているのは
相手がどんなに小さな言い換えをしても「ストローマン！」「ストローマン！」というくせに、
自分は妄想で「僕チンは高卒だけどぉ～」を捏造して恥じないような屑精神は特定廃止派さんの個人的形質なの？
それとも廃止派は大体《ダブスタ＋自分たちの嘘・捏造はOK》な人たちばっかりなの？
ってお話。
君たち的にはどっちがいいのかなぁ？
710:名無しさん＠３周年
20/06/08 19:00:20 8EJ7JWcS.net
>>679
いやあ、何せ
「神道＝天皇崇拝宗教だ！」の廃止派さんも
「天皇制は人権侵害で違憲！」の廃止派さんも
「日本国憲法において天皇は異質！」の廃止派さんも皆どっか行っちゃったからねぇ～…
（もしかしたら本論そっちのけで「アイツはストローマン！」活動に忙しいのかもしれないけど）
唯一残ってるのは、ソコジャナイ君の憲法制定経緯への評価と第１条に対する考え方のリンクのお話。
でもなぁ…そっちも、彼、どこまで真面目にやってるやら。
《「無価値という立場じゃないと押し付けといえないはず」という思い込み》から抜け出せないのよねぇ。
たまには君ら、真面目に廃止論論じてみたらぁ～？
711:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:26:31 zj8i79JY.net
>>670
>>672
>【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
>トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
・・・ということらしいが、
過去のスレ（ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)）を調べると以下の事実が判明する
まず、ヒロヒトというコテが言ったのがこれだ↓
>国民の手で「たかが写真」を焼かれても、文句を言う資格などない人物だとわたしは認識しています《原文》
そのヒロヒトの主張をストローマン君が「言い換えた」のがこれだ↓
>「戦争の引き際を誤ったら写真を燃やし踏みにじるのは当然」《原文》
670の「言い換え」と違うではないか
「踏み躙られて当然」と「踏み躙って当然」は、異なる視点による異なる意味ではないか
「文句を言う資格はない」と「当然だ」も、ぜんぜん異なる意味ではないか
これ以上ないほど見事な書き換えであり、そりゃ「ストローマン」と呼ばれて「当然」である
キミの書き換えは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙って当然」だったのだ
キミは、自分自身の「おれは『こう』書き換えた」の『こう』の部分まで、事実と異なるものを持ってくるのだな
キミはいったい、どれだけの嘘を書き連ねたら気が済むのかね
712:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:35:12 zj8i79JY.net
>>678
「おまえだって論法」「あいつだって論法」の、教科書に例として使えそうなほどの典型的な例である
「無意識にやっていてもストローマン」という事実には、ストローマン君はもう反論はできない様子である
そりゃそうだろう、「事実」の前にはいかなる反論も言い訳も詭弁もハナクソ同然だ
したがって
相手の主張を正しく引用せず、意味や価値観まで別のものに擦り変えられているという時点で、
それが意図的に為されたものであるかどうかに関わらず、
ス ト ロ ー マ ン 君 は 「 ス ト ロ ー マ ン 」 君 な の で あ る
この事実は、もう誰にも覆すことはできないのであり、これは決定事項なのである
「おまえだって論法」「あいつだって論法」をいくら繰り広げたところで、
キミが「ストローマン論者」であるという事実はもうチャラにすることはできないのである
713:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:40:38.19 zj8i79JY.net
「無意識にやっていてもストローマン」という事実に対する反論が無意味なのを悟ったのか、
ストローマン君は「ほんのチョットしか書き換えていないのにぃ！」という作戦に路線変更したように見受けられる
加えて、「おまえだって論法」「あいつだって論法」の併用も始めた様子である
なんかもう、「必死」である
自身の論者としてのプライドである「ストローマン論法」を正当化し、守るために「必死」である
これを守り抜けるかどうか、今がストローマン君にとっての「瀬戸際」なのだろう
傍目からは、「そこまでして守らんといかんものなのか」なわけだが・・・
714:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:02:23.43 ltkCifNx.net
>>663
>Ｃ：
だから何度も言っているだろう、「押し付けられた」かどうかを決めるのは当時の「日本国民」であって、おまえではない、と
受け入れに関わってもいない人間が、当時の人間の心も知らず「オシツケダー、オシツケダーッ！」と喚くという滑稽な図
>「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。
そんな必要はない
自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話である
美味しい、美味しい、と言って食べておきながら、実際に受け取った人間の心も知らずに「オシツケダヨネーー」と喚く、滑稽な図
715:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:03:16.79 GXNDnbUh.net
いや「パヨク」ごときに説き伏せられるのが我慢ならないのだ
だからこちらはパヨクではなく一個人としてイデオロギーなど関係なく
論理のおかしさを指摘していると再三申しているのに
当の本人が「廃止派だー共産主義者だーパヨクだー」と言いながら自縄自縛で死んでいくのである
ダーウィン賞を与えねばならぬのだろうか
716:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:14:13 ltkCifNx.net
>>664
●「ゲノム130億足りないからヒトじゃない」を本気で信じてしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「忍」の血を引く者なら中学生でも50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●「夜に使い物になるかどうかという、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムの詭弁クオリティ
●こういう現実を知らずに「気配センサー」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
URLﾘﾝｸ(nabco.nabtesco.com)
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu110.jp)
URLﾘﾝｸ(jirob.net)
●「金属の価値」と「旧貨幣の価値」の違いがわからない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●爆弾も砲弾も銃弾も消耗品だけどしっかり「金属」が使われているという現実が理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●何万人もの旅行者や報道者が言っているのに一人も言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
●Ｍ９で「世界中が揺れる」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●５年以上かかろうと、「熊本の方が小規模」という事実が覆らないことを理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「環太平洋横断帯」という言葉自体がおかしい、に対して何の反論もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「関係ない」からなぜ「震度の最大値は７じゃない」に飛ぶのか、不思議な不思議なゲノムの詭弁ワールド
>しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。
「50m4秒」「気配センサー」「零戦に金属無し」「熊本の方が揺れが大きい」「半島壊滅」「環太平洋横断帯」etc. について
「正しい」という自信があるのであれば、本当に正しいのであれば、「その通りだが、何か？」と言えば良いだけの話
それを必死こいて「正しいことにするための理屈づくり・言葉遊び」に精を出しているという事実、それは
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
717:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:18:02 zj8i79JY.net
自分が納得して価値あるものだと思えているのであれば、「押し付け」であろうとなかろうとどうでもよいだろうに、
なぜか知らんがストローマン君はどうしても「押し付けられた」「ということにしたい」ように見受けられる
理由は不明である
脳の中でガサゴソと蠢く「何か」が、「押し付けられたことにせよ」と命じているのだろうか？
718:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:28:50.50 ltkCifNx.net
>>665-666
おいおい、おれが534で言っていることを無視してもらっては困るな
58でおまえは「質問・指摘」を始めた
そして、おれが「関係ない質問には答えない」と言ったら、
おまえは関係ないことに関して「なぜ答えないのか」を執拗に繰り返し言ってきたわけだよな
おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、
「71」《72》「74」《75》「84」《95》「103」《135》「144」《147》「150」《156》……と続いたわけだ
おれが初めておまえを「粘着」と評したのは《135》だ
しかもそれは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と」という
理由を明記したうえでの「粘着」という評価である
つまり、「粘着」と評価する前に、「71」「74」「84」「103」の４レスがあるわけよ
「たった２レス」ではないのだよ
「ガキ」と言ったのはさらにその後、「逆ギレ」と言ったのはさらにもっと後である
よって、真相はこれだ
おれがおまえの人格を批判したのは関係ない話を何レスにもわたって延々と繰り返す行為に対してであり、
「質問・指摘」したことそれ自体に対してではないし、少なくとも《95》まではその行為自体を批判していない
「質問・指摘」したことそれ自体に対して人格攻撃したかのように仕立て上げたおまえは「嘘吐き」であり「ストローマン論者」である
719:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:41:59.89 ltkCifNx.net
>>665-666
おまえがいくら言葉遊びを積み重ねても、以下の事実を覆すことは決してできない
(1) おまえが最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない話には付き合わない」とは言ったが、おまえに対する批判は何もしていない
(2) おれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、144で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
おまえの「理屈」では、この事実を覆すことはできない
689で示したレス番を辿れば誰でも確認できる事実であり、「おまえの理屈」でこの事実が覆ることはない
444はこうした「一連の行為」を振り返った上で、「後から」下した評価なのである
444に至るまでにも多くのレスがあるという事実も忘れてはならない
各個のレスについて「粘着」「食い下がり」と、「後から」評価したからといって、(1)(2)の事実が消えることは決してない
689で示したレス進行が覆ることも決してない
わかるよな？
この事実を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ
おまえ、以上の「事実」を見た第三者に「粘着してない」と評価してもらえる自信はあるのか？
以上の「事実」を見た第三者に人格を疑われないという自信はあるのか？
720:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:48:44.53 zj8i79JY.net
新しい憲法を、当時の日本人は快く受け入れていたようだ
これでいいではないか
いったい何が不満だというのだろうか？
721:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:07:37.56 zj8i79JY.net
自信がないから、グダグダと言い訳を重ねているのではないかね
やべっ、このままだとおれの面目がツブれちまう
なんとかしないと・・・
こう見える
722:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:13:37.55 dHM1uXjq.net
押し付け＝粗悪品？
「入手過程に対する評価」と「入手した品に対する評価」は、評価対象が違うことは一目瞭然
ちなみに「憲法制定過程に対する評価」と「内容に対する評価」を混同しているという点では
「押し付けだから、日本人の手で自主憲法を制定すべき」と「価値を認めているなら、押し付けではない」は、同類w
723:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:36:13.70 dHM1uXjq.net
ついでに
ストローマン論法が無意識でも成立するとなると
評価対象が違うモノを混同し「歪められた内容に基づいて反論する」ことも立派な「ストローマン」
724:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:46:49 D9uNxeHH.net
>>680
>どんなに小さな言い換え
ここだな
おまえ、自分は絶対に正しく、それに逆らう相手がおかしいと信じ込んでるだろ
ちょっと立ち止まってこんなに叩かれるのは自分の感覚が狂ってるかも、とかふつうなら思うんだがな
おまえの言い訳を聞いてると、おまえに絡んでるのは一人二人で、しかも内容はストローマンにかみつかれるのは当然なもの、オレは間違ってない！
だがな、それは狂人の妄想と同じだ
周りがおかしい、周りが狂ってる、他人がおかしいからオレが正しただけだ、ってやつ
725:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:52:20 x01tQ03A.net
>>681
>「神道＝天皇崇拝宗教だ！」の廃止派
そんな書き込みは一回もないが？
おまえ、またすり替えたな
少しの入れ替えだからいいじゃん、じゃねぇんだよ
それは相手の意見じゃなく、入れ替えたら「お前の意見」なんだよ
おまえは自分で、自分の意見に突っ込んで、叩いて、否定して喜んでんだよ
それで、結果だけ、ほ～ら、お前たちは間違いだ！、ってやる
あーあ、またやってるよ、スゲー嬉しそー、基地は無敵だな、ってだけ
726:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:58:59 x01tQ03A.net
そもそもが押し付け憲法論ってのは、旧憲法を敗戦で取り上げられた旧支配層が騒いで言い出した理屈
誰が押し付けられたのか、といったら当時の主権者だった天皇
普通の臣民は蚊帳の外
押し付けの対象じゃなかった
天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した
臣民の同意、納得なんて関係ない
現憲法は現在に至るまで、何度が自民党は選挙公約に改憲を掲げたが、すべて大敗して「改憲を言うと、選挙に負ける」という自民党内
727:に改憲アレルギー画で来たのだ これが国民の現憲法への受け入れの証拠だ
728:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:02:06 qMkxfF+b.net
>>682
ん？ 「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろうに。能動態と受動態で何が変わるの？
………まさか「ヒロヒト様が踏みにじるって意味だろお！？」とか言うまいな。
>>683
「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ！」と言っておいて
俺以外のストローマンと呼ばれていない人を見たら「お前だって論法だ！」という。これが廃止派クオリティ。
729:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:29:05.14 qMkxfF+b.net
>>689
君の比喩を借りよっか。
「６月３日、Ｂ君がＡ君に『俺はお前をブン殴ることにした！』と宣言し、殴りました。
６月５日、Ｂ君は警察で『僕がヤツを殴ると決めたのは６月１日ですぅ…』と答えました。
さて、Ｂ君がＡ君の暴行を決心したことになるのは３日でしょうか？ １日でしょうか？」
ま、これ以上論じる必要はないわな。
君が実際に粘着と口にしたのが>135であっても、君が>>444で「71以降は粘着」と明言した以上、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
なのは覆せんよ。
ところで一つ聞いて良いかい？
………ここまで必死で言い募る程、２レス目で即粘着指定はおかしいと思うのなら、何故、>>444では2回目から即粘着扱いしたんだい？
730:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:31:35.63 qMkxfF+b.net
>>696
>>20で挙げたのに、君と妙に似た語彙のあの子は、スルーして逃亡中なんだよね。
「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
はい、どーぞ
731:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:49:35.75 qMkxfF+b.net
>>688
…というより、ソレジャナイ君が
「自分が納得して価値あるものだと思う」と「歴史上の経緯としては押し付けである」が共にあるのは滑稽だ！と言い続けているだけなわけだがネ。
俺は別に押し付けられたことにしたいわけではないよ。
むしろ「押し付け憲法だから無効！」とか「押し付けだから改憲せねば！」って立場にゃ懐疑的。
日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべきだと思っている。
ただ、まぁ、それと、ソレジャナイ君の頓智気を「はいはい、しょうがないなぁ…」とオカン風味で受け入れるかは別のお話。
732:名無しさん＠３周年
20/06/09 01:12:40.79 xUEIX3gD.net
>>687
＞「その通りだが、何か？」と言えば良いだけ
勝ち誇る為に「決死」だねｗそれ、言えば「僕様の言った通りなのだな！」だろ？ｗ
言葉を変えて「事実を受け入れたくないのは解るよｗ」って言ってるだけ。日本人なら解る筈なんだけどなぁｗ
733:名無しさん＠３周年
20/06/09 04:19:53 On0pXBZw.net
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろう 能動態と受動態で～
ストローマン、おまえ、高卒だからって逃げ道作ってんだろうがその2つのニュアンスは全く別物だ
前者は天皇にフォーカスしたもので天皇の暗君ぶりを表にしたもの、後者は国民が踏みにじっても当然だという説明だ
それだけでもまったく違う
おまえの日本語の読解力が天然でこれだけ低いから周りの常識人からすれば、何このバカ？、ってなるのは当然だ
しかもなぜ、わざわざ、他人の言をニュアンスが別物になるおそれが十分あるのに、おまえが書き換えたり、すり替えるんだ？
書き換えたその時点で、それは相手の言ったことではなく、お前が言ったことになる、って教えただろうが
そんなこと書いてねぇよ、って言われるのは当たり前だ
いや言った、言わない、っていままで何十回、何百回もくりかえしてきた不毛のやり取りの原因はすべてお前だよ
いわば、おまえは一人伝言ゲームをやってるんだ
それで、変化した結果だけを相手に押し付ける
おまえ、ホンモノの基地だ
734:名無しさん＠３周年
20/06/09 04:24:28 On0pXBZw.net
>>700
やっぱり、天皇崇拝教、ってのはお前が作ったんじゃないか
いいかげんにしろよ、ストローマン
735:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:07:22 JL+6vAqZ.net
>>693
国民にとっての憲法の価値とは「国民の同意」なわけだから
「押し付けられた＝同意無し＝価値無し」になるわけだな
そして、
実際に「押し付けられた」と言えるのかどうかとなると、それも疑問
736:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:21:10 JL+6vAqZ.net
>>699
何回でも書くぜ
おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、 「58」でおまえは「質問・指摘」を始め、その後、
「71」 《72》 「74」 《75》 「84」 《95》 「103」 《135》 「144」 《147》 「150」 《156》……と続いたわけだ
このやり取りに関する【事実】は以下である
(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした
この【事実】を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ
この【事実】を見たうえで、おれが「最初から人格批判をしていた」と言えるのかどうか、第三者が判断するだろうさ
ついでに言うと、
自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる
…という行為が、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という《脅迫行為》だと言えるかどうかも第三者が判断するだろうさ
737:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:35:06 JL+6vAqZ.net
>>702
仮に、
おまえは、「日本国憲法第１条に“天皇は国民統合の象徴”って書いてある」とか言ってる馬鹿だ！
…と言われたらどうだい？
「いや、実際に書いてあるだろ」でおしまいだろう
ゴチャゴチャと理屈を付ける必要なんかないのだ
なぜなら、自分はそれを正しいと確信しているし、他の人間も自分と同様に正しいと思っているはずだと確信できるからだ
「実際にそうだろ」とか「何がおかしいだ」といった一言で済ますことができず、
ゴチャゴチャと言葉遊びを書き連ねたりノラリクラリと無関係な方向に突っ走ったりするあたりが
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
738:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:22:07 8XrqXgzW.net
>>601
共同通信のフェイクニュースだったみたいだけど
自分を笑わないの？（嗤）
739:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:24:08 iOCbcN5O.net
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」
まず、ヒロヒト本人が言っているは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙られても文句を言えない」である
「されて当然」と「されても文句を言えない」は、その行為に対する発言者の評価はまったく異なるので、
この時点ですでに相手の価値観を勝手に書き換えたストローマン論法である
で、本題だが
「天皇は●●されても文句を言う資格はない」とは、『他の一般人』が文句を言う余地を否定してはいない
発言者の評価の対象はあくまで「天皇」であり、「●●」という行為の是非について、発言者は何の評価もしていないのである
ヒロヒト自身、「わたしはしません」と明言しているしな
それを「●●して当然」に書き換えるとどうなるかは、いくらキミでもわかるだろう
●●という行為は正当な行為である、むしろやらない方がおかしい、というのが発言者の考え方だということになるのだ
キミの書き換えは、発言者の価値観を捏造・改竄するものなのだ
よって、これはストローマン論法である
無意識にやってもストローマン、よってキミはストローマン論者
>「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ！」と言っておいて
「廃止派が存置派を・・・」なら、なぜ「他の存置派は廃止派からストローマンと呼ばれないのか」と言っている
これに対して廃止派の粗相をいくら書き並べても何の反論にもならない
740:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:45:44 iOCbcN5O.net
>>701
当時の日本人は快く受け入れたようだが？
受け入れに関わっていない人間が、当時の日本人が快く受け入れたものについて、
自分自身も価値あるものだという認識を持ちながらも「押し付けだ！」と叫んでいるのは
たしかに滑稽である
>日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべき
これに関しては全面的に同意だがな
741:名無しさん＠３周年
20/06/09 09:36:28.33 On0pXBZw.net
>>708
単なるフェイクではなく、米政府筋の情報だったらしい
ということは、米政府にはそう思われてるってことで…
日本にとって中国には睨まれる、米には役立たずと評価されるという最悪のパターン
無能のアベシ芯で欲しい
742:名無しさん＠３周年
20/06/09 10:16:51.48 9WVdjnia.net
鹿児島と山口だけに存在する田布施町
それは旧島津藩（薩摩）と毛利（長州）の朝鮮出兵に由来する
豊臣秀吉の要請で長きに渡り朝鮮半島に出向していた島津と毛利は
半島からの撤収の際に現地民を連れて帰り朝鮮人村を作り隔離したのが田布施町
つまり明治政府が右翼だ天皇だ国家神道だと主張しようがルーツは全て朝鮮人だと言う事
743:名無しさん＠３周年
20/06/09 10:30:28.38 6ak1jysL.net
>>654
聢と反證をして呉れないかね。
｢同じだと言うのかね？｣では無くて、では何が何う違ふと認識せるの歟聢と反證をして貰はないと議論にならぬが（嗤）。
>>658
其は何の理窟にもなうちやいないが（嗤）。
だから國體論や憲法論に於ても御前の個人的價値觀を尊重しろと云ふのかい（嗤）。
全くの詭辯だな（嗤）。
744:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:01:53.15 6ak1jysL.net
>>661
今だつて當然國體は生きてゐる訣だが（嗤）。
745:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:03:59.86 6ak1jysL.net
>>697
> 天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した
ポツダム宣言にそんな要求は存在しない（嗤）。
746:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:21:46.52 aQd9jWTA.net
>>711
◯◯◯◯氏やその◯◯◯な仲間達が言う様な占領憲法下の
政府だからそういう体たらくなのでは無く
某哲学者のいう意味が的を射ていると個人的には思います
747:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:26:16 5UM4PUy6.net
>>705
>「押し付けられた＝同意無し＝価値無し」になるわけだな
残念ながら、ならない
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
上記は共に異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法（無自覚OKの場合）
748:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:27:53 5UM4PUy6.net
実際に、個々の国民が「憲法の制定過程」に対して、どの様な感想・評価を持っているのかは「別の話」になるので注意した方が良い
749:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:50:56.15 jWou/DMnM
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
>>1075
悪魔にそそのかされても、罪は罪だ。
実際に凶悪犯の命は、まともな市民の命より軽く扱われ、権利も犯罪者としての権利しかなく、逮捕時にやむえず殺されることがあること自体を争ってる。
黒人は、社会の取り決めの基盤を理解してないし、理解できず、認めてないし、逆らって、黒人粗暴犯凶悪犯を実質的に逮捕できなくさせ紛争地帯にしようとことあるごとに求めてる。
十字架につけられた盗賊のうち、罪がありながら、さばきを予告してさばきを求めるものを殺して罪を押し通す邪悪な犯罪者が現実の黒人だ。
今現在の状態で裁かなければダメだ。
職務の過程でやむえず実力行使する警官を殺人呼ばわりして、罵倒して責め立て、罪を押し通そうと黒人全体がデモして、犯罪をごまかして、略奪を肯定してる。
黒人は犯罪者が裁かれるべきで、市民の命より優先されることもなく同じに扱われることもなく、やむえず犯罪者が殺されることもあるということ自体を、黒人に対してだけ除外させようという差別主義者で、倫理が欠如した悪だ。
750:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:41:27.32 gyUS9ole.net
>>717
残念ながら、なる
饅頭の価値はその味であって、入手に合意があるか否かではないが、
憲法の権威とは「国民の同意」の権威である
憲法の価値とは「国民の同意」の価値である
「押し付けられたもの」＝「同意のないもの」には権威はない
751:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:45:17.84 gyUS9ole.net
「合意のない総意」という、滑稽な絵の登場である
752:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:14:28.99 5UM4PUy6.net
>>720
>「押し付けられたもの」＝「同意のないもの」には権威はない
それは「制定過程」に対する評価
そして、制定過程が押し付けか否かで、国民主権や基本的人権の意味は何も変わらない
つまり
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
以上の反論にもなっていない
753:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:29:01.82 5UM4PUy6.net
結局、異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法（無自覚OKの場合）
754:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:38:38.79 JPCTWXYS.net
>>713
褌の価値観には、各個人の存在が欠けているのが問題だと指摘している。
現憲法・無効はすでに多くのひとから、成立しないことが指摘されている。国体論
は褌の独自の見識だろうが、価値的・政治的問題なら、なおのこと、自分の
価値観、政治観を述べていることを意識していいだろう。法治国家と、国体で国家が
統制されているとは、ちょっと違うだろう
755:平等とは？
20/06/09 14:29:26.37 7tzyToCyR
白が正しい
クロが悪人
白黒つけろ
裁判判決黒
此の世の論理か？
756:名無しさん＠３周年
20/06/09 14:27:41 qMkxfF+b.net
>>685
あ、いかん。忘れてた。
でも、何度も言わなくても君のバグの発生個所はわかってるってば。
君は>>650では
当時の日本国民以外が「自分自身が『後世に生きる自分たちにまで押し付けられている』と考える」ことをＯＫとし、
また、当時の日本国民ではない自分が大日本帝国等々を語るのを「事実に基づいて評価」してるからＯＫとした。
つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してＯＫ》としている。
でも、これが、当時の日本国民以外が「『押し付けられたものだが受け入れよう』と考える」って想定になると、
何故か急にトージノニンゲンジャナイノニー！っていう例外処理にジャンプしちゃう。
これが君の何度も披露してきたバグ。
そもそも「自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話」とわかっていて
「自分がその饅頭を美味しいと思ったら、もらった過程が押し付けだったと判断するのは滑稽」とすぐさま書くあたり、結構深刻なバグよね。
757:名無しさん＠３周年
20/06/09 14:56:10 qMkxfF+b.net
>>706
だから何度も書かなくても良いってば。馬鹿の一つ覚えじゃあるまいに。
(4) >>444でソレジャナイ君は、2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
↑だけで、君が実際に粘着と口にしたのがいつであっても、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。
レス書くなら、相手の反論に応える内容にして欲しいなぁ。
あとさ「おれが最初から人格批判をしていたと言えるのかどうかはぁ～」だそうだけど
そもそも最初からかどうかに拘ってるのは、ソレジャナイ君だけ。
>>512で↑の(4)を指摘された君が、苦し紛れに言いだしたこと。
論点とするならば
「>>512がそもそもソレジャナイ君が主張するように『最初から人格批判をしていた』と見えるか
それとも『発言要旨とソレジャナイ君の逐レス解説の対比であり、サイショカラー！はソレジャナイ君の露骨な論点逸らし』と見えるか」ってとこでしょ。
君は本当に、嘘と誤魔化し、ストローマンがひどいねぇ。
758:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:01:55 UC3Tc702.net
>>713
ふんどしの奉じる古本のコクタイ論もコクホウ学もすべて「その筆者精々、その筆者の学派の意見」に過ぎない
なのに一方では、旧憲法の最終有権解釈権を持っていた内閣（裁判所は司法省の下部組織）が
「天皇機関説は誤り。天皇主権説が国定説」として2回も出した国体明徴声明を「政争であって無効」などと意味不明なことを言う
つまり、ふんどしの言ってることは「オレサマの意見は内閣よりも正しい」って言うネトウヨ特有のアホ論理
759:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:04:47 UC3Tc702.net
>>715
ふんどしは、旧憲法の本文も、ポツダム宣言も自分では読んでなかったよな
覚えてるぞ
おまえがボロを出して、解説本だけの上っ面の知識を引っ張り出して金科玉条の如く振りかざしてるのに、いちばん大切なはずの本文には目を通してなかったこと
偉そうなことを言える立場ではないんだよ、お前は
760:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:14:07 qMkxfF+b.net
>>703
「暗君だから国民に踏みにじられても仕方ない」「暗君だから国民が踏みにじっても当然だ」 …一緒でしょ。
少なくとも《君等が非難の価値なしとする『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》よりはさ。
そして「わざわざすり変えてぇ～」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。
（現に君も、俺は「言い換え」と言ってるのに「書き換え」「すり替え」に互換してる）
それを【例え暗君と思おうが、故人の遺影を燃やし踏み躙るのは如何か】って話をしてる最中に
「仕方ないって言ったの！ 当然じゃないの！」と言うのが当たり前なら、いよいよ議論は進まないわな。
なぁ？ 《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》を批判しない、つまりは「言われなくて当然」としている誰かさんや。
>>710
「騒いでいる」のは無効論者や自主憲法論者であって、
単に歴史上の経緯を評価してるだけのことを「騒いでいる！」「そういうことにしたいんだ！」という手合いも中々の代物だと思うが。
>>720
残念なのは君だと思うよ。
憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。
「押し付けられた＝過去の国民の同意無し≠今の国民の同意なし＝価値無し」なのよ。
761:名無しさん＠３周年
20/06/09 16:44:30.16 yUGjAlac.net
なぜ、憲法論なぞ、延々とやっているんだ？
ここは天皇スレだよ。みんな、スレチのわからない、スレっからしどもか。
762:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:01:10.77 UC3Tc702.net
>>717 >>720
「押しつけ憲法論」で
国民が同意したか、なんていう話の前に、「誰が、誰に対して」「押し付けた（そもそも押しつけと言えるのかも問題）のか」だ
仮に現憲法が押し付けだとしてもそれはアメリカが、日本帝国の主権者だった天皇だけに対して、だ
臣民は一切、何の関与も許されなかったし、天皇に統治されるだけで何の意見も言えなかった
最後の日本帝国の主権者だった昭和天皇が死んだ現在、誰も「押し付けられて」なんて居ない
押しつけだ、と主張するのは昭和天皇一人だけの権利で、他の者には無い
他人の権利を主張することは許されない
それを許したら社会が崩壊するからだ
次に仮にをもう一度重ねるて仮に、押しつけだと天皇以外の者の主張を認めたとしても押しつけだから無効だとか、改正が必要だ、なんてことに直結するのは飛躍し過ぎだ
押しつけ憲法論者はほぼ旧憲法復活論者で押しつけだから無効だ、無効なら旧憲法が自動的に復活だ、と詐欺論法をやる
763:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:03:46.00 UC3Tc702.net
>>727
ストローマンよ
>>703はどうした？
逃げんなよ
おまえは何も言えないはずだが
764:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:06:27.90 UC3Tc702.net
>>730
一緒だ、って言ってるから高卒なんだよ
違うっての
天皇を強調してるか、国民を強調してるか、全然違うニュアンスだ
おまえはでたらめなやつだから、ニュアンスなんて関係ない、同じにしか見えない、と言うなら他人の意見のすり替え、書き換えなんて止めろ
おまえにはその能力が無いんだよ
765:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:20:26.92 aQd9jWTA.net
何故か天皇さんのスレが
憲法スレに？
766:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:46:21.15 vEfHw/DV.net
写真を燃やされても仕方がないでは済まされない
写真を燃やされるのは当然の結果なのだ
767:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:53:50.00 UC3Tc702.net
>>730
>そして「わざわざすり変えてぇ～」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話
元の文をそのままコピペするのは嫌だ、オレが好きなようにして何が悪い、って繰り返して相手の意見に耳を貸さないお前は議論する資格がない
引用文を無意識に違う文脈に仕立て上げてしまうお前には国語能力が無いんだよ
これだけ丁寧に説明しても理解できない程、理解力がないんだから他人の言を引用する権利がお前にはない
おまえが勝手な理屈で他人の言を「書き換え、すり替え」すればそれは「おまえの書き込み」で元の人の言じゃないんだよ
こんな簡単なことも分からないから高卒は馬鹿にされるんだよ
768:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:01:25.48 vEfHw/DV.net
仕方がない を言い換えるなら私なら
是非もなし と言い換えるだろうな
当然 なんて言い換えはあり得ない
769:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:15:28.12 vEfHw/DV.net
ストローマンなんて呼ばれているうちはまだよかった方だろう
ストローマン論法をやめたらいいだけだから
しかし国語力がないとなればこれはいかんともしがたい
なぜなら中学校からやり直さないといけないから
770:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:17:22.57 vEfHw/DV.net
だからストローマン論法をやめろ
などとお願いしてもそれは無理と言うもの
もう中学校には戻れないから
771:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:20:30.66 vEfHw/DV.net
おじさんは途方に暮れるしかない
772:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:25:10.73 tBkQwaPv.net
で、コソコソ陰口叩いているだけの人は
どの辺からやり直さなければならないのか
…前世とか？
773:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:46:31.02 vEfHw/DV.net
>>742
ストローマン君はこのスレから出て行ってしまったの？
それは寂しい限りだ
774:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:15:43.41 KiMKzsfl.net
>>736
写真どころか本当なら敗戦の時点で死刑になってるはずだった
死人の名誉毀損罪は成立しない
名誉感情が存在しないからだ
それを名古屋市長、大阪府知事といった権力者が「天皇に対して不敬で、反日だ」などと表現内容だけでなく、表現者の内心を勝手に予測して「俺の思う通りなら、表現者を許せない」と表現の自由も人権も無視した発言、行動をする
それこそ反日ではないか
吉村某とかいう奴がコロナで不自然にヨイショされてあ、橋下と一緒に国政に出たいのねー、って感じだが、そいつが反日とか弁護士で憲法のことはよく知ってるはずなのに、ネトウヨの歓心を買うために憲法無視をする
とんでもない奴だ
775:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:42:17.40 iOCbcN5O.net
>>713
1000年前の日本にアニメ文化はあったか
1000年前の日本にＳＮＳはあったか
1000年前の日本に鉄道文化はあったか
1000年前の日本に野球文化はあったか
今の日本に「お歯黒」という風習はあるか
「一気飲み」の慣習はどうなった
ほれ、終了
伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
776:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:47:50.52 iOCbcN5O.net
>>730
>…一緒でしょ。
「違う」とした709の内容に反論してから言いたまえ
>論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。
キミの場合は「表現の互換」ではなく「内容・意図・価値観の書き換え」である
それが「ストローマン」と呼ばれるゆえん
>単に歴史上の経緯を評価してるだけのこと
つまり「おれは個人的に主観的に押し付けだと思う」であり、
「日本人は押し付けられたものだと捉えている」というわけではないということだな
777:名無しさん＠３周年
20/06/09 21:57:52.46 Xo4S1DI2.net
>>722
残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない
自分自身が「押し付けられた」と思っている＝その憲法に「合意」していない
そんな輩が「天皇の地位は国民の総意だと、憲法で定められている」と叫んでも
「合意なき総意」という滑稽な画になるだけである
自分自身が「押し付けられた」と思っていないなら、
では「押し付けられた」とはいったい「誰」の気持ちを代弁したものなのか
その「誰」は、本当に「押し付けられた」と思っているのか
何が根拠なのか
こういうことだ
778:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:03:07.07 Xo4S1DI2.net
>>726
>つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してＯＫ》としている。
残念だが、おれは「事実」に基づいて言っている
「押し付けられた」は事実に基づいていない
なぜなら、発表当時、「国民には概ね好評」であり、独立を回復しても日本人は憲法を変えなかったからだ
日本国の主体は日本国民であり、一部の政治家ではないのだ
779:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:16:42.20 Xo4S1DI2.net
>>727
読解力の無い者分からせるには何度でも繰り返すことが必要
(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした
>2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
>【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。
何度も執拗にやったという事実を振り返り、２回目がすでに“粘着”の始まりだったと糾弾した
２回目・３回目で止めていれば、そんな評価などはしなかった
“粘着”とは２回目、３回目それぞれ各個に下した評価ではなく、「一連の行為」全体に対する評価である
何度か言ってるはずだがな、この旨は
こういう事実、こういうやり取りを見て、「一般的な感性」を持つ第三者は、果たしてどう評価するだろかねぇ？
780:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:25:24.49 Xo4S1DI2.net
>>730
>憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。
その通り
今、合意している者にとっては、その憲法は価値あるものなのだ
フンドシのように合意をしていない者にとっては、日本国憲法は価値のないものなのだ
同意をしていながら「押し付けだ」と訴えるのはどういうものかというと、
今の国民としてその価値を認め、同意をする一方で、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ！」と喚く滑稽な言動なのだ
781:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:31:55.24 Xo4S1DI2.net
憲法に合意して受け入れている人間の言う「押し付けられた憲法だ」とは
憲法の公布・施行の際に「そこにいなかった人間」が「そこにいた人間」の気持ちを
「後から」「勝手に代弁」して騒いでいるだけという程度のものなのだ
782:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:44:42.92 qMkxfF+b.net
>>726
突然の「じ、じじ、事実に基づいてないからぁ～！」。
いよいよ、何故バグったか分かってない人間のソースコード状態だね。
まずは
過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか
事実に基づいていれば、当時の人間じゃなくても判断してOKなのか
を考えてごらん。
そして次に
そもそも国民に「概ね好評」だったのはＧＨＱ案ではなく、３月６日案であること。
好評・不評は、あくまで３月６日案是か非かであって、内閣案とＧＨＱ案どちらが良いかですらないということ。
国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でＧＨＱ案をごり押ししたのは事実であること。
これらの【事実】を根拠にしてはならない理由はあるか。
＝ 君の主張する【事実】のみを根拠としなければならない理由があるか。
これを考えてごらん。
…君は、自分の史観を絶対と考えすぎるよ。
783:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:11:58.83 Xo4S1DI2.net
>>752
>過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか
判断したきゃすればいいさ
その判断に対して、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ！」と喚く滑稽な言動だ、と判断するのは
おれの自由だろう
おれと同様に「滑稽だ」と思うかどうかは、第三者の自由だろう
>国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でＧＨＱ案をごり押しした
最終的には、「国民の選んだ議員達」が賛成多数で可決したのが現行憲法なんだぜ
国民は新憲法が公布されたとき、「アレと違うじゃないか」と文句を言ったのか？
そんな文句は言ってないだろう
そして独立を回復しても、その憲法を大事にしていたのだろう
「押し付けられた」と当時の国民が思っていたという根拠などどこにもないな
重ねて言うが、国家の主体は国民であって、一部の政治家ではない
784:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:21:39.71 qMkxfF+b.net
>>727 う～ん、酷い言い訳。 >444で「>71以降は粘着！」と言った以上、【ソレジャナイ君＝たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、 >512で相手に指摘されてから慌てて言いだしたんじゃ【「２・３回目で止めてれば…」には何の説得力もない】わな。 さらに言うと、君は今「ぼ、僕が粘着扱いしたのは４回目からでぇ～」を熱心に主張してるけど ……その言い訳、２・３・４回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる？ 君がキレた理由としている２・３・４回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで… 534 名無しさん＠３周年2020/06/06(土) 22:52:23.47ID:aDR7zZZJ 71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの？」と言った 74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った 84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答した 103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ！』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った …結局、君の言い訳の中ですら、【ソレジャナイ君は自分の返答への感想すら粘着扱いする人間】ってのは変わらないね。 一度「２回目以降は粘着！」と口にしたのに「よ、４回目から粘着扱いしたんだぁ～」と言い訳。 その言い訳の中ですら、自分の返答への感想が３回重ねられたことにキレて粘着扱いする人間。…何がしたいのやら。
786:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:32:33.20 Xo4S1DI2.net
>>754
>444で「>71以降は粘着！」と言った以上、【ソレジャナイ君＝たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、
その後の何レスにもわたる執拗なレスと相手を侮辱する発言、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言、
こういった行為があったという「事実」は変わらないし、
「71以降は粘着」としたのはそういった行為の「後」であるという「事実」も変わらない
これらの事実を踏まえたうえで「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したというのが妥当な言い分かどうか、
第三者がきちっと判断するだろうさ
>その言い訳、２・３・４回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる？
>君がキレた理由としている２・３・４回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで
「何レスにもわたって」「何十行も」「何百文字も費やす」という行為をおまえは「粘着」としていたのではないのかい？
しかも、その２・３・４回目の間におまえは「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言もしている
落ち度だらけだな
787:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:37:55 EhZ5Gvwu.net
>>747
>残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
>おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
これは、「憲法制定過程」と「内容」が別の評価対象であることを示したもの
君はこの二者の区別が出来ていない
故に、「憲法制定過程」を「押し付け」と評価する者が、その「内容」には「価値を見出す」ことが決して矛盾しない
という簡単な事が理解出来ていない
だから「>自分自身が「押し付けられた」と思っている＝その憲法に「合意」していない 」この様な間違いを犯す
つまり、残念ながら この「＝」を論拠にした以降の文章も成立しない
788:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:38:47 qMkxfF+b.net
>>746
「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし
「当事者間でなされて当然≒第三者は文句を言う余地がない」でしょ。
こんな「≒」の事象にはネツゾウダー！スリカエダー！と叫んでおいて、
《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』という多大且つ明確な価値観の捏造・改竄》には批判の声を挙げないのが君等。
廃止派さん「『～されても仕方ない』→『～して当然だ』はＮＧ！
『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然ＯＫ！」
これが廃止派さんのストローマン認定基準
君等曰く、君らは存置派だから攻撃してるってわけじゃないんだろ？ じゃあ、廃止派が俎上に乗るのは当たり前だよね。
789:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:41:15 Xo4S1DI2.net
>>756
今までと同じ内容の文章の焼き直しだな]
790:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:41:56 Xo4S1DI2.net
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」
なんて言ってねーし
791:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:50:40 qMkxfF+b.net
>>753
大日本帝国が大嫌いで、一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言いながら
一方で「過去の国民を勝手に代弁して押し付けだと喚くのは滑稽だ！」と主張する者は
重大かつ滑稽な矛盾を抱えていると言える
一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言うこともまた、
過去の国民を勝手に代弁していることには変わらない。
自分はＯＫで他人はＮＧ。これ如何に？
彼自身も過去の人間でもないのに、
「同盟組んでたのは事実だし！ あ、敗戦直後で占領下の日本の議員や国民がＧＨＱに逆らえたかとかは考えちゃダメね」
…と言われても、彼以外からしてみれば「はぁ？」ってなるのは当然である
彼のダイニッポンテーコクガー！は、彼が他人に押し付けているルールに従えば
「過去の人間の勝手な代弁」という、まことに滑稽なものになってしまう
自身が自分の選んだ事実を基に過去を語るのであれば、
他人もまた他人の選んだ事実を基に過去を語ってもよいという前提は必須だろう。
でなければ、彼は単なる【ダブルスタンダード】となってしまう。
「自分は自分の選んだ事実を基に過去を語ってＯＫ」と
「他人は他人の選んだ事実を基に過去を語ったら過去の国民の勝手な代弁」を両方とも謳おうという滑稽な馬鹿が…
……………………………………いるぜ、ここにな（あきれ顔。
792:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:54:24 iOCbcN5O.net
>>757
>「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし
誰が決めたのかね、こんなこと
前提からして「俺様のルール」になっているようではまったく話にならないな
「おまえには××する資格は無いんだ！」は
「他のあらゆるすべての人間には××する資格は無い」ということになるのかね？
そんなことはないだろう
前提からイカれているようでは話にならないのだよ、キミ
793:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:56:34 qMkxfF+b.net
>>755
ん？
444で「>71以降は粘着！」と言った以上
ソレジャナイ君が一度は「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。
第三者に委ねられるのは、君が↑の後に
後付けでみっともなく並べた「だってそれはしばらく話した後だからぁ～」を信じるか否か、よ。
あと、
言葉遣いってお話なら、「横から割り込んできて」「吐き捨てる」「噛みつく」等々、ソレジャナイ君も中々の代物
ってのはお忘れなく～♪
794:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:57:11 Xo4S1DI2.net
>>760
「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」という“タイトル”がその下に書いてる文章
「同盟を結んだ」「同盟を結ぼうとしていた」「顧問に虐殺者を招いた」という史実とマッチしているかどうか
「押し付けだ」が
「当時の国民は文句言わずに受け入れている」「独立を回復しても変えなかった」という史実とマッチしているかどうか
795:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:57:39 EhZ5Gvwu.net
>>758
・・・壊れたか
796:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:02:57.75 5QdMXaeK.net
>>762
>ソレジャナイ君が一度は「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。
『444で』そう評価したというのは客観的事実
２レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はないというのも客観的事実
おまえの一連の行為を「粘着」と見做すかどうかは第三者が決めること
初期の段階でおまえが「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言をしているという事実を
どう評価するかも第三者が決めること
自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたという事実をどう評価するかも第三者が決めること
『444』はこうした行為が行なわれた「後」で、それらのレスを評価したものだという「事実」をどう評価するか、
それも第三者が決めること
797:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:03:51.97 5QdMXaeK.net
>>764
そう思うのはおまえさんの勝手よ
798:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:05:34.90 5QdMXaeK.net
２レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はない→２レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はない
799:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:08:38.47 CiON7Q7L.net
>>761
う～ん、他人の読解力を云々するわりに、君自身の読解力は滅茶苦茶なのね…
君の>709を踏まえて例文を造ってあげると、
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＡがＢに殴り返されたことに文句は言えない」
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＡがＢに殴り返されても当然としか言えない」
よって
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
ってことヨ。
どーせ反論するならちゃんと相手の意見を直視してからにしてね。
800:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:14:59 5QdMXaeK.net
>>765
「71レスの時点において、おまえを“粘着”と判断した」
「延々とやり合った後の444レスにおいて、それまでの経緯に基づいて“71レスは粘着だった”と判断した」
この違いはわかるよな？
おれがやったのは後者であるというのは客観的な事実だ
この客観的事実を見ておれやおまえをどう評価するかは第三者が決めることだよな
801:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:21:49 GXKqGGkt.net
>>768
>「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
>「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
違うだろうよ
キミの論理でいくと、後者は「ＢはＡを殴り返して当然だ」になるはずだろうがよ
こんな誤魔化しが通用するとでも思っていたのかね
802:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:22:21 GXKqGGkt.net
キミの論理、というよりは キミの言い換え、だな
803:天日君
20/06/10 00:26:52.01 0i6rKJ7r.net
中国生物兵器コロナと第３次世界戦争。
主要国死亡者数トップ（６月９日）
感染者 死亡者
米国 1,960,642 110,990
ブラジル 707,412 37,134
ロシア 476,043 5,963
英国 287,399 40,597
インド 256,611 7,135
スペイン 241,717 27,136
イタリア 235,278 33,964
ペルー 199,696 5,571
ドイツ 186,109 8,695
イラン 173,832 8,351
トルコ 170,132 4,692
フランス 153,977 29,155
チリ 138,846 2,264
メキシコ 120,102 14,053
サウジア 105,283 746
パキスタ 103,671 2,067
カナダ 96,244 7,835
中国 83,040 4,634
日本 17,210 916
804:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:41:38.12 CiON7Q7L.net
>>763
君は「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」が《連合国もソ連と同盟していた》という史実がマッチしていると考えてよしとするなら
他の誰かが「押し付けだ 」と《ＧＨＱは天皇訴追や核攻撃で脅迫してきた》という史実がマッチしていると考えることも許さなきゃいけない。
自分がやっていいなら他人もＯＫ。他人がやっちゃだめなら自分もＮＧ。自分はＯＫで、他人はコッケーコッケーじゃあ、いよいよ知能が鶏並だよ。
そして結局、
ソレジャナイ君の「『押し付けられた＝合意していない』なんだ！」という主張は↑のダブスタに頼らざるを得ない
＝ 歴史上の経緯として「押し付けだったな」と評価したからといって、独立後の不改正等を以て合意・総意ありとしたら矛盾とはならない
＝ ソレジャナイ君の>39の想定する存在はいない
＝ ソレジャナイ君は【自分が妄想で拵えた架空の存在を滑稽がる不思議君】
でしたとさ。
>>765
そして、>444でソレジャナイ君が、たった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは、第三者でも動かせない【事実】ってわけだ。
さて、《他人を嘲笑っておきながら自身のスタンスを問われたら『お前が聞かなきゃ楽だったのにぃ～！』と逆恨みなソレジャナイ君》は第三者にどう評価されるかね。
805:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:43:16.09 GXKqGGkt.net
>>770
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」とＣが言った
この場合、Ｃは第三者が「殴り返しては駄目だ」とＢを諭す余地を否定していない
Ａを擁護するという目的ではなく、
「仕返し�
806:ﾌ暴力は駄目だ」とＢを諭す目的で第三者がＢを諭す余地をＣは否定してない つまり「仕返しとして殴り返すのはありか」について、Ｃの価値観がどうであるかはわからない 「ＡはＢを意味もなく殴った。ＢはＡを殴り返して当然だ」とＣが言った この場合は、 「仕返しとして殴り返すのはあり」「むしろ、殴り返さない方がおかしい」 という価値観をＣが持っているということが確定してしまう 「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」を「ＢはＡを殴り返して当然だ」に書き換えるのは Ｃの価値観を勝手に作り上げてしまうという捏造行為なのである よって、ストローマン論法である キミはそれをやったわけだから、ストローマン論者なのである
807:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:49:36.32 CiON7Q7L.net
>>770
おや、これは失敬。
…しかも見返してみたらちょっと日本語変だな。
では、改めて。
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＡがＢに殴り返されたことに文句は言えない」
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＢはＡに殴り返して当然だ」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＢがＡに殴り返しても当然だとしか言いようがない」
よって
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
ということヨ。
んじゃ、頑張ってね。
「内閣法制局の見解は一般人の勝手な見解より条文解釈として正当ですよ＝首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ！」の言い換えには非難の声一つ上げない誰かさん♪
808:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:54:49 GXKqGGkt.net
>>775
772を読みたまえ
809:名無しさん＠３周年
20/06/10 01:13:12.04 CiON7Q7L.net
>>774
う～ん…自分でも気づいてないんだろうなぁ。すり替え・付け足し・ダブスタのオンパレード。
Ｃが「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」と言った
＝ Ｃは「殴ったら仕返しに殴り返されても文句は言えない」という価値観を持っている。
≠ 第三者が「仕返しの暴力は駄目だ」とＢを諭すことをＣは許さない
Ｃが「ＢはＡを殴り返して当然だ」と言った
＝ Ｃが「殴ったら仕返しに殴り返しても当然だ」という価値観を持っている。
≠ 第三者が「仕返しの暴力は駄目だ」とＢを諭したら矛盾
ご覧の通り、類似した価値観が発言から露になってるし、両方とも第三者の異見を許さずって立場じゃないよ。
大体「当然＝異論を許さず」って誰が決めたんだい？
君は「大石倉之助は吉良上野介を討って当然だ」って耳にしたら「アイツは『幕府の切腹の沙汰は過ちだ』って言ってる！」と思う口かい？
810:名無しさん＠３周年
20/06/10 01:27:25.11 ZMHGdoGe.net
>>768
もー、ほんとに壊滅的バカ
ここは天皇制廃止スレで、
「高卒の国語学の素人が語るおいらの国語論」、別名「群盲、象を撫でる」スレじゃないって簡単なこともわからんのか
バカヤロウが
811:名無しさん＠３周年
20/06/10 05:23:28.97 GXKqGGkt.net
>>777
無駄だよ、キミぃ
「仕返しとして殴り返してよい」という価値観をＣが持っているかどうか
大事なのはそこなのだ
「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」では、Ｃがその価値観を持っているかどうかは「わからない」
「ＢはＡを殴り返して当然だ」では、Ｃがその価値観を持っていることが確定する
「殴り返してよい」どころか、「むしり殴り返さない方がおかしい」という価値観を持っていることが確定する
「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」を「ＢはＡを殴り返して当然だ」に変えることは
Ｃの価値観を勝手に仕立て上げる、捏造する行為なのだよ
よって、キミはストローマン
Ｐ＝Ｑ≠Ｒ と Ｘ＝Ｙ≠Ｚ を比較して、ＲとＺが類似しているからＰとＸも類似している？
馬鹿も休み休み言いたまえ
4＋4＝8≠100 と 50×50＝2500≠100
「≠100」が共通するから、4＋4 と 50×50 は、ほとんど一緒、差し替えても良い！
キミのはこういう馬鹿論なのだよ
笑わせるのもいい加減にしてくれないと困るな
812:名無しさん＠３周年
20/06/10 06:20:21.84 5QdMXaeK.net
>>773
>《ＧＨＱは天皇訴追や核攻撃で脅迫してきた》という史実
だから言っているだろう、国家の主体は国民であって、一部の政治家ではない、と
新憲法が公布されたとき「国民が」押し付けだと感じたので無ければ意味がないのだよ
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ！」と喚く滑稽な言動
これが、自分自信は価値を認めている者のいう「押し付け憲法だ」の正体である
> >444でソレジャナイ君が、たった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは、第三者でも動かせない【事実】
その444とは、「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」等の相手を侮蔑する発言をおまえがさんざん繰り広げた「後」に書いたスレであるというのも、第三者でも動かせない【事実】である
２レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はないというのも、第三者でも動かせない【事実】である
最初から数レスの間に、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたというのも、第三者でも動かせない【事実】である
こういう【事実】を、第三者はきちっと評価するだろうさ
おまえはにその「評価」に耐える自信はあるか？
813:名無しさん＠３周年
20/06/10 06:31:00.86 Gtjj5PWh.net
>>745
國體とはさう云ふ意味では無い（嗤）。
814:名無しさん＠３周年
20/06/10 06:49:58 GXKqGGkt.net
>>781
文化や伝統は時代とともに変わっていく
よって、国体とやらも変わっていてはいけないという道理は無い
815:名無しさん＠３周年
20/06/10 07:00:25.24 GXKqGGkt.net
やはりストローマン君は
何が何でも「押し付けられた」ということにしたいようだ
そのようにしか見えない
816:名無しさん＠３周年
20/06/10 07:47:19.40 tlSsGH/K.net
いくら委曲を尽くそうがストローマン君は納得しないのである
その理由はが「廃止派」の存在である
本当の馬鹿かもしれないが馬鹿なら馬鹿で納得はするものだ
翻ってこの日本は「納得」でできている
いくら法が何だ言ったところで国民が納得しなけれな
それは機能しない
西洋のような法の成立の歴史を辿っていないからだ
隣国の情治国家とそう変わらない。外面が良いだけである
ストローマン君が今それを身をもって証明してくれている
817:名無しさん＠３周年
20/06/10 07:50:11.98 ZdgdhptP.net
>>782
彼()の論理は
国体というものだけは変わらないという意見なのでしょうか？
818:名無しさん＠３周年
20/06/10 08:26:10 imvfVQSA.net
君主制とは一言で言えば
国民が君主の側にいてその威光に浴するという事だ
君主の為に死するということは当たり前のことである
その当たり前のことができない、口にすることもできない。
アメリカのせいでは無く戦争に負けた為だ
伝説神話とは異民族との戦いの勝利を記するもの
敗者の歴史はない いくら生き延びようが
その威光が彼方全国土届かずますます鈍っていくだけのことである
819:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:11:15 ZMHGdoGe.net
>>781
そういう意味を含んでいる
嘘つき
820:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:24:55 ZMHGdoGe.net
>>783
ストローマンに固有の意見なんてない
このスレで天皇制廃止派と“覚しき”書き手が言うことをことごとく否定しているだけ
ただ、真逆、否定をしているだけ
現憲法が押し付けだとすることの帰結は、だから無効で旧憲法が復活するのだ、というのが普通
だが、ストローマンにはその関係が分かってない、またはどうでもいい
821:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:39:47 ZdgdhptP.net
>>787
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね？
822:名無しさん＠３周年
20/06/10 09:39:48 ZdgdhptP.net
>>787
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね？
823:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:23:48.49 imvfVQSA.net
要素がそれが所属するその全体の調和を整えることが
できるのだろうか
彼らはその体内に入ってきた異物を攻撃するT細胞やNK細胞の役割を自認しているのだろう
故にその異物に攻撃することだけがその存在理由である
しかしその攻撃型細胞が自身の属するの他の細胞を攻撃することがある
自己免疫疾患である 原因はおそらく国語や論理性の欠如によるもので
マクロファージからの情報を上手く処理できない為である
日本はたびたびこの自己免疫疾患に患わされる
キラー細胞をよく観察しその伝達情報の処理の能力に目を光らせる必要がある
824:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:38:11.80 wPzBTYFS.net
「押し付けられた」ことにすると、何かイイコトでもあるんかな？
あるいは
それがいわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々の「基本理念」だから譲れないとか？
825:名無しさん＠３周年
20/06/10 10:48:46.41 CiON7Q7L.net
>>779
確かに無駄っぽいんだよなー。君は自分の誤りを認めた瞬間、今度は自分が濡れ衣Loverになっちゃうわけだし。
とは言え、だ。
「ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」では、
《Ｃが「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」という価値観を持っている》ことは確定する。
「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの？
《政治的抗議の意思があるとはいえ、故人の遺影を燃やして踏みにじるのは如何か》って論点の上で、その差異はどれだけ意味を持つの？
その差は君等が一切批判しない
「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然ＯＫ！」 の差と客観的にどう違うの？
コレに君がちゃんと答えられなけりゃ、結局、結果は《廃止派＝濡れ衣Lover》なわけだけど。
君風に言うなら
「Ｐ＝Ｑ＝８、Ｘ＝Ｙ＝8.1 ８≒8.1なんだからＰ≒Ｘだよね」
「『８と8.1は≒で結ぶべきじゃない！』と声高に主張する君らが、2と200を≒で結ぶのを放置してるのは何故？」ってお話ヨ。
826:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:05:56 AjDZJlHj.net
>>790
ふんどしね
自称臣民なら現憲法に異論を唱えたり、批判する権利は無いってのは本人も分かってるからそれを踏まえた上で、という事もふんどしも理解してるはず
既に敗退してるふんどしとのやり取りはすべて思考実験ないし感想戦ね
827:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:33:20.60 CiON7Q7L.net
>>780
総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。
もちろん、制作スタッフは美濃部達吉等の当時の著名な法学者＝国民がスペシャリストとして認めてきた人材が揃ってた。
これを以て国民の意思とするのも当然ありだし、それと「長年の不改正を以て総意・同意ありとみなす」は矛盾しない。
つまり
ソレジャナイ君は、自分は自分の選んだ事象＋自分の価値観で「概ね好評♪」「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪」とやりつつ
他人が同じことをすると「ダイベンダイベン！」「コッケーコッケー！」と鳴き喚く【典型的なダブルスタンダード】
＋
>>39は、そんなソレジャナイ君が
歴史上の経緯への評価と独立後の不改正等を以て合意・総意ありとするかを混同させて架空の存在を滑稽がって悦に浸ってる怪文書
でしたとさ。
しかし、君、不思議な子だね。
>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう？
なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、４回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。
スレ冒頭で他人を嘲笑った結果、自身のスタンスを問われたのに
「お前が聞かなきゃ楽だったのにぃ～！」と逆恨みを隠そうともしないガラスハートのソレジャナイ君は、
今や、一部とはいえ自分の発言を信用しないことを他人に求めている。
君こそ、他人のマイナス評価に耐えられないんじゃない？
828:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:39:40.01 AjDZJlHj.net
>>792
外国からの押しつけ、とすることで日本の神話時代から敗戦までの国のあり方（≒国体）とは全く違っても仕方がないし、今の民主政体は仮の姿で国体にはなんの影響も及ぼすものではなく、いずれ元（天皇国体）に戻すぞ、という理屈
これにはいくつかの論点がある
①押しつけられたのは誰か（旧憲法での主権者論）～本人の権利を第三者が代わりに主張は出来ない
②押しつけとは何か（ポツダム宣言の効果論）～同宣言を受諾したら旧憲法は廃棄するしかないと分かっていて受諾したのは主権者たる天皇
③仮に押し付けだとしていきなり無効なのか（サンフランシスコ平和条約違反）～日本政府は、同条約で占領下での作為、不作為をすべて追認し、今後も維持すると誓約している
当然、現憲法制定もそれに含まれているから、現憲法無効主張は同条約の一方的違背となり、
日本の敗戦を認める同条約遵守と引き換えに日本は日米安保条約、国連加盟などを認められたのでこれらへの影響は甚大で、最悪、日本の国際社会からの制裁、追放も
829:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:52:25 u0uhA8ZF.net
徳川家康は正室の築山殿を亡くしてから、豊臣秀吉の妹「旭」を継室にもらいます。
これは思いっきり政略結婚です。
秀吉は家康を自分の下に置くために、自分の妹を無理やり嫁として押し付けました。
この時、家康は４４歳で、旭は４３歳。
微妙な感じのカップル…？
でも、家康は旭の死後に手厚く弔っているので、ボチボチ大事にしてくれた事でしょう。
830:名無しさん＠３周年
20/06/10 11:53:31 muMuIQjt.net
まるで隣国ではないか
その場しのぎで条約を締結し
何年か後いやあれは押し付けられたものだから
無しにしよう
こういう事？
831:名無しさん＠３周年
20/06/10 15:04:18.94 iwBygMEG.net
>>794
思考実験というのはどういう意味かわからないですけど
感想戦というのは
囲碁将棋では負けた側も意見を言っていますね？
832:名無しさん＠３周年
20/06/10 15:11:04.75 ZCizsBHV.net
秀吉の押し付けでも
家康と旭は添い遂げているので
お隣の国のように
押し付けだから無しにしようとしているのは
復古主義の人達ですね
833:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:19:58.82 qR4su6B4.net
>>798
その通り
帝国海軍は1944年の時点で早期に米と講和すれば軍の解体は避けられないまでも天皇国体は護れると考えていた
敗戦直前にもドイツの現状から連合国による5年前後の占領は不可避、また武装解除も不可避だろうと予測
その時たとえ、天皇国体を否定されアメリカ式の民主政になっても
占領軍撤退後、自主憲法として帝国憲法を復活させ、民主政を廃止して天皇主権に戻せば良い、
日本人は天皇を尊敬しているし、天皇に逆らえないから改憲に反対するものは共産勢力だけで問題ない、
その為には余力を残して幸福すべきだ、との考えだった
敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた
834:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:34:35.75 qR4su6B4.net
>>799
思考実験ってのは実践実験抜きで机上（脳内）の理屈、理論だけの予想のことで未来に向けて
感想戦は既に終わった事、過去についての評価、感想を言い合うこと
835:名無しさん＠３周年
20/06/10 20:51:55.41 +25xkKby.net
>>793
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの？
キミの場合は「殴り返してよい」ではなく「殴り返して当然」だろう、勝手に変えてもらっては困る
「どれだけ違うの？」は、すでに777でも説明したし772でも説明した
同じことを何度言わせるのだ、キミは記憶障害なのかね
それともこちらの書いている内容が理解できないのかね
キミがやっているのは、「Ａに関しちゃ自業自得だ」以外のことが何もわからぬ、
仕返しとして殴り返すという行為自体が非難に値すると考えているかどうかもわからぬ相手に関して
「やって良し」「むしろ、やらない方がおかしい」という価値観を勝手に捏造する行為なのだ
しかもヒロヒトというコテはそのレスで「自分はやらない」と明言しているだろう
「殴り返して良し、むしろやらない方がおかしい」とは、社会的には低評価を受ける言い分だ
「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」を「仕返しとして殴り返して当然」に書き換えるのは、
相手の意思や価値観を勝手に「社会から、より低評価を受けるもの」として仕立て上げる行為なのだ
キミがやったのはこれと同じだ
よって、キミが『ストローマン論者』であるという非難を受けるのは免れ得ない（３回目）
>「Ｐ＝Ｑ＝８、Ｘ＝Ｙ＝8.1 ８≒8.1なんだからＰ≒Ｘだよね」
そう思うなら余計な付け足しなどせずに、初めから「Ｐ≒Ｘ」だ、「Ｑ≒Ｙ」だ、
836:とだけやっていればよいのだ 「Ｑ≠Ｒ」「Ｙ≠Ｚ」から「Ｐ≒Ｘ」へ持って行こうという余計な頓珍漢をやるから恥をかくのだ あとは「おまえだって論法」「あいつだって論法」というみっともない詭弁である 以前に「悪質性の高いものから」という指摘をされていただろう
837:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:28:48 YNV/bKmN.net
>>795
>総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。
ところが残念、戦後最初の選挙は、「案」がさんざん蹴られた後の選挙である
蹴られた案は、「国民の皆様、戦争負けちゃったけど新憲法、どうしますか？」という争点で勝ち抜いた者の案ではないのだ
その前の選挙は戦争の真っ最中、新憲法はおろか、「負けたらどうしよう」すら争点にない選挙
蹴られた案は、国民の意思を代表した案ではないのさ
>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう？
>なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、４回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。
その通り
その444とは、「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」等の相手を侮蔑する発言を
おまえがさんざん繰り広げた「後」に書いたスレであるというのは、第三者でも動かせない【事実】である
２レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はないというのも、第三者でも動かせない【事実】である
最初から数レスの間に、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたというのも、
第三者でも動かせない【事実】である
以上の【事実】を、第三者はちゃんと評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信しているぜ
さて、おまえは自分が第三者の評価に耐えられるという自信はあるかい？
838:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:43:00.63 CiON7Q7L.net
>>803
えーと、まず>779見直してきなさい。
「当然」側の価値観に「仕返しとして殴り返してよい」を置いたのは君自身だよ。
……2レス前すら忘れて他人を罵倒する手合いが、よくもまぁ、表現へのこだわりを口にできるね…。
で、さ、長々書いてもらったうえで恐縮なんだけど
「当然イコール『やらない方がおかしい』：って意味なんだぁぁぁぁっ！！」ってのは単なる君の【超個人的価値観】だよ。
「一般人が殺人現場を見たらトラウマになって当然だ」は「トラウマにならない奴はおかしいやつだ！」になる？
「60km/hの車に撥ねられたら死んで当然だ」は「死なない奴は異常体質だ」になる？
ならないよね。
君のこの>803はこの【「当然イコール『やらない方がおかしい』：って意味なんだぁぁぁぁっ！！」という超個人的価値観】に依拠している。
ご苦労様、徒労だったね。
839:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:52:04.93 CiON7Q7L.net
>>803
あ、ちなみに。
>774も>779も「仕返しとして殴り返すのはありかという価値観がぁ～」に終始していて、
「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と「仕返しとして殴り返してよいという価値観」の差異については何も説明してないよ。
それともこれについても
「ぼ、ぼぼ、僕ちゃん様的には『当然』には『やらない方がおかしい』ってのが入るのぉ～ん！」をみっともなく繰り返すのかい？
そして、オマエダッテロンポーダー！と叫ぶのは良いけどさ
「『～されても文句は言えない』→『当然だ』」が、
「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」より、どう悪質なのか、当然に説明できるよね？
「一国民は黙れ！」は相手の意思や価値観を低評価なものに仕立て上げて云々を、「当然だ」よりずっと強く満たしていると思うけど。
840:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:53:43.94 +25xkKby.net
>>805
キミの原文が「殴り返してよい」であるかのように書いてもらっては困るのだよ
キミの原文はあくまで「殴り返して当然」なのだよ
そこから、「殴り返してよい、むしろ殴り返して当然」という価値観が導かれ、
それはすなわち相手の価値観を捏造する「ストローマン論法」というやり方なのである
当然：「そうなるのが当たり前」
キミは「殴って当たり前」という価値観を捏造するストローマン論者なのだよ
841:名無しさん＠３周年
20/06/10 22:56:48.49 +25xkKby.net
>>805
無駄な抵抗は見苦しいだけである
「××されても文句は言えない」と「××するのが当然」は違うのだ
これはどう頑張っても覆すことのできない事実である
下らぬ言葉遊びを弄しても詭弁を弄しても覆すことのできない事実である
よって、ストローマン君は「ストローマン」君なのだ
自分がストローマン論者でないことにするために
日本語の意味まで勝手に改変しようとする見苦しい様は、もはや哀れですらある
842:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:00:21.88 +25xkKby.net
>>806
「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」の差異が明らかになっている以上
「殴り返されても文句は言えない」と言う者の価値観と「殴り返して当然」と言う者の価値観を
勝手に「同じ」にしてはいけないというのは自明の理
キミが「相手の価値観を捏造する者」であるというのは、もはや覆すことのできぬ事実なのである
843:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:02:26.56 +25xkKby.net
「仕方ない」の類義語に「当然」が挙げられていないのはなぜなのか
「当然」の類義語に「仕方ない」が挙げられていないのはなぜなのか
844:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:08:43.67 +25xkKby.net
そして相変わらずの「おまえだって論法」「あいつだって論法」である
845:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:12:22.80 CiON7Q7L.net
>>804
不思議なことを言う。
〇〇に民意在り！とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも？
んなわきゃないわな。政権を任せる＝任期中の政策に関しては公約に反しない限り原則民意在りとみなされるもんよ。
（まぁ、だからこそ、一票って重いのよ）
ま、それでも君が「だ、だだ、だってせんきょがぁ～」というのは自由。
でも、それならそれで他人が「いや総理ってそういうもんでしょ」という自由も認めなきゃだよね～。
わかる？ ダブスタ君。
それにしても、面白いことを聞くんだね。
「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」っていう
自信もプライドも何もない、犬みたいな主張をしているソレジャナイ君が
他人に自信を問うのかい？
まぁ万が一君を信じちゃうことが居たら、今君が使っているコピペの誤魔化しから紹介してあげよっと♪
846:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:23:13.66 CiON7Q7L.net
>>807
んー？ そんな意図はないけど……まぁ、君が拘るなら変えても良いよ。
１：「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの？
２：１の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの？
３：曰く、アクシツセイガウエ！だそうだけど、
1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの？
何にも説明できずに「ちがうの！とにかくちがうの！ちがうのおおお！」と喚いても意味はないよ。
あと、「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。
対話ってそんなもんでしょ。決定的な言い換え以外は普通目くじら立てんものよ。
………まぁ、例外として
《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるかって場面で
うっかり燃やして踏みにじる行為を肯定的に熱弁しちゃった子》は、論点逸らしに使うかもネ。
847:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:26:22.76 ZdgdhptP.net
>>801
＞敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、
＞占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、
＞日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた
帝国憲法への復帰を主張している人達が
日本は天皇さんの国だという意見を言っています
旧支配層がそういう考えが基本的だったわけですね
しかしながら現在の経済の支配層が
戦前の日本の旧支配層とは
別の流れになっている様に感じますね
848:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:35:27.11 CiON7Q7L.net
>>792 >>796
陰謀論で気持ちよくなってるところ悪いんだけど、一つ聞きたいんだが。
パヨクさんたちって、自分の政治的主張に適するか否かで歴史認識を選んでるのかい？
ノーでしょ？ 他人もそうよ。単に歴史認識のお話をしてるだけ。
そもそも幾ら最初が押し付けだろうと、独立してから何年経ってると思ってんのよって話さね。
……イエスだったらどうしよう？
849:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:35:52.00 +25xkKby.net
>>813
気の毒だが、そんな説明は不要
「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」からは発言者の価値観について異なった結論が導かれるという事実がある以上、
キミが何をゴチャゴチャと言い訳しようとも、いかに言葉遊びや詭弁を弄しようとも、
「 発 言 者 の 価 値 観 が 勝 手 に 捏 造 さ れ て い る
850: 」 という事実は覆しようがないからだ キミがその質問をいくら繰り返しても、この事実が覆ることは決してないのである したがって、キミがストローマン論者であるという事実もまた、覆しようがないのだ 悪質性？ そんなものは個人の価値観の問題だ キミに口を出される謂れはない
851:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:41:16.37 +25xkKby.net
>>813
>「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。
日本語WordNet(類語)の「言う」には「書き表す」も挙げられている
よって、「言い換え」「書き換え」は「類語」と言えるわけだが、何か？
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)言う
852:名無しさん＠３周年
20/06/10 23:50:52.99 GXKqGGkt.net
>>813
せっかくだから答えてあげようかね
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの？
前者は殴り返された者に対する「自業自得」という価値観
後者は「殴り返す」という行為自体に対する価値観
評価対象がぜんぜん違う、次元の異なる話なのだよ
>１の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの？
どうも影響せん
その議論のさなかにキミがストローマン論法を繰り出したという、ただそれだけのことである
>1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
>悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの？
こちらからはキミの方が「悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造」に見えるという、それだけのことだ
853:名無しさん＠３周年
20/06/11 00:01:43.75 UID1Cpjc.net
>>812
>〇〇に民意在り！とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも？
選挙を通さねば、あるいは世論調査をしなければ、「民意あり」とは言えない
例えばだ
前回の選挙で与党の座を獲得した政党があったとするよな
その後、選挙前には予想していなかった感染症の流行があり、その政権がいろいろと対策を講じたとしよう
では、前回の選挙における支持率は、そのまま「感染症対策への評価」になるのか？
ならねーよなぁ？
そういうことだ
>「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」
はぁ？
802では、「その444とは」以下の発言をちゃんと真に受けて、評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信している、という趣旨のことを言っているのに、
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」になるんだ？
おれは763で、「444でそう評価したというのは客観的事実」とも言っているんだぜ
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ！」になるんだ？
おまえという人間は、常にストローマン論法を繰り出さないとやっていけない無能な人間なのだな
卑劣もここに極まった、という感じだな