20/05/19 09:15:05 ywY9/MkB.net
>>803
逃げてないで>>756に答えようぜw
895:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:25:06 aIWTHDDK.net
そうか！ 分かった！
ポストもトマトも豆腐も
これは全て共産主義者なのだ！
896:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:25:59 L4GyzJ3g.net
>>813
ああ、つまりこういうことかい？
自称・限られた持ち時間の使い方として
天皇や神道関係者の名誉を貶めるような嘘に対して一言も触れる時間はないけど
自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDｓリーダーの名誉を貶めるような表現は何十行・何十レスかけて丁寧に非難する時間はあるのが、廃止派さん
であり、
自分が反省するのが当然だという自信がない物事にも「反省しろ！」と迫るのが廃止派さん
というわけだネ。
そして、これだけ多くが口を揃えて同じことを言うということは、↑は決して一人の廃止派の偏屈じゃなく、廃止派全体の思想的傾向ってことだね。
897:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:37:24 aIWTHDDK.net
いや違うぞ！
天皇を貶める者 SEALDs 廃止論者
これは全てトマトなんだ！
898:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:40:54 aIWTHDDK.net
いや、待て！それも違う！
本当は僕が馬鹿なんだっ！！！
↓
899:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:42:11 L4GyzJ3g.net
>>815
そーよ。俺がどう思うかなんて関係ない。だから君は俺に一生懸命言い返したって意味がない。
だって、君がどんなに俺に対して
900:言い訳をしたって、 レスの半分以上が「おまえはひれつなうそつきなんだー！」×１０とかで埋まるレスを連投する君を見て第三者が「ああ、この人の『時間がない』は本当なんだ」と信じるかどうか には一切関係がないモノ。 君の自称・中身があるって言うのが、既に返答された（しかも今や自分が再返答したとすら認めている）問いを恰も答えられてないかのように繰り返すものであることもネ。 もちろん、事実とは《「司法は『それは政治問題だスカタン』と言った」と俺が言ったこと》さ。 俺はその事実の適示がむしろ君の「天皇陛下たちへの誹謗中傷以上に悪質な嘘」「捏造した公式記録の流布」といった文言の虚偽性を露にするものだと考えているからネ。 君はその逆なんだろう？ なら、君は好きにしたまえ。 最後に一つ。 俺がこうしてレスしてるのは、君が未練たらしくココロガーココロガーと喚いていたからであり、 同時に、君ら廃止派が往々にして「相手から返信されないのは自分の言い分を相手が認めたからだ」と勘違いするからだ。 そも「嫌なら相手にするな」というのは今まで一度もネガキャンをやったことがない奴だけが言える台詞だよ。珍走団君。
901:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:42:34 YWYdubM2.net
>>846
優先順位の問題だと言っているのがまだ理解できんのか
ほんとに頭悪いんとちゃうか
そして朝から「おまえだって論法」「あいつだって論法」を繰り広げ
自らの嘘吐き疑惑への釈明・弁明・正当性の主張はなし
いつまで経っても
『ど、どうしてボクばっかりぃ！』
に終始する情けない姿を披露し続け、
この期に及んでもまだ「廃止派」「存置派」という枠組みから抜けることができず
902:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:48:39 YWYdubM2.net
>>849
>第三者が「ああ、この人の『時間がない』は本当なんだ」と信じるかどうか
安心しろ、おれは「信じる」と確信しているからよ
>「天皇陛下たちへの誹謗中傷以上に悪質な嘘」
は、おまえの主観だから、好きに言えばいいさ
どちらが悪質であるか、それは第三者が判断することなのだろう？
>「捏造した公式記録の流布」といった文言の虚偽性
「スカタン」は捏造そのもの
これに関しては主観だ何だではなく、議論の余地の無い確定事実
>ココロガーココロガーと喚いていたからであり、
「自分の心に聞いてみろ」がそんなにお気に召さないか？
>「相手から返信されないのは自分の言い分を相手が認めたからだ」と勘違いするからだ。
実際に返信できていないとい事実を見て「認めた」と評価するかどうかも世間様だろう？
おまえの「心」は何と言っている？
903:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:50:11 YWYdubM2.net
>>851
おまえが「存置派の嘘」に対して何も言わないのはなぜなのか、理由を聞きたいもんだな
904:名無しさん＠３周年
20/05/19 09:51:24 YWYdubM2.net
>>851ではなく>>849
905:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:07:03 YWYdubM2.net
ストローマンは
「廃止派は廃止派の嘘をスルーするくせに、なぜ存置派の嘘には粘着するのだ」と
ギャーギャーと文句を垂れているが、その認識は大いに間違っている
たいがいの存置派の嘘も、スルーされるかあっさり終わっている
粘着されているのは「存置派の嘘」ではなく「ストローマンの嘘」だ
「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」という枠組みがあるわけではなく
「ストローマンの嘘は悪質だから徹底糾弾」というだけだ
「廃止派の嘘はスルー、存置派の嘘には粘着」というダブルスタンダードではなく
「悪質な嘘は徹底糾弾」というシングルスタンダードなわけだ
わかるだろうか？
「存置派」「廃止派」という色眼鏡を常にかけているストローマンには
永遠に理解できないのかもしれないがな
906:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:11:27 L4GyzJ3g.net
>>817
前の表現でも、この程度の表現は世に腐る程あるし、スカタンが書いた奴の意見だってのは普通見て取れるというのがそもそも俺の見解なんだが…
強いて言うなら「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だ』って言われてたスカタンだよねー」じゃないかね。
>>819
と、まぁこのように「演説最初に言った本題と関係ない話も『枕ネタ』は嘘！」というのが廃止派さんの嘘認定スタイルでござい。
君らの批判対象の偏りは俺・他人じゃなく、完全にイデオロってるのが明白だ…というのがこちらの指摘なんだがね。君こそストローマンじゃない？
ああ、それとさ。
君ら、不思議なことに、別ＩＤの人たちが全員
「時間が限られているから特に悪質だと感じるものを重点的に非難している」という同じ文言をほぼそのままずっと
907:繰り返してるけど この表現って、何か廃止派さん的には特別なものなの？ いや、普通、論旨なんて滅多に被らないものだし、被ったとしても表現って人によって分かれると思うんだけど… …………何で単語・ボキャブラリー単位で共通の表現を君らは多数の人間が繰り返してるの？ 何か元ネタでもあるのかね、これ？ >>828 アウシュビッツで何が起きたか知ってれば「日本でアウシュビッツは生まれなかった」という文章を見て「ああ、日本では民族虐殺が起きなかったと言いたいのね」とピンとくるでしょ。 君はコルホーズで何が起きたか知ってれば「日本でコルホーズは起きなかった」という文章を見て「ああ、日本では官製大量餓死が起きなかったと言いたいのね」とピンときてたはずなのよ。 自分の無知の責任を他人に押し付けないようにしましょうネ。 >>829 「おれのでたらめだった」ってどれ？ 具体的に言ってみてよ。…言えるモノなら、だけど。 君が散々擁護を試行した挙句、>>830で「と、とと、ところでそんなこといつ廃止派が言った！」とか言いだしたものはあるけど。
908:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:12:20 L4GyzJ3g.net
>>820
そんなところに申し訳なさを感じる必要はないんだけどさ
君たち廃止派さん、恰も他人を嘘つきであるかのような口調で「レスはあるのか！」と言い続けて、
その実、レスを表示されると謝罪も何もせず違う論点でおっぱじめるのは、いい加減にした方がいいよ。
で、今回の君の質問だけど
-----------------------------------------------------------------------------------------
>305 本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある なぜ大学ではなく高校の偏差値を持ち出すのか？
>343 合格には偏差値60前後要求される大学に入学できるだけの学力を持っているわけである
>388 在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である。根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である
>423 「偏差値28」もまた、出身高校の偏差値を本人の偏差値（大学の偏差値は60）に擦り変えた大嘘であった
>474 彼を貶めるために「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」を「彼の偏差値」として「恣意的に」選んだ
>516 さて、質問しよう 大学の偏差値60を彼の偏差値にしてはいけないのかね？
>521 おそらくストローマン君にとっては「皆さん、リーダーの偏差値は28ですよぉ！」と発信することが大事なのだろう。その数字は、60や65であってはならない
>530 SEALDs代表をやっているときの彼は大学生なのだから、「偏差値60の大学に入学できるだけの学力」が妥当であろう
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑を見てなお「これらの文章は『偏差値60ならば正当だ』という文意を一切含んでいない！」というのが説得力があると思うのなら、そう言えばいい。
↑を見て「いやぁ…これは『偏差値60ならば正当だ』って思われて仕方ないわ…」と思うのなら、相応しい態度をとってくれ。
909:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:38:11.31 L4GyzJ3g.net
>>837
うん、やっぱり、君、法学部として（というか文系として）三流以下だわ。
君より権利の分類に詳しく、
君より保護法益が何か、どの権利に該当するかといった部分にセンシティブで、
君と違って、法学では論の内容だけではなくどの文脈・どの権利に対して唱えられたかが重要であること等を知っている人間が
「君が『素人の癖にぃ』と言っている人間の１５％は法学部出身なんだよ」と告げる意味がわかってないんだもの。
自称・法学部君や。
凡そ法学部に在籍した者なら皆が実感しているところだが、法学部にいたからと言って自動で知識がつくものではないし、ボーっと授業を聞いているだけで体系的な理解などできはしない。
高校で法律を学んだわけでもなし、最初は素人からスタートし、卒業単位の満足だけしか考えないなら、やはり素人同然で卒業する羽目になるのが法学部だってこともね。
それでも法律を学ぶ人間としての矜持として、または法学部を選ぶ動機として、法律論が嫌いなはずはないし、嫌いであってはならない。
それが今の君は何だ？ 法律論・権利論をうっちゃって「ぼくちゃんはせんもんかなんだぞぅ」？ 恥を知りなさい。
学部を明らかにしていないし、する気もない俺は、法学部に所属するだけで専門家になれると勘違いしている君に対して
「政治活動の自由」などという曖昧模糊な表現ではなく、それが憲法や多くの解説本に記される「集会、結社の自由」「言論、出版の自由」のどちらに該当するものかを問い、
それが皇室典範等々の法律でどのように規制されているのか（そもそも規制はあるのか）、その違憲性は天皇制に起因するか現行法制に起因するかを考えるべし、と教示したよ。
自称・専門家君。君はこれに対し、俺より豊富で体系的なはずの知識でどう返答してくれるんだい？
案ずるな。君の嘆く通り、今ではどんな専門用語もググれば正体が分かる時代だし………それ以前に君の学習意欲で法学部で学べることは大体在学中に拾っているつもりだよ。
910:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:42:56.38 PK+H9MVg.net
>>787
歴代の天皇陛下が「人身御供」を認めたり、使ったりしたことは一度も有りません。
あなたの国ではたくさん有ったのでしょうね。
911:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:47:33.69 YWYdubM2.net
>>855
>スカタンが書いた奴の意見
それを司法の意見としてでっち上げ、自分の意見に「虚偽でこしらえた司法の権威」を付加し、
原告を「司法にスカタンと言われた者」として貶めるという卑劣をはたらいたのがおまえだな
912:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:52:03.93 PK+H9MVg.net
>>821
日本の法律のどこにも「天皇制」という言葉は有りません。行政が使っているとすれば
略称、通称、俗語でしかありません。あなたは政府に抗議したらいいですね。
913:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:52:54.06 L4GyzJ3g.net
>>851
俺の心ねぇ。
「あ、多分コイツ、結局いつも通り《実際にどんな嘘をつかれたか》はできるだけボカしてコピペネガキャンにそろそろ走りそーだなー」と思ってるよ。
それと
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】
「中大兄皇子は王権簒奪者！ だから奴以前の系図は捏造！ その証拠に検定教科書に天武天皇以前の系図は載ってない！」 ※ 実際には記載されてます。
「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた！」 ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
「神道は天皇崇拝宗教！」 ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません
【廃止派が何十行もの非難に値する悪質とした嘘】
「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」 ※ 実際に統治行為論で請求棄却されてます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
これを見て第三者が「あいつだって論法だ」とか「この人たちの『悪質』判定基準は全く妥当だ」と認識してくれる自信がないから
《実際に自分たちがどんな嘘を見逃し、どんな嘘を非難してきたかには一切触れずに》>>854みたいなのを連投してるんだろーなーってね。
本来、君にとって↑の【事実】はそれ自体が俺の悪質と君らの正義を立証してくれるもののはずなのに、
何故それに《事実に一切触れない抽象論》を、自称・時間のない君がグダグダ並べなきゃいけないのか、とっても不思議。
914:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:56:54 aIWTHDDK.net
>>857
この後君に他からどんなレスがつくかわかる？
君が誰と勘違いしているか分からないけど
その>837が理系文系に限った話ではないことぐらい
わかりそうなものだけど 君には読めない
915:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:57:35 PK+H9MVg.net
>>832
間違い。�
916:尠@の条文を受けて、下部法である「皇室典範」で定められている。不備は無い ですよ。
917:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:58:40 L4GyzJ3g.net
>>852
君が不満に思ってる、俺がスルーした存置派の嘘ってどれ？
（一応、俺、日本国憲法無効論とか、大日本帝国憲法万能論にはそれなりに指摘しているつもりなんだけど）
多分、君と違って「開示できるシングルスタンダード」で説明できると思うけど。
後は純粋な見落としとかかなー（でも、これは君の参考にならないよね。俺の他の人との会話も全部チェックしてる君の場合はさ）
まぁ、とりあえず
自称・シングルスタンダードだけど、その悪質判定の基準は公開できない（＝そこでのダブスタの不在を立証できない）廃止派さんの参考になるといいね。
918:名無しさん＠３周年
20/05/19 10:59:08 YWYdubM2.net
>>861
>《実際にどんな嘘をつかれたか》
おまえの嘘の内容も、その嘘によって何がどうなるのかも説明しているんだが
在るものを「無いもの」にするのもまた、「嘘吐き」と言われるゆえんだな
>【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】
「悪質じゃない」「非難に値しない」と、いったい誰が言ったんだろうかねぇ？
おまえが一番悪質だ、とは言ったが、「悪質じゃない」「非難に値しない」などとは言ってないだろうがよ
いつまで経っても虚言癖は治りそうにないな、おまえは
919:名無しさん＠３周年
20/05/19 11:09:25 YWYdubM2.net
>>864
廃止論は内政干渉である
廃止論者は人間でない
廃止論者に人権はない
憲法は先に書いてある条文が優先だから、廃止論は言論の自由の適用外
国民に主権など無い
すぐに浮かぶのはこんなところか
920:名無しさん＠３周年
20/05/19 11:12:39 YWYdubM2.net
>>864
７は完全数だ
零戦には金属は使用されていない
2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
東日本大震災の最大震度は５弱～５強程
天皇とは関係ないが、こんなのもあったな
921:名無しさん＠３周年
20/05/19 11:13:43 aIWTHDDK.net
>>866
後大事なのは
廃止論者は共産主義である
これ
922:名無しさん＠３周年
20/05/19 11:24:27 YWYdubM2.net
>>864
>>867で挙げたのは天皇とは直接には関係が無いが
オレは日本人だが、廃止論者であるオマエラは日本人では無い、とする過程で出てきた言葉だから
やっぱりこれは「存置論者の嘘」なわけよ
923:名無しさん＠３周年
20/05/19 12:06:32 aIWTHDDK.net
天皇制廃止論者は共産主義者である
このように相手の主義主張人格を捏造することが取るに足らないことであると
大した事ではないと本気で思っているようなのである
924:名無しさん＠３周年
20/05/19 12:24:15 UR9WpkQu.net
>>833
“皇室制度は憲法上の制度ではない”から
“憲法上、皇室制度は存在しない”
安倍クソが何を言おうと変わりません
925:名無しさん＠３周年
20/05/19 12:28:07 aIWTHDDK.net
相手の主張の捏造人格の捏造は
ストローマン君の最も得意とするところなのである
相手への誹謗中傷などよりよっぽど悪質だということが本当に理解できないのである
926:名無しさん＠３周年
20/05/19 12:46:36.76 YWYdubM2.net
>>864
ストローマンが悪質とされる要素には「頻度」もある
「スカタンは嘘だ」に始まる一連のやり取りの中でも嘘を連発している
>>865で指摘したように、つい今し方も>>861において嘘を吐いた
１つのテーマの議論の中で、
「おい、おれはそんなこと言ってねーぞ」と、何度も何度も突っ込まれている
様々な人間との様々な議論で、頻繁に突っ込まれている
これは今に始まったことではなく、以前から繰り返されていることだ
このような「嘘の常習性」もまた、悪質とされる一因である
常習的に嘘を吐くということはつまり人間として悪質だということだ
嘘そのものの悪質性に加え、「常習性」という悪質さ、人間としての悪質さ
「他よりも圧倒的に悪質」だとして、優先的に批判する理由である
927:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:05:03.19 YWYdubM2.net
>>861
>これを見て第三者が「あいつだって論法だ」とか「この人たちの『悪質』判定基準は全く妥当だ」と認識してくれる自信がないから
安心しろ
こちらが「悪質性」について何の説明をしなくても
「司法が『政治問題だスカタン』と言った」だの「学生運動のリーダーの偏差値」だの
「廃止論者は共産主義」だの「スピード違反を命令したことを自慢した」だの
…という「発言そのもの」を見ただけで、第三者がおまえをすでに「極めて悪質だ」と認識しているという自信はあるさ
そして、これらの嘘を糾弾する議論の中でもおまえが嘘を連発してそのたびに指摘を受けているという事実を見た第三者が
おまえという人間の悪質性についてさらに「ああ、こいつは人間として駄目だ」という認識を深めていくという自信もあるのさ
だから、こちらのことは心配せず、これからも安心して「おまえだって論法」「あいつだって論法」を繰り広げると良い
928:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:20:18 AB0JFPF2.net
>>870
共産主義とは平等をめざす上で、ひとさまの所有権を否定するところにある。
天皇制において天皇は国家であり、それを維持するためにひと様からの金銭で
支えられる。したがって、天皇が危機になると、人民から維持できるだけの所有物を
供出せしめざるをえない。
このため、一君万民であって、一君以外は平等化され、天皇教徒とは共産主義者
の別称である。
929:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:22:14 hQN9I4Wr.net
■ストローマンのウソ吐き語録
?天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫
?法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない
?「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ！」とぶっ飛び論理
?このスレには2つの勢力しかいない！「天皇制廃止派」と「オレ様」だ
?オレ様ばっかり責めるな！
?「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン！』と言われた」
?民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない（90）
?イデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因（95）
?靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない（107）
?天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した（130）
930:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:42:22 hQN9I4Wr.net
■ストローマンの嘘吐き語録 2
?政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
931:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:43:06 aIWTHDDK.net
もちろんストローマン君と議論したいと思うのは各個人の自由である
主義主張とはその人の全人格を懸けて行うものである
ガリレオの昔なら死をも意味する
よってはその捏造ほど卑劣なものはない
それは相手を死に向かわせるものでもあるからだ
しかし私は告白しよう
この後ストローマン君がどの様な主張を行うのか楽しみにしているのである
その全人格を懸けてどの様なアクロバティックな頓珍漢な主張を成すのかを
心待ちにしているのである
932:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:58:52 d3TTYvw1.net
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか？
933:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:58:52 d3TTYvw1.net
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか？
934:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:58:53 d3TTYvw1.net
>>870
ある事象に対して
少数の事例を持ち出して
そのある事象の全てを少数の事例と同じだと解釈するわけですか？
935:名無しさん＠３周年
20/05/19 13:59:31 hQN9I4Wr.net
>>864
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事
?天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。天照大御神は神道の主神
なら、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ（783）
?法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15％ぐらいとストローマンは書いた（783）
それ、ファイナルアンサー？と問われ逃亡中（829）
?昭和天皇、神道関係者を貶める嘘（797）、ってどこにある？、と聞かれ逃亡中（831）
さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ！とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ないときは正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
936:名無しさん＠３周年
20/05/19 14:14:12 YWYdubM2.net
まあ……
ストローマンがこれまで全人格を懸けて繰り広げてきた議論のスタイルには
「ストローマン論法」という名前がついていたわけだが
937:名無しさん＠３周年
20/05/19 14:32:25 YWYdubM2.net
>>879
という�
938:謔閧ﾍ、 「共産主義者は天皇制廃止論者である」と「天皇制廃止論者は共産主義者である」の違いがわかっていない馬鹿 「２つの合同な図形の面積は等しい」からといって「面積の等しい２つの図形は合同である」にはならない こんなことは中学の数学で習うのだが、 「天皇制廃止論者は共産主義者である」と叫ぶ者は、義務教育レベルの論理が身に付いていないのだ 「地球は丸い、だから丸い物はみな地球だ」という馬鹿の延長線上にいる人間なのだ
939:名無しさん＠３周年
20/05/19 14:54:22 aIWTHDDK.net
>>881
いや、そんな大仰なものでもない
イメージを結びつけようとしているだけ
トマト見て赤いから共産主義だと言ってる程度のもの
そしてこう書くとなぜだか共産主義賛美となる
940:名無しさん＠３周年
20/05/19 14:57:59 aIWTHDDK.net
>>880
タラバガニが旭日旗に見えるのだろう
941:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:02:28.01 aIWTHDDK.net
>>879
タラバガニを焼いたところで美味しくなるだけなのに
942:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:34:58 HrgaqGO2.net
>>871
>安倍クソが何を言おうと変わりません
ソースも無ければ品も無し。
官邸資料はお気に召さないようなので、朝日新聞の見解をどうぞ。
（社説）皇室制度の今後 政治の怠慢に終止符打つ時
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
憲法は「皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する」と定める。
皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステムでありながら、
それを担うのは特定の一家一族に限られるという、他にはない特徴をもつ。
943:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:38:21 HrgaqGO2.net
余談ですが。
安倍クソと公言する人が、他者をスカタンと評している人を批判する様を、第三者はどの様に判断するでしょうか。
944:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:38:22 hQN9I4Wr.net
■ストローマンの嘘吐き語録 3
?天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
?天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』
参考
日本国憲法第4条
『天皇は～国政に関する権能を有しない』
（本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている）
同第8条
『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』
（本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される）
945:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:54:11 YWYdubM2.net
>>889
>他者をスカタンと評している人を批判する様
一連の流れをよく読もうな
自分自身の見解として他者をスカタンと評していることを批判しているのではないぞ
946:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:54:17 hQN9I4Wr.net
■ストローマンの嘘吐き語録 4
違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。（254）
（精神的自由の保護理由として）半不可逆性という言葉をストローマンがでっち上げ（そんな言葉は辞典にも学術書にも存在しない）
「俺が略したのがそんなに不愉快か」（411）
254では「半不可逆性」は基準と言ってたのに、ここでは「保護理由」にすり替わってる
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
ｽﾄﾛｰﾏﾝ､ｸｿ ﾐﾀｲﾅ ｼﾞﾝｾｲﾀﾞﾅ
947:名無しさん＠３周年
20/05/19 15:57:22 aIWTHDDK.net
>>889
その人が安倍首相をスカタンという事は自由
しかしその人が「リーダーが安倍首相をスカタンだと言った」といえば
それが事実でなけばその人はリーダーから訴訟を起こされ寒くもないのに震えて眠ることになる
948:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:01:37 hQN9I4Wr.net
>>888
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ
憲法の下位にある皇室典範が天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる
憲法上の存在ではない、という日本語に目を向けましょう
949:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:16:54 TVpc8sG+.net
>>885
郵便ポストが赤いから
郵便ポストは共産主義だと解釈する様なものですか？
950:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:34:58.24 PK+H9MVg.net
>>894
あなた、ただちに違憲裁判を起こしたらいいですね。どんな判決がでるか楽しみ
ですね。多額の裁判費用に泣かないでね。
951:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:49:21 HrgaqGO2.net
>>894
888で示しているのは「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」と朝日新聞が明記しているという事実。
朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
952:名無しさん＠３周年
20/05/19 16:50:21 HrgaqGO2.net
>>891>>893
>一連の流れをよく読もうな
556に、こんな書き込みがありました。
>>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど…
>これを「評しただけ」と見做すか、「司法の言葉を捏造し、虚偽を事実として騙った」と見做すか、第三者が決めることだ
>「評しただけ」と見做すか、それとも「おまえが捏造した公式記録の流布」と見做すか、第三者が決めることだ
私には「それは政治問題だスカタン」が、「スカタンを司法の言葉に偽装し、見る者に信じ込ませる」意図も工夫も感じられないので
それが「捏造した公式記録の流布」にはとても見えませんでした。
そのレスを書いた者が、安倍総理をクソと評しているのと同様に、原告をスカタンと評していると受け取っています。
953:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:00:11 aIWTHDDK.net
>>895
こちらにはそう見えるというだけ
よく知られているが
牛は色盲なので赤い旗に反応しているわけではない
故に彼らが本当は何に反応しているのかは
彼らの脳味噌を解析しなければわからない
今のところ彼らでさえその説明が出来ていないからな
954:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:10:18 YWYdubM2.net
>>898
それはおまえさんの自由だろう
ストローマン君は、「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」 と言ったわけだが
それをどう評するかはおまえさんの自由だろう
朝日新聞が 「安部が『さっさとマスク受け取れ、馬鹿国民』と言った」 と書いた場合とか
おれが 「前の天皇陛下が『戦争の反省をしましょう、日本は悪いことしたのです』と言った」と言った場合とか、
そういう場合と比べて何がどう違うのか、よくわからんけどな
その場合は、朝日新聞や「おれ」を批判した者が、国民や「日本」を悪く言っていることになるのかな？
955:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:13:00 M3XwHBnS.net
>>855
>「演説最初に言った本題と関係ない話も『枕ネタ』は嘘！」
事実と言えるのは「遅刻の理由を説明した」という部分である
それがなぜ「枕ネタで確定」になるのかね
なぜ、彼が言ってもいない、本人以外には知り得ない「発言の真意」をキミが決めて「確定」にできるのかね
だからキミは嘘吐きだと言われるのだ
本人が言ってもいない意図を本人の意図として、それが確定事実であるとして吹聴するという
まことに卑劣な嘘吐きだというのだ
>君らの批判対象の偏りは俺・他人じゃなく、完全にイデオロってるのが明白
イデオロってるとは何かね
キミは「自衛隊違憲訴訟の原告やSEALDｓリーダーに関するものだけ非難している」と言っているが
自衛隊違憲訴訟の原告に関するものもSEALDｓリーダーに関するものもキミが言っていることだろう
キミが叩かれているのは「そういったものに関するものだから」という理由ではなく
「非常に悪質な嘘だから」という理由なのだよ
そして、イデオロギーだ何だという話と、キミが嘘を吐いたという事実は何の関係も無いだろう
こんな話をいくら繰り返しても、キミが嘘吐きであるという事実はもはや覆らないのだ
>いや、普通、論旨なんて滅多に被らないものだし
誰が決めたんだね、そのようなことを？
まさかとは思うが、キミが決めたのかね？
956:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:17:46 79VJW+Im.net
>>900
>それはおまえさんの自由だろう
当然ですね。
957:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:22:57 aIWTHDDK.net
>>898
だからこそ「引用」というものが大事で本来あの様に記述する必要はなく
判決の全分を記入するか引用先を指し示すだけということにしなければならない
あとはそれを見たものが判断する。現に君のように判断する人もいる
例えば外国の�
958:草ﾐを翻訳する場合必ず翻訳者を記載せねばならない 翻訳というのは必ずそこには翻訳者の思想が入る。どんなに気をつけても。 それぞれの国の文化が違うから言葉の本当の意味も全く同じではない だからそれは翻訳者がそのように解釈したと厳密には見る したがって翻訳者の評価というものもまた存在する 学術においては必ず原典に当たる。そうでなければ本当の意図は汲めないはず 彼はそもそもその気もないようだから文学部落第と言えるだろう
959:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:26:53 YWYdubM2.net
彼にとって重要なのは
原告に対して「スカタン」という言葉を使うことなのだろう
960:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:34:19.95 M3XwHBnS.net
>>856
的外れもたいがいにしたまえ
キミが挙げたのは「本人が進学した大学の偏差値は60だ」と言っているものばかりではないか
いいかね、キミはこんなことを言っているのだよ
>「学校の偏差値＝本人の偏差値としたら嘘！」というなら、
>同じく廃止派の中の「偏差値６０！」という人たちも君にとっては嘘つきなのに、君は一切批判しない。
キミの言う「嘘吐き」とは、大学の偏差値を本人の偏差値と同じだとした者のことだろう
「大学の偏差値が60なんだから本人の偏差値も60だ」とした者のことだろう
だが、大学の偏差値と本人の偏差値は同じだと言っているレスなどどこにもないではないか
キミが挙げたのは「本人が進学した大学の偏差値は60だ」ばかりであり、
「本人の偏差値は大学と同じで60だ」と言っているレスなど１つもないではないか
>文意
発言者の意図を確かめるということを何一つすることなく、「文意はコレだ」と自分が言いさえすれば
自分が勝手に造った言葉を相手の言葉として「こいつはこういうことを言う奴だ」を事実として述べてよいのかね？
だからキミは「悪質な嘘吐き」「嘘で他人を貶める者」「ストローマン論者」と言われるのだよ
結論としては
「本人の偏差値は60」と言っているようなレスは皆無であり、
ストローマン君が勝手に「そう言っている」「ことにしている」だけだという、嘘にまみれた話である
961:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:38:25.60 eOOFnPky.net
>>896
性格の悪さが丸出しだね
神道＝天皇教徒の負け惜しみとヒガミは慣れてるよ
宗教やってるとあなたみたいな性格になるんだね
なんのための宗教なんだろう？
自分の意に沿わない相手に精一杯の嫌味が言えて満足できました？
良かったね
でも残念ながら本当のことだから裁判は関係ない
規定が無いってのに裁判は要らないからね
962:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:41:13.02 aIWTHDDK.net
>>898
彼は今までの習い癖として議論の最中に相手の主張を必ず「」を用いてキモいセリフ調で表す
丸ごと引用しない。何故なのかわからないけど
丸ごと引用すれば自身の論拠の整合性が崩れるのを恐れてのことかもしれない
どちらにしても論者としては失格である 恣意的な捏造を疑われてもしようがない
963:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:41:56.80 M3XwHBnS.net
>>860
法律に書いていない言葉は正式なものではない、というのは誰の基準なのかね？
どこにそんな基準が書いてあるのかね？
まさかとは思うが、キミが勝手にこしらえた基準ではあるまいな？
ところで、「君主制」という言葉は、日本の憲法や法律の中にあるのかね？
「皇室制度」という言葉は、日本の憲法や法律の中にあるのかね？
憲法や皇室典範を見ても、そのような言葉は見当たらないが、
どんな法律の第何条に「皇室制度」という言葉が出てくるのか、お聞かせ願えるかな？
964:名無しさん＠３周年
20/05/19 17:46:44 eOOFnPky.net
>>897
キレてるね
宗教なんてやってるとみんなに馬鹿にされたり煙たがられて大変だね
同情するよ
でも一般にそう呼ばれてるって話と、憲法に規定が無いって話を無理にこじつけなくていいんだよ
あなたは知らなかったんだから覚えておきなさい
「天皇以外の皇后、上皇、皇太子など皇族は憲法に規定が無く、“憲法では”一般国民である」
965:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:05:33 YWYdubM2.net
>>897
>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
一つ聞くが、「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得るんかい？
なり得ないなら、なぜそんなものを持ち出してきたんだい？
966:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:06:36 YWYdubM2.net
「一つ聞くが」と言ったのに、質問が２つになっちまった
967:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:24:56.36 AB0JFPF2.net
>>909
天皇以外に規定はないなら、国が相当の金銭を彼らに支給しているだろうが
それはなぜか
968:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:41:00.04 Nb608Qgg.net
>>912
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ
憲法の下位にある皇室典範が、天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる >>894
と言っても現状で既に、天皇の公務や象徴としての任務に、女房、子供、孫、両親、親類まで公金支給して養ったり、働けない孫の学費まで支給するのは既に「天皇制維持のための必要最低限」を超えていて、違憲状態だと思います
969:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:47:55.08 L4GyzJ3g.net
>>865
口先で「あ、悪質じゃないとは思ってないし、非難に値すると思ってるけどぉ…」と言っても
君の実際の行動は、それらには一言もレスをつけず、左翼運動家への「スカタン」には何十行ものレスを造ることなのよねー。
>>866
ん～…嘘以外にアジとムーが混ざってる気が…えーと。
・ 憲法は先に書いてある条文が… → 既知。これ、以前非難した（結局スルーされたけどね）
・ 国民に主権など無い → 既知。これの前段階の日本国憲法無効論にたまにつっこんでるよ。
・ ７は完全数だ → 不知。まぁ嘘だな。…というかどんな文脈でこんな話になったの…？
・ 零戦には金属は使用されていない ＝ｨ 不知。これｂﾍ酷いｗ 零戦ｂﾍ確かに無茶な給涛ｮすると自壊ｂｷるピーキー機荘ﾌだったらしいｂｪ流石に金属は試gってるｗ
・ 熊本地震の影響でお隣の半島の建物は… → 不知。これも酷いｗ 確かに韓国は凄い倒壊を晒してるが、そこまでは脆くない。
・ 東日本大震災の最大震度は５弱～５強程 → 不知。論外の嘘だな。…というかどんな文脈でこんな話になったの…？
・ 廃止論は内政干渉である → 不知。前後の文脈がなぁ…君ら韓国人とでも疑われたんじゃないの、これ？
・ 廃止論者は人間でない → 不知。同じく前後の文脈が不明過ぎる…
・ 廃止論者に人権はない → 不知。前後の文脈がなぁ…もうちょっと詳しく書いてくれればコメントのしようがあるが。
正直、意味不明過ぎるものが多いが、まぁ、余程君が恣意的な歪曲をしてない限り、これらが出てきたときに居合わせてりゃ今度はたしなめよう。
970:名無しさん＠３周年
20/05/19 18:51:55 L4GyzJ3g.net
>>868
はーい、どさくさに紛れて横から自分に都合のいいもの挟まない。
コレが嘘になるのは↓をみた第三者さんが「ああ、君らは共産主義者じゃないね」と思ったときだけよ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【廃止派が悪質じゃない、または非難には値しないとする嘘】
「中大兄皇子は王権簒奪者！ だから奴以前の系図は捏造！ その証拠に検定教科書に天武天皇以前の系図は載ってない！」 ※ 実際には記載されてます。
「天皇は最後まで徹底抗戦を支持していた！」 ※ 実際には早期から和平交渉を指示しています。
「神道は天皇崇拝宗教！」 ※ 国家神道ならばともかく、元々の神道に天皇崇拝要素はありません
【廃止派が何十行もの非難に値する悪質とした嘘】
「パヨクさんたち、自衛隊違憲訴訟で司法に『それは政治問題だスカタン』って言われてたよねー」 ※ 実際に統治行為論で請求棄却されてます。
「SEALDｓリーダーさん、演説の枕で『タクシー運転手にスピード違反させたら捕まっちゃった』とやったよねー」
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
俺相手に数十行の抽象的なレス作って誤魔化そうとしても無駄よ。
第三者が君らを共産主義者と見るか否か、決定するのは俺への論証じゃなく、君らが旧共産圏や左翼運動家への非難に即沸騰する態度を続けるか否かよ。
971:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:08:06 L4GyzJ3g.net
>>883
ああ、違う違う。ストローマン論法っていうのは古くからある言葉よ。
ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。ストローマン手法や藁人形論法ともいう（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ストローマン）
例えば↓みたいなものネ。
>>876
?「天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫」 → 事実：主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない。
?「法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない」→ 事実：大した価値がないとは書いていない。専門家を気取れるほどではないし、相手が法学部の可能性もあるよと示しただけ。
?「コルホーズは起きなかったは日本語として変だと言われ…」→ 事実：行われた反論は「日本語として変だ」ではなく「集団餓死とか言わなかったじゃん！」
?「このスレには2つの勢力しかいない！天皇制廃止派とオレ様だ」 → 事実：言ってない。というか、そも、存置派どこ行った。
?「オレ様ばっかり責めるな！」 → 事実：言ってない。イデオロギーが透けて見えちゃってますよ？と言っている。
?「民主主義に合致しなくても司法に頼ってはならない」 → 事実：言ってない。廃「司法判断がないから天皇制は民主主義に合致しているというのではない！」をそれは違うよと言っただけ。
?「靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが…」 → 事実：これ、俺じゃない奴の発言。
?「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実：正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」
972:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:09:19 i34f2sVQ.net
パヨクなんて言葉使ってる時点で読む価値がないという事だけは良く分かる。
973:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:13:22 M3XwHBnS.net
>>914
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
このスレでは、おまえと「半島壊滅」「完全数」「最大震度は５」が「同居」している
かなり長い間、同居している
しかも同じ日に、関連レスとおまえのレスが隣り合っていることもある
おまえが「完全数で恥をかいたポンコツと一緒だ」という突っ込みも受けている
「不知」じゃないよなぁ
「突っ込まずにスルーしてたから記憶にない」んじゃないのかい？
974:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:14:27 M3XwHBnS.net
ストローマン君、嘘はイイカゲンにしたまえよ
当方、何も知らないと思ってもらっては困るのだよ
975:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:16:59 M3XwHBnS.net
結局のところ、ストローマン君もまた、「存置派の嘘はスルー」なのだ
自分がやっていないことを他人に求める「ダブルスタンダード」なのだよ
976:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:22:02 YWYdubM2.net
>>914
>君の実際の行動は、それらには一言もレスをつけず、左翼運動家への「スカタン」には何十行ものレスを造ることなのよねー。
なぜなら、おまえの嘘の悪質性が群を抜いているからだ
何か問題でもあるのか？
不知ってなんだい？
モグラ叩きジジイがそういう言葉を吐いているところにおまえさんもよく居合わせていただろう？
見てなかったわけはないだろう
モグラ叩きジジイの言葉から始まった「日本から出てけ論」でも、
おまえは頑張ってたよなあ？
977:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:24:06 YWYdubM2.net
>>916
ストローマン論法が最近にできた言葉だなんて、言ってないんだが
978:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:27:21 L4GyzJ3g.net
>>918
あのさ、根本的なツッコミなんだけど
他人と他人のレスバの内容まで逐一把握しちゃいないよフツ―。
最もここの廃止派さんは、俺と全ての廃止派さんの会話を全部読んでるみたいだけど。
そんな全レス全チェックみたいなのを前提にして話されても困るよ。
979:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:34:48.02 M3XwHBnS.net
>>923
根本的な突っ込みなんだが、
キミは結局、同居している嘘には突っ込まなかったのだろう
「不知」ではなく「突っ込まなかったから憶えていない」だろう
980:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:38:16.20 M3XwHBnS.net
>>923
過去ログを取っておいて、ポイントとなる言葉で検索すれば見つけられるのだよ
キミもやるといい
もっとも、それをやると相手の言葉の「原文」に行き当たってしまうからな
相手が実際にそれを言ったのかどうか、すぐにわかってしまう
ストローマン論法の使い手であるキミにはお勧めできないやり方かもしれないな
981:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:41:31.69 M3XwHBnS.net
「SEALDsのリーダーは“運転手にスピード違反を命じた”と言った」
これは明確な嘘である
彼が実際に運転手にそう命じたかどうかは関係ない
彼の遅刻に関するコメントから「命じたに違いない」と思うのは自由だが
彼は「自分が命じた」などとは一言も言っていない
よって、
「SEALDsのリーダーは“運転手にスピード違反を命じた”と言った」 は明らかな嘘である
言っていないことを「言った」としたから嘘吐きという、まったく単純な話である
「昭和天皇は“私がアメリカに戦争を仕掛けるよう命じました”と言った」と言えば嘘になるのと同じである
ストローマン君が「嘘吐き」であることは、何をどう言おうとも動かすことのできない事実なのである
ということでストローマン君、「嘘吐きました」ということでよろしいか？
982:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:43:17.27 L4GyzJ3g.net
>>882
異常な数絡んで、レスがつかなかった箇所はイコール逃亡、イコール俺様が正しいってする論法、何か名前あるのかねぇ…まぁいいや。
①は、上述の通り、君の勘違いだよ。俺は主神じゃないとは言ったけど、主神の子孫じゃないとは言ってない。
②は、別にいいよ。一応ソース元ＵＲＬも書いて置いたっしょ？
③だけど、謝罪の準備はOK？
「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」（URLﾘﾝｸ(5ch-ranking.com)）
廃止派さんって「どうせ嘘だろ！？ソース寄越せ！」っていう割に、事実突き付けられたときにゴメンナサイの一言も言えないよねー。
で、ところで東京弁護士会のURLはどうなったん？
>>901
お前だから、悪質だから…と言い訳を重ねたって【実際には悪質判定を下しているのはサヨク批判系の話だけ】って時点で何をか況やなのよね。
>>905
これだけ「大学の60にしろ！」と熱弁するレスを見て「ほ、『本人の偏差値は大学と同じ』とはかいてないもん…」というのが廃止派の文化。
983:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:45:08.25 L4GyzJ3g.net
>>925
おや？ もしかして、君
気に入らない相手のレスは全部把握しておいて
後で使えそうな文言は全部チェックしていると宣言した（＋それを自慢した）ピロリ君かい？
いや、君以外にも、何やら全件全レスチェックを前提に話してる廃止派さんがごろごろいるんだが…
あのね、俺、君ほど相手に深い恨みを持ってるわけじゃないんで、そんな面倒な作業、いたしません。
984:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:46:17.14 aIWTHDDK.net
>>915
君を再評価しなければならない
これほどサービス精神に溢れ、想像を絶する曲芸アクロバティックを見せられるとは
思いもよらなかったよ あらためて礼を言うよ
つまり スペインのトマト祭りを見て
「トマトを粗末に扱うんじゃありません！」
と頭から湯気を立てている者は共産主義者だと見られてもしようがないと言うことか
失職しても中国雑技団でもやっていけそうだな
985:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:51:16.21 M3XwHBnS.net
>>927
>お前だから、悪質だから…と言い訳を重ねたって
言い訳も何も、事実なのだが
>【実際には悪質判定を下しているのはサヨク批判系の話だけ】って時点で何をか況やなのよね。
「悪質な嘘の糾弾」が先にあり、その悪質な嘘が「サヨク系」に集まっているだけなのだよ
つまり
「極めて悪質な嘘」を放たれる先が「サヨク系」に限られているから必然的にそうなるのさ
まあ「批判」といえば聞こえはいいが、実態は「嘘による誹謗中傷」だがな
>「大学の60にしろ！」
・・・と、いつ誰が言ったのかね
「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか」という質問はしたし
「（キミの希望に沿って）学校の偏差値を彼の偏差値にするなら」という前提の上で
「時間的に近い」という合理的な理由もつけた上で60の方が妥当なのではないかという指摘もしたが
「大学の60にしろ！」などとは言っていないぞ
やっぱりキミは嘘吐きだな
この期に及んでもまだ懲りずにストローマン論法を連発している
処置無しだ
986:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:53:13.44 M3XwHBnS.net
>>928
ぜんぜん関係ない話を始めて逃げているが、「不知というのは出鱈目」ということだな、結局
「不知」と「忘れてました」は違うよな
987:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:54:27.61 L4GyzJ3g.net
>>921
何と言うか、凄く不思議に思えてきたんだが
「俺と或る廃止派さんとの会話の中の一言を、別の廃止派さんが噛みつく」という構図を何回
988:も経験する ＋ 複数の廃止派さんから、スレ上の他人との会話を全件全レスチェックしてるのを前提とした「気づいていないはずがない！」が出る ↓ 廃止派さんの中には少なからず、 気に入らない存置派の、他人とのレスバも全部チェックしてる（場合によって過去ログを逐一保存してる）ストーカー気質さんがいらっしゃる …ということでＯＫかしら？ うっわ、怖い…。 あ、俺が君（？）相手に話してたのは「日本から出てけ論」っていうより 「廃止は適う見込みはない以上『出て行ったら？』と言われても仕方ないよ論」だし、 悪いけどその前の褌君とやらが何言ってたかはあまり把握してないんだよねー…。何か言ってたの？ 前にも書いたけど、明らかな嘘なら目の前に持ってきたら「嘘だね」とか、場合によって「酷いね」とかちゃんと言うよ。 君たちと違って、ネ。
989:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:55:18.58 M3XwHBnS.net
「悪質な嘘だ」という糾弾がサヨク系に対する批判（といえば聞こえはいいが実態は誹謗中傷）に集中するのは
「悪質な嘘」がサヨク系に集中しているから
子どもにでも分かりそうな、極めて単純な因果関係である
990:名無しさん＠３周年
20/05/19 19:56:19.68 aIWTHDDK.net
ストローマン君は新しい技を覚えた！
* あほのフリ 12
しかし 失敗した！ それはフリではなかった！
991:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:00:49.43 L4GyzJ3g.net
>>930
その「た、たまたま悪質なのがサヨク批判系に集まってるだけでぇ…」を
サヨク批判系しか悪質認定してこなかった君たちをして事実として見てもらえるかは、見る人次第。
「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか！？」と長文で噛みつき
「学校の偏差値を彼の偏差値にするなら60の方が妥当だッ！」と大演説をぶちかました末に
今さら「へ、偏差値60とは言ってなくてぇ…」という君を真実の徒とみるか、君こそ嘘吐き・ストローマンと見るかも、見る人次第。
そして、その二つとも俺相手の長文で覆るモノじゃない。
特に前者は今後の君たちの有り様一つでどっちにも変わる。
まぁ、頑張ってネ。
992:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:02:21.41 KLVITefy.net
>>912
天皇以外、憲法には規定がない
それ以外の人間は国民ということ
憲法の下位にある皇室典範が、天皇の家族、近親者を「皇族」と呼んでもそれは憲法上の存在にはならない
また特別扱いも天皇制を維持するのに必要最低限に制限される
それを超えて優遇するなら憲法違反となる >>894
と言っても現状で既に、天皇の公務や象徴としての任務に、女房、子供、孫、両親、親類まで公金支給して養ったり、働けない孫の学費まで支給するのは既に「天皇制維持のための必要最低限」を超えていて、違憲状態だと思います
993:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:06:33.90 KLVITefy.net
>>916
>>927
■ストローマンのウソ吐き語録
①天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫
②法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない
③「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ！」とぶっ飛び論理
④このスレには2つの勢力しかいない！「天皇制廃止派」と「オレ様」だ
⑤オレ様ばっかり責めるな！
⑥「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン！』と言われた」
⑦民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない（90）
⑧イデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因（95）
⑨靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない（107）
⑩天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した（130）
⑪政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
⑫天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
⑬天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』
参考
日本国憲法第4条『天皇は～国政に関する権能を有しない』（本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている）
同第8条『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』（本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される）
994:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:09:24.22 KLVITefy.net
>>864
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事
①天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。ならば、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ（783）
②法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15％ぐらいとストローマンは書いた（783）
それ、ファイナルアンサー？と問われ逃亡中（829）
③昭和天皇、神道関係者を貶める嘘（797）、ってどこにある？、と聞かれ逃亡中（831）
さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ！とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ていないから正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
995:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:09:52.2
996:3 ID:YWYdubM2.net
997:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:15:29.37 M3XwHBnS.net
>>935
>その「た、たまたま悪質なのがサヨク批判系に集まってるだけでぇ…」を
>サヨク批判系しか悪質認定してこなかった君たちをして事実として見てもらえるかは、見る人次第。
その通りだ
嘘をサヨク系だけに向けているというストローマン君の偏向という事実を見た上で
キミの言い分が信頼してもらえるかどうかは見る人次第だ
>「学校の偏差値を上げるなら、なぜ60ではなく28なのか！？」と長文で噛みつき
>「学校の偏差値を彼の偏差値にするなら60の方が妥当だッ！」と大演説をぶちかました末に
この２つがあると、なぜ「偏差値60にしろ」となるのかね？
現実に「彼の偏差値は60」などと、誰も言っていない
キミがキミの理屈で勝手に「言ったこと」に「している」というだけのことだ
これは厳然たる事実である
この事実を見た上で、ストローマン君はやっぱりストローマン君だ、と見るかどうかは見る人次第
>特に前者は今後の君たちの有り様一つでどっちにも変わる。
キミが「嘘吐き」という事実は、もう変わりようがないけどな
998:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:18:27.66 M3XwHBnS.net
ストローマン君は結局、同じスレに同居している存置派の嘘、隣り合っている存置派の嘘に突っ込むことはしていなかった
このような人物が「君等は廃止派の嘘には突っ込まない」と言ったところで、いったいどんな説得力があるのか？
999:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:26:17.96 M3XwHBnS.net
ちなみに
嘘がサヨク系に集中しているのは「たまたま」ではない
SEALDsの彼に対して、嘘にまみれた誹謗中傷を平然と繰り出していることからも、
ストローマン君がサヨク系の人物に対して尋常ならぬ敵意を持っていることがうかがえる
この異常な敵意と、気に入らぬ相手を貶めるためには大嘘も辞さないというダークサイドに墜ちた精神が
サヨク系に対する悪質な嘘の集中を生み出しているのである
これは偶然ではなく必然である
1000:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:45:10.40 M3XwHBnS.net
ではまとめよう
「SEALDsのリーダーは“運転手に速度超過を命じた”と言って自慢した」
・・・彼はそんなことは一言も一定なので『嘘』である
「SEALDsのリーダの偏差値は28である」
・・・わかっているのは高校の偏差値が28、大学の偏差値が60ということだけで、彼自身の偏差値は不明なので『嘘』である
「廃止派は“SEALDsのリーダーの偏差値は60だ”と言った」
・・・偏差値28の嘘と非合理性を指摘しただけで、彼の真の偏差値がいくつだなどとは言っていないので『嘘』である
「廃止派は“SEALDsの成績はヤバくない”と言った」
・・・「ヤバい」の根拠を問い正しただけであり、彼らの成績については何の言及もしていないので『嘘』である
「廃止派は運転手が自発的に速度超過したことを立証したつもりになっている」
・・・「証拠が無いから速度超過の指示の有無について言えることは無い」と言っているだけなので『嘘』である
おおざっぱにこのスレを流してみただけだが、当方とのやり取りだけでもこれだけの嘘がある
他の人とのやり取りまで含めるとそれはもうキリがないであろう
これだけの嘘がホイホイと出てくる人物、それがストローマン君なのである
1001:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:45:44.12 M3XwHBnS.net
一言も一定なので → 一言も言っていないので
1002:名無しさん＠３周年
20/05/19 20:51:41.09 akrrUjz4.net
>>910
>一つ聞くが、「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得るんかい？
私は、あなたの「832>皇室制度というのは存在しない」に対して
官邸資料( >>833 )と朝日新聞( >>888 )で「存在している」という「事実」を示しました。
さて、私がどこかで「正しい」という言葉を使ったでしょうか？
まさかとは思いますが、これが噂に聞くストローマン論法というものなのでしょうか？
1003:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:00:33.62 Lqed391I.net
>>916
>事実：主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない
ストローマンが書いたこと↓
>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ（739）
天照大御神は神道の主神なのに、天皇一族は主神じゃない、と言い切っている
天皇は「天照大御神の部下」の子孫だと言ってる
ストローマンは天皇教徒を気取って来たのに、こんなことも知らないなんてモグリのニワカだってバレちゃった
1004:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:09:43 YWYdubM2.net
>>945
まず、おれは832を書いた者ではないんだよな
何の必要があって朝日新聞なんぞを出すのか、何かの権威付けなのか、それを知りたかっただけさ
おまえさんは存在する・しないという議論の中で、自分の主張の「論拠」として出したんじゃないのかね？
そうでないなら謝るが、そうなると何のために出したんだ、という疑問が残る
1005:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:29:49 i34f2sVQ.net
天皇制が無い=天皇皇族に纏わる諸制度が無い
と考えている論者はこのスレに来る必要が無いだろうに。
用語警察やりたいなら勝手にやってろ。
1006:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:37:30 akrrUjz4.net
>>947
おや？横やりでしたか。
私は、「832>皇室制度というのは存在しない」に対して
官邸資料( >>833 )と朝日新聞( >>888 )で「存在している」という「事実」を示しました。
見ての通り、単なる事実の提示です。
1007:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/05/19 21:43:45 dQ/Da/Yj.net
中国生物兵器コロナと第３次世界戦争。
主要国死亡者数トップテン（５月１９日）
NO 国 死亡者 致死率 人口
1 米国 90309 276.2 327
2 英国 34796 527.2 66
3 イタリア 32007 533.5 60
4 フランス 28239 441.2 64
5 スペイン 27709 602.4 46
6 ブラジル 16792 80.3 209
7 ベルギー 9080 825.5 11
8 ドイツ 8003 97.6 82
9 イラン 7057 86.1 82
10 カナダ 5842 157.9 37
圏外17日本 763 6.1 126
感染者数の多い主な国（５月１９日正午時点厚労省とりまとめ） 参照
致死率は戦死者÷人口百万で、算出した。
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
１． 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
２． 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
３． 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
４． 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所
５． 孫子の兵法 ＋ 超現兵法 ＝ 世界経済＋医療戦争勝利
６． 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
７． 中国とWHOがグルで
８． コロナは人には感染しないと言い続けた。。
９． 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けて
１０． パンダミックに大成功し世界の人と経済を殺す。
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
日本経済を殺されないように頑張ろう日本。
1008:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:50:08 Lqed391I.net
>>949
ごまかすな、嘘つき
なにが事実だよ
憲法では皇族という規定はない、という話に「新聞には載ってるもん！」って888は無関係の話を脈絡なくぶっ込んできたんだよ
1009:名無しさん＠３周年
20/05/19 21:52:56 L4GyzJ3g.net
>>937
あらま、壊れたテープレコーダーになっちゃった。
>>946
主神の子孫＝主神じゃないよ。ギリシャ神話の主神はアポロンかい？
>>939
スレチな上に、嘘とまでは断言できないものに、積極的に絡んでないってのを以て、
君らが「中大兄皇子は王権簒奪者！現天皇はその子孫！」という言説をスルーしてた理由付けになるのかい？
>>941
つまりはその理屈で
【廃止派のどんな嘘にも批判を一切向けない廃止派さんが「あの嘘は悪質！」と言ったところで説得力などあるまい�
1010:ﾉ】と言ってるんだがなぁ。 俺の矛先がサヨク運動家に向きがちでも、それは《本当に悪質さを基準にやってるなら》君らが廃止派の他人を貶めるような嘘を批判しない謂れにゃならないわな。 >>942 …異常が、このスレの半分を 「急いでタクシー乗ったら運転手さんがスピード違反しちゃってぇ～」とヘラヘラ語ったSEALDｓリーダーの擁護に使った、 自称・非共産主義者の廃止派さんのまとめでしたー。ぱちぱち。
1011:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:11:22 L4GyzJ3g.net
共産主義者として見られたくない。
単に自分のイデオロギーと異なる人間を攻撃しているだけの奴と見られたくない。
憎い憎～いあの野郎を、何とかして嘘吐きに仕立て上げたい。
そう思うなら、お話はとっても単純。
グダグダ俺相手に言い訳を並べていないで、
これからはキチンと共産主義者の悪行や廃止派の悪辣な嘘にも批判の矛先を向ければ、遡及的に君らは公平な糾弾者になれるよ。
例え俺が「2020年5月の段階じゃアイツら偏ってたんだよー！」と言ったって誰も憶えちゃいないさ。
幸いにして君らには《他人のレスバを全件全チェックする根気》と《１日に何十行もの罵詈雑言レスを何レスも連投する時間》を兼ね備えている。
その気になれば、簡単な話さ。
ん？
「廃止派同士の嘘はどんなに酷くたって指摘したくないし、サヨクへの侮辱はどんなに小さくても見逃したくない」？
はは。だったら諦めなさいな。
俺を論破しようが、或いは俺へのネガキャンをどこまで頑張ろうが、何の意味もない。俺はただの一存置派に過ぎないのだからね。
君らが共産主義ブームの残り火とみられるか、新しいムーブメントとみられるかは、君らが何を批判し何を支持するかにかかってるのさ。
1012:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:12:49 akrrUjz4.net
>>951
>ごまかすな、嘘つき
なるほど、あなたの脳内ではこれが「噓つき」になるのですね。そして、それがあなたのクオリティーだという事です。
>897名無しさん＠３周年2020/05/19(火) 16:49:21.51ID:HrgaqGO2
>>>894
>888で示しているのは「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」と朝日新聞が明記しているという事実。
>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
1013:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:24:43 M3XwHBnS.net
>>952
>【廃止派のどんな嘘にも批判を一切向けない廃止派さんが「あの嘘は悪質！」と言ったところで説得力などあるまいに】
説得力を感じるかどうかは見る人次第、なのだろう
943に挙げたようなキミの数々の『嘘』を見た上で、そして943のようなダイジェストではなく実際のやり取りを見た上で
キミという人間を「真っ先に非難されて然るべき人間だ」と考えるかどうかは見る人次第、なのだろう
その人々がキミをどう見るか、それはこちらやキミが決めることではないよな
>それは《本当に悪質さを基準にやってるなら》君らが廃止派の他人を貶めるような嘘を批判しない謂れにゃならないわな。
言ったろう、悪質性の高いものを重点的に糾弾する、と
キミの悪質性は他よりも圧倒的に高いから今の状況になっている、と
「こちらが他を非難しない＝キミのは悪質ではない」にはならないのだよ
むしろ、「他が霞んでしまうほど、キミのは悪質だ」ということなのだよ
>ヘラヘラ語った
産経新聞の「記事」から、なぜ「ヘラヘラ」が出てくるのか？
これが、「自分が見てもいないことについて脚色を加えて事実として騙る」というやつである
そして、彼がそのようにヘラヘラと語ったとしても、「命令しました」などと彼は言っていない
気の毒だが、依然としてキミが嘘吐きであるという事実が覆ることはないのだよ
1014:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:30:04.69 M3XwHBnS.net
>>953
>共産主義者として見られたくない。
ではなく、
「廃止派＝共産主義」というのが単純、短絡、単細胞だと言っているのだよ
スピード違反を命令する・しないは、その人物の政治的主張が何であるかとは何の関係もないだろう
代表を「スピード違反を命令するような奴」だと評価する・しないは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ
「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかは、自分の政治的主張とは何の関係も無いのだ
つまり、SEALDsの彼がスピード違反を命令したと考えるかどうかについて、
右とか左とか、存置派とか廃止派とか、共産主義者かどうかとか、そんなものは何の関係も無いのだ
「代表は“スピード違反を命令した”と自慢した」という明らかな嘘を糾弾するかしないかについて、
右とか左とか、存置派とか廃止派とか、そ共産主義者かどうかとか、んなものは何の関係も無いのだ
実際、こちらはSEALDsの政治的主張への批判に対して嘘だとか悪質だとか言っているわけではないよな？
この何の関係も無いことがらに関しても、「廃止派さん」「存置派さん」「共産主義者」という枠組みでしか捉えることのできない人物
それがストローマン君なのである
じつに単純、短絡、単細胞な人間である
1015:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:31:37.47 M3XwHBnS.net
「天皇制」という言葉は法律に出てこないから正式な言葉ではないと言っていた者に
「皇室制度」という言葉はどの法律に出てくるのか、皇室典範にも憲法にも出てこない、と質問したが
あのあと、どうなった？
1016:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:46:09.01 Nb608Qgg.net
>>952
>主神の子孫＝主神じゃないよ
天皇の一族って書いてるよ
ストローマンは天照大御神が主神だって知らなかったし、その子孫が天皇だってされてるのも知らなかった
いくら言い訳をしてもダメダメ
1017:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:49:48.88 czAUdkrb.net
>>953
憎ーい、あの野郎じゃないんだよ、ストローマン
嘘とすり替えをやりまくって、しばらく見逃してやってたが、それでも一向に直さないで開き直る、ウソに嘘を重ねて言い逃れようとする、って奴がいたんだよ
そんな奴がみんなから嫌われるのは当たり前だろ？
それとも、そんな奴のことを嫌っちゃだめ！って言うのかな？
ストローマン、おまえのことだ
1018:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:49:55.45 M3XwHBnS.net
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
この言葉を
「“タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった”と自慢した」
に書き換えて、スピード違反を命じたと「自分で」言ったかのように書き立てる人間をどう見るかは見る人次第
こういうことでよろしいか？
1019:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:56:35.57 WqqA4Wbx.net
>>957
天皇制では無く國體を使ふのが普通。
1020:名無しさん＠３周年
20/05/19 22:59:30.54 M3XwHBnS.net
>>953
>単に自分のイデオロギーと異なる人間を攻撃しているだけの奴と見られたくない。
スピード違反とか偏差値とか、イデオロギーとは何の関係も無いであろう
自分が嘘吐きだと非難されているのが「イデオロギーの相違が理由だ！」と思っているのなら
それは痛すぎる勘違いというものだ
存置派の中には、キミ以外にも嘘を吐く者はいる
だが、キミと同じ存置派であっても、キミほど強く非難されている者はいないだろう？
「存置派だから、嘘は徹底的に糾弾してやる！」
のであれば、キミ以外の存置派が嘘を吐いた場合でも同じことになるはずだ
だが現実にはそうなっていない
「嘘を吐く存置派」の中でも、ここまで徹底的に非難されているのはキミだけだ
つまり、「存置派だから」「廃止派だから」ではないということだ
それは何度も言うとおり「際だった悪質性の高さ」なのである
わかるかな？
1021:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:01:42.35 M3XwHBnS.net
>>961
普通って、誰が決めたのかな？
キミが勝手に決めたのだろう
1022:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:02:34.27 czAUdkrb.net
>>961
美濃部博士曰く、
國體は法の議論に持ち出すな
しつこいよ
1023:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:05:28.58 aIWTHDDK.net
天皇制としてしまうと実は（天皇）が存在しなかった時期を
どう説明すればいいのか困ることになる
皇室とすれば（天皇）がいなかった時期も含めて皇統が続いてきたと
言えるのである
北畠親房は不思議な人物で南朝の中枢に位置しその正統性を支えながら
この矛盾を記している 南朝支持者が扱いに困る人物である
実のところ皇室制度、
1024:天皇制の言葉の扱いの問題は皇室の南北朝正閏問題の 別の側面を含んでいるのである
1025:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:06:31.49 WqqA4Wbx.net
>>963
元から制度では無いし（嗤）。
國體以外に固より表しやうが無い（嗤）。
>>964
うん此方が語つてゐるのは國家學や國法學（嗤）。
政治形態も何方かと云へば國家學の分野。
1026:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:17:59.53 aIWTHDDK.net
制度としてしまうと制度とは運用のことであり
その運用の仕方が大きく変わった時期がある
その変革が皇室皇統の正統性を脅かす可能性があるのだ
1027:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:30:21.36 M3XwHBnS.net
>>966
「天皇・皇族」は「制度」ではない
なぜなら、特定個人・特定の家系を表す言葉でしかないからである
「加藤家」「鈴木家」それ自体が制度ではない、というのとまったく同じ次元の話である
「加藤家」が「皇族」であり、「加藤家の主」が「天皇」と、こういった具合だ
だが、天皇や皇族と国政との関わり方、税金による生活費の工面、地位の継承の仕方等については
憲法や法律で定められいる、すなわち「制度」であり、この制度のことを日本国政府は「天皇制」と呼んでいる
単なる制度である以上、国民の多数決によって変更することも廃止することも可能である
民意さえあれば、国政の場から完全に排除し、税金による生活費の工面も完全に停止することが可能である
そうなっても、本人たち自身が消えて無くなるわけではないので、「天皇・皇族」は存在し続ける
制度が消滅して自活するようになった後も、彼らが「天皇・皇族」と名乗るのは彼らの自由である
国政の場から排除された後も、「わしが統治者じゃ！」と口先で言うだけなら本人の自由である
税金による生活費の工面も完全に停止と書いたが、
自活する能力が足りず、憲法が保障する最低限度の生活が困難な場合は生活保護の受給も可能である
国政の場から完全に排除と書いたが、
公職選挙法に基づく選挙権・被選挙権を行使するという形で国政に関与することは可能である
1028:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:31:04.80 M3XwHBnS.net
したがって、「制度」である
以上
1029:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:32:13.74 YWYdubM2.net
>>949
事実とは
「官邸資料に皇室制度という言葉が書いてある」と「朝日新聞が皇室制度という言葉を使っている」であって、
その「事実」を「論拠」として、おまえさんは「皇室制度は存在している」と言っているのではないか？
「朝日新聞もその言葉を使っているから、『皇室制度は存在する』は正しいんだ」という論理構造じゃないか
1030:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:36:08.77 YWYdubM2.net
ストローマンは、「自分は嘘吐きではない」とする弁は完全に諦めて
「おまえだって論法」「あいつだって論法」に終始する方向に舵を切ったわけか
1031:名無しさん＠３周年
20/05/19 23:40:51.34 YWYdubM2.net
「天皇」とは人為的に作られたもの
誰かが「今後、オレが“天皇”になるから、おまえら協力して従ってくれ」と言うか、
大勢が誰かに「あんた、我々のために今後、“天皇”やってくれんかね、従うから」と言うかしなければ
「天皇」という地位は生まれない
「自然発生したもの」は嘘であり、これは人為的な「制度」である
1032:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:19:20 zDjHOz2a.net
>>966
残念ながら、国法学とは国体論を含んだ憲法学のこと
国体という、国家を生命体だとして、国民よりも価値が上だとする理屈は現代日本のような市民国家では到底受け入れられない
国は、国民の幸福追求の為の装置で天皇にせよ、内閣やらにせよすべて国民に奉仕するために存在する
ふんどしは美濃部博士の天皇機関説を奉じていたのに変節したのか？
1033:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:26:33 zDjHOz2a.net
天皇も安徳天皇やその他の憤死した天皇たちが死んだように、時代に不要とされれば消えるだけ
ただの人間としての宿命を天皇だけ別扱いなんてあり得ない
明治に憧れて明治まで巻き戻そうなんて不遜なことを日夜考えてるようだが、そんな摂理に反した人為が上手く行った試しは、人類史上、ただの一度もない
フランス革命で吹き出した市民革命の嵐に対抗するため、絶対王政側が無理やり時計を巻き戻してウィーン体制を敷いたことが参考になる
過去は二度と戻らぬ
それに逆らう者は虚しく滅びるだけ
1034:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:30:24 ltSDWQwV.net
スピード違反とか偏差値とか
何のイデオロギーだよ
1035:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:45:36 iTBhKPOM.net
>>956
だから、その「『廃止派＝共産主義』というのが単純、短絡、単細胞」になるかどうかはこれからの君らの在り方次第だよって言ってるのよ。
君らが共産主義者っぽくない振る舞いをすれば「ごもっとも！」と思う人が増えるし、共産主義者っぽいふるまいを続けるなら「ああやっぱりね…」と皆思うだけ。
そして、少なくとも現時点では
廃止派さんは、左翼運動家への批判に関する表現を「最も悪質なモノ」として数百行・数千語の批判をぶつけるが
昭和天皇陛下等を貶める嘘についてはどれだけ根も葉もなく下品なモノでも「↑に比べれば霞む」としてきた
っていう現状があるわけだからねー。
そして俺を幾らディスったって無駄よ。
俺を黙らせたって、君らの平時の振る舞いが↑ってのは消えない。
君らがやるべきは俺への反撃じゃなく、これからはキチンと廃止派の嘘にも批判を向け、旧共産圏が批判されても発狂しないようにすることじゃない？
1036:名無しさん＠３周年
20/05/20 00:50:38.17 iTBhKPOM.net
>>971
…と、廃止派さんは印象操作したいみたいなんだけど、コッチの意見は
昭和天皇陛下相手にゃ「原爆を地上起爆して広島・長崎県民を虐殺した」だの「降伏を拒否し最後まで徹底抗戦を支持した」だの酷い嘘を放置してる廃止派さんが
統治行為論＋請求棄却を「司法は原告に『それは政治問題だスカタン』」と言ったのを、糾弾する資格がありますか？
というお話なのよねー。
ほら、このようにストローマンは常に廃止派さんのお家芸。
1037:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:02:44.63 fpGtgbml.net
【竹田学校】歴史・弥生時代編?～『欠史八代』は実在した！～｜竹田恒泰チャンネル2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戰後の歴史學は本當に御話にならぬ(笑)。
1038:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:04:47.49 uJJsgT3q.net
またまた捏造が出てきましたw
廃止論者を廃止派と
摺り替えし出しました
1039:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:06:11.21 fpGtgbml.net
>>968
御前は氏姓の成立ちを完全に等閑視せるよな（嗤）。
1040:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:12:45.49 iTBhKPOM.net
>>962
あ、そうそう。
君のこの「『嘘吐き』って呼んでるのはお前だけだもん！」で立証できるのって
《廃止派は或る存置派に対して『嘘つき』連呼で対処してる》ってだけであって
《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》は全く反証できてないの、気づいてる？
実際、君らの紹介してくれた嘘（？）について>>914にまとめてあるけど、
俺が既知だった２件は君らも「嘘だ」と反論していたし、
残り７件のうち３件は「嘘だ」って反論するより「お前の論はおかしい」みたいな反論が適する奴だし
1041:ね。 （君らみたいなのが挙げてくるってことは、多分、散々反発はした後でしょ？） もう一回繰り返すけど、君は一切《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》に反証できてないし、 それについては俺に言い返そうが意味はないよ。そこを反証できるのは言葉じゃなく、今後、君らがお仲間の悪辣な嘘に一言でもたしなめる言葉を吐けるか否かサ。
1042:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:30:07.98 uJJsgT3q.net
この地球上に廃止論者が一人
ストローマン君が一人
この二人だけとなり議論となり戦っているときに
廃止派だとか存置派だとかこんなことをストローマン君は口走っているのだろうか
全くの馬鹿丸出しである
議論とは自分との対決である
本来相手も必要ないのだ
それが思索である それができて初めて独善から解き放たれることができる
ストローマン君はそれが出来ない 独善にどっぷり浸かっているのである
1043:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:44:19.44 zDjHOz2a.net
>>977
ストローマン、みっともない
おまえの意見は誰も聞きたくない
なぜならたった1つのまともな話を聞くために100の嘘、100のすり替えを聞かされるから
おまえの話を聞いても腹が立つだけ
ストローマン、おまえの人間として信頼性はマイナス以下
もう、何を言おうが、どんな言い訳をしようがおまえは誰からもまともに話を聞いてもらえない
手遅れ
1044:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:45:34.55 zDjHOz2a.net
>>978
竹田？
ふーん、ふんどしは慶應で小林先生を怒らせた竹田のシンパなのか？
へー、呵々大笑
1045:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:47:25.70 zDjHOz2a.net
>>962
え？
ストローマンを嘘吐きって呼んでるのは一人じゃないよー
ストローマンは嘘吐き出し、すり替えサギ師だし、ありあらゆる5ちゃんのサギ論法を使ってるじゃん
1046:名無しさん＠３周年
20/05/20 01:52:13.57 zDjHOz2a.net
>>977
つか、天皇教徒を気取ってるくせに、天照大御神が神道の主神じゃないとか、天皇家の祖先神が天照大御神じゃないとか、おまえ、ホンモノの天皇教徒にリアルで会ったらリンチされるよ
この不敬モノがぁー！、ってね
おまえの嘘、ハッタリばっかりの人生、自業自得
1047:名無しさん＠３周年
20/05/20 02:18:27 LuolN7xg.net
>>970
>事実とは
>「官邸資料に皇室制度という言葉が書いてある」と「朝日新聞が皇室制度という言葉を使っている」であって、
>その「事実」を「論拠」として、おまえさんは「皇室制度は存在している」と言っているのではないか？
事実とは
・皇室制度関係資料を使い、天皇の公務の負担軽減等に関する有識者会議という政策会議が行われた。
・朝日新聞は憲法第2条を引用し「皇室制度は、国会や内閣、裁判所などと同じく国家のシステム」という見解を示している。
この時点で、官邸と朝日新聞で皇室制度は国家の制度として認識され存在している事が、「事実」として確認できます。
そして、皇室制度は「事実」として存在しているが、誰かが「それは憲法解釈上誤りだ」という意見を持つ事を否定はしていません。
それが、897>朝日新聞が「国家のシステム」と言っている皇室制度を、あなたが「憲法上の存在ではない」と言っている、それだけの事です。
ちなみに、「事実」と「正しい」は別の意味を持つ様に、
・朝日新聞で皇室制度は国家の制度として認識され存在している事は「事実」。
・「朝日新聞がそう言っているから」は、「正しい」の論拠になり得る。
この二者は全くの別物ですね。
1048:名無しさん＠３周年
20/05/20 04:14:53.05 b0aTo3CB.net
ストローマンは文字通りストローマンだし保身第一主義のネトウヨでありレイシストだし話の本筋を折り妨害する為だけに存在するクズだから相手にするだけ時間の無駄。
1049:名無しさん＠３周年
20/05/20 04:22:28.03 b0aTo3CB.net
>>978
愚者は竹田のような皇族の玄孫である事だけを売りにする悪辣な詐欺師を信じ非業の死を遂げるだけ。
ゴミを竹田が引き取ってくれるの事は有難い事ではあるのでそういう意味では感謝するがなｗ
1050:名無しさん＠３周年
20/05/20 04:24:17.05 b0aTo3CB.net
外道のレイシストはそうやってどんどん人道を踏み外していけばいい。
1051:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:45:23.40 5bEeQhK4.net
>>976
>君らが共産主義者っぽくない振る舞いをすれば「ごもっとも！」と思う人が増えるし、共産主義者っぽいふるまいを続けるなら「ああやっぱりね…」と皆思うだけ。
同様に、キミが「悪質な嘘」を今後も続ければ、こちらの言い分に「ごもっとも！」と思う人が増えるし、
「悪質な嘘」を辞めてもこちらが強い批判を続ければキミの言い分に「ごもっとも！」と思う人が増える
それだけだな
>廃止派さんは、左翼運動家への批判に関する表現を「最も悪質なモノ」として数百行・数千語の批判をぶつけるが
キミの場合は「表現」のレベルでは済んでいない
キミの歪んだ「表現」により、相手の意図も変わる、「想い」も変わる、主義主張も変わり、中身も変わり、場合によっては犯罪者に変わる
だから「極めて悪質な嘘吐き」と言われているのが、まだわかっていないようだ
1052:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:47:34.25 5bEeQhK4.net
>>976
>昭和天皇陛下等を貶める嘘についてはどれだけ根も葉もなく下品なモノでも「↑に比べれば霞む」としてきた
それだけキミの悪質性が際立っているという、ただそれだけのことなのだよ
わかるかい？
>俺を黙らせたって、君らの平時の振る舞いが↑ってのは消えない。
イデオロギーがどーのこーのといくら喚き散らしたところで、キミが嘘を吐いたという事実はもはや消えない
結局のところ、「嘘吐き」という指摘からは完全に目を背けて話を逸らして誤魔化しているだけのことである
「サヨク系への批判に対しては粘着する！」というのがいくら正しかろうと、それはこちらの問題であり、
キミが嘘を吐いたという事実はキミ自身の問題である
こんなことをいくら繰り返したところで、キミが嘘を吐いたという事実は決して消えることはないのだ
1053:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:52:03.76 5bEeQhK4.net
>>981
>《廃止派はイデオロギーや立場で悪質か否かや悪質性の順位付けをしてる》は全く反証できてないの、気づいてる？
逆
キミはキミの嘘の悪質性を数多く指摘されている
なぜ、「悪質か」も説明をされている
何に対してどれだけ「悪質」と感じるかは、個々の価値観で決めることであり、キミが決めることではない
こちらが「悪質」と感じて決めた順位を、キミが勝手に「イデオロギーが基準だ」と喚いているだけなのだ
知るはずのない他人の心を、キミの都合によって勝手に決めているだけなのだ
自らの「悪質性」から第三者の目をそらすための「他者の心の改竄」ということをキミはしているのだ
こういうところも、キミの「悪質性」の株を上げている要因なのだよ
1054:名無しさん＠３周年
20/05/20 05:55:49.80 5bEeQhK4.net
なお、「原爆は天皇が人体実験のために地上起爆させたもの」に対しては
廃止派側からもかなりボコボコに叩いていた
廃止派も同じ廃止派に対する「嘘」にはちゃんと突っ込んでいるのだよ
わかるかね、ストローマン君？
1055:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:26:59.66 5bEeQhK4.net
さあまとめよう
１ スピード違反とか偏差値は、イデオロギーとは何の関係も無い話である
２ 廃止派は、廃止派の嘘にも突っ込むときは突っ込む
３ 廃止派は、他の存置派の嘘にはそんなに粘着はしない
以上より、
「イデオロギーに反する者に執拗に噛み付いている」というストローマン君の見解は大間違いである
特に、１だ
イデオロギーと何の関係があるんだ、に対してストローマン君は何の説明もできていない
無理矢理「イデオロギーが動機だ！」に仕立て上げているだけ棚のである
相変わらず、ストローマン君が「嘘を吐いた」という事実は決して消えない
1056:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:31:16.09 5bEeQhK4.net
スピード違反の教唆とは、場合によっては刑事罰にも問われる行為である
犯罪である
ストローマン君は何の証拠も無く、ゆえに「推定無罪」として扱うべき人間に対して
「犯罪者」とされかねないような嘘を平然と公然と放ったのである
刑事罰に問われた者は、職を失うこともあるし、今まで築いてきた人間関係が壊れることもある
何の証拠も無く、教唆したかどうかもわからない人間に対して、
このような事態を招くことにつながるような「嘘」を平然と騙ったのである
これは極めて悪質なものであり、「大したことない」という言葉が、その悪質性をさらに押し上げる
スピード違反とはイデオロギーとは何の関係も無い話であるが、
ストローマン君はこの嘘に対する批判を「イデオロギーに対する攻撃だ」としている
ということは
ストローマン君は、イデオロギーの対立する人間は、嘘によって犯罪者に仕立て上げても良いと、
そういう人物だということだ
悪質極まりない嘘吐きだと言えよう
1057:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:31:58.72 9Fpaf1J2.net
そう
1058:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:32:45.35 9Fpaf1J2.net
ですか
1059:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:33:05.51 5bEeQhK4.net
そしてストローマン君は、自らの「嘘」について、「嘘ではない」という弁明を放棄し、
悪質であるという指摘に対しても、
「いや、それほど悪質ではない、なぜなら・・・」という弁明を放棄し、
ただひたすらイデオロギー論に終始している
こちらの動機さえ、自分の都合の良いものに擦り変えて、イデオロギー論に終始している
擦り変え、誤魔化し、論点逸らし、相手の意図捏造という詭弁の集大成になっている
ここが非常に見苦しいと言える部分である
卑劣であり、悪質であり、往生際が悪いという、じつにみっともない展開である
1060:名無しさん＠３周年
20/05/20 06:33:29.16 9Fpaf1J2.net
廃止
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