20/06/03 10:40:31.32 MgU8Ewcf.net
>>119
＞本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
＞相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
＞尊敬なんてしてないのは明らかだね
これは個人的な関係でも言えると思います
自分が尊敬するとして居る人を引き合いに出して
相手を罵倒して上から目線で叩きまくって溜飲を下げる
249:名無しさん＠３周年
20/06/03 10:41:20.92 Ote4Pg/n.net
>>166
コッチも廃止派さんのストローマン。
>145 国政は国民の（中略）…つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ。これが日本で間違ってるって言うのか？
>148 いや、間違ってるのは君の論理（中略）現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
冒頭「いや」から始まってる通り、こちらが誤りとしたのは「国政は国民の～」ではなく、
「『国政は国民の～＝（権力を持たないモノを含む）公的地位の世襲の否定』なんだ！」とする君の論理・読解。
引用したモノじゃなく
引用したモノに対する自分の論理・読解を否定されたのに、
それを引用した者への批判にすり替える……完全にストローマンだわな。
なお「国政」「権威」「権力」とあるとおり、君のそれは権力を持たない人間の世襲を否定している文言とは読めませんよ。
論法ではストローマン、論理では拡大解釈。さすがだね。
250:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:12:36.90 Ote4Pg/n.net
>>179
う～ん、落ち着け。
「同一人物扱いするな！」と言ってるのは複数ID。
その人たちを勝手に代弁して「見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！」と言ってるのは誰かさん一人だよ。
そして、「君〇〇って言ってたよね」とかを回避する一番の手段はそれぞれを見分けてもらうことだよね。
実際に言った発言はちゃんと覚えてもらわないと日付変わるごとにゼロベースでお話する羽目になるよ。
なのに、そこに「見分けては欲しくない」を代入した場合
廃止派さんは自分が過去実際にしてた発言かどうかに関わらず
不都合な発言については「君〇〇って言ってたよね」と言われたくない
自分の発言・スタンスは引き合いに出されることなく
一方的に「おまえは××な奴なんだ！」と罵倒したいだけ（…あれ？ どっかの誰かさんみたい）
ってことになっちゃうわけだけど。
…もう一度聞くけど、↑並のド卑怯人格に君以外の人を貶めて大丈夫？
「見分けてもらって、自分の過去の発言はそれはそれとして受け止める度量は在りますよ」ぐらいにしておいた方がいいんじゃない？
251:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:12:49.45 Ote4Pg/n.net
>>182
律儀に数えなくても、>180だけで十分だわな。
「アイツは絶対俺たちを恨みに思ってぇ～」と言いながら【何十行にもわたる憶測でのディス】
しかも【数十行にもわたる罵詈雑言＋恨み節】をやっておいて次の書き込みじゃ「俺たちの罵詈雑言が多いだと！？」
…流石に「ダークサイドに墜ちて精神に不具合が生じてきている」人は違いますなあ。
あとさ、数って引き合いに出しちゃって大丈夫？
廃止派さんって存置派の1/10しかいないわけだから
「書き込んだ人の中で」じゃなく「わざわざ書き込むかどうか」も踏まえるとねぇ…。
252:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:13:09.42 Ote4Pg/n.net
>>192
過去ログありがと。
で、謝罪を要求するなら、その前に明らかにしておいて欲しいんだけどさ。
〇716名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい？
●724名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
これは高校生でも知ってるレベルだろう
それをストローマンは知らない… （略）憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、
この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である（東京弁護士会のサイトより 会長小林元治）
等々、君は一貫して【集会の自由以外の『表現の自由』としての政治的活動の自由】の存在を主張してたと認識してるんだけど。
それとも、君は俺が「いや、集会の自由ならさぁ…」って言ったことに対し素人だの無知だの延々罵倒してたのに
「ぼ、ぼくはそれいがいとはいってないもぉ～ん…」と嘯くつもりだったりするのかい？
253:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:28:37.80 /zAAJUys.net
>>240
>>243
ストローマンが言い訳とかそんなのどうでもいい
おまえが憲法前文を知らなかったのは事実
憲法の掲げる価値を知らないとは言え「君が間違ってる」とか上から目線でドヤっていて
大笑い
254:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:31:10.71 huZgkdaC.net
鼻毛が・・
255:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:34:49.19 /zAAJUys.net
ストローマンと全然会話が成立してなくて草w
ストローマンは必死に話をそらして、まだ懲りずに自分のペースに持っていこうとしてる
アンカーつけたり話しかけても、まわりはガン無視してストローマンの非難だけ
ストローマンの暴れ方はひどかったからいまさらキャラ変しましたなんて受け入れないよなぁ
256:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:46:12 OvA+Ufw+.net
>>241
「見分けて欲しいわけじゃない」を「見分けて欲しくない」に擦り変えるストローマン論法である
もしくはその違いがわからない、単なる馬鹿者である
「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」の違いがわからぬほどの馬鹿者
キミの言う「俺はストローマン論者ではない」とは、
同時に「俺は読解力の著しく低い馬鹿者である」ということでもある
>>242
>180だけで十分だわな。
これだけで「数十倍」の論拠になるとは恐れ入る
もはや論理性も何もあったものではない
やはり危惧したとおり、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁であった
キミのような論理性に乏しい人間に少しでも期待したこちらが馬鹿だったということにしておこう
257:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:46:12 OvA+Ufw+.net
>>241
「見分けて欲しいわけじゃない」を「見分けて欲しくない」に擦り変えるストローマン論法である
もしくはその違いがわからない、単なる馬鹿者である
「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」の違いがわからぬほどの馬鹿者
キミの言う「俺はストローマン論者ではない」とは、
同時に「俺は読解力の著しく低い馬鹿者である」ということでもある
>>242
>180だけで十分だわな。
これだけで「数十倍」の論拠になるとは恐れ入る
もはや論理性も何もあったものではない
やはり危惧したとおり、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁であった
キミのような論理性に乏しい人間に少しでも期待したこちらが馬鹿だったということにしておこう
258:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:54:44 OvA+Ufw+.net
意図的にやっているのであれば究極の嘘吐き、息を吐くように嘘を吐く、手に負えない嘘吐き
意図していないのであれば、読解力・理解力の著しく低い馬鹿者
いずれにしても、このような者とはまともなコミュニケーションが成立するはずもない
いわゆる「コミュ障」というやつである
259:名無しさん＠３周年
20/06/03 12:01:06 yLlpBYgR.net
>>236
横レス？
あれだけ分かりやすく失態を晒している >>230 にレスするなんて十中八九「本人」なんだろうな
今回の「検証」でも明らかになったけど『廃止派さん』は、保身のために実に簡単にウソをつく（しかも小学生レベル）
意味も無く「また、またストローマン論法 」なんて繰り返したところで、断末魔の叫びにしか聞こえない
260:名無しさん＠３周年
20/06/03 12:22:18.29 Bo04vdUH.net
ストローがまた例によって
オレが書いたものなのに「君が書いたんだろ」って他の人に決めつけなすり付けてる
ストローはそれで嫌われてんのに意地になって止められねぇんだな
コミュ障にありがちな引き際が分からねぇバカ
261:名無しさん＠３周年
20/06/03 12:24:14.91 huZgkdaC.net
もう鼻毛が出ようが耳毛が出ようがお構い無しである
262:名無しさん＠３周年
20/06/03 12:50:48.86 QkB12Tos.net
>>250
縦レス
おまえさ、本人が違うって言ってんのに、オレサマの相手は一人だけ！、おまえで間違いないんだぁー！とかまたやってんの？
本物の基地外じゃん
ストローマンのバカ！w
263:名無しさん＠３周年
20/06/03 12:58:56.20 OvA+Ufw+.net
「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」
「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」
「結婚したいわけじゃない」と「結婚したくない」
「勝ちたいわけじゃない」と「勝ちたくない」
「北海道に行きたいわけじゃない」と「北海道には行きたくない」
ストローマン君は、これらの違いが本当にわからぬのか
わからぬのであれば、理解力・読解力・論理性、いずれも中学生にも劣る馬鹿である
こんな有様では、相手の言っていることを正しく理解できるはずもなく
まともな議論など成り立つはずもない
逆に、違いがわかっていて敢えて擦り変えているのであれば、
典型的な嘘、ストローマン論法である
「理解力のない馬鹿」か「ストローマン論法の使い手」か、どちらだろうかね？
どちらであろうとも、まともな議論のできる人間ではないということだが
264:名無しさん＠３周年
20/06/03 13:27:34.12 OvA+Ufw+.net
ストローマン論法にとって肝心なのは「バレないこと」である
バレたら嘘吐きという烙印、詭弁使いという烙印を押されて面目丸つぶれなのである
「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」
この違いを理解した上で敢えて擦り変えていたのだとすれば典型的なストローマン論法なわけだが、
それは「この擦り変えはバレない」という見込みのもとでやっていたということになる
擦り変えがバレたら面目丸つぶれだからである
しかしである
254で述べた通り、こんなものの区別がつけられないのは中学生にも劣る馬鹿である
こんなものの擦り変えに「バレない」という見込みをもっているとなると、
ストローマン論法の使い手であっても、やはり頭の悪い馬鹿だということになる
身もふたもない言い方をすれば「バレるに決まってるだろ、馬鹿」である
もちろん、ストローマン君が
「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」が同じだと本気で思うような馬鹿なら
以上の論は成り立たず、それよりももっと根本的な問題だ、という話になる
265:名無しさん＠３周年
20/06/03 14:21:19 q+D2EW/c.net
>>196・203
日本政府の公式見解です。官報に公示されています。官報を見てください。
266:名無しさん＠３周年
20/06/03 14:25:13 +aHpRtLw.net
>>253
>本人が違うって言ってんのに
その本人が、開口一番「また、またストローマン論法 」という低レベルなウソをつく人間なんでね、普通に疑うだろｗ
・相手に「ストローマン」というレッテルを張り付ければ何をしても良い
・相手に反日・非国民・共産主義者というレッテルを張り付ければ何をしても良い
いったい何が違うんだろうね？
267:名無しさん＠３周年
20/06/03 14:42:29 Ote4Pg/n.net
>>244
これは………ストローマンとすら言えないな（苦笑
「俺が間違ってるとしたのは君の引用文じゃなく、引用文に対する君の論理・読解だよ」という指摘に
「と、とにかく僕の引用を知らなかったんだろぉ！」と言い張るだけ。
「君が言ってたのって、文脈・罵声上、『集会の自由以外の表現の自由』でしょ」という指摘にも応えていない。
コレが廃止派クオリティ。
前提に疑義を挟まれると途端にパニクったり、
「国政の～」自体を否定されたわけじゃないと知ったらまたパニクったり、
この子、完全に《自分が前提にしているモノが事実か仮定か》ってのを考えるのが苦手なんだな。
268:名無しさん＠３周年
20/06/03 14:58:03 Ote4Pg/n.net
>>248
凄いな…５レスもほぼ同じ内容を打ち込むとは。
余程訴えたかったことがあるのか………あるいは焦って誤魔化したいことがあるのか。
まぁいいや。
リンゴを目の前に出されて「リンゴを食べたいわけじゃねぇんだよ！」と叫べば「リンゴは食べたくないんだな」って思われても仕方ない。
プロポーズに対し「貴方と結婚したいわけじゃないの」と言えば「俺と結婚したくないんだな」って取られても当たり前。
じゃあ
「同一人物扱いされるのが嫌なら
口調・文体・語彙・文
269:言・フレーズ・定型文・愛用の言い回しまで一致させるのと、 他人の会話に『横レス』等の断りもなく前の会話の人間の論理・主張・語彙までほぼ完璧に踏襲した状態で割り込むのやめてよ」に対して 「見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！ 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ！」と狂乱した君は、 今の君が主張する立場で取ってもらえるかね？ まぁ、思うに君らの「嘘」「ストローマン」って徹頭徹尾これだよな。 自分が言ってしまった暴言の責任転嫁のための小道具が、君らにとっての「嘘」「ストローマン」だ。
270:名無しさん＠３周年
20/06/03 15:17:41 Ote4Pg/n.net
>>255
さて。
ある男の子がリンゴを剥いていました。
別の男の子が近寄ってきたので「欲しいならフォークと皿を持ってきてくれ」と言いました。
言われた男の子は「リンゴなんざ食べたいわけじゃねぇんだよ！ リンゴ食べたかったら自分で剥くわボケナス！」と散々に罵倒しました。
リンゴを挙げようとした子は「ああ、君は今、リンゴを食べたくなかったのか」と言って、一人で食べる準備をしました。
すると、さっき断った子は
「ふざけんな！ 俺は食べたいわけじゃないと言っただけで、食べたくないとは言ってないだろゴミカス！」と
前にも増した勢いで何分も罵倒し続けました。
当然、少年は困惑します。「だって君、食べたいわけじゃないと言ったじゃないか」
しかし、断った子は「『食べたいわけじゃない』と『食べたくない』が違うだろ！」と泣き出してしまいましたとさ。
…いかんな。
【一旦相手をストローマン認定すると、それを無理やりにでも事実にしないと、自分が嘘つき・詭弁使いになる】って例文を造ろうとしたのに
どう足掻いても単に君が極度の情緒不安定になって終わってしまう。いいアイディアはないかい？
271:名無しさん＠３周年
20/06/03 15:35:47 QkB12Tos.net
>>257
“マジ基地”ストローマンが何を考えていようが常人には分からないわな
なにしろ、憲法前文すら知らない低能なのにこれだけ偉そうに、
あっちこっちと首を突っ込むんだから
マネできないわな
すげーよ、おまえ
272:名無しさん＠３周年
20/06/03 15:41:49 mmNeDrrJ.net
・・・これだけ安易に乱発しちゃうと「ストローマン」って言葉の価値も暴落する
その点は『廃止派さん』の自業自得だな
273:名無しさん＠３周年
20/06/03 16:07:41.42 Hrcm9Z20.net
りんごなんざ食べたくねぇんだよ！（りんごも食べたいが目的は君ともっと話がしたいんだ）
ストローマン君はこの（）の中が読み取れないようである
これでは恋愛はできないだろう
274:名無しさん＠３周年
20/06/03 16:48:56.27 Ze+8XGAC.net
>>260
一旦、相手をストローマン認定、ってことはおまえ自身、ストローマン論法をやってきたと認めたな
しかし一旦、それがバレたらもう止めるのが常人だが、おまえはバレてからも他人をバカにしながら図々しくにストローマン論法を乱用
何度指摘されても止めない、挙げ句は、俺に逆らうのは一人だけ、証拠はみんな同じ口調だとか典型的分裂症丸出し 末期だ
275:名無しさん＠３周年
20/06/03 17:49:49.20 OvA+Ufw+.net
>>259
ほれ、ぜんぜん理解できていない
キミの241を書き出して解説して差し上げるから、よく読みたまえ
>そして、「君〇〇って言ってたよね」とかを回避する一番の手段はそれぞれを見分けてもらうことだよね。
>実際に言った発言はちゃんと覚えてもらわないと日付変わるごとにゼロベースでお話する羽目になるよ。
>なのに、そこに「見分けては欲しくない」を代入した場合
> 廃止派さんは自分が過去実際にしてた発言かどうかに関わらず
> 不都合な発言については「君〇〇って言ってたよね」と言われたくない
> 自分の発言・スタンスは引き合いに出されることなく
> 一方的に「おまえは××な奴なんだ！」と罵倒したいだけ（…あれ？ どっかの誰かさんみたい）
>ってことになっちゃうわけだけど。
わかるかね？
「見分けて欲しい」ではなく本来の「見分けて欲しいわけじゃない」を代入しても、「ってこと」には「ならない」のだよ
キミは、「ってこと」に「する」ために、相手が本来言っていることとは別の意味の言葉に擦り変えているのだよ
だからストローマン論法だというのだ
ちなみに当方、140とは別人であり、「見分けて欲しいわけではない」と言った者ではない
276:名無しさん＠３周年
20/06/03 17:57:17 OvA+Ufw+.net
>>259
>>260
リンゴをじっと見ている人に「リンゴ、食べたいの？」と聞いたら「食べたいわけじゃない、見てただけさ」と言った
「私、今からこのリンゴ食べるけど、一緒に食べる？」と聞かれたとき「じゃあ、食べる」と答えても不自然ではない
「食べたいわけじゃない」は「食べたくない」とは違うのだよ
友人に「おまえずっと独身だけど、結婚しないの？」と言われ「結婚したいわけじゃないからな」と言った
だが後日、自分の理想かつ相性のいい女性と知り合い、その女性となら結婚したいと思った
「結婚したいわけじゃない」は「結婚したくない」とは違うのだよ
いつもいつも、キミの例え話は馬鹿丸出し
「特殊な場合に同じと受け止められる場合もある」は「同じである」ではないのだよ
「同じと受け止められる『場合も』ある」という例をいくら挙げても「同じだ」にはならぬのだ
そして、140を読めば、見分ける・見分けないについて「そんなことはどうでもいい」と書いてある
つまり「同じだと見なされる場合」にも該当せず、同じだとする理由もない
「同じ」でないものは代入することはできない
中学１年生の数学「方程式」で習う、基礎中の基礎である
キミは義務教育で習うはずのことをまったく理解できていないのだ
こんな有様では、まともな論理で考えて議論するなどということなどできるはずもない
277:名無しさん＠３周年
20/06/03 18:03:08 WiWd4+kf.net
>>263
ストローマンは高卒、50～60歳代、家族なし、独居、性格は陰湿、プライドは山より高いのに周りから正当に評価されてないと憤っている、強度の学歴コンプレックス、極度の見栄っ張りで嘘をついてでも見栄を張る
低収入でケチ 無料が大好き
278:名無しさん＠３周年
20/06/03 18:07:01 OvA+Ufw+.net
>>259
ストローマン君の気持ちはわからんでもない
キミの立場からすれば、同じネタで複数の人間から非難され、その相手をしていれば、誰が誰だかわからなくなるのは当然であろう
だから、キミが259で他の誰かと当方を間違えたことについては「嘘吐き」だの「同一人物認定」だのと非難するつもりはない
だがそれも１回目だけである
もし「違う人間だ」と教えた後でも「都合が悪くなると」だの「『●●と言ったよな』と言われたくない」だのと言い出したら
「ああ、やっぱりこいつは・・・」となるのだよ
さて、ここで重大な疑問が生じる
「ストローマン」と非難されて粘着されるのを回避する一番の手段は「原文を引用すること」だ
それは何度か指摘をしているのに、なぜかキミはそれをしない
さて、原文引用というものに対するキミの姿勢として、
「原文を引用したいわけじゃない」なのか「原文を引用『したくない』」なのか、どっちかね？
キミの理屈・考え方でいくと、どうやら「原文を引用したくない」に行き着きそうだが、そういうことでいいかね？
279:221
20/06/03 18:37:49 ToLSznS1.net
>>222
まず断っておくと自分は保守派なので、理解がそっち側に寄っている可能性がある。
そのうえでだが、仮に憲法改正限界説自体は価値中立的だとしても「封建君主から主権を勝ちとるための民主主義革命が
おこるのは歴史の必然」という風に用いられがち
日本国憲法における憲法改正限界説も、「8月革命説」とセットなのが普通。
ご存じかもしれないが、8月革命説とは「敗戦によってある種の革命が起き、国民主権に立憲原理が変わった」というもの。
このあたり、形式的には「改正」であっても、日本国憲法前文で主権在民を宣言するのが日本国民自身であるあたりに裏付け
されている(と憲法改正限界説では考えられがち)。
気づいたと思うけど、現行憲法の制定過程を擁護する方向で用いるのが普通。
では、なぜ8月革命説の部分だけ否定できるか、というのは難しい字を使う彼(彼�
280:�?)と議論してくだされ
281:名無しさん＠３周年
20/06/03 18:59:33 ToLSznS1.net
>>223
> >>221
> >ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
> >憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
> >いう考え方がある
>
> あくまで「考え方」である
> つまり、強制力や拘束力のあるようなものではないし、
> そのような改正もありだとする「考え方」と比べてどちらが正しいのか、
> それを判定するための基準がどこかにあるわけでもない
自分自身は憲法改正無限界説のほうがすっきりしていると思う。
現に旧憲法から現憲法に「改正」されたわけだから。
そのうえで、憲法改正限界説を擁護するのであれば、例えば自然法論・
自然法思想も、有力な「考え方」。
人間の理性がそれをほかの理論に比べて優位なものにしている。
「考え方」だから論拠になりえない、とは一概には言えないのでは
(あなたが憲法を擁護する立場から書いているというのは承知の上で)
282:名無しさん＠３周年
20/06/03 19:04:17.13 ToLSznS1.net
>>227
> そもそも
>
> 日本国憲法は改正限界説に立った憲法だ、とは誰が言っている？
> どこに書いてある？
横レス失礼。
発案は政治学者の丸山眞男で、憲法学者の宮沢俊義が法律的に再構成。
283:名無しさん＠３周年
20/06/03 19:37:47.95 GR2GABA3.net
>>228
何の反證にもなつてゐないが（嗤）。
違ふと云ふのならば、實際の帝國憲法の改正過程は何なの歟提示宜しく。
>>229
> 帝国憲法にそんなことは書いていないが
> 改正限界説はただの「説」であって「法」ではない
> そして、帝国憲法の条文には「改正限界説に立っている」という旨の記載もない
其が憲法解釋と云ふ者さ（嗤）。
> 枢密院官制にも帝国憲法にも、「天皇以外の者が発議してはいかん」などとは書いていないが
「天皇以外の者が發議して宜い」などとは書いていないが（嗤）。
> 枢密院官制にも帝国憲法にも、「議会が発案してはいかん」などとは書いていないが
「議会が發案して宜い」などとは何處にも書いていないが（嗤）。
> 出席数・賛成票が足りないという証拠はどこに？
質問の意味が不明（嗤）。
> 改正時、摂政を置いていたのか？
> その摂政を務めていたのは誰だい？
攝政ですら不可能なのに、他の人物ならば可能であると云ふ理窟は何處から出てくるんだい（嗤）。
284:名無しさん＠３周年
20/06/03 19:45:39 GR2GABA3.net
>>269
> では、なぜ8月革命説の部分だけ否定できるか、というのは難しい字を使う彼(彼女?)と議論してくだされ
話は至極簡單。
現行憲法制定の「正統性」を問う。（2015.6.4憲法審査会）やまだ賢司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
｢ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、｢法律的な意味での革命｣が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は｢國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身｣を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。｣
抑こんな論が法理論として成立しうるの歟と云ふ話である（嗤）。
285:名無しさん＠３周年
20/06/03 20:47:35.00 0/98UIif.net
>>238
>「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは『自然な流れ』」
はい、また嘘を吐きやがったな
おれがいつ、おまえに対してその指摘・質問をしたことを理由に人格批判をしたのだ？
こんなすぐにバレるような嘘を吐くって、おまえは本当に懲りない馬鹿だな
●真相
「関係ない質問には答える必要なし」に対して、9レス、2400文字にもわたってネチネチと粘着したのがおまえだ
おまえのその粘着行為を理由に「人間性に問題あり」 と指摘したら、「ジンカクコウゲキダーーーー！」と逆ギレ
こういうことだ
嘘を吐くなら、もう少し上手に吐きな
「人格批判」の理由を勝手に擦り変えて、「指摘・質問」を理由に人格批判する者として仕立て上げる
これこそが「嘘吐き」であり「ストローマン論法」の見本なわけだな
286:名無しさん＠３周年
20/06/03 20:57:15.04 0/98UIif.net
>>238
>「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」だけだと矛盾しないよね。
「合意なき総意」という滑稽な矛盾
>彼「けど日本国民は追認したので総意はある」派っぽいんだけど…
そうなると別の問題、別の矛盾が発生する
ＡがＢ
287:に“あるもの”を渡し、Ｂはその“もの”を後世に生きるＣに伝える Ａが占領軍、Ｂが日本国憲法制定時の日本人、Ｃが「後世に生きる日本人」としての天日君、“もの”とは日本国憲法 こういう構図だ さて、Ｃは“もの”を追認し、その権威と価値を認めている（としよう、仮に） それはまあ、いいだろう そして一方で「押し付けられた」とも言っているわけだが、 「Ｂにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはＢであってＣではない Ｃ自身がその権威も価値も認めていないのであれば、Ｃにとっては「後世にまで押し付けられた憲法」ということになるが、 自分でその価値や権威を認めていながら、なぜＣは「Ｂは“押し付けられた”と思っている」などど言えるのか？ 再度言うが、「Ｂにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはＢであって、Ｃではないのだ 要するに、「押し付けられた」という論自体がおかしいということになる Ｃ自身が「今も押し付けられたまま」という認識を持っていなければ、「押し付けられたもの」は成り立たないのだ なぜなら、「Ｂにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはＢであってＣではないからだ
288:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:00:05.69 0/98UIif.net
>>271
学者の言うことは法的根拠にはならない
どんなに偉い学者が「違憲だ」と言っても、最高裁が「合憲だ」と言えば合憲になるからだ
289:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:10:54.11 0/98UIif.net
>>272
>違ふと云ふのならば、實際の帝國憲法の改正過程は何なの歟提示宜しく。
実際の改正過程を証拠に基づいて述べた上で「ココが違反」と指摘することすらできない無能が
勝手に「違反だ、無効だ」と騒いでいるだけだったか………
>其が憲法解釋と云ふ者さ（嗤）。
その解釈が正しいという法的根拠はどこにもない、と
>「天皇以外の者が發議して宜い」などとは書いていないが（嗤）。
>「議会が發案して宜い」などとは何處にも書いていないが（嗤）。
駄目だ、と書いていないのであれば、「違反」とする理由もない、と
>質問の意味が不明（嗤）。
違反項目として、「出席議員の数・賛成票の数」を挙げただろうが
>攝政ですら不可能なのに、他の人物ならば可能であると云ふ理窟は何處から出てくるんだい（嗤）。
馬鹿かおまえ
違反項目として「摂政を置いているときには改憲しては駄目」のであれば、
「当時、摂政を置いていた」という事実がなければ「違反している」にはならんだろうがよ
290:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:22:32.24 ToLSznS1.net
>>276
> >>271
> 学者の言うことは法的根拠にはならない
> どんなに偉い学者が「違憲だ」と言っても、最高裁が「合憲だ」と言えば合憲になるからだ
「偉い学者」の意見に一分の理もないとしたら、まして私やあなたのような素人には
憲法を論じる資格などなくなってしまうのでは?
291:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:30:37.79 0/98UIif.net
>>278
理はあっても、「そう考える学者もいる」に留まらざるを得ない
それが法というものでは
だから、素人が論じるなら「実際に書いてある条文」を元に論じるしかない
292:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:35:43.11 0/98UIif.net
学者の意見を元に論じるのも結構だし、いかんとも思わないが
「学者の意見」と「法的根拠」をきちっと分けて論じましょうね、ということ
フンドシは、それがわかっていない様子なので
293:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:36:16.58 GR2GABA3.net
>>276
最高裁は憲法其自體の效力は判断しない（嗤）。
294:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:37:40.96 GR2GABA3.net
>>277
> 実際の改正過程を証拠に基づいて述べた上で「ココが違反」と指摘することすらできない無能が
> 勝手に「違反だ、無効だ」と騒いでいるだけだったか………
詰り御前は有效の證明が出來ないのね（嗤）。
最う其の時點で、此の論爭には不向きだから止めたはうが宜い（嗤）。
295:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:41:11.39 GR2GABA3.net
>>277
> その解釈が正しいという法的根拠はどこにもない、と
御前の云ふ｢正しい｣とは一體何を意味してゐる（嗤）。
> 駄目だ、と書いていないのであれば、「違反」とする理由もない、と
詰り御前は憲法は制限規範だと云ふ縡を否定するの歟（嗤）。
296:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:41:22.58 ToLSznS1.net
>>279
> >>278
> 理はあっても、「そう考える学者もいる」に留まらざるを得ない
> それが法というものでは
> だから、素人が論じるなら「実際に書いてある条文」を元に論じるしかない
うーん。素人は大いに理がある考え方を参考にさせてもらえばよいと思うのだけど。。。
一つ聞きたいのだけど、「自然法」とか「自然権」とか呼ばれる考え方と、現行
憲法は無関係だとおもう？
日本国憲法中に「自然権」「自然法」という用語自体は登場しない。(その考え方を謳ったものは登場するけど)
実際に書いてある条文は登場しないけど、関係あると私は思う。
あなたはどう思うか意見を聞かせてほしい。
297:222
20/06/03 21:43:58 WiWd4+kf.net
>>269
憲法制定の過程に瑕疵（かし。きず、おかしな所）があ�
298:ﾁても憲法の有効性が左右されるような問題ではない 8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ これに噛みつく人間は少ないだろう 旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く 現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる もっともそのテーマは法学板でやるべき内容だと思う
299:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:46:00 ToLSznS1.net
>>280
> 学者の意見を元に論じるのも結構だし、いかんとも思わないが
> 「学者の意見」と「法的根拠」をきちっと分けて論じましょうね、ということ
> フンドシは、それがわかっていない様子なので
あーなるほど。難しい字を使う彼(彼女?)のことはわかりませんが
一応了解しました。
300:222
20/06/03 21:52:24 WiWd4+kf.net
>>272
>其が憲法解釋と云ふ者
そう
旧憲法では憲法の有権解釈権は天皇と天皇の委任を受けた機関に限られていた
ふんどし一派がやってるのは憲法解釈ではなく憲法漫談
ふんどしのような「学位を持たない在野の研究者」を名乗る素人が憲法解釈してまーす！、ドヤァ！とか苦笑いしか出来ない
国法学なる、国造りの神の神託とか、神が立法を命じたなどと大真面目に言っている、悪魔学と同じく手合の疑似科学の専門家、それがふんどしなんだと
呵々大笑
301:名無しさん＠３周年
20/06/03 21:58:33 0/98UIif.net
>>281
>最高裁は憲法其自體の效力は判断しない（嗤）。
最高裁にも判断できないのだから、おまえや国体護持塾に判断できるはずもない、と
>>282
>詰り御前は有效の證明が出來ないのね（嗤）。
つまりおまえは無効の証明ができません、ということだな
>>283
>御前の云ふ｢正しい｣とは一體何を意味してゐる（嗤）。
おまえの言う「正しい」と同じ意味さ
>詰り御前は憲法は制限規範だと云ふ縡を否定するの歟（嗤）。
「駄目だと書いていないことをやっても違憲ではない」とは実際、その通りだろう
少年に爆弾を担がせて戦車に飛び込ませてはいかんとは書いていないから、やった
少女を従軍看護婦として最前線に行かせては行かんとは書いてないから行かせた
その行為自体、帝国憲法違反だとは言われていないだろう
302:名無しさん＠３周年
20/06/03 22:04:47 0/98UIif.net
>>284
私見だが、おそらく無関係ではないだろう
「生きていたい」とは、人間だけでなく生物一般の本能であり
だからこそ「生命尊重」という考え方に至るのだろう
天皇とは何の関係も無い話だが
303:名無しさん＠３周年
20/06/03 22:08:30 ToLSznS1.net
>>289
> 天皇とは何の関係も無い話だが
そうですね。少々熱くなってしまったようです。
失礼しました。ROMに戻ります。
304:名無しさん＠３周年
20/06/03 22:17:00 rBhcgvrL.net
旧憲法というのはそもそも伊藤博文が近代国家建設にあたり
その機軸として天皇を立ていわば天皇教という擬似宗教体制と
旧憲法を両輪として成してきたのだ
そして人間宣言においてそれが瓦解したのだ
限界説もクソもない
305:名無しさん＠３周年
20/06/03 22:48:06 GR2GABA3.net
>>288
> 最高裁にも判断できないのだから、おまえや国体護持塾に判断できるはずもない、と
固より裁判所にそんな權限は無い（嗤）。
裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟（嗤）。
> つまりおまえは無効の証明ができません、ということだな
最う何度もしてゐるけど（嗤）。
單純に御前が認めたがらない丈だが（嗤）。
> おまえの言う「正しい」と同じ意味さ
自分で云つた縡を自分で説明出來ないつて何う云ふ縡なんだい（嗤）。
> 「駄目だと書いていないことをやっても違憲ではない」とは実際、その通りだろう
やれ／＼一體御前は何の話をしてゐるんだい（嗤）。
話の趣旨を最う見失つてゐるのかい（嗤）。
306:名無しさん＠３周年
20/06/03 22:51:22 GR2GABA3.net
>>285
現行憲法制定の「正統性」を問う。（2015.6.4憲法審査会）やまだ賢司
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
｢ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、｢法律的な意味での革命｣が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は｢國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身｣を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。｣
↑御前は此の理窟を論理的に聢と理會出來てゐるのかい（嗤）。
307:名無しさん＠３周年
20/06/03 23:45:50.20 WiWd4+kf.net
>>281
旧憲法では、裁判所には憲法そのものどころか、違憲審査権、憲法適合審査も出来なかったけどそっちは責めないのか？
308:名無しさん＠３周年
20/06/03 23:50:32.49 WiWd4+kf.net
>>282
>有效の證明が出來ないのね
すでに憲法とされ、社会で広く
309:認識されているものに有効の証明など不要 無効を主張する側に立証責任がある おまえが日本人である証明をせよ、とネットで言われたら証明するのか？ しないだろ 逆に日本人ではないと主張する側に立証責任がある
310:名無しさん＠３周年
20/06/03 23:58:34.59 WiWd4+kf.net
>>283
正しい、とは何か？
人に吹っかける前に自分でまず、提示しような
旧憲法が制限規範？
制限規範というのは、国民から為政者、権力者に対して権力の射程と限界を明示して守らせるものだ
おい、おい、頭が腐ってんのか？
旧憲法の告文、上諭やらから見ればわかる通り、旧憲法は神がかりの天皇大権がいかに天壌無窮であり、無限界なものであるかをならべて臣民を抑え込む規定が並んでいるだけだ
とどめには、それら乏しい臣民の権利ですら、天皇大権が一括して戦時緊急時には停止できるという規定まで付いているという徹底ぶり
旧憲法は制限規範などではなく、宗教規範、最高規範というだけだ
311:名無しさん＠３周年
20/06/04 00:17:38 QNWkXakq.net
>>293
ふんどし、おまえは自分に旧憲法が有効だとか、現憲法が無効だとかいう資格は無いって忘れてないよな？
その上でこっちは相手をしてやってることを忘れるなよ
何言ってんのかなー
そのやまだ某の個人的な意見をどうして理解しなきゃならんの？
8月維新説はあくまで一学説でしかない
312:名無しさん＠３周年
20/06/04 00:26:07 QNWkXakq.net
>>258
>「と、とにかく僕の引用を知らなかったんだろぉ！」
こんなの見たことないが、また、また、ストローマンが書き換えたんじゃねぇのか？
ここまで言われてもう、でっち上げ、すり替えは流石にやってないよな？
どこに書いてあるのかレス番を書けよ
313:名無しさん＠３周年
20/06/04 01:16:53 QNWkXakq.net
>>258
>前提に疑義を挟まれると途端にパニクったり、「国政の～」自体を否定されたわけじゃないと知ったらまたパニクったり
パニクるって相当気に入ったんだねぇ
で、そんなのも見当たらないんだが、例の通りでっちあげじゃねぇのか？
何をパニクったんだ？
また、ストローマン論法じゃねぇのか
314:名無しさん＠３周年
20/06/04 02:10:28.46 rH+eNzhI.net
>>294
話を掏替へるなよ（嗤）。
固より裁判所にそんな權限は無い（嗤）。
裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟（嗤）。
315:名無しさん＠３周年
20/06/04 02:15:10.18 rH+eNzhI.net
>>295
> すでに憲法とされ、社会で広く認識されているものに有効の証明など不要
其は法の論理では無く、唯の感情論（嗤）。
> 無効を主張する側に立証責任がある
普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある（嗤）。
無效を主張する側は、有效を主張する側の論理に反駁、論破をして初めて立證出來る。
固より有效を主張する側に確たる理論が存在しない以上、無效の推定(無罪の推定)は維持される（嗤）。
316:名無しさん＠３周年
20/06/04 02:19:57.13 rH+eNzhI.net
>>296
> 正しい、とは何か？
> 人に吹っかける前に自分でまず、提示しような
自分で云つておきながら、自分で正しいとは何かを自覺出來てゐないとか（嗤）。
>>296
> 旧憲法が制限規範
｢憲法は制限規範｣と言つた筈だが（嗤）。
> 制限規範というのは、国民から為政者、権力者に対して権力の射程と限界を明示して守らせるものだ
憲法第五版でもそんな縡は書かれてゐない（嗤）。
317:名無しさん＠３周年
20/06/04 02:26:09.26 rH+eNzhI.net
>>276
> 学者の言うことは法的根拠にはならない
日本国憲法の基本原理
基本的人権の尊重、国民主権、平和主義をあげることができます。
基本的人権の尊重
個々の人間に至上の価値を認めこれを尊重すべきものとする原理です
国民主権
すべての国民が政治のあり方を最終的に決める権威または力を持つという意味です。
平和主義
個人の自由と生存を確保するため平和に価値を置くとする原理です。
↑全くだ。
こんな者を信じて自分は主權者等と云つてゐる輩は唯の盆暗である（嗤）。
318:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:04:55.70 +OpBmm7Z.net
>>300
すり替えはそっち
現旧両憲法を比較したのはそっちではないか
旧憲法の臣民の権利は、現憲法の人権規定より優れてるとか言ってたな
それで、人口の過半数を占める女性に参政権を与えず、民法でも財産権、相続などで差別していたのだからそれだけで旧憲法は不戦敗だと教えた
（旧憲法の時代にはそれは世界標準というのはだめ。おまえたちは旧憲法を現代に復権させると言ってるのだから、現代基準で考えなければ）
いまの裁判所の機能と限界は、憲法以外にも細かく法定されている
何法か分かるか？
読んでみな
319:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:10:21.24 +OpBmm7Z.net
>>301
>それは法の論理ではなく
あのな、ふんどしは法学のド素人のくせにそういう分かってるかのような知ったかぶり（しかも間違ってるし）は止めろ
何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
知ったかぶって、そんなことをしってるんだねー、すごーい！、って褒められるから嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか
320:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:17:10.04 +OpBmm7Z.net
>>301
>普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある
そういう丸っきりのデマカセをよくもまぁ、臆面もなくいえるな
おまえ、法律の知識が皆無なのにそういうデタラメを言ってると犯罪だ
ぞ
有効を主張する側、ってじゃあ、おまえの私有物を誰かがこれは自分のものだから引き渡せ、お前の所有物だと証明しろ、って言われて証明できなかったら相手に取られるわけだが、それで良いのか？
常に後から他人の権利に、それは無効だ、そうじゃない有効だと言うなら証明しろ、証明できなかったらこっちに貰うからって、訴訟だらけになるわアホクサ
あんまりにも馬鹿げていて笑うしかない
321:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:23:59.45 +OpBmm7Z.net
>>302
おまえ、言ってることが中学生
憲法第五版、ってなんだそれ？
いちいち、やることがド素人のデタラメで面倒くさい
自分で自分の知的レベルなんてわかってるだろうに、なんですぐバレる嘘を平気で書く？
旧憲法が天皇大権は天壌無窮、憲法を定めたのも天皇大権による、としていたのにどこにある規定で、誰のなんていう権力を抑制するんだ？
それはおまえの親の教育なのか？
嘘でも知ったかでもその場だけでも相手に泡を吹かせればこっちの勝ち！っておまえの親は教えたのか？
とんでもない奴だ
322:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:38:44.98 +OpBmm7Z.net
>>302
>｢憲法は制限規範｣と言つた筈だが
そうだな、憲法というのは日本国憲法のことだな
いくら時代錯誤のおまえの頭でも憲法と言ったら、日本国憲法のことだ
でもな、憲法の規範性は制限性だけじゃなく普通、ほか2つは挙げないと減点だから
323:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:56:41.86 VtZNB3yQ.net
>>292
>固より裁判所にそんな權限は無い（嗤）。
おまえや国体護持塾にはなおさら、無い
おまえたちに憲法の有効・無効を判断できるとでも思っているのか（笑）
裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟（嗤）。
>最う何度もしてゐるけど（嗤）。
もう何度も誤りを指摘してるけど（笑）
単純に、おまえが認めたがらないだけなんだが（笑）
>自分で云つた縡を自分で説明出來ないつて何う云ふ縡なんだい（嗤）。
円周率を小数点以下２ケタの概数で表記すると「3.14」である → 「正しい」
水酸化ナトリウム水溶液は酸性の水溶液である → 「正しくない」
日本では飲酒・喫煙は15歳から許されている → 「正しくない」
これ見て「正しい」とはどういう状態かを理解できないようでは終わっている
というよりも、小中学生も使う一般の辞書にも載っている言葉の意味を
聞かなきゃ理解できないという時点ですでに終わっているわけだが
>やれ／＼一體御前は何の話をしてゐるんだい（嗤）。
「憲法に“やって良い”と書いてない」は「違憲」の論拠にはならないということ
話の趣旨を誤魔化しているのはおまえだ
324:名無しさん＠３周年
20/06/04 05:59:59.75 VtZNB3yQ.net
>>303
>全くだ。
「学者の言うことは法的根拠にはならない」に賛同していただいたようだな
つまり、美濃部が言っているからとか、そんなものは論拠にはならないということだ
めでたし、めでたし
325:名無しさん＠３周年
20/06/04 06:27:51.48 VtZNB3yQ.net
>>301
>普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある
ソースよろしく
誰がそんなこと言ってる？
どこにそんなことが書いてある？
まさか、「おまえが勝手に言っているだけ」なんてことはねーよなぁ？
ある日突然、行政や警察署から何の説明もなく「あんた、重大な違反をしたから、運転免許、取り消しね」
というお達しが来る……などということはない
いつどこでどんな違反をしたのか、なぜその行為が違反なのか、証拠を以て示される
違反とは、違法とは、それを指摘する者が証拠を以て示すのだ
したがって、「違法だから無効「違憲だから無効」と主張する側が「証拠」を提示しなければならない
326:名無しさん＠３周年
20/06/04 10:41:38.36 6nDjeWkG.net
>>266
君、他人に言う割に、例え方が壊滅的に下手だな…
リンゴは単に「見ていた理由が食べたかったからではない（＝純粋な食欲としては勧められれば貰うぐらいには食べたかった）」わけだし
結婚は「誰でもいいから結婚したいわけじゃない（＝良い女でも結婚したいわけじゃないわけじゃない）」わけでしょ…
むしろ両者とも「相手から熱心に勧められた」「上司から身を固めるよう強く勧められた」等の心変わり要素をぶち込まないと、君の比喩は成り立たないぞ…
……ま、まぁ、いいや。
君の例えの腕がどうあれ「同じと受け止められる場合も、違うと受け止められる場合もある」というのは確かなお話。
「同一人物扱いされるのが嫌なら口調や言い回しまで一致させるのと『横レス』とか断らないで割り込むのやめてよ」に
『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！ 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ！ バーカ！ ゴーミ！』と凄まじい反発を見せた場合は
果たして《同じと受け止められる場合》に該当しないかねぇ？
あと、リンゴやら結婚やらをズラズラ並べ（て『それ同じやん』と突っ込まれ）た君が
「例をいくら挙げてもぉ～！」ってキレるの、自傷行為に他ならないと思うよ、
327:名無しさん＠３周年
20/06/04 10:56:07.23 6nDjeWkG.net
>>268
良いも何も
グダグダ、ダラダラ、罵詈雑言と修飾だけをひたすら積み重ねてブックブクに太った君らの文章は
引用しようとすると何行にも及ぶわりに、↑の無駄な表現がノイズになって何が言いたいのか分からない代物になるので、むしろ正確性を欠く。
よって、やりたくない。
と、過去、明言したし
罵詈雑言だらけで引用に向かない文体を何とかしてくれたら考えると確約もしたはずだが。
（実際、前スレのソコジャナイ君は引用向きの文章も一部で書いてくれたから何度かそのまま使えたよ）
で、もって、こちらとすると
・ 修飾だらけで引用に向かない文体を何とかしてくれと言っても一向に答える気がない。
・ しつこく要求されるので「略」や「…」を使って引用に向く形に変換して引用したら、どこに反論されたかを当人が誤解した。
（君等が同じフレーズをバカみたいに使い回すのも考慮の上で、単語検索かければどこに反論されてるのか特定できる程度に省略を加減したんだが…）
という過去の状況もあるわけでね。
とりあえず、引用がどうのこうのって言うならまず君が
自分が気持ちよくなるためだけで論旨には何の価値も齎さない「ちゅうがくいちねんせいのぉ～」とかで無駄に分量増やすの辞めてくれる？
328:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:27:41.48 6nDjeWkG.net
>>274
じゃ、割と使いやすい文章を書いてくれるソレジャナイ君で、試しにやってみよー。
（この子、罵倒は多いけど、罵倒パートと論旨パートがそれなりに分かれてくれてるのよね）
さて。
「おれがいつ、おまえに対してその指摘・質問をしたことを理由に人格批判をしたのだ？」だそうだが、その三行下で
「『関係ない質問には答える必要なし』に対して、9レス、2400文字にもわたってネチネチと…その粘着行為を理由に『人間性に問題あり』と指摘した」と言っている。
もちろんどちらの文章も「質問」は>58の《他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うソレジャナイ君自身の憲法の権威へのスタンスへの指摘・質問》を意味する。
或いは９レス２４００文字という文量を問題にしたいのかもしれないがこの中には楽か否か論、ソレジャナイ君の人格攻撃への反論etcも含まれているわけで。
つまり
【事実】
《他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うソレジャナイ君自身の憲法の権威へのスタンスへの指摘・質問》に関するレスの回数・文字数を数えて
人格攻撃の根拠としているのは紛れもないソレジャナイ君本人
＋
自身がたびたび「中身がガキなんだよ」等々の言葉を他人に向けておきながら、
他人が沈黙しない限り「９レス２４００文字がぁ～」と言いだすのもソレジャナイ君
というわけだ。
…うん、ソレジャナイ君は楽だなｗ
329:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:44:05.13 rH+eNzhI.net
>>304
> すり替えはそっち
> 現旧両憲法を比較したのはそっちではないか
裁判所、司法の話をせるのに、何うして其處で帝國憲法が出てくる（嗤）。
｢最高裁は憲法其自體の效力は判断しない（嗤）。｣に對する話は何うしたのだ（嗤）。
此れの何處が帝國憲法との比較の話になるんだい（嗤）。
330:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:50:46.77 rH+eNzhI.net
>>306
惡魔の證明（嗤）。
>>307
御前のレベルに合はせて舉げてゐるのだがね（嗤）。
｢憲法第五版、ってなんだそれ？｣ときたか（嗤）。
>>308
｢旧憲法が制限規範｣のやうに話を直ぐ掏替へるのは御前の何時も常套手段（嗤）。
>>309
だつたら御前もん猶更何も語らぬはうが宜いだらうよ（嗤）。
當に御前で自家撞着に陥つてゐる縡に氣附いたら何うだい（嗤）。
>>311
惡魔の證明（嗤）。
331:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:56:02.70 q3zMJbWt.net
はい、質問です
ストローマン君が相手に対して昔からしばしば用いる「あの子」という言葉がありますが
これはどう言った意味で使われているのでしょうか？
相手を子供に見立てる、人格形成の過程において自分より劣ったものに対して
用いているように思われますがこれは慇懃に言っていますがその実
「このガキが！」というような意味に取れるように思われますが
これは人格攻撃とは言わないのでしょうか？
332:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:58:43.60 6nDjeWkG.net
>>275
で、こっちも間違いだらけで、誤魔化しだらけ。
まずは
追認であっても総意には変わらないのだから、君の>39は間違い。
（押し付け派ってだけじゃなく、押し付け憲法無効派になって初めて君のいう「滑稽な矛盾」になる）
ってのを認めてから前に進もうね。
君がここで熱弁するB/C論はまさに「別の問題」「別の矛盾」なわけだからさ。
そして君のいう「矛盾」だけど……これって、価値論と認識論がごっちゃになってるよね。
α：価値論として、現行憲法の価値や権威を認めながらも押し付けであるとするのは矛盾ではないか（「自分でその価値や権威を認めていながら～」等のくだり）
β：認識論として、押し付けかどうかを判断できるのは過去の人間であり今の人間ではないのではないか（「～を決めるのはBであって～」等のくだり）
とりあえず、この２つが君の主張ってことで良いかな？
齟齬があったら今のうち修正しておいてね。
………多分、君にとってもこうして明文化した時点で、実は矛盾でも何でもないのが透けてきてると思うから。
333:名無しさん＠３周年
20/06/04 11:59:16.13 q3zMJbWt.net
ふんどし君に質問です
あなたが昔から使っている（嗤）というのは
どういう使用目的でしょうか
ラムちゃんのようなキャラ建の意味合いでしょうか？
そうでなければ何がそんなに可笑しいのでしょうか？
普段もそんな笑みを浮かべてるのでしょうか 大変不気味です
334:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:08:08.92 6nDjeWkG.net
>>298
「おまえが憲法前文を知らなかったのは事実」だそうだけど？
>>299
素面で「俺が間違ってるとしたのは君の引用文じゃなく、引用文に対する君の論理・読解だよ」という指摘に
「とにかく僕の引用した憲法前文を知らなかったんだろぉ！」と言い張ってるのかな？
……それこそ、悪意の曲解を疑うべきところになってきちゃうけど。
>>317
いやぁ…あれこれ考えちゃってるところ悪いんだけど……ただ純粋に実年齢がオジサンなのよね俺。
それに個人的には、政治の話は２０歳過ぎたら全員同等って俺は考えてる。
拗らせちゃったご老人もいりゃあ、頭の柔らかい若者もいるわけだしね。
335:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:16:17.71 q3zMJbWt.net
>>320
全く答えになっていませんが
どのような理解力なんでしょうか
336:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:19:27.36 q3zMJbWt.net
>>320
あなたがおじさんであろうがなかろうが
また政治の話であろうがなかろうが
全く関係がないのですが
大丈夫でしょうか
337:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:22:15.59 rH+eNzhI.net
>>306
無罪の推定、無效の推定（嗤）。
>>311
無罪の推定、無效の推定（嗤）。
裁判所が作す判決に至る審理は立證責任(主張事實の存在を證據に據つて證明しなければ、不利益に認定されて仕舞ふ立場)が事項毎に當事者の孰か一方にあるのであつて、
雙方が共に負擔する縡は無い。
凡そ｢有效の推定及び有罪の推定｣が法を論ずる上では先づ有得ぬ以上、常識的に有效、有罪と主張する側にこそ立證責任が生ずるのは至當である。
刑事裁判に於て、被告人の側に立證責任があるなんて話は聞いた縡が無い（嗤）。
被告人に對して刑法の適用が有效であるか否かを證明するのは當然檢察側にあるのであつて、檢察側が證明出來ないと當然被告人は無罪となる。
338:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:55:37 +IXZeO0c.net
>>305
＞あのな、
＞ふんどしは法学のド素人のくせに
＞そういう分かってるかのような
＞知ったかぶり（しかも間違ってるし）は止めろ
＞何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
＞知ったかぶって、
＞そんなことをしってるんだねー、
＞すごーい！、
＞って褒められるから
＞嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか
ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね！
そういう人って結構多いね
339:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:55:38 +IXZeO0c.net
>>305
＞あのな、
＞ふんどしは法学のド素人のくせに
＞そういう分かってるかのような
＞知ったかぶり（しかも間違ってるし）は止めろ
＞何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
＞知ったかぶって、
＞そんなことをしってるんだねー、
＞すごーい！、
＞って褒められるから
＞嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか
ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね！
そういう人って結構多いね
340:名無しさん＠３周年
20/06/04 12:55:38 +IXZeO0c.net
>>305
＞あのな、
＞ふんどしは法学のド素人のくせに
＞そういう分かってるかのような
＞知ったかぶり（しかも間違ってるし）は止めろ
＞何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
＞知ったかぶって、
＞そんなことをしってるんだねー、
＞すごーい！、
＞って褒められるから
＞嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか
ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね！
そういう人って結構多いね
341:名無しさん＠３周年
20/06/04 13:37:49.28 q3zMJbWt.net
>>320
その実年齢がおじさん という人物が人を「この子」と言える
対象はどういう人物なのでしょうかという問いかけですが
理解できますか？
342:名無しさん＠３周年
20/06/04 14:51:27.56 zvN4qoiO.net
横槍、失敬→m(__)m
>>327
自分の子が成人してたら「その子」「あの子」でしょ。義務教育でマグニチュードとか教わってたら
私の場合は絶対に同年輩って思えない…ってか年上とも思い得ないし。
況して義務教育時代の仔細を憶えてる時点で年下としか見れるワケないじゃん。
343:名無しさん＠３周年
20/06/04 15:10:03.82 0Ot+FSh9.net
（例） いつまでたっても、重箱の隅をつつく様な話しかできない子
344:名無しさん＠３周年
20/06/04 15:13:14.66 0Ot+FSh9.net
人格攻撃というより、軽い皮肉といったところか
345:名無しさん＠３周年
20/06/04 15:21:04.02 0Ot+FSh9.net
軽い皮肉って、普通はわざわざ説明するようなことでも無いのだろうけど
346:名無しさん＠３周年
20/06/04 15:35:26.98 0Ot+FSh9.net
軽い皮肉で相手の様子を見て、その後の処遇の判断材料にするような使い方もあるしね
347:名無しさん＠３周年
20/06/04 16:19:35.80 VUBcWHIM.net
いずれにしても、天皇陛下とは関係の無い、スレチばっかりですね。
348:名無しさん＠３周年
20/06/04 16:51:50.12 gUIr/Q6w.net
ごもっとも
律義に答えなくても「御想像にお任せします。」で良いケース
349:名無しさん＠３周年
20/06/04 17:19:37.04 q3zMJbWt.net
想像にお任せしていたら
それはもうストローマン君の独擅場じゃないですか
早くその想像の世界から出てくるように諭さねばならないです
何故なら実年齢がおじさんなのですから
350:名無しさん＠３周年
20/06/04 17:59:39.40 6nDjeWkG.net
>>321
ん？
俺は君の>317の質問を「『あの子』とは相手が子供であり人格形成の過程において自分より劣ったものとして用いているのではないか？」という問いと理解し
それに対し>320で《自分は既に中年であり白紙的に年上である可能性が高いこと》と《そもそも政治において年下＝未熟と自分は思っていない》を返答したつもりなんだが。
俺の理解が間違ってるなら、どういう意図で、どういう趣旨の質問だったのか、説明してくれるかい？
あと、さ。
君「あの子」が随分気になってるみたいだけど、「お前」呼ばわりは気にならないのかい？
351:名無しさん＠３周年
20/06/04 18:03:44.82 6nDjeWkG.net
>>335
想像の世界に住んでるって言うのは、
「あの子」ってフレーズだけで
「あの子は相手を子供に見立てる、人格形成の過程において自分より劣ったものに対して使ってるんだ！
慇懃に言ってるがその実『このガキが！』って意味なんだ！ 人格攻撃なんだ！」とスパークしちゃうこと
を指すと思うんだが。
まぁ…その…頑張って。
352:名無しさん＠３周年
20/06/04 18:27:40.35 q3zMJbWt.net
>>336
あなたは一般生活においても対面の人間に対して「あの子」だとか「この子」だとか
用いるというのですか
しかもここはネットであり相手があなたより年下か年上かどうかもわからない
あえて年下と想定した理由はなんなのです？
お前 呼ばわりなら巷のイザコザでよく聞きはしますが？
あの子だとかこの子なんていうのはまず聞きませんが
353:名無しさん＠３周年
20/06/04 18:36:18 cRQBAKsO.net
>>338
仮に君のほうが年上だったとしても年下だったとしても
書き込みの正しさには無関係。書き込みの内容の確かさで
頑張ったほうがよい。
あまり気にされないほうがよいかと。。。
354:名無しさん＠３周年
20/06/04 18:48:40 ii53KGqn.net
>>339
そうです 無関係です
それなのにあえて年下と見定めて使う理由を聞いているのです
355:名無しさん＠３周年
20/06/04 20:11:50.03 Z3dkwCxe.net
ちまたでは普通に使われてるｗ
356:名無しさん＠３周年
20/06/04 20:47:08.10 boR7zwBE.net
ジェネレーションギャップ
357:名無しさん＠３周年
20/06/04 20:51:26.65 +OpBmm7Z.net
>>312
>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！ 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ！ バーカ！ ゴーミ！』と凄まじい反発
ストローマン
こんな文句、見たことが無いし、全文検索してもゴミって単語はストローマンだけしか使ってないんだが
その原文は（以下、140から引用）
>おい、おい、それはいい年した人間の言うことじゃない
見分けて欲しいならコテをつけるなりしてるだろ
そんなことはどうでもよく、ストローマンの言ってること、やり方がヒドい、無茶苦茶だっていってるだけ
と言うもの
おまえの言う
>「見分けてほしけりゃコテハン使ってるわ、バーカ！、ゴーミ！」と凄まじい反発～
という表現からはかなりニュアンスも強度も違う
まさか、また、また相手が言ってもいない表現をモリモリに盛って自分に都合良く見せかけ、「凄まじい反発」と決めつける、ストローマン論法を使ってるんじゃないだろうね？
まだ、やってるのか？
358:名無しさん＠３周年
20/06/04 20:56:05.85 +OpBmm7Z.net
>>315
おまえは旧憲法を現代に蘇生させたいんだろ？
ならば現代の価値観で評価するのは当然だ
日本の人口の過半を占める女性の扱いだけをとっても、現憲法とはまったく比較にならないほど、旧憲法は権利保障の法としては欠陥だらけだ
旧憲法の蘇生なんてその点だけで認められない
359:名無しさん＠３周年
20/06/04 20:58:02 Xn++AfJO.net
>>312
>（＝純粋な食欲としては勧められれば貰うぐらいには食べたかった）」わけだし
という場合もあるし、積極的に食べたいわけじゃないが、勧められたら断る理由がないという場合もある
「リンゴの画を描こうと思って見ていたけど、勧められたら食べる」という場合もある
世の中、キミがシナリオで描く思考や動機の人間しかいないわけじゃないのだよ
>結婚は「誰でもいいから結婚したいわけじゃない（＝良い女でも結婚したいわけじゃないわけじゃない）」わけでしょ…
加えて、「誰とも結婚したくないという理由があるわけではない」という要素も当然、ある
「食べたいわけじゃない」と「食べたくない」は違うし、「結婚したいわけじゃない」と「結婚したくない」は違うのだ
よって、「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」は違うし、
129で本人が「どうでもいい」と言っている以上、同じだとする理由も無い
キミは、「違うものは代入できない」という中学１年で習うはずのことが理解できない馬鹿者か、
「ってことにする」ために、相手の主張を「敢えて」別のものに擦り変えたストローマン論者か、どちらかなのだよ
>「同一人物扱いされるのが嫌なら口調や言い回しまで一致させるのと『横レス』とか断らないで割り込むのやめてよ」に
>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！ 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ！ バーカ！ ゴーミ！』と凄まじい反発を見せた
キミはこの一連の流れを見て、
彼らが「同一人物扱いされたことが“嫌だから”」という理由でキミをコキ下ろしているように見えるのかね？
「主な相手は一人だけ、って考えないとやってられないのか」という言葉を見て、本気でそう思うのかね？
129が「どうでもいい」と言ってるという事実は「無かったこと」にしているのかね？
360:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:02:20 rH+eNzhI.net
>>344
> 日本の人口の過半を占める女性の扱いだけをとっても、現憲法とはまったく比較にならないほど、旧憲法は権利保障の法としては欠陥だらけだ
具體的に何を示してゐるの歟全く意味不明（嗤）。
會話の仕方を知らぬの歟（嗤）。
361:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:03:02 +OpBmm7Z.net
>>316
悪魔の証明の意味を完全に誤用している
で、「憲法第五版」って何なの？
誤魔化しは要らん
何時の、誰の本なんだね？
例によって古本とかホント止めてくれ
>｢旧憲法が制限規範｣のやうに話を直ぐ掏替へる
ん？ふんどしが故意に時間稼ぎのために相手がそのままでは読み取れぬよう舌足らずに書いてるんだろうが
どうとでも解釈できる文なんて、文芸評論ならともかく、法的な話ではそれだけで退場モノだ
ふんどしが常用する目くらましは、ストローマンのストローマン論法と双璧を成すインチキ論法
362:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:04:10 Xn++AfJO.net
>>313
>むしろ正確性を欠く。
爆笑させていただいた
正確性？
キミは「正確性」と言ったのか？
キミはことあるごとに「そんなこと言っていない」という非難を浴びて、嘘吐きだのストローマンだのと言われているではないか
その批判に対して「“誤読”に対して“嘘吐き”だという方こそストローマンだ」と自分で言ってるではないか
誤読の嵐ではないか
いったいどこが「正確」なのかね
正確性にまったく欠けているではないか
キミはこれだけ嘘吐きだ、ストローマンだ、と言われている現実を見て、
「正確に」相手の論旨を抜き出せていると、本気で思っているのかね？
だとすると、キミには現実を見る目もなければ自分の能力を正確に把握する能力もないということだ
しかも文章読解力も無い
こんな有様ではまともな議論など到底できぬし、日常生活・社会生活でもさぞかし支障をきたしているのではないかね？
いや～～、笑った笑った
ごちそうさん
363:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:13:21 +OpBmm7Z.net
>>320
258でストローマン論法をまた使用、と
そんなことをやり続けた結果、もうおまえの主張内容なんて誰も読まず、おまえの論法、話法、作法だけに関心が集まってるわけだ
つか、おまえのような存在は政治系スレでは時々、出てくるから珍しくはないがやってる本人は楽しいのかな？、なんて思ったりする
まあ、バカにされてもからかわれても、ストローのリアルの生活よりここで馬鹿にされる方がストローには幸せなんだ、ってことだな
364:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:20:20 GlJX9rdR.net
このスレで他人に一番影響を及ぼしているのは確かなようだ
365:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:23:29.03 +OpBmm7Z.net
>>323
推�
366:阮ｳ罪と無効推定は全然、違う 似てるから、区別できないとかアホ過ぎ 無効推定はふんどしの言ったこと、やったことだけに及ぶ（そんなものは、日本の法秩序には存在しない） 行政行為には公定力があるとされ、行政行為が（事後的に）たとえ違法とされても、権限ある機関（上級官庁または裁判所）が取り消さない限り、それまで有効なものとして取扱われるという効力のことで有効推定そのもの それは国会の立法行為にも適用される 立法当初から違憲の疑いがあっても、裁判所によって違憲無効とされない限り、有効な法令として効力を持つ 勝手にその法令は無効だと思うから自分は従わない、といった主張は許されない
367:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:23:33.31 GlJX9rdR.net
人間 物事上手く運ばないとストレスを抱える
368:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:23:58.25 rH+eNzhI.net
>>347
> 悪魔の証明の意味を完全に誤用している
何が何う誤用せるのかね（嗤）。
> で、「憲法第五版」って何なの？
憲法第五版(蘆部信喜)も碌に讀んでゐないの歟（嗤）。
> 故意に時間稼ぎのために相手がそのままでは読み取れぬよう
裁判所、司法の話しかしてゐないけど（嗤）。
369:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:25:27.90 rH+eNzhI.net
>>351
相變らず意味不明（嗤）。
もつと云ひたい縡を纏めてから話せ（嗤）。
370:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:38:44 +OpBmm7Z.net
>>337
ストローマンはまた、お得意のどうでもいいウンチクを語ってるな
おまえのストローマン論法のメクラ滅法の濫用でおまえというキャラはとっくにゾンビ化
「あの子」とかいう表現も、煮ても焼いても食えないオジサン社員が若手の女性社員あたりを小バカにして使うわけだ
ストローマンはそのつもりなんだろうが、ここまでやることの手の内がバレたら逆に、死に損ないのジジイが死の床でも憎まれ口を止めないのと同じだわな
371:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:45:25 +OpBmm7Z.net
>>346
旧憲法は平等権の規定がなく、平民と華族という身分制を認めていたし、女性の参政権を認めなかった
それを現代に蘇生させる、なんて有り得ないっていうかんたんな話
ふんどしはおバカだから、ここまで噛み砕いても分からないかもな
372:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:53:24.88 +OpBmm7Z.net
>>353
>憲法第五版(蘆部信喜)も碌に讀んでゐないの歟（嗤）
ふんどし、それはなんの冗談だ
第五版なんて、古い版を読んでるぞドヤァ！とかみっともない
そりゃそうか、新版が出るたびに買い換えるほどの熱量はないし、その必要もないよな、ふつうのネトウヨにはな
新版には判例が追加されたりでかなり違ってるんだがな
五版は古過ぎだ
だから素人はいつまでたっても素人のまんまってこと
373:名無しさん＠３周年
20/06/04 21:56:03.81 rH+eNzhI.net
>>356
人は平等よりも自由を求める者（嗤）。
>>357
第五版しか手元に無いんでね（嗤）。
374:名無しさん＠３周年
20/06/04 22:55:43.02 AbPHuExa.net
>>314
Ａ「君の立場はどうなん？」 ← 横から入って来て唐突に関係の無い質問を繰り出す
Ｂ「こっちの主張と全然関係ない質問に答える必要はないね」
ここまでなら、誰もＡの人格には疑問を持たないが、おまえの場合はここからが真骨頂だろう
本題の倫理的・道徳的な問題を指摘するわけでもなく、理屈の誤りを指摘するわけでもなく、
「何故答えないの？」「逃げ回ってるの？」「ビクビクしてるみたいだね」
「強迫観念でもあるの？」「グダグダ言い訳してるね」
…を延々、何スレにもわたり、2000を超える文字数を費やすというその粘着っぷり
この「粘着」の部分に対して人格に問題がある奴だという指摘をしたら、
「ジンカクコウゲキダーーーー！」と逆ギレする始末
これがおまえのクオリティ、これがおまえの本性なのだよ
【事実】
・横から割って入ってきて、本題とは何の関係もない質問を繰り出した
・「関係ない質問には答えない」と答えたら、ただひたすらに粘着
・その粘着っぷりを批判したら「ジンカクコウゲキダーーーー！」と逆ギレ
こういうことだな
さて、今、おまえがおれに対してやっているのは「粘着」と解して良いのかな？
375:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:03:43.83 AbPHuExa.net
>>318
>追認であっても総意には変わらないのだから、君の>39は間違い。
それが「合意なき総意」だと言うのだよ
総意はあるのに合意がないという、滑稽な事態
「今も押し付けられたまま」という認識を自分が持っていないのであれば、そもそも「押し付けられた憲法だ」は成り立たない
なぜなら、自分以外の人間が「押し付けられた」と考えているかどうかは、“自分”が決めるわけではないからだ
α：「天皇」を語るときには憲法の権威を背景に語り、「憲法」を語るときには憲法の権威を貶めるという滑稽さの指摘
β：「押し付けられた」の論拠って、いったい何よ？
こーゆーこった
「今も押し付けられたまま」という認識を持っていない人間の言う「押し付けられた」がいかに滑稽かがわかるだろう
自分が知るはずのない過去の人間の心を勝手に決め付けて、勝手に事実であることにしているのである
そもそも自分がその憲法に納得しているのなら、「押し付けられた」という発想自体、いったいどこから来たんだか
こういう滑稽さを炙り出すのも39の目的の１つ
376:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:04:47 AbPHuExa.net
お？
377:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:14:41 AbPHuExa.net
>>316
悪魔の証明ではない
「違法があった」と言うのなら「違法があったという証拠」を出せと言っている
これのどこが悪魔の証明なのか、説明してくれるかい？
>>323
無罪の推定≠無效の推定
>常識的に有效、有罪と主張する側にこそ立證責任が生ずるのは至當である。
常識的に、「違反」「違法」と主張する側にこそ立証責任が生じるのは至当である
>刑事裁判に於て、被告人の側に立證責任があるなんて話は聞いた縡が無い（嗤）。
そうだろう、そうだろう
「被告は、こういう“違法行為”“違反行為”をやらかした」と、証拠を以て示すのだ
つまり、「違反」「違法」と主張する側にこそ立証責任が生じるのは至当である
よって、おまえや国体護持塾に立証責任があるというのは当然の結論である
まさかおまえら、
「違法」「違反」の証拠が無いのに「違法をした者」という扱いをするのを良しとするわけじゃあるまい？
378:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:16:45 AbPHuExa.net
>>358
>人は平等よりも自由を求める者（嗤）。
児童や教師の命よりも天皇の“写真”を優先するような国では、それも適わないな
生存を求める「自由」も、天皇の写真の前ではあえなく却下だ
379:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:18:00.69 +OpBmm7Z.net
>>354
馬鹿だなぁ、ふんどし
相変わらず、なんて書くと「オレサマ初めから読む気がない」って内心がミエミエだろ
>>351にあることが、本当に分からないなら終わってるな
たとえば
立法は国会だけの専権だから、適正な手順で立法されたらそれだけで「有効=憲法に適合している」と“みなされる”（公定力=有効性の推定）
みなされる、というのがミソだ
ひとつひとつ、有効であるとの証明など不要なのだ
しかし、違憲無効なものである可能性まで認めないわけではない
ひとまず、有効なものとして認め、その後、問題があれば違憲審査を受けるということだ
まさに、有効性の推定だ
無効性の推定、なんて有り得ない
やったことが最初から無効と推定される、って何なんだ
何の意味があるんだ 説明しろ
380:名無しさん＠３周年
20/06/04 23:24:54.34 cRQBAKsO.net
>>364
ヨコレスで申し訳ないのだが、公定力の説明はそれでよいのかい?
381:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:01:30.89 yCC0chcU.net
違法だと指摘する側に立証責任があるのは当然のこと
改憲過程に違法があるから無効だ、とするのがフンドシ理論なのだから
違法の立証責任はフンドシ君にある
これも当然のこと
違法だと指摘する側に立証責任がある
これ、どこか間違っているかね？
382:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:11:05.63 sa+Zt1zd.net
>>358
>人は平等よりも自由を求める者（嗤）
傲岸不遜過ぎだ
人は、なんておまえが大上段から他人の価値観まで決めつけるな
ある人が、ある者より生まれつきの身分で低い存在だ、と国から決めつけられることが人としての尊厳を傷つけるもの、とは気付かないのか
自由は平等を前提として成り立つ
国に対し、国民を平等に扱えと要求するのは国に対しての人権の一つとしての請求権だ
383:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:18:05.84 HyqXdbFj.net
>>366
あなたと彼(女?)の議論を邪魔するつもりはなかったんだけど
「公定力」は国会が策定した法律にも及ぶ、というのがいまいち
公定力の説明としては腑に落ちないかな。
それは「合憲性推定の原則」というのでは?というだけで深堀
する気はないので返信は不要なのだけど、彼(女?)はそこを
突いてくるような気がするな。
384:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:33:59 QRoAvrVZ.net
>>359
ストローマンの特徴をよく言い当てていると思う
ストローマンは確かに不躾、傲岸不遜、バカ、夜郎自大、嘘つき、目立ちたがりとネットに出てくる「こんなキャラは嫌だ！」の典型だけど、リアルでは無茶苦茶悲しいと思うよ
だからリアルから逃げて5ちゃんに逃避してるんだよ
だってなにより、こんなに叩かれても嬉しそうだもんね
385:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:36:01 QRoAvrVZ.net
>>365
君がしてくれていいんだよ
386:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:39:36 QRoAvrVZ.net
>>368
それが正しい
しかし近時は公定力そのものが行政諸法自体の効力だと捉えるようになっている
387:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:41:46 QRoAvrVZ.net
>>368
364≠366
388:名無しさん＠３周年
20/06/05 00:45:46 HyqXdbFj.net
>>372
> >>368
> 364≠366
それは失礼しました。。。
389:名無しさん＠３周年
20/06/05 01:01:34.74 32Ivcj39.net
無理も無い、確かに見分けがつけずらい
390:名無しさん＠３周年
20/06/05 01:07:12.15 32Ivcj39.net
ほぼ同質
391:名無しさん＠３周年
20/06/05 01:47:56.90 QRoAvrVZ.net
>>366
そもそも、ふんどしの所論はウヨク陣営がいまでも繰り返してる
現憲法の制定過程に問題がある→無効、という
制定過程に問題があるのかも疑わしいのだが
仮に有ったとして
問題があったら即無効、という結論になるのか
ここが最大のおかしなところ
欧米各国の憲法制定時の事情を見ても、前の政体が王制の場合、平穏に主権の移行が行われたというのはほぼ無い
ほとんど、革命なり戦争なりがあって国内が混乱した中、事実上の国家の実権を握った側が憲法を制定し、自分らの行いを事後的に正当化する
それを制定過程に問題があったからそれだけで「無効」だ、などと言える訳がないのだ
王制が、国家の実権（≒法の裏付けの無い実権は時間の経過で、法に裏付けられた国家主権へと変容する）を民主制に平和裏に禅譲するなどということはありえない
392:名無しさん＠３周年
20/06/05 02:01:52 QRoAvrVZ.net
>>376補足
仮に思考実験として
憲法制定時に問題があり、無効になったとする
これを前提にしても、前の政体に戻る（蘇生する）とか前の憲法が復活するとかにはならない（復活ではなく有効であり続けた、という主張は台湾のような亡命政権でもない限り認められない）
ただ、現憲法が無効となっても適正な手続きを踏んで憲法を制定し直すだけのことで君主主権までちゃっかり復活！、なんてことにはならないのである
憲法が無効でも、君主主権が原状復帰するということには全くならないのだ
国民主権は憲法によって認められたのではない
個々人の尊厳の維持充実のために個人が自由意志のもと、結集して国家を組成したのだから当然、民主主義以外あり得ない
君主主権にはそういった説明が出来ず、国家有機体説、王権神授説というオカルトを持ち出すほかは、
絶対多数の国民を押さえつけて君主だけが主権、統治権（国家の家産化、一家の所有物と見る）を代々、握り続けることの理論化は無理なのだ
393:名無しさん＠３周年
20/06/05 02:25:13.65 TGlpNmfu.net
>>364
何うして法律の話を例に出してゐるの歟。
御前の話は何時も筋を違へてゐるな（嗤）。
>>366
最う嫌と云ふ程何度も説明はしてきてゐるが（嗤）。
御前から有效の證明は一度として聞いた縡は無い（嗤）。
何が有效なのかは解らぬが、｢有效の推定｣｢一往有效｣｢公信力の原理｣｢公定力の原理｣を振翳すのは啻に法匪と言はざるをえぬ（嗤）。
>>376
占領憲法は帝國憲法の改正法(上諭)。
だつたら當然改正法としての效力審査論で議論されるのは當然である。
>>377
御前は無效の概念を相變らず解つてゐない（嗤）。
394:名無しさん＠３周年
20/06/05 03:30:34.57 QRoAvrVZ.net
>>378
>御前の話は何時も筋を違へてゐるな（嗤）。
ふんどしよ
もう、そういうの止められないの？
どう違う（と思う）のか書けばレス経済上、手っ取り早いのに切り替えされたら反応できる自信が無いのか勿体ぶるのは止めたらどう？
もう飽きた
ストローマンの無定見、無秩序の狂気（本人は自分をまともと信じて疑わないところがまた怖い）の前にはふんどしすら常識人のように思えるから恐ろしい
395:名無しさん＠３周年
20/06/05 03:43:28.29 QRoAvrVZ.net
>>378
有効の証明？
現憲法の有効の証明をしろ、って？
簡単だ
そこに書いてあることが、現実化しているからだ
言い換えれば、現実が憲法に沿って構築され、展開しているからだ
天皇は「現憲法の遵守を誓う」と言い、国会、裁判所、総理、内閣も憲法の枠を基準に設計され、動いている
そして、国民の投票結果次第で、政権与党は交代し内閣のあり方も全く違うものになる
裁判所は憲法に照らして、を常套句とし、小さな神社が長年に渡りほぼ無料で公有地を専有してきた事実を違憲だ、とする
こういった細かい事実の積み重ねが、現憲法は生きている、皆から憲法として尊重され、恐れられ（場合によっては憎まれ）ていると実感させてくれるのだ
おまえが言う、法は法だから実効力がある、なんてのは形式的な説明でしかない
法は広く認知され、遵守されてこそ生きているのだ
旧憲法が誰にも知られず、もちろん遵守する主体である天皇にすら「自分にとっての唯一の憲法は日本国憲法」とまで言われたら、理屈はどうでも、もう旧憲法は「死んだ」ということだ
これが現憲法の有効性の証明だ
396:名無しさん＠３周年
20/06/05 03:49:56.12 QRoAvrVZ.net
>>378
おまえは無効の概念をわかってない、ない、ないと言い続けて何年だ？
無効の概念がなんだ、というのか
宗教の呪文と同じだと考えているな
無効だと主張する側が、それを立証できない限り、事実状態はそのまま尊重され存続する
無効に証明など不要、と思ってるのだろうが、仮に法的理論的に無効な状態があっても、時間の経過、権利主張がされなかった事などを総合的に見て、有効に転換することは珍しくない
いつまでも無効は無効のまんまではない
だから有効、無効というのは不変の自然状態ではなく、法技術上の評価でしかないのだ
いい加減、理解しろ
397:名無しさん＠３周年
20/06/05 04:05:41.64 HyqXdbFj.net
>>381
余計なお世話かもしれないが、老婆心ながら難しい字を
使う彼(女?)の言いたいことを推測するとこうじゃないかな?
「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
民法(明治29年法律第89号)第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。
ちなみに「法律そのものに無効の概念が通じるのか」という当然な問いがあると思うけど
そのあたりは彼(女?)と議論してほしい。(一応、「無効」の概念が先にあり、あとに法律がある、という返しにはなると思う)
現に日本国憲法に基づき政府が組織されていることは、彼(女?)の理論にとってあまり重要ではない。
日本国憲法に基づいて起きた有象無象は「無効」なのだから。(起こったことがなかったことになる、という意味じゃないよ)
「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな
(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)
そのうえで>>376、>>377で「王制が、国家の実権（≒法の裏付けの無い実権は時間の経過で、法に裏付けられた国家主権へと変容する）を民主制に
平和裏に禅譲するなどということはありえない」とするわけだけど、「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
(憲法改正限界説)というふうにループしていってしまう未来が見える。
以上チラシの裏でした
398:名無しさん＠３周年
20/06/05 05:37:43 yCC0chcU.net
>>378
>最う嫌と云ふ程何度も説明はしてきてゐるが（嗤）。
証拠なんぞ示されたことはないぞ
違法だと主張する者に立証責任がある
違反内容を示し、その違反が確かに行なわれたという証拠を示す責任がある
フンドシ君は、これを一度もやっていない
「もう何度も説明した」とは、キミの口癖のようだが・・・
面白いのは、これだけ数多くのコピペをして「説明（自称）」するくせに、
「すでに説明した」と称するものについてはコピペがまったくないということである
「すでに何度も説明した」なら、その説明をコピペすればよいのに、なぜかしないということである
じつに興味深い事実である
399:名無しさん＠３周年
20/06/05 06:14:32 yCC0chcU.net
>>374
見分けて欲しいわけではないし、見分けるのが難しいのは仕方ない
「君、××と言ったよね」に対して「いや、別人だが」と言ったときに
「都合が悪くなるとぉ～～」だの「『自分じゃないモン』って言いたくもなるよね～」だの
こういうことを言い出すのが愚かだということである
このような吐き捨ては、ストローマン君の言う「罵詈雑言」には含まれないのだろうか？
400:名無しさん＠３周年
20/06/05 06:46:00.45 yCC0chcU.net
>>378
>｢有效の推定｣｢一往有效｣｢公信力の原理｣｢公定力の原理｣
大日本帝国憲法の成立・施行の過程はまさにこれであろう
フンドシ君、違うと言うのなら有効の証明をしてくれたまえ
有効だとする側に立証責任があるというキミの姿勢を、ちゃんと貫いてくれたまえ
さあ、どうぞ
401:名無しさん＠３周年
20/06/05 07:14:08.78 KhxLXZNk.net
フンドシは、362にはもう反論はできないらしいな
402:名無しさん＠３周年
20/06/05 09:04:35 QRoAvrVZ.net
>>382
>「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
違う
ふんどしの言う「無効」は法的概念（そもそもふんどしの言う、法、とは普通の意味の法ではなく、國體概念と一体）ではなく、天皇國體に反するが故に無効、というもの
國體とは何か、というとかんたんに言えば「神権天皇を中心とした日本民族の国のあり方」とでも言うべき、曖昧、不定形なもの
それに反したら、無効、とは常人には理解し難いが、これは「天皇至尊思想」の天皇教という神道の一側面として考えておけばいい
それに反しているから無効、というのは「皇祖神の意志に反したから無効だ」という意味なのだ
403:名無しさん＠３周年
20/06/05 09:15:21.22 QRoAvrVZ.net
>>382
>「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)
これも違う
これはふんどし達、現憲法無効論者にとっては「痛い所」なのだ
いくら現憲法の制定過程に瑕疵があると言ってそれを認めさせたとしても、次に天皇本人を含む日本人の間で現憲法こそ国家の基本法として定着してしまっている、という事実は否定できない
このことは彼らにとって、絶対認めるわけには行かない「天皇國體から民主国体への変遷」があったということだから、彼らの主張�
404:ｪ根底から崩壊する 因みに 無効が有効に転換する例として民法では無権代理の追認、他人物売買の追認などがある
405:名無しさん＠３周年
20/06/05 09:28:10.18 QRoAvrVZ.net
>>382
>「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
(憲法改正限界説)というふうにループ
これも既にふんどしには説教済
改正限界説はあくまで学説の類で、仮にこれに反した疑いがあっても誰が、どういった手続きで判定するのか、また反していたとしていきなり無効なのか、といったことまで説明できていない
また、改正限界説は、君主主権から民主主権への移行は許容する（これを否定すると欧米各国の王制から民主制への移行の否定となる。
現実には君主一人が失脚したり、認めれば君主制は崩壊する）が、その逆には改正を許さないとする考えの理論でもある（主権者国民一人一人に、主権移行を認めるとの意思確認は無理）
406:名無しさん＠３周年
20/06/05 09:41:36.97 iINikpOp.net
>>384
見分けるのが難しいのは仕方ない 、2人そろって徹夜とはお疲れさん
366名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU
369名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ
385名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU
387名無しさん＠３周年2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
407:名無しさん＠３周年
20/06/05 10:27:13 TGlpNmfu.net
>>380
> 有効の証明？
> 現憲法の有効の証明をしろ、って？
> 簡単だ
> そこに書いてあることが、現実化しているからだ
其では獨裁を防げないけど（嗤）。
權力者側の無法を制限する縡は全く出來ないよな（嗤）。
不法不當な法が一旦成立して仕舞へば、其は有效と見做されると云ふ縡になる（嗤）。
408:名無しさん＠３周年
20/06/05 10:33:21.40 TGlpNmfu.net
>>382
> 「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
> 民法(明治29年法律第89号)第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。
此の場合、無效と追認との概念が必要となる。
★無效とは・・・
「無效」とは一旦は外形的(外觀的)に成立した(認識し得た)立法行爲が、其の效力要件(有效要件)を缺く爲に當初に意圖された法的效果が發生しない縡に確定する縡を謂ふ。
形的には其の立法行爲(占領憲法)は存在するが、其が所與の内容と異なり、亦は所定の方式や制限に反し、
或は内容に於て保護に値しない者であるが故に、初めから其の效力が認められない縡である。
外形が整へば{成立}するが、其の效力が認められない縡から、外形すら整つてゐない{不成立}とは異なる。
占領憲法が無效であると云ふ意味は、帝國憲法七十三條の形式的手續を整へて｢成立｣したとされてゐるものの、
｢無效｣であるとするのであつて、決して｢不成立｣と云ふ意味ではない。