20/06/07 18:06:58 DAQcLCoD.net
>>570
>>556のストローマンは誤記でも誤変換でもない
平和条約を1961と「老眼が始まってから」知ったんだよ
老眼だから字を読み間違うの
でも平和条約が1961ではおかしいと気づかないということは、それに関連した安保条約や十年毎の安保改定時の騒動とかを知らない、ってことになる
ただの誤記、誤変換ではないんだな
ストローマンは天照大神が皇祖神だと知らないとか、憲法前文のキーワードを出されても気が付かないで「（憲法の内容と知らないで）それは間違ってる」と、いい切っちゃうウルトラ馬鹿だから
654:名無しさん＠３周年
20/06/07 18:45:42 VwkKLkDR.net
>>621
残念だがストローマン君、そのWikiには、「無意識の場合はストローマン論法とは言わない」とは書いていないだろう
意図的なストローマン論法＝詭弁、意図的でないストローマン論法＝論証上の誤り、こいうことだ
いずれにしても、相手の主張を正しく引用していない時点でキミはストローマン論者で確定なのだよ
「ストローマン論法」に関する、その他の解説ページも見てみたまえ
>また、無意識にストローマン論法を使用してしまう方もいるので、事前対策として議題を明確にすることも大切です。
URLﾘﾝｸ(tetsu-tama.com)
>論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがありますが、そういう人を見かけたら優しく教えてあげてください。
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
>理解力不足の批判者は、かなり頻繁かつ無意識にこの問題を引き起こすし、政治目的のある人も同様の行為を行う傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
わかったかね、「ストローマン」君
>「僕ちゃん様たちがお前にしか『できない』って言ってないから、お前は『できてない』の！」な廃止派さん。
実際にできていないという事実
655:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:18:38 VwkKLkDR.net
>>621
>廃止派さんお得意の「枝葉末節の表現が違うからストローマン！」はその実ストローマンでも何でもない
意味まで変わってしまったら「枝葉末節の表現」の問題ではないだろうに
だからストローマンと呼ばれるのだ、キミは
656:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:30:16 BgMtWS7s.net
>>609
國體に添つて憲法と云ふ者は何處でも起草されるからさ（嗤）。
御前個人の價値觀なんぞ何うでも宜い話である（嗤）。
657:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:34:34 VwkKLkDR.net
>>629
憲法がその国体とやらに添わなければいけないという法的根拠はどこにあるのかね？
658:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:40:07 BgMtWS7s.net
>>630
だつたら他國の國體に添へば宜いと云ふのかい（嗤）。
國法なのだから、自國の歴史、傳統、文化、慣習の生え拔きである可きなのは至當では無い歟（嗤）。
659:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:48:18 VwkKLkDR.net
>>631
伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
660:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:11:49 /aBUcdud.net
>>590
>何等國體に違反してゐない（嗤）。
だれが國體の中身を決めた？
だれがそれを判定した？
國體の中身は言えないんだろう
そりゃそうだわな、國體って言ってもふんどしの妄想の立憲君主政体か、帝国政府の言うとおりの絶対君主政体なのかも誤魔化すしかないもんな
簡単に國體に反してない、って言うが起草者たちは國體を意識してたのか？
どんな國體を誰が示した？
意識してないなら、ふんどしの言う國體ってのは旧憲法を基に後からでっち上げたものなんだろ
史実では旧憲法制定前に、天皇側は勤倹聖旨、教学聖旨などを出して専制君主として天皇親政を目指し、立憲君主制を採ろうとする政府と対立
憲法制定直前期ですら、國體の内容なんて定まるどころか紛争は止まらなかった
それなのに、ふんどしのようなネトウヨ風情が『旧憲法は國體に反していないので、有効』とか知ったようなこと言っていて大笑い
661:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:15:21 /aBUcdud.net
>>593
おまえは馬鹿だな
だったら、旧憲法のときから選挙の詳細は選挙法で規定していたぞ
それは、国家のあり方を法律によって定めるなんて、と言うのか？
馬鹿なのか
662:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:18:03 /aBUcdud.net
>>601
日本帝国、天皇日本はナチスドイツの相方だったけど、それは知らんの？
都合の悪い事は平気でなかったことにする歴史修正主義はウヨ痰ご用達だもんな
663:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:31:28.78 MZ8iErhy.net
>>627
君の紹介したHPだが
ストローマン論法の定義を一言で表すと「相手の意見を歪めて反論する行為」となります
URLﾘﾝｸ(tetsu-tama.com)
相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
誰かの主張が批判されているときに、問題とされている主張が捏造・改編されたものである事は少なからずある。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
…明らかに【原則故意、例外的に過失で偶然それを行われる場合がある】といった書きっぷりなんだがネ。
しかも
wikiも、↑で引用した君のHPも、全て
歪曲された内容を利用した反論を行って初めてストローマンであり、
君が主張するような「正しく引用しなかったらそれだけでストローマンなの！」っていう立場のHPはどこにもなかったんだが。
調べるのがお好きなら、ついでに見つけてくれないかねぇ？
「枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマンなんですよぉ～」って紹介してるHPとか。
664:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:35:26 MZ8iErhy.net
最近の廃止派さんの流行は「大勢が指摘してるんだからお前はストローマンなんだッ！」なのだが
その「大勢」の大半は奇遇にも
《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてるのよね。
言ってみりゃ、別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させているという不可思議現象。
面白いもんだ。
665:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:57:31 /aBUcdud.net
>>629
おまえは相手の意見はどうでもいい、と切り捨てる
なら、当然、お前の意見もどうでもいいと自ら言ってるのだ
國體なんてひとりひとり、明治天皇からおまえのような木っ端ネトウヨまで全然違うものを脳内で描いていて、一致なんてしない
666:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:11:08.76 /aBUcdud.net
>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてる
そこで言ってもいないことをまたでっち上げるストローマン話法かよ
他人の書き込みを引用したいならニュアンスをなるべく変えないようするのは当然で、それができないなら引用なんてしてはならないのだ
おまえの頭の配線の問題か、故意にか知らんが、おまえがやる引用のニュアンス、程度、言い方が全く違うものにすり替えられていることが多い
あとはお得意の決めつけ、誰々とコイツは同一人物、ってのもこのバカ、またやってるよってだけだ
667:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:15:41.62 k8BT6y3y.net
>>637
つか、大勢が指摘してるからじゃなく、おまえのやってることがストローマン論法でそれを常用、乱用してる基地、言われても意
668:地になって止めない基地ってことで ストローマンと呼ばれてんだよ そんなのとっくに分かっていたんじゃねぇの？
669:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:26:44.40 PGiz0xHI.net
ストローマン論法をテクニックとして使用してないのだとしたら
本当の馬鹿じゃないですかー ヤダー
670:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:28:44.45 7jji7LYt.net
>>565
あ～メンド(-.-)
・先に有った「曰く」を裏付ける学会発表事項は信じるに値しない世界…とφ(．．)めもめも
・「隔世遺伝」の概念すら無い世界…とφ(．．)めもめも
・人感センサーに引っ掛からない癖が在ってはならぬ世界…とφ(．．)めもめも
・「強いて言えば」が消える世界…とφ(．．)めもめも
・エンジンのみでも残れば開発に12年も掛けたのは恥ではあっても間違っても自慢など出来まい。
・日本で２年弱で量産体制まで持ち込んだ技術を凌ぐ…筈の試作機完成まで16年掛けた「相手」ｗ
・揺れた当時も旅行者は居たよね？絶対に全員が「ただいま( ´ ▽ ` )ﾉ」って帰ったのかな？ｗ
・350倍なんだろ？石川、宮城、福島は海に沈んだ？ｗ世界中が揺れた？ｗどっち？ｗ
・うん。だから、それが判明したのが５年以上後なんだよね？ｗ
・だから曾祖父母に聞けって言ってる。ソフトに聞いても公開してないから。
・やはり震度の最大値も７じゃないワケねｗ
＞日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ？ｗ
なんでも愛知には「朝鮮学校」なるモノが在るそうな。本物の日本人には関係ないけどねｗ
671:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:35:41.57 VwkKLkDR.net
>>636
キミにはまことに気の毒であるが、
キミがいかに喚こうと、「無意識のストローマン論法」というのはちゃんとあるのだよ
「時計、壊しちゃった」は、たとえ故意でなくても「壊しちゃった」だろう
「歪めた」は、故意があろうとなかろうと「歪めた」なのだよ
「無意識であってもストローマン論法と呼ぶ」という現実が実際にある
この事実はキミがいかに喚こうと、詭弁を弄しようと、覆ることはないのだよ
世の中に逆らっても無駄なのだ
よって、キミはストローマン論者であることはすでに確定済みの事実なのである
「お、オレをストローマンだなんて、呼ぶなぁーーッ！」
という、ストローマン君の「自己弁護劇場」は、とっくの昔に幕を下ろしているのだ
>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》
誰がいつ「枝葉末節の表現に至るまで」と言ったのかね
最後の最後までストローマン論法、まことに見上げた筋金入りのストローマン根性であるな
672:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:37:27.36 VwkKLkDR.net
そして、ストローマン君がいつまでも逃げ回っている最大の問題
なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか
なぜ、存置派の中で自分だけが「ストローマン」と呼ばれるのか
結局はこれだ
673:名無しさん＠３周年
20/06/07 23:13:34 PGiz0xHI.net
ストローマン君の起死回生の一打がある。それは
非ストローマン派を集める事だ
彼は常々公言している。多数派の中に真実はあると
少数派などはクソの様な存在だと
非ストローマン派を５０人も集めれば1：９ぐらいになり
天皇廃止派同様にストローマン派はクソの扱いにできるだろう
がんばれストローマン君
もし君がそれを達成できなければその少数派のクソとして生きねばならぬ
本気を出さねばな
674:名無しさん＠３周年
20/06/08 01:32:07.39 WsmG+eHn.net
>>637
>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
そこだな
ストローマンが、コイツ頭のおかしい基地だなって感じさせる理由は、その独りよがりの極端な例え話にもあるんだな
しかも、ビールはブドウから作られる、ってのもそうだが
通常使われることわざ、慣用句でなくストローマンの手製だ
なんでことわざ、慣用句を使わないのかって言うと、単に知識がないから
自分のイイタイコトを適切な慣用句に乗せて表現が出来ない
「ビールは～」なんて本人は気に入ってんのか知らんが表現は分かりにくい、つまらない、結局何が言いたいのかワカランってことになる
法学、政治学用語も勝手な手製が多い
オレサマは教科書で教育を受けなくても独学で身につけたとかなり思い上がってる
オレサマは専門教育を受けたやつに負けてないぞ！という意識が強い
想像だけでやってるから頓珍漢な論理を引っ張り出したり、教育を受けた人間なら誰でも知ってる基礎的知識を知らなかったり、というボロが出ている
675:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:23:12.61 zj8i79JY.net
>>646
>>637
>>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
>そこだな
まさに「そこ」である
《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》などという「内容」のことは誰も言っていないのだが、
これを（いわゆる）廃止派の多くが言ったことにしてしまうことで、
>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
を成り立たせるというのがストローマン君の手法なのである
ストローマン君は「嘘に基づいて嘘を成り立たせる」というトンデモない嘘吐きっぷりを披露しているのである
虚言癖もここに極まった、という感じである
676:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:39:29.95 zfhbSwFS.net
>>625
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#異世界への扉 2019/3/28
日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
摩訶不思議浪漫の館
677:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:43:08.23 dmO1Fdx3.net
>>620
>ソレジャナイ君は主張している
事実１・２については、「主張している」ではなく「それが事実」だ
なぜなら実際におれはそんなことをレス内では一言も言っていないからだ
その事実１・２が「事実」であることにより、事実３も自動的に「事実」になる
どんな詭弁を弄そうとも、おれが「質問・指摘」された時点ではおまえの人格を云々していないという事実は覆らん
つまり、おまえがその件について「嘘を吐いて」、おれが最初からそれをやっていたかのように仕立て上げたということだ
>たった2回目の指摘・質問
２回って何だ、おれが挙げたのは「最初のレスは省いたうえで」少なくとも４回だぞ
>「これがソレジャナイ君がその場で示した反応である」等の文言は一切含まれていない
それがおまえの卑劣なやり方
「おまえのその場での言葉（事実）」⇒「食い下がり」とやることで、おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっている
ところで404だが、ワイマール憲法とか国会議員のリコールとか、この話と何の関係がある？
>言われた時点だろうが、それからしばらく後だろうが、
６月１日 ある犯罪が起きてＡ氏が疑われたが、Ｂ氏はＡ氏は犯人でないと信じていた
６月３日 証拠が挙げられてＡ氏が犯人であることがわかり、Ｂ氏のＡ氏に対する信頼も消失した
さて、Ｂ氏は「後から」Ａ氏への信頼を捨てたわけだが、これを以て「６月１日の時点で信頼していなかった」とはならねーよなあ
「後からの評価」を以て「最初からそう評価していた」というのがいかに愚かか、わかるよなあ
したがって、おれは質問・指摘があってからしばらくは、「質問・指摘したこと」に対して人格批判などしてない
そうであるかのように仕立て上げたおまえが「嘘吐き」であり「ストローマン論者」だということだ
678:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:53:18.03 dmO1Fdx3.net
>>619
>どっちの立場を主張しているんだい？
どっちでもない
おまえの「極論二択ごっこ」に付き合う気などない
「民意」として明らかになっていない場合には、「押し付けられた」かどうかは、「個人がどう感じるか」のレベルだ
後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するには
Ａ：自分自身が「後世に生きる自分たちにまで押し付けられている」と考える
Ｂ：当時の日本国民の民意として「拒絶の民意」が統計上、明らかになっている
のいずれか（両方もあり）である
「自分はその価値を認めている」のであれば、Ａ・Ｂのいずれでもないので「押し付けられた」は不成立
「国」の主体は「国民」であり、一部の政治家ではない
「総理たちの案をGHQが無視した」は、「一部の政治家にとっては“押し付け”だった」ということに過ぎない
総理案は「国民の皆様、新憲法どうしますか？」という国民投票を経て作成されたものではないからだ
多くの国民が賛同したということは、「日本国民の意思」として納得して受け入れたということだ
>>622
実際に手を組んでいたという《事実》と
実際に手を組もうとしていたという《事実》に基づいて評している
679:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:04:52.11 dmO1Fdx3.net
>>642
●結局、「ゲノム130億」の説を鵜呑みにしちゃう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「隔世遺伝」があれば中学生が50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●人感センサーが「癖」によって作動しないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「気配」とは何なのかを説明することすらできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●結局、「零戦のエンジンは非金属」に辿り着く、不思議な不思議なゲノムワールド
●「実際に金属を使ったけど負けている」という「現実」を受け入れられない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●揺れた直後も旅行者はいたのに惨状報告を誰もしない、不思議な不思議なゲノムワールド
●「350倍＝より広い範囲がより大きく揺れた」が理解できない、不思議な不思議なゲノムワールド
●数値を比較すれば５年不要、「熊本自身の方が小規模」というのは一目瞭然
●曾祖父母世代が「環太平洋横断帯」などという楽しい言葉を習うという、不思議な不思議なゲノムワールド
●最大値が７かどうかという関係ないことを繰り広げて誤魔化し続ける、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
※ 「完全数」に関する話は、キリスト教徒であるゲノムが反論できなくなって削除されました
面倒くさいなら相手しなきゃいいのに書かなきゃ気が済まない、哀れな哀れな強迫観念
680:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:08:21.97 zj8i79JY.net
『仮に』ストローマン君のストローマン論法が故意によるものではないとすると、
ストローマン君は《相手の言っていることを正しく理解して正しく要約することができない》という
論者としては致命的な欠陥を抱えているということになる
（いわゆる）廃止派全員の都合で、そういうことに「されている」という旨を
ストローマン君はしばしば訴えているようだが、これは
陰謀論的被害妄想 に他ならない
まー早い話が自分の欠陥を棚に上げ、自分の能力を過大評価している人間が、
周囲から低評価しか得られないという現実を受け入れられず、
「誰かのせい」にして自身のプライドと自我を守り、体裁を取り繕おうという「防衛機制」の一種であろう
681:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:30:28 2RIg+Z5+.net
>>632
抽象論でごまかし、具體論が無いので遣直し（嗤）。
>>634
意味不明（嗤）。
>>638
國體論や憲法論に個人の價値觀を以て語るなよ（嗤）。
682:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:34:42 zj8i79JY.net
>>653
キミは100年前、200年前、1000年前の文化・伝統・風習が今現在と同じだと言うのかね？
反論ができず、「抽象論でごまかし、具體論が無い」という言葉で誤魔化しているだけだな
683:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:50:02 zj8i79JY.net
ストローマン君は
共産主義者だと見られたくないなら共産主義者的な言動を控えればいい、
パヨクだと言われたくないならパヨク的な言動を控えればいい、
とよく言っていたが、同じことが自分自身にも言えるのである
「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいいのだ
長きにわたって事あるごとに「ストローマン論法」と言われてきたのだから
学習能力というものが少しでもあれば、
何をすれば「ストローマン論法」と言われるか、もうわかるであろう
「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいい
そんなに難しいことかね？
684:名無しさん＠３周年
20/06/08 08:37:49.11 zfhbSwFS.net
>>648
長岡京廃都だけじゃなかった…！
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
摩訶不思議浪漫の館
#歴史ミステリー #日本三大怨霊 #早良親王
#さわら親王 #疫病 #謀殺 #天皇
685:名無しさん＠３周年
20/06/08 12:34:49 Dfz9RzPO.net
嘘吐きはストローマンの始まり
686:名無しさん＠３周年
20/06/08 13:09:12.49 2DeLkI8F.net
>>629
個人の価値観なんぞ、どうでもよいというその個人から成り立っているのが国家だ
国家は個人から遊離して存在しているのではない。存在しているのは各個人なのだな
それがおまえに欠けている。だから、国民をないがしろにして、有閑階級を優越させる
思想になる。
687:名無しさん＠３周年
20/06/08 14:52:26.96 PG1jvLhL.net
>>614
天皇陛下は国事行為をされているのだから、それにふさわしい報酬を差し上げて当然です
よ。それとも、代わりにあんたが国事行為をしてみるかい？
だれが国事行為だとみとめてくれるかな。
688:名無しさん＠３周年
20/06/08 14:54:13.17 PG1jvLhL.net
>>616
過去のことしか見えない、過去亡者ですね。未来を論じてみたら？
689:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:02:10.12 PG1jvLhL.net
>>629～633
現在では「国体」とは国民体育大会のことである。つまり、あなたたちはみんな、時代遅れ
の認識しか持っていないのだ。恥ずかしい。過去の議論なんか何になるのさ。
690:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:07:06.84 PG1jvLhL.net
>>648
現在では悪霊ではなく、神に数えられていますよ。不勉強ですね。
691:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:14:30.20 8EJ7JWcS.net
>>650
極論も何もなく、《後世の人間が判断しても良いですか？ Ｙ／Ｎ》なんだから２択しかあるまいに…まぁいいや。
とりあえず「事実に基づいて評する」ならば当時の人間じゃなくてもＯＫだそうだし。
というわけで、
〇 押し付けか否かと価値評価は別の問題
〇 当時の人間じゃなくても、歴史上の出来事について後世の人間は事実に基づいて評する視覚を持つ
↓
後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するのはソレジャナイ君の挙げたＡ・Ｂ以外にも
【Ｃ：制定経緯自体は政府案却下・ＧＨＱ案強制・脅迫等の事実に基づいて「押し付けられたものだ」と評価する一方で、
内容には価値を認め、追認を以て総意・合意と見做す】
ってのも立場として成立するよね～ってお話。
わけよな。
君の例えで言うならば「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。
さあ、コッケーコッケーと鶏の真似をせず頭を動かしてみなさいな。
692:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:23:38.63 BpnEDmEY.net
>>651
「何も言えない」とか思われるのもね…。
・ウリナラ起源説は否定する…とφ(．．)めもめも
・日本に「忍」が居たのは戦国時代までだと教わった…とφ(．．)めもめも
・癖は遺伝に因らぬ、若しくは自動ドアは夜には使い物にならない…とφ(．．)めもめも
・気配は気配であって他の何物でもないコトすら解らない…とφ(．．)めもめも
・64年や20年以前に限らず「昭和製」のコインは絶対にプレミアム…とφ(．．)めもめも
・敗けるのが可能だった「現実」が「消耗機に金属」では無茶だと解らない…とφ(．．)めもめも
・何故か「旅行者」に報告義務みたいなモノが有る…とφ(．．)めもめも
・即ち「世界中が揺れた」方…とφ(．．)めもめも
・比較するもナニも実際に５年以上掛かってるという事実も直視できない…とφ(．．)めもめも
・曾祖父母でなく高祖父母かな？ｗ
・「関係ない」そうなので、やはり震度の最大値は７じゃないらしい…とφ(．．)めもめも
＞面倒くさいなら相手しなきゃいいのに
しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。
693:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:49:02.68 8EJ7JWcS.net
>>649
まず最初に言っておきたいんだけど。
他人を悪人に仕立て上げたところで、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
ってのは変わらんよ。（参照：>>274・>>444）
君の例え話で言うなら
「《Ｂの犯人認定基準が『俺様の聞き込みにウダウダ要らねぇ逆質問しやがったから犯人』レベルだった》が判明したのが１日でも３日でも話は同じ」ってとこさね。
ところで、レス番を間違えてしまった。申し訳ないね。お詫びに引用してあげよう。
444 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら？」
67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
…
君は↑で俺の質問２回目を粘着扱いしているよ。４回ってまさか自分のレスも含めたのかい？
そして、君が「したてあげられたぁ～」と言っている>512だが
>512は>444のソレジャナイ君の上記逐レス解説への返答
＝相手は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》と並べて反論するのは自然なお話。
＝「おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっているんだぁ～」というのは【ソレジャナイ君の主観】
に過ぎないね。
694:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:58:41.75 8EJ7JWcS.net
>>649
さて、繰り返すが、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
（参照：>>274・>>444）
…は既に俺の>512がどうあれ覆らない。
そして、もちろん>512は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》だと理解できる文章だ。
ソレジャナイ君が騒げば騒ぐほど
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】に
＋【ソレジャナイ君＝↑が露見した途端、他人に濡れ衣を着せて誤魔化そうとする人間】
＋【ソレジャナイ君＝嘘つき連呼と抽象論で、自分が酷い粘着認定基準・人格攻撃トリガーを晒したことを誤魔化そうとする人間】となるだけ
なわけだが…わかっててやってるのかねぇ？
多分、分かってないんだよな。
もう一つのお話も、後で価値を認めるか否かで押し付けかどうかが変わるなんて無茶を熱弁するより
「ああ押し付け憲法無効論者だけだな。やっぱ最初に書いた通り架空だったわ」と一言言えば済む話だけど、ソレジャナイ君にはそれはできません、と。
695:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:00:51.18 PG1jvLhL.net
>>656
早良親王は「崇道天皇」と贈り名され、今では京都、叡電「三宅八幡宮駅」の近くの神社の
ご祭神になっておられます。その名も「崇道神社」といいます。もはや神様ですよ。
696:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:17:18.33 8EJ7JWcS.net
さて、曰く「お、お前は大勢に批判されてるんだからぁ～」が廃止派さんの口癖ですが、
その大勢の批判について、過去の実例を挙げてみると
〇 トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
〇
697:共産主義者に見られたくないなら旧共産圏批判にヒステリックに絡んでくるなよ…って話のときに 「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『たらそのヒステリーはやむんだよ！』」と廃止派さんが発言したのを 「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『ない限りそのヒステリーはやめない』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱 …と言った具合なわけで。 他のストローマン呼ばわりも大体こんな類（or「とにかく不本意な読解だからストローマン！」の類）だったと記憶しているが… >>639 640 643 646 647 見ての通り、過去のストローマン呼ばわりの実例において、総体としての廃止派さんは「『枝葉末節の表現に至るまで』と言っている状況にあるわけだが… ………それとも、君等のうち誰か一人でも「これは枝葉末節ではなく、論旨に直結する部分だ！」という例を挙げられる人間がいるかい？
698:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:26:38.95 2DeLkI8F.net
>>659
総理が指名したら、国事行為にならないか。
なんの責任もなくて、行為に報酬を払うなら、だれでもできるし、やりたがるもの
はゴマンといるだろうよ。そんなものだ
699:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:39:57 8EJ7JWcS.net
さて「お前だけがストローマンと呼ばれている理由を考えろ！」だそうなので、このスレを振り返ってみたわけだが…
【廃止派さんがストローマンと呼ばない言い換え】
１：原文「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」etc
⇒ 廃止派「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『権威ある機関の言うことだから、それに反する一個人の言い分なんてそれだけで取るに足らない』と言った！」
２：原文「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」
⇒ 廃止派「アイツは『天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした』と認めた！」
３：原文「（抜粋した憲法前文に対して『これは世襲の否定だ！』と解釈し、これが日本じゃ間違いだというのか？と迫ったことに対し）いや、間違ってるのは君の論理」
⇒ 廃止派「「アイツは憲法の内容を否定した！ 憲法の内容を知らなかった！」
【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
うん、呼ばれてない言い換えと呼ばれてる言い換えを照らし合わせたら、分からなくなってきたぞぉ～
700:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:52:17 56hPk2Br.net
１ 天皇の写真を燃やされても仕方がない
→天皇のその時の行いはともかくその時のトップなのだから国民から恨まれて写真を燃やされても仕方がない
２ 天皇の写真を燃やされて当然だ
→天皇のその時の行いが悪かったのだから国民は恨みから写真を燃やすのは当然である
さて１を発言した人は天皇が戦争犯罪を犯したと見ているのだろうか
また２を発言した人は天皇が戦争犯罪を冒したと見ているのだろうか
701:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:53:40 8EJ7JWcS.net
>>646 647
まぁ、君らが「大勢」を主張するのはそれはそれでよしとしてさ。
その場合は、
廃止派さんはその多くが
あるときは「『仕方ない→当然』程度の言い換えであってもストローマンに該当するんだぁーッ！」
あるときは「『条文解釈として正当→異論を唱えるな、取るに足らない』等の言い換えも、批難どころか一言の指摘にも値しないよん♪」って
ダブスタ倫理観の人間ばっかり
ということでかまわないね？
一人の人間の自作自演なら、その人間がおかしいだけ（まぁそれも「行き過ぎた自己愛」の範疇？）で終わるかもしれないけど、
複数の人間が↑の価値観をお持ちってことは
【天皇制廃止論＝自分たちの同じ思想を持つ人間の行為に関してはどんな酷い捏造・歪曲も一切批難をすることなく
自分たちの異なる思想を持つ人間の行為に関しては一表現の置換であっても非難の大合唱を送るべしと考える人々が、信奉している思想】
となるわけだが………そんな君等の掲げる思想、国民は信頼して良いものかねぇ？
702:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:06:14 WsmG+eHn.net
>>653
ふんどし、勘違いするな
國體なんて神道をやってるやつの中でさらにごく一部が「信じる」もの
その定義さえ、信者の中でも定まらないのにおまえが偉そうにしてるのは大笑い
703:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:07:39 WsmG+eHn.net
>>653
国体論、憲法論はすべて個人の意見
団体の意見なんてふんどしたちウヨ団体だけ
呵々大笑
704:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:16:34 56hPk2Br.net
「鏡よ鏡よ鏡さん 僕を攻撃してくるのは誰なの？」
「それは 廃止派 ですよ」
705:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:27:03.74 8EJ7JWcS.net
>>671
…と、まぁ、このように
【どこにも書いてない『～はともかく』『悪かったのだから』を付記】しないと
問題があるかのようにすらできない言いかえには、誰かさんたちは「ストローマン！」の大合唱。
「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」を
「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『一個人の言い分なんて取るに足らない』と言った！」 というイイカエ（捏造？）には
誰かさんたちはダンマリ。
これでよくもまぁ
「僕ちゃん様たちにストローマンって呼ばれてる意味を考えろ！！」と言えたものだなあ。
706:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:30:00.62 WsmG+eHn.net
>>672
「ハーイ！僕チンに、逆らってくるレスは数百もあるんだけど、全部一人、二人でやってんの。
理由？口調が似てるし、ストローマン、って連呼するから。僕チンはストローマンじゃない、おまえたちがストローマンだろ！って言い返してんの。そりゃ、僕チンは高卒だけど、ウィキで調べてるから大卒なんかより僕チンの方が上だもんね ウヒョヒョ」
～ストローマン談
707:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:41:24.40 8EJ7JWcS.net
廃止派さんの最近のもう一つの流行が>>675のような「お前を攻撃してるのは廃止派だけと思うな！」
（……多分>>672みたいな「いや大勢だとすると廃止派全体が屑になるけど…」って指摘に応えるためなんだろうけど）
これってつまり、
「僕たちの想定では
【廃止派ではないけれど
・ 僕たち廃止派が昭和天皇陛下や皇族関連でどれほど下品で下劣な嘘・デマ・悪口を言いふらそうが一切批判しない。
・ 僕たち廃止派が相手が言っていないことを捏造して批判していようが一切批判しない。
・ 僕たち廃止派がネガキャンコピペの連投を行い、自分に不愉快な質問には人格攻撃で応えても一切批判しない。
・ とある存置派が「仕方ない→当然」の言い換えをしたら、ストローマン！の猛攻撃
をしてくれる人】
がお前を攻撃しているはずなんだ！」
ってことよね。
………なろう小説でも滅多に見かけられないぐらいの《自分に駄々甘世界観》だよねぇ。
708:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:48:52.51 D9uNxeHH.net
ここのところのストローマン論争でストローマンのストローマン論法が、自己弁護にしか向かないのは心地よい
ストローマンの知的レベルからして自分が話しかけたら、相手も必ず応えるもんだ、と思いこんでるのがまた痛い
痛い奴を見るのもまた、一興
709:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:54:06 8EJ7JWcS.net
>>677
ん？ そんな風には>672では言ってないぞ？
>672で言っているのは
相手がどんなに小さな言い換えをしても「ストローマン！」「ストローマン！」というくせに、
自分は妄想で「僕チンは高卒だけどぉ～」を捏造して恥じないような屑精神は特定廃止派さんの個人的形質なの？
それとも廃止派は大体《ダブスタ＋自分たちの嘘・捏造はOK》な人たちばっかりなの？
ってお話。
君たち的にはどっちがいいのかなぁ？
710:名無しさん＠３周年
20/06/08 19:00:20 8EJ7JWcS.net
>>679
いやあ、何せ
「神道＝天皇崇拝宗教だ！」の廃止派さんも
「天皇制は人権侵害で違憲！」の廃止派さんも
「日本国憲法において天皇は異質！」の廃止派さんも皆どっか行っちゃったからねぇ～…
（もしかしたら本論そっちのけで「アイツはストローマン！」活動に忙しいのかもしれないけど）
唯一残ってるのは、ソコジャナイ君の憲法制定経緯への評価と第１条に対する考え方のリンクのお話。
でもなぁ…そっちも、彼、どこまで真面目にやってるやら。
《「無価値という立場じゃないと押し付けといえないはず」という思い込み》から抜け出せないのよねぇ。
たまには君ら、真面目に廃止論論じてみたらぁ～？
711:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:26:31 zj8i79JY.net
>>670
>>672
>【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
>トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
・・・ということらしいが、
過去のスレ（ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)）を調べると以下の事実が判明する
まず、ヒロヒトというコテが言ったのがこれだ↓
>国民の手で「たかが写真」を焼かれても、文句を言う資格などない人物だとわたしは認識しています《原文》
そのヒロヒトの主張をストローマン君が「言い換えた」のがこれだ↓
>「戦争の引き際を誤ったら写真を燃やし踏みにじるのは当然」《原文》
670の「言い換え」と違うではないか
「踏み躙られて当然」と「踏み躙って当然」は、異なる視点による異なる意味ではないか
「文句を言う資格はない」と「当然だ」も、ぜんぜん異なる意味ではないか
これ以上ないほど見事な書き換えであり、そりゃ「ストローマン」と呼ばれて「当然」である
キミの書き換えは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙って当然」だったのだ
キミは、自分自身の「おれは『こう』書き換えた」の『こう』の部分まで、事実と異なるものを持ってくるのだな
キミはいったい、どれだけの嘘を書き連ねたら気が済むのかね
712:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:35:12 zj8i79JY.net
>>678
「おまえだって論法」「あいつだって論法」の、教科書に例として使えそうなほどの典型的な例である
「無意識にやっていてもストローマン」という事実には、ストローマン君はもう反論はできない様子である
そりゃそうだろう、「事実」の前にはいかなる反論も言い訳も詭弁もハナクソ同然だ
したがって
相手の主張を正しく引用せず、意味や価値観まで別のものに擦り変えられているという時点で、
それが意図的に為されたものであるかどうかに関わらず、
ス ト ロ ー マ ン 君 は 「 ス ト ロ ー マ ン 」 君 な の で あ る
この事実は、もう誰にも覆すことはできないのであり、これは決定事項なのである
「おまえだって論法」「あいつだって論法」をいくら繰り広げたところで、
キミが「ストローマン論者」であるという事実はもうチャラにすることはできないのである
713:名無しさん＠３周年
20/06/08 20:40:38.19 zj8i79JY.net
「無意識にやっていてもストローマン」という事実に対する反論が無意味なのを悟ったのか、
ストローマン君は「ほんのチョットしか書き換えていないのにぃ！」という作戦に路線変更したように見受けられる
加えて、「おまえだって論法」「あいつだって論法」の併用も始めた様子である
なんかもう、「必死」である
自身の論者としてのプライドである「ストローマン論法」を正当化し、守るために「必死」である
これを守り抜けるかどうか、今がストローマン君にとっての「瀬戸際」なのだろう
傍目からは、「そこまでして守らんといかんものなのか」なわけだが・・・
714:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:02:23.43 ltkCifNx.net
>>663
>Ｃ：
だから何度も言っているだろう、「押し付けられた」かどうかを決めるのは当時の「日本国民」であって、おまえではない、と
受け入れに関わってもいない人間が、当時の人間の心も知らず「オシツケダー、オシツケダーッ！」と喚くという滑稽な図
>「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。
そんな必要はない
自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話である
美味しい、美味しい、と言って食べておきながら、実際に受け取った人間の心も知らずに「オシツケダヨネーー」と喚く、滑稽な図
715:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:03:16.79 GXNDnbUh.net
いや「パヨク」ごときに説き伏せられるのが我慢ならないのだ
だからこちらはパヨクではなく一個人としてイデオロギーなど関係なく
論理のおかしさを指摘していると再三申しているのに
当の本人が「廃止派だー共産主義者だーパヨクだー」と言いながら自縄自縛で死んでいくのである
ダーウィン賞を与えねばならぬのだろうか
716:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:14:13 ltkCifNx.net
>>664
●「ゲノム130億足りないからヒトじゃない」を本気で信じてしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「忍」の血を引く者なら中学生でも50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●「夜に使い物になるかどうかという、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムの詭弁クオリティ
●こういう現実を知らずに「気配センサー」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
URLﾘﾝｸ(nabco.nabtesco.com)
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu110.jp)
URLﾘﾝｸ(jirob.net)
●「金属の価値」と「旧貨幣の価値」の違いがわからない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●爆弾も砲弾も銃弾も消耗品だけどしっかり「金属」が使われているという現実が理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●何万人もの旅行者や報道者が言っているのに一人も言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
●Ｍ９で「世界中が揺れる」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●５年以上かかろうと、「熊本の方が小規模」という事実が覆らないことを理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「環太平洋横断帯」という言葉自体がおかしい、に対して何の反論もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「関係ない」からなぜ「震度の最大値は７じゃない」に飛ぶのか、不思議な不思議なゲノムの詭弁ワールド
>しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。
「50m4秒」「気配センサー」「零戦に金属無し」「熊本の方が揺れが大きい」「半島壊滅」「環太平洋横断帯」etc. について
「正しい」という自信があるのであれば、本当に正しいのであれば、「その通りだが、何か？」と言えば良いだけの話
それを必死こいて「正しいことにするための理屈づくり・言葉遊び」に精を出しているという事実、それは
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
717:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:18:02 zj8i79JY.net
自分が納得して価値あるものだと思えているのであれば、「押し付け」であろうとなかろうとどうでもよいだろうに、
なぜか知らんがストローマン君はどうしても「押し付けられた」「ということにしたい」ように見受けられる
理由は不明である
脳の中でガサゴソと蠢く「何か」が、「押し付けられたことにせよ」と命じているのだろうか？
718:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:28:50.50 ltkCifNx.net
>>665-666
おいおい、おれが534で言っていることを無視してもらっては困るな
58でおまえは「質問・指摘」を始めた
そして、おれが「関係ない質問には答えない」と言ったら、
おまえは関係ないことに関して「なぜ答えないのか」を執拗に繰り返し言ってきたわけだよな
おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、
「71」《72》「74」《75》「84」《95》「103」《135》「144」《147》「150」《156》……と続いたわけだ
おれが初めておまえを「粘着」と評したのは《135》だ
しかもそれは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と」という
理由を明記したうえでの「粘着」という評価である
つまり、「粘着」と評価する前に、「71」「74」「84」「103」の４レスがあるわけよ
「たった２レス」ではないのだよ
「ガキ」と言ったのはさらにその後、「逆ギレ」と言ったのはさらにもっと後である
よって、真相はこれだ
おれがおまえの人格を批判したのは関係ない話を何レスにもわたって延々と繰り返す行為に対してであり、
「質問・指摘」したことそれ自体に対してではないし、少なくとも《95》まではその行為自体を批判していない
「質問・指摘」したことそれ自体に対して人格攻撃したかのように仕立て上げたおまえは「嘘吐き」であり「ストローマン論者」である
719:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:41:59.89 ltkCifNx.net
>>665-666
おまえがいくら言葉遊びを積み重ねても、以下の事実を覆すことは決してできない
(1) おまえが最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない話には付き合わない」とは言ったが、おまえに対する批判は何もしていない
(2) おれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、144で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
おまえの「理屈」では、この事実を覆すことはできない
689で示したレス番を辿れば誰でも確認できる事実であり、「おまえの理屈」でこの事実が覆ることはない
444はこうした「一連の行為」を振り返った上で、「後から」下した評価なのである
444に至るまでにも多くのレスがあるという事実も忘れてはならない
各個のレスについて「粘着」「食い下がり」と、「後から」評価したからといって、(1)(2)の事実が消えることは決してない
689で示したレス進行が覆ることも決してない
わかるよな？
この事実を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ
おまえ、以上の「事実」を見た第三者に「粘着してない」と評価してもらえる自信はあるのか？
以上の「事実」を見た第三者に人格を疑われないという自信はあるのか？
720:名無しさん＠３周年
20/06/08 22:48:44.53 zj8i79JY.net
新しい憲法を、当時の日本人は快く受け入れていたようだ
これでいいではないか
いったい何が不満だというのだろうか？
721:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:07:37.56 zj8i79JY.net
自信がないから、グダグダと言い訳を重ねているのではないかね
やべっ、このままだとおれの面目がツブれちまう
なんとかしないと・・・
こう見える
722:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:13:37.55 dHM1uXjq.net
押し付け＝粗悪品？
「入手過程に対する評価」と「入手した品に対する評価」は、評価対象が違うことは一目瞭然
ちなみに「憲法制定過程に対する評価」と「内容に対する評価」を混同しているという点では
「押し付けだから、日本人の手で自主憲法を制定すべき」と「価値を認めているなら、押し付けではない」は、同類w
723:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:36:13.70 dHM1uXjq.net
ついでに
ストローマン論法が無意識でも成立するとなると
評価対象が違うモノを混同し「歪められた内容に基づいて反論する」ことも立派な「ストローマン」
724:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:46:49 D9uNxeHH.net
>>680
>どんなに小さな言い換え
ここだな
おまえ、自分は絶対に正しく、それに逆らう相手がおかしいと信じ込んでるだろ
ちょっと立ち止まってこんなに叩かれるのは自分の感覚が狂ってるかも、とかふつうなら思うんだがな
おまえの言い訳を聞いてると、おまえに絡んでるのは一人二人で、しかも内容はストローマンにかみつかれるのは当然なもの、オレは間違ってない！
だがな、それは狂人の妄想と同じだ
周りがおかしい、周りが狂ってる、他人がおかしいからオレが正しただけだ、ってやつ
725:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:52:20 x01tQ03A.net
>>681
>「神道＝天皇崇拝宗教だ！」の廃止派
そんな書き込みは一回もないが？
おまえ、またすり替えたな
少しの入れ替えだからいいじゃん、じゃねぇんだよ
それは相手の意見じゃなく、入れ替えたら「お前の意見」なんだよ
おまえは自分で、自分の意見に突っ込んで、叩いて、否定して喜んでんだよ
それで、結果だけ、ほ～ら、お前たちは間違いだ！、ってやる
あーあ、またやってるよ、スゲー嬉しそー、基地は無敵だな、ってだけ
726:名無しさん＠３周年
20/06/08 23:58:59 x01tQ03A.net
そもそもが押し付け憲法論ってのは、旧憲法を敗戦で取り上げられた旧支配層が騒いで言い出した理屈
誰が押し付けられたのか、といったら当時の主権者だった天皇
普通の臣民は蚊帳の外
押し付けの対象じゃなかった
天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した
臣民の同意、納得なんて関係ない
現憲法は現在に至るまで、何度が自民党は選挙公約に改憲を掲げたが、すべて大敗して「改憲を言うと、選挙に負ける」という自民党内
727:に改憲アレルギー画で来たのだ これが国民の現憲法への受け入れの証拠だ
728:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:02:06 qMkxfF+b.net
>>682
ん？ 「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろうに。能動態と受動態で何が変わるの？
………まさか「ヒロヒト様が踏みにじるって意味だろお！？」とか言うまいな。
>>683
「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ！」と言っておいて
俺以外のストローマンと呼ばれていない人を見たら「お前だって論法だ！」という。これが廃止派クオリティ。
729:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:29:05.14 qMkxfF+b.net
>>689
君の比喩を借りよっか。
「６月３日、Ｂ君がＡ君に『俺はお前をブン殴ることにした！』と宣言し、殴りました。
６月５日、Ｂ君は警察で『僕がヤツを殴ると決めたのは６月１日ですぅ…』と答えました。
さて、Ｂ君がＡ君の暴行を決心したことになるのは３日でしょうか？ １日でしょうか？」
ま、これ以上論じる必要はないわな。
君が実際に粘着と口にしたのが>135であっても、君が>>444で「71以降は粘着」と明言した以上、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
なのは覆せんよ。
ところで一つ聞いて良いかい？
………ここまで必死で言い募る程、２レス目で即粘着指定はおかしいと思うのなら、何故、>>444では2回目から即粘着扱いしたんだい？
730:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:31:35.63 qMkxfF+b.net
>>696
>>20で挙げたのに、君と妙に似た語彙のあの子は、スルーして逃亡中なんだよね。
「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
はい、どーぞ
731:名無しさん＠３周年
20/06/09 00:49:35.75 qMkxfF+b.net
>>688
…というより、ソレジャナイ君が
「自分が納得して価値あるものだと思う」と「歴史上の経緯としては押し付けである」が共にあるのは滑稽だ！と言い続けているだけなわけだがネ。
俺は別に押し付けられたことにしたいわけではないよ。
むしろ「押し付け憲法だから無効！」とか「押し付けだから改憲せねば！」って立場にゃ懐疑的。
日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべきだと思っている。
ただ、まぁ、それと、ソレジャナイ君の頓智気を「はいはい、しょうがないなぁ…」とオカン風味で受け入れるかは別のお話。
732:名無しさん＠３周年
20/06/09 01:12:40.79 xUEIX3gD.net
>>687
＞「その通りだが、何か？」と言えば良いだけ
勝ち誇る為に「決死」だねｗそれ、言えば「僕様の言った通りなのだな！」だろ？ｗ
言葉を変えて「事実を受け入れたくないのは解るよｗ」って言ってるだけ。日本人なら解る筈なんだけどなぁｗ
733:名無しさん＠３周年
20/06/09 04:19:53 On0pXBZw.net
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろう 能動態と受動態で～
ストローマン、おまえ、高卒だからって逃げ道作ってんだろうがその2つのニュアンスは全く別物だ
前者は天皇にフォーカスしたもので天皇の暗君ぶりを表にしたもの、後者は国民が踏みにじっても当然だという説明だ
それだけでもまったく違う
おまえの日本語の読解力が天然でこれだけ低いから周りの常識人からすれば、何このバカ？、ってなるのは当然だ
しかもなぜ、わざわざ、他人の言をニュアンスが別物になるおそれが十分あるのに、おまえが書き換えたり、すり替えるんだ？
書き換えたその時点で、それは相手の言ったことではなく、お前が言ったことになる、って教えただろうが
そんなこと書いてねぇよ、って言われるのは当たり前だ
いや言った、言わない、っていままで何十回、何百回もくりかえしてきた不毛のやり取りの原因はすべてお前だよ
いわば、おまえは一人伝言ゲームをやってるんだ
それで、変化した結果だけを相手に押し付ける
おまえ、ホンモノの基地だ
734:名無しさん＠３周年
20/06/09 04:24:28 On0pXBZw.net
>>700
やっぱり、天皇崇拝教、ってのはお前が作ったんじゃないか
いいかげんにしろよ、ストローマン
735:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:07:22 JL+6vAqZ.net
>>693
国民にとっての憲法の価値とは「国民の同意」なわけだから
「押し付けられた＝同意無し＝価値無し」になるわけだな
そして、
実際に「押し付けられた」と言えるのかどうかとなると、それも疑問
736:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:21:10 JL+6vAqZ.net
>>699
何回でも書くぜ
おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、 「58」でおまえは「質問・指摘」を始め、その後、
「71」 《72》 「74」 《75》 「84」 《95》 「103」 《135》 「144」 《147》 「150」 《156》……と続いたわけだ
このやり取りに関する【事実】は以下である
(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした
この【事実】を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ
この【事実】を見たうえで、おれが「最初から人格批判をしていた」と言えるのかどうか、第三者が判断するだろうさ
ついでに言うと、
自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる
…という行為が、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という《脅迫行為》だと言えるかどうかも第三者が判断するだろうさ
737:名無しさん＠３周年
20/06/09 05:35:06 JL+6vAqZ.net
>>702
仮に、
おまえは、「日本国憲法第１条に“天皇は国民統合の象徴”って書いてある」とか言ってる馬鹿だ！
…と言われたらどうだい？
「いや、実際に書いてあるだろ」でおしまいだろう
ゴチャゴチャと理屈を付ける必要なんかないのだ
なぜなら、自分はそれを正しいと確信しているし、他の人間も自分と同様に正しいと思っているはずだと確信できるからだ
「実際にそうだろ」とか「何がおかしいだ」といった一言で済ますことができず、
ゴチャゴチャと言葉遊びを書き連ねたりノラリクラリと無関係な方向に突っ走ったりするあたりが
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
738:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:22:07 8XrqXgzW.net
>>601
共同通信のフェイクニュースだったみたいだけど
自分を笑わないの？（嗤）
739:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:24:08 iOCbcN5O.net
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」
まず、ヒロヒト本人が言っているは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙られても文句を言えない」である
「されて当然」と「されても文句を言えない」は、その行為に対する発言者の評価はまったく異なるので、
この時点ですでに相手の価値観を勝手に書き換えたストローマン論法である
で、本題だが
「天皇は●●されても文句を言う資格はない」とは、『他の一般人』が文句を言う余地を否定してはいない
発言者の評価の対象はあくまで「天皇」であり、「●●」という行為の是非について、発言者は何の評価もしていないのである
ヒロヒト自身、「わたしはしません」と明言しているしな
それを「●●して当然」に書き換えるとどうなるかは、いくらキミでもわかるだろう
●●という行為は正当な行為である、むしろやらない方がおかしい、というのが発言者の考え方だということになるのだ
キミの書き換えは、発言者の価値観を捏造・改竄するものなのだ
よって、これはストローマン論法である
無意識にやってもストローマン、よってキミはストローマン論者
>「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ！」と言っておいて
「廃止派が存置派を・・・」なら、なぜ「他の存置派は廃止派からストローマンと呼ばれないのか」と言っている
これに対して廃止派の粗相をいくら書き並べても何の反論にもならない
740:名無しさん＠３周年
20/06/09 06:45:44 iOCbcN5O.net
>>701
当時の日本人は快く受け入れたようだが？
受け入れに関わっていない人間が、当時の日本人が快く受け入れたものについて、
自分自身も価値あるものだという認識を持ちながらも「押し付けだ！」と叫んでいるのは
たしかに滑稽である
>日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべき
これに関しては全面的に同意だがな
741:名無しさん＠３周年
20/06/09 09:36:28.33 On0pXBZw.net
>>708
単なるフェイクではなく、米政府筋の情報だったらしい
ということは、米政府にはそう思われてるってことで…
日本にとって中国には睨まれる、米には役立たずと評価されるという最悪のパターン
無能のアベシ芯で欲しい
742:名無しさん＠３周年
20/06/09 10:16:51.48 9WVdjnia.net
鹿児島と山口だけに存在する田布施町
それは旧島津藩（薩摩）と毛利（長州）の朝鮮出兵に由来する
豊臣秀吉の要請で長きに渡り朝鮮半島に出向していた島津と毛利は
半島からの撤収の際に現地民を連れて帰り朝鮮人村を作り隔離したのが田布施町
つまり明治政府が右翼だ天皇だ国家神道だと主張しようがルーツは全て朝鮮人だと言う事
743:名無しさん＠３周年
20/06/09 10:30:28.38 6ak1jysL.net
>>654
聢と反證をして呉れないかね。
｢同じだと言うのかね？｣では無くて、では何が何う違ふと認識せるの歟聢と反證をして貰はないと議論にならぬが（嗤）。
>>658
其は何の理窟にもなうちやいないが（嗤）。
だから國體論や憲法論に於ても御前の個人的價値觀を尊重しろと云ふのかい（嗤）。
全くの詭辯だな（嗤）。
744:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:01:53.15 6ak1jysL.net
>>661
今だつて當然國體は生きてゐる訣だが（嗤）。
745:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:03:59.86 6ak1jysL.net
>>697
> 天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した
ポツダム宣言にそんな要求は存在しない（嗤）。
746:名無しさん＠３周年
20/06/09 11:21:46.52 aQd9jWTA.net
>>711
◯◯◯◯氏やその◯◯◯な仲間達が言う様な占領憲法下の
政府だからそういう体たらくなのでは無く
某哲学者のいう意味が的を射ていると個人的には思います
747:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:26:16 5UM4PUy6.net
>>705
>「押し付けられた＝同意無し＝価値無し」になるわけだな
残念ながら、ならない
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
上記は共に異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法（無自覚OKの場合）
748:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:27:53 5UM4PUy6.net
実際に、個々の国民が「憲法の制定過程」に対して、どの様な感想・評価を持っているのかは「別の話」になるので注意した方が良い
749:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:50:56.15 jWou/DMnM
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
>>1075
悪魔にそそのかされても、罪は罪だ。
実際に凶悪犯の命は、まともな市民の命より軽く扱われ、権利も犯罪者としての権利しかなく、逮捕時にやむえず殺されることがあること自体を争ってる。
黒人は、社会の取り決めの基盤を理解してないし、理解できず、認めてないし、逆らって、黒人粗暴犯凶悪犯を実質的に逮捕できなくさせ紛争地帯にしようとことあるごとに求めてる。
十字架につけられた盗賊のうち、罪がありながら、さばきを予告してさばきを求めるものを殺して罪を押し通す邪悪な犯罪者が現実の黒人だ。
今現在の状態で裁かなければダメだ。
職務の過程でやむえず実力行使する警官を殺人呼ばわりして、罵倒して責め立て、罪を押し通そうと黒人全体がデモして、犯罪をごまかして、略奪を肯定してる。
黒人は犯罪者が裁かれるべきで、市民の命より優先されることもなく同じに扱われることもなく、やむえず犯罪者が殺されることもあるということ自体を、黒人に対してだけ除外させようという差別主義者で、倫理が欠如した悪だ。
750:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:41:27.32 gyUS9ole.net
>>717
残念ながら、なる
饅頭の価値はその味であって、入手に合意があるか否かではないが、
憲法の権威とは「国民の同意」の権威である
憲法の価値とは「国民の同意」の価値である
「押し付けられたもの」＝「同意のないもの」には権威はない
751:名無しさん＠３周年
20/06/09 12:45:17.84 gyUS9ole.net
「合意のない総意」という、滑稽な絵の登場である
752:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:14:28.99 5UM4PUy6.net
>>720
>「押し付けられたもの」＝「同意のないもの」には権威はない
それは「制定過程」に対する評価
そして、制定過程が押し付けか否かで、国民主権や基本的人権の意味は何も変わらない
つまり
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
以上の反論にもなっていない
753:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:29:01.82 5UM4PUy6.net
結局、異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法（無自覚OKの場合）
754:名無しさん＠３周年
20/06/09 13:38:38.79 JPCTWXYS.net
>>713
褌の価値観には、各個人の存在が欠けているのが問題だと指摘している。
現憲法・無効はすでに多くのひとから、成立しないことが指摘されている。国体論
は褌の独自の見識だろうが、価値的・政治的問題なら、なおのこと、自分の
価値観、政治観を述べていることを意識していいだろう。法治国家と、国体で国家が
統制されているとは、ちょっと違うだろう
755:平等とは？
20/06/09 14:29:26.37 7tzyToCyR
白が正しい
クロが悪人
白黒つけろ
裁判判決黒
此の世の論理か？
756:名無しさん＠３周年
20/06/09 14:27:41 qMkxfF+b.net
>>685
あ、いかん。忘れてた。
でも、何度も言わなくても君のバグの発生個所はわかってるってば。
君は>>650では
当時の日本国民以外が「自分自身が『後世に生きる自分たちにまで押し付けられている』と考える」ことをＯＫとし、
また、当時の日本国民ではない自分が大日本帝国等々を語るのを「事実に基づいて評価」してるからＯＫとした。
つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してＯＫ》としている。
でも、これが、当時の日本国民以外が「『押し付けられたものだが受け入れよう』と考える」って想定になると、
何故か急にトージノニンゲンジャナイノニー！っていう例外処理にジャンプしちゃう。
これが君の何度も披露してきたバグ。
そもそも「自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話」とわかっていて
「自分がその饅頭を美味しいと思ったら、もらった過程が押し付けだったと判断するのは滑稽」とすぐさま書くあたり、結構深刻なバグよね。
757:名無しさん＠３周年
20/06/09 14:56:10 qMkxfF+b.net
>>706
だから何度も書かなくても良いってば。馬鹿の一つ覚えじゃあるまいに。
(4) >>444でソレジャナイ君は、2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
↑だけで、君が実際に粘着と口にしたのがいつであっても、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。
レス書くなら、相手の反論に応える内容にして欲しいなぁ。
あとさ「おれが最初から人格批判をしていたと言えるのかどうかはぁ～」だそうだけど
そもそも最初からかどうかに拘ってるのは、ソレジャナイ君だけ。
>>512で↑の(4)を指摘された君が、苦し紛れに言いだしたこと。
論点とするならば
「>>512がそもそもソレジャナイ君が主張するように『最初から人格批判をしていた』と見えるか
それとも『発言要旨とソレジャナイ君の逐レス解説の対比であり、サイショカラー！はソレジャナイ君の露骨な論点逸らし』と見えるか」ってとこでしょ。
君は本当に、嘘と誤魔化し、ストローマンがひどいねぇ。
758:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:01:55 UC3Tc702.net
>>713
ふんどしの奉じる古本のコクタイ論もコクホウ学もすべて「その筆者精々、その筆者の学派の意見」に過ぎない
なのに一方では、旧憲法の最終有権解釈権を持っていた内閣（裁判所は司法省の下部組織）が
「天皇機関説は誤り。天皇主権説が国定説」として2回も出した国体明徴声明を「政争であって無効」などと意味不明なことを言う
つまり、ふんどしの言ってることは「オレサマの意見は内閣よりも正しい」って言うネトウヨ特有のアホ論理
759:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:04:47 UC3Tc702.net
>>715
ふんどしは、旧憲法の本文も、ポツダム宣言も自分では読んでなかったよな
覚えてるぞ
おまえがボロを出して、解説本だけの上っ面の知識を引っ張り出して金科玉条の如く振りかざしてるのに、いちばん大切なはずの本文には目を通してなかったこと
偉そうなことを言える立場ではないんだよ、お前は
760:名無しさん＠３周年
20/06/09 15:14:07 qMkxfF+b.net
>>703
「暗君だから国民に踏みにじられても仕方ない」「暗君だから国民が踏みにじっても当然だ」 …一緒でしょ。
少なくとも《君等が非難の価値なしとする『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》よりはさ。
そして「わざわざすり変えてぇ～」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。
（現に君も、俺は「言い換え」と言ってるのに「書き換え」「すり替え」に互換してる）
それを【例え暗君と思おうが、故人の遺影を燃やし踏み躙るのは如何か】って話をしてる最中に
「仕方ないって言ったの！ 当然じゃないの！」と言うのが当たり前なら、いよいよ議論は進まないわな。
なぁ？ 《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》を批判しない、つまりは「言われなくて当然」としている誰かさんや。
>>710
「騒いでいる」のは無効論者や自主憲法論者であって、
単に歴史上の経緯を評価してるだけのことを「騒いでいる！」「そういうことにしたいんだ！」という手合いも中々の代物だと思うが。
>>720
残念なのは君だと思うよ。
憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。
「押し付けられた＝過去の国民の同意無し≠今の国民の同意なし＝価値無し」なのよ。
761:名無しさん＠３周年
20/06/09 16:44:30.16 yUGjAlac.net
なぜ、憲法論なぞ、延々とやっているんだ？
ここは天皇スレだよ。みんな、スレチのわからない、スレっからしどもか。
762:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:01:10.77 UC3Tc702.net
>>717 >>720
「押しつけ憲法論」で
国民が同意したか、なんていう話の前に、「誰が、誰に対して」「押し付けた（そもそも押しつけと言えるのかも問題）のか」だ
仮に現憲法が押し付けだとしてもそれはアメリカが、日本帝国の主権者だった天皇だけに対して、だ
臣民は一切、何の関与も許されなかったし、天皇に統治されるだけで何の意見も言えなかった
最後の日本帝国の主権者だった昭和天皇が死んだ現在、誰も「押し付けられて」なんて居ない
押しつけだ、と主張するのは昭和天皇一人だけの権利で、他の者には無い
他人の権利を主張することは許されない
それを許したら社会が崩壊するからだ
次に仮にをもう一度重ねるて仮に、押しつけだと天皇以外の者の主張を認めたとしても押しつけだから無効だとか、改正が必要だ、なんてことに直結するのは飛躍し過ぎだ
押しつけ憲法論者はほぼ旧憲法復活論者で押しつけだから無効だ、無効なら旧憲法が自動的に復活だ、と詐欺論法をやる
763:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:03:46.00 UC3Tc702.net
>>727
ストローマンよ
>>703はどうした？
逃げんなよ
おまえは何も言えないはずだが
764:名無しさん＠３周年
20/06/09 17:06:27.90 UC3Tc702.net
>>730
一緒だ、って言ってるから高卒なんだよ
違うっての
天皇を強調してるか、国民を強調してるか、全然違うニュアンスだ
おまえはでたらめなやつだから、ニュアンスなんて関係ない、同じにしか見えない、と言うなら他人の意見のすり替え、書き換えなんて止めろ
おまえにはその能力が無いんだよ
765:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:20:26.92 aQd9jWTA.net
何故か天皇さんのスレが
憲法スレに？
766:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:46:21.15 vEfHw/DV.net
写真を燃やされても仕方がないでは済まされない
写真を燃やされるのは当然の結果なのだ
767:名無しさん＠３周年
20/06/09 18:53:50.00 UC3Tc702.net
>>730
>そして「わざわざすり変えてぇ～」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話
元の文をそのままコピペするのは嫌だ、オレが好きなようにして何が悪い、って繰り返して相手の意見に耳を貸さないお前は議論する資格がない
引用文を無意識に違う文脈に仕立て上げてしまうお前には国語能力が無いんだよ
これだけ丁寧に説明しても理解できない程、理解力がないんだから他人の言を引用する権利がお前にはない
おまえが勝手な理屈で他人の言を「書き換え、すり替え」すればそれは「おまえの書き込み」で元の人の言じゃないんだよ
こんな簡単なことも分からないから高卒は馬鹿にされるんだよ
768:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:01:25.48 vEfHw/DV.net
仕方がない を言い換えるなら私なら
是非もなし と言い換えるだろうな
当然 なんて言い換えはあり得ない
769:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:15:28.12 vEfHw/DV.net
ストローマンなんて呼ばれているうちはまだよかった方だろう
ストローマン論法をやめたらいいだけだから
しかし国語力がないとなればこれはいかんともしがたい
なぜなら中学校からやり直さないといけないから
770:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:17:22.57 vEfHw/DV.net
だからストローマン論法をやめろ
などとお願いしてもそれは無理と言うもの
もう中学校には戻れないから
771:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:20:30.66 vEfHw/DV.net
おじさんは途方に暮れるしかない
772:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:25:10.73 tBkQwaPv.net
で、コソコソ陰口叩いているだけの人は
どの辺からやり直さなければならないのか
…前世とか？
773:名無しさん＠３周年
20/06/09 19:46:31.02 vEfHw/DV.net
>>742
ストローマン君はこのスレから出て行ってしまったの？
それは寂しい限りだ
774:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:15:43.41 KiMKzsfl.net
>>736
写真どころか本当なら敗戦の時点で死刑になってるはずだった
死人の名誉毀損罪は成立しない
名誉感情が存在しないからだ
それを名古屋市長、大阪府知事といった権力者が「天皇に対して不敬で、反日だ」などと表現内容だけでなく、表現者の内心を勝手に予測して「俺の思う通りなら、表現者を許せない」と表現の自由も人権も無視した発言、行動をする
それこそ反日ではないか
吉村某とかいう奴がコロナで不自然にヨイショされてあ、橋下と一緒に国政に出たいのねー、って感じだが、そいつが反日とか弁護士で憲法のことはよく知ってるはずなのに、ネトウヨの歓心を買うために憲法無視をする
とんでもない奴だ
775:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:42:17.40 iOCbcN5O.net
>>713
1000年前の日本にアニメ文化はあったか
1000年前の日本にＳＮＳはあったか
1000年前の日本に鉄道文化はあったか
1000年前の日本に野球文化はあったか
今の日本に「お歯黒」という風習はあるか
「一気飲み」の慣習はどうなった
ほれ、終了
伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
776:名無しさん＠３周年
20/06/09 20:47:50.52 iOCbcN5O.net
>>730
>…一緒でしょ。
「違う」とした709の内容に反論してから言いたまえ
>論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。
キミの場合は「表現の互換」ではなく「内容・意図・価値観の書き換え」である
それが「ストローマン」と呼ばれるゆえん
>単に歴史上の経緯を評価してるだけのこと
つまり「おれは個人的に主観的に押し付けだと思う」であり、
「日本人は押し付けられたものだと捉えている」というわけではないということだな
777:名無しさん＠３周年
20/06/09 21:57:52.46 Xo4S1DI2.net
>>722
残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない
自分自身が「押し付けられた」と思っている＝その憲法に「合意」していない
そんな輩が「天皇の地位は国民の総意だと、憲法で定められている」と叫んでも
「合意なき総意」という滑稽な画になるだけである
自分自身が「押し付けられた」と思っていないなら、
では「押し付けられた」とはいったい「誰」の気持ちを代弁したものなのか
その「誰」は、本当に「押し付けられた」と思っているのか
何が根拠なのか
こういうことだ
778:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:03:07.07 Xo4S1DI2.net
>>726
>つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してＯＫ》としている。
残念だが、おれは「事実」に基づいて言っている
「押し付けられた」は事実に基づいていない
なぜなら、発表当時、「国民には概ね好評」であり、独立を回復しても日本人は憲法を変えなかったからだ
日本国の主体は日本国民であり、一部の政治家ではないのだ
779:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:16:42.20 Xo4S1DI2.net
>>727
読解力の無い者分からせるには何度でも繰り返すことが必要
(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも４レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした
>2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
>【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。
何度も執拗にやったという事実を振り返り、２回目がすでに“粘着”の始まりだったと糾弾した
２回目・３回目で止めていれば、そんな評価などはしなかった
“粘着”とは２回目、３回目それぞれ各個に下した評価ではなく、「一連の行為」全体に対する評価である
何度か言ってるはずだがな、この旨は
こういう事実、こういうやり取りを見て、「一般的な感性」を持つ第三者は、果たしてどう評価するだろかねぇ？
780:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:25:24.49 Xo4S1DI2.net
>>730
>憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。
その通り
今、合意している者にとっては、その憲法は価値あるものなのだ
フンドシのように合意をしていない者にとっては、日本国憲法は価値のないものなのだ
同意をしていながら「押し付けだ」と訴えるのはどういうものかというと、
今の国民としてその価値を認め、同意をする一方で、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ！」と喚く滑稽な言動なのだ
781:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:31:55.24 Xo4S1DI2.net
憲法に合意して受け入れている人間の言う「押し付けられた憲法だ」とは
憲法の公布・施行の際に「そこにいなかった人間」が「そこにいた人間」の気持ちを
「後から」「勝手に代弁」して騒いでいるだけという程度のものなのだ
782:名無しさん＠３周年
20/06/09 22:44:42.92 qMkxfF+b.net
>>726
突然の「じ、じじ、事実に基づいてないからぁ～！」。
いよいよ、何故バグったか分かってない人間のソースコード状態だね。
まずは
過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか
事実に基づいていれば、当時の人間じゃなくても判断してOKなのか
を考えてごらん。
そして次に
そもそも国民に「概ね好評」だったのはＧＨＱ案ではなく、３月６日案であること。
好評・不評は、あくまで３月６日案是か非かであって、内閣案とＧＨＱ案どちらが良いかですらないということ。
国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でＧＨＱ案をごり押ししたのは事実であること。
これらの【事実】を根拠にしてはならない理由はあるか。
＝ 君の主張する【事実】のみを根拠としなければならない理由があるか。
これを考えてごらん。
…君は、自分の史観を絶対と考えすぎるよ。
783:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:11:58.83 Xo4S1DI2.net
>>752
>過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか
判断したきゃすればいいさ
その判断に対して、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ！」と喚く滑稽な言動だ、と判断するのは
おれの自由だろう
おれと同様に「滑稽だ」と思うかどうかは、第三者の自由だろう
>国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でＧＨＱ案をごり押しした
最終的には、「国民の選んだ議員達」が賛成多数で可決したのが現行憲法なんだぜ
国民は新憲法が公布されたとき、「アレと違うじゃないか」と文句を言ったのか？
そんな文句は言ってないだろう
そして独立を回復しても、その憲法を大事にしていたのだろう
「押し付けられた」と当時の国民が思っていたという根拠などどこにもないな
重ねて言うが、国家の主体は国民であって、一部の政治家ではない
784:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:21:39.71 qMkxfF+b.net
>>727 う～ん、酷い言い訳。 >444で「>71以降は粘着！」と言った以上、【ソレジャナイ君＝たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、 >512で相手に指摘されてから慌てて言いだしたんじゃ【「２・３回目で止めてれば…」には何の説得力もない】わな。 さらに言うと、君は今「ぼ、僕が粘着扱いしたのは４回目からでぇ～」を熱心に主張してるけど ……その言い訳、２・３・４回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる？ 君がキレた理由としている２・３・４回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで… 534 名無しさん＠３周年2020/06/06(土) 22:52:23.47ID:aDR7zZZJ 71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの？」と言った 74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った 84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答した 103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ！』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った …結局、君の言い訳の中ですら、【ソレジャナイ君は自分の返答への感想すら粘着扱いする人間】ってのは変わらないね。 一度「２回目以降は粘着！」と口にしたのに「よ、４回目から粘着扱いしたんだぁ～」と言い訳。 その言い訳の中ですら、自分の返答への感想が３回重ねられたことにキレて粘着扱いする人間。…何がしたいのやら。
786:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:32:33.20 Xo4S1DI2.net
>>754
>444で「>71以降は粘着！」と言った以上、【ソレジャナイ君＝たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、
その後の何レスにもわたる執拗なレスと相手を侮辱する発言、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言、
こういった行為があったという「事実」は変わらないし、
「71以降は粘着」としたのはそういった行為の「後」であるという「事実」も変わらない
これらの事実を踏まえたうえで「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したというのが妥当な言い分かどうか、
第三者がきちっと判断するだろうさ
>その言い訳、２・３・４回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる？
>君がキレた理由としている２・３・４回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで
「何レスにもわたって」「何十行も」「何百文字も費やす」という行為をおまえは「粘着」としていたのではないのかい？
しかも、その２・３・４回目の間におまえは「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言もしている
落ち度だらけだな
787:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:37:55 EhZ5Gvwu.net
>>747
>残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
>おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
これは、「憲法制定過程」と「内容」が別の評価対象であることを示したもの
君はこの二者の区別が出来ていない
故に、「憲法制定過程」を「押し付け」と評価する者が、その「内容」には「価値を見出す」ことが決して矛盾しない
という簡単な事が理解出来ていない
だから「>自分自身が「押し付けられた」と思っている＝その憲法に「合意」していない 」この様な間違いを犯す
つまり、残念ながら この「＝」を論拠にした以降の文章も成立しない
788:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:38:47 qMkxfF+b.net
>>746
「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし
「当事者間でなされて当然≒第三者は文句を言う余地がない」でしょ。
こんな「≒」の事象にはネツゾウダー！スリカエダー！と叫んでおいて、
《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』という多大且つ明確な価値観の捏造・改竄》には批判の声を挙げないのが君等。
廃止派さん「『～されても仕方ない』→『～して当然だ』はＮＧ！
『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然ＯＫ！」
これが廃止派さんのストローマン認定基準
君等曰く、君らは存置派だから攻撃してるってわけじゃないんだろ？ じゃあ、廃止派が俎上に乗るのは当たり前だよね。
789:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:41:15 Xo4S1DI2.net
>>756
今までと同じ内容の文章の焼き直しだな]
790:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:41:56 Xo4S1DI2.net
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」
なんて言ってねーし
791:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:50:40 qMkxfF+b.net
>>753
大日本帝国が大嫌いで、一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言いながら
一方で「過去の国民を勝手に代弁して押し付けだと喚くのは滑稽だ！」と主張する者は
重大かつ滑稽な矛盾を抱えていると言える
一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言うこともまた、
過去の国民を勝手に代弁していることには変わらない。
自分はＯＫで他人はＮＧ。これ如何に？
彼自身も過去の人間でもないのに、
「同盟組んでたのは事実だし！ あ、敗戦直後で占領下の日本の議員や国民がＧＨＱに逆らえたかとかは考えちゃダメね」
…と言われても、彼以外からしてみれば「はぁ？」ってなるのは当然である
彼のダイニッポンテーコクガー！は、彼が他人に押し付けているルールに従えば
「過去の人間の勝手な代弁」という、まことに滑稽なものになってしまう
自身が自分の選んだ事実を基に過去を語るのであれば、
他人もまた他人の選んだ事実を基に過去を語ってもよいという前提は必須だろう。
でなければ、彼は単なる【ダブルスタンダード】となってしまう。
「自分は自分の選んだ事実を基に過去を語ってＯＫ」と
「他人は他人の選んだ事実を基に過去を語ったら過去の国民の勝手な代弁」を両方とも謳おうという滑稽な馬鹿が…
……………………………………いるぜ、ここにな（あきれ顔。
792:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:54:24 iOCbcN5O.net
>>757
>「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし
誰が決めたのかね、こんなこと
前提からして「俺様のルール」になっているようではまったく話にならないな
「おまえには××する資格は無いんだ！」は
「他のあらゆるすべての人間には××する資格は無い」ということになるのかね？
そんなことはないだろう
前提からイカれているようでは話にならないのだよ、キミ
793:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:56:34 qMkxfF+b.net
>>755
ん？
444で「>71以降は粘着！」と言った以上
ソレジャナイ君が一度は「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。
第三者に委ねられるのは、君が↑の後に
後付けでみっともなく並べた「だってそれはしばらく話した後だからぁ～」を信じるか否か、よ。
あと、
言葉遣いってお話なら、「横から割り込んできて」「吐き捨てる」「噛みつく」等々、ソレジャナイ君も中々の代物
ってのはお忘れなく～♪
794:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:57:11 Xo4S1DI2.net
>>760
「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」という“タイトル”がその下に書いてる文章
「同盟を結んだ」「同盟を結ぼうとしていた」「顧問に虐殺者を招いた」という史実とマッチしているかどうか
「押し付けだ」が
「当時の国民は文句言わずに受け入れている」「独立を回復しても変えなかった」という史実とマッチしているかどうか
795:名無しさん＠３周年
20/06/09 23:57:39 EhZ5Gvwu.net
>>758
・・・壊れたか
796:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:02:57.75 5QdMXaeK.net
>>762
>ソレジャナイ君が一度は「２レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。
『444で』そう評価したというのは客観的事実
２レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はないというのも客観的事実
おまえの一連の行為を「粘着」と見做すかどうかは第三者が決めること
初期の段階でおまえが「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言をしているという事実を
どう評価するかも第三者が決めること
自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたという事実をどう評価するかも第三者が決めること
『444』はこうした行為が行なわれた「後」で、それらのレスを評価したものだという「事実」をどう評価するか、
それも第三者が決めること
797:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:03:51.97 5QdMXaeK.net
>>764
そう思うのはおまえさんの勝手よ
798:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:05:34.90 5QdMXaeK.net
２レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はない→２レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はない
799:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:08:38.47 CiON7Q7L.net
>>761
う～ん、他人の読解力を云々するわりに、君自身の読解力は滅茶苦茶なのね…
君の>709を踏まえて例文を造ってあげると、
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＡがＢに殴り返されたことに文句は言えない」
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。第三者を以ても、ＡがＢに殴り返されても当然としか言えない」
よって
「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
≒「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
ってことヨ。
どーせ反論するならちゃんと相手の意見を直視してからにしてね。
800:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:14:59 5QdMXaeK.net
>>765
「71レスの時点において、おまえを“粘着”と判断した」
「延々とやり合った後の444レスにおいて、それまでの経緯に基づいて“71レスは粘着だった”と判断した」
この違いはわかるよな？
おれがやったのは後者であるというのは客観的な事実だ
この客観的事実を見ておれやおまえをどう評価するかは第三者が決めることだよな
801:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:21:49 GXKqGGkt.net
>>768
>「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されても文句は言えない」
>「ＡはＢを意味もなく殴った。ＡはＢに殴り返されて当然だ」
違うだろうよ
キミの論理でいくと、後者は「ＢはＡを殴り返して当然だ」になるはずだろうがよ
こんな誤魔化しが通用するとでも思っていたのかね
802:名無しさん＠３周年
20/06/10 00:22:21 GXKqGGkt.net
キミの論理、というよりは キミの言い換え、だな
803:天日君
20/06/10 00:26:52.01 0i6rKJ7r.net
中国生物兵器コロナと第３次世界戦争。
主要国死亡者数トップ（６月９日）
感染者 死亡者
米国 1,960,642 110,990
ブラジル 707,412 37,134
ロシア 476,043 5,963
英国 287,399 40,597
インド 256,611 7,135
スペイン 241,717 27,136
イタリア 235,278 33,964
ペルー 199,696 5,571
ドイツ 186,109 8,695
イラン 173,832 8,351
トルコ 170,132 4,692
フランス 153,977 29,155
チリ 138,846 2,264
メキシコ 120,102 14,053
サウジア 105,283 746
パキスタ 103,671 2,067
カナダ 96,244 7,835
中国 83,040 4,634
日本 17,210 916