20/05/14 23:56:16 vyHiCZmb.net
>>378
疑問形で書いたら常に疑問形とは限らないからといって「おまえが書いたのは断定形だ」にはならない
こんな詭弁は通用しない
408:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:57:28 HKlN9nqR.net
>>360
>こっちも出典書いたんだけどねぇ
同じことを何度も言わせるなよ
「半不可逆性」はどこからもってきたか、って聞いてるんだよ
そこも見たし、ググった
もちろん、憲法学の芦部、高橋などの代表的な基本書、有斐閣法学辞典、判例データべースも調べた
日本の裁判の判決文、主要な憲法学の学術論文では「半不可逆性」という言葉が使われた痕跡は見当たらなかった
どこにも「半不可逆性」ってのは見当たらないんだよ
君が使ったんだから、知ってるんだろ
君の書いたそれの出典元は、ど こ かって聞いてるんだよ
簡単だろ
409:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:02:25 8ZsJFxxQ.net
>>381
君が複数の人からストローマンと呼ばれるに至った経緯はこちらは忘れてないよ
長文を連投して誤魔化したつもりでも君がこのスレにいる限り、こっちは忘れないよ
410:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:05 IhEb9bU/.net
>>381
>たった２文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
そう、充分な謝罪になる
賛同するもしないも、個々の自由だ
おまえの正義感、おまえの価値観の垂れ流しには興味はない
よって、資格は充分になるので、声を大にして言わせてもらおう
司法は「それは政治問題だ、スカタン」などとは言っていない
それは、ストローマンID:6pG0KHhEによる明確な「嘘」である
司法が言ってもいない「スカタン」という言葉を「司法の言葉」として勝手に持ってきて
原告を「司法に『スカタン』と言われた人々」として不当に評価を貶める行為である
「嘘」によって司法の権威を背景につけて原告を貶めるという、卑劣極まりない行為である
ストローマンとは、このように「嘘によって他者を貶める」という卑劣を平気で行なう人間である
この事実に関連して、こいつは>>357や>>363に反論することすらできていない
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」には、
こいつの「嘘によって他者を貶める」という卑劣な精神が極めて高い濃度で凝縮されていると言えよう
411:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:35 0PCxzReG.net
>>378
速度超過の話などではない
君の今もまざまざと展開そのストローマン気質だ
側から見ても常軌を逸している
心配しとるのだよ 気付いているのかいないのか
君を擁護するならそのストローマン論法は君が他人を貶める
為ではないと私は思っている。それは自身を守るためのものだ
しかしそれは自分とそして相手をも傷つけているだけだ
412:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:12:17 SGP9isRL.net
>>379
おや？ 司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
まぁいいや。むしろ別に一つ聞きたいことができてしまったから、そっちを優先して答えて欲しいものだが
俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
俺はもちろん「過ぎた表現とは言えても嘘と言えるものかねぇ？」とは思ってるけど、
論点としちゃ元々の《司法が天皇制について違憲判決を出していない現状をどう解釈すべきか》の方が興味があるし、
…何よりさ、君、いつもの感じだとそろそろコピペマシンになる頃だろ？ アレ、つまらないのよ。
自分は「失礼」の一言で数行・数十文字の過ちを消し去り、再び糾弾者の資格を取り戻せると思ってる君は、
相手が「失礼」の一言でたった４文字の表現の行き過ぎを是正することを拒まないと思うんだけど、どうだろうねぇ？
413:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:21:12 Ud//ktOz.net
「スピード違反を命じたようなものだ」はストローマン君の個人的な解釈
「（本人が）“スピーシーズを命じた”と自慢した」は、ストローマン君による悪質な嘘
彼は「自分の解釈」を「当該本人の言葉」として擦り変えるという悪質な嘘を垂れ流している
「リーダーの偏差値は28」には明確な根拠がまったくない
在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である
根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である
「彼らの成績はヤバい」には根拠となる統計が何もない、単なるストローマン君の個人的な印象である
414:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:22:59 SGP9isRL.net
>>383
↓をちゃんとみりゃ、その内容を俺が縮めたのが半不可逆性だってわかるはずなんだけど
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
……もしかして君、今ずっと単語検索かけてたの？
>>385
要約：「それは政治問題だ」なら正当だけど、
「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
総評：……君、卑劣以外のボキャブラリー増やしたら？
>>386
あ、こっちもポエムりだした。OK。君は自分を守るためにポエムの殻に閉じこもってなさい。
415:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:24:47.42 IhEb9bU/.net
>>387
>司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
「スカタン」を司法が言おうと私人が言おうと企業人が言おうと、失礼なものは失礼だろうがよ
で、司法は「失礼なこと」を言ったのか？
>俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
「言い過ぎ」ではなく「嘘」だろうがよ
おれは「嘘」の部分を譲る気はないぜ
もし、おれの相手をするのが嫌なら、ウンザリしているのなら、相手にしなければいいというだけだぜ
416:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:28:44.76 IhEb9bU/.net
>>389
>「それは政治問題だ」なら正当だけど、「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、
なぜなら「スカタン」に相当する言葉を司法は言っていないからである
したがって、司法が言っていない言葉を言ったことにしたおまえが嘘吐きであることは明白
「嘘によって他者を貶める」という卑劣をおまえが行なったということは明白
417:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:31:33.99 SGP9isRL.net
>>388
スピーシーズは誰も自慢してないと思うなぁ…。
とりあえず、もうコッチも面倒なので
「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
車内はブラックボックス。以て命令を嘘と見るか、そうでもしなけりゃ有明でスピード違反する運転手が居るものかと思うかは人それぞれってことで。
そして高校時代の偏差値が28なのは事実。大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
何故かSEALDs批判は自称・非共産主義者の廃止派さんの琴線に触れちゃったみたいね。
418:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:34:10.27 IhEb9bU/.net
>>391
「それは政治問題だ」は正当
「司法が『それは政治問題だ』と言った」も正当
「それは政治問題であり、原告はスカタンだと思う」も、自由な批評
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」は卑劣な嘘
何度も言っているが「スカタン」それ自体を「卑劣」と言っているのではない
「司法がそう言った」の部分を言っているのである
「司法が」の部分を省いてもらっては困る
419:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:37:33.67 0PCxzReG.net
>>389
そうだ
詩が人間を救うことがある
420:君は自分を守ることが下手だ。下手くそすぎる 百戦連敗だ スカタンを言い過ぎた、などと考えているようでは何もわかっていない 一つアドバイスすると その自分の文章の中随所に見られる「」を用いたセリフ調はやめた方が良い 君を幼稚に見せるだけだ。そして自身と他人、彼我を明確に分けることができる 君に足らないのはその分別だ。
421:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:38:48.34 Ud//ktOz.net
>>392
>「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
その通りである
つまり、キミは嘘をついたわけだ
>大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
本人ではなく高校の偏差値が真の偏差値だという決まりもないだろう
根拠の無いものを事実として騙った方が嘘だ
つまりキミ（もしくは引用元の文章を書いた人物）が嘘吐きだ
>こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
主観を「事実」として書いているから批判されているのがわからんか
本人が言っていない言葉を本人が言った言葉として挙げるという嘘を書いているから批判されているのがわからんか
422:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:40:38.72 IhEb9bU/.net
>>393は>>389宛て
423:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:42:15.07 0PCxzReG.net
>>392
それから国語を最も勉強した方が良い
琴線の使い方が間違っている
424:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:43:38.55 SGP9isRL.net
>>390
ちぇっ。話が早く終わると思ったのに。
まぁいいや。「私人が言おうと企業人が言おうと失礼なものは失礼」なんでしょ？
はい、改めてどーぞ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
嘘の部分を譲るつもりがないのなら、ちゃんとコレに答えてね。
君がずっとスルーしてる「嘘か、行き過ぎた表現か」っていう問いかけそのものだよ。
あ、それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
ずっと貼りついてひたすら同じコピペでネガキャンしてくる人間が「いやなら相手しなけりゃいいんだよぉ～」なんて言うもんじゃあない。
425:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:48:09.77 SGP9isRL.net
>>393
いや、もうこれだけ長く話してるんだから、そのあたり略してもわかって欲しい…
要約：「司法が『それは政治問題だ』と言った」なら正当だけど、
「司法が『それは政治問題だスカタン』」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
これで良いのね。
>>394
ポエムの殻に救いを求めて閉じこもった子に「『』はやめなさい」と言われてもなあ。
>>395
「成績ヤバいのに謎の上から目線」ってどー考えても主観丸出しの意見としての書きっぷりだと思うんだけど。
426:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:21 2vt/5unO.net
>>360
>違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。
このストローマンの文の疑問点
?違憲推定原則～
ストローマンは憲法での違憲審査で通説である「二重の基準」論を知らない
また、皇室制度を裁判所は違憲だとはしていないと言い切っていたから、付随的違憲審査制の事も知らない
仮に皇室制度が具体的な事件となった場合
現行皇室制度が憲法と抵触しているとして世上でしばしば挙がるのは、
人権の中でも極めて重要とされる人身の自由、プライバシーの保護、表現（政治活動）の自由、婚姻の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、平等原則、信教の自由、国籍離脱の自由など
これらが論点として争われた場合、合憲性の推定が及ぶ余地はなく、初めから違憲性の推定が及び規制側（国側）が最も厳しい合憲性判定基準である「厳格な基準」での審査を受けることになる
この争訟で天皇、皇族本人が原告だったならば、本人の人権侵害からの救済を争っている以上は統治行為論、裁量論を持ち出す余地もない
?「半不可逆性」という言葉はストローマン君が勝手に作った言葉でそんな用語は存在しない
これ以上、ツラツラ述べてもストローマン君には理解できてないだろうから止める
彼が法学部が～、という挑発を繰り返しているのは彼がいかに自信がないかの表れである
彼はほんとに情けない人だ
427:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:46 IhEb9bU/.net
>>398
「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り、原告・被告に対する社会的評価にもつながる
よって、「司法が『政治判断だ、スカタン』と言った」は厳しく非難されるべき卑劣な嘘
以上
>それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
おまえが決めた「俺様ルール」だろ、それ
428:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:01 Ud//ktOz.net
>>399
タクシーに関して：嘘吐きました
偏差値に関して：嘘吐きました
彼らの成績について：初めから主観です
こういうことでよろしいな
429:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:52 0PCxzReG.net
>>399
そうだな、君はもっと詩を嗜むといい
詩とは自身の表白だ 自身を見つめ直すがいい
君は自分が弱いと自覚している
故にあちこちに噛み付く
しかし守り方はわからない
幼すぎる
天皇のことはその後だ
430:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:00:37 wloNhGTQ.net
>>389
つまり、半不可逆性というのはストローマンがねつ造した言葉ってことをやっと認めたか
それを誤魔化すためにあーでもない、コーデもない、と逃げ回っていた訳だ
でも、「例えば」じゃないのだよ
皇室制度が裁判所に提訴された場合、って具体的な内容が元々の話題だったのに、ストローマンがここ迄、誤魔化し続けてきたのだから
もう、ストローマンの脳みそのキャパオーバーで覚えてないんだな
ストローマンは知りもしないし、専門書も持っていない憲法学なんてWikipediaのコピペしかできないからな
オレだったら専門家にケンカを売るなんて下らない、非生産的なことは絶対やらない
なのにストローマンは馬鹿げたことをやって、頓珍漢なコピペをして、挙げ句、ねつ造がバレて馬鹿にされる
なんて愚かなんだ、ストローマン！
431:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:04:34 SGP9isRL.net
>>401
お♪ 終わりそうな感じだねぇ～。
>「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
>公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
ここはどこ？ ５ちゃん。非公式の場。
スレって何？ 単なるログ。非公式な記録。
>司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り…
でも、ここは５ちゃん。
司法の話を私的な場所で語ったらその場が公式の場所にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
司法の言葉を私的な場所で語ったら私人の言葉が司法の言葉にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
だって《話題が公的か否か》と《場・記録が公式か否か》は全然別物のお話なんだから。
経営部長が「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」。
経営部長が「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘」
分水嶺は、話題が公式か否かじゃなく、場・記録が公式か否か。
そのルールで言えば、スカタンは単なる「行き過ぎ」。
「失礼、行き過ぎた表現だったね」でオシマイの話ぃ～。
あれ？ もしかして
「し、しし、司法の言葉について話してたら５ちゃんも公式な場で公式な記録なんだあ～」とか言っちゃう？
432:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:05:09 IhEb9bU/.net
「スカタンは言い過ぎだった」が通るのは
自分自身の見解として「それは政治判断だ、原告はスカタンだ」と言った場合だ
司法が言ってもいない言葉を司法の言葉として仕立て上げて
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」と言ってしまえば
それは「言い過ぎ」ではなく「嘘」である
433:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:13:35 IhEb9bU/.net
>>405
阿呆
騙られた場が５ちゃんだろうとどこだろうと関係あるか
おまえがやったのは「公式記録に対する嘘」だろうがよ
おれが言っているのは「公式記録の権威」なのだよ
公式記録とは、人が人を評価するための重要な材料になり得るよな
おまえがやったのは「偽の公式記録」の権威を背景にした貶めなんだよ
だから卑劣な嘘吐きだと言うのだよ
434:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:16:25 Rk9p2qc0.net
司法の場云々でもない
言論人がその紙面において論争するにあたり
どれだけ「引用」というものに気を使うかを分かっていない
必ずし引用元を併記し一言一句違えずに記載する
何故ならその言葉とはそれを発した者の責任であり命だからだ
その命と責任を他人が取って代われるはずもない
ストローマン君は「」を用いてそれを平気で犯す
論争するに値しない人物である
435:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:17:32 Ud//ktOz.net
ストローマン君、司法の話に絞るのはけっこなことだが
今のキミにとって大切なのは「嘘吐き」という評価が妥当かどうかだろう
気の毒だが、
スピード違反について嘘を吐いた、リーダーの成績について嘘を吐いたという事実がある以上
キミが嘘吐きであるというのはもはや動かしがたい確定的な評価だ
すでにファイナル・アンサーは下っているのだ
436:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:19:16 Jm6t9+a8.net
>>403
横レス
ストローマンに真面目な話は通じない
とにかく、彼は暇に任せて片端から反皇室、反権力と見做した書き込みに煽りレスを付けて、誹謗中傷、デマカセ、嘘、仮定に仮定を重ねてそれを否定して見せてドヤる、マウントをする、と繰り返してきた
その度に、彼は批判を受けてきたがカエルの面に何とやら、そのスタイルを直さないし、ウソ吐き、ストローマン論法、キモい馴れ馴れしい口調も改まらない
437:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:22:47 SGP9isRL.net
>>400
上から目線の中で一番大事なところ誤魔化してるけど
二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるものだぜ。
君の言う中で、精神的自由権に該当するのはプライバシーの保護、表現の自由、婚姻の自由であって
人身の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、国籍離脱の自由は経済的自由権だわな。
（で、まぁ、精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが）
とは言え、陛下たちに表現の自由等を規制する法律が無いのは周知の事実。
強いて違憲無効訴訟が起きるとしたら、皇室典範等に定まってる職業選択の自由etcの方だわな。
で、それらが経済的自由権である以上、合憲性の推定が有効なのは前述の通り。
以上から、君の単に「重大な人権なら違憲推定！」というのは自称・法学部らしからぬ乱暴に過ぎる分類であり、
ちゃんと精神的自由権と経済的自由権で分けて行けば、現状を以て天皇制に合憲と見なすのは妥当となるわけだけど…
……さて、自称・専門家君、何か知見はあるかね？
438:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:27:07 SGP9isRL.net
>>407
あらあら。ま～たお話を変えちゃうの？
今度の新・分水嶺は「対象が公式か否か」ってわけね。
んじゃ、ここをこうして、これをこう…はい、どーぞ。
仮に経営部長の質問書に対してヒラの技術者が「不可能」と書面回答し、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が私的な場で「アイツらめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
あんまり字面変わってないけど、よく読んで答えてね～。
439:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:28:04 Ud//ktOz.net
「タクシーにスピード違反を命じて取り締まられて自慢していた」も「リーダーの偏差値は28」も
ここでさんざん言われている「人を貶めるための嘘」に他ならない
ストローマン君は、このような嘘をホイホイと発する人間なのである
これを「嘘吐き」と言わずして何を「嘘吐き」と言うのか
440:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:37:54 IhEb9bU/.net
>>412
答える必要はない
なぜならその問いは、「その『嘘』って、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの？」というものであり
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではないからだ
よって、おまえの言葉遊びに付き合う必要はない
おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である
この事実がある以上、おまえが嘘を吐いたというのはもう動かしがたい事実である
おまえがどんな言葉遊びを弄しようと、「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」という事実は変わらない
よって、おまえは嘘吐き
嘘によって他者を貶める卑劣な人間
441:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:39:28 Jm6t9+a8.net
>>411
>二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるもの
じゃあ、平等原則違反、人身の自由違反はどっちかな？
442:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:43:17 IhEb9bU/.net
>>412
少しだけ、おまえをフォローしてやろう
「司法が言ってもいない言葉を
443:言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 というのは紛れもない事実だが それを「卑劣」と断じているのはおれの主観だ 「司法が言ってもいない言葉を言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 という事実を以て おまえという人間を「卑劣」と評するか、「別にそこまで非難する程じゃ…」と評するか、 その部分は個々が自分の基準で決めることだ
444:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:47:11 Jm6t9+a8.net
>>411
>精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが
法学で勝手な造語を持ち出すのはご法度だ
みんながそれを互いにやったら収集がつかなくなる
判決文、著名な論文からの引用、公理系、ベースライン論に沿った用語以外は勝手な造語はせず、概念を簡潔に説明することで議論をすすめるのだ
君は知らないとは言え、尊大で不遜に過ぎる
自分さえ良ければいい、というその考え
自分がやってることを相手もやったらどうなるんだ
半不可逆性、という言葉の字面から半分、不可、ってどういう事なのか？
残りの半分は何なのか
君がそれを説明し尽くしたとは到底言えない
445:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:02:07.64 SGP9isRL.net
>>414
答える必要がない？ 「答えられない」の間違いじゃないのかな？
君がここでグダグダ長～く語ってるのは「事実と異なることを事実として騙ったら嘘なんだあー！」というだけだものね。
>>415
そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」と来たものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
俺の「スカタン」が、今まで君が行ってきた何十レス・何百行・何千語の批難に値するものか、精々が唯の行き過ぎか。それを決めるのは第三者だ。
そう。
自分は勘違いで何行・何十語の批難をしておいても「失礼」の一言で終わりにして良いと考える君が、それを責める資格があるのかも込みでね。
446:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:09:21.23 SGP9isRL.net
>>415
「まともな話は通じない」んだろ？ まともな話をしなさんな。
いちおー答えておくと、人身の自由は経済的自由。平等原則違反は直接の自由権ですらないから入らない。
>>417
「まともな話は通じない」と評しておきながら、無駄に説明を要求するな。
違憲性の推定が及ぶ表現の自由等は、一度決まれば覆し難い事態が発生する。
完全には不可逆ではないが、全くの可逆ではないから半不可逆と形容した。
これ以上の説明なんて望む前に、相手の今までのレスでも音読してきなさい。
447:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:36:11 oDFmaYPc.net
>>418
>そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」とたものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
ストローマン、頭が混乱してるな
何を言ってるのかサッパリだ
まあ、それが君ということだ
こっちは忘れないけどな
448:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:46:23 oDFmaYPc.net
>>419
>一度決まれば覆し難い事態が発生する
君はWikipediaをコピペしてるだけだから知ってる訳もないが、その説明は学説でしかないのだ
裁判所がそれを認めた訳ではない
にも拘らず、これで決まりかのようなWikipediaをコピペしただけなのにそのドヤり方はほんとうに滑稽で哀れだ
君がストローマン、マッドマンと蔑まれるのも無理もない
リアルでも君は生き辛い人生を送っているのだろう
君に関しては自業自得だね
私も職業上、色んな人と面談したり相談を受けるが、君のような難儀な性格の人は実は珍しくない
成功者にはまずいないが、トラブルに巻き込まれたり、自分でトラブルを起こしたりという側の人だ
君、面白いよ
449:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:05:34 IhEb9bU/.net
>>418
その問いは「それって、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの？」というものであり、
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではない
これについては異論は無いのであろう？
おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である
これについても異論は無いのであろう？
よって、おまえが「嘘を吐いた」というのはもう覆すことのできない事実なのだよ
おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた
この事実はもう、おまえが何を言おうとも覆すことはできないのさ
>まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
最初から終了している
「おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた」という覆せない事実は最初からある
おまえのグダグダの言い訳が延々と続いていただけだ
あとは第三者の評価だが、
社会通念・社会常識に照らして考えて、「嘘によって他人を貶める」ということをやる人間が
世間で社会でどのような目で見られるか、自分の「心」にも聞いてみるがいいさ
その「答え」がわかっているからこそ、おまえは延々と言い訳をしていたんじゃないのかい？
わかっているからこそ、結論を「嘘吐き」ではなく「言い過ぎ」の方に持って行こうとしていたんじゃないのかい？
450:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:50:44 Ud//ktOz.net
「スピード違反を命じたといって自慢した」も大嘘であったし、
「偏差値28」もまた、出身高校の偏差値を本人の偏差値（大学の偏差値は60）に擦り変えた大嘘であった
自らが「パヨク」と認識する者、政治的意見が対立する者に対してはどんな嘘でも平然と吐き捨てて罵る
ストローマン君がこのような人物であるということは、数々の嘘・ストローマン論法によってすでに揺るぎないものになっている
さらに、指摘された数々の嘘に対する弁明釈明の過程においても
相手が言っていない内容を言ったことにして批判や攻撃の材料として利用するという悪質な嘘を披露している
大人として社会人として人間として、まったく信頼できない人物であるということはもはや明白
「失礼」の一言で終わりかよ、と
自分自身がいかにも良識のある人間であるということを取り繕っているように見受けられるが
「言っていない内容を言ったことにした」という指摘に対してストローマン君は一度でも謝罪したか
それは丁寧な謝罪だ、と言えるような謝罪を一度でもしたか
良識も常識も礼儀も何も無い、というのがストローマン君の正体だということはもはや明白
451:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:52:11 Rk9p2qc0.net
反不可逆性 という言葉の意味は韓国政府が日韓基本条約等の
条約に対する認識とでも取ったらいいのかな？
韓国政府が編み出したかのようなこの造語、概念の創出
をストローマン君も踏襲しているということだな
確かに両班に支配されていたその他の民にとっては
謝ったら負けなのだろう、いや負けどころかそれは死を意味することになる
相手は両班である
造語でもなんでも作り出しその相手どころかその場にいないものが
言ったことにでもするだろう
しかしここは戦時下の日本ではなく現代日本だ 安心したまえストローマン君
何も恐れることはない 謝ったら死ではない
しかし君は別の意味で死にかけている
452:名無しさん＠３周年
20/05/15 08:26:14.33 0PCxzReG.net
>>424
半不可逆 に訂正です
453:名無しさん＠３周年
20/05/15 09:02:31 zOKFwEYz.net
>>342
＞>>270にて提示濟。
>>284にてその認識が間違っていると指摘している。
君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か？が分からない。
私は、文脈から義解の四条の記載が、「國家内に於ける權力の所在の問題」であると判断したが。
＞固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、（略）
＞其の具體的内容は何一示されてゐないのだが（嗤）。
このタイミングでそれを言うの？w
天皇主権（主体）説という学説があるのを知らないの？w
まぁ、自爆は放っておいて、前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
さらに君が上杉氏と清水氏の解説をコピペしたように、明治憲法は国体を明文化したものだが、
明文化した内容を天皇は超越するという主張。
義解にて懸念されているように、専制での運用に対する制度的ストッパーがなく、天皇主権（主体）説での運用ができてしまう。
これ、全部過去に書いたし、一部は君のコピペだよ。
気の利いた切り返しができたと思ったのか？
自爆してるだけだぞw
＞論爭の趣旨は其處では無い（嗤）。
何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
問い掛けに応える事で、
議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか？w
454:名無しさん＠３周年
20/05/15 10:32:20 zOKFwEYz.net
旧仮名くんの致命的な欠陥として、コピペの中身を理解せずに貼っちゃうケースがあるんだよな。
直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、
旧仮名くんは「主権には、国際社会での主権と国内での主権の二つの意味があるよ」という解説を貼る。
旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。
美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、
旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない可能性が更に高まったというw
455:名無しさん＠３周年
20/05/15 11:55:10 z3QaexKh.net
>>419
君が火だるまになりながらやっと言い逃れられたとホッとしているところ、アレだが
君がここまでグダグタ言い訳をしてきて、最後に認めるしかなくなった「半不可逆性」なる用語は君が勝手にねつ造したものであること
その説明はWikipediaをコビペしただけで、ストローマン君は理解していない極めて杜撰なものであること、それだけだ
しかしグダグタ遠回りをしていたが、話の本筋は>>404にある通り、天皇皇室制度が事件として争われたらどうなかなのだ
また、君が書いた
「その対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべきだろう…って話。」
が果たしてどうなのか、違憲判決もなにも具体的に
「天皇、皇族にとって、政治活動の自由、プライバシー権の保障、婚姻の自由、私的財産権の保障、といった諸権利が著しく制約されている皇室制度の内容は合憲なのか」
が正面から争われ事件化した事はなく、司法判断も下されていないのは当然なのに、この理解はどうなのかっていう話だ
事件になっていないのだから、違憲判決が、とか言ってる時点で例の通りウソ、でっち上げか、単純に間違えているかである
456:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:03:24 erdHt54b.net
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね？
457:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:03:25 erdHt54b.net
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね？
458:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:21:40 0PCxzReG.net
そもそもそのような形で反論なんていうことはできない
引用と言うのは学術論文のそれにもあるように
まずは自身の論拠がありそれを補足補完する形で引用と言う行為を行うものである
引用元を権威だと考えて用いてたところで
その引用書いた本人では無いのだから
それそのものに対して反論などできるはずもない
459:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:38:43 0PCxzReG.net
仮に美濃部氏を心酔していて全てにおいて考えが同一のものであると言うのなら
引用元など示さず自身の言葉で語れば良い
460:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:49:58 T2utP5VW.net
>>426
> 君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
>コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か？が分からない。
やはり何れも讀解が出來てゐないの歟（嗤）。
> 天皇主権（主体）説という学説があるのを知らないの？w
誰も縡を證明せよなんて一言も言つてゐないけど、相變らずさうやつて人の質問も逸らかすの歟（嗤）。
相變らずだな（嗤）。
當然何も答へられる訣は無いのは判つてはゐるが（嗤）。
461:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:55:27.14 T2utP5VW.net
>>426
> 何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
> 問い掛けに応える事で、
> 議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
> それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか？w
議論をするならば固より詞の概念の何たるかを知らねばならぬ（嗤）。
然るに其方の認識は相變らず占領憲法に於ける憲法�
462:{の智識の儘（嗤）。 其では固より帝國憲法を理解するに遠く及ばぬ（嗤）。 帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ。 さう云ふ常識を著しく缺いてゐる（嗤）。
463:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:55:36.64 SGP9isRL.net
>>422
「事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだああああーっ！」ってのが単なる君のマイルールなわけだけどね。
あと「勝手に書き換えた公式記録の流布」は不同意だし、親切心で言うけど、やめときなー。
その表現だと、まるで判決文の一部を改ざんして貼ったかのように見えるし、
俺相手にグダグダ言い訳並べたって「ああ、廃止派さんこそ話数万倍の人たちなのね」と思われるだけよ。
464:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:02:54.30 T2utP5VW.net
>>427
> 直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、
其は統治權（嗤）。
> 旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。
其はボーダンの混同の結果生じた誤（嗤）。
美濃部博士もさう説明されてゐる（嗤）。
> 美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
> 政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
(國家)主權も統治權も權力を意味するが、君主主權又は國民主權は何れも政治上の主義であると云つてをられる（嗤）。
> それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、
だから何うして統治權と主權とが書分けられてゐると思つてゐるの歟訊いてゐるのだけど（嗤）。
465:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:03:56.55 T2utP5VW.net
>>433
誰も縡を證明せよ→誰もある縡を證明せよ
466:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:06:59.53 SGP9isRL.net
でもって、ようやく元の論点に戻ってこれたみたいなので、まぁざっくり総括すると
【論点】 天皇制には一度も違憲判決が出ていないが、それは司法は人権侵害と認めていないと見るべきだろうか
【肯定説】 天皇制に関する違憲判決は出ていない
↓
天皇制に関する人権上の制約として、実際に法的制約があるのは主に経済的自由権である
（精神的自由権への制約はない。言論の自由等は陛下たちが自粛なさってるだけの話だし、婚姻も自由、プライバシーはマスゴミがかき乱しているだけ）
↓
経済的自由権に関しては合憲性推定の原則が適用される
↓
違憲判決が出るまでは天皇制は合憲のものとして扱われるべきである。
というわけなんだけど、さて、これだけ俺に絡んでくる廃止派さんが居るんだから何かしら面白い意見を聞けると嬉しいなあ。
……まさか、全員、存置派の個人攻撃をしたいだけで、廃止論自体は超おざなりな～んてことはないよね？
>>428
上記の通り、違憲判決の不在を以て合憲とするのは嘘・でっちあげ、とする君の論こそ誤り。
というか、落ち着いて考えてみ。「合憲判決が出るまではその法律は合憲かどうか不明なものと見做す」なんてやってたら法制度崩壊するよ。
>>421
ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
経済的自由権に対する合憲性の推定が正当だって言うことの補強として述べられているに留まってるって記述すらあったんだけど、
この違憲性の推定が確固たるものとして使用された事例、ある？
467:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:07:30.62 T2utP5VW.net
>>432
人に根據や學説を問ふやうな輩が其を云ふのかね（嗤）。
468:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:14:51.32 T2utP5VW.net
>>438
> ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
唯｢無罪の推定(推定無罪)｣とか｢無效の推定｣と云ふのはある。
端から有罪とか有效とはせずに、先づは有罪とか有效とかの證明が立證出來てから、有罪亦は有效と確定すると云ふ者。
だから裁判では有罪や有效と主張する側にこそ説明責任が問はれる縡になる。
469:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:18:21.98 T2utP5VW.net
> >>438
> > ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
因みに占領憲法の效力論は此の｢有效の推定｣が大前提の話であり、現行の憲法學者は占領憲法の法的效力論を決して語らぬ。
憲法學者で語つたのは私が知る限り井上孚麿博士。
470:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:34:26 0PCxzReG.net
>>439
他のものは
471:知らない 以前私は天皇制廃止を唱える者は共産主義だと口うるさく騒いでいる君に対して 福田恒存氏をどう思っているかと問うた 左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら同時に歴史的仮名遣いの指南書を書き上げている彼の様な 存在をどう思うのかと そしたら君はその根拠となる書物の提示を私に求めた 私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない 何も難しいことを問うたつもりもないが。 私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者ということで定まってる いや、書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何かだ そんなものとは何かを話そうとも思っていない 君の商売の邪魔になるかと思うからだ
472:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:43:46 T2utP5VW.net
>>442
> 私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない
うん全く記憶に無いが（嗤）。
473:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:45:13 0PCxzReG.net
ビラをまいているものに
「このビラには何が書いてあるんだ？」聞いたところでそのまいてる人間は
ここに書いてあるだろとしか言えないのは当たり前のことだ
それはそうだと私はその時自分を笑ってしまったよ
474:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:48:22 0PCxzReG.net
>>443
だろ？
ビラまきに何か聞いた私がバカだったと言うことだ
475:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:48:22 T2utP5VW.net
>>444
占領憲法腦では此方の言つてゐる縡等端から理會が出來まい（嗤）。
476:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:50:48 0PCxzReG.net
牧師や僧侶は決してその様な言葉は口にしないよ
君は自らの無能を口にしているだけだ
477:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:51:34 0PCxzReG.net
やはりビラまきに過ぎないということだ
478:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:54:00 T2utP5VW.net
>>447
>左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら
論壇から追はれた事實は全く無いのだけど（嗤）。
479:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:00:59 BsotY0lk.net
>>427
>旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない
横レス
ふんどし君（別名、旧仮名遣い、自爆、自縛霊。自爆が多いところから）は旧憲法も自分ではきちんと読み込んでいない
その現れが「統治権の総攬者」という最も重要な単語を「統治権の総覧者」と誤記し続けていた
指摘してやったら「どっちも同じ意味で、旧字体だから間違いではない」と言い返して来た
しかし、この2つは意味が違う全くの別字で略字でもないし、旧字体でもない
つまり、その意味を知らなかったということ
旧憲法で最も重要な条文である、天皇の地位規定を知らなかった！
義解は、旧憲法の名誉的起草者である伊藤博文と実質的な起草チームの責任者が旧憲法を注解した私本
憲法公布と同時期に出されたので旧憲法が裁判、行政実務でどのように解釈運用されたのかは書いていない
義解の記述と実際の運用解釈である国定本である「國體の本義」が相容れないほど食い違っていたとしても、何の問題もなく四条を削除するとかの話にもならない
もっとも
天皇主権説は「天皇大権は憲法を超越したものだから、憲法の規定に拘束されない」（天皇は絶対君主である）とするもの
ふんどし君（一部の右翼も）『天皇は立憲君主（そうだった事にする。それを否定するような史実は無かった事にする）であり続けた』という自分らの創作を曲げたくないという信念がある
天皇主権説は政府が国体明徴声明を出そうが、旧文部省が国定本『國體の本義』で天皇機関説を明確に否定し、天皇主権説を国論とすると言おうと、
「それは表面で、本当は天皇機関説だった」という何の証拠もない荒唐無稽な話を無理矢理でっち上げた（その証拠を求められても、全く出せないのはご愛嬌）
天皇が絶対君主であったと明らかにされるのは、相当マズい事情があるということだ
しかし、
480:現在の東大受験向けの日本史論述問題対策にも書いてあるが「昭和天皇は1935年国体明徴声明の発出を境目に立憲君主から絶対君主へと変貌を遂げた」というのが通説的な見解
481:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:20:57 BsotY0lk.net
>>434
>帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ
二重の間違い
ふんどし君は旧憲法がいまでも有効で現憲法は存在すら認めない、と言っている
つまり、旧憲法をいまの時代の我々が解釈するにあたって、現代風の価値観で解釈をするのは当然なのだ
ふんどし君たちは明治期だのの価値観である「忠君愛国」「天皇陛下バンザイ」「滅私奉公」と言ったものを、現代の我々に押し付けようと本気で企てているのだ
もう一つの間違い
旧憲法下で、国法学と憲法学は別モノだったが前者は「国法≒天皇國體」とするもので法解釈と神道を混ぜ合わせた「オカルト法学」のこと
美濃部博士はそれに対して「國體は倫理道徳の概念で、主張する者ごとに内容が全く違ってまとまらない。法の議論に國體は持ち出すべきではない」とバッサリ斬り捨てている
ふんどし君は美濃部博士を持ち上げているのかと思ったら、同時に博士の意見を踏みにじっているのだ（知らないんだろうが）
この二枚舌ぶりは、ダブスタとか言うような次元ではなく、あちこちの論者からつまみ食いした「ふんどしオリジナルケンポー学」となっている
482:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:24:07.02 BsotY0lk.net
>>438
何を言ってるのかサッパリ、伝わらない
読んで欲しいならば、もっと読み手のことを考えて簡潔にまとめるべき
いまのままの独善スタイルを改めないなら君は誰にも相手にされないのに、一方で君の言い分は批判を受け続けることになる
483:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:32:05.63 BsotY0lk.net
>>442
>私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者～書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何か
ふんどし君は人糞染めの貫頭衣を着て、インチキ法学を独学で身につけだと思いこんでいる自称「学位を持たない在野の学者」w
私が見るに、知識レベルは法学部の2年生に負け、知能レベルは中学生かそれ以下
彼の言動を見ると本業は古本をスキャンしてコレクションするスキャン屋
彼はスキャンしたPDFを入手しただけで読んだ気になれるようだ
484:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:11:44.83 vxl/Nfie.net
>>453
いくら、必死に書いても無駄ですよ。
よく駅前でキョーサントーのジイサン・バアサンがビラ配りをしていますが、たいてい７０年安保のころのミンコロの生き残りで、もう棺桶が近い年になっても考えは
変わらないということ。
ジミントーの好きなオッサンも、コウメイトーの支持者も、そして旧仮名遣い氏も、
いくら回りがワーワー言っても、考えは変りませんよ。まるで眞子さんみたいに。
485:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:12:54.33 SGP9isRL.net
>>440
参加してもらったところ悪いけど、多分、推定無罪つまり刑法の適用の話と、法律自体の合憲性の話は別だと思うよー。
…強いて言うと、占領憲法無効論に関連する話としては
「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。
>>452
これ以上、どう簡潔にまとめろと…うぅむ。
天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲なので「違憲判決なし＝一先ず合憲」ってこと。
ど、どうだ…？ …これで今度は「説明不足で分かんなぁ～い」とか言ったらキレるからな…。
486:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:44:22 3Gi
487:VqUKK.net
488:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:44:22 3GiVqUKK.net
>>454
結局は共産党系のおじさんおばさんが
70年安保の民青の活動家の
延長線上の思想を70歳代でも変更出来ない様に
旧仮名遣い氏も保守思想の人や
自民党の支持者の方々や
ソッカーの方々が全く変化していない人達が
多くみられる様に
その思想の誤りに気が付く人は少ないのですね？
489:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:01:30 wqb8rrBf.net
>>455
>天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲
ストローマン君
君はやっぱりだ
私にこんなことを言わせるのは余程、怠けている者、知っていて当然の常識レベルのことを怠惰により知らない者だけだ
いくら君が朝から晩までべったりのネット依存症でも天皇皇族が禁じられたり、制限されていることを全く知らないってことはないだろう
一般国民だったならばその中で最も重大な人権制約は何だね
誰でも思いつくはずだ
テストならこんな大甘のヒントは絶対に出さないがね
逆に思いつかないならば「憲法」がどうしたとか語る資格はない
490:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:09:52 0PCxzReG.net
そもそも>47の反論がおかしい
天皇には民事裁判権は及ばないと最高裁が示している
理由はおそらく皇室の財産等が裁判所の管理下に置かれる可能性
憲法1条違反を避けるための判断だ
そういう憲法のあり方に天皇人権派は違を唱えているのではないか？
491:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:45:17 T2utP5VW.net
>>455
> 「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
> 独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。
法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。
妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない。
抑法とは｢法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件｣(井上孚麿)とするのも、法の有效の定義に即した話。
占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。
後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。
だから固よりさう云ふ立位置にある現行の憲法學下でありながらも、違憲性の推定なんて云ふ縡自體が論理矛楯なんだよね。
別に貴方に言つてゐる訣では無いよ（嗤）。
492:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:18:01 wqb8rrBf.net
>>460
>法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない
ふんどし君
この文、君が理解して書いたものではないことがよくわかる支離滅裂なものだ
『法の有効の定義は実効性～妥当性とは即ち正当性（合法性）と正統性～』
これを書いていて（またはコピペしていて）、なんにも気づかないのかね
この内、合法性の「法」とは何だね
法の定義に「合法」である事、ってどういうことなのか
これを書いていてなんとも思わないのか
君の言説はこの手の支離滅裂なものが目立つ
頭を使わず漫然と機械的にコピペをしてるから無様にもこんな仕儀と相成るわけだよ
493:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:57:18.30 wqb8rrBf.net
>>460
>占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。
ふんどし君
効力論の現在の公権解釈、って何だね
だれが主体となって、何の為に行った「公権解釈」なんだ？
公権解釈の意味、わかってるのかね
そもそもが、君らは現憲法を無効だとしているのだからどういう理屈で有効なのかとか無関係だろう
それよりも私は旧憲法こそ最初から無効だったと思う
明治維新のきっかけは、正規政府であった江戸幕府を薩長が英国（日本の植民地化を企図）と密通し軍事介入オプション付きの武器、資金供与を密約した（江戸城無血開城の会談時、英国軍艦は江戸湾上で即応体制にあった）
これは現代刑法で言えば、外患誘致罪（外国と通じて武力を行使させる。刑は死刑のみ）であり、そのような状況の結果、打ち立てられた維新政府に何らの正当性もあるはずがない
当然、旧憲法も当初から無効で日本人は認めたこともない押し付け憲法だった
494:名無しさん＠３周年
20/05/15 19:13:58.83 zOKFwEYz.net
>>433
＞やはり何れも讀解が出來てゐないの歟（嗤）。
だったら君が理解している内容を説明してみたら？
毎回できないけどねw
＞
どう読めば学説の名前出しただけで証明した事になるんだよw
以下は証明でなく、過去の引用元とその中身の説明なんだが。
前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
さらに君が上杉氏と清水氏の解説をコピペしたように、明治憲法は国体を明文化したものだが、
明文化した内容を天皇は超越するという主張。
義解にて懸念されているように、専制での運用に対する制度的ストッパーがなく、天皇主権（主体）説での運用ができてしまう。
＞當然何も答へられる訣は無いのは判つてはゐるが（嗤）。
学説名出したじゃん。君と違ってちゃんと答えてるよ。
>>434
＞議論をするならば固より詞の概念の何たるかを知らねばならぬ（嗤）。
＞然るに其方の認識は相變らず占領憲法に於ける憲法學の智識の儘（嗤）。
だったら国法学に則った説明をしたら？
君はコピペしているだけで、中身の説明が出来ないのが問題だと指摘してるよね？
これは否定しないんだよね？
495:名無しさん＠３周年
20/05/15 19:17:28.16 zOKFwEYz.net
>>436
＞其はボーダンの混同の結果生じた誤（嗤）。
＞美濃部博士もさう説明されてゐる（嗤）。
マジで言ってるの？
ボーダンの混同は、「国際社会での主権」と「国内での主権」を混同した事でしょ？
君が何処を読んでそう解釈したのか貼り付けて説明してみなさい。
＞(國家)主權も統治權も權力を意味するが、君主主權又は國民主權は何れも政治上の主義であると云つてをられる（嗤）。
本当に読解力が無いんだね…美濃部氏は以下のように書いている。
「君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最?の權力を有す可きかの問題なり。 」
このように美濃部氏も主権には複数の意味がある事を理解している。
そして、それが正しい言葉ではない、と主張しているだけだよ。
つまり、義解の中での「主権」という単語の意味を説明しているのではなく、
「主権の本来の意味」を語っているだけで無関係。
故に義解内の主権という単語の前後を読んで、意味を理解する必要があるの。
なんで私が国語を教えにゃならんのだ。
頼むから読解力と論理的思考を身につけてくれ。
496:名無しさん＠３周年
20/05/15 19:48:18.68 T2utP5VW.net
>>463
> だったら君が理解している内容を説明してみたら？
> 毎回できないけどねw
やれ／＼本當に世話が燒ける奴だ（嗤）。
> 前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
全く違ふな（嗤）。
なら統治權と區別する縡は固より無い筈。
現在は何うして統治權を遣はないんだい（嗤）。
> 学説名出したじゃん。君と違ってちゃんと答えてるよ。
(>342再掲)
固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、主權論が適用可能な理由、其の具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、其の具體的内容は何一示されてゐないのだが（嗤）。
天皇主権（主体）説での運用の法的根據は何か、學説は在るの無いのか、在るのならば其の具體的内容は今迄何一示されてゐない（嗤）。
↑誰も學説名を出せとは求めてゐないが（嗤）。
讀解力は本當にあるの歟。
其は誰かさんの言分だと私見に過ぎないらしいが（嗤）。
> だったら国法学に則った説明をしたら？
其の話しかしてゐないけど（嗤）。
497:名無しさん＠３周年
20/05/15 20:00:06 T2utP5VW.net
>>464
> ボーダンの混同は、「国際社会での主権」と「国内での主権」を混同した事でしょ？
固よりボーダンの混同以前に「国内での主権」等と云ふ概念は固より存在してゐない（嗤）。
主權、佛蘭西語｢スーヴラン(Souverainete)の原義は最高獨立と云ふ意味。
> このように美濃部氏も主権には複数の意味がある事を理解している。
> そして、それが正しい言葉ではない、と主張しているだけだよ。
｢～
君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最?の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり。」
↑何うして最後迄讀まないんだ（嗤）。
498:名無しさん＠３周年
20/05/15 20:02:51 T2utP5VW.net
>>464
> つまり、義解の中での「主権」という単語の意味を説明しているのではなく、
> 「主権の本来の意味」を語っているだけで無関係。
>
> 故に義解内の主権という単語の前後を読んで、意味を理解する必要があるの。
> なんで私が国語を教えにゃならんのだ。
> 頼むから読解力と論理的思考を身につけてくれ。
義解では主權(權力)の體用を語つてゐる縡を理會出來てゐるかい（嗤）。
499:名無しさん＠３周年
20/05/15 20:13:21 Ud//ktOz.net
>>435
>事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだ
そうであろう
虚偽の事実をデッチ上げて他者を貶めるという行為は、キミにとって「些細なこと」なのだろう
キミはそのような人間なのだ
その「些細」というたった２文字の短い言葉にこそ、
他者を貶めるために平気で嘘を吐くという、キミのダークな精神が見事に反映されている
「スピード違反を命じた」という嘘も「リーダーの偏差値は28」という嘘も
キミのダークサイドに墜ちた精神からごく自然に湧いて出てくるのだろう
500:名無しさん＠３周年
20/05/15 20:19:15 Ud//ktOz.net
「推定無効」とは何だね
誰が言っている言葉かね
フンドシ君が勝手につくった言葉なのではないのかね
501:名無しさん＠３周年
20/05/15 22:07:11.22 SGP9isRL.net
>>459
ふ～ん、昭和天皇が重体に陥ったときに、知事が県民記帳所を設けたことを、何故か原告が天皇に「記帳所設置費用を返せ」と迫った事件なのね。
千葉地裁：「象徴という特殊な地位に鑑み、公人としての天皇に係る行為については、
内閣が直接的に又は宮内庁を通じて間接的に補佐することになり、その行為に対する責任もまた内閣が負うことになるので、天皇に対しては民事裁判権がない」
「天皇が記帳所に置いて国民から病気平癒の見舞いの記帳を受けるということは、天皇の象徴たる地位に由来する公的なものであり、
したがって天皇の地位を離れた純粋に私的なものであるとみることはできない」として訴えを棄却
↓
東京高裁：「天皇といえども日本国籍を有する自然人の一人であって、日常生活において、私法上の行為をなすことがあり、
その効力は民法その他の実体私法の定めるところに従うことになるが、このことから直ちに天皇も民事裁判権に服すると解することはできない。
仮に天皇に対しても民事裁判権が及ぶとするなら、民事及び行政の訴訟において天皇と言えども被告適格を有し、また証人となる義務を負担することになるが、
このようなことは日本国の象徴であるという天皇の憲法上の地位とは全くそぐわないものである。
そして、このように解されることが天皇は刑事訴訟において訴追されるようなことはないし、
また公職選挙法上選挙権及び被選挙権を有しないと一般に理解されていることと整合する」として控訴を棄却
最高裁判所：「天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であることに鑑み、天皇には民事裁判権が及ばないものと解するのが相当である。
したがって、訴状において天皇を被告とする訴えについては、その訴状を却下すべきものであるが、
本件訴えを不適法とした第一審判決を維持した原判決はこれを違法として破棄するまでもない」
……ざっくり言って、これ「天皇個人の責任を問うような訴訟はできないよ」って意味であって「天皇制を違憲とする訴訟ができないよ」って意味じゃなさそうなんだが。
502:名無しさん＠３周年
20/05/15 22:14:06.06 SGP9isRL.net
>>458
何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。
>>460
う～ん…多分だけど、君の中で「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」がゴッチャになってる気がするよ…。
>>468
SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実。君の「リーダーの偏差値28は嘘！」こそ嘘だわな。
君のルールで言えば、君は虚偽の事実をデッチ上げて他者を貶める
503:人間であり、それを些細なことと考えている人間であり 他者を貶めるために平気で嘘を吐くというダークな精神の持ち主というわけだネ。
504:名無しさん＠３周年
20/05/15 22:24:47.24 10PW8ZtB.net
>>471
ストローマン君はスゴイね
これだけ否定されて、からかわれて小突き回されても、平然を装って薄ら笑いを浮かべしっぽを振りながらすり寄っていく…
ある種、嫌われ者、いじめられっ子の処世術ってのを感じる
まあ、君の人となりはみんな分かったからさ
505:名無しさん＠３周年
20/05/15 22:35:37.65 0PCxzReG.net
>>470
君は面白いな
>47で勝手に天皇制の人権に関する廃止派の論拠を作り上げ
それに勝手に反論して100年経っても叶わないよと嘆いてみせる
まさに脳に中の住人だな 誰も理解できんよ君のことは
得意だろ？
Wiki 先生のところに行って天皇制廃止論を検索して
人権に関するところに赴きWikiに>470の分を書き添えたらいいよ
君のことは面倒きれないみたいだぞ？
このスレでは
506:名無しさん＠３周年
20/05/15 23:31:04 Ud//ktOz.net
>>471
>SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実。
とうとうなりふり構わずに「何が何でも奴の偏差値28にしてやる」という本性を現したか
いいかね、事実だと言えるのは「彼の在籍していた高校の偏差値は28」だろう
彼の真の偏差値を知らぬ者が、高校の偏差値を本人の偏差値に擦り変えて「彼の偏差値は28」にしてしまうという、
このような行為が「嘘吐き」でなくて何だというのだね？
「高校時代の」という路線変更をしているが、当初は「高校」などとは言っていなかったよな
彼を貶めるために「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」を「彼の偏差値」として「恣意的に」選んだ
彼を貶めるために「高校の偏差値」を「彼の偏差値」に擦り変えて、「彼の偏差値は28」という嘘を吐いた
これがキミの正体なのだよ
人を貶めるためにはどんな嘘でも平気で吐くという、ダークサイドに墜ちた精神の持ち主なのだよ
違うと言うのなら、以下の１～３疑問に対して《客観的合理性のある説明》をしてくれたまえ
少なくともこんな簡単な疑問に対する説明ができないようでは、キミは「嘘吐き」で確定だ
１偏差値40の者でも偏差値28の高校に入学できるのに、なぜ「彼の偏差値＝高校の偏差値」が事実であると言えるのか
２高校の偏差値を彼の偏差値とするということは、同じ学校に在籍する者の偏差値は誰も彼も皆、同じということになるのか
３年齢的に近い方の「大学の偏差値60」ではなく「高校の偏差値28」の方を敢えて「彼の偏差値」に選ぶ理由は何か
嘘吐きではない、SEALDsのリーダーの高校時代の偏差値が28だったのは事実だというのなら、答えられるはずだ
言っておくが、「答え」とはキミの勝手な主観や台本ではなく、《客観的合理性のある説明》だ
例えば「偏差値40の者が偏差値28の高校に行きたがるはずがない」という、自分の主観を勝手に一般化したような詭弁は
まったくもって話にならないから、気をつけてくれたまえ
507:名無しさん＠３周年
20/05/15 23:51:22 Ud//ktOz.net
ストローマン君からは、
「SEALDsのリーダーの偏差値を、何が何でも28にしてやる」という恐るべき執念を感じる
おそらくストローマン君にとっては、SEALDsのリーダーの偏差値は「28でなければならない」のだろう
だからこそ、
大学の偏差値には「敢えて」触れることなく、高校の偏差値を彼の偏差値として「敢えて」選んでいるのだろう
いったい何が、ストローマン君をこのような脅迫観念的で尋常でないほどの執念に駆り立てているのか？
ストローマン君の脳の中で蠢いている“何か”が、このような衝動を生じさせているのだろうが、
その“何か”とは何なのか？
508:名無しさん＠３周年
20/05/15 23:55:20 T2utP5VW.net
>>471
> う～ん…多分だけど、君の中で「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」がゴッチャになってる気がするよ…。
占領憲法の成立に暇疵ある縡は周知の事實であつて、數多ある占領憲法の有效論も暇疵ある縡を前提に論理が組立てられてゐます。
凡そ法手續に暇疵があるのに其が有效であると云ふのは固より法的有得ぬ縡です。
假に占領憲法が何の暇疵も無く合法的に成立してゐたのならば、現在のやうな有效論の亂立は固より起きてゐない筈です。
占領憲法有效論
☆始原的(始から有效と認識)
無限界説(百地章氏説、竹田恒泰氏説、谷田川氏、倉山滿氏、上念司氏？)
革命有效説(八月革命説)
承詔必謹説(保守の一部にあり)
條約優位説
正當説
☆後發的(始原的には無效たるを認識)
追認(法定追認)有效説･瑕疵の治癒説(保守の一部にあり)
時效有效説(八木秀次氏説)
既成事實有效説(保守の一部にあり)
定着有效説(保守の一部にあり)
占領憲法無效論
舊無效説(小山常實氏説？･?て無效)
失效説(菅原裕氏説･獨立時に?て失效)
新無效説(南出喜久治氏説、井上孚麿・媾和條約の限度にて占領憲法の效力を容認)
此れ程亂立すると云ふのは、何うにかして有效を説明したいが爲の屁理窟が根本にあるからです。
司法は固より憲法典其自體の效力論には干與しないので。
509:名無しさん＠３周年
20/05/15 23:56:13 mqSW6QYb.net
おい其処のカマイタチ…もとい、お前達。いつになったらスレタイに沿った話するの？
510:名無しさん＠３周年
20/05/16 00:05:59.27 oC6l2bPj.net
>>477
キミはしないのか
511:名無しさん＠３周年
20/05/16 00:58:39 FG8YgPxO.net
>>435
>「事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだああああーっ！」
司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める
おまえはこれを「些細」というのかね？
いいだろう
「司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める」という行為について
社会通念・社会常識に照らして「些細なこと」と評価するか「見下げ果てた卑劣な外道」と評価するかは第三者次第だ
おまえも自分の「心」に聞いてみるといい
社会通念・社会常識に照らして、そういうことをしたおまえという人間を社会・世間がどんな目で見るか、をな
>あと「勝手に書き換えた公式記録の流布」は不同意だし、親切心で言うけど、やめときなー。
>その表現だと、まるで判決文の一部を改ざんして貼ったかのように見えるし、
おまえは司法が言っていないことを言ったこととして、事実と異なることを事実として騙ったのだ
それを「書き換え」と見做すかどうか個人個人の価値観次第、考え方次第だよな
だが、おまえは「書き換え」がお気に召さないようだから、その意思を尊重して「捏造」の方にしてやるよ
捏造「実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること」
実際には在りもしない司法の言葉「スカタン」を事実であるかのように作り上げたんだから、こっちの方が良いな
おまえがやったのは、「おまえが捏造した公式記録の流布」である
うん、この方がおまえらしくてお似合いでしっくりくるよな、今度からこれでいこう
512:名無しさん＠３周年
20/05/16 01:09:03 FG8YgPxO.net
>>471
>「現行憲法は無効と自分が考えていること」と「今の司法が現行憲法を無効と考えているか否か」が
「原告はスカタンだと自分が考えている」と「司法が原告をスカタンだと考えている」をゴッチャにして擦り変えて、
「司法が言ってもいない言葉を司法の言葉としてでっち上げ、嘘によって他者を貶める」という行為に及んだ
それがおまえだ
>何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。
何と言うか、北斗の拳に登場した「キスケ」みたいだな、おまえは
人を騙して強制労働の農場へと送り込んでいた、文字通り「絵に描いた嘘吐き」であった
（参照：URLﾘﾝｸ(hokutosite.com)）
彼が最後にどんな目に遭わされたかは、原作の漫画を見るといい
「あがっ！」→「あかたー！」→「ふがあぶぺぷぺぺ」→「ぷあ」 だ
513:名無しさん＠３周年
20/05/16 01:16:58 FG8YgPxO.net
ストローマンは「ジャギ様」にも似ているな
どんな手を使おうが、勝ちゃいい
どんな嘘を吐こうが、貶められればいい
そっくりではないか
「自身を過信する小物」という点においてもな
514:名無しさん＠３周年
20/05/16 01:49:36 AxGF3Wyf.net
なんか相手に「嘘ををををを…」しか言えない輩が居るけど、どんな大人物の事かと思えば
・高校も大学も彼の受験時には偏差値など度外視した入試やってるし。
・連呼してる大学の偏差値って現在のだし。
・急ぐ→タクシーとか免許ひとつ持てない頭だし。(急ぐなら単車形態の方が格段に速い)
・話の流れからすると自分の講演会に遅刻しちゃってるし。
擁護するつもりなら偏差値とか挙げられた時点で「関係ねーじゃん」で済む話じゃね？
515:名無しさん＠３周年
20/05/16 02:37:49 oC6l2bPj.net
>>482
>高校も大学も彼の受験時には偏差値など度外視した入試やってるし。
それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか
彼が偏差値度外視の門から入ったという証拠はあるのか
>連呼してる大学の偏差値って現在のだし。
それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか
>急ぐ→タクシーとか免許ひとつ持てない頭だし。
「持てない」と「持ってない」は違うのだが、免許持ってない人間は皆、頭が悪いのか
>話の流れからすると自分の講演会に遅刻しちゃってるし。
遅刻はいかんが、それは「彼の偏差値は28」の論拠になり得るのか
別に擁護などするつもりはない
嘘を「嘘」と指摘しているだけである
516:名無しさん＠３周年
20/05/16 07:40:03 JIdlr2nV.net
>>482
君は彼が示したURLをみた？
産経デジタル
憲法記念日 護憲派集会詳報（５完）シールズ奥田氏を乗せたタクシーがスピード違反で捕まった！？
「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
「暑い中…ってか、天気がよくてよかったです。いつも思うんですけど、座ってる人も、
ここで立ってしゃべってる人も、等しく同じ立場だと思うんですよね。で、聞いてるのも、つらくないすか？
一言だけちょっと言いたいんですけど、返してくれてもいいです」
≪唐突にこう切り出した奥田氏は、「憲法守れ！」「戦争反対！」「みんなの暮らしに税金使え！」
とおなじみのコールを始めた。そして、会場の盛り上がりに気をよくした奥田氏は再びスピーチに戻った≫
517:名無しさん＠３周年
20/05/16 07:40:23 JIdlr2nV.net
>>482
上がその引用元
タイトルは問いかけの疑問形
その後二つの鉤括弧はリーダーが講演で発した言葉
最後の二重《》は記者のコメント
あの記事はその後会場でのリーダーの発言を「」書いているだけ
あの記事でもってストローマン君はリーダーとタクシー運転のやり取りをあの様に読み取った様だ
産経デジタルの記者は何を伝えたかったのだろうか？
おそらくストローマン君があの様な判断を持つ様に記事を構成したのだろう
その根拠は タイトルの最後の？マークと記者の最初の「憲法を守れ！」この使い方である
？を使うことによって読者に何が？かを考えさせる。そしてタクシーとのやり取りのあとで
「憲法を守れ！」というリーダーの遵法精神の発露の発言を添える
交通ルールも守れない様な人間が憲法を守れとは笑止 という記事構成であろう
実際にストローマン君はその様に賛同した様だ
しかし記者はその様な主張は一切していない リーダーが運転手に強要したとも書いていない
それが？の使用のもう一つの意味である
結論から言うと ストローマン君は扇動に乗せられた訳だ そして記者の願望の肩代わり
をさせられた訳だ そして今そのことでこのスレで非難を浴びている
バカだなー という話である
518:名無しさん＠３周年
20/05/16 07:58:52 JIdlr2nV.net
あの程度の記事でこの程度のことが読み取れないのが
論者としてのストローマン君の限界なのである
519:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:01:35 JIdlr2nV.net
もしこの後このスレでストローマン君と議論をしようとするものがいるのなら
この程度の彼の限界のことを思って議論してやってください
彼が傷つけられるばかりです
520:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:04:17.62 JIdlr2nV.net
私は以前彼に
君は扇動に乗せられやすいから気をつけなさいね
と注意してやったんだけどね
521:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:05:18.83 oC6l2bPj.net
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
これを彼は
「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間
とし、それを事実として延べたわけだな
彼は「運転手に命じた」とも言っていないし、自慢するような文言も述べていない
「乗ったタクシーがスピード違反した、と《自慢げ》に話していた」なら嘘吐きにはならない
「命じたと解釈されても仕方ないだろう」も主観的評価の１つであり、嘘吐きにはならない
だが、彼自身が「運転手に命じた」と自分で言っていたと垂れ流せば、それは明らかな「嘘」だ
なぜなら、彼は「自分が命じた」などとは一言も言っていないからだ
ストローマン君は、そういう嘘吐きなのだ
「急いでいた」「乗ったタクシーがスピード違反で捕まった」という事実に
「スピード違反を命じた」「自慢した」という嘘を混入させてそれを事実として騙って彼を貶めるという
そういう「卑怯」な嘘なのだ
批判するのも自由、攻撃するのも自由だが、正々堂々と「事実」で勝負できないという時点で論者失格
522:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:07:04.98 JIdlr2nV.net
まぁ以上が
事実を書いて嘘を広めるその手口である
523:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:12:45.58 JIdlr2nV.net
あの程度の記事で多くの馬鹿が釣れるんだから
マスコミは止められないねー
524:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:17:08.29 oC6l2bPj.net
>交通ルールも守れない様な人間が憲法を守れとは笑止 という記事構成であろう
だが実際に交通ルールを守らなかったのは彼ではなくタクシーの運転手である
急いでいる人間が急いでいる素振りをすることは法的にも倫理的にも何の問題も無いし、
タクシーの乗客にはスピードメーターを監視する義務もなければ、今の速度を気にする義務も無い
したがって、この件を以て「彼は交通ルールを守れない人間」とすることはできないし、
彼が法的、倫理的に非難されるべき理由も無い
要するに、その記事構成自体が「ミスリード」を狙った印象操作なのであろう
ストローマン君はそれに「はまって」しまったわけだ
非常に単純な人間、扇動に乗せられやすい人間、洗脳されやすい人間と言えるだろう
この件を声高々に叫んでいる人間は
何が何でも「彼は遵法精神に乏しい人間であることにしたい」という歪んだ欲求に駆り立てられた、
脳の中で常に“何か”がゴソゴソと蠢いている人間なのだろう
その“何か”が何なのか、別に知りたくもないが
525:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:35:44 NEcQcT2c.net
>>492
右派左派関係なく人々はある日突然リーダーの様な位置に立たされる
ネット、SNSの普及でその速度は数倍にも引き上がった
こんな扇動の手法はギリシャの昔からあるが
人々は変わらない
526:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:44:30 NEcQcT2c.net
扇動者は事実しか書かない
事実事実事実を書きその事実と事実を相手に繋がせる
その繋ぎ方こそが問題で
ストローマン君は事実を見る目は持っていると自認しているのだろうが
その事実の正しい繋ぎ方を知らない
扇動者が美味しいと思う人物である
527:名無しさん＠３周年
20/05/16 08:49:22 oC6l2bPj.net
右派左派問わず、人は誰でも程度の差こそあれ、「自分の色眼鏡」を持っている
その自分の色眼鏡に負けてしまうと、冷静に論理的に考える力を失い、
ストローマン君のように、いとも簡単に扇動に「はまって」しまうのであろう
例の記事をもとに「スピード違反を命じた」という卑劣な嘘を吐いたのはストローマン君だが
扇動に乗せられて「嘘を吐かされた」という視点を持って眺めると
ストローマン君もまた、扇動の被害者と言えるのかも知れない
528:名無しさん＠３周年
20/05/16 09:17:06 NEcQcT2c.net
>>495
その色眼鏡は外すことはできない
ストローマン君は自分はそんなものはかけていないと自負している様だが
そんな事はできない 人間である限り
だから人間ができる事は色んな色眼鏡を重ねる事だけ
それを通して見る限りにおいては真実は見えなくても
それに近いものは見れるはず
529:名無しさん＠３周年
20/05/16 09:27:09 4dzcAjCt.net
>>471
『>>458
何と言うか、北斗の拳のモヒカンみたいだね君。』
ストローマン、458に追い詰められて時間稼ぎだな
ストローマンみたいなWikiのコピペしか
530:出来ない高卒は憲法学の典型論点「皇族の人権制約」なんて知らんだろうな しかし、ストローマンは本当に無知無学だな ↓ 『天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲なので「違憲判決なし＝一先ず合憲」ってこと。 ど、どうだ…？ …これで今度は「説明不足で分かんなぁ～い」とか言ったらキレるからな…。』（455より） 法的制約、とか間違った用語を使ってる時点でコイツは馬鹿だと決定 さらに、皇族の人権制約の内容が「主に経済的自由権」、 という初歩的知識不足（もちろん、間違い） 知らないとしても憲法4条本文に書いてあることから連想もできない致命的な低知能 高卒ってこんなもんなのか 憲法学の教科書に書いてあるレベルすら知らない 458には「憲法を語る資格が」というヒントを与えられたのに、気づかないというアタマの程度 ストローマンは自分から嘘、でまかせ、盛り盛りの膨らしホラ話は得意なのに、肝心の教養はない、という体たらくw
531:名無しさん＠３周年
20/05/16 09:58:31.75 oC6l2bPj.net
よく読むと>>489の「彼」という言葉がストローマン君を指していたりリーダーを指していたりして統一性がないが
推し量っていただきたい
まあ敢えて説明すると
最初に出てきた「これを彼は」の彼はストローマン君を指し、それ以外の「彼」は学生運動のリーダーを指している
わかるとは思うが念のために
532:名無しさん＠３周年
20/05/16 10:06:47.05 4dzcAjCt.net
>>476
>假に占領憲法が何の暇疵も無く合法的に成立してゐたのならば、現在のやうな有效論の亂立は固より起きてゐない筈
ふんどし君は相変わらず、すっとぼけだ
憲法が有効かどうかを論じられる世の中こそ立憲民主主義が正常に機能している証左
旧憲法下では改憲論どころか、唱えた学説が不敬だと決めつけられただけで美濃部博士のようなことになる
旧憲法で有効論が語られなかったのは、無かったのではなく、公然と議論できなかったからだ
もし議論した（と官憲に睨まれたら）ら、アカだの、非国民だのと決めつけられ大逆事件のような事になっていた（立件されればまだマシで、政治、言論事件の大部分は官憲がなんの手続きも踏まずに拷問、抹殺、半殺し、拉致などで処理したとされる）
533:名無しさん＠３周年
20/05/16 10:17:37.13 4dzcAjCt.net
>>476
>凡そ法手續に暇疵があるのに其が有效であると云ふのは固より法的有得ぬ縡です
仮にこの理屈が正しいとしよう
だとすれば、旧憲法の究極の第1目標は「天皇の権威増大と皇室の繁栄」だ
一般国民は天皇の権威増大なんてまったく望まないし（むしろ権威なんてあったら民主主義の敵になる）、皇室の繁栄なんてどうでも良い
天皇の後継問題も自然に任せて、後継者が途絶えて天皇家が潰れても世間には子どもがいなかったりで墓守りが居なくなり、お家断絶なんて珍しくもないことだからそれでいい
つまり、旧憲法はその掲げた目標が国民が望むものではないし、起草時も国民になんの意見を聞くこともなく、
「ハイ、日本人はいままで幕府の領民だったが今日から永久に日本人は天皇の家来臣民となった。
これは日本人には変えさせないし、逆らうことは許さない」と数人の田舎侍が勝手に日本人に押し付けた憲法
こんなシロモノは最初から無効
534:名無しさん＠３周年
20/05/16 10:34:27 4dzcAjCt.net
悠仁ひとりに天皇家の未来を預けるのは不安だとして
敗戦で廃止されたいくつかの旧宮家の子孫、そのうち、長男の長男というスジ（いわゆる本家筋）だけを皇族にしよう、という動きがある
しかし、これは「国は、国民を生まれつきの家柄などで優遇、または差別をしてはならない」
「貴族制度の禁止」を定める憲法に明らかに反している
それに、だ
国民はどう感じるだろうか
いまでも地方では本家分家などを巡るトラブル、長男だけが尊重され他の子どもが軽視されるトラブル、
男の子を尊び、女の子を軽くみる男尊女卑などが絶えることがない
こう言った、戦前からの日本の旧態依然とした儒教的な封建的家族観（旧家制度ともいう）の残骸が、今の天皇制
そしてそれを延命するために、本家スジの子孫（一般国民として生まれ、本人が皇族だったことはない）の男子だけを皇族にする、など納得できるわけが無い
なぜに、いま、昔の悪習として追放してきた男尊女卑を、国民の税金で復活させるのか
ありえないとしか言いようもない
535:名無しさん＠３周年
20/05/16 10:36:17 w68OJmZj.net
>>465
＞全く違ふな（嗤）。
＞なら統治權と區別する縡は固より無い筈。
相変わらず国語が苦手なんだね。
自動車には、オートマ車やマニュアル車、外車に普通自動車等々も含まれるが、何故自動車の一言で済まさないのか？というのが君の問い掛けだが。
まぁ、このような小学生レベルの問いかけをしているという自覚はあるのかな？
それは、種別が明確になる単語がある方が便利だからに過ぎない。
＞現在は何うして統治權を遣はないんだい（嗤）。
もはや主権の分類の説明にしか使わない単語なのだろうよ。
＞↑誰も學説名を出せとは求めてゐないが（嗤）。
君は記憶力も注意力も無いのだな。
以下、＞342より抜粋。
＞具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、
＞其の話しかしてゐないけど（嗤）。
話をしているだけで、説明できて無いけど。
536:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:07:38 gPiEJ1Th.net
>>474
長文で長々書いてるけど、高校時代の偏差値が２８って時点で「偏差値２８」は嘘でも何でもないわな（「大学偏差値２８」って書いたら嘘だけどさ）
そしてそれを百も承知で「偏差値２８は嘘なんですよぉ～」と喧伝する君こそ、【人を貶めるためにはどんな嘘でも平気で吐くという、ダークサイドに墜ちた精神の持ち主】だわな。
あ、ちなみに１・２：偏差値って君の言う「真の偏差値（笑）」じゃなく、所属学校で十把一絡げなんてよくあることでしょ？ ３：インパクトってことで。
>>475
それを言うと、今度は逆に
自称・非共産主義者のはずの廃止派さんなのに、
何故か、SEALDs代表の偏差値を語るとき高校時代の偏差値２８を使用するな！という主張が、
何故か、複数のIDから長文で熱烈に主張されている
って話にもなるわけなんだがね。
いやぁ、素晴らしい熱烈な情念ですコト。
>>476
あ～…そこじゃなくって
「瑕疵即無効」って考える人にとっては違憲性推定原則とかお笑い種になっちゃうのかもしれないけど、
「瑕疵があれど〇〇故に有効」って考える人にとってはそうじゃないんじゃない？って話。
で、ついでに聞いておきたいんだけど、「民意＜手続」っていうのが君の論でOK？
だとすると法の正当性の根拠を民意の具現足ることに置くことが多い現状でなお「民意＜手続」とする根拠は？
537:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:20:22 oC6l2bPj.net
>>503
>高校時代の偏差値が２８って時点で「偏差値２８」は嘘でも何でもないわな
残念だが嘘だ
なぜなら「高校の偏差値」と「彼の偏差値」は違うからだ
偏差値40の者でも、偏差値50の者でも、偏差値28の学校に入学することができるからだ
つまり彼の高校進学時点での偏差値は「わからない」が正解なのだ
わからないものを勝手に28として、それを事実として流布すれば当然、「嘘吐き」である
>所属学校で十把一絡げなんてよくあることでしょ？
「よくある」などという話を勝手に事実化するという詭弁だな
しかも「よくある」はイコール「彼の偏差値28こそが事実だ」にはならない
「彼の所属した高校の偏差値は28」が事実であり、「彼の偏差値は28」は嘘なのである
>３：インパクトってことで。
つまりインパクトの強い方を「恣意的に」選んでいるということであり
彼の「学力そのもの」をより正しく評価しようとする姿勢などハナからまったく無く、
ただ単に「こいつの偏差値は28だ」と言いたいだけだということだな
やはりキミは嘘を以て人を貶めるということを目的とする、ダークサイドに墜ちた人物のようだ
>何故か、SEALDs代表の偏差値を語るとき高校時代の偏差値２８を使用するな！という主張が、
「何故か」って何だね？
理由はちゃんと説明しているではないか
そしてこちらは「SEALDs代表の偏差値を語るとき」などという限定など�
538:ｵていない こういう細かい部分においてもしっかりと「嘘」「ストローマン論法」を忘れないのだな、キミは
539:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:29:58 gPiEJ1Th.net
>>479
うん。忠告はしたので、これで義理は果たした。
あとは、君自身が「でっち上げ！」「嘘！」「捏造した公式記録の流布！」と散々言った後で、
それを信じた第三者に【真相は統治行為論＋請求棄却を「司法に『それは政治問題だスカタン』と言われたと評しただけ】とバレたときに、
「話数万倍」「嘘吐き」になるのはどっちか、考えればいいんじゃない？
…まぁ、何故か知らないけど、俺を嘘つき呼ばわりする人たちって《どんな「嘘」をつかれたのか》って絶対自分からは言いださないんだよねぇ。
>>497
このレス含めて「お前は間違ってる！」「嘘！」だけ言ってどう間違ってるかを示さないわけだからさ。
少年漫画の《捨て台詞だけ言って逃げる悪役》そのままのムーブだよね。
>>484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496
何が凄いって
自称・非共産主義者のはずの廃止派さんが、これだけの連レス・複数IDで
「SEALDs代表様が急かしただなんて嘘ッ！ 捏造ッ！ 煽動ッ！」と熱弁しちゃうわけだからねぇ。
そして、SEALDs代表が何も指示していないとすると、今度は逆にタクシー運転手に
《客から要望されていないのに法定速度を無視して、人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした》という濡れ衣を
自動的に着せることになるのを理解していないご様子。……まぁ、こういう都合の悪いことは全部「ストローマン」で片づけられると思ってるんだろーけど。
540:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:31:42 oC6l2bPj.net
>>503
>そしてそれを百も承知で
誰がいつ「承知している」などと言ったのかね
こちらは高校の偏差値と本人の偏差値は違うと言うことを再三にわたって言っているのに
なぜ「百も承知で」になるのかね
このように事実とまったく異なる嘘を平気でポンポンと発するというキミは異常だ
キミは嘘を吐くということに何の躊躇いもないのだな
それなりに長く生きてきたが、ネットでも社会でもここまで酷い嘘吐きを見たことはないな
キミという人間が本当に卑劣な嘘吐きであるということがしっかりと示されているぞ
541:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:32:17 JIdlr2nV.net
ストローマン君の認識はいわゆる裏口入学を行うものと同じ精神構造なのである
偏差値28の者でも裏口入学で偏差値60の学校に入れば
その人間は偏差値60として見てもらえると言う期待が
裏口入学をするものの中にはあるのである
542:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:37:01 QepbEzIF.net
>>466
＞固よりボーダンの混同以前に「国内での主権」等と云ふ概念は固より存在してゐない（嗤）。
そりゃどうも。おかげで一つ賢くなった。
＞↑何うして最後迄讀まないんだ（嗤）。
最後まで読んだから何？
君、義解の時も「後に続く文章が重要」と言って自爆しただけでしょ。
>>467
＞義解では主權(權力)の體用を語つてゐる縡を理會出來てゐるかい（嗤）。
その前に義解における「主権の意味」の話をしているのだが。
繰り返しになるが、美濃部氏の解説は「主権の説明と美濃部氏が考えるあるべき表現」であって、
義解内の「主権」の意味には触れていない。
「複数の意味がある、『統治権を意味する主権』は、統治権と呼ぶべき」というのが美濃部氏の解説と主張であって、
義解内の主権が何なのかは、全く説明していないの。分かる？
543:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:39:12 mpzoWtJy.net
>>502
> 相変わらず国語が苦手なんだね。
彼程散々説明しても未だ詞の概念を理會出來ぬつて何れ程頭が惡いの歟（嗤）。
(國家)主權や統治權と云ふのは同じく權力を現す詞であり、外的か内的かで其の遣分けをする。
主權論に於ける主權、即ち天皇主權や國民主權と云ふ概念は―
｢君主主權説といひ又は國民主權説といふは、之に反して國家内に於て何人か最?の權力を有す可きかの問題なり。
一は國家の權力の性質の問題にして、一は國家内に於ける權力の所在の問題なり。
二者は全く關係無き別個の問題たり。
不幸にしてボーダンは、此の二の問題を混同し、而して此の混同は、第十七世紀及び第十八世紀を通して行はれ、
其の混同の儘に於て歴史上偉大の影響を及すに至りたるなり。(畧)
君主主權説といひ、國民主權説といふは、政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題なり。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
其の本來の觀念に於ては、主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり｣
― の通り、｢政治上の主義の問題にして、主權の本來の觀念とは何等の關係無き別問題｣と云つてをられるのだから、
天皇主權や國民主權と云ふ概念は權力の意では無く、｢國家内に於ける權力の所在の問題｣と云ふ｢政治上の主義｣の問題であると云ふ縡だ。
肆に美濃部博士は｢主權とは國家の權力の屬性たるに外ならざることを明かにすることを得たるなり｣と云つてゐるのだから、
現行憲法學に於ける主權論の誤を、戰前に於て疾うに喝破してをられる。
544:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:39:56 gPiEJ1Th.net
>>504
ん～…長々書いてくれた上で悪いんだけどさ
君の言う、所属学校の偏差値ではない「偏差値４０」って何の偏差値？
何だろな、彼の真の実力（笑）みたいなのがあって、それを慮って評価してやれ～的な話？
でも「偏差値〇〇」って大抵所属学校で十把一絡げだし、それが嘘とされていない以上、真の実力（笑）を評価してあげないと嘘っていう君のマイルールこそ嘘だよね。
あと、恣意的云々って話を、これだけ罵詈雑言でレスを埋めてる君が言ったって、何の説得力もないと思うよー。
そして最後に
俺が「何故？」と不思議がっているのは、君が実際に高校の偏差値が28だった人間を「偏差値28は嘘！」と熱弁する理由じゃなくって
【自称・非共産主義者の廃止派さんがSEALDsリーダーの成績については何故ここまでご執心なんでしょね？】ってお話ヨ。
545:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:40:59 mpzoWtJy.net
>>508
> その前に義解における「主権の意味」の話をしているのだが。
> 繰り返しになるが、美濃部氏の解説は「主権の説明と美濃部氏が考えるあるべき表現」であって、
> 義解内の「主権」の意味には触れていない。
だから國家主權の主權だと言つてゐるだらうに（嗤）。
546:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:44:20 gPiEJ1Th.net
>>507
俺は「裏口入学はやっていいこと」だなんて一言も言ってないし考えてもいないわけだけど…これこそ悪質な【ストローマン】だわなあ。
逆に言うと、精神構造を語るうえで「やっていい／やってはいけない」というフィルタが思考の範疇に無い廃止派さんこそ
偏差値60で見てもらえるならば…と裏口入学を行う人たちと一緒だわなぁ。
547:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:46:46 oC6l2bPj.net
>>505
>《客から要望されていないのに法定速度を無視して、人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした》という濡れ衣
スピード違反をしたのは運転者本人なのだから
「法定速度を無視して人通りも警察官も多い東京で、交通指導や事故のリスクを無視してトバした」
というのは濡れ衣でも何でもないし、そのような批判を受けても運転手は文句は言えないだろう
しかも「要望した」という事実があったのかどうかの確認もされていない
そしてもっとも重要なのは、これらは「指示をしたに違いない」という憶測であり、
「本人が“スピード違反を命じた”というコメントを発したという事実はない」とは何の関係も無いということだ
本人はそのようなコメントを発していないのだから、運転手とのやり取りをどのように推測しようとも
「本人が“スピード違反を命じた”と自慢していた」というのが真っ赤な嘘であるという事実は何も変わらない
このような論点逸らしの誤魔化しは通用しない
548:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:47:48 JIdlr2nV.net
ストローマン君にとってはリーダーが偏差値28だと言う事実ではなく
偏差値28の学校にいたと言うことが大事なのである
たとえ自分の本当の実力偏差値が28であろうとも
自分の所属する学校が偏差値60であればそれで良いと言う裏口入学者の希望そのものと同じなのである
549:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:51:17 JIdlr2nV.net
>>512
裏口入学者は裏口入学をやって良いとは思っていないのである
やっていいと思ってはいないがやってしまうのである
これがストローマン君のストローマンたる所以である
550:名無しさん＠３周年
20/05/16 11:53:08 oC6l2bPj.net
>>510
>君の言う、所属学校の偏差値ではない「偏差値４０」って何の偏差値？
これを見よ https://大学偏差値.biz/00487.php
個人の偏差値がずらりと並んでいる
個人の偏差値とは、模
551:擬試験の結果や実際の受験者中での自分の位置づけから出てくるものだ よって、「彼の偏差値は28」は嘘 >偏差値〇〇」って大抵所属学校で十把一絡げだし 見てきた事実であるかのようにシレッと言っているが、そんな事実がいったいどこにあるのかね？ さて、質問しよう 大学の偏差値60を彼の偏差値にしてはいけないのかね？ いけないとしたら、その理由は何なのかね？ >何故ここまでご執心なんでしょね？ こんなことはキミが嘘吐きであるという事実とは何の関係も無いので、付き合うつもりはない