20/06/01 06:45:33.74 tdEFF4mZ.net
>>88
「キミの信頼はすでに失墜している」と指摘するのはダサくない
『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ！失墜してるんだからなー！』と泣き喚くのはダサい
こちらがやっているのは前者であるので、別にダサくはない
こういうことでよろしいか？
101:名無しさん＠３周年
20/06/01 08:11:29.61 ZT2zmZ6a.net
よろしいです
これ以上ストローマン君の言い訳ダサい姿を見たく無いので
102:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/06/01 08:48:26 5ScGZScj.net
>>51
> >>49
> 「総意」がおかしいと言っているのではない
> 「合意無き総意に基づく地位」というのが滑稽なのだ
成る程、貴方の主張は了解ですよ。
以下貴方の主張の間違いを指摘しますよ。
> 「国民の同意のない憲法に書かれた総意」に権威があるというのが滑稽なのだ
国民の同意は、全て得ていますよ。
１． 制定過程で、明治憲法の改正手続きであり国民代表政府議会の同意を得て
天皇御名御璽のうえ日本国憲法は制定されています。
２． その後の世論調査では８６％の国民支持を得ています。
３． 現在天皇廃止を選挙公約にする政党はありません。
４． 故に、国民、政党、国会、内閣、最高裁ともに認めています。
103:名無しさん＠３周年
20/06/01 10:13:02.98 145THekg.net
>>99
では、日本国憲法は
日本人が自らの意思で受け入れた憲法である、と
「連合軍に押し付けられた」は間違いだと
そういうことだな
104:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:14:02.25 TL8ROmQ9.net
>>90
私的職業の世襲がある＝世襲は悪しき旧弊とは言えない（権力者の世襲だけがNG？ってだけ）だよね。
で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの。
…君、無駄に罵詈雑言盛って分量増やす前に、何に反論するべきか、ちゃんと考えた方がいいんじゃない？
>>91
凄いな。「ストローマン」と言いながら、相手が一言も言ってない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造して終わらせたがる、と。
>>92
「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ！」をクソミソに扱き下ろしてる張本人様が言っちゃ恰好つかんよと言っている。
何より「嘘吐き」と言ってる張本人が
>19->20の嘘（反論は>23・25参照）をばらまき、
「『総意』を自分勝手に解釈するのは良いけど内閣法制局見解はこうだよ」を「一般人は黙れ」等に散々に歪曲し
言ってもいない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造するという【大嘘付き】をご披露真っ最中に
「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ！（※クソミソに扱き下ろしてる張本人）」とか言われても、どうしようもないよ。
君、自己愛強過ぎ。
105:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:19:15 OD3a5lgz.net
>>68
>相手にヤクワリガー！と言う割に自分は役割を踏まえないコノイイマワシハー！だなんて、君、素人でもやらないよ。
言い回し、って日常用語では耳慣れないけど法学ではよく使う言葉
そこに噛み付くあなたの方が素人ですよ
106:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:29:48 TL8ROmQ9.net
>>95
う～ん…楽かどうかまで個人の好みとは思わないけどね。
だって、君、
「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している／してない」の【25文字】を書くことを回避するために
何レス・何十行・何百文字費やしてるよ？
あるいはそこを明言しちゃうと、もっと面倒くさい矛盾が君の中に生じちゃうのならそれは仕方ないことだけどね。
あ、ついでに聞いて良いかな？
…君の想定する《日本国憲法を根拠に天皇の地位尊重を唱えつつ占領憲法は無効だとする人》って誰の事？
どうも天日君とかは違うみたいだし、旧仮名君は主張上天皇の地位は帝国憲法（または因習あたり）から持ってきそうだけど。
俺ももちろん違うしね。
それともこれって実在の人物はいなくて、《もしそんな人がいたら》って想定で言ってるだけ？
>>97
そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪
107:名無しさん＠３周年
20/06/01 11:31:16 19JAd7Ee.net
>>101
>私的職業の世襲がある＝世襲は悪しき旧弊とは言えない（権力者の世襲だけがNG？ってだけ）だよね。で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの
ストローマン、あんたが日本史を履修してないって本当なんだな
帝国憲法での天皇は国体明徴声明、旧文部省の国定本にある通り憲法に拘束されない絶対君主だ
天皇は実際に首相指名でも、横車を押して自分の気に入らない人物にはやらせなかった
またポツダム宣言の受諾も天皇の決断が遅れて原爆を食らうことになった
これでも天皇に実権がなにもありませんでした、なんてマジキチだ
ほんと、どうかしてるよストローマンは
108:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:08:08.52 TL8ROmQ9.net
>>93
ん？ 両方とも、ソコジャナイ君一人が数百件単位で書き込んでいるのは事実なわけだが。
まぁいいや。君等が論点逸らし嫌いを自称してくれるなら、サクサクいける。
【論点】
１：神道は天皇崇拝宗教と言えるか
２：広島への原爆投下直後から実際の降伏までの４日間の遅延について大日本帝国を責められるか。
３：違憲判決が出ていない現状では、天皇制は合憲ベースでみるべきか、違憲ベースでみるべきか。
４：憲法第１条の「総意」はどのように解釈するべきか
⇒ 《俺の見解》
１：言えない。一応の主神は天照大御神である。
また、例えば鹿島神宮（武甕槌大神）等、天照大御神以外を祀っている神社も多い。
２：難しい。正確な被害把握や原因究明、それを受けての国家方針の転換には時間を要し、急ぐべき理由がなければ慎重に判断されてしまう。
また、未来視でもない限り即日～３日以内に判断しなければならないと考えるべき理由もなかった。
３：合憲ベースでみるべき。皇室典範も合憲性推定の原則の適用範囲外ではない。
（違憲性推定の原則が適用される範囲は狭く、また天皇・皇族の活動・発言は明確に法規制されてるわけではない）
４：「日本人総体の意思」と捉えるべきである。
（内閣法制局の見解はそうであり、且つ、総意＝全員の合意とすると当初の施行時に自動的に天皇制は廃止されているはずである）
他の人もどーぞ。
…あ、それとも廃止派さんはソセンジャナイッテイッタアアアアッ！の方がお好みかしらん？
109:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:10:08.98 TL8ROmQ9.net
>>104
ん？ んん？ んんん？
今は帝国憲法じゃなくて日本国憲法の時代ですよ、おじいちゃん。
大丈夫？ 深呼吸したら？
110:名無しさん＠３周年
20/06/01 12:18:12.44 ZT2zmZ6a.net
背中にう◯こ（汚名ストローマン）を付けながら
カッコつけたって
ダサい、ダサすぎだよ！ ストローマン君！
まず汚名をはらそうよ！
111:名無しさん＠３周年
20/06/01 13:21:35.11 TL8ROmQ9.net
>>107
その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。
………チンパンジー？
112:名無しさん＠３周年
20/06/01 13:32:30.55 ZT2zmZ6a.net
>>108
ほらほら まただ
僕は存置派だよ？
なんて言ったってそれを証明もできないし
する意味もないよ
言っただろ？ 背中についているんだって う◯こが
どうすればいい？それを君自身が認識するには？
そう、鏡を見るしかないじゃないか
鏡は何処にあるの？
113:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:03:09 Aehu/tvi.net
>>105
はぁ？ ソコジャナイ君ひとり？
ストローマン、自分には歯向かってくるのは一人だけ、全部そいつ一人がやってるって本気で思ってる？ そりゃねぇわ
だったら病院へ行け
あんたにムカついてストローマンふざけるな！ってやってるのはこっちが見る限り3人以上いるぞ
あんたが一人って思い込んでこう言っただろ？あー言っただろ？、ってやってるのはほとんど空振りだよ
だってこっちが言ったことなのに他の人に、こう言っただろ！ってあんたは噛み付いてるもん
また、やってるよばかだなー、って笑ってる
114:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:15:28 WXmMxsFD.net
>>105
ここは法学板じゃないのにあんたは法学用語を使いたがるの？
普通に書けばいいのに小難しい用語を使って自分を飾るのに必死なんだね、いい年して
おまけにそれが間違っていて
そんな言い方はしないし
どうしようもなくカッコ悪い
115:名無しさん＠３周年
20/06/01 14:20:17 WXmMxsFD.net
>>106
大元の>>77後段は、天皇のあり方は帝国憲法に行き当たる、って話だよ
天皇の世襲は、封建制を倒すって触れ込みの帝国憲法で明文化された
なのに何、話をすり替えたの？
ストローマン話法で騙そうとした？
それともガチで何を話してるのか分からなくなったの？
ストローマンってほんとにクソ野郎だね
116:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:21:23.21 1S5DtqP1.net
>>4
だったら、違憲裁判をなさったらどうですか。口先ばかりで,だれもしないですね。
117:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:25:19 1S5DtqP1.net
>>18
その国民の主権の意志として、皇室制度は支持・成立しているのです。違うと言うのなら、
国政選挙で勝つしかないですね。
118:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:29:19 1S5DtqP1.net
>>24
天皇教という宗教が有りません。したがって天皇教徒は一人もおりません。
ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を。
119:名無しさん＠３周年
20/06/01 15:48:36.30 1S5DtqP1.net
>>100
幣原喜重郎内閣の時に、閣内でさんざん審議され、さらに国会に上程されて国会でも審議
され、可決成立しましたよ。
押し付けられた憲法だと言う人は一時も早く、国会に憲法改訂案を出すことです。
120:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:29:08.54 yMrz/m7C.net
>>106
ストローマン君よ
↓コレへの回答はどうした？
43 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 19:09:27.88 ID:0ghTNkBP
>>23
>⑪「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実：正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
『集会の自由』Wikipedia
集会の自由とは～一般的に表現の自由の一環として理解保護される～表現の自由の中でも、政治的活動の自由ないし参政権の前提としての政治的側面を有する権利として理解されている。
121:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:35:20.09 TL8ROmQ9.net
>>110
う～ん…
「ソコジャナイ君一人でも数百レス書いてるよ」を
「ソコジャナイ君一人が全部書いてるよ」に意図的に歪曲しちゃう人にストローマンと言われても。
>>111
専門用語っていうか固有名詞使った方が短く書けるっしょ？
使い方が間違ってるって言うなら修正したいからどこだか言ってくれると嬉しいな。
122:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:37:50.31 yMrz/m7C.net
>>115
>天皇教という宗教が有りますよね
そうね
天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね
本当に尊敬してる人の名前を出しながら、相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
尊敬なんてしてないのは明らかだね
>ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を
天皇教に入信希望だね
止めときな
ロクな人間はいないよ
人間失格、落伍者、嘘つき、通り魔とかそんなのばっかり
もう一度、言う
天皇教に入るのは止めとけ
人間、終わり
123:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:42:44.17 TL8ROmQ9.net
>>112
…君、脳味噌こんがらがってない？
現行憲法において、天皇は権力者でも何でもない
�
124:@ ↓ 現行憲法における天皇の世襲は「異質」とは言い難い ↓ >77で君が「現行憲法の中で異質な天皇のあり方は帝国憲法に行き当たるんだ！」とした前提は崩壊する。 ってこと。 >77の後段に至る大前提の「天皇制は異質なんだ！」と君が断言する根拠は >90を見る限り「権力者の世襲だから」でしょ？ でも現行憲法では天皇は権力者ではない＝（帝国憲法でどうあれ）現在の天皇制は「権力者の世襲」足りえないのだから、 もって、>77の「異質」も「その在り方の根源は帝国憲法etc」も成立しませんよーってこと。 あるいは君、割と自分が論の前提に立ててる部分に疑義差し込まれると分からなくなっちゃうタイプ？
125:名無しさん＠３周年
20/06/01 16:56:33.17 TL8ROmQ9.net
>>117-
ん？ もしかして君
>>23及び>>25で為された嘘の指摘からも、
唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた？」っていう問いからも
ずぅ～っと逃げ回ってる廃止派さん？
この「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。
ありがと。お礼代わりに一言。
コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある？
126:名無しさん＠３周年
20/06/01 18:35:12.96 TL8ROmQ9.net
>>119
はて、その論理で行くと
存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、
ネガキャンのためならコピペ連投もお手の物な廃止派さんたちには
もはや「廃止で日本は良くなるんだ！」等の志はなく単に恨みを晴らしにスレに来ている…ってことになろうが。
いやはや、確かに君ら廃止派の【廃止論の人気UPなんて完全放棄して憎いアイツへの攻撃に全力投球！】ってスタイルはまさにそのものだが。
127:名無しさん＠３周年
20/06/01 18:56:22.47 PC3QYUt2.net
>>114
国民の意思がいつ、天皇制法制化を示したかね。天皇教徒にとっては、米国のおかげ
とひざまづくしかないね
選挙で示せというが、護持する権力の勢力がいるかぎり、むずかしいことは理解できるだろう
この国ではかんたんに、命を取りたがる風習があるからな
128:名無しさん＠３周年
20/06/01 19:15:47.62 jkNMrXSf.net
>>116
其の成立過程が合法なりと云ふ根據は一體何だらう歟。
129:名無しさん＠３周年
20/06/01 19:42:36 JYfm8bE7.net
>>119
＞そうね
＞天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね
天皇さんを利用？
天皇さんの問題とは別として
＞本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
＞相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
＞尊敬なんてしてないのは明らかだね
これは個人的な関係でも言えるのかもしれませんね？
130:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:04:33.03 tdEFF4mZ.net
>>103
>そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪
おや、こちらのやっていることに対するキミのスタンスを明言できないってことかね？
憲法の権威に対するスタンスを明言できないのか、と言って付き纏っているくせに、かね？
結論を言うと、こちらがやっているのは
「『キミの信頼はすでに失墜している』と指摘する」・・・であって、
「『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ！失墜してるんだからなー！』と泣き喚く」・・・ではないので、
別にダサくはない
こういうことだ
何か反論があればどうぞ
131:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:06:51.62 tdEFF4mZ.net
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
>>79で指摘したとおり、
「人の主張を勝手に改竄する」「そんな主張はしていない（のに、主張したことにする）」という汚名は
廃止派だけからでなく、キミは同じ存置派からも付けられている
132:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:10:46.69 tdEFF4mZ.net
>>122
>存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、
数値的根拠なし、大小関係にも根拠なし
これが「勝手に盛り付けをする」という詭弁である
「罵詈雑言は、廃止派の方が多い」も「数十倍」も、それを事実だとするには客観的な数値比較が必須
それも無しに、単なるキミの決め付けを事実であるかのように騙ってもらっては困る
「何」を以て罵詈雑言とするのか、という第三者的基準も示されていないしな
133:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:20:02 fSLCfSJS.net
>>120
横レス
天皇の世襲は現憲法下で異質
理由はストローマンが言う権力者かどうかではない
世襲天皇は公的地位、公職の世襲に当たって、生まれつきの門地家柄による特別扱いを禁止している憲法の中で異質、例外なのは明確
華族制度、皇族制度を憲法本体から削除した趣旨と真逆
そしてその理由も趣旨らしいものも現憲法のどこにも書いていない
ならば帝国憲法かそれより前の歴史から推定するしかない
その点で77の言ってることは正しい
あと何度も言われてるのに君、君、って決めつけてるけど人違いだったらとか考えもしないのか
主な相手は一人だけ、って考えないとやってられないのか
どうでもいいけど
134:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:20:40 tdEFF4mZ.net
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
>つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。
キミの言う「廃止派」側から見て、気に入らないと思える者は他にも何人もいるわけだが、
「汚物」が付けられているのはただ１人であり、他の者にはその「汚物」はつけられていない
なぜだと思うかね？
135:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:24:46 fSLCfSJS.net
>>86
>「世襲は悪しき旧弊なんだッ！」ってのは単なる君の個人的価値観
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、（広く権力機構の一部である）公的地位の世襲の否定、これは人類普遍の原理
個人的価値観でかみついてるのはストローマンの方だ
>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
136:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:26:25 TL8ROmQ9.net
>>126
えー？ 明言しなきゃダメ？ じゃあ言うけどさ。
あれこれ理由をつけて「僕はダサくない！ ダサくないもんッ！！」って泣きじゃくる程、格好悪いこと、ある？
加えて言えば、対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪いと言われているのに
それも理解できず、台詞や小手先の表現でどうにかなると思ってる辺りも、致命的に格好悪い。
（「はんろんあればどうぞ（キリッ」ってあたり、本気で分かってないらしい…）
そんな君にわざわざトドメを指しに行くのもダサい。だから明言したくなかったのよ。
137:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:35:06.52 tdEFF4mZ.net
>>132
あれこれ理由をつけて「僕はダサくない！ ダサくないもんッ！！」って泣きじゃくるのは格好悪い
相手に、「すでにキミの信頼は失墜している」と指摘するのは格好悪くない
よって、こちらは別に格好悪いわけでは無い
>対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪い
対論相手の信頼性を云々する行為は、キミもやっているのではないかと思うが、違うかね？
138:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:41:09.49 TL8ROmQ9.net
>>129
…何か、君ら、扱いに関して凄く不満があるらしいんだけどさ。
コッチとしてみると
・ 全員、金太郎飴のように主張・論理・思想が完璧に一致している。
・ さらに、全員、金太郎飴のように口調・文体・語彙が完璧に一致している。
・ トドメに、全員、金太郎飴のように、一人が使った文言・フレーズ・定型文を使い回してくる。
・ ↑の特質の集団が、関係ないはずの他IDとの会話でも平気で割り込み、拾ってくる。
・ しかも今回の君のように「横レス」とか付けてくれることは稀。つーか「別人だが」の一言すら断らない。
・ 前の会話の人間の論理・主張・語彙までほぼ完璧に踏襲してくる。
…という怪奇＆クッソ面倒くさい現象に襲われてるわけでね。
ちょっとこう…見分けて欲しいならもうちょっと一人一人特徴とか出ない？ カイジの黒服より個性ないんだもんお前ら…。
139:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:52:59 rF6C+K2Q.net
>>103
>「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している／してない」の【25文字】を書くことを回避するために
>何レス・何十行・何百文字費やしてるよ？
それを楽だと思うかどうかも、すべては超個人的な《好み》でしかない
別に回避する必要もないが、言う必要もないだろう
仮にこれが「楽」でないのであれば理由は一つ、「おまえが“粘着”するから」だわな
おまえの“粘着”に付き合うからこそそれだけのレスや文字が費やされるわけであり、
《単なる好み》に“粘着”するやつがいなければ当然、「楽」だわな
なお、58のレスから数えると、
おまえは、おれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
５レス、約1400文字を費やしているわけだが、この“粘着”は何の意味があってやっているのかね？
おまえが今やっているコレは、おまえにとって「楽」なのかね？
ひょっとしてアレか、「俺様の要求を呑んでスタンスを表明するまで“粘着”し続ける！」というやつかな？
>あ、ついでに聞いて良いかな？
おまえが聞きたいことの答えは、おれが最初にこの話題を書いたときに言っている
しかしすごいな、こいつ
おれの「嘘」と糾弾するわけでもない、
「天皇の権威と憲法の権威」について述べたおれの主張自体に反論・批判するわけでもない、
単なる超個人的な《好み》の問題で、５レスにわたって1400文字以上も書き連ねている
嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもない、
じゃあ、こいつは《単なる好み》について延々と“粘着”し続けて、いったい何がしたいのか？
いったい何の目的があって、《単なる好み》について“粘着”しているのか、まったく理解不能
140:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:54:51 TL8ROmQ9.net
>>129
おっと本論。
門地と言うけど、14条で明確に禁止してるのはまさに華族（＝かつての特権階層）なわけだし、
１条と１４条、どちらが上と決まっているわけでもない以上は「異質」ってのは個人の史観・価値観の範疇を出ないっしょ。
さらに言えば、異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。
法律って結構例外規定があったりするもんだぜぃ。
141:名無しさん＠３周年
20/06/01 20:59:43 UxFbp3/q.net
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。
ストローマンはそんな程度だよな
最初にストローマンが常用してるところにソースがあるって書いてあったのは忘れたか？
Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？
つまり、おまえを泳がせて好き勝手に言わせといたワケ
そうしたら、こっちの思惑通りおまえは何度も「表現の自由に政治活動の自由が含まれるなんて聞いたことがない」と繰り返した
ストローマンが高卒程度の公務員試験レベルの知識を知らないことは確定したってことで教えてやったんだ
ストローマン、ほんと情けない奴
142:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:04:10 UxFbp3/q.net
>>132
横レス
対論相手じゃないって
ストローマンは通り魔だろ
誰彼構わず、とにかく噛み付いてみる
それでスルーされたり、旗色悪しと見れば退散
相手が乗ってくればまってましたとばかりに揚げ足取り、捏造、すり替え、決めつけ（おまえはXだろ！）てくる
追い詰められたら、わけのわからん長文で相手が呆れて離脱するのを待つ
その繰り返し
そんなことばっかりやってるストローマンの評価なんて最悪に決まっている
143:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:04:49 TL8ROmQ9.net
>>131
公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してるし、
共和国でも二世・三世議員はいなくなってるわな（君は「せ、選挙がぁ…」と言ってたけど、人類普遍の原理なら結果的な世襲を有権者は気費するはずだろ？）
そして、ストローマンって、俺は君の論を曲げたわけではなく、単に「世襲は悪しき旧弊」と言えない実例として私的職業の世襲を挙げたんだが。
結局廃止派さんにとって「ストローマン」って悪意の歪曲とかそういう意味ではなく、単に「僕ちゃんにとって不快な論調」ってだけなのね。
144:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:11:47.18 UxFbp3/q.net
>>134
>見分けて欲しいなら
おい、おい、それはいい年した人間の言うことじゃない
見分けて欲しいならコテをつけるなりしてるだろ
そんなことはどうでもよく、ストローマンの言ってること、やり方がヒドい、無茶苦茶だっていってるだけ
5ちゃん、あるあるではある
一人で嵐、極端な異説、反感を買うような書き方をしてる人間が総攻撃を受けて炎上
で、当のご本人は錯乱して「オレをいじめてるのは一人だけ」って言い出して、更に周りの怒り、反感、軽蔑を買い占めるってバターン
ストローマンも丁度その錯乱スパイラルの渦中
145:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:12:51.97 tdEFF4mZ.net
なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか
ストローマン君が逃げ回っている最大の問題がこれだ
146:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:16:51.02 UxFbp3/q.net
>>136
>１条と１４条、どちらが上と決まっているわけでもない
間違い、嘘、それとも馬鹿なのか
国民は日本国の主人、主権者
14条は国民の権利規定の1つ
天皇は日本の象徴であって、本体ではない
本体と象徴、どっちが上位なのかなんて言うまでもない
1条には天皇の地位は国民の総意に基づく、と国民の方が上位と明確にされている
147:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:22:07 UxFbp3/q.net
>>136
>異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。
また、ここでストローマン話法登場
そんなこと言ってないぞ
なんでこれだけ非難されてるのに自分でねつ造変造を止めないのか
なんかの病気だとしか思えない
あんたは人と話すことが出来ない、否、話をしてはいけない人間だよ
相手の言い分を、自分に脳内で都合よく書き換えてしまう
そこで元の文を確認すればいいのにそれもしない
故意だと言われるのは当たり前
話にならない
148:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:23:57 TL8ROmQ9.net
>>135
「おれが最初にこの話題を書いたとき」…おお！ この「まさか居るとは思わないが」って奴か。
これはすまないね。まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。
まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、別にこれ以上追求しないし、糾弾も嘘つき呼ばわりもする予定はないから安心しなよって。
だって
「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答
でしょ。これ以上要らなくない？
理解不能…そうかな？
君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。
149:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:31:30.69 UxFbp3/q.net
>>139
>公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してる
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する
これは広く権力機構の一部である公的地位（天皇は内閣管掌下にある）は、国民から代表を選ぶ選挙を経なければならないという意味
つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ
これが日本で間違ってるって言うのか？
その意味で、世襲としている天皇制は日本では人権の飛び地と言われるほど異質中の異質な存在
150:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:35:20.94 TL8ROmQ9.net
>>137
あの、さ。
121 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 16:56:33.17 ID:TL8ROmQ9
君、もしかして>23及び>25で為された嘘の指摘からも、
唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた？」っていう問いからも
ずぅ～っと逃げ回ってる廃止派さん？
（略）コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある？
に一言も答えられずに「おれさまはおよ
151:がせてたんだぁ～」と勝ち誇られても困るんだけどな。 >>138 「対論相手を口角泡を飛ばしてトーリマ！トーリマ！と罵倒すること」が格好いいと思ってそうな人に言われても…。 >>140 え？ 皆、見分けて欲しいわけじゃないのに同一人物扱いされたら不満を述べてるの？ そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて大丈夫？ >>142 たまに不自然なほどに真面目な口調になるんだよね君。 でも権利規定と機関設置規定として捉えた場合、上下なんてそもそも関係なくなるんじゃない？ >>143 その前に>77は君なのかい？
152:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:42:06.76 rF6C+K2Q.net
>>144
>まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。
「念のため」「万が一」という言葉があろう
自分でも確率が低いと認識しておきながら、それが起きたときのために備えるのは異常でも何でもない
生きている間に「震度７」の直撃に襲われる確率は低いが、それでも対策はするだろう？
>まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、
このような余計な一言を言わずにはいられないというのが、こいつの人間性を端的に表している
>「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答
>でしょ。これ以上要らなくない？
そう、関係の無い質問にいちいち答える必要はないという、極めて自然な話
横から入って来て関係の無い質問をして「答えから逃げ回ってる」だの「ビクビクしてる」だの、
そういう人間を第三者はどう評価するだろかねぇ？
>君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。」
実際、おまえのように“粘着”する人間がいなきゃ楽だろ？
おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
大人のやることとはとても思えない
要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
153:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:43:10.75 TL8ROmQ9.net
>>145
いや、間違ってるのは君の論理。
公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理だとしたら、国民が選挙の際に投票するときにもその原理は働くはず。
つまり、個々の有権者は、結果的な公的地位の世襲を回避するために、2世議員・３世議員への投票を忌避するはずってことよ。
日本はおろか、他の国でも2世・3世議員が結構いる以上、《公的地位の世襲の否定は人類普遍の原理》は成立してないよってこと。
逆にコレが《有権者の是認を受けた公的地位の世襲は肯定される》だった場合
投票行為の際に、個々の有権者に原理は影響しない。国会が事実上2世・3世議員ばかりな現状とも合致する。
……ただ、まぁ、こう考えた場合は憲法や法律で認められた世襲（＝天皇制）もOKになっちゃうわけだけどネ。
さあ、自己点検の時間だよ。
人類普遍の原理として現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
154:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:50:36.39 rF6C+K2Q.net
>>144
ストローマンに言わせると、何レス・何十行・何百文字も費やすのは「楽」じゃないらしい
その割には、こいつはおれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
５レス、1400文字以上を費やしている
自分が「楽じゃない」と評する「何百文字」を遙かに超える文字数を、こいつは費やしている
《単なる好み》にイチャモンをつけるだけで、これだけの文字数を費やしている
「楽じゃない」と認識しておきながら、ストローマンはその行為をなぜしてしまうのか？
しかも《好みの問題》という、議論の中身と何の関係も無い、倫理的・道徳的非難とも関係の無い話で
よほどの強迫観念があるのか、積もり積もった強烈な怨念があるのか、そこは定かではないが、
底知れぬ「悪意のオーラ」「敵意のオーラ」「憎悪のオーラ」というものを感じざるを得ない
同時に、このような負のオーラに支えられた人間のパワーには底知れぬものがあるということも実感する
なんせ、自分で「楽じゃない」と評する行為を、他ならぬ自分自身がやってしまっているのだからな
155:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:54:34.95 TL8ROmQ9.net
>>147
おや、いつもの「それがお前の人間性だ！」をやっちゃう？
じゃあ
自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する！」とはしゃぎ、
横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は？」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ！」と猛反発し、
挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ！ガーキ！」
↑が君の人間性ってわけだ。
……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる！」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。
156:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:56:35.67 TL8ROmQ9.net
>>149
その論で行くと、
>147で終わった話（まぁアレもかなり不要な部分多いけど）に対して、
わざわざ数十行こうして書いてしまう君は、悪意・敵意・憎悪オーラ満々ってことか。
ハイパー化しないでね。
157:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:58:18.12 UTuHopIJ.net
20世紀に君主制を廃した国が60余りあり
その中で天皇制を廃した国が2つもある
普遍的なことと言えるのではないだろうか
158:名無しさん＠３周年
20/06/01 21:59:15.51 UTuHopIJ.net
正確には天皇制を廃した国は三つか
159:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:02:14.35 JYfm8bE7.net
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか？
160:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:02:14.91 JYfm8bE7.net
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか？
161:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:08:36.88 rF6C+K2Q.net
>>150
無駄なこと
>自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
>わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する！」とはしゃぎ、
天日君は一度は「押し付けられた」と明言しており、まさにおれが想定した存在そのものだ
おれが矛盾した態度だと言ったのは「実在の相手」に対してなのだよ
>横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は？」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ！」と猛反発し、
>挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ！ガーキ！」
横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない＝逃げ回る」と言い出したり
「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの
>>151
おれはおまえと違って、「楽じゃない」とは思っていないので「その論」は適用外
162:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:14:05.74 rF6C+K2Q.net
>>150
ストローマンは
「本題から離れた部分で粘着する」と言って「廃止派さん」を強く非難していたようだが、
今、ストローマンがやっているのはまさにそれである
「天皇の権威と憲法の権威」とは何の関係も無い、単なる《好み》に対して粘着している
これが「ダブルスタンダード」の見本というやつだな
163:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:32:21 Kfib0zV9.net
おお、元祖ダブスタ
164:君（ ＾ω＾）
165:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:35:55 TL8ROmQ9.net
>>157
自分は「お前の人間性だぁ～！」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ！」。
これが廃止派クオリティ。
「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら
架空の存在を滑稽がるとかｗと言われたら「て、天日君は一度は～」と言い直す。
これが廃止派クオリティ。
「〇〇に対する態度が矛盾している！」と滑稽がっておきながら、その〇〇に対する自分の態度を問われたら
「関係ない質問を繰り出してぇ～！」と逆ギレ。
これが廃止派クオリティ。
……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる！」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。（二度目）
166:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:50:42.86 rF6C+K2Q.net
>>159
>自分は「お前の人間性だぁ～！」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ！」。
本題と違うところでギャーギャーギャーギャー喚き散らしてるのがおまえなのだから、
それによっておまえの方が「人間性」を問われるのは当然の流れ
>「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら
だが実際には「天日君」がいたわけだ
「架空の存在を滑稽がるとかｗ」というおまえの批判は完全に的外れだったわけだよ
>「関係ない質問を繰り出してぇ～！」と逆ギレ。
「憲法の権威を背景に天皇の権威を語る」と「憲法の権威を否定する」は矛盾している
「矛盾している」という理屈に、おれの憲法観などはまったく関係ない
よって、「関係の無い質問だ」というのは至極妥当な主張であり、
同時に「答えない＝逃げ回る、ビクビクしている」などと騒ぐおまえの人間性が問われることになる
167:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:52:53.36 tdEFF4mZ.net
ストローマン君がビクビクしながら逃げ回り、いつまで経っても答えることができない問題
【なぜ、他の存置派は「ストローマン」と呼ばれないのか】
結局はこれがすべてだよ、ストローマン君
168:名無しさん＠３周年
20/06/01 22:58:54.04 rF6C+K2Q.net
>>159
はい、ここまでで、この件に関してストローマンが費やした文字数は約2400文字
ストローマンは、おれの「嘘」を糾弾しているわけではない
「天皇の権威と憲法の権威」に関するおれの主張自体に反論・批判しているわけでもない
ストローマンが執拗に“粘着”しているのは、以下の２点だ
存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか
これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「カレーが好きか嫌いか」と同じレベルの話でしかない
こんなものに何レスにもわたって2400文字を費やして延々と“粘着”し続ける
ストローマンがやっているのはこういうことだ
この行為を、第三者は果たしてどのように評価するだろうか？
169:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:04:16.73 tdEFF4mZ.net
「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」の論拠がいつまで経っても示されないままだぞ、ストローマン君
170:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:06:53.08 rF6C+K2Q.net
ストローマンは、
今、自分がやっているのは「粘着」「付き纏い」だといことについては
否定はしないということでいいのか？
171:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:08:03.15 rF6C+K2Q.net
次にやったら10レス目だからな
堂々たる“粘着”っぷりだ
172:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:13:42.72 UxFbp3/q.net
>>148
>間違ってるのは君の論理。
やっぱりな
ストローマンの知的レベルを見てみようと憲法前文から切り出してみたが間違ってる！と頭から否定するとはこりゃダメだw
ストローマンは議論ごっこなんてしてるレベルじゃない
「日本国憲法 前文」
～そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり～
173:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:38:09 97pUocgU.net
世襲議員との因果関係は？
174:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:41:00 97pUocgU.net
《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
175:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:52:56.77 rF6C+K2Q.net
存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか
これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「是」だろうと「非」だろうと、その答えに優劣などなく、「正解・不正解」があるわけでもなく、論理などもなく、
「是」か「非」か、どう答えたからといって非難される筋合いのあるものでもない
このような、超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字にもわたって“粘着”する
いやいや、ご苦労なことである
103を見る限り、何レス・何十行・何百文字も費やすのはストローマンにとっては楽じゃないと読み取れるわけだが、
そのご本人が、こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字も費やしている
「楽じゃない」の数倍の労力を費やしているのだ
こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関してそこまでしなければならない理由って、何だろう？
《単なる好み》でしかないものに、なぜそこまで“粘着”するのだろうか？
何の必要があるのだろうか？
こいつの心に、測り知れない「闇」を感じるな
176:天日君
20/06/01 23:53:54.45 5ScGZScj.net
中国生物兵器コロナと第３次世界戦争。
主要国死亡者数トップテン（６月１日）
No 国 名 感染者数 死亡者
1 米 国 1789364 104358
2 ブラジル 514849 29314
3 ロ シ ア 405307 4687
4 英 国 274762 38489
5 スペイン 239479 27127
6 イタリア 232997 33415
7 ド イ ツ 183410 8540
8 イ ン ド 182143 5164
9 ペ ル ー 164476 4506
10 ト ル コ 163942 4540
19 日 本 16884 892
感染者数の多い主な国（６月１日正午時点厚労省とりまとめ）参照
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
１． 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
２． 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
３． 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
４． 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所
５． 孫子の兵法 ＋ 超現兵法 ＝ 世界経済＋医療戦争勝利
６． 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
７． 中国とWHOがグルで
８． コロナは人には感染しないと言い続て大感染成功。
９． 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けてコロナばらまき成功
●中国が世界の人●35万人殺害 ＋ 経済破綻に成功●
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
◎ 日本経済を殺されないように頑張ろう日本。 ◎
177:名無しさん＠３周年
20/06/01 23:57:34.60 RsuPqc+X.net
我が目の垂木を見よってば
178:天日君
20/06/02 00:05:54.81 9UlayPLv.net
>>100
> >>99
> では、日本国憲法は
> 日本人が自らの意思で受け入れた憲法である、と
> 「連合軍に押し付けられた」は間違いだと
そう言う単純に白黒付けられることではありません。
そう、日本は敗戦により連合国の都合の良い国体に占領軍権力で変えられた。
されど、その多くは明治維新で既得権益者の力で実現出来なかった。
実現出来なかった民主化 ＝ 高額納税者ではない普通選挙制度改革を
占領軍権力を使ってやり遂げた。
これを、転んでも＝敗戦でも唯では起きない日本の賢さです。
故に、押し付けられた憲法ではあるが、日本国民が熱望した改革でもあった。
そう、９条さえ、無視すれば素晴らしい改革ですよ。
179:天日君
20/06/02 00:12:40.89 9UlayPLv.net
恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】
１． 今日本の国公立大学に在�
180:冾ﾌ中国人で日本の 大学の教授職に就いている。 ２． 何処の国公立大学にも中国人教授が居る。 ３． 日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。 ４． 中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。 ５． 在日韓国人は１２０万人いたが帰化して現在６０万人 ６． 韓国では、在日が差別されるからだ。 ７． 中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード ８． 日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】 つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。 ９． 中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。 １０． つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。 １１． 中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が 中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。 １２． 中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に 成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。 １３． 日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。 １４． 国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。 １５． 企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも １６． 中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。 １７． 在中国トヨタ及びパナソニックまで日本国民の敵に成る。 １８． 中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。 ソース：反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ？ 参照する。 著者：ケント・ギルバード 室谷克美 石平
181:天日君
20/06/02 00:15:16.50 9UlayPLv.net
私は、世界を変えるための１７の目標に賛同です。
１． 貧困をなくそう。
２． 最低所得でも餓死無の絶対貧困無くそう。
３． 全ての人に健康と福祉を
４． 質の高い教育で自らコロナ過脱出が出来る人に
５． 女児男児に平等に食料教育を与えよう。
６． 安全なきれいな水とトイレを世界中に
７． 原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
８． 働きがいも、経済成長も得ましょう。
９． 産業と技術の革新の基礎を造ろう。
１０． 全人類は【選挙で国の代表】を選べる主権平等な世界を。
１１． 住み続けられる街作り国作りをしましょう。
１２． つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
１３． 気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
１４． 海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
１５． 陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。
１６． 公正を全ての人に与える為共産主義排除しましょう。
１７． 共同体として仲間として目標を達成しましょう。
上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。
人間、Ⅰ世代では限られている何世代もかけて目標実現
しましょう。
182:名無しさん＠３周年
20/06/02 00:42:51.84 Hx7h9Fpm.net
>>167
世襲（二世）議員の世襲は、公職（公的地位）の世襲・世襲天皇の世襲とは意味がまったく違う
議員は親子で選挙に当選したというだけ
親が議員の地位を子に引き継がせる法令上の制度があるわけではない（因みに旧憲法では上級華族の当主は終身の貴族院議員。これは本当の“世襲議員”）
ところが世襲天皇・公職の世襲は法令で制度化され生まれつきの家柄でその公職を代々、私有財産とおなじく受け継いで行くもの
国から特別な利益を受ける身分制度と同じ意味
民主国家では家柄、生まれによる特別扱いを原則禁じ、公職（公的地位、公務員）は、国民が任免するもの（憲法十五条）とする
世襲はそれに正面から反する
そもそもが世襲（二世）議員は世襲（二世）タレントと同じ意味で
親がその地位を私物化しているわけでも制度化されてる訳でもない
その程度のことも知らないでストローマンのように並べて得意気に熱く語り出すとか呆れるしかない
事実上のことと、法令化されているものを区別せずに混同するなんていかにもストローマンらしい
183:名無しさん＠３周年
20/06/02 00:56:27 Hx7h9Fpm.net
>>148
しかしストローマンが憲法前文も理解していないくせに、偉そうなことをドヤって語っているとかどうかしている
自分の知的な程度は自分でよく分かっているはずなのに
ネットで基礎知識すら無い憲法分野で議論ごっこをしてるうち、
おれ、アタマイイジャン！、知らなくたってググれば済む、って思い込んだんだろう
>>145に書いてある内容は、それほど高度な知識ではなく、せいぜい大学教養課程レベル
それに引っ掛かるとかこっちが拍子抜け
184:175
20/06/02 01:26:44 Hx7h9Fpm.net
>>175前段補足
前段で言いたいことは「世襲天皇制は、憲法全体の趣旨にそぐわないまったく異質なものだ」ということ
それをキ印ストローマンの事だから「世襲天皇制は憲法違反だと言った！」とモリモリ話1万倍にして言い出しかねない
憲法に天皇は世襲、と規定されているのだから「違憲」であるはずが無いのにこんな補足をしておかないとストローマン話法のエサにされてしまう
185:名無しさん＠３周年
20/06/02 01:45:39 GlXPa9yl.net
天皇陛下が世襲で公職に就くことは「違憲」ではないということですね
186:名無しさん＠３周年
20/06/02 03:19:52.25 QPqKab95.net
>>146
>皆、見分けて欲しいわけじゃないのに同一人物扱いされたら不満を述べてるの？ そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて大丈夫？
これの書き手は分裂症だろう
「皆」と複数形で書き始めておきながら、「そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて～」と1人がやってるように結ぶ
さらに
「見分けて欲しいわけではない」と「同一人物扱いをされたくない」は両立しないのか？
ストローマンはホンモノのキ印なんだな
同一人物扱い、とストローマンは例によって言い換えてるが中身は「おまえは××と言った」「××はおまえの前言と違う」という、
別人の言を勝手に言ったことにしてなすりつけてくる決めつけ
違う、人違いだと言っても「同じことを言ってる」「そっくりだ」などと言って止めない（止めたら四面楚歌の自分の状況に直面するから怖いのだ）
もう精神になにか不具合が起きてるとしか思えない
187:名無しさん＠３周年
20/06/02 04:57:36.91 47GUYTDw.net
>>179
>もう精神になにか不具合が起きてるとしか思えない
コロナウィルス問題あたりから顕著におかしくなってきている様子
「等差数列」などと言ってしまい、現実を見る目がまったく無いということを徹底的に暴かれ
現実を見ずに自分のお花畑を事実として騙るという出鱈目な姿勢を徹底的に暴かれ
その後も数々の「嘘」を完膚なきまでに徹底的に暴かれ、その言い訳の見苦しさまで徹底的に暴かれ
自分が論者としていかに信用されていないかという現実を徹底的に突きつけられ
今まで自分が大切に守ってきた「良識ある理論派論者である俺様」という自己像が完全に崩壊してしまった
ぜんぶ、廃止派のせいだ！
廃止派にやられた！
俺のプライドは廃止派のせいでボロボロだ！
廃止派が
188:憎くて憎くて仕方ない！ この憎悪の念があまりにも強くなりすぎて、精神に不具合を生じさせているのである 憎さのあまり正常な思考回路がショートを起こし、矛盾した罵倒も平気で言うのである とにかく罵倒をしてやらなきゃ気が済まない、のである 「廃止派のせいで俺のプライドは・・・」ということであるが、なぜそうなったのか 「嘘を吐いたから」である 「嘘を吐くとこうなる」という事態が自分の身に降りかかってきたというだけのことである 自分の信頼が地に墜ちたのは「自分が嘘を吐いたから」であり「廃止派のせい」ではないのである すべての原因は自分の言動、自分のやり方にある、ということを、この人物はわかっていない そして、自分が誇りにしてきたこのやり方を完膚なきまでに徹底的に否定されてしまったことで 「廃止派が憎くて憎くて仕方がない」という逆恨み的な憎悪が燃え上がり ダークサイドに墜ちて精神に不具合が生じてきているのであろう 以上はただの憶測であり、正しいと思うかどうか見る人次第、読む人次第である
189:名無しさん＠３周年
20/06/02 05:50:35 47GUYTDw.net
５ちゃんにのめり込みすぎるとこうなるという、悪しき見本
５ちゃんという場が持っている「負の側面」に耐えられる精神の強さを持っていないと、
自分自身の精神がダークサイドに墜ちてしまい、
この人物のように不具合を生じるようになってしまうのだ
190:名無しさん＠３周年
20/06/02 06:01:29 47GUYTDw.net
「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」の論拠がいつまで経っても示されないままだぞ、ストローマン君
それが言えるためには、罵詈雑言の判定基準を明確に示した上でその基準に該当するレスを数え上げ、
存置派の罵詈雑言がいくつ、廃止派の罵詈雑言がいくつ、よって廃止派の方が多い、ということを示さなければならない
さらに言うと、単純な数の比較ではまだ不足である
例えば、10人の廃止派が１人につき２回ずつ罵詈雑言を吐き、３人の存置派が１人につき４回ずつ罵詈雑言を吐いた場合、
廃止派の罵詈雑言は20、存置派の罵詈雑言は12となり、単純に総数だけ見れば廃止派の罵詈雑言の方が多いのだが、
１人１人の罵詈雑言は存置派の方が廃止派の２倍もあるのだ
「罵詈雑言の数＝質の悪さ」とすると、１人１人の質は存置派の方が悪いということになる
したがって、質を云々したければ、発言者の数まで正確に把握しなければならない
罵詈雑言の数の比較を以て非難しようと思ったら、このような証拠と考察が必要になってくる
それをせずに「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」などと言っても、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁である
さあ、頑張って証拠を集めてくれたまえ、ストローマン君
キミには期待しているのだからな
191:名無しさん＠３周年
20/06/02 07:17:02.57 pErPenY9.net
>>172
変化を前向きに受け入れることができている
占領が解けてもその憲法で継続してやっている
つまり「押し付けられた」は間違いで、自ら受け入れた、と
192:名無しさん＠３周年
20/06/02 08:36:07 RM5ehjLa.net
>>183
横レス失礼します
余談ですが
憲法九条は近隣国の脅威を見れば分かりますが
現実的には改正しない限り
日本の衰退から滅亡へと向かう方向は避けられないと思います
193:名無しさん＠３周年
20/06/02 08:40:14 2lwCvYdP.net
ある意味ストローマン君の反応はよくあることなのである
今目の前にいる女性には「鼻毛が出てるよ」と言ってはいけないのである
相手のためを思って伝えたのに逆恨みをされるからだ。
公衆の面前で恥をかかせた事になるのだ そして感極まると
「あなたも鼻毛が出てるわよ！」と思いもよらぬ反撃を喰うことにもなる
普通は後でこっそり鏡を見て鼻毛処理をいたすのである
しかしストローマン君の問題は鏡が何処にあるのかわからないのだ このスレでない事は間違いないのだが
ストローマン君はそれがわからない
だがやはり気にはなるのか、引用を少しは用いたりセリフ調のレスが少しずつ
影を潜め出したところは殊勝であろう
ストローマン君よ 君の鼻毛は隙あらば顔を出す
もうそれはしようがない
だから毎朝、その都度の鏡チェックを怠らないように
先生からは以上です
194:名無しさん＠３周年
20/06/02 09:14:05.67 hkQdgAcu.net
>>184
それは、「憲法は現状に合うか否か」という話であり
「押し付けられたか否か」とは次元の異なる話
195:名無しさん＠３周年
20/06/02 09:32:58.90 RM5ehjLa.net
>>186
なるほど
現実的な国際情勢とは別の次元ですね
196:名無しさん＠３周年
20/06/02 11:45:11.03 RRMWBJmX.net
>>183
其でも帝國憲法違反なので、當然占領憲法は憲法としては無效。
197:名無しさん＠３周年
20/06/02 12:15:01.97 x9pM0d7x.net
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。ありがと。
ありがと、じゃなく言うべきは「知ったかぶって間違ったことを強弁してごめんなさい」だ
また、誤魔化すのか、卑怯者
そんなの聞いたことがないから、そんなの間違いだ！
と、自分が知りもせず、根拠もないまま繰り返していたことは無かったことにストローマンの脳内ではなってるんだな
それとも、自分は否定はしてない、ソースを出せといっただけってか？
こっちは覚えてるぞ
「表現の自由の中に政治活動の自由が含まれるなんて聞いたことがない。皇室の政治活動は禁止されてるのではなく、自粛してるだけ。皇室への憲法での人権制約は経済的自由の制約が主」
と、おまえは書いた
Wikipedia見ればわかるレベル
なのにこれも激しく間違ってるがな
こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた
おまえが自分でWikipediaをググれば分かるように
ストローマンはここまで指摘しても、あ、バレちゃった、って程度だろ
何も感じてない
恥も感じない
198:名無しさん＠３周年
20/06/02 14:55:47.18 AloTNT47.net
>>152
はい、間違い。「天皇制」という制度の有る国はもともと一つもありません。勉強不足ね。
「皇帝制」だった国は有る。日本では「天皇制」という言葉は俗称であって、正しくは
「皇室制度」と言う。
199:名無しさん＠３周年
20/06/02 15:03:01.69 AloTNT47.net
>>188
それでも現在施行されているのは現憲法であり、旧憲法ではない。
そろそろ亡霊は消えたらどうですか。
200:名無しさん＠３周年
20/06/02 15:55:29 Bu+ki/YL.net
>こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた
>おまえが自分でWikipediaをググれば分かるように
>ストローマンはここまで指摘しても、あ、バレちゃった、って程度だろ
あ、バレちゃった、最初に書いたのは（東京弁護士会のサイトより 会長小林元治）
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●584名無しさん＠３周年2020/05/16(土) 22:30:19.12ID:bgQjjYsY
表現の自由の中でも中核的な価値を持つ政治活動の自由が全面的に制約されている
〇684名無しさん＠３周年2020/05/17(日) 22:08:44.28ID:z9Vb5F7q
君の言う「政治活動」って何？ 参政権は表現の自由の範疇じゃないし、単なる発言だけなら自粛してるだけだよアレ。
●709名無しさん＠３周年2020/05/17(日) 23:57:45.10ID:RSeQpscp
表現の自由の中に「政治活動の自由」という項目が多くの憲法学のテキスト類には挙がっている
参政権とはまったくの別物だ
〇716名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu
ごめん、「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト？
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい？
●724名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、
この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である（東京弁護士会のサイトより 会長小林元治）
〇741名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 10:04:12.92ID:X8xKDCGu
あのね、法学部（というかおそらく文系全般）のレポートって出典元は自分で書かないと減点喰らうからね…。
特に「多くのテキストに書いてある！」と言っておいて、実際出してきたのは「東京弁護士会のサイト」とかさ。
201:名無しさん＠３周年
20/06/02 16:02:24 RRMWBJmX.net
>>191
其は立憲主義、法の支配の否定にしかならぬ。
202:名無しさん＠３周年
20/06/02 16:52:12.04 2lwCvYdP.net
>>190
かつて帝国の一部であった台湾の小学校は
校長は日本人。教頭は現地の台湾人と決まっていた。しかし校長はすぐに転任する。
その実質的な校長である教頭が「教育勅語」をその地域の子供達にどのように
教えていたのか
「その化外の民、いわば蕃族にもやっと中国の教化が及び、そこの皇帝が、このような立派な勅語を出せるまでに進化した。
彼らでさえこれだこの事を言っている。いわんや我々においておや」
皇室制度がなんだって？ 何が存在していたかもう一度勉強しなおさないといけないね 坊や
203:名無しさん＠３周年
20/06/02 17:55:02 x9pM0d7x.net
■ストローマン、嘘・デマカセ語録その2
○憲法１条（天皇の地位）と１４条（平等権、門地による差別の禁止）、どちらが上と決まっているわけでもない
権利規定と機関設置規定として捉えた場合、上下なんてそもそも関係なくなる
↓
権利規定、期間設置規定、そんな言葉はないのに勝手にでっち上げ
14条は憲法の目的規定、1条は手段規定
目的が主なのは常識
■>「（天皇の）世襲は悪しき旧弊なんだッ！」ってのは単なる君の個人的価値観
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、（広く権力機構の一部である）公的地位の世襲の否定、これは人類普遍の原理 個人的価値観でかみついてるのはストローマン（憲法前文を読んだことがないという無知無学）
204:名無しさん＠３周年
20/06/02 18:08:08.98 Yti6n9lg.net
>>190
>「天皇制」という言葉は俗称であって、正しくは「皇室制度」と言う
正しくは、ってどこに規定があるの？
両方とも俗称だと思うけど
憲法で規定があるのは天皇だけ
皇后、皇太子、皇族の規定はない
だから規定のある天皇制の方が憲法上は妥当
皇族、皇室というものは憲法には無いから皇室制度というのは俗称そのもの
205:名無しさん＠３周年
20/06/02 18:15:59.85 Yti6n9lg.net
>>188
帝国憲法に違憲審査規定は無かった
帝国憲法に反しているのか、誰が、どうやって、どういう基準で審査、判断するのかの規定が無かった
裁判所には無かった
仮に帝国憲法に反していたとしても、どう対応するのかの規定もなかったから無効とはならない
ふんどしが「帝国憲法に反している、だから無効だ」などと違憲審査まで勝手にやる資格はない
ふんどしは湯治の天皇でも、帝国政府の首相でもないのだから
206:名無しさん＠３周年
20/06/02 18:23:05.22 Yti6n9lg.net
>>192
弁護士会のサイトだと信頼できないって言ってるわけか
弁護士会が信用できないとか苦し紛れにしてもあまりに馬鹿馬鹿しい
信用できない、とは言ってないとかの抗弁は192の文脈からあり得ない
ストローマン自身はWikiとかネットに転がってる無料サイトの引用を得意になってやってるのにそっちの方が遥かに信頼性は低いはずだが
ストローマンはまた自爆したな
207:名無しさん＠３周年
20/06/02 18:36:24.72 Yti6n9lg.net
>>193
ふんどし君
君は前も同じこと書いて、帝国憲法には立憲主義も法の支配も両方とも無かったって教えたじゃないか
なぜ蒸し返すのか
帝国憲法が「外見的（つまり、中身は違うということ）」立憲主義憲法との恥ずべき蔑称を奉られているのは誰でも知っているし、政経、日本史の教科書にも出ている
まさか、外見的ってことはそう見えたのだから、それも立憲主義なんだ！とはよもや君で言えないだろ
法の支配だがこれは英米法での考えで、大陸法系だった帝国憲法には適応しない
しかも内容は、法の支配の「法」とは個人権の尊重擁護の目的で王権に突きつけられた結果だ
帝国憲法の目的は天皇の権威拡大だったから、それだけで法の支配とは相容れないと分かるはずだ
ふんどしのやってる事は内容が確定している用語を、手前勝手な内容の改変だ
これは乗っ取り行為そのものだ
同じことの蒸し返しはスレ流しでしかない
208:名無しさん＠３周年
20/06/02 19:08:45 VLcktT8z.net
>>198
君の読解力は破滅的だな、とても他人をとやかく言えるレベルではない
・・・『廃止派さん』の劣化が止まらない
209:名無しさん＠３周年
20/06/02 19:09:46 cYZiX1z8.net
ストローマン論法の通じないスレになっちまって、残念がってる奴がいる
210:名無しさん＠３周年
20/06/02 19:22:46.72 VLcktT8z.net
あれが読解力の問題では無く、『廃止派さん』のストローマン論法なら、確かに全く通用していない
211:名無しさん＠３周年
20/06/02 19:51:32.09 47GUYTDw.net
「皇室制度」という言葉も「天皇制」という言葉も、どちらも憲法にも皇室典範にも出てこない
では、「皇室制度」が正式な名称で「天皇制」が正式でないとは、何が根拠なのだ？
どこに書いてあるのだ？
誰が言っているのだ？
誰がいつ、決めたのだ？
「天皇制」という言葉は、衆議院憲法審査会が公文書の中で正式に使っている
衆憲資第３６号
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
もう一度言うが、「皇室制度」という言葉も「天皇制」という言葉も、どちらも憲法にも皇室典範にも出てこない
そして、「天皇制」という言葉は、衆議院憲法審査会が公文書の中で正式に使っている
この「現実」を踏まえたうえで
「皇室制度」が正式な名称で「天皇制」が正式でないとは、いったい何が根拠なのだ？
212:名無しさん＠３周年
20/06/02 20:13:57 Yti6n9lg.net
>>200
ストローマン話法が通じなくなって愚痴とかカッコワル
>>201
G.J！
ワラッタ
213:名無しさん＠３周年
20/06/02 20:37:50 VLcktT8z.net
>>204
>ストローマン話法が通じなくなって愚痴とかカッコワル
>>192 は「 >>189 >こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた 」
に対して「最初に書いたのは（東京弁護士会のサイトより 会長小林元治）」と指摘しているだけだが
そんなに難しかったか？ もしくは「不都合」だったのか？
214:名無しさん＠３周年
20/06/02 20:40:24 cYZiX1z8.net
>>188
>違反だ、違反だ、と喚いただけでは違反していることにならない
何が第何条に違反しているのかを具体的にどうぞ
215:名無しさん＠３周年
20/06/02 20:45:42 cYZiX1z8.net
>が１つ余計だな
216:名無しさん＠３周年
20/06/02 20:58:49 4U9/aaQM.net
>>205
>「おまえがよく使うところにヒントがある」
おまえがよく使うのは「ネットに転がってる無料サイト」だ
弁護士会のサイトもそうだろ
なにか問題でもアリマスカ？
おまえの知能では初めから勝負にならんよ
馬鹿は死ななきゃ治らない、否、ストローマンクラスになると死んでも治らないw
217:名無しさん＠３周年
20/06/02 21:08:46.73 VLcktT8z.net
>>208
>おまえがよく使うのは「ネットに転がってる無料サイト」だ
>弁護士会のサイトもそうだろ
>なにか問題でもアリマスカ？
大アリですけど？
【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？ 】
この日本語読める？
137名無しさん＠３周年2020/06/01(月) 20:59:43.96ID:UxFbp3/q>>146
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）とずいぶん待たせてくれたね。
ストローマンはそんな程度だよな
最初にストローマンが常用してるところにソースがあるって書いてあったのは忘れたか？
【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？ 】
つまり、おまえを泳がせて好き勝手に言わせといたワケ
218:名無しさん＠３周年
20/06/02 21:23:47.10 VLcktT8z.net
ついでに書いとくと
結局、２レス後に挙げたのが↓で指摘されている集会に自由
716名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu
ごめん、「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト？
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、
それについては何か見解はあるかい？
219:名無しさん＠３周年
20/06/02 21:27:31 VLcktT8z.net
２レス→２スレ（２レスじゃないよ２スレだよ）ｗ
220:名無しさん＠３周年
20/06/02 21:43:19 VLcktT8z.net
あ、・・・集会に自由 →集会の自由ｗｗ
221:名無しさん＠３周年
20/06/02 21:48:03 VLcktT8z.net
なんかね・・・力抜けるよねｗ
222:名無しさん＠３周年
20/06/02 22:04:33 RRMWBJmX.net
>>206
改正限界超越、第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反。
223:名無しさん＠３周年
20/06/02 23:57:02 cYZiX1z8.net
>>214
>改正限界超越、
「改正限界」については帝国憲法では触れていない
>第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反。
改憲過程の何が、これらのどんな条文に触れるのか、何の説明もない
224:名無しさん＠３周年
20/06/02 23:58:20 cYZiX1z8.net
そもそも帝国憲法自体の合法性や正当性が立証されていない
225:名無しさん＠３周年
20/06/03 01:22:32.15 GVU+fe3x.net
>>209
>【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？ 】
残念
別にウィキに限定とか書いてないなぁ
星の数ほどもあるネット中に転がってるサイトにあるってだけ
複数サイトにあってもなんの問題もなかろ？
それに
Wikiにあったところでおまえは見つけてないからバカを晒したんだよ
政治活動の自由が表現の自由に含まれるなんてのは常識レベルなのだ
それが無料のネットのどこにあるかなんて、知識に金や手間をケチる無料乞食のおまえにとっては大問題なんだろうがこっちには関心がない
無料だったらどこでもいいんだろ、無料乞食のおまえにとっては、さ
お笑いw
226:名無しさん＠３周年
20/06/03 01:25:40.05 rxQz++mk.net
>>213
だれに話しかけてんだよ
ストローマン、おまえの独り言とかキモいだけ
これだけ無茶苦茶やってきていまさらキャラ変なんて無理だから 馬鹿が
227:名無しさん＠３周年
20/06/03 01:39:59.48 Jr6tjb4H.net
>>214
まず、第一に
旧憲法での臣民を名乗るふんどしに、旧憲法を解釈する法的な資格はない
話はそこで終わり
だがそれも面白くないから
以下、仮に、ということで
旧憲法に違憲審査規定はない
また、憲法保障規定もない
因みに現憲法の憲法保障規定
「～これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」
さらに
違憲な国家行為があったとしても、違憲効果規定（違憲とされたらどう処置するか。さかのぼって無効か、それとも次から無効か、憲法を停止する事もできる天皇が違憲行為をしたらどうするのか、天皇大権との関係は、などなど）もないから、無効になるなどと言う事はできない
228:名無しさん＠３周年
20/06/03 01:41:09.91 0/98UIif.net
昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ
また、沖縄では14～16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に投入され、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ
大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな
ん？
帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと？
それはもちろん、天（以下略）
229:名無しさん＠３周年
20/06/03 02:03:54.00 ToLSznS1.net
>>219
横レス失礼
ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
いう考え方がある
(だからブルジョア民主主義革命→プロレタリアート労働者
革命と、体制が変わるたびに革命が起きるという考え方の
根拠の一つらしい)
だけど、日本の場合、旧憲法から現行憲法へは「改正」されて
いるので、もし主権者が変更される憲法改正はありえないと
いうように考えるのであれば、そして「8月革命説」を認めない
という立場に立てば、一応筋は通っているかと思われる。
（だからといって実質的にも改正が無効というのは苦しいとは
思うが）
「改正限界」とは以上のことをさしたものじゃないですかね。
230:219
20/06/03 03:32:50.57 OYOirTcL.net
憲法改正限界説はあくまで学説、ないし考えに過ぎない
現憲法の憲法保障規定のように明文化されたものではない
現に過去70年以上に渡り憲法として機能し、国民からも唯一無二の憲法として広く認識されているものを、それに反すれば無効とするほどの強度を持った人類普遍の原理、法規範だとも言えない
むしろ、現憲法の挙げる「民主主義=人類普遍の原理」に、天皇への隷従を一方的に押し付ける旧憲法は明らかに反している
現憲法を支える原理（民主主義、個人尊重主義は16世紀には存在）から見れば、君主主義を採る旧憲法こそ制定時から無効なものだったと言える
無効な旧憲法に恐怖と暴力により奴隷化（一方的臣従を強制）されてきた日本人を米国が解放してくれた、というだけである
とすれば、改正限界説ウンヌンという問題にもならない
もう一つの説明として
改正限界説が絶対としてしまうと、前体制が封建制、君主制、独裁制であってもそれを倒しての民主制への移行は認められない、という極めて不穏当な結論になる
であるなら、改正限界説は民主制を乗っ取り君主制、独裁制への退行は許されない（理論的にも、国民主権なら主権者一人ひとりに主権の放棄、君主への主権譲渡を確認することは不可能）とする、
一方通行を確認した考えとする他はない
231:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:22:25 OvA+Ufw+.net
>>221
>ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
>憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
>いう考え方がある
あくまで「考え方」である
つまり、強制力や拘束力のあるようなものではないし、
そのような改正もありだとする「考え方」と比べてどちらが正しいのか、
それを判定するための基準がどこかにあるわけでもない
したがって
「改正限界を超えているじゃないか」とは、
個人的・主観的な感想として「駄目なんじゃないですかねぇ～～」と述べる理由にはなっても
「法的な不備であり、違反である」とするための論拠にはなり得ない
こうして、214のまずは「改正限界超越」が早々に却下されることになる
232:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:30:28 GR2GABA3.net
>>222
占領憲法も改正限界説に立つてゐるのを御存知かい。
占領憲法の改正限界は認めて、帝國憲法の改正限界は認めぬと云ふのは二重基準となる。
233:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:32:36 GR2GABA3.net
>>215
(乙)本朝の改正の制限
(イ)全面削除(廢止)を許さず。
國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條から第四條の改正は?對禁止。
認められてゐるのは國體法以外の部分改正のみ(改正限界超越)。←占領憲法は是に違反。
(ロ)天皇以外の發議權を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
(ハ)議會の發案を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
(ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。
(ホ)攝政を置くの?改正を許さず(帝國憲法第七十五條)。←占領憲法は是に違反。改正大權及び天皇の一身專屬權の干犯。
君主主權?、國家主權?、憲法法理對照・川澤?太?、明治丗四年七月十一日發行より拔萃
234:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:48:01.43 OvA+Ufw+.net
「スピード違反」という違反行為で摘発するには、その違反行為が確かにあった、という証明が必要である
「タクシーの運転手にスピード違反を命じる」というのも立派な違反行為であり違法行為であるわけだが、
その摘発にもやはり、「命令した」という事実が確かにあったという証明が必要である
そしてその立証責任は、「違反があった」「違反しただろ」と主張する側にある
違反を指摘された側には、「違反はなかった証拠」などを提示する義務などはないのである
フンドシ君の言う「第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反」とやらも同様であり
改正の過程におけるどのような行為が違反にあたるのかということと、その違反が確かにあったという証拠を
「違反している」と主張する側が示さなければならない
違反だ、違反だ、と喚いているだけでは違反していることにはならないのである
フンドシ君や国体護持塾には是非とも頑張っていただきたいところであるが、
このような指摘をしたときのフンドシ君の決め台詞がこれだ↓
「もうとっくの昔に説明済み」
今回はどうだろう？
235:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:50:17.21 OvA+Ufw+.net
>>224
改正限界説はあくまで「考え方」でしかない
「それはダブスタだ！」といくら指摘しても「違法・違反だ」の論拠にはならない
そもそも
日本国憲法は改正限界説に立った憲法だ、とは誰が言っている？
どこに書いてある？
236:名無しさん＠３周年
20/06/03 06:51:52.15 OvA+Ufw+.net
>>225
川澤淸太郞の個人的な意見をいくら参照したところで法的拘束力の根拠にはならない
237:名無しさん＠３周年
20/06/03 07:30:33.98 0/98UIif.net
>>225
>(イ)全面削除(廢止)を許さず。
帝国憲法にそんなことは書いていないが
改正限界説はただの「説」であって「法」ではない
そして、帝国憲法の条文には「改正限界説に立っている」という旨の記載もない
>(ロ)天皇以外の發議權を許さず
枢密院官制にも帝国憲法にも、「天皇以外の者が発議してはいかん」などとは書いていないが
>(ハ)議會の發案を許さず
枢密院官制にも帝国憲法にも、「議会が発案してはいかん」などとは書いていないが
>(ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。
出席数・賛成票が足りないという証拠はどこに？
>(ホ)攝政を置くの閒改正を許さず
改正時、摂政を置いていたのか？
その摂政を務めていたのは誰だい？
238:名無しさん＠３周年
20/06/03 08:07:35.49 /gdki2OH.net
>>217
>>【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ？ 】
>残念
>別にウィキに限定とか書いてないなぁ
>星の数ほどもあるネット中に転がってるサイトにあるってだけ
>複数サイトにあってもなんの問題もなかろ？
残念
君は【 Wikipediaにある 】と明確に名指ししている
例えば、「今、渋谷駅にいる」と伝えられたら、それは 今いる場所を「渋谷駅」に限定しているという事
君が↑この程度の事（小学生レベル）も理解できない残念な人だということがこの場に晒され、証拠として残るだけ
239:219
20/06/03 08:35:18.02 OYOirTcL.net
>>224
222後段、もう一つの説明として、を読んだ上で同じ事を訊くのか
君主制、独裁制は一人に権威権力が集中しているのだから、その一人が権力放棄に同意、または失権すればそれでその体制は終焉
民主制では権威権力は国民一人ひとりに分散していて、その全員に権力放棄に同意を得るなんて無理
しかも、一回、権力放棄をすればその効果は半永久なので多数決に馴染む問題ではない
主権者国民一人一人への丁寧な意思確認が必要になる
だから二重基準ウンヌンの問題にはならない
240:天日君
20/06/03 08:39:45.43 h4gnw9LG.net
中国生物兵器コロナと第３次世界戦争。
主要国死亡者数トップ２０（６月２日）
No 国 名 感染者数 死亡者数
1 米 国 1811370 105165
2 ブラジル 526447 29937
3 ロシア 414328 4849
4 英 国 276332 39045
5 スペイン 239638 27127
6 イタリア 233197 33475
7 インド 190535 5394
8 ドイツ 183594 8555
9 ペルー 170039 4634
10 トルコ 164769 4563
11 フランス 152091 28833
12 イラン 152091 7797
13 チ リ 105158 1113
14 カナダ 91694 7326
15 メキシコ 93435 10167
16 サウジア 87142 525
17 中 国 83022 4634
18 パキスタ 72460 1543
19 日 本 16930 894
感染者数の多い主な国（６月１日正午時点厚労省とりまとめ）参照
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
◎安倍日本の対策は死者低く大成功。◎
241:天日君
20/06/03 08:50:03.25 h4gnw9LG.net
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
１． 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
２． 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
３． 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
４． 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所
５． 孫子の兵法 ＋ 超現兵法 ＝ 世界経済＋医療戦争勝利
６． 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
７． 中国とWHOがグルで
８． コロナは人には感染しないと言い続て大感染成功。
９． 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けてコロナばらまき成功
●中国が世界の人●35万人殺害 ＋ 経済破綻に成功●
10． コロナ失業者と中国プロパガンダ工作員による暴動扇動に中国成功する。
11． 自由民主主義の国アメリカと共産党独裁者の国では暴動扇動桁違い。
◎ 安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
◎ 日本経済を殺されないように頑張ろう日本。 ◎
◎ 日本も中国プロパガンダ工作員暴動に注意しよう ◎
242:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/06/03 09:15:04 h4gnw9LG.net
私は、世界を変えるための１７の目標に賛同です。
１． 貧困をなくそう。
２． 最低所得でも餓死無の絶対貧困無くそう。
３． 全ての人に健康と福祉を
４． 質の高い教育で自らコロナ過脱出が出来る人に
５． 女児男児に平等に食料教育を与えよう。
６． 安全なきれいな水とトイレを世界中に
７． 原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
８． 働きがいも、経済成長も得ましょう。
９． 産業と技術の革新の基礎を造ろう。
１０． ◎全人類は【選挙で国の代表】を選べる主権平等な世界を。◎
１１． 住み続けられる街作り国作りをしましょう。
１２． つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
１３． 気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
１４． 海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
243: １５． 陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。 １６． 公正を全ての人に与える為共産主義排除しましょう。 １７． 共同体として仲間として目標を達成しましょう。 ◎は最も大切で緊急に改革必要だ、35万人共産独裁者にコロナで殺された。◎ ◎さらに世界経済がズタズタに中国コロナ生物兵器に破壊された◎ 上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。 人間、?世代では限られている何世代もかけて目標実現 しましょう。
244:名無しさん＠３周年
20/06/03 09:23:07 0/98UIif.net
そもそも改正限界説を採用しなければ日本国憲法が成り立たないというわけでもないだろうに
成り立たないとすれば、いったいどんな理屈で「成り立たない」のか、
あるいは、そんなルールを誰がどこに書いたのか、示してもらいたいもんだ
245:名無しさん＠３周年
20/06/03 09:45:40 OYOirTcL.net
>>230
横レス
また、またストローマン論法
あれだけドヤってたのが憲法前文すら読んでないってバレてから雲隠れのストローマン
メチャダサい
↓
>>166より
148
>間違ってるのは君の論理。
やっぱりな
ストローマンの知的レベルを見てみようと憲法前文から切り出してみたが間違ってる！と頭から否定するとはこりゃダメだw
ストローマンは議論ごっこなんてしてるレベルじゃない
「日本国憲法 前文」
～そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり～
246:名無しさん＠３周年
20/06/03 10:27:13.77 OYOirTcL.net
>>224
ふんどしよ
前にも教えた
要件により場合分けをする多重基準は現実にはいくらでもあること
二重基準となる、ってドヤっているがそれだけでなにか良くないことだと思いこんでるのか
旧憲法下なんて同じ日本人を何通りにも本人にはどうしようもない生まれつきの家柄、婚姻関係を基準に区分していた
旧憲法が二重どころか多重基準を用いていたのだからそっちを重く批判せよ
ふんどしが旧憲法の欠陥、短所はまったく見て見ぬ振りなのに、現憲法は最初から否定するため重箱の隅をつつき回るダニのようにしていることこそ、「ふんどしの二重基準」だ
反省せよ
247:名無しさん＠３周年
20/06/03 10:32:06.31 Ote4Pg/n.net
>>160
と、まぁ
廃止派さんにとって、
「憲法の権威について自分が一切何も語れないことと、他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うのは『関係がないこと』」
「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは『自然な流れ』」
「架空の存在だと断言しておきながら、後付けで誰それが該当すると言えば『相手の批判は的外れ』」 …というわけネ
……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる！」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。（３度目）
あとさー、君の>39ってそもそも微妙に間違ってるよ。
「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」だけだと矛盾しないよね。
「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ『から総意を欠くので無効だ』」まで行って初めて矛盾。
「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ『けど日本国民は追認したので総意はある』」なら矛盾でも何でもない。
天日君とやらの主張をチラ見した限りだと、彼「けど日本国民は追認したので総意はある」派っぽいんだけど…
ちゃんと本人に確認してみたら？ じゃないとこれこそ君のストローマンになるかもよ。
248:名無しさん＠３周年
20/06/03 10:40:31.32 MgU8Ewcf.net
>>119
＞本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
＞相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
＞尊敬なんてしてないのは明らかだね
これは個人的な関係でも言えると思います
自分が尊敬するとして居る人を引き合いに出して
相手を罵倒して上から目線で叩きまくって溜飲を下げる
249:名無しさん＠３周年
20/06/03 10:41:20.92 Ote4Pg/n.net
>>166
コッチも廃止派さんのストローマン。
>145 国政は国民の（中略）…つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ。これが日本で間違ってるって言うのか？
>148 いや、間違ってるのは君の論理（中略）現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》？ 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》？
冒頭「いや」から始まってる通り、こちらが誤りとしたのは「国政は国民の～」ではなく、
「『国政は国民の～＝（権力を持たないモノを含む）公的地位の世襲の否定』なんだ！」とする君の論理・読解。
引用したモノじゃなく
引用したモノに対する自分の論理・読解を否定されたのに、
それを引用した者への批判にすり替える……完全にストローマンだわな。
なお「国政」「権威」「権力」とあるとおり、君のそれは権力を持たない人間の世襲を否定している文言とは読めませんよ。
論法ではストローマン、論理では拡大解釈。さすがだね。
250:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:12:36.90 Ote4Pg/n.net
>>179
う～ん、落ち着け。
「同一人物扱いするな！」と言ってるのは複数ID。
その人たちを勝手に代弁して「見分けて欲しいわけじゃねえんだよ！」と言ってるのは誰かさん一人だよ。
そして、「君〇〇って言ってたよね」とかを回避する一番の手段はそれぞれを見分けてもらうことだよね。
実際に言った発言はちゃんと覚えてもらわないと日付変わるごとにゼロベースでお話する羽目になるよ。
なのに、そこに「見分けては欲しくない」を代入した場合
廃止派さんは自分が過去実際にしてた発言かどうかに関わらず
不都合な発言については「君〇〇って言ってたよね」と言われたくない
自分の発言・スタンスは引き合いに出されることなく
一方的に「おまえは××な奴なんだ！」と罵倒したいだけ（…あれ？ どっかの誰かさんみたい）
ってことになっちゃうわけだけど。
…もう一度聞くけど、↑並のド卑怯人格に君以外の人を貶めて大丈夫？
「見分けてもらって、自分の過去の発言はそれはそれとして受け止める度量は在りますよ」ぐらいにしておいた方がいいんじゃない？
251:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:12:49.45 Ote4Pg/n.net
>>182
律儀に数えなくても、>180だけで十分だわな。
「アイツは絶対俺たちを恨みに思ってぇ～」と言いながら【何十行にもわたる憶測でのディス】
しかも【数十行にもわたる罵詈雑言＋恨み節】をやっておいて次の書き込みじゃ「俺たちの罵詈雑言が多いだと！？」
…流石に「ダークサイドに墜ちて精神に不具合が生じてきている」人は違いますなあ。
あとさ、数って引き合いに出しちゃって大丈夫？
廃止派さんって存置派の1/10しかいないわけだから
「書き込んだ人の中で」じゃなく「わざわざ書き込むかどうか」も踏まえるとねぇ…。
252:名無しさん＠３周年
20/06/03 11:13:09.42 Ote4Pg/n.net
>>192
過去ログありがと。
で、謝罪を要求するなら、その前に明らかにしておいて欲しいんだけどさ。
〇716名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい？
●724名無しさん＠３周年2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
これは高校生でも知ってるレベルだろう
それをストローマンは知らない… （略）憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、
この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である（東京弁護士会のサイトより 会長小林元治）
等々、君は一貫して【集会の自由以外の『表現の自由』としての政治的活動の自由】の存在を主張してたと認識してるんだけど。
それとも、君は俺が「いや、集会の自由ならさぁ…」って言ったことに対し素人だの無知だの延々罵倒してたのに
「ぼ、ぼくはそれいがいとはいってないもぉ～ん…」と嘯くつもりだったりするのかい？