20/06/06 18:00:55.18 g8unJCUb.net
>>551
その定義には「相手の意見を正しく引用しなかったり」とあるではないか
言葉を勝手に変えた上に意味まで変わっている、正しい引用ができていないという時点で、
キミはストローマン論者であることが確定してしまうのだ
キミには気の毒で申し訳ないが、
キミは「定義」にバッチリ該当するストローマン論者、これが現実なのである
>原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン！」って言いだすのが君等。
やったこともない、実例もないのに決め付けの言い訳かね
見苦しいな
543:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:04:07.23 g8unJCUb.net
>>551
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている
妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている
だがキミは、これが「できない」と言う
ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである
この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ
仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである
544:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:14:03.97 g8unJCUb.net
>>551ではなく>>515
545:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:14:51.63 g8unJCUb.net
>>515
>【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】
国民投票で王制廃止、というケースもあるのだがね
革命だろうと何だろうと、関係ないのだよ
「共和制にしてみたけど、やっぱ君主制に戻そうぜ」にはならないという事実
いなくなった王家に代わり、「わしが王様になる」「だれか王様になって」とはならない事実
この事実から言えるのは、君主制は効率面において共和制に劣るということである
国家というものには君主は本来的に必要ない、ということである
>日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上
数少ない極端な例を挙げて反論が成立すると思っている、典型的な詭弁使いだな
ゲノム君やフンドシ君のようなどうしようもない存置派がいるからといって、
「あれが存置派のベースだ」ということにはならないだろう？
一つ確認だが
キミのその主張は「共産主義と君主制は共存し得る」ということになるかね？
546:名無しさん＠３周年
20/06/06 18:35:59 UqU2/NcU.net
>>511
残念ながら横槍君はあなたの事をストローマンなんかじゃ無い
とは擁護してくれない様ですね。つまりは…という事です
憐憫でなりません
547:名無しさん＠３周年
20/06/06 20:53:33 aDR7zZZJ.net
>>493
●鵜呑みにして、正しいと信じて掲示板で「ゲノム130億」と言っちゃって恥かいたんだよな？
●中学生が「遊び」で50mを4秒！という、不思議な不思議なゲノムワールド
●重みセンサーの問題とはすなわち単なる体重の問題、庭番の血筋、関係なし♪
●人間の癖でセンサーの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●気配とは音なのか体温なのか呼吸なのか、それ以外の何かなのか、何の説明もできない不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンも非金属」という馬鹿をやらかしたという事実を誤魔化すために、無関係なミグを持ってくる見苦しさ
●敗戦したという事実に対して「どうやって敗戦したの？」と言う馬鹿論
「米英機にも零戦にも金属が使われていて、日本は戦争に負けた」という史実を覆そうという無謀な馬鹿
●韓国を訪れる日本人旅行者が誰も「壊滅」について言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
壊滅したはずなのに、韓国旅行や貿易が何の影響も受けていない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度７が起きたのは観測点「だけ」という、不思議な不思議なゲノムワールド
●その数値は「世界が震撼した」などとは評されず、東日本の数値の方が大きいというゲノム論とは正反対の事実
●地震に関して「環太平洋横断帯」と言っちゃったという事実の前では、もはやどんな言い訳も無力♪
●映画に出てくる「悪魔」や」「一週間」と完全数を結びつける発想はキリスト教徒そのもの♪
めくるめくゲノムワールド、今日も全開、絶好調
まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？
548:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:06:55 aDR7zZZJ.net
>>512
おいおい何だよ、この【主観】は？
おれが最初から「『答えない』に食い下がってきやがった」「粘着だ」と言っているかのようになっているじゃないか
●実際は
そこには書かれていない76で、おれは初めて“粘着”という言葉を使っているが、
それは「これが長引いたらおまえが“粘着”していることになるのか？」という質問であり、
この時点ではおれはまだおまえを“粘着”とは断じていない
おれが初めておまえを“粘着”と断じたのは135だ
「回避するために何百文字も費やしている」などと、何百文字も費やす原因を作っているおまえ自身が吐いた後のことだ
そしてさらに“粘着”を続けるおまえに対して、ようやくおれは147でこう言った↓
>おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
>「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
>大人のやることとはとても思えない
>要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
これが真相であり、おまえの人格に疑問を呈したのはおまえが執拗な“粘着”を繰り広げてからだ
【俺の主観】と言っておきながら、「これを以て…第三者が…」って、何だ、これ？
第三者は「事実」を見た上で評価するんだろうがよ
なぜ、おまえの【主観】が「おまえの主張が嘘か否か」を第三者が判断する材料になるんだ？
ひょっとしておまえって、ホンモノの馬鹿か？
>実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。
その通りである
「●実際は」の内容が事実であるかどうか、第三者が見ればすぐにわかることだ
549:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:13:29.86 aDR7zZZJ.net
>>512
第 三 者 の 皆 様 ！
お れ の 【 主 観 】 を
お れ の 言 っ て い る こ と が 嘘 か ど う か の
判 断 材 料 に し て く だ さ い ！
おまえが言いたいのはこれ↑か？
すげーなおまえ、これは記念するべきレスだぜ
これはもうストローマンとか何とかいう以前の問題だな
論者として根本的な何かが抜け落ちているというか、機能していないというか
550:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:26:41.20 aDR7zZZJ.net
>>513
>日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い
「自分の案より良いものが示され、喜んで受け入れる」という場合もあるので、それはおまえの主観
客観性など無し
>しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認＝当時の人間の合意・総意がなされた。
納得するのに時間がかかっただけなら、「押し付けられた」ではない
そもそも「最初は納得していなかった」という客観性のある論拠も無い
>親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい？
親が「押し付けられた」と言っているわけでもないのに、受け取ったときの親の気持ちが何であるかも知らないのに、
「オシツケラレタ！」と叫びながら美味しく頂いているという滑稽な図
>押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
それは「合意の上での受け入れ」であって、「押し付けられた」ではない
444はネガキャンでも何でもなく、事実の提示なんだがな
551:名無しさん＠３周年
20/06/06 21:32:00.61 +FCctiH
552:b.net
553:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:07:07.47 t8tzDErt.net
>>510
9仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？
554:529誤字訂正します
20/06/06 22:08:41.03 t8tzDErt.net
>>510
旧仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね？
555:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:16:31 aDR7zZZJ.net
>>512
おっと、申し訳ない
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落としていた
>>525の【俺の主観】と言っておきながら… から先と>>526の全コメントは全面的に撤回し、謝罪しよう
そして改めて指摘しよう
>（>71）このままじゃ同じ穴の狢だよ＋そもそも君は誰を滑稽がってるの？と聞く ⇒ 「粘着だ！」
このやり方
おれが71に対するレスとして「粘着だ」と言っているかのようなやり方
これ、違うよな？
おれは71への返答では「粘着だ」とは言っていない
74、84、103に関しても同様である
このように、おれがハナから「粘着だ！「食い下がった！」と言っているかのように表すやり方
これが「ストローマン論法」なんだよ
経緯も相手の意図も勝手に改竄して、早々から粘着呼ばわりして人格批判をしたかのように見せかけるやり方だ
おまえという人間がいかに卑劣な人間か、という表れだ
556:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:27:18 R6dFPLl9.net
>>518
何を云つてゐるんだい（嗤）。
御前個人に
皇室や
天皇を廢絶させる權限なんて何處にも無い。
思ひ上りも大概にしたはうが宜い（嗤）。
557:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:28:14 WFf/y3gO.net
横槍、失敬→m(__)m
>>523
もしかして、君は自称「観察者」さんかな？ …どちらにしろ、君の目は節穴だね
558:名無しさん＠３周年
20/06/06 22:52:23 aDR7zZZJ.net
>>512
71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの？」と言った
だが、それに対する返答72では、おれは「粘着だ」とは言っていない
74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った
だが、それに対する返答75では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか！」に言った方が楽でしょうに…と返答した
だが、それに対する返答95では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ！』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った
だが、それに対する返答135では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と噛み付くのは“粘着”だ」である
144で、ストローマンは確かに「不思議だったからだよ」と答えた
自分の方から粘着して“楽じゃない”の原因を作りながら、「なぜ楽な方を選ばないのか」という脅迫まがいのレスである
だが、それに対する返答147では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった！」とは言っていない
言ったのは、「横からチョッカイ出して『答えた方が楽だぞ』と粘着し続けるのはガキ」である
150で、ストローマンは確かに「想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよ」と指摘した
だが、それに対する返答156でも、おれは「逆ギレだ！」とは言っていない
言ったのは、以下の言葉だ
>横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない＝逃げ回る」と言い出したり
>「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの
559:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:05:38 aDR7zZZJ.net
>>512（>>534の続き）
ストローマンのこのやり方がいかに卑劣か、わかるだろうか？
ストローマンは、自分のレスに関してはそのレスで自分が言ったことの要約を書く一方で、
それに対するおれの返答として、そのレスではおれが言ってもいないことを言ったことにしているのだ
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書くなら、右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
だが、ストローマンのやり方は違う
左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞（の要約）を書きながら、右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
「事実」に「嘘」を混入させ、「嘘」の方までが「事実」であるかのように書いているのだ
それによって、おれが最初から「食い下がる」「粘着だ」と言っていたかのように見せかけているのだ
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけているのだ
何という卑劣なやり方か
これがストローマン論法の真骨頂というやつだろう
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落とし、誤解したまま批判した526などはおれに全面的に非があるが、
その「見落とし」に気づいたとき、同時に、こいつの512が当初の認識よりもはるかに卑劣で悪質だということにも気づいたのであった
おれは、おまえほど卑劣な人間を見たことがない
>>534で指摘した「事実」とこのレスを以て、第三者は真に人格に問題があるのは果たしてどちらであるかを判断するであろう
560:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/06/06 23:10:12 Aqpzn1XY.net
tesuto
561:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:15:31.21 Yct/Qlk6.net
>>533
あなたは常に横から槍を突いてきますね
人の正面に立てないのか
はたして人が正面に立ってくれないのか
憐憫をおぼえます
562:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:21:12.83 KFTLsdWj.net
>>532
帝國憲法を奉じる臣民のお前にはその権限は無いが、国民にはその権限はある。
563:名無しさん＠３周年
20/06/06 23:58:32 5qS1+R1a.net
>>532
ひとりでは天皇制廃止はできないが、すべての動きはひとりひとりの考えから
近いうち、かならず天皇皇室制度は立ち行かなくなる
国民に天皇なんていう身分差別は不当だ、おかしいんだ、ということを知ってもらうのは意味がある
564:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:27:33 VwkKLkDR.net
天皇に手を振っている人々というのは、その「地位」に対して手を振っているのであって、
その「人」に対して手を振っているわけではない
要は、「天皇」でありさえすれば、「陛下」と呼んで手を振るのである
カレンダーの12月23日に書かれていた「天皇誕生日」の文字列は
何ごともなかったかのように綺麗さっぱり削除されて「黒字」になり、祝う人は誰もいない
前任者本人はまだ生きているのに、である
そんな程度の、表面的で形式的な敬意なのである
天皇という「地位」でありさえすれば、手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
「人」に対してではなく「地位」「肩書き」に対して手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
彼らが敬意を表している対象は「肩書き」であって、「本人」ではないのだ
今、天皇が死んでも親族以外は誰も困らない
せいぜい、「また元号の書き換え、カレンダーの書き換え、システムの変更かよ」が関の山
「次の人」がルールに沿って機械的に選ばれるだけで、日本の何がどう変わるというわけでもない
そして人々は「次の人」に対して再び手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
虚しい制度、虚しい地位である
565:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:53:35.44 efm2Ad3H.net
天皇はペットと同じ
566:名無しさん＠３周年
20/06/07 00:58:30.33 BgMtWS7s.net
>>538
無い。
567:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:02:10.42 BgMtWS7s.net
>>538
相變らず何の根據も無いな（嗤）。
568:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:05:18.79 Ju0PUQnw.net
憲法制定の過程に瑕疵（かし。きず、おかしな所）があっても憲法の有効性が左右されるような問題ではない
8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ
これに噛みつく人間は少ないだろう
旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く
現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる
569:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:07:12.03 /IukbpZL.net
>>524
・鵜呑み？ｗ何を？ｗ「曰く」かな？ｗ
・中学生は未だ子供。力の加減を損なう事も有る。
・重みセンサーと血筋は関係ない罠ｗ今は人感センサーだから癖が邪魔な�
570:ｾけ。 ・気配の概念も無いのかな？ｗ強いて言えば、呼吸かな。 ・エンジンくらい残ってたらミグ開発に12年も掛からなかったろうよｗ ・で？どうやって敗けたの？ｗ全ての零戦を金属で造る資力を誇った日本が？ｗ ・震度３程度で倒壊する建物なんて再建も速いっしょ。 ・其方の世界では「近代以降、誰も経験したことの無い揺れ」だったと判るまで５年以上も掛かったの？ｗ ・「その数値」は東日本のモノだとする数値なんだけど。 どんなに沖だろうと日本の領海内だし、どんなに深かろうと地殻内なんだから。 ・だから戦中の事を御存知の誰かに聞けって言ってる。言葉自体は戦中のモノなんだから。 ・んじゃ、地震に託つけて言おう。其方では震度の最大値は10だったり12だったりするんだろ？ｗ ＞まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ？ 本物の日本の義務教育を受けた日本人が、これを見て、どう思うだろうねぇ？ｗ
571:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:11:12.56 MZ8iErhy.net
>>519
「議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」を
「正しく引用しなければその時点でストローマン！」と読み解いちゃうのが、廃止派さんの読解力。
もちろん、廃止派さんにとっての「正しい引用」ってのも、その読解力に基づいてます。
決めつけ？ いやいや、君等が俺を信用しないように、俺も君等を信用してないのさ。
だって
廃止派さんって、
「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！ ソース出せ！」と言っておいて
そのソースを出されたら、謝罪も撤回もせず、なかったことにして「アイツはソースを出さずに逃亡してる！」と偽る連中
なのだから。
>>520
和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」
572:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:11:35.64 BgMtWS7s.net
>>544
占領憲法には確定された有效論が全く存在しない（嗤）。
573:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:18:52.69 MZ8iErhy.net
>>522
殺した人命が戻らないように、根絶やした王家が戻ることはあるまいに。
何故新しい「王様」を造らないかって？ 日本の隣国に事実上、中世の王政国家並みの共和国があるでしょ？ ああなるだけよ。
あれだけじゃ足りないなら、その隣の毛沢東王国でも上げよっか？
「共産主義と君主制は共存するか？」 まぁ、定義にもよるが、俺は共存すると思うよ。
むしろ共産主義とは共産党を「王」に据えなければ、ほぼ実現不可能な政策だと考えている。
私有を是とする人間たちを抑え込み続けない限りは、維持できないのだからね。
574:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:19:43.81 U9dle3HX.net
>>539
そういうのはフェイスブックとかでやったほうがよいのでは？(もうやっているかもしれないけど)
5ちゃんねるは費用対効果悪すぎでしょ
575:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:37:57.55 Ju0PUQnw.net
>>546
>「廃止派が『神道＝天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ！
ストローマン、またそれ嘘だ
天皇崇拝教なんて言葉を使いだしたのはおまえだ
おまえは周りが呆れて放置プレーになってるだけ
それを奇貨としてどんどん、自分の妄想、願望、都合で相手が言ったことをでっち上げ、すり替え、話し百万倍盛り盛りにして行く
天皇崇拝教っておまえが使い始めたんだぞ
それを他人が言ったことと本気で自分で思い込んでるのか？
それとも分かっていて書いてるのか？
病院へ行け
576:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:49:07.48 Ju0PUQnw.net
>>547
総理大臣、最高裁長官、衆参両院の議長は日本国憲法に対して尊重し、擁護することを宣誓している
現天皇は即位の時に憲法を尊重擁護する旨、宣誓している
1947年の憲法施行記念式典は日本政府が主催し、昭和天皇が臨席し新憲法施行に祝意を表明した
毎年の憲法記念日には海上自衛隊の艦船は満艦飾にして敬意を表している
ふんどしが乞食のように欲しがる学者の理論なんかよりも、現に政府、国家機関、天皇らが現に憲法を認め、尊重擁護すると言葉にして宣誓している事実こそが一番、重い
577:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:52:34.13 BgMtWS7s.net
>>551
畢竟有效の證明は何も出來ないのね（嗤）。
合法的に成立してゐるのならば、其を説明すれば宜い丈の話なんだが、何うしてそんな簡單な縡が出來ないのだ（嗤）。
578:名無しさん＠３周年
20/06/07 01:58:30.20 NsQWhLXK.net
>>549
どこのどちらのおエラい方か知りませんが
そう言う上から目線で頼まれてもいないクソバイスをしたいなら5ちゃんでは馬鹿にされて凹られるだけだから他でやった方が良いですよ
579:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:02:27.78 NsQWhLXK.net
>>552
はぁ？
憲法の証明ってなんなの
おまえが勝手に「オレサマの基準に適合しないから認めない」
って言ってるだけ
帝国憲法に有効の証明ってあったのか？
まさか、ナントカっていう学者がそう言ったとか言い出すなよ
そんな私人の意見なんて証明ではない
580:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:07:04.82 k8BT6y3y.net
>>552
つか、有効の証明なんて言葉はお前がでっち上げたもの
なんでおまえのでっち上げの相手をしなきゃならんのか、アホくさ
おまえがまず、旧憲法の有効の証明をしてみせろ
出来るんだろ
妄想だか知らんが言い出したんだから、何か準備はしてるんだろ
それを示せ
できないなら、ふんどしは旧憲法の有効性の証明を放棄して逃げたと認定w
581:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:09:47.26 MZ8iErhy.net
>>527
コッチは本当に疎かだね…。それとも「嘲笑したい！」という欲望だけが先行しているのか…
ここでの論点は【『今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない』が真か否か】だ。
君が押し付け論に客観性を感じようが感じまいが↑の論点には何の影響も及ぼさない。
そして↑の論点に関する君の抗弁だが
〇 「納得するのに時間がかかっただけなら！」
概念論として、納得するのに時間がかかる＝納得完了までは押し付けられた状態であり
具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
〇 「親が押し付けられたと言っているわけでもないのに！」
概念論として、親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる。
具体論として、日本国憲法の成立経緯に限らず、歴史上の事象の評価は後世の人間に許されている（君もダイニッポンテーコクガー！の愛用者）
⇒ 結論：どちらも「今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない」には遠い。
といったところだな。
あ、ちなみに押し付け論自体の客観性は今回あまり関係ないのは↑の通りだが、それでもと言うなら、一回成立経緯を予習してからの方がいいと思うぞ。
例えば、GHQ案は提示された際に「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝を付随させられていることとかね。
582:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:29:08 MZ8iErhy.net
>>534
わぉ。
まさに廃止派さんのいう「相手の嘘」が何を意味しているかをよく表すレスだね。
「返答72では、おれは『粘着だ』とは言っていない！」
「返答75・95・135・147では『答えないに食い下がってきやがった！』とは言っていない！」
「返答156では、おれは『逆ギレだ！』とは言っていない！」
そう、確かに↑のレスでは言っていない。
しかし、彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
444 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
…
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念？」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
このとおり、見事に「以下（71以降）は粘着」「答えないということに対して食い下がる」「逆ギレ」との評価を下している。
自分が書いた>444をなかったことにして、「72には書いてないから卑劣な嘘なんですよぉ～」というのがソレジャナイ君の本性というわけだね。
583:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:49:02 BgMtWS7s.net
日本もさうだが米國の左派も頭がイカれてゐるな（嗤）。
584:名無しさん＠３周年
20/06/07 02:53:20 MZ8iErhy.net
>>535
面白いのが、
>右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
>右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
…と、ソレジャナイ君は>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった節があることだ。
しかし、彼の主張がその通りだとしたら、それこそ滑稽極まりないものだ。
自身の台詞の要約に対して、相手がその台詞に対して後で下した評価を記述してはならないというのは、ソレジャナイ君の勝手なマイルールだし、
それをみて自分が最初から人格攻撃をしてたかのように見えるとするのも、ソレジャナイ君の勝手な危惧だ。
（大体、ソレジャナイ君は>76の時点で粘着認定する気満々だったろうに…）
何より
>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているにも拘らず、
>534 - 535ではそのことには一言たりとも触れず、「そのレス『では』言ってない」「嘘だ」をひたすら連発し、
恰も自分が今までそんな評価を下したことはないかのような言説を述べるソレジャナイ君程の卑劣は、なかなか目にできるものではない。
ソレジャナイ君は一つ勘違いをしている。
第三者は、君に都合よく>534と>535だけを見てくれるわけではない。>>444も含めた君の過去の言動全てを見るんだ。
585:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:05:32.31 VwkKLkDR.net
>>546
おっと、困るなストローマン君
キミは「たり」という言葉の用法をご存じないのかな？
「信号を無視したり、制限速度を超えたら道路交通法違反である」
信号を無視したら、制限速度を超えるか超えないかに関わらず、それだけで道交法違反なのだよ、わかるかな？
よって、定義に従えば、正しく引用しなかった時点でストローマン論法なのだよ
キミの場合は内容そのものまで書き換わってしまってるから、もう非の打ち所がない完璧なストローマン論法と言えよう
>和訳：「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの！」
キミ、頭は大丈夫かね
的外れとか何とか以前に、「できない」のだろう？
ゲノム君やフンドシ君にさえできることが、キミには「できない」のだろう？
こちらが指摘しているのはそこだ
さて、キミの能力をまとめると、だ
・ゲノム君やフンドシ君にさえできている「適切な原文引用」ができない
・要約しても「それは違う」と頻繁に言われる
こういうことであろう
反論すべきポイントを的確に見つけられず、相手の主張の要旨も適切に理解できていないのだ
キミ、議論のできる人間ではないな
586:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:15:28.07 VwkKLkDR.net
>>548
>ああなるだけよ。
「ああなる」とは、具体的にどのような機序でそうなるのか？
それが必ず起こるというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
すべての共和国がキミの言う「ああなる」ことを恐れているというのは、どういった根拠に基づく話なのか？
まさかまた、「俺様の解釈は世界の解釈！」という詭弁ではあるまいな？
あらゆる事象には「始まり」がある
昔から続いている君主国にも、「わしが王様になる」または
587:「あんた、王様になって」という段階が必ずあったはずであるが どの国もみな「ああなった」のかね？ これらを示せねば「ああなるだけよ」は成り立たないな
588:名無しさん＠３周年
20/06/07 05:41:48.92 MSXWTyzr.net
>>532
おまえは現憲法を知らないだけ。国民投票で改憲できる
旧憲法下で洗脳され続けいるものが天皇バンザイを叫んで
いられるのも、今のうちだな
589:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:16:20.31 DAQcLCoD.net
>>556
>具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた＝納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が
ストローマンってやっぱり、嘘つきか、馬鹿だ
1945から16年後？もー、ほんとにバカ
これはガチで間違って覚え込んでる
ということは、他の朝鮮戦争とか戦後のイベントとの時系列もまったく気にしたこともないんだろう
そんなので困らなかったとか相当知的レベルの低い生活をしている
押し付け、といったらその意に反して無理強いをされたということ
納得=同意とすればその有無は、直接の要件になり、納得があれば押し付けとは言えなくなる
問題は「誰の納得か」ということ
それは>>407「宮大工論」そのまんま
ストローマンはやっぱりかなりのバカ
590:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:19:24.15 DAQcLCoD.net
>>558
旧憲法の有効の証明はどうした
早く、書け
自分で言い出したんだから責任を持て
591:名無しさん＠３周年
20/06/07 08:57:11.78 efm2Ad3H.net
>>545
●「ゲノム130億」を鵜呑みにして正しいと信じてここで発表して恥をかいちゃう、ゲノムクオリティ
●未熟な中学生が、世界記録を大きく超える50ｍ4秒をたたき出すという不思議な不思議なゲノムワールド
●「癖」で自動ドアの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●呼吸の仕方によって自動ドアが開かないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンは非金属」が正しいのかどうかの明言ができずにミグの話を始めるゲノムクオリティ
●相手の資力と技術が日本を圧倒していたという単純計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
すべての零戦が金属でも、すべての米英機も同様に金属であり、性能も機体数も日本を圧倒していれば日本は勝てない
こんな単純な計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●絶えず旅行者が行き来して貿易もしてｒるのに「倒壊」も「再建」も情報が何も入ってこない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度の測定値を示されても「熊本の方が大きい」ということにしたいという、わけのわからない拘り
●陸上の人が住んでる場所で「震度７」が記録されたという史実を覆そうという愚かな愚かなゲノムクオリティ
●戦中に「環太平洋横断帯」という実態に沿わずそれ自体矛盾した言葉が存在した、不思議な不思議なゲノムワールド
●反論できなくなって震度10とか12とか、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
※「完全数」の件は、ゲノムが反論できなくなって削除されました
日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ？ｗ
592:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:02:19.83 amsqAyzj.net
そもそも日本は有史以来外来の法を流用してきた。十七条憲法然り大宝律令しかり
また明治憲法もだ その施工にあたり根拠となったのがその模索先の権威なり憧憬だろう
外国がそうだから正しいと
しかしその日本の中でも固有の法が布かれたものがある。正確には式であるが
貞永式目であるが、ではこれの根拠はと言われると無いのである
北条泰時が「ただ道理のおすところ」といって決めたものだ
戦後憲法が是なのはアメリカがそうだといったからそうなのである
それが嫌だからと明治憲法を持ってきたところで何も変わらぬ
国体だの何だのは後付けの理屈であり卑屈である
593:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:11:02.42 efm2Ad3H.net
>>556
>納得完了までは押し付けられた状態であり
納得しているんだったら、「押し付けられた」ではなく「自分の意思で受け入れた」だろう
>納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。
その状態を「押し付けられた状態」と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であって、おまえではない
>親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる
その経緯を以て「押し付けられた」と感じているかどうかは親が決めることであって、子が決めることではない
>「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝
Wikiにはまんま、そう書いてあるな
同時に、そのWikiには以下のようにも書いてある
>日本国民は、翌7日の新聞各紙で「3月6日案」の内容を知ることとなった。国民にとっては突然の発表であり、
>またその内容が予想外に「急進的」であったことから衝撃を受けたものの、おおむね好評であった
日本国民は、納得して受け入れてるよな
「追認」ではなく、日本国民は最初から納得して受け入れているということだ
その内容は発表当初から日本国民には好評であり、独立を回復してもその憲法の継続を望んだわけだ
さて、「押し付けられた」とは、いったい「誰」の意見なのかな？
そして、「16年」って、いったい何の数字？
594:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:21:21.31 efm2Ad3H.net
>>557・>>559
長々と言い訳をしているが、無駄なことだ
>彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。
>「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった
この評価はすべて、それまでの経緯から「粘着だ」という判断をした後に下した評価である
おまえが話しかけてきた当初からそんな評価をしていたわけではない
事実１：おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない
事実２：おれが「食い下がり」「粘着」という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである
事実３：おまえは事実１＆２を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した
以上の事実より、おまえはストローマン
それまでの経緯を見て後から下した評価を、そのレスで発した言葉であるかのように擦り変えて、
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけるという、卑劣極まりないストローマン論法
「そのレスの時点ではそんなこと一言も言ってね－」という事実がある以上、おまえがどんな言い訳をしようと無駄
おまえは嘘で他人を貶めようという、最低に卑劣な人間である
第三者は、事実１～３も含めた、おれやおまえの過去の言動をすべて見るのさ
595:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:22:46.90 efm2Ad3H.net
嘘を吐いて相手を貶め、嘘を「嘘」でないことにするためにさらに嘘を重ねるという最低な人間
596:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:24:31.36 Aah4INGl.net
タイプミスや誤変換を鬼の首を取ったように騒ぎ立てる浅ましい輩っているよね
597:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:37:06.25 vUvBzPGC.net
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね
598:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:37:06.74 vUvBzPGC.net
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか？
不思議ですね
599:名無しさん＠３周年
20/06/07 09:46:39.22 efm2Ad3H.net
>>570
本当にタイプミスならいいんだけどな
600:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:27:11.82 +Xk0Dvyl.net
歴史上の出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事
601:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:33:16.83 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その１
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
ナチス・ドイツと言えば、アドルフ・ヒトラーを筆頭に
ヨーロッパ各地でホロコースト・ジェノサイドを繰り広げた狂気の鬼畜国家
そんなナチス・ドイツと、あろうことか同盟を組んでいたのが大日本帝国であった
「ワルシャワの虐殺者」の異名を持つドイツの大量虐殺者ヨーゼフ・マイジンガーを招き
憲兵・特高警察の顧問に置いて国内の反体制派狩りを行なったのが大日本帝国であった
（参照：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)戦前・戦中期日本の言論弾圧の年表）
さらにさらに、
ソビエト連邦といえば、アジア・ヨーロッパ各地で虐殺を繰り返したばかりか、
自国内においても粛清という名の下で大量の同胞を殺害した、これもまた狂気の鬼畜国家
そんなスターリン率いるソビエト連邦と、大日本帝国は同盟を結ぼうと画策していたのである
あろうことか共産主義筆頭国家と同盟し、日独伊ソ四国同盟の結成を画策していたのである
（参照：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日独伊三国同盟）
ホロコースト国家と手を結んで仲良しこよしだった大日本帝国
大虐殺共産主義国家と手を結んで仲良しこよしになろうとしていた大日本帝国
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
602:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:34:24.97 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その２
■鉄血勤皇隊
・太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14～16歳の学徒による少年兵部隊
・戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した（17歳未満の戦死者は567名）
・戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた。戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた
「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである。装甲の厚い戦車車体ではなく、
キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
・伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
・大人の兵士と同様に戦陣訓を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた
「鉄血勤皇隊」という名称の「皇」がいったい何を指しているのかというと、それはもちろん天（以下略）
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とは、
天（以下略）のためと称して子どもにこういうことをさせる国であった
603:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:36:20.30 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その３
■ひめゆり学徒隊
まだ幼い少女達を、帝国は従軍看護婦としてあろうことか最前線に投入し、「地獄巡り」に招待した
他にも白梅学徒隊、なごらん学徒隊、瑞泉学徒隊、積徳学徒隊、悌梧学徒隊、宮古高女学徒隊、
八重山高女学徒隊、八重農学徒隊の8つの学徒隊が存在した
少女達は最前線の負傷兵という「地獄絵図」を見せつけられたばかりでなく、
敗色濃厚になって突然出された解散命令によって指揮命令系統からも見捨てられ、攻撃に晒され、
自らもその地獄を味わわされることになった
最終的には教師・学徒240人のうち136人が死亡
本来は国家が守るべき幼い少女を最前線に放り込んで銃弾と砲弾と火炎放射器に晒す国家
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
604:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:37:26.97 efm2Ad3H.net
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その４
■御真影奉護隊
1943年の学校防空指針に基づいて、各学校に結成されたもの
学校防空指針においては、空襲の被害が学校に及んだとき、守るべき優先順として
「天皇の写真・勅語謄本」が第一に挙げられ、児童や教師の命は「二番目」であった
児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも優先順位が低かったのである
優先順位が低いということは「価値が低い」ということに他ならない
大日本帝国にとって、児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも価値が低かったのである
この指針に基づいて御真影奉護隊が組織され、「天皇の写真・勅語謄本」を守るために
児童や教師が命を散らしていった
「天皇の写真・勅語謄本」と比べれば、国民の命、国民の権利など後回し♪
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
605:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:51:46.20 vUvBzPGC.net
今日某テレビ局で
現在の世界が
冷戦構造時代の
右とか左とか自由主義経済か
社会主義の計画経済かの対立では無く
富を持つものと持たざるものとの対立になったと言っていました
606:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:52:25.68 D8TnhwWp.net
誰かがそれらを理由にあげて素晴らしいと言ったのか？
607:名無しさん＠３周年
20/06/07 10:55:35.22 efm2Ad3H.net
「誰かさん」である
該当する人物がいるのかどうか、
いるのであればそれは誰なのか、ご想像におまかせ
608:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:02:50.53 D8TnhwWp.net
あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか…
609:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:15:22 efm2Ad3H.net
誰かを特定してるわけじゃないから、別に問題はあるまい
610:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:17:00 D8TnhwWp.net
問題は「素晴らしい」だよ
611:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:19:35 efm2Ad3H.net
「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語であり
誰かに特有の言い回しでもないし、
珍しい言葉でも珍しい表現でもないだろう
612:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:21:40 D8TnhwWp.net
つまりは、あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか…
613:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:24:09 efm2Ad3H.net
別に誰かを特定しているわけではないから問題はあるまい
該当者がいないならそれはそれで良し
614:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:25:19 D8TnhwWp.net
「素晴らしい」とは特定の評価だよ
615:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:28:50 efm2Ad3H.net
そう思うのはおまえさんの自由、思わないのはおれの自由
「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語である
「特定の誰か」だけに対する言葉ではない
616:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:30:36 BgMtWS7s.net
>>554
> 憲法の証明
有效の證明だよ（嗤）。
> 帝国憲法に有効の証明ってあったのか？
何等國體に違反してゐない（嗤）。
何度も云つてゐる縡だけどね。
而して固より帝國憲法の效力に疑義を抱けば、當然其の改正法として成立したとされる占領憲法の效力も無效と云ふ縡になり、
帝國憲法下で成立した全法律も亦、無效と云ふ縡になる（嗤）。
617:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:34:45 D8TnhwWp.net
すり替えられては困るな、「素晴らしい」という特定の評価が付けられているのは「特定の誰か」ではなく
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ ■鉄血勤皇隊 ■ひめゆり学徒隊 ■御真影奉護隊
これらに対してであろう
618:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:37:26 efm2Ad3H.net
それを素晴らしいと賞賛する人間が実際にいるかいないか、
「誰かさん」に該当する人間が実際にいるかいないか、
ご想像にお任せと言ったであろう
619:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:38:59 BgMtWS7s.net
>>562
國民投票法は法律であり、占領憲法の改正の妥當性をうるのに、何うして下位法規たる法律の妥當を根據とせねばならぬの歟疑問には思はぬのかね（嗤）。
620:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:40:17 D8TnhwWp.net
結局、あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかけているということであろうに
621:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:43:31 efm2Ad3H.net
誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか
622:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:47:28 D8TnhwWp.net
妄想も事と次第によるだろうさ
623:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:47:33 tyeKAHBd.net
【今回の武漢肺炎（コロナ）騒動】
安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今はこっそり削除
URLﾘﾝｸ(bbs8-imgs.fc2.com)
【【小池百合子 5つの大罪】】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
１、武漢封鎖直後の春節で中国人を「おもてなし」と
東京都に呼び込んだ罪
２、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国へ送った罪
３、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪
４、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪
５、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増
奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災
日本第一党の政策パクった
URLﾘﾝｸ(japan-first.net)
624:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:48:19 tyeKAHBd.net
東京都知事候補
日本第一党 桜井誠 お宝付き支援サイト
URLﾘﾝｸ(sakurai-makoto.com)
625:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:51:41 efm2Ad3H.net
「事と次第では駄目」の基準は誰が決めているのか？
少なくともおまえさんが決めているわけではないだろう？
626:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:54:36 D8TnhwWp.net
妄想を公言するばそれがその人間の評価にもつながるがな
627:名無しさん＠３周年
20/06/07 11:59:18.74 BgMtWS7s.net
日本、中国批判声明に参加拒否
香港安全法巡り、欧米は失望も
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
占領憲法下の政府は支那中共の一黨獨裁に御執心のやうである（嗤）。
628:名無しさん＠３周年
20/06/07 12:01:51.44 efm2Ad3H.net
妄想を公言するということをどう評価するかは人によって異なるし
その妄想の内容についても人によって評価は分かれるであろうよ
おまえさんが「個人的に」「主観的に」おれをどう評価しようと、
それはおまえさんの自由だ
629:名無しさん＠３周年
20/06/07 12:04:07.93 D8TnhwWp.net
おまえさんは
あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかける
そういうことをした人
630:名無しさん＠３周年
20/06/07 12:07:06.37 efm2Ad3H.net
誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか
以下、繰り返し
631:名無しさん＠３周年
20/06/07 13:02:19.16 MSXWTyzr.net
>>593
おまえがちょっとだけアタマいいのは、そのように自分の主張を法律に
ひっかけるところだ。現憲法改憲で天皇消滅して、「なんの権限でそんなこと
するんだ」とわめいても、残念ながら消滅は消滅だ
632:名無しさん＠３周年
20/06/07 13:07:48.33 BgMtWS7s.net
>>605
具體論が何も無い（嗤）。
>>593の提起に對しても何等具體的な論理も何も提示出來てゐない。
633:名無しさん＠３周年
20/06/07 13:22:16.30 KBklCFlu.net
>>542-543
臣民の褌にはその権限が無いが、国民にはあるのだ。
何のエビデンスも示していないのは褌だ。
634:名無しさん＠３周年
20/06/07 13:31:21.90 vUvBzPGC.net
>>579
の続き
要するに現代では
右や左というイデオロギーの時代ではなく
資本や財産を持つ者と
そういう財産を持たない人達とで
世界が動いているという現実であると
635:名無しさん＠３周年
20/06/07 14:27:30 VwkKLkDR.net
>>590
国体とやらに違反するか否かが有効・無効の線引き基準だと、誰が決めたのかね？
国体とやらに違反していなければ、なぜ有効なのかね？
国体とやらの拘束力の法的根拠は、いったいどこにあるのかね？
何の説明もないからお話にならない
636:名無しさん＠３周年
20/06/07 15:08:01.45 n73PaG1t.net
>>575 ～ 578
誰も言ってないことを、いかにも誰かが言っているように偽装する妄想を、長々と連投しちゃう「妄想君」
5ちゃんという場所では、この先苦労することだろう
637:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:03:23 dxAEmYO8.net
>>607
ふんどしさんは帝国憲法の臣民だから権利がないけどね
638:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:03:29 efm2Ad3H.net
「実在の誰か」が言っているかのように見えるか見えないかはおまえさんの問題だし、
５ちゃんでおれに起こることが「苦労」かどうか、
それはおれが決めることであっておまえさんが決めることではないな
639:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:38:34.78 Z14jEHpN.net
ある出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事
640:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:42:09.39 MSXWTyzr.net
>>606
天皇制廃止の改憲を主張するに、現憲法は無効だから、ナンセンスといいたいのかな
しかし、天皇は国民ひとりの一生分を、一年で受給しているのは事実なのだから、
ナンセンスとはいえない。それを、あたかも法律の問題かのように反論するのが、褌の
アタマのいいところだ
641:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:42:52.34 dxAEmYO8.net
>>613
旧帝国憲法の問題では現在の憲法の権利を使って
権利が認められない憲法への逆行を主張して居る人達がいる
それほど大きな人数では無く
数人程度だろうか？
642:名無しさん＠３周年
20/06/07 16:54:58.33 efm2Ad3H.net
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
■鉄血勤皇隊
■ひめゆり学徒隊
■御真影奉護隊
これらに対して、個々の感想・評価が生まれるのはごく自然なこと
643:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:02:03.84 Z14jEHpN.net
言質
644:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:02:50.99 efm2Ad3H.net
そういう国に憧れ、日本をそういう状態に戻したい、というのも
個々の自由な価値観、個々の自由な評価
そういう人間が実在するかどうかは知らんが
645:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:09:34 MZ8iErhy.net
>>556
老婆心ながら、君、その噛みつけるところは無差別に噛みつく癖、やめた方がいいぜ。
君、相手にケチをつけたい一心で矛盾すること言ってるぜ。
A：「納得してるんだったら押し付けられたではなく自分の意思で受け入れたなんだ！」
＝ 後世の人間が納得して受け入れたら、当時の人間の意思と無関係に押し付けではなくなる。
B：「決めるのは当時の日本人であってぇ～」「親が決めることであってぇ～」なら、
＝ 後世の人間が納得するか否かに無関係に、当時の人間だけが押し付けか否かを決められる
…君は一体、どっちの立場を主張しているんだい？
なお、念のために言っておくが、君がBの立場を選んだ場合、それは君のお得意の「大日本帝国がぁ～」にもそのまま絡む話だとは理解しておいた方がいいぞぅ。
国民の反応が好意的だから「押し付けではない」とするか（それも「政府案とどちらがいい？」ですらないわけだが…）
総理たちの案をGHQが無視したから「押し付けだ」とするかは、人それぞれの史観の問題だ。
君のいう「矛盾」にはそれこそ関係のない話だろうよ。
あ、すまんね。6年だ。これでわかるだろ？ …うん、やはり深夜にレスをうつべきではないな（苦笑
646:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:09:49 MZ8iErhy.net
>>568
う～ん、>526を書いておきながら、自分の主張内容をそのまま事実と言い切るスタンス…恐れ入る。
訂正・付記しておいてあげよっと。
事実１：「おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない」とソレジャナイ君は主張している
事実２：「おれが『食い下がり』『粘着』という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである 」とソレジャナイ君と主張している。
事実３：「おまえは事実１＆２を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した」とソレジャナイ君は主張している。
事実４：２の「十分な粘着行為」について、ソレジャナイ君が後（>>404）に自ら明らかにした粘着行為判定基準は
《たった2回目の指摘・質問ですら「粘着」》《自身の質問への返答・感想ですら「食い下がり」》等である。
事実５：３について、当該レス（>>512）「これがソレジャナイ君がその場で示した反応である」等の文言は一切含まれていない。
逆に、３を主張したレス（>>534）では、ソレジャナイ君は>404での自身の言動には触れず、「それらへの返答『では』言っていない」と述べるばかりである。
あと、君、酷く頭の悪い誤解をしていないか？
言われた時点だろうが、それからしばらく後だろうが、
君が「粘着行為を理由に『人間性に問題あり』 と指摘した（>274）」の「粘着行為」の正体が
>404の《たった2回目の指摘・質問ですら「粘着」》《自身の質問への返答・感想ですら「食い下がり」》等だったのは変わらんよ。
ここに「しかもソレジャナイ君は苦し紛れに他人の嘘を捏造する」を追加する必要はないと思うがね。
647:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:10:07 MZ8iErhy.net
>>560
読解の問題だな。wikiの続きには
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
とある。
文意からすれば「正しく引用しなければ即ストローマン」ではなく「それを利用して反論することで初めてストローマン」だというのが明白だ。
また「正しく引用する」というのが、一言一句正確に引用する等ではなく、文意を歪めない形での引用であることも明白だ。
つまり
廃止派さんお得意の「枝葉末節の表現が違うからストローマン！」はその実ストローマンでも何でもない
ってことさ。
「僕ちゃん様たちがお前にしか『できない』って言ってないから、お前は『できてない』の！」な廃止派さん。
648:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:15:09 MZ8iErhy.net
>>575
面白い話だ。
他人が、大日本帝国憲法の制定経緯を押し付けと評するのは
「押し付けられた状態と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であっておまえじゃない！」と熱弁する子が
自分は「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪」と語るわけだ。
……………いや、まさか…彼は御年80歳の「当時の日本人」だったりするのかね。
649:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:35:26 N1kKThvG.net
>>605
ふんどしさんは頭が良いから
ちょっとお馬鹿さんの人達が
ふんどしさんにうまく誤魔化されてしまいますね？
650:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:42:16 dxAEmYO8.net
>>618
戦前の日本は酷くて軍国主義で
全体主義で個人の自由がない国だったという
日教組や共産主義者系の教育を受けていた戦後生まれ世代が
実は戦前の日本で生まれ育った素晴らしい存在の人に
日教組や共産主義者系の教育の様には
酷い国ではなかったと
教えてもらった場合は
戦前の日本にも憧れる部分があったと思うかもしれません
又憧れるのも個人の自由だと思います
651:名無しさん＠３周年
20/06/07 17:53:33 /21q9Gwb.net
☆☆☆【全国民拡散希望・超優良・推奨番組】☆☆
「子宮頸がんワクチン」接種後の症状
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
#全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会 2015/9/14
国、厚労省、自治体らが奨める子宮頸がん予防ワクチンを打った直後から、
多数の若年女性らがほぼ時を同じくして通常の日常生活が送れなくなる
ほどの重度の身体障害、記憶障害等被害を余儀なくされてしまったもの
であるにも関わらず、「国、厚労省らは相変わらずのひな型トーク」で、
「当該症状とワクチン薬液とは相当因果関係は認められない」などと
くり返し、「調査委員会」なる御用組織を全面に出してシラを切る始末。
これほど悪質な措置、行政犯罪、政治犯罪、製薬企業による薬害犯罪は、
前代未聞であり、水俣病、イタイイタイ病にも匹敵するほどの甚大被害、
悪質被害が強行されたことは言うまでもない。被害者の女性たちの無念
は必ずや晴らさなければならない。もしあなたの家族、娘、姉妹などが
当該記録映像のような重篤な身体障害被害を突如、余儀なくされたら、
あなたは「これは仕方のないことだったんだ」で納得できますか！？
水俣病の時にはyoutubeはありませんでした。
ですが2020年現在は「youtube」があります。
巨悪は白日の下に晒し、人々にナマの事実を知ら�
652:ｵめ、責任を取らせましょう。 政治家、厚労官僚、大手製薬企業らのカネ儲け、利権目的等で罪なき人々が 一生を台無しにされ、デタラメな理屈で侮辱され、泣き寝入りを強制される！ こんなのは国王、女王でも大統領、首相でもなんぴとでも許されぬ大罪です。 御覧になられた方々はどうか徹底的な拡散を何卒おねがい致します。 わたしたち国民の武器はメディアです。拡散をお願いします。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1466385522/590 #子宮頸がんワクチン接種後の症状 全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会
653:名無しさん＠３周年
20/06/07 18:06:58 DAQcLCoD.net
>>570
>>556のストローマンは誤記でも誤変換でもない
平和条約を1961と「老眼が始まってから」知ったんだよ
老眼だから字を読み間違うの
でも平和条約が1961ではおかしいと気づかないということは、それに関連した安保条約や十年毎の安保改定時の騒動とかを知らない、ってことになる
ただの誤記、誤変換ではないんだな
ストローマンは天照大神が皇祖神だと知らないとか、憲法前文のキーワードを出されても気が付かないで「（憲法の内容と知らないで）それは間違ってる」と、いい切っちゃうウルトラ馬鹿だから
654:名無しさん＠３周年
20/06/07 18:45:42 VwkKLkDR.net
>>621
残念だがストローマン君、そのWikiには、「無意識の場合はストローマン論法とは言わない」とは書いていないだろう
意図的なストローマン論法＝詭弁、意図的でないストローマン論法＝論証上の誤り、こいうことだ
いずれにしても、相手の主張を正しく引用していない時点でキミはストローマン論者で確定なのだよ
「ストローマン論法」に関する、その他の解説ページも見てみたまえ
>また、無意識にストローマン論法を使用してしまう方もいるので、事前対策として議題を明確にすることも大切です。
URLﾘﾝｸ(tetsu-tama.com)
>論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがありますが、そういう人を見かけたら優しく教えてあげてください。
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
>理解力不足の批判者は、かなり頻繁かつ無意識にこの問題を引き起こすし、政治目的のある人も同様の行為を行う傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
わかったかね、「ストローマン」君
>「僕ちゃん様たちがお前にしか『できない』って言ってないから、お前は『できてない』の！」な廃止派さん。
実際にできていないという事実
655:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:18:38 VwkKLkDR.net
>>621
>廃止派さんお得意の「枝葉末節の表現が違うからストローマン！」はその実ストローマンでも何でもない
意味まで変わってしまったら「枝葉末節の表現」の問題ではないだろうに
だからストローマンと呼ばれるのだ、キミは
656:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:30:16 BgMtWS7s.net
>>609
國體に添つて憲法と云ふ者は何處でも起草されるからさ（嗤）。
御前個人の價値觀なんぞ何うでも宜い話である（嗤）。
657:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:34:34 VwkKLkDR.net
>>629
憲法がその国体とやらに添わなければいけないという法的根拠はどこにあるのかね？
658:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:40:07 BgMtWS7s.net
>>630
だつたら他國の國體に添へば宜いと云ふのかい（嗤）。
國法なのだから、自國の歴史、傳統、文化、慣習の生え拔きである可きなのは至當では無い歟（嗤）。
659:名無しさん＠３周年
20/06/07 20:48:18 VwkKLkDR.net
>>631
伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
660:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:11:49 /aBUcdud.net
>>590
>何等國體に違反してゐない（嗤）。
だれが國體の中身を決めた？
だれがそれを判定した？
國體の中身は言えないんだろう
そりゃそうだわな、國體って言ってもふんどしの妄想の立憲君主政体か、帝国政府の言うとおりの絶対君主政体なのかも誤魔化すしかないもんな
簡単に國體に反してない、って言うが起草者たちは國體を意識してたのか？
どんな國體を誰が示した？
意識してないなら、ふんどしの言う國體ってのは旧憲法を基に後からでっち上げたものなんだろ
史実では旧憲法制定前に、天皇側は勤倹聖旨、教学聖旨などを出して専制君主として天皇親政を目指し、立憲君主制を採ろうとする政府と対立
憲法制定直前期ですら、國體の内容なんて定まるどころか紛争は止まらなかった
それなのに、ふんどしのようなネトウヨ風情が『旧憲法は國體に反していないので、有効』とか知ったようなこと言っていて大笑い
661:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:15:21 /aBUcdud.net
>>593
おまえは馬鹿だな
だったら、旧憲法のときから選挙の詳細は選挙法で規定していたぞ
それは、国家のあり方を法律によって定めるなんて、と言うのか？
馬鹿なのか
662:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:18:03 /aBUcdud.net
>>601
日本帝国、天皇日本はナチスドイツの相方だったけど、それは知らんの？
都合の悪い事は平気でなかったことにする歴史修正主義はウヨ痰ご用達だもんな
663:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:31:28.78 MZ8iErhy.net
>>627
君の紹介したHPだが
ストローマン論法の定義を一言で表すと「相手の意見を歪めて反論する行為」となります
URLﾘﾝｸ(tetsu-tama.com)
相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
誰かの主張が批判されているときに、問題とされている主張が捏造・改編されたものである事は少なからずある。
URLﾘﾝｸ(www.anlyznews.com)
…明らかに【原則故意、例外的に過失で偶然それを行われる場合がある】といった書きっぷりなんだがネ。
しかも
wikiも、↑で引用した君のHPも、全て
歪曲された内容を利用した反論を行って初めてストローマンであり、
君が主張するような「正しく引用しなかったらそれだけでストローマンなの！」っていう立場のHPはどこにもなかったんだが。
調べるのがお好きなら、ついでに見つけてくれないかねぇ？
「枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマンなんですよぉ～」って紹介してるHPとか。
664:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:35:26 MZ8iErhy.net
最近の廃止派さんの流行は「大勢が指摘してるんだからお前はストローマンなんだッ！」なのだが
その「大勢」の大半は奇遇にも
《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてるのよね。
言ってみりゃ、別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させているという不可思議現象。
面白いもんだ。
665:名無しさん＠３周年
20/06/07 21:57:31 /aBUcdud.net
>>629
おまえは相手の意見はどうでもいい、と切り捨てる
なら、当然、お前の意見もどうでもいいと自ら言ってるのだ
國體なんてひとりひとり、明治天皇からおまえのような木っ端ネトウヨまで全然違うものを脳内で描いていて、一致なんてしない
666:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:11:08.76 /aBUcdud.net
>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてる
そこで言ってもいないことをまたでっち上げるストローマン話法かよ
他人の書き込みを引用したいならニュアンスをなるべく変えないようするのは当然で、それができないなら引用なんてしてはならないのだ
おまえの頭の配線の問題か、故意にか知らんが、おまえがやる引用のニュアンス、程度、言い方が全く違うものにすり替えられていることが多い
あとはお得意の決めつけ、誰々とコイツは同一人物、ってのもこのバカ、またやってるよってだけだ
667:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:15:41.62 k8BT6y3y.net
>>637
つか、大勢が指摘してるからじゃなく、おまえのやってることがストローマン論法でそれを常用、乱用してる基地、言われても意
668:地になって止めない基地ってことで ストローマンと呼ばれてんだよ そんなのとっくに分かっていたんじゃねぇの？
669:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:26:44.40 PGiz0xHI.net
ストローマン論法をテクニックとして使用してないのだとしたら
本当の馬鹿じゃないですかー ヤダー
670:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:28:44.45 7jji7LYt.net
>>565
あ～メンド(-.-)
・先に有った「曰く」を裏付ける学会発表事項は信じるに値しない世界…とφ(．．)めもめも
・「隔世遺伝」の概念すら無い世界…とφ(．．)めもめも
・人感センサーに引っ掛からない癖が在ってはならぬ世界…とφ(．．)めもめも
・「強いて言えば」が消える世界…とφ(．．)めもめも
・エンジンのみでも残れば開発に12年も掛けたのは恥ではあっても間違っても自慢など出来まい。
・日本で２年弱で量産体制まで持ち込んだ技術を凌ぐ…筈の試作機完成まで16年掛けた「相手」ｗ
・揺れた当時も旅行者は居たよね？絶対に全員が「ただいま( ´ ▽ ` )ﾉ」って帰ったのかな？ｗ
・350倍なんだろ？石川、宮城、福島は海に沈んだ？ｗ世界中が揺れた？ｗどっち？ｗ
・うん。だから、それが判明したのが５年以上後なんだよね？ｗ
・だから曾祖父母に聞けって言ってる。ソフトに聞いても公開してないから。
・やはり震度の最大値も７じゃないワケねｗ
＞日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ？ｗ
なんでも愛知には「朝鮮学校」なるモノが在るそうな。本物の日本人には関係ないけどねｗ
671:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:35:41.57 VwkKLkDR.net
>>636
キミにはまことに気の毒であるが、
キミがいかに喚こうと、「無意識のストローマン論法」というのはちゃんとあるのだよ
「時計、壊しちゃった」は、たとえ故意でなくても「壊しちゃった」だろう
「歪めた」は、故意があろうとなかろうと「歪めた」なのだよ
「無意識であってもストローマン論法と呼ぶ」という現実が実際にある
この事実はキミがいかに喚こうと、詭弁を弄しようと、覆ることはないのだよ
世の中に逆らっても無駄なのだ
よって、キミはストローマン論者であることはすでに確定済みの事実なのである
「お、オレをストローマンだなんて、呼ぶなぁーーッ！」
という、ストローマン君の「自己弁護劇場」は、とっくの昔に幕を下ろしているのだ
>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》
誰がいつ「枝葉末節の表現に至るまで」と言ったのかね
最後の最後までストローマン論法、まことに見上げた筋金入りのストローマン根性であるな
672:名無しさん＠３周年
20/06/07 22:37:27.36 VwkKLkDR.net
そして、ストローマン君がいつまでも逃げ回っている最大の問題
なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか
なぜ、存置派の中で自分だけが「ストローマン」と呼ばれるのか
結局はこれだ
673:名無しさん＠３周年
20/06/07 23:13:34 PGiz0xHI.net
ストローマン君の起死回生の一打がある。それは
非ストローマン派を集める事だ
彼は常々公言している。多数派の中に真実はあると
少数派などはクソの様な存在だと
非ストローマン派を５０人も集めれば1：９ぐらいになり
天皇廃止派同様にストローマン派はクソの扱いにできるだろう
がんばれストローマン君
もし君がそれを達成できなければその少数派のクソとして生きねばならぬ
本気を出さねばな
674:名無しさん＠３周年
20/06/08 01:32:07.39 WsmG+eHn.net
>>637
>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
そこだな
ストローマンが、コイツ頭のおかしい基地だなって感じさせる理由は、その独りよがりの極端な例え話にもあるんだな
しかも、ビールはブドウから作られる、ってのもそうだが
通常使われることわざ、慣用句でなくストローマンの手製だ
なんでことわざ、慣用句を使わないのかって言うと、単に知識がないから
自分のイイタイコトを適切な慣用句に乗せて表現が出来ない
「ビールは～」なんて本人は気に入ってんのか知らんが表現は分かりにくい、つまらない、結局何が言いたいのかワカランってことになる
法学、政治学用語も勝手な手製が多い
オレサマは教科書で教育を受けなくても独学で身につけたとかなり思い上がってる
オレサマは専門教育を受けたやつに負けてないぞ！という意識が強い
想像だけでやってるから頓珍漢な論理を引っ張り出したり、教育を受けた人間なら誰でも知ってる基礎的知識を知らなかったり、というボロが出ている
675:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:23:12.61 zj8i79JY.net
>>646
>>637
>>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
>そこだな
まさに「そこ」である
《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》などという「内容」のことは誰も言っていないのだが、
これを（いわゆる）廃止派の多くが言ったことにしてしまうことで、
>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている
を成り立たせるというのがストローマン君の手法なのである
ストローマン君は「嘘に基づいて嘘を成り立たせる」というトンデモない嘘吐きっぷりを披露しているのである
虚言癖もここに極まった、という感じである
676:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:39:29.95 zfhbSwFS.net
>>625
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
#異世界への扉 2019/3/28
日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
摩訶不思議浪漫の館
677:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:43:08.23 dmO1Fdx3.net
>>620
>ソレジャナイ君は主張している
事実１・２については、「主張している」ではなく「それが事実」だ
なぜなら実際におれはそんなことをレス内では一言も言っていないからだ
その事実１・２が「事実」であることにより、事実３も自動的に「事実」になる
どんな詭弁を弄そうとも、おれが「質問・指摘」された時点ではおまえの人格を云々していないという事実は覆らん
つまり、おまえがその件について「嘘を吐いて」、おれが最初からそれをやっていたかのように仕立て上げたということだ
>たった2回目の指摘・質問
２回って何だ、おれが挙げたのは「最初のレスは省いたうえで」少なくとも４回だぞ
>「これがソレジャナイ君がその場で示した反応である」等の文言は一切含まれていない
それがおまえの卑劣なやり方
「おまえのその場での言葉（事実）」⇒「食い下がり」とやることで、おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっている
ところで404だが、ワイマール憲法とか国会議員のリコールとか、この話と何の関係がある？
>言われた時点だろうが、それからしばらく後だろうが、
６月１日 ある犯罪が起きてＡ氏が疑われたが、Ｂ氏はＡ氏は犯人でないと信じていた
６月３日 証拠が挙げられてＡ氏が犯人であることがわかり、Ｂ氏のＡ氏に対する信頼も消失した
さて、Ｂ氏は「後から」Ａ氏への信頼を捨てたわけだが、これを以て「６月１日の時点で信頼していなかった」とはならねーよなあ
「後からの評価」を以て「最初からそう評価していた」というのがいかに愚かか、わかるよなあ
したがって、おれは質問・指摘があってからしばらくは、「質問・指摘したこと」に対して人格批判などしてない
そうであるかのように仕立て上げたおまえが「嘘吐き」であり「ストローマン論者」だということだ
678:名無しさん＠３周年
20/06/08 05:53:18.03 dmO1Fdx3.net
>>619
>どっちの立場を主張しているんだい？
どっちでもない
おまえの「極論二択ごっこ」に付き合う気などない
「民意」として明らかになっていない場合には、「押し付けられた」かどうかは、「個人がどう感じるか」のレベルだ
後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するには
Ａ：自分自身が「後世に生きる自分たちにまで押し付けられている」と考える
Ｂ：当時の日本国民の民意として「拒絶の民意」が統計上、明らかになっている
のいずれか（両方もあり）である
「自分はその価値を認めている」のであれば、Ａ・Ｂのいずれでもないので「押し付けられた」は不成立
「国」の主体は「国民」であり、一部の政治家ではない
「総理たちの案をGHQが無視した」は、「一部の政治家にとっては“押し付け”だった」ということに過ぎない
総理案は「国民の皆様、新憲法どうしますか？」という国民投票を経て作成されたものではないからだ
多くの国民が賛同したということは、「日本国民の意思」として納得して受け入れたということだ
>>622
実際に手を組んでいたという《事実》と
実際に手を組もうとしていたという《事実》に基づいて評している
679:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:04:52.11 dmO1Fdx3.net
>>642
●結局、「ゲノム130億」の説を鵜呑みにしちゃう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「隔世遺伝」があれば中学生が50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●人感センサーが「癖」によって作動しないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「気配」とは何なのかを説明することすらできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●結局、「零戦のエンジンは非金属」に辿り着く、不思議な不思議なゲノムワールド
●「実際に金属を使ったけど負けている」という「現実」を受け入れられない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●揺れた直後も旅行者はいたのに惨状報告を誰もしない、不思議な不思議なゲノムワールド
●「350倍＝より広い範囲がより大きく揺れた」が理解できない、不思議な不思議なゲノムワールド
●数値を比較すれば５年不要、「熊本自身の方が小規模」というのは一目瞭然
●曾祖父母世代が「環太平洋横断帯」などという楽しい言葉を習うという、不思議な不思議なゲノムワールド
●最大値が７かどうかという関係ないことを繰り広げて誤魔化し続ける、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
※ 「完全数」に関する話は、キリスト教徒であるゲノムが反論できなくなって削除されました
面倒くさいなら相手しなきゃいいのに書かなきゃ気が済まない、哀れな哀れな強迫観念
680:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:08:21.97 zj8i79JY.net
『仮に』ストローマン君のストローマン論法が故意によるものではないとすると、
ストローマン君は《相手の言っていることを正しく理解して正しく要約することができない》という
論者としては致命的な欠陥を抱えているということになる
（いわゆる）廃止派全員の都合で、そういうことに「されている」という旨を
ストローマン君はしばしば訴えているようだが、これは
陰謀論的被害妄想 に他ならない
まー早い話が自分の欠陥を棚に上げ、自分の能力を過大評価している人間が、
周囲から低評価しか得られないという現実を受け入れられず、
「誰かのせい」にして自身のプライドと自我を守り、体裁を取り繕おうという「防衛機制」の一種であろう
681:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:30:28 2RIg+Z5+.net
>>632
抽象論でごまかし、具體論が無いので遣直し（嗤）。
>>634
意味不明（嗤）。
>>638
國體論や憲法論に個人の價値觀を以て語るなよ（嗤）。
682:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:34:42 zj8i79JY.net
>>653
キミは100年前、200年前、1000年前の文化・伝統・風習が今現在と同じだと言うのかね？
反論ができず、「抽象論でごまかし、具體論が無い」という言葉で誤魔化しているだけだな
683:名無しさん＠３周年
20/06/08 06:50:02 zj8i79JY.net
ストローマン君は
共産主義者だと見られたくないなら共産主義者的な言動を控えればいい、
パヨクだと言われたくないならパヨク的な言動を控えればいい、
とよく言っていたが、同じことが自分自身にも言えるのである
「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいいのだ
長きにわたって事あるごとに「ストローマン論法」と言われてきたのだから
学習能力というものが少しでもあれば、
何をすれば「ストローマン論法」と言われるか、もうわかるであろう
「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいい
そんなに難しいことかね？
684:名無しさん＠３周年
20/06/08 08:37:49.11 zfhbSwFS.net
>>648
長岡京廃都だけじゃなかった…！
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
摩訶不思議浪漫の館
#歴史ミステリー #日本三大怨霊 #早良親王
#さわら親王 #疫病 #謀殺 #天皇
685:名無しさん＠３周年
20/06/08 12:34:49 Dfz9RzPO.net
嘘吐きはストローマンの始まり
686:名無しさん＠３周年
20/06/08 13:09:12.49 2DeLkI8F.net
>>629
個人の価値観なんぞ、どうでもよいというその個人から成り立っているのが国家だ
国家は個人から遊離して存在しているのではない。存在しているのは各個人なのだな
それがおまえに欠けている。だから、国民をないがしろにして、有閑階級を優越させる
思想になる。
687:名無しさん＠３周年
20/06/08 14:52:26.96 PG1jvLhL.net
>>614
天皇陛下は国事行為をされているのだから、それにふさわしい報酬を差し上げて当然です
よ。それとも、代わりにあんたが国事行為をしてみるかい？
だれが国事行為だとみとめてくれるかな。
688:名無しさん＠３周年
20/06/08 14:54:13.17 PG1jvLhL.net
>>616
過去のことしか見えない、過去亡者ですね。未来を論じてみたら？
689:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:02:10.12 PG1jvLhL.net
>>629～633
現在では「国体」とは国民体育大会のことである。つまり、あなたたちはみんな、時代遅れ
の認識しか持っていないのだ。恥ずかしい。過去の議論なんか何になるのさ。
690:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:07:06.84 PG1jvLhL.net
>>648
現在では悪霊ではなく、神に数えられていますよ。不勉強ですね。
691:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:14:30.20 8EJ7JWcS.net
>>650
極論も何もなく、《後世の人間が判断しても良いですか？ Ｙ／Ｎ》なんだから２択しかあるまいに…まぁいいや。
とりあえず「事実に基づいて評する」ならば当時の人間じゃなくてもＯＫだそうだし。
というわけで、
〇 押し付けか否かと価値評価は別の問題
〇 当時の人間じゃなくても、歴史上の出来事について後世の人間は事実に基づいて評する視覚を持つ
↓
後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するのはソレジャナイ君の挙げたＡ・Ｂ以外にも
【Ｃ：制定経緯自体は政府案却下・ＧＨＱ案強制・脅迫等の事実に基づいて「押し付けられたものだ」と評価する一方で、
内容には価値を認め、追認を以て総意・合意と見做す】
ってのも立場として成立するよね～ってお話。
わけよな。
君の例えで言うならば「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。
さあ、コッケーコッケーと鶏の真似をせず頭を動かしてみなさいな。
692:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:23:38.63 BpnEDmEY.net
>>651
「何も言えない」とか思われるのもね…。
・ウリナラ起源説は否定する…とφ(．．)めもめも
・日本に「忍」が居たのは戦国時代までだと教わった…とφ(．．)めもめも
・癖は遺伝に因らぬ、若しくは自動ドアは夜には使い物にならない…とφ(．．)めもめも
・気配は気配であって他の何物でもないコトすら解らない…とφ(．．)めもめも
・64年や20年以前に限らず「昭和製」のコインは絶対にプレミアム…とφ(．．)めもめも
・敗けるのが可能だった「現実」が「消耗機に金属」では無茶だと解らない…とφ(．．)めもめも
・何故か「旅行者」に報告義務みたいなモノが有る…とφ(．．)めもめも
・即ち「世界中が揺れた」方…とφ(．．)めもめも
・比較するもナニも実際に５年以上掛かってるという事実も直視できない…とφ(．．)めもめも
・曾祖父母でなく高祖父母かな？ｗ
・「関係ない」そうなので、やはり震度の最大値は７じゃないらしい…とφ(．．)めもめも
＞面倒くさいなら相手しなきゃいいのに
しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。
693:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:49:02.68 8EJ7JWcS.net
>>649
まず最初に言っておきたいんだけど。
他人を悪人に仕立て上げたところで、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
ってのは変わらんよ。（参照：>>274・>>444）
君の例え話で言うなら
「《Ｂの犯人認定基準が『俺様の聞き込みにウダウダ要らねぇ逆質問しやがったから犯人』レベルだった》が判明したのが１日でも３日でも話は同じ」ってとこさね。
ところで、レス番を間違えてしまった。申し訳ないね。お詫びに引用してあげよう。
444 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら？」
67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」
まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
…
君は↑で俺の質問２回目を粘着扱いしているよ。４回ってまさか自分のレスも含めたのかい？
そして、君が「したてあげられたぁ～」と言っている>512だが
>512は>444のソレジャナイ君の上記逐レス解説への返答
＝相手は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》と並べて反論するのは自然なお話。
＝「おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっているんだぁ～」というのは【ソレジャナイ君の主観】
に過ぎないね。
694:名無しさん＠３周年
20/06/08 15:58:41.75 8EJ7JWcS.net
>>649
さて、繰り返すが、
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
（参照：>>274・>>444）
…は既に俺の>512がどうあれ覆らない。
そして、もちろん>512は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》だと理解できる文章だ。
ソレジャナイ君が騒げば騒ぐほど
【ソレジャナイ君＝たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】に
＋【ソレジャナイ君＝↑が露見した途端、他人に濡れ衣を着せて誤魔化そうとする人間】
＋【ソレジャナイ君＝嘘つき連呼と抽象論で、自分が酷い粘着認定基準・人格攻撃トリガーを晒したことを誤魔化そうとする人間】となるだけ
なわけだが…わかっててやってるのかねぇ？
多分、分かってないんだよな。
もう一つのお話も、後で価値を認めるか否かで押し付けかどうかが変わるなんて無茶を熱弁するより
「ああ押し付け憲法無効論者だけだな。やっぱ最初に書いた通り架空だったわ」と一言言えば済む話だけど、ソレジャナイ君にはそれはできません、と。
695:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:00:51.18 PG1jvLhL.net
>>656
早良親王は「崇道天皇」と贈り名され、今では京都、叡電「三宅八幡宮駅」の近くの神社の
ご祭神になっておられます。その名も「崇道神社」といいます。もはや神様ですよ。
696:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:17:18.33 8EJ7JWcS.net
さて、曰く「お、お前は大勢に批判されてるんだからぁ～」が廃止派さんの口癖ですが、
その大勢の批判について、過去の実例を挙げてみると
〇 トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
〇
697:共産主義者に見られたくないなら旧共産圏批判にヒステリックに絡んでくるなよ…って話のときに 「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『たらそのヒステリーはやむんだよ！』」と廃止派さんが発言したのを 「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『ない限りそのヒステリーはやめない』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱 …と言った具合なわけで。 他のストローマン呼ばわりも大体こんな類（or「とにかく不本意な読解だからストローマン！」の類）だったと記憶しているが… >>639 640 643 646 647 見ての通り、過去のストローマン呼ばわりの実例において、総体としての廃止派さんは「『枝葉末節の表現に至るまで』と言っている状況にあるわけだが… ………それとも、君等のうち誰か一人でも「これは枝葉末節ではなく、論旨に直結する部分だ！」という例を挙げられる人間がいるかい？
698:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:26:38.95 2DeLkI8F.net
>>659
総理が指名したら、国事行為にならないか。
なんの責任もなくて、行為に報酬を払うなら、だれでもできるし、やりたがるもの
はゴマンといるだろうよ。そんなものだ
699:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:39:57 8EJ7JWcS.net
さて「お前だけがストローマンと呼ばれている理由を考えろ！」だそうなので、このスレを振り返ってみたわけだが…
【廃止派さんがストローマンと呼ばない言い換え】
１：原文「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」etc
⇒ 廃止派「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『権威ある機関の言うことだから、それに反する一個人の言い分なんてそれだけで取るに足らない』と言った！」
２：原文「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」
⇒ 廃止派「アイツは『天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした』と認めた！」
３：原文「（抜粋した憲法前文に対して『これは世襲の否定だ！』と解釈し、これが日本じゃ間違いだというのか？と迫ったことに対し）いや、間違ってるのは君の論理」
⇒ 廃止派「「アイツは憲法の内容を否定した！ 憲法の内容を知らなかった！」
【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ？という話をしていたときに
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン！」の大合唱
うん、呼ばれてない言い換えと呼ばれてる言い換えを照らし合わせたら、分からなくなってきたぞぉ～
700:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:52:17 56hPk2Br.net
１ 天皇の写真を燃やされても仕方がない
→天皇のその時の行いはともかくその時のトップなのだから国民から恨まれて写真を燃やされても仕方がない
２ 天皇の写真を燃やされて当然だ
→天皇のその時の行いが悪かったのだから国民は恨みから写真を燃やすのは当然である
さて１を発言した人は天皇が戦争犯罪を犯したと見ているのだろうか
また２を発言した人は天皇が戦争犯罪を冒したと見ているのだろうか
701:名無しさん＠３周年
20/06/08 16:53:40 8EJ7JWcS.net
>>646 647
まぁ、君らが「大勢」を主張するのはそれはそれでよしとしてさ。
その場合は、
廃止派さんはその多くが
あるときは「『仕方ない→当然』程度の言い換えであってもストローマンに該当するんだぁーッ！」
あるときは「『条文解釈として正当→異論を唱えるな、取るに足らない』等の言い換えも、批難どころか一言の指摘にも値しないよん♪」って
ダブスタ倫理観の人間ばっかり
ということでかまわないね？
一人の人間の自作自演なら、その人間がおかしいだけ（まぁそれも「行き過ぎた自己愛」の範疇？）で終わるかもしれないけど、
複数の人間が↑の価値観をお持ちってことは
【天皇制廃止論＝自分たちの同じ思想を持つ人間の行為に関してはどんな酷い捏造・歪曲も一切批難をすることなく
自分たちの異なる思想を持つ人間の行為に関しては一表現の置換であっても非難の大合唱を送るべしと考える人々が、信奉している思想】
となるわけだが………そんな君等の掲げる思想、国民は信頼して良いものかねぇ？
702:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:06:14 WsmG+eHn.net
>>653
ふんどし、勘違いするな
國體なんて神道をやってるやつの中でさらにごく一部が「信じる」もの
その定義さえ、信者の中でも定まらないのにおまえが偉そうにしてるのは大笑い
703:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:07:39 WsmG+eHn.net
>>653
国体論、憲法論はすべて個人の意見
団体の意見なんてふんどしたちウヨ団体だけ
呵々大笑
704:名無しさん＠３周年
20/06/08 17:16:34 56hPk2Br.net
「鏡よ鏡よ鏡さん 僕を攻撃してくるのは誰なの？」
「それは 廃止派 ですよ」
705:名無しさん＠３周年
20/06/08 18:27:03.74 8EJ7JWcS.net
>>671
…と、まぁ、このように
【どこにも書いてない『～はともかく』『悪かったのだから』を付記】しないと
問題があるかのようにすらできない言いかえには、誰かさんたちは「ストローマン！」の大合唱。
「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」を
「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『一個人の言い分なんて取るに足らない』と言った！」 というイイカエ（捏造？）には
誰かさんたちはダンマリ。
これでよくもまぁ
「僕ちゃん様たちにストローマンって呼ばれてる意味を考えろ！！」と言えたものだなあ。