20/05/31 17:19:51 IAt2aJkg.net
>>19
相手がいないとみるや、以前、投下された直後に反論されたコピペをまた貼るとは、廃止派さんは随分俺に恨み骨髄の様で。
916 名無しさん＠３周年2020/05/19(火) 19:08:06.12ID:L4GyzJ3g
?「天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫」 → 事実：主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない。
?「法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない」→ 事実：大した価値がないとは書いていない。専門家を気取れるほどではないし、相手が法学部の可能性もあるよと示しただけ。
?「コルホーズは起きなかったは日本語として変だと言われ…」→ 事実：行われた反論は「日本語として変だ」ではなく「集団餓死とか言わなかったじゃん！」
?「このスレには2つの勢力しかいない！天皇制廃止派とオレ様だ」 → 事実：言ってない。というか、そも、存置派どこ行った。
?「オレ様ばっかり責めるな！」 → 事実：言ってない。イデオロギーが透けて見えちゃってますよ？と言っている。
?「民主主義に合致しなくても司法に頼ってはならない」 → 事実：言ってない。廃「司法判断がないから天皇制は民主主義に合致しているというのではない！」をそれは違うよと言っただけ。
?「靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが…」 → 事実：これ、俺じゃない奴の発言。
?「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実：正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
見ての通り、実際は【廃止派さんの嘘・ストローマン語録】…あれ？ ある意味タイトルあってるわｗ
24:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:21:06 0ghTNkBP.net
天皇教徒
騙されてる人、使勝手が宜い莫迦、間拔。
反民主反自由主義者たる自覺の無い儘に、結果的に日本会議=神社本庁、全体主義者の代辯をして仕舞ふ人を｢天皇教徒｣と稱ぶ。
｢天皇教徒｣達は愛国、神国、万世一系、イヤサカ等と云ふ言葉に安易に群がる。
日本帝国の滅亡の結果、国営宗教から追い落とされた神社本庁が創り出した詞。
25:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:21:26 IAt2aJkg.net
>>20
もちろんこちらも解決済み。
927 名無しさん＠３周年 2020/05/19(火) 19:43:17.27 ID:L4GyzJ3g
?は、上述の通り、君の勘違いだよ。俺は主神じゃないとは言ったけど、主神の子孫じゃないとは言ってない。
?は、別にいいよ。一応ソース元ＵＲＬも書いて置いたっしょ？
?だけど、謝罪の準備はOK？
「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
廃止派さんって「どうせ嘘だろ！？ソース寄越せ！」っていう割に、事実突き付けられたときにゴメンナサイの一言も言えないよねー。
ところで東京弁護士会のURLはどうなったん？
自称・対話を好み、言論の自由を貴ぶはずの廃止派さんが実際にやってるのは
嘘・捏造によるネガキャン＋相手からの反論ガン無視でのコピペ連投。
コレが廃止派クオリティ。
26:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:28:36 uFKfKIYo.net
>>9
上邊丈の詞丈では全く意味が無い訣だが、何か意味が在るかの如く錯覺せる御前のやうな輩の縡を當に>>6と云ふのさ（嗤）。
27:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:30:01 uFKfKIYo.net
>>24
さう云ふ反應こそが>>6なのさ（嗤）。
解るかい（嗤）。
28:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:33:55 IAt2aJkg.net
>>19-20
ちなみに、廃止派さんのストローマンの元ネタのやりとりがコレ。
716 名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 00:58:48.29 ID:X8xKDCGu
ん？ 要は「し、神道の中には天皇崇拝の一派があるかもしれないだろぉ…」って言いたいのかい？
723名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 02:16:24.96ID:7ETuOYVF
あるかも知れない？ 古事記は事実上、神道の聖典だし天皇を現人神と据えている
739 名無しさん＠３周年 2020/05/18(月) 09:35:01.19ID:X8xKDCGu
あのさ…古事記、読んだことある？ 天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ。
見ての通り、一言も「天照大御神の末裔じゃない」とは書いてない。
なのに、これを見て何をどう間違えたのか、「こ、ここ、コイツは天皇は天照大御神の末裔じゃないって言ったあ！」と捏造で批判しているのが彼。
ちなみに、天皇は末裔っちゃ末裔だが通常の子じゃないというか…
…RPGっぽく言うと「天照大御神のアーティファクトを原料としたゴーレムが天皇家の祖先」って具合の生まれ方。興味がある方は「天之忍穂耳命」でググるといいかも。
29:名無しさん＠３周年
20/05/31 17:40:14 IAt2aJkg.net
>>2-3
と、総意を1億2000万人全員の了解と捉えて騒いでいる廃止派さんがいますが
昭和54年4月19日 衆議院内閣委員会 真田秀夫内閣法制局長官
「天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意とい うのは、
一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味 ではなくて、
いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますの で、
特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にして おる条文ではないというふうに考えられます」
…と、この場合の「総意」は「総体としての意思」というのが内閣法制局見解。
そもそも「総意」という言葉一般が、廃止派さん大好き辞典に曰く
「組織または団体の比較多数あるいは一定機関の意思をもって，総意と表現する場合も少くない（ブリタニカ国際大百科事典）」なわけで
結局、超少数の廃止派の反対を以て総意に非ずとするのは、単なる【イデオロギー以前の日本語知らず】と言ったところにしか過ぎないわな。
30:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:03:51.50 me460EFP.net
しかし、アメリカのまたもや人種がらみの事件で
トランプが暴動するのは左翼（赤）だ！というのは
アメリカが如何に色分けして効率的に事務的に事を鎮める国家という事も
まざまざとみせつけられちゃうよね
31:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:12:58.67 me460EFP.net
トランプは実業家でプロレス団体のオーナーだったんだろ
シネマチック（ドラマチック）に政治をやってるな
そういう点では分かり易いしアメリカの一定層には受けるはずだよ
32:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/05/31 18:27:09 gxc5TlcQ.net
>>29
> >>2-3
> と、総意を1億2000万人全員の了解と捉えて騒いでいる廃止派さんがいますが
１．まあ、国民全員では無く、基本的に多数の意ですね。
２．具体的には、憲法第１章を改正し阻止及び第１章廃止阻止出来る人たちの意思です。
３．ぎゃーぎゃー言っても憲法１条改正廃止阻止が象徴天皇は国民の総意で維持されている。
４．●第１章天皇が憲法から削除されたとき、天皇に対し国民総意が無かったとなる。●
５．◎第１章天皇が日本国憲法に存在する限り、天皇に国民の総意が有る。◎
33:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/05/31 18:32:15 gxc5TlcQ.net
第一章 天皇
〔天皇の地位と主権在民〕
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
〔皇位の世襲〕
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
〔内閣の助言と承認及び責任〕
第三条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
〔天皇の権能と権能行使の委任〕
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
〔摂政〕
第五条 皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
〔天皇の任命行為〕
第六条 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
〔天皇の国事行為〕
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二 国会を召集すること。
三 衆議院を解散すること。
四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七 栄典を授与すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
十 儀式を行ふこと。
〔財産授受の制限〕
第八条 皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
34:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:37:30 iZ2G3h2y.net
だってさ
ふんどし君 出番ですよ
35:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:40:21 me460EFP.net
てかｗ
大好きな党是もらった憲法改定派あべ君は
幼稚園ｗｗｗから大人まで同じレベルで認識しよくわかるｗ憲法目指しているんですけどｗｗｗ
36:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/05/31 18:42:27 gxc5TlcQ.net
自民党改憲４項目
１． 教育無償化の明記 大学までの教育費を国費で【民度高い国民へ】
２． 参議院合区の解消 地方の衰退を防止する
３． 緊急事態条項 コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
４． 自衛隊明記 当たり前の事、７０年野党はサボった税金泥棒
野党内で浮上する改憲案
１． 衆院解散権の制限 ←野党の利益
２． 臨時国会召集の要求に応じる期限 ←野党の利益
３． 知る権利 ←野党の利益 情報を中国に流す
４． 同性婚の明確化 ←子供生まれず日本滅亡を狙う。
後出しジャンケンが絶対有利
後から出た野党案さぞ素晴らしいと思いきや、何じゃコリア
されど、改憲前に国会議員の１/２で議決出来る
大切な法案を作れ。
１． 緊急事態基本法
２． 安全保障基本法
この２つの法案制定を急げ。
37:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/05/31 18:45:23 gxc5TlcQ.net
世界最高の国ランキング ２０２０
NO 国
１． スイス
２． カナダ
３． 日本 安倍日本は第３位
４． ドイツ
５． オーストラリア
６． 英国
７． 米国
８． スウェーデン
９． オランダ
１０． ノルウェー
では、何が最高か選択項目？
１ 起業家精神 ２ 冒険的要素
３ 市民の権利 ４ 文化的影響力
５ 文化・自然遺産 ６ 原動力
７ ビジネス開放度 ８ 経済・政治的影響力
９ 生活の質等でした。
ソース：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
誰が評価したか？
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家（2020 Best Countries）」を尋ねる
アンケート調査を実施した結果を発表。
ソース：ライフコリア
URLﾘﾝｸ(life.chosunonline.com)
38:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:46:08 me460EFP.net
どんだけ時の政権に制限されたいんかなｗ
あべ君に鞭で打たれて「ちょー気持ちいいーーー」
マゾかよｗｗｗｗ
39:名無しさん＠３周年
20/05/31 18:49:26 MNwO3jDx.net
>>32
天皇陛下が大好きで、憲法を背景に「国民の総意に基づく地位だ、ちゃんと守れ」と言いながら
一方で「日本国憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」と主張する者は
重大かつ滑稽な矛盾を抱えていると言える
押し付けられた憲法だということは、日本国民の合意のない憲法だということである
合意のない憲法に書かれた「国民の総意」とは、これいかに？
合意もしていないのに、
「今日からこれがおまえらの憲法な、天皇の地位はおまえらの“総意”だから」
…と言われても、日本人からしてみれば「はぁ？」ってなるのは当然である
天皇の地位は「合意無き総意に基づく地位」という、まことに滑稽なものになってしまう
「総意」に大切な意味があるとするのであれば、日本国憲法は「押し付けられた憲法」ではなく、
「日本人が日本人の意思として自ら受け入れた憲法」であるという前提は必須であろう
でなければ、「合意無き総意に基づく地位」になってしまう
「憲法で定められた“国民の総意”を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」
両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが、一応、念のために記しておく
40:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:01:34.13 me460EFP.net
だから戦後の占領混乱期とはいえ、当事者は最大限の駆け引きで努力ははらった
そういう苦肉の策からこそ発生するであろう曖昧性をよりどころに
しかもそれにどっぷりぬるま湯を享受しているわが身はさておき
馬鹿政権与党は、押し付け憲法だーきにくわねーーー
アベノミクスが世界を救うｗｗｗｗとか息巻いて
壮大な夢物語を主張する馬鹿基地外もいるｗｗｗｗ
41:天日君
20/05/31 19:05:09.96 gxc5TlcQ.net
>>39
> >>32
>「日本国憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」
１． 押し付けられたのは、確かです。
２． されど、日本国民は明治維新半ばであり
３． 日本国民が大好きな、普通選挙権による民主主義、
４． 基本的人権、小作農廃止、財閥解体を占領軍権力で一気に改革しました。
５． 転んでも＝負けても、唯では起きない日本人です。
６． そう、日本国憲法は９条無視すれば素晴らしい憲法で日本人は大好きですよ。
42:天日君
20/05/31 19:08:46.29 gxc5TlcQ.net
安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
それは、日本国をバージョンアップ実行したからです。
１． 秘密保護法制定しました。
此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
による秘密漏洩を処刑しましょうね。
２． 国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
戦争を出来る用にしました。
３． 国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
４． 自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
受けるほど、仕事の山を造りました。
５． 戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
６． つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
７． 歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
８． さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
９． これらは、戦後レジュームからの脱却です。
１０． 消費税を二回上げて５％→８％→１０％に上げ安定財源確保。
１１． ＴＰＰ１１ 環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
１２． ＥＰＡ ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
１３． 東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
１４．スパイ防止法・共産主義活動禁止法はこれからです。
以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
今後も、森加計花見は国民利益だ大いにやれ。
日本国のバージョンアップする政治家を選ぼう。
43:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:09:27.88 0ghTNkBP.net
>>23
>⑪「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実：正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
『集会の自由』Wikipedia
集会の自由とは～一般的に表現の自由の一環として理解保護される～表現の自由の中でも、政治的活動の自由ないし参政権の前提としての政治的側面を有する権利として理解されている。
44:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:10:27.54 me460EFP.net
>>41
個人的な理想が高いことは分かりますよ
ただまだまだ危険、そういう国の方向性が決まる事は決して急いではいけない
そういう事が可能があるには、様々な条件や難関はたくさんあるんじゃないかと思う
一国だけの意思だけでもないかもしれないし
45:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:10:34.46 MNwO3jDx.net
>>41
つまり天皇の地位は
おまえさんにとっては「合意無き総意に基づく地位」という
まことに滑稽な地位だということになるな
おまえさんのその姿勢もじつに滑稽だｗｗｗ
46:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:16:54.21 0ghTNkBP.net
>>25
ストローマンは前スレで「すまん」と謝っている
「部下ではあるが、一応、子孫でもある」に対してだ
つまり、ストローマンは天皇は神話でアマテラスの子孫ではない、と言い切ったことに対して謝ったのだ
謝ったのだからそれで済むハズなのに「そんなことは言ってない」と言い出した
それについて、ストローマンはまたウソを吐いてると言っているのだ
言い方を変えて「アマテラスが天皇の先祖とされていることをその時点で知っていましたか？」と訊けば、「知りませんでした」と答えるのだろうか
それとも…w
762 名無しさん＠３周年 2020/05/18(月) 14:45:10.66 ID:X8xKDCGu
>>745
すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある。
「一応」ってのは、通常の交合で産んだ子供ではなく、
アマテラスとスサノオがトラブって調停するときにアマテラスの装飾品をスサノオが噛み砕いて噴出した息の霧から生じたのが739の天之忍穂耳命ってこと。
（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アマテラスとスサノオの誓約）
調べ不足だね。嘘とか捏造とか言ってくれてかまわんよ。
47:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:17:54.51 HkdqhfwO.net
ストップエイズもダメな人間だったから、
ストップコロナもやっぱりダメだった。
そんなのを認証者として認証者してることは、
１億２７００万人の全日本国民にとって有益ではない。
天皇は「認証責任」というものについても考えた方がいい。
日本国は国民主権の国であり、民主主義法治国家なのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
#ＳＥＸエイズ汚染を隠す安倍晋三は失格！２
48:天日君
20/05/31 19:24:24.14 gxc5TlcQ.net
>>44
> >>41
> ただまだまだ危険、そういう国の方向性が決まる事は決して急いではいけない
３． 日本国民が大好きな、普通選挙権による民主主義、
明治憲法は、高額農政者だけが選挙権があった。
高額納税者特権を奪い去るには、占領軍権力を活用する必要があった。
４． 基本的人権、小作農廃止、財閥解体を占領軍権力で一気に改革しました。
これら、小作農廃止・財閥解体も占領軍権力活用して改革成功できた。
敗戦がなければ明治維新の積み残しを一気に処理は出来なかった。
転んでも、唯では起きない日本国民の粘り強さです。
> そういう事が可能があるには、様々な条件や難関はたくさんあるんじゃないかと思う
> 一国だけの意思だけでもないかもしれないし
長年日本国民が期待した欧米化改革を既得権権力には、占領軍権力で
一気に民主化改革をやり遂げた素晴らしい日本国憲法です。
49:天日君
20/05/31 19:27:32.86 gxc5TlcQ.net
>>45
> >>41
> おまえさんのその姿勢もじつに滑稽だｗｗｗ
それでは、あなたの総意とはどういう意味なの？
貴方の総意で憲法第１章天皇は、どう扱うことになるの？
50:名無しさん＠３周年
20/05/31 19:34:14.67 gxA6Cos9.net
>>26
「どっちが好きか」にも答えられんのか、情けない
表面的なうわべだけにこだわっているのはキミのようだな
51:名無しさん＠３周年
20/05/31 20:15:16.76 MNwO3jDx.net
>>49
「総意」がおかしいと言っているのではない
「国民の同意のない憲法に書かれた総意」に権威があるというのが滑稽なのだ
「合意無き総意に基づく地位」というのが滑稽なのだ
憲法の権威に基づいて「国民の総意に基づく地位なんだから」とする一方で、
「国民の合意のない憲法だ」としてその憲法の権威を否定する姿勢が滑
52:稽なのだ
53:名無しさん＠３周年
20/05/31 20:28:26.63 kGtrzeNs.net
現憲法を作り出したのは日本人か。戦後、新憲法を草案したとき、第一章はあいかわらず
天皇主権だった。これをGHQに否定されたんだね
54:名無しさん＠３周年
20/05/31 20:55:43.86 wgklGHGZ.net
あの時代、良心的に日本人ととらえて
客観的にグローバル化の観点で見ても
でいつまでも日本を神話の世界に留めておくわけには�
55:竓ｶと判断したのであろう イタリアでさえギリシア神話は国政ではやめてるくらいだｗｗｗｗ
56:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:27:01.82 IAt2aJkg.net
>>46
うわぁ。酷い我田引水。
745 名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 11:12:14.07 ID:PG2Y8Vzh
神道では、天皇家の祖先は天照大御神じゃなくて、その部下だとしてるわけ？
762 名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 14:45:10.66 ID:X8xKDCGu
すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある。
「一応」ってのは、通常の交合で産んだ子供ではなく、
アマテラスとスサノオがトラブって調停するときにアマテラスの装飾品をスサノオが噛み砕いて噴出した息の霧から生じたのが739の天之忍穂耳命ってこと。
（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アマテラスとスサノオの誓約）
見ての通り、謝っているのは「天照大御神の子孫ではないと言ったこと」ではなく「紛らわしい表記をしたこと」。
そして、他人に問う前に本論について答えて欲しいんだが、君《天皇は神道の主神じゃない》ってのは理解してくれた？
57:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:28:44.38 gfTFewzg.net
>>26
神国不滅、天皇即国家、万世一系、八紘一宇、一億総火ノ玉、天壌無窮、東亜新秩序建設などなど、天皇日本は上っ面のスローガンが大好きだった訳だが、
それは自己批判か？
58:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:29:55.50 gfTFewzg.net
>>27
すでに論理っぼく装う余裕すら無い
感情面だけの泣き言になったな、ふんどし
59:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:37:45.16 gfTFewzg.net
>>28
>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ
ストローマン、おまえなぁ
A「天皇の祖先は主神ではない」
B「天照大御神は神道の主神である」
A、Bが両立するのは
C「天照大御神は、天皇の祖先ではない」の場合だけ
これ以外に何が成り立つのか考えてみろ
おまえは自分で「天照大御神は天皇の祖先ではない」とウソを書いたと認めて「すまん」「嘘吐きと書いてくれて構わん」と書いたんだよ
そうではない、と言うならなんで「すまん」「嘘吐き」と書いたのか説明してみな
60:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:38:31.31 IAt2aJkg.net
>>51
あ～…脇からすまんが、君、誰かを否定する前に、自分の現行憲法へのスタンスを決めちゃった方がいいと思うぜ。
君、このままだと《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽に自ら落ちるぞ。
俺は、例え始まりが押し付けであったとしても、
サンフランシスコ後も改正されてないんだから同意はあるとみているが……他人への嘲笑と関係ないときの君はどう考える？
よもや君にとって現行憲法の位置づけは他人への攻撃のためにその都度都合よく変えるべきものというわけでもあるまい。
君はどう考えているんだい？
61:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:43:25.63 gfTFewzg.net
>>29
残念！
馬鹿の浅知恵、休むに似たり、ってね
内閣法制局の解釈に国民は拘束されないんだな
しかも、アベのやらかしてることを見ればわかる通り、その時々の首相の意向で簡単にひっくり返るんだよ
裁判所の判例とは訳が違う
バカはほんと、死ななきゃ治らんな
62:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:45:22.53 IAt2aJkg.net
>>57
頭硬いな君……というか、神話に不慣れなのかな。
まずスリカエを是正しておくけど
×A「天皇の祖先は主神ではない」 〇A「天皇一族は主神ではない」
俺の発言はこっちだよ。そして
真A「天皇一族は主神ではない」
B「天照大御神は神道の主神である」
A、Bが両立するのは
C「天照大御神は天皇の祖先ではない」以外にも
D「天照大御神の子孫以降は主神ではない」等の場合がある。
名前変えた方が分かりやすいかな？
真A「アポロンやその子孫は主神ではない」
B「ゼウスはギリシャ神話の主神である」
A、Bが両立するのは
C「アポロンはゼウスの子ではない」以外にも
D「アポロン及びその子供以降は主神ではない」等の場合がある。
ってね。
そもそも多くの神話で「主神の子供は主神」なんて現象の方がレアだと思うんだけど……君ってもしかして、神話・オカルト系大っ嫌いな人？
63:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:47:41.56 IAt2aJkg.net
>>59
あ、やっぱり予想通りの間違いをする人がいた。
国民が拘束されるかどうかじゃなくて
公的機関の見解（総意＝日本人総体としての意思）は、
一個人の勝手な妄想（総意＝一人の例外もない日本人全員の同意）より
条文解釈として正当ですよ
ってことよ。君、氷水でも飲みなさいな。
64:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:52:02 gfTFewzg.net
>>29
>いうふうに考えられます
内閣法制局！、内閣法制局！とか
ストローマン自身には権威も自信もないことがよく分かる、権威崇拝ぶりだな
だが所詮、高卒
鼻先三寸の浅知恵
内閣法制局の役割までは調べなかった、と
ふうに考えられる、この言い回しは「～に違いない、と言い切るものではない」という意味だ
今回に限ってそういう見解を出したが、異論を認める、ということだ
黒白はっきりさせる裁判の判決文にはこんな曖昧な異論の余地を残した言い回しはしない
ストローマン、やっぱり、馬鹿ですね
65:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:54:33 gfTFewzg.net
>>60
天皇一族、に祖先は入ってない、って？
どうなんだよ？
普通ありえないがね
66:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:57:05 wgklGHGZ.net
国もおもちゃのチャチャチャ
あべちゃんのチャっちゃっちゃｗｗｗｗｗｗ
67:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:58:43 gfTFewzg.net
>>61
馬鹿だな、だからストローマンって馬鹿にされるんだ
公的だろうが何だろうが、内閣法制局は国民が拘束されたりするものではなく、大学のような研究教育機関でもない
政権与党の多数派の思惑で容易に変わるようなもの
だから、その点で首相の憲法解釈と同じ次元
それ以上でも、それ以下でもない
首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ！、なんてストローマンはいまさら陳腐な全体主義者って訳か
笑える
68:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:01:15 gfTFewzg.net
>>65訂正
誤
首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ！、なんてストローマンはいまさら陳腐な全体主義者って訳か
笑える
正
首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ！、なんてストローマンはいまさら時代錯誤の陳腐な全体主義者って訳か
馬鹿過ぎて
笑える
69:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:03:06.65 MNwO3jDx.net
>>58
おれの姿勢なんざ、関係ないんだな
おれの姿勢はおれの姿勢であって、おれが滑稽だと指摘している者の姿勢とは関係がない
関係ない話に付き合う気なんざねーよ
>《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽
おれがいつ現行憲法の権威を否定したのかな？
70:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:05:46.16 IAt2aJkg.net
>>62
おや？ 君、もしかして前スレの自称・法学部？
だったら覚えておいた方がいいけど
「権威ある機関の答弁＜自分の勝手な解釈」なんて思い上がりは、法を学ぶ人間は最初に捨てるべきものだよ。
じゃないと今回みたいに、自分の言葉で自分を抉っちゃうよ。
まさに君の言う「内閣法制局の役割」だけど、内閣法制局は内閣の一部で、役割は行政府内における法令案の審査や法制に関する調査。
司法機関ではないから「～だ！」と言い切る権限はないが故の「～というふうに考えられます」ってだけ。
相手にヤクワリガー！と言う割に自分は役割を踏まえないコノイイマワシハー！だなんて、君、素人でもやらないよ。
71:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:06:39.00 wgklGHGZ.net
まあまあｗそれよりも
うっそくさい報道やニュース番組みるのは面白いぞーーー
どんだけ洗脳偏向報道ネタ提供してくれんだよ
この馬鹿どもはｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:15:25.82 IAt2aJkg.net
>>65
…と、他人をストローマンと言う廃止派さんほど、ストローマン論法を愛するんだよねぇ。
俺の言ってるのは
× 首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ！
〇 異論は唱えても良いけど、首相や行政の憲法解釈＞一個人の勝手な解釈ってのは弁えようね
ってだけ。そして、
「単なる異論・持論レベルのお話で>>3-4のように
やれ国民が『洗脳』されてるだの、有権者の判断を『恥ずかしい』だの、君ら何様
73:？」と問いかけているだけ 主神論もそうだけど、相手の論は正確に把握しよーねー。
74:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:20:26.04 IAt2aJkg.net
>>67
ん？ 別に関係あるとは言ってないが。
単に「君は誰かを滑稽だと指摘したいが余り、滑稽だと指摘している者と同じ姿勢を取りつつあるかもしれないよ」と忠告してるだけー。
ふーん、君は現行憲法の権威を否定しないんだ。
じゃあ「『合意無き総意に基づく地位』というのが滑稽なのだ」って何のこと？
俺は、ここが存廃スレで、君がおそらく廃止派で、総意って言うキーワードが含まれているところから、てっきり天皇のことだと思ったけど。
違うんだったら何のことだったか教えてくれると嬉しいなー。
75:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:30:02.00 MNwO3jDx.net
>>71
39を読みな
76:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:39:53.65 IAt2aJkg.net
>>63
世に「〇〇一族の始まり」がある以上、決して全ての祖先が一族に含まれるわけではあるまいが…
……それはそうとして凄いな君。相手憎しが高じても普通は最初の論点は忘れられないものなのにね。
「主神は天照大御神だけど、天照大御神も天皇一族ではあるもん！」って幾ら主張したって
それ、元々の《神道は天皇崇拝宗教か》に戻った場合は《NO。主神は天照大御神》って逆効果になるだけだよ。
さぁさぁ、ほれほれ。大声で言いたまえな
「主神は天照大御神だけど、天照大御神も天皇一族ではあるもん！」って♪
77:名無しさん＠３周年
20/05/31 22:51:58 IAt2aJkg.net
>>72
>39だが「天皇の地位は『合意無き総意に基づく地位』という、まことに滑稽なものになってしまう」等々の記述があるわけで、
そうなると君の>51で「合意無き総意に基づく地位というのが滑稽なのだ」としたのは天皇のことで間違いなさそうなんだが…
もしかして、>51はあくまで「押し付け憲法無効論の立場に立てば」という話であって
「（押し付け憲法無効論者が現行憲法を根拠に天皇の地位の尊重を訴えた場合）合意無き総意に基づく地位というのが滑稽なのだ」としただけってことかしらん？
いや、それならそれで>67で
「おれの姿勢なんざ関係ない」と逃げ回らないで、「おれは現行憲法有効論者だよ」とでも明言すりゃあよかろうに。
…………………「極力自分の思想は明かさないで嘲笑しなきゃいけない」みたいな強迫観念でもあるの？
78:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:08:49.09 MNwO3jDx.net
>>74
間違いないも何も、おれは「天皇のことを言っていない」などとは一言も言っていないし、
そもそも「天皇の話」として39を始めている
口をはさむ前にアンカーをたどればすぐにわかる話なんだがな
「関係ない＝逃げ回る・強迫観念」 ← 非論理的かつ短絡的
関係ないがゆえに言う必要のないものは言わないという、それだけのこと
自分が「関係ない」と認識しているものをいちいち言わねばならん理由でもあるのか？
79:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:11:22.69 MNwO3jDx.net
今回はストローマンの方からおれに話しかけてきたわけだが
このやり取りが長引いたら
ストローマンがおれに「粘着」していることになるわけかな？
80:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:14:49.77 gfTFewzg.net
>>58
>《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽
ストローマン、おまえは頓珍漢というか大きな履き違いをしてるな
現憲法の全体構造、全趣旨から見たら天皇関連規定だけが異質、
というより全体趣旨の真逆の論理に駆動された別体系の制度が割り込んでいることに気づく
前文、天皇関連以外の本文ともに個人尊重主義に基づく社会契約説的国家観を描く
しかし、天皇についてその沿革、趣旨、なぜ世襲なのかについては憲法には触れられていない
ただ、「天皇の地位は、主権者である国民の総意に基づく」、つまり「国民の総意に基づけば、天皇制を廃止できる」ということだけを述べる
敢えて、天皇制の趣旨、世襲の理由を求めれば法的には「悪しき旧弊」として完全に切断した日本帝国、封建日本での「天皇制」のあり方に求めるしかない
そこでの天皇制は神がかり、神の子孫であるとか、神の生まれ変わりであると言った、現代日本の社会契約説的国家が超克したはずの神権国家観に直結している神権天皇観に突き当たる
現憲法起草時に、憲法では天皇一人だけを規定して皇后、皇太子、他の皇族を憲法規定から外し、さらに皇室と一般国民との緩衝帯であり、人材供給源となる貴族（華族）制度を禁止した
そして、皇室典範で天皇は男子限定、養子禁止とすることで数代で行き詰まることを想定して規定した
江戸時代、初期の幕府は諸藩の些細なミスでも取り潰しの理由としていたが、藩主の後継者が無いという理由は多く、やはり男子限定、末期養子禁止規定が致命傷だった
81:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:19:40.74 gfTFewzg.net
>>68
>「権威ある機関の答弁＜自分の勝手な解釈」
権威ってそれを言ってるストローマンには普通の名無しより遥かに信頼性が無いんだが？
嘘、でっち上げ、すり替えばっかりだからな
だから、この場でおまえがナントカ機関が言ってることだから正しいんだ！（オレ自身は説明できないが）なんて通用しないってこと
もう一度いうが、ストローマンの信頼性はただの名無しより悪いんだから、なにが内閣法制局だよ、バカじゃねぇの、ってこと
おまえの自業自得
82:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:21:28.30 gxA6Cos9.net
「他人をストローマンと言う廃止派」と言っている者がいるようだが、
廃止派・存置派という線引きとは無関係に、ストローマンと呼ばれているのは《特定一名》がただ一人
存置派がストローマンと呼ばれているのではなく、《特定一名》のみがストローマンと呼ばれているのである
廃止派が存置派をストローマンと呼んでいるのではなく、《特定一名》のみがストローマンと呼ばれているのである
その《特定一名》は廃止派からだけではなく、
同じ存置派からも「人の主張を勝手に改竄する」「そんな主張はしていない」という批判をされている
（ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)）
その《特定一名》は、自分を批判してくる相手を「ストローマン」と呼ぶことがあるが、
他の者からもストローマンと呼ばれ、あるいはストローマン論法を使う者とされているのは《特定一名》だけである
その《特定一名》からストローマンと呼ばれた者が、他の人からもそう扱われることはほとんどない
一方で、その《特定一名》は、ストローマン論法を使う者であるという認識がスレ内で定着してしまっている
「ストローマン」という言葉こそ使われていないが、同じ存置派からもそのような批判を受けている
なぜ、自分一人だけが存置派含む複数の者からストローマン、あるいはそれと同じものとして扱われるのか？
なぜ自分一人だけ、ストローマン論法を使う者であるという認識がスレ内で定着してしまっているのか？
なぜ、存置派も含む他の者は、自分と違ってそのような認識が定着しないのか？
どんな「なぜ？」にも、必ず理由はある
その《特定一名》は、この「理由」について少しでも考えたことがあるのであろうか
自分のやり方にこそ問題があるのかもしれないと、少しでも省みたことはあるのであろうか
学習能力というものが少しでもあるならば（以下省略
83:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:22:37.54 gfTFewzg.net
>>70
>〇 異論は唱えても良いけど、首相や行政の憲法解釈＞一個人の勝手な解釈ってのは弁えようね
出たよ、ストローマン論法
そんなことおまえは一言も言ってねぇよ
権威ある機関の言うことだから、それに反する一個人の言い分なんてそれだけで取るに足らない、と言ってたじゃん
そういう後出しのすり替えをやってるから、何を言ってもやってもお前はダメ
話になんない
84:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:24:38.80 gxA6Cos9.net
その《特定一名》は、天皇スレ内においては
自分の論者としての信頼はすでに失墜しているという認識を
ちゃんと持てているのであろうか？
持てていないのであれば、現状認識能力があまりにも（以下省略
85:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:30:06.16 gfTFewzg.net
>>73
ほれ、ほれ、じゃねぇよ
この期に及んで誤魔化そうと悪あが気するんじゃねぇよ、ストロー野郎
おまえは「天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした」って認めたんだな？
バカ丸出し
無知丸出し
たったこれだけのことを、言い逃れしようとあーでもない、コーデもないと逃げ回って最後は結局、自分のバカ、卑怯を晒して自爆
おまえはほんと、
どこかの国と一緒で後で平気で前言を「そんなこと言ってない」「そんなつもりで言ってない」「そんな言いがかりをつけるとか個人的怨恨だ！」と開き直るどころか、噛み付いてくるもんな
86:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:35:45 gxA6Cos9.net
その《特定一名》の言葉の節々から、
「廃止派さん」に対する尋常ならぬ憎悪というか負の感情を感じるのは自分だけであろうか
その憎悪の念が「パヨクは許せん、叩き潰さねばならん」という意味不明の正義感から来るものなのか、
個人的な私怨・怨念から来るものなのか、それとも別の“何か”から来るものなのかは定かでないが
背後から刺されそうなほどの強い敵意のようなものを感じるのは果たして自分だけであろうか
87:名無しさん＠３周年
20/06/01 00:31:41 TL8ROmQ9.net
>>75
「言う必要」ねぇ…必要って言うより楽、かな。
誰かを批判するからには自分のスタンスを鮮明化させた方がフェアだし、グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化すより答えちゃった方が楽でしょ？
まぁ、だから、別に君の《好み》にこれ以上口は出さないさ。
「合意無き総意に基づく地位がー！」と滑稽がる君が
その実、自身が現行憲法に国民の総意があるかと思うか否か問われても答えない…ってのが
第三者からどう見えるかは、君が自分で考えりゃいいことさ。
…ところで、君、もしかしてソレジャナイ君か。まぁ安心しなよ。
俺は、どっかの誰かさんみたいに、論点ほったらかしで一表現に延々噛みつく真似は、つまらなくって好きじゃないんだ。
88:名無しさん＠３周年
20/06/01 00:41:18 pLK0Lki2.net
>>84
ストローマンは、今度は「好きじゃない」？
通り魔がいまさらナニ言ってんだ？
相手構わず、揚げ足を取って、捏造してすり替え、行ってもいないことをでっち上げ、
それがバレて通用しなくなったら「それは好きじゃない」？
じゃあ、おまえが嫌ってると言うなら「掛かってこいや！」っていうこっちへの挑発ってことだな
そんな基地の好き勝手は許されない
89:名無しさん＠３周年
20/06/01 00:57:02.45 TL8ROmQ9.net
>>77
凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ！」ってのは単なる君の個人的価値観だわな。
世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでるぜ
…と言っても、
>>78
…の言い分にかかると、俺が言った瞬間、安倍総理は二世・三世じゃなくなっちゃうのかしらん？ そんなわけはないよね。
まぁ内閣法制局の話だってのを今さら疑ってるのなら、URLあげよっか？ だからさ
だからさ
>>80
君は、この君が「取るに足らない」と読み込んだとこ、どこだか教えてよ。
俺は「>3-4のように違憲だって言うのを自明のように語るのには足らない」と言ってるつもりなんだけどね。
まぁでも
>>82
「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」ってのを
「天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした」に誤認しちゃう君の読解力は、それこそ信用できないけどね。
90:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:04:37.90 TL8ROmQ9.net
>>85
通り魔とか揚げ足取りとか忙しいね、君等。
でも
前々スレで「違憲訴訟が出ていない以上は、天皇制は合憲ベースで論じるべきじゃない？」を
「スカタンは許せないイィィィィィッ！！」で流したのは廃止派さん。
前スレで「大日本帝国を批判するのは良いが、広島投下直後に即方針転換して降伏せよって言うのは未来予知レベルの能力が必要では？」を
「ナガサキガーなんて俺は言ってないィィィィィッ！！」で流したのは廃止派さん。
まぁ、ソコジャナイ君にとってはそこが譲れない一線だったのかもしれないけど
……本当の意味で揚げ足取り・論点逸らしをやってるのは誰なのかってのは、彼や君等じゃなく、第三者が決めることだわなあ。
91:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:13:28.47 TL8ROmQ9.net
>>81
知らんよ。自分が論者として信頼されてるかどうかなんて考えたこともない。
ただ、知ってるのは
「ヤリあってる相手に『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ！失墜してるんだからなー！』と泣き喚くのは、割とダサい」
ってことぐらいかしら。
>>83
まぁ…一般論として、毎回数百レス・数千語・数十万文字の罵詈雑言をぶつけられて、相手を好ましく思う奴はいないと思うが…別に憎くは思ってないのよねー。
俺からすると、「彼はずっと『僕の発言が捏造された！』と思い込んで延々俺に付きまとってきてる人」なわけよ。憎む必要はないっしょ。
92:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:18:26.96 nfgWB5oO.net
誰の子孫だろうがそれ自体には何の価値も無い。
93:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:44:18.02 pLK0Lki2.net
>>86
>凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ！」ってのは単なる君の個人的価値観
はい、ストローマンは高校日本史を履修してないことはバレていたが、高校世界史も全然だめ、ってことがバレました
通り魔の本性、なんでもとりあえず噛み付いてみる
分が悪い、無視された、とかで他に噛み付く、そんなことの繰り返し
ストローマンは狂犬病ですな
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、つまり権力者の世襲の否定、これは人類普遍の原理なんだなぁ
個人的価値観でかみついとるのはストローマンの方だわな
>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
バカ、基地丸出し
しかも、選挙で選ばれた二世議員とかコイツ、マジで馬鹿だな
それは選挙で選ばれてるんだから世襲とは言わねぇよ
日常用語と法律用語の区別もつかないとかどんだけくるくるパァーなんだよ、ストローマンのバカ
94:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:49:04.35 pLK0Lki2.net
>>86
>「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」
だもん、ってお前が言ってないことを行ったことにしてるとか、もう言い分が、逮捕されたジャンキーだな
ごちゃごちゃ訳のわからんことを書いて相手が面倒になって放り出すのを待ってるってのがストローマンのやり口
ストローマンは「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」と謝った、という事実は残ったわけだ
チャン、チャンw
95:名無しさん＠３周年
20/06/01 01:54:28.42 pLK0Lki2.net
>>88
>自分が論者として信頼されてるかどうかなんて考えたこともない
ストローマンって、ウルトラポジティブシンキングだな
鉄面皮の無知無恥野郎、蛙の面にウンコ、それでも平然
それがおまえ
これだけクソミソにこき下ろされ、言ってることを否定されてるのに「信頼されてるか考えたこともない」とかマジキチ
逆だ、逆
信頼されてるか、じゃなくおまえの言ってることは「ウソの推定」「すり替えの推定」、息を吐くように嘘を書き、騙し、すり替える
常習的ストローマンってこと
96:名無しさん＠３周年
20/06/01 02:12:47 19JAd7Ee.net
>>87
ストローマン、おまえ、複数の人に言われたことを一人が言ってるかのように勝手に脳内変換してるじゃん
だから、言ってることがトンチンカン、支離滅裂になるんだよ
言ってもいないこと、こう言った、あー言った、と言われればあ？、そんなこと言ってねーぞ、ネツゾウすんな、ボケ！ってなるだろうよ
いい加減、学習ってのは出来んの？ こんだけ叩かれればサルでももう学習してていい頃だぞ
97:名無しさん＠３周年
20/06/01 03:35:38.75 STVk2Yey.net
国民主権は「国民個々の人格尊重」という大目的のための手段
国家統治の原則の表れである民主主義は憲法の統治規定を貫く大原則
「国民個々の人格尊重」を可視化したものが自由主義で憲法上では人権規定となっている
国民個々の人格尊重は、憲法より上位の概念で人間生来の本質に基づく
旧憲法の制定規範とされてきた「天皇國體」（日本国家は天皇により君臨統治されてきた）よりも「個々人の人格尊重」の方が古く上位であることは言うまでもない
天皇も人間であることは疑いないし国家が形成され、天皇が歴史上出現（7世紀）する遥か以前から個々人はそれぞれが生き抜いてきたから当然
98:名無しさん＠３周年
20/06/01 05:04:39 nQTUKYrD.net
>>84
楽も何も、
「憲法の権威に裏付けられた天皇」を謳いながら、一方では憲法の権威を否定するという、
この「矛盾」を指摘して滑稽だとするのに、おれの姿勢なんざ関係ないからな
批判の内容とは関係の無いものを鮮明化する・しないにフェアも何もないわな
おまえの言うとおり、《好み》の問題
楽と思うかどうか、フェアだと思うかどうかも超個人的な《好み》の問題だ
「楽だ」「フェアだ」というのも、おまえの超個人的な《好み》でしかない
>第三者からどう見えるかは、君が自分で考えりゃいいことさ。
安心しろ、
論点とは無関係な「自分の姿勢」を、聞かれたからといっていいちいち説明しきゃならなんなどと、
「一般的な人間」が考えるとはおれは思っていないから
横から割り込んできて論点とは無関係な《好み》の問題に口を出して無関係な質問をした挙げ句に
「無関係な質問にいちいち答えない」と答えたら
「逃げ回る」「強迫観念」「グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化す」
…などと吐き捨てる人間が、第三者からはどう見えるだろうな？
>論点ほったらかしで一表現に延々噛みつく真似は、つまらなくって好きじゃない
論点とは無関係な《好み》の問題に口を出した挙げ句に
「逃げ回る」「強迫観念」「グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化す」などと噛み付くのは
たいへん楽しそうに、好きでやっているように見えるがな
99:名無しさん＠３周年
20/06/01 06:34:27.99 tdEFF4mZ.net
>>88
おや、こちらは《特定一名》が誰のことなのか明記していないのだが
そのように言及されるという「心当たり」が、キミにはあるのかな？
100:名無しさん＠３周年
20/06/01 06:45:33.74 tdEFF4mZ.net
>>88
「キミの信頼はすでに失墜している」と指摘するのはダサくない
『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ！失墜してるんだからなー！』と泣き喚くのはダサい
こちらがやっているのは前者であるので、別にダサくはない
こういうことでよろしいか？
101:名無しさん＠３周年
20/06/01 08:11:29.61 ZT2zmZ6a.net
よろしいです
これ以上ストローマン君の言い訳ダサい姿を見たく無いので
102:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/06/01 08:48:26 5ScGZScj.net
>>51
> >>49
> 「総意」がおかしいと言っているのではない
> 「合意無き総意に基づく地位」というのが滑稽なのだ
成る程、貴方の主張は了解ですよ。
以下貴方の主張の間違いを指摘しますよ。
> 「国民の同意のない憲法に書かれた総意」に権威があるというのが滑稽なのだ
国民の同意は、全て得ていますよ。
１． 制定過程で、明治憲法の改正手続きであり国民代表政府議会の同意を得て
天皇御名御璽のうえ日本国憲法は制定されています。
２． その後の世論調査では８６％の国民支持を得ています。
３． 現在天皇廃止を選挙公約にする政党はありません。
４． 故に、国民、政党、国会、内閣、最高裁ともに認めています。
103:名無しさん＠３周年
20/06/01 10:13:02.98 145THekg.net
>>99
では、日本国憲法は
日本人が自らの意思で受け入れた憲法である、と
「連合軍に押し付けられた」は間違いだと
そういうことだな
104:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:14:02.25 TL8ROmQ9.net
>>90
私的職業の世襲がある＝世襲は悪しき旧弊とは言えない（権力者の世襲だけがNG？ってだけ）だよね。
で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの。
…君、無駄に罵詈雑言盛って分量増やす前に、何に反論するべきか、ちゃんと考えた方がいいんじゃない？
>>91
凄いな。「ストローマン」と言いながら、相手が一言も言ってない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造して終わらせたがる、と。
>>92
「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ！」をクソミソに扱き下ろしてる張本人様が言っちゃ恰好つかんよと言っている。
何より「嘘吐き」と言ってる張本人が
>19->20の嘘（反論は>23・25参照）をばらまき、
「『総意』を自分勝手に解釈するのは良いけど内閣法制局見解はこうだよ」を「一般人は黙れ」等に散々に歪曲し
言ってもいない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造するという【大嘘付き】をご披露真っ最中に
「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ！（※クソミソに扱き下ろしてる張本人）」とか言われても、どうしようもないよ。
君、自己愛強過ぎ。
105:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:19:15 OD3a5lgz.net
>>68
>相手にヤクワリガー！と言う割に自分は役割を踏まえないコノイイマワシハー！だなんて、君、素人でもやらないよ。
言い回し、って日常用語では耳慣れないけど法学ではよく使う言葉
そこに噛み付くあなたの方が素人ですよ
106:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:29:48 TL8ROmQ9.net
>>95
う～ん…楽かどうかまで個人の好みとは思わないけどね。
だって、君、
「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している／してない」の【25文字】を書くことを回避するために
何レス・何十行・何百文字費やしてるよ？
あるいはそこを明言しちゃうと、もっと面倒くさい矛盾が君の中に生じちゃうのならそれは仕方ないことだけどね。
あ、ついでに聞いて良いかな？
…君の想定する《日本国憲法を根拠に天皇の地位尊重を唱えつつ占領憲法は無効だとする人》って誰の事？
どうも天日君とかは違うみたいだし、旧仮名君は主張上天皇の地位は帝国憲法（または因習あたり）から持ってきそうだけど。
俺ももちろん違うしね。
それともこれって実在の人物はいなくて、《もしそんな人がいたら》って想定で言ってるだけ？
>>97
そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪
107:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:31:16 19JAd7Ee.net
>>101
>私的職業の世襲がある＝世襲は悪しき旧弊とは言えない（権力者の世襲だけがNG？ってだけ）だよね。で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの
ストローマン、あんたが日本史を履修してないって本当なんだな
帝国憲法での天皇は国体明徴声明、旧文部省の国定本にある通り憲法に拘束されない絶対君主だ
天皇は実際に首相指名でも、横車を押して自分の気に入らない人物にはやらせなかった
またポツダム宣言の受諾も天皇の決断が遅れて原爆を食らうことになった
これでも天皇に実権がなにもありませんでした、なんてマジキチだ
ほんと、どうかしてるよストローマンは
108:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:08:08.52 TL8ROmQ9.net
>>93
ん？ 両方とも、ソコジャナイ君一人が数百件単位で書き込んでいるのは事実なわけだが。
まぁいいや。君等が論点逸らし嫌いを自称してくれるなら、サクサクいける。
【論点】
１：神道は天皇崇拝宗教と言えるか
２：広島への原爆投下直後から実際の降伏までの４日間の遅延について大日本帝国を責められるか。
３：違憲判決が出ていない現状では、天皇制は合憲ベースでみるべきか、違憲ベースでみるべきか。
４：憲法第１条の「総意」はどのように解釈するべきか
⇒ 《俺の見解》
１：言えない。一応の主神は天照大御神である。
また、例えば鹿島神宮（武甕槌大神）等、天照大御神以外を祀っている神社も多い。
２：難しい。正確な被害把握や原因究明、それを受けての国家方針の転換には時間を要し、急ぐべき理由がなければ慎重に判断されてしまう。
また、未来視でもない限り即日～３日以内に判断しなければならないと考えるべき理由もなかった。
３：合憲ベースでみるべき。皇室典範も合憲性推定の原則の適用範囲外ではない。
（違憲性推定の原則が適用される範囲は狭く、また天皇・皇族の活動・発言は明確に法規制されてるわけではない）
４：「日本人総体の意思」と捉えるべきである。
（内閣法制局の見解はそうであり、且つ、総意＝全員の合意とすると当初の施行時に自動的に天皇制は廃止されているはずである）
他の人もどーぞ。
…あ、それとも廃止派さんはソセンジャナイッテイッタアアアアッ！の方がお好みかしらん？
109:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:10:08.98 TL8ROmQ9.net
>>104
ん？ んん？ んんん？
今は帝国憲法じゃなくて日本国憲法の時代ですよ、おじいちゃん。
大丈夫？ 深呼吸したら？
110:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:18:12.44 ZT2zmZ6a.net
背中にう◯こ（汚名ストローマン）を付けながら
カッコつけたって
ダサい、ダサすぎだよ！ ストローマン君！
まず汚名をはらそうよ！
111:名無しさん＠３周年
20/06/01 13:21:35.11 TL8ROmQ9.net
>>107
その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。
………チンパンジー？
112:名無しさん＠３周年
20/06/01 13:32:30.55 ZT2zmZ6a.net
>>108
ほらほら まただ
僕は存置派だよ？
なんて言ったってそれを証明もできないし
する意味もないよ
言っただろ？ 背中についているんだって う◯こが
どうすればいい？それを君自身が認識するには？
そう、鏡を見るしかないじゃないか
鏡は何処にあるの？
113:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:03:09 Aehu/tvi.net
>>105
はぁ？ ソコジャナイ君ひとり？
ストローマン、自分には歯向かってくるのは一人だけ、全部そいつ一人がやってるって本気で思ってる？ そりゃねぇわ
だったら病院へ行け
あんたにムカついてストローマンふざけるな！ってやってるのはこっちが見る限り3人以上いるぞ
あんたが一人って思い込んでこう言っただろ？あー言っただろ？、ってやってるのはほとんど空振りだよ
だってこっちが言ったことなのに他の人に、こう言っただろ！ってあんたは噛み付いてるもん
また、やってるよばかだなー、って笑ってる
114:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:15:28 WXmMxsFD.net
>>105
ここは法学板じゃないのにあんたは法学用語を使いたがるの？
普通に書けばいいのに小難しい用語を使って自分を飾るのに必死なんだね、いい年して
おまけにそれが間違っていて
そんな言い方はしないし
どうしようもなくカッコ悪い
115:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:20:17 WXmMxsFD.net
>>106
大元の>>77後段は、天皇のあり方は帝国憲法に行き当たる、って話だよ
天皇の世襲は、封建制を倒すって触れ込みの帝国憲法で明文化された
なのに何、話をすり替えたの？
ストローマン話法で騙そうとした？
それともガチで何を話してるのか分からなくなったの？
ストローマンってほんとにクソ野郎だね
116:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:21:23.21 1S5DtqP1.net
>>4
だったら、違憲裁判をなさったらどうですか。口先ばかりで,だれもしないですね。
117:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:25:19 1S5DtqP1.net
>>18
その国民の主権の意志として、皇室制度は支持・成立しているのです。違うと言うのなら、
国政選挙で勝つしかないですね。
118:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:29:19 1S5DtqP1.net
>>24
天皇教という宗教が有りません。したがって天皇教徒は一人もおりません。
ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を。
119:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:48:36.30 1S5DtqP1.net
>>100
幣原喜重郎内閣の時に、閣内でさんざん審議され、さらに国会に上程されて国会でも審議
され、可決成立しましたよ。
押し付けられた憲法だと言う人は一時も早く、国会に憲法改訂案を出すことです。
120:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:29:08.54 yMrz/m7C.net
>>106
ストローマン君よ
↓コレへの回答はどうした？
43 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 19:09:27.88 ID:0ghTNkBP
>>23
>⑪「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実：正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
『集会の自由』Wikipedia
集会の自由とは～一般的に表現の自由の一環として理解保護される～表現の自由の中でも、政治的活動の自由ないし参政権の前提としての政治的側面を有する権利として理解されている。
121:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:35:20.09 TL8ROmQ9.net
>>110
う～ん…
「ソコジャナイ君一人でも数百レス書いてるよ」を
「ソコジャナイ君一人が全部書いてるよ」に意図的に歪曲しちゃう人にストローマンと言われても。
>>111
専門用語っていうか固有名詞使った方が短く書けるっしょ？
使い方が間違ってるって言うなら修正したいからどこだか言ってくれると嬉しいな。
122:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:37:50.31 yMrz/m7C.net
>>115
>天皇教という宗教が有りますよね
そうね
天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね
本当に尊敬してる人の名前を出しながら、相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
尊敬なんてしてないのは明らかだね
>ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を
天皇教に入信希望だね
止めときな
ロクな人間はいないよ
人間失格、落伍者、嘘つき、通り魔とかそんなのばっかり
もう一度、言う
天皇教に入るのは止めとけ
人間、終わり
123:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:42:44.17 TL8ROmQ9.net
>>112
…君、脳味噌こんがらがってない？
現行憲法において、天皇は権力者でも何でもない
�
124:@ ↓ 現行憲法における天皇の世襲は「異質」とは言い難い ↓ >77で君が「現行憲法の中で異質な天皇のあり方は帝国憲法に行き当たるんだ！」とした前提は崩壊する。 ってこと。 >77の後段に至る大前提の「天皇制は異質なんだ！」と君が断言する根拠は >90を見る限り「権力者の世襲だから」でしょ？ でも現行憲法では天皇は権力者ではない＝（帝国憲法でどうあれ）現在の天皇制は「権力者の世襲」足りえないのだから、 もって、>77の「異質」も「その在り方の根源は帝国憲法etc」も成立しませんよーってこと。 あるいは君、割と自分が論の前提に立ててる部分に疑義差し込まれると分からなくなっちゃうタイプ？
125:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:56:33.17 TL8ROmQ9.net
>>117-
ん？ もしかして君
>>23及び>>25で為された嘘の指摘からも、
唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた？」っていう問いからも
ずぅ～っと逃げ回ってる廃止派さん？
この「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。
ありがと。お礼代わりに一言。
コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある？
126:名無しさん＠３周年
20/06/01 18:35:12.96 TL8ROmQ9.net
>>119
はて、その論理で行くと
存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、
ネガキャンのためならコピペ連投もお手の物な廃止派さんたちには
もはや「廃止で日本は良くなるんだ！」等の志はなく単に恨みを晴らしにスレに来ている…ってことになろうが。
いやはや、確かに君ら廃止派の【廃止論の人気UPなんて完全放棄して憎いアイツへの攻撃に全力投球！】ってスタイルはまさにそのものだが。
127:名無しさん＠３周年
20/06/01 18:56:22.47 PC3QYUt2.net
>>114
国民の意思がいつ、天皇制法制化を示したかね。天皇教徒にとっては、米国のおかげ
とひざまづくしかないね
選挙で示せというが、護持する権力の勢力がいるかぎり、むずかしいことは理解できるだろう
この国ではかんたんに、命を取りたがる風習があるからな
128:名無しさん＠３周年
20/06/01 19:15:47.62 jkNMrXSf.net
>>116
其の成立過程が合法なりと云ふ根據は一體何だらう歟。
129:名無しさん＠３周年
20/06/01 19:42:36 JYfm8bE7.net
>>119
＞そうね
＞天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね
天皇さんを利用？
天皇さんの問題とは別として
＞本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
＞相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
＞尊敬なんてしてないのは明らかだね
これは個人的な関係でも言えるのかもしれませんね？
130:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:04:33.03 tdEFF4mZ.net
>>103
>そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪
おや、こちらのやっていることに対するキミのスタンスを明言できないってことかね？
憲法の権威に対するスタンスを明言できないのか、と言って付き纏っているくせに、かね？
結論を言うと、こちらがやっているのは
「『キミの信頼はすでに失墜している』と指摘する」・・・であって、
「『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ！失墜してるんだからなー！』と泣き喚く」・・・ではないので、
別にダサくはない
こういうことだ
何か反論があればどうぞ
131:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:06:51.62 tdEFF4mZ.net
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
>>79で指摘したとおり、
「人の主張を勝手に改竄する」「そんな主張はしていない（のに、主張したことにする）」という汚名は
廃止派だけからでなく、キミは同じ存置派からも付けられている
132:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:10:46.69 tdEFF4mZ.net
>>122
>存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、
数値的根拠なし、大小関係にも根拠なし
これが「勝手に盛り付けをする」という詭弁である
「罵詈雑言は、廃止派の方が多い」も「数十倍」も、それを事実だとするには客観的な数値比較が必須
それも無しに、単なるキミの決め付けを事実であるかのように騙ってもらっては困る
「何」を以て罵詈雑言とするのか、という第三者的基準も示されていないしな
133:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:20:02 fSLCfSJS.net
>>120
横レス
天皇の世襲は現憲法下で異質
理由はストローマンが言う権力者かどうかではない
世襲天皇は公的地位、公職の世襲に当たって、生まれつきの門地家柄による特別扱いを禁止している憲法の中で異質、例外なのは明確
華族制度、皇族制度を憲法本体から削除した趣旨と真逆
そしてその理由も趣旨らしいものも現憲法のどこにも書いていない
ならば帝国憲法かそれより前の歴史から推定するしかない
その点で77の言ってることは正しい
あと何度も言われてるのに君、君、って決めつけてるけど人違いだったらとか考えもしないのか
主な相手は一人だけ、って考えないとやってられないのか
どうでもいいけど
134:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:20:40 tdEFF4mZ.net
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
>つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。
キミの言う「廃止派」側から見て、気に入らないと思える者は他にも何人もいるわけだが、
「汚物」が付けられているのはただ１人であり、他の者にはその「汚物」はつけられていない
なぜだと思うかね？
135:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:24:46 fSLCfSJS.net
>>86
>「世襲は悪しき旧弊なんだッ！」ってのは単なる君の個人的価値観
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、（広く権力機構の一部である）公的地位の世襲の否定、これは人類普遍の原理
個人的価値観でかみついてるのはストローマンの方だ
>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
136:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:26:25 TL8ROmQ9.net
>>126
えー？ 明言しなきゃダメ？ じゃあ言うけどさ。
あれこれ理由をつけて「僕はダサくない！ ダサくないもんッ！！」って泣きじゃくる程、格好悪いこと、ある？
加えて言えば、対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪いと言われているのに
それも理解できず、台詞や小手先の表現でどうにかなると思ってる辺りも、致命的に格好悪い。
（「はんろんあればどうぞ（キリッ」ってあたり、本気で分かってないらしい…）
そんな君にわざわざトドメを指しに行くのもダサい。だから明言したくなかったのよ。
137:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:35:06.52 tdEFF4mZ.net
>>132
あれこれ理由をつけて「僕はダサくない！ ダサくないもんッ！！」って泣きじゃくるのは格好悪い
相手に、「すでにキミの信頼は失墜している」と指摘するのは格好悪くない
よって、こちらは別に格好悪いわけでは無い
>対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪い
対論相手の信頼性を云々する行為は、キミもやっているのではないかと思うが、違うかね？
138:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:41:09.49 TL8ROmQ9.net
>>129
…何か、君ら、扱いに関して凄く不満があるらしいんだけどさ。
コッチとしてみると
・ 全員、金太郎飴のように主張・論理・思想が完璧に一致している。
・ さらに、全員、金太郎飴のように口調・文体・語彙が完璧に一致している。
・ トドメに、全員、金太郎飴のように、一人が使った文言・フレーズ・定型文を使い回してくる。
・ ↑の特質の集団が、関係ないはずの他IDとの会話でも平気で割り込み、拾ってくる。
・ しかも今回の君のように「横レス」とか付けてくれることは稀。つーか「別人だが」の一言すら断らない。
・ 前の会話の人間の論理・主張・語彙までほぼ完璧に踏襲してくる。
…という怪奇＆クッソ面倒くさい現象に襲われてるわけでね。
ちょっとこう…見分けて欲しいならもうちょっと一人一人特徴とか出ない？ カイジの黒服より個性ないんだもんお前ら…。
139:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:52:59 rF6C+K2Q.net
>>103
>「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している／してない」の【25文字】を書くことを回避するために
>何レス・何十行・何百文字費やしてるよ？
それを楽だと思うかどうかも、すべては超個人的な《好み》でしかない
別に回避する必要もないが、言う必要もないだろう
仮にこれが「楽」でないのであれば理由は一つ、「おまえが“粘着”するから」だわな
おまえの“粘着”に付き合うからこそそれだけのレスや文字が費やされるわけであり、
《単なる好み》に“粘着”するやつがいなければ当然、「楽」だわな
なお、58のレスから数えると、
おまえは、おれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
５レス、約1400文字を費やしているわけだが、この“粘着”は何の意味があってやっているのかね？
おまえが今やっているコレは、おまえにとって「楽」なのかね？
ひょっとしてアレか、「俺様の要求を呑んでスタンスを表明するまで“粘着”し続ける！」というやつかな？
>あ、ついでに聞いて良いかな？
おまえが聞きたいことの答えは、おれが最初にこの話題を書いたときに言っている
しかしすごいな、こいつ
おれの「嘘」と糾弾するわけでもない、
「天皇の権威と憲法の権威」について述べたおれの主張自体に反論・批判するわけでもない、
単なる超個人的な《好み》の問題で、５レスにわたって1400文字以上も書き連ねている
嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもない、
じゃあ、こいつは《単なる好み》について延々と“粘着”し続けて、いったい何がしたいのか？
いったい何の目的があって、《単なる好み》について“粘着”しているのか、まったく理解不能
140:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:54:51 TL8ROmQ9.net
>>129
おっと本論。
門地と言うけど、14条で明確に禁止してるのはまさに華族（＝かつての特権階層）なわけだし、
１条と１４条、どちらが上と決まっているわけでもない以上は「異質」ってのは個人の史観・価値観の範疇を出ないっしょ。
さらに言えば、異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。
法律って結構例外規定があったりするもんだぜぃ。
141:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:59:43 UxFbp3/q.net
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。
ストローマンはそんな程度だよな
最初にストローマンが常用してるところにソースがあるって書いてあったのは忘れたか？
Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？
つまり、おまえを泳がせて好き勝手に言わせといたワケ
そうしたら、こっちの思惑通りおまえは何度も「表現の自由に政治活動の自由が含まれるなんて聞いたことがない」と繰り返した
ストローマンが高卒程度の公務員試験レベルの知識を知らないことは確定したってことで教えてやったんだ
ストローマン、ほんと情けない奴
142:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:04:10 UxFbp3/q.net
>>132
横レス
対論相手じゃないって
ストローマンは通り魔だろ
誰彼構わず、とにかく噛み付いてみる
それでスルーされたり、旗色悪しと見れば退散
相手が乗ってくればまってましたとばかりに揚げ足取り、捏造、すり替え、決めつけ（おまえはXだろ！）てくる
追い詰められたら、わけのわからん長文で相手が呆れて離脱するのを待つ
その繰り返し
そんなことばっかりやってるストローマンの評価なんて最悪に決まっている
143:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:04:49 TL8ROmQ9.net
>>131
公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してるし、
共和国でも二世・三世議員はいなくなってるわな（君は「せ、選挙がぁ…」と言ってたけど、人類普遍の原理なら結果的な世襲を有権者は気費するはずだろ？）
そして、ストローマンって、俺は君の論を曲げたわけではなく、単に「世襲は悪しき旧弊」と言えない実例として私的職業の世襲を挙げたんだが。
結局廃止派さんにとって「ストローマン」って悪意の歪曲とかそういう意味ではなく、単に「僕ちゃんにとって不快な論調」ってだけなのね。
144:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:11:47.18 UxFbp3/q.net
>>134
>見分けて欲しいなら
おい、おい、それはいい年した人間の言うことじゃない
見分けて欲しいならコテをつけるなりしてるだろ
そんなことはどうでもよく、ストローマンの言ってること、やり方がヒドい、無茶苦茶だっていってるだけ
5ちゃん、あるあるではある
一人で嵐、極端な異説、反感を買うような書き方をしてる人間が総攻撃を受けて炎上
で、当のご本人は錯乱して「オレをいじめてるのは一人だけ」って言い出して、更に周りの怒り、反感、軽蔑を買い占めるってバターン
ストローマンも丁度その錯乱スパイラルの渦中
145:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:12:51.97 tdEFF4mZ.net
なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか
ストローマン君が逃げ回っている最大の問題がこれだ
146:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:16:51.02 UxFbp3/q.net
>>136
>１条と１４条、どちらが上と決まっているわけでもない
間違い、嘘、それとも馬鹿なのか
国民は日本国の主人、主権者
14条は国民の権利規定の1つ
天皇は日本の象徴であって、本体ではない
本体と象徴、どっちが上位なのかなんて言うまでもない
1条には天皇の地位は国民の総意に基づく、と国民の方が上位と明確にされている
147:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:22:07 UxFbp3/q.net
>>136
>異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。
また、ここでストローマン話法登場
そんなこと言ってないぞ
なんでこれだけ非難されてるのに自分でねつ造変造を止めないのか
なんかの病気だとしか思えない
あんたは人と話すことが出来ない、否、話をしてはいけない人間だよ
相手の言い分を、自分に脳内で都合よく書き換えてしまう
そこで元の文を確認すればいいのにそれもしない
故意だと言われるのは当たり前
話にならない
148:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:23:57 TL8ROmQ9.net
>>135
「おれが最初にこの話題を書いたとき」…おお！ この「まさか居るとは思わないが」って奴か。
これはすまないね。まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。
まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、別にこれ以上追求しないし、糾弾も嘘つき呼ばわりもする予定はないから安心しなよって。
だって
「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答
でしょ。これ以上要らなくない？
理解不能…そうかな？
君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。
149:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:31:30.69 UxFbp3/q.net
>>139
>公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してる
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する
これは広く権力機構の一部である公的地位（天皇は内閣管掌下にある）は、国民から代表を選ぶ選挙を経なければならないという意味
つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ
これが日本で間違ってるって言うのか？
その意味で、世襲としている天皇制は日本では人権の飛び地と言われるほど異質中の異質な存在
150:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:35:20.94 TL8ROmQ9.net
>>137
あの、さ。
121 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 16:56:33.17 ID:TL8ROmQ9
君、もしかして>23及び>25で為された嘘の指摘からも、
唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた？」っていう問いからも
ずぅ～っと逃げ回ってる廃止派さん？
（略）コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある？
に一言も答えられずに「おれさまはおよ
151:がせてたんだぁ～」と勝ち誇られても困るんだけどな。 >>138 「対論相手を口角泡を飛ばしてトーリマ！トーリマ！と罵倒すること」が格好いいと思ってそうな人に言われても…。 >>140 え？ 皆、見分けて欲しいわけじゃないのに同一人物扱いされたら不満を述べてるの？ そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて大丈夫？ >>142 たまに不自然なほどに真面目な口調になるんだよね君。 でも権利規定と機関設置規定として捉えた場合、上下なんてそもそも関係なくなるんじゃない？ >>143 その前に>77は君なのかい？
152:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:42:06.76 rF6C+K2Q.net
>>144
>まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。
「念のため」「万が一」という言葉があろう
自分でも確率が低いと認識しておきながら、それが起きたときのために備えるのは異常でも何でもない
生きている間に「震度７」の直撃に襲われる確率は低いが、それでも対策はするだろう？
>まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、
このような余計な一言を言わずにはいられないというのが、こいつの人間性を端的に表している
>「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答
>でしょ。これ以上要らなくない？
そう、関係の無い質問にいちいち答える必要はないという、極めて自然な話
横から入って来て関係の無い質問をして「答えから逃げ回ってる」だの「ビクビクしてる」だの、
そういう人間を第三者はどう評価するだろかねぇ？
>君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。」
実際、おまえのように“粘着”する人間がいなきゃ楽だろ？
おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
大人のやることとはとても思えない
要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
153:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:43:10.75 TL8ROmQ9.net
>>145
いや、間違ってるのは君の論理。
公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理だとしたら、国民が選挙の際に投票するときにもその原理は働くはず。
つまり、個々の有権者は、結果的な公的地位の世襲を回避するために、2世議員・３世議員への投票を忌避するはずってことよ。
日本はおろか、他の国でも2世・3世議員が結構いる以上、《公的地位の世襲の否定は人類普遍の原理》は成立してないよってこと。
逆にコレが《有権者の是認を受けた公的地位の世襲は肯定される》だった場合
投票行為の際に、個々の有権者に原理は影響しない。国会が事実上2世・3世議員ばかりな現状とも合致する。
……ただ、まぁ、こう考えた場合は憲法や法律で認められた世襲（＝天皇制）もOKになっちゃうわけだけどネ。
さあ、自己点検の時間だよ。
人類普遍の原理として現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
154:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:50:36.39 rF6C+K2Q.net
>>144
ストローマンに言わせると、何レス・何十行・何百文字も費やすのは「楽」じゃないらしい
その割には、こいつはおれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
５レス、1400文字以上を費やしている
自分が「楽じゃない」と評する「何百文字」を遙かに超える文字数を、こいつは費やしている
《単なる好み》にイチャモンをつけるだけで、これだけの文字数を費やしている
「楽じゃない」と認識しておきながら、ストローマンはその行為をなぜしてしまうのか？
しかも《好みの問題》という、議論の中身と何の関係も無い、倫理的・道徳的非難とも関係の無い話で
よほどの強迫観念があるのか、積もり積もった強烈な怨念があるのか、そこは定かではないが、
底知れぬ「悪意のオーラ」「敵意のオーラ」「憎悪のオーラ」というものを感じざるを得ない
同時に、このような負のオーラに支えられた人間のパワーには底知れぬものがあるということも実感する
なんせ、自分で「楽じゃない」と評する行為を、他ならぬ自分自身がやってしまっているのだからな
155:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:54:34.95 TL8ROmQ9.net
>>147
おや、いつもの「それがお前の人間性だ！」をやっちゃう？
じゃあ
自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する！」とはしゃぎ、
横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は？」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ！」と猛反発し、
挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ！ガーキ！」
↑が君の人間性ってわけだ。
……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる！」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。
156:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:56:35.67 TL8ROmQ9.net
>>149
その論で行くと、
>147で終わった話（まぁアレもかなり不要な部分多いけど）に対して、
わざわざ数十行こうして書いてしまう君は、悪意・敵意・憎悪オーラ満々ってことか。
ハイパー化しないでね。
157:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:58:18.12 UTuHopIJ.net
20世紀に君主制を廃した国が60余りあり
その中で天皇制を廃した国が2つもある
普遍的なことと言えるのではないだろうか
158:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:59:15.51 UTuHopIJ.net
正確には天皇制を廃した国は三つか
159:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:02:14.35 JYfm8bE7.net
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか？
160:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:02:14.91 JYfm8bE7.net
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか？
161:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:08:36.88 rF6C+K2Q.net
>>150
無駄なこと
>自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
>わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する！」とはしゃぎ、
天日君は一度は「押し付けられた」と明言しており、まさにおれが想定した存在そのものだ
おれが矛盾した態度だと言ったのは「実在の相手」に対してなのだよ
>横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は？」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ！」と猛反発し、
>挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ！ガーキ！」
横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない＝逃げ回る」と言い出したり
「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの
>>151
おれはおまえと違って、「楽じゃない」とは思っていないので「その論」は適用外
162:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:14:05.74 rF6C+K2Q.net
>>150
ストローマンは
「本題から離れた部分で粘着する」と言って「廃止派さん」を強く非難していたようだが、
今、ストローマンがやっているのはまさにそれである
「天皇の権威と憲法の権威」とは何の関係も無い、単なる《好み》に対して粘着している
これが「ダブルスタンダード」の見本というやつだな
163:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:32:21 Kfib0zV9.net
おお、元祖ダブスタ
164:君（ ＾ω＾）
165:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:35:55 TL8ROmQ9.net
>>157
自分は「お前の人間性だぁ～！」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ！」。
これが廃止派クオリティ。
「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら
架空の存在を滑稽がるとかｗと言われたら「て、天日君は一度は～」と言い直す。
これが廃止派クオリティ。
「〇〇に対する態度が矛盾している！」と滑稽がっておきながら、その〇〇に対する自分の態度を問われたら
「関係ない質問を繰り出してぇ～！」と逆ギレ。
これが廃止派クオリティ。
……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる！」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。（二度目）
166:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:50:42.86 rF6C+K2Q.net
>>159
>自分は「お前の人間性だぁ～！」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ！」。
本題と違うところでギャーギャーギャーギャー喚き散らしてるのがおまえなのだから、
それによっておまえの方が「人間性」を問われるのは当然の流れ
>「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら
だが実際には「天日君」がいたわけだ
「架空の存在を滑稽がるとかｗ」というおまえの批判は完全に的外れだったわけだよ
>「関係ない質問を繰り出してぇ～！」と逆ギレ。
「憲法の権威を背景に天皇の権威を語る」と「憲法の権威を否定する」は矛盾している
「矛盾している」という理屈に、おれの憲法観などはまったく関係ない
よって、「関係の無い質問だ」というのは至極妥当な主張であり、
同時に「答えない＝逃げ回る、ビクビクしている」などと騒ぐおまえの人間性が問われることになる
167:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:52:53.36 tdEFF4mZ.net
ストローマン君がビクビクしながら逃げ回り、いつまで経っても答えることができない問題
【なぜ、他の存置派は「ストローマン」と呼ばれないのか】
結局はこれがすべてだよ、ストローマン君
168:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:58:54.04 rF6C+K2Q.net
>>159
はい、ここまでで、この件に関してストローマンが費やした文字数は約2400文字
ストローマンは、おれの「嘘」を糾弾しているわけではない
「天皇の権威と憲法の権威」に関するおれの主張自体に反論・批判しているわけでもない
ストローマンが執拗に“粘着”しているのは、以下の２点だ
存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか
これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「カレーが好きか嫌いか」と同じレベルの話でしかない
こんなものに何レスにもわたって2400文字を費やして延々と“粘着”し続ける
ストローマンがやっているのはこういうことだ
この行為を、第三者は果たしてどのように評価するだろうか？
169:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:04:16.73 tdEFF4mZ.net
「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」の論拠がいつまで経っても示されないままだぞ、ストローマン君
170:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:06:53.08 rF6C+K2Q.net
ストローマンは、
今、自分がやっているのは「粘着」「付き纏い」だといことについては
否定はしないということでいいのか？
171:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:08:03.15 rF6C+K2Q.net
次にやったら10レス目だからな
堂々たる“粘着”っぷりだ
172:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:13:42.72 UxFbp3/q.net
>>148
>間違ってるのは君の論理。
やっぱりな
ストローマンの知的レベルを見てみようと憲法前文から切り出してみたが間違ってる！と頭から否定するとはこりゃダメだw
ストローマンは議論ごっこなんてしてるレベルじゃない
「日本国憲法 前文」
～そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり～
173:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:38:09 97pUocgU.net
世襲議員との因果関係は？
174:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:41:00 97pUocgU.net
《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
175:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:52:56.77 rF6C+K2Q.net
存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか
これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「是」だろうと「非」だろうと、その答えに優劣などなく、「正解・不正解」があるわけでもなく、論理などもなく、
「是」か「非」か、どう答えたからといって非難される筋合いのあるものでもない
このような、超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字にもわたって“粘着”する
いやいや、ご苦労なことである
103を見る限り、何レス・何十行・何百文字も費やすのはストローマンにとっては楽じゃないと読み取れるわけだが、
そのご本人が、こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字も費やしている
「楽じゃない」の数倍の労力を費やしているのだ
こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関してそこまでしなければならない理由って、何だろう？
《単なる好み》でしかないものに、なぜそこまで“粘着”するのだろうか？
何の必要があるのだろうか？
こいつの心に、測り知れない「闇」を感じるな