20/05/14 15:21:15.65 BEfjARaZ.net
>>328
ストローマン、否、マッドマンよ
ホント、何を言いたいのか、どこへ行こうとしてるのかサッパリ伝わらない
問にもマトモに答えられてないから0点
おまえが怒ってるらしい、というのはグダグダ長文を連投してる事からかろうじて分かるけどな
蟷螂の斧、怒れどストローマンってまさにおまえのことだな
358:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:44:22.32 BEfjARaZ.net
>>328
>少なくとも、国策で１５００万人近くを餓死させるだなんて、パーセンテージじゃなく１件起きただけでも大失政の部類
↑
最下の文が大元
餓死、失政とか何にも言ってなかったのが、後から後から後出しで関係フメイなものを出してくる
「コルホーズも起きなかった」ってどういう意味か？と問われて、
マッドマン＝ストローマンは、
『「コルホーズ＝旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」も知らないのか』（>>271より）
と答えになってないし、餓死者なんてまったく意味が繋がらない頓痴気な事を言い出した
最下の文を解説するなら
「イデオロギーを司法の場に持ち出すようなバカが多かったから、コルホーズが起きた」と言いたかったんだろう
本当なら、ストローマンはイデオロギーを持ち出すバカがいたからコルホーズが起きた、ということの正否を論証すべきなのに、訳のわからん、餓死者が、とか言い出した
しかし、この「コルホーズ」という表現に一部の施設に餓死者が居たとか、それは1500万人だから1件起きただけで大失政、などの意味はどうやっても読み取れない
例えばこれが「ホロコースト」ならばそれ自体の意味だけで膨大な犠牲者、非道な行いなども含むが
>イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。（>>95より）
359:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:51:33.60 BEfjARaZ.net
>>328
>違憲性の推定について
聞いたことには答えないで、関係のないことを言い出して時間稼ぎ
逃げは要らねぇから
早く自分で書いた、↓の解説をしろ
>その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだ（>>254）
半不可逆性って何だ
半不可逆性を基準って何だ
なにが、「むしろ」なんだ
自分で吐いた言葉に責任を持て
360:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:03:01.94 x6Yz4nyS.net
>>334
抽象的？
>>332ほど具体的な事はないだろ
君の>51で抜けているものは主語だ
それを確認した上で>>332の数式を立て
君の主張を私は明示した
そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
もう一度聞くが>51で君が言ったサヨクは当該裁判においての原告ではないのかね？
最も>>323で示したURLを読んで
「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間がリーダー
というような理解にしかならない君の頭脳でどこまでのことができるか期待はできないが
ちなみに誰が誰に対してどのような言葉で何を命じたと書いているのだね？
361:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:29:57.40 nLLRdTxU.net
>>330
東京が感染拡大した原因が？
362:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:58:14.17 x6Yz4nyS.net
>>339
失礼訂正
そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
↓
そうではないなら>>332に対して具体的な反論を示せば良い
363:名無しさん＠３周年
20/05/14 19:10:21 ymqidV6Y.net
>>320
> 質問を質問で返すのではなく、あなたがどう認識しているか説明して頂戴。
>>270にて提示濟。
> だから、天皇主権（主体）説での運用には、四条削除が必要という君の感想を裏付ける学説を求めている。
固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、主權論が適用可能な理由、其の具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、其の具體的内容は何一示されてゐないのだが（嗤）。
天皇主権（主体）説での運用の法的根據は何か、學説は在るの無いのか、在るのならば其の具體的内容は今迄何一示されてゐない（嗤）。
> 違うというならその説明をしてね。
> できなければ、君は単に否定のポーズを取っているだけだ。
論爭の趣旨は其處では無い（嗤）。
趣旨迄忘れたの歟（嗤）。
364:名無しさん＠３周年
20/05/14 20:46:30.70 vyHiCZmb.net
>>323
>「速度超過を命じたなんてお前らの捏造だあーっ！」と叫んで、実際にやってたとバレた直後に
>他人を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪・弁明は一切なく「へ、偏差値28の方は嘘だーっ！」とできる面の皮よな。
また嘘か
キミは心底、「嘘を吐かないと生きていけない人間」なのだな
速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね？
「SEALDsの成績はヤバい」の根拠を尋ねたら何の根拠も示せずにフザけたレスを返しただけだという有様から
「SEALDsの成績はヤバい」という嘘を吐く奴だと断じているのだよ
速度超過に関しては302で根拠を尋ねているだろうがよ
そして
「リーダーは偏差値28」は事実を述べているのか？
365:提示されているのは本人の偏差値だけでなく、通っていた高校の偏差値だけだ 学生活動をしていたときの彼は大学生であり、 合格には偏差値60前後要求される大学に入学できるだけの学力を持っているわけである 「リーダーの偏差値は28」というのも「嘘」だよな、結局 嘘でないのなら、本人の偏差値が28であるという確かな証拠を示したまえ
366:名無しさん＠３周年
20/05/14 20:58:05 vyHiCZmb.net
>>323
ちなみに、キミが「根拠」として紹介したページにはスピード違反についての本人の弁が掲載されている
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
これが本人の言葉だ
>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人
とあるが、「スピード違反をするように命じた」などと、本人は言っていないではないか
「オラ！急ぐぞ！」と言ったのは運転手の方ではないか
少なくとも本人が自分で「ぼくがスピード違反を命じた」などとはまったく言っていない
そして、本人は事実を語っているだけであって自慢しているような文言も特になく、
「自慢した」はキミが勝手かつ主観的に付け加えているだけではないか
キミが提示したページを「根拠」とする限り、
>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人
というのは嘘と主観にまみれたシロモノではないか
結局のところ、速度超過に関する話においても「嘘吐き」だったではないか
やはりキミには「嘘吐き」「ストローマン論者」という称号が相応しいようだな
自分で「根拠」として示したサイトによって自分の嘘が明らかになるとは、ちょっとお粗末が過ぎるのではないのかね
367:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:41:31 HKlN9nqR.net
>>342
ふんどし君
仮に君の言うとおり、四条が改変されないままでは天皇主権説は運用が理論的には許されない、とする
その場合、理論的に許されないのにやれば憲法違反になりそうだ
で、それを旧憲法下で誰が判定するの？
いまの最高裁に当たる大審院に無かったことは規定も無くハッキリしている
どういった基準で？
仮定に仮定を重ねることになるが、仮に憲法違反だとなったらどうなると？
憲法違反の場合の効果の規定が旧憲法には無いのにどうするの？
368:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:44:12 6pG0KHhE.net
>>337
い、いや、ちょっと待って…
まさか廃止派さんの中には、「コルホーズ」も「コルホーズで何が起きたか」もガチで知らない子がいるものなのかい？
さらに何が凄いって、自分の無知の結果を「相手がいきなり言いだした！」とか言えちゃうんだもんなぁ…どこまで自己愛強いのよ。
分かりやすく言うと、君のって「お前アウシュビッツとしか言ってないじゃん！ 虐殺とかわかんないじゃん！」とか切れてるよーなもんよ。
つーか……コルホーズも知らない程度の世界史の知識でどうやって法学部入ったの…？
>>338
読解力もないな。「半不可逆性って何だ？」の答えが
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
だよ。
369:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:57:29.96 6pG0KHhE.net
>>339
こちらは君が>259で原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したと言っている。
なら>332の自称・数式含めて、それを離れた観念論なんて抽象的そのものでしょ。
で、君のこの自称・数式だそうだが…数学チックに言うなら、君、証明するべきものを間違えてるよ。
君の>332は「相手が原告を自衛隊違憲判決を出させたがっていたと評していた」を証明してるだけで
「自分は>259で原告について『自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力』と評してはいない」の証明になってないじゃん。
このおかしな証明の根本的な間違いは、君が「相手が～と思っていた → 自分は～と評していないことになる」と思っているところだわな。
俺と君が別人である以上、両者は無関係。必要条件にも十分条件にもならないよ。
さて、具体的に>259を当たった場合、文字面上は「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」は君の評価だって言うのは>334の通り。
君が仮にそれを俺の評価として書きたくて表記ミスしたとして
370:も、ストローマンと呼べる内容ではないのは、>335の通り。 君の難癖に利がないのは証明できたと思うが、どうかな？ 本性を露にし始めた慇懃君。
371:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:00:38.46 vyHiCZmb.net
>>328
>高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）
「28」の根拠は現時点ではまったく無く、「60」と「28」は大違い
「60の大学には入れる学力がある」を無視して「28の高校に在籍していた」を選ぶあたりに「恣意的な何か」あるのではないかね？
>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
これが悪質な嘘であることは指摘した通り
>youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDｓを以て
学生活動に参加していなくても就職にあぶれる者はいる
「そういう奴もいる」の領域から出られるような代物ではなく、「彼らの成績はヤバい」を事実とする論拠にはならない
そういう個人的な印象を持つのは自由だが
372:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:03:27.71 6pG0KHhE.net
>>339
追伸。
他人に問いかける前に自問して欲しいところなのだが
「遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
廃止派さんの脳内では「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手に急いだんだっ！」とか読んじゃうわけかい？
俺には奥田君が「急いでくれ」と願ったように見えるし、少なくとも速度超過を黙認はしていたのは確実だとしか見えないが。
………スカタンの件と言い、これと言い、自称・非共産主義者の廃止派さんは自称とは裏腹に、恐ろしくパヨクに甘いよなぁ。
373:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:04:02 HKlN9nqR.net
>>328
>自分のスペルミスを逆用した皮肉
マッドマンストローマン君
それ、皮肉じゃなくて自虐じゃないと意味が通らないね
自分のミスで他人を皮肉る、って馬鹿げてるもんね
いずれにせよ自虐、皮肉でも冗談でもないと思われた時点で、もう、君は終わってるのよ
それまで、全部、嘘、でまかせ、インチキと言われても認めようとしないで、頓珍漢な言い逃れをしてきて、あー、もっと
ヒドくなってきてるのね、と思われただけ
冗談でした、ボクは正気ですなんて言い訳しても君はホンモノの基地だとみんなから思われてんだからどうしようもないのよ
374:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:12:39 HKlN9nqR.net
>>346
出典元無しの君の話をきかされてもね
半不可逆性のところの出典は？、ってのはどうしたの
半不可逆性って法律学辞典にも無いんだけど、誰の本に書いてあるの？
不可逆に半って…
まあ、いいけど、出典を書いてよ
簡単だよね
375:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:17:26.94 x6Yz4nyS.net
>>347
その評した根拠が君の>51の文言でその分析が>332だというこちらの主張が理解できないのかね？
オウム返しの繰り返しだが
>51のサヨクという文言は誰を指すのだね？未だに逃げ回ってるが
376:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:23:53.30 6pG0KHhE.net
>>344
で、君にも聞いておきたいんだが、
………まさか、君もその会話から「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手にトバしたんだ！」と妄想しちゃうタイプかい？
少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても責められるべきではないシチュだと思うがね。
>>343
で、こっちだが、まず
「速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね？」だそうだが、これはどうするんだい？
つ >299 根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな？
………まぁどうせ「お前相手じゃないからいいだろお！」か「断定形じゃないからいいだろお！」とか言い訳するんだろうけどね。
それなら高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。
（まさか『SEALDｓのリーダー様なんだから一番調子がいいときの数字を最優先しろお！』とでもいうのかい？ 自称・非共産主義者の廃止派さん）
>>348
さて、高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるのは【事実】であり、
それについて俺はまさに個人的な印象として「SEALDｓも成績ヤバいのに謎の�
377:繧ｩら目線ばっかりだったしなぁ…」と評したわけだが。 いつ、誰が「SEALDsは統計上全員所属大学の偏差値〇〇以下だった」と言ったんだい？
378:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:30:03.12 6pG0KHhE.net
大体、所属人員の成績の統計がないのを盾に悲しい言い訳を並べ立てる前に思い出しなよ。
SEALDsにはちゃ～んと高学歴のゲストも来て演説してくれてただろう？
石 田 純 一 氏
がね。早稲田大学商学部中退だ。十分なキャリアだろう？
ただ、成績と役者としての実績はともかく、私生活と人格に関しては
隠し子はいるわ、不倫はするわ、しかもそれを自分で「戦争は文化じゃありません」とネタにするわ、
上記演説後ではあるけど、今年の4月に沖縄にゴルフに遊びに行ってコロナにかかるわとあまり良いところが…
……ゴメン。これは出さない方がいいかもしれないわ。
379:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:30:05.39 x6Yz4nyS.net
>>349
中段三段が君の思い込み なぜそんな疑問を持つのかも理解できない
>そう見える
つまりそう見えただけで君は他人を犯罪者に仕立て上げるという事だね？
読むとは心の中のことだ 誰が心の中で何を思おうが勝手である
しかし君それを口に出している であれば根拠を示さねばならない
リーダーは「スピード違反を犯してでも時間内に到着しろ」とでも言ったのかい？
そしてそれに従わねばならない運転手とリーダーとの何か力関係が存在でもしたのか？
そう見えるなどというものではなく（きみは実際に見たわけでもないだろ？）文章の中から抽出したまえ
380:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:31:38.46 mbYT8Lhy.net
>>324
>他人がおまけで付けた「スカタン」の【４文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
まんまの解釈だろうがよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
このスレの829において、おまえは「文章や台詞ってのはその文意が全て」と言っているぞ
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」という文の意味がすべてなのだよ
そして司法は原告に「スカタン」とは言っていないのだから、おまえは嘘吐きで確定
>廃止派のイメージってアップすると思えるの？
おまえの嘘を糾弾するのに廃止派だ存置派だなど、関係ないのだよ
>「政治問題だ」まで否定しているように見えるから嘘だ
「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と、確かに言った」と書いたろ
なぜ「嘘だ」になるのかね？
おまえの言う【事実】が「スカタンと言ったこと」だという勘違いはしていたがね
・事実なのにそう述べて何がいけないんだ
「司法は『それは政治問題だ、スカタン』とは言っていない」は事実だろうがよ
381:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:40:59.97 mbYT8Lhy.net
>>326
>辞書に曰く「１：予想や期待を裏切られること ２：見当違いや間の抜けたことをする人を罵って言う語」
辞書に曰く、１の意味で使う場合の用法は「スカタンを食わされる」だ
期待・当てが外れた側が自分自身を主語にして使う言葉であり、相手に向かって言う言葉ではない
つまり司法は１の意味ではなく２の意味（相手に向かって言う語）で使っているわけである
>＝訴訟そのものが見当違い＝口語スカタン相当って要約をしちゃいけない
なるほど、見当違いとな
辞書に曰く、スカタンとは「見当違いをした人を罵って言う語」なのだろう
「見当違い」＋「罵り」がなければ「スカタン」にはならないわけだが、司法はどこで原告を罵ったのだ？
そんな言葉はどこにもないだろう
司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
382:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:41:28.47 vyHiCZmb.net
>>353
>少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても
黙認していたと、「違反を命じた」って、ぜんぜん違うだろうがよ
本人が言っていない言葉を言ったことにすれば、それは明白な「嘘」である
複数による犯罪においては、「命じたか、黙認していたか」で、主犯かどうかが変わる
命じていないのに「あの人が命じていた」と証言すれば、責任の所在が誤ったものになり、
罰せられるべき部分が罰せられず、罰せられるべきではない部分が罰せられることになる
要するに偽証罪だ
キミのしていることは、裁判でやれば偽証罪に問われるようなことなのだ
それはつまり「嘘吐き」に他ならない
383:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:41:36.85 x6Yz4nyS.net
>>349
スピード違反の話は右も左もない きみの認識の話だ
なのにきみは最後には必ず廃止派や自称非共産主義者などという言葉を持ち出し
そういう対置に物事を置き言葉を吐き捨てるかの如くだ
きみは幼い頃に何か虐待にでもあっていたのかい？自分への非難の回避のためにあちこちに藁人形を作り出しているが
384:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:42:13.45 6pG0KHhE.net
>>350
スペルミスの逆用はあくまで表現であって、皮肉ったのは、
【高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDｓを以て、廃止派さんが「成績ヤバくないもん！」と言い張ってること】よ。
…とは言っても
皮肉られた張本人たちが「お、お前の頭がおかしくなったと思われただけだあー！」と言い返す無様さ、みっともなさ
に気づかないって時点でわからないのも当たり前だが。
>>351
こっちも出典書いたんだけどねぇ
328 名無しさん＠３周年 2020/05/14(木) 10:26:33.84ID:6pG0KHhE
あと、違憲性の推定については（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)違憲審査基準#精神的自由権の特殊性）
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
もちろんwikiだとやや頼りないから続けてググったけど…君の主張内容に沿う話、どこにも書いてないのよねぇ。
何なら君からご紹介いただけるかい？ できるだろ、自称・法学部君？
>>352
ん？ そこはちゃんと理解してるよ。だから間違えてるんだってば。
《問題：x6Yz4nyS君は>259で自ら原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したか？》に
君は、>51の分析を>332で行って「お前は『自衛隊に違憲判決を出させようとした』と評した」と的外れの回答をしてる。
君が証明するべきは「アイツがやっている」じゃなく「俺はやってない」なのよ。
理解できた？ ちなみに質問に関してだけど、俺が原告を指した言葉ではあるけど
だからと言って>259の「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」が君の発言じゃなくなるわけじゃないんだけど…これ、答える必要あった？
385:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:47:02.19 vyHiCZmb.net
>>353
>これはどうするんだい？
どうするもこうするもないだろう
「ひょっとして嘘じゃないだろうな？」という言葉の意味が理解できないのかね、キミは？
だが結局、「スピード違反を“命じた”」と本人自身が言ったような言葉は完全に「嘘」だったわけだ
>高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。
彼の真の偏差値を知りもせず、高校の偏差値を彼の偏差値としてしまえば虚偽に決まっているではないか
家から通いやすい、その高校が気に入った、本命高校の入試で体調を崩した、等々、
自分自身の実際の偏差値よりも低い高校に進学する理由は人それぞれにあるだろうに
>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
上で「黙認」と言いながら、ここでは「教唆」かい
どっちかに統一してもらえんかね
>俺はまさに個人的な印象として
要するに何の統計も無く個人的な印象を述べているだけだと、そういうことだな
彼らの成績がヤバいとすることが明確に裏付けられるような事実は何も無い、と
386:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:49:12.83 vyHiCZmb.net
>>354
>石 田 純 一 氏
彼らの成績がヤバいという論拠にはまったくならないのだが、いったい何がしたいのかね、キミは？
387:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:51:14.85 mbYT8Lhy.net
>>326
では、「それは全然、違いますよ」という主旨の指摘をすると「スカタン」と言ったことになるのか？
学校の先生が生徒に「これって、こういうことですか？」と質問され、その内容がまったく誤ったものであったとき
「違いますよ、こういうことですよ」と説明したら、その先生は「生徒に対して『スカタン』と言う教師」ということになるのか？
生徒が「先生にスカタンって言われた」と言ったら、それは生徒側の「事実を述べた正当な主張」になるのか？
試験の採点で×をつけたら、「解答者に『スカタン』と言った」ということになるのか？
会社の技術職に専門外の上司が「これはこういうことかね？」という見当外れな質問をしてきたときに
丁寧に「いえ、これはこういうことです」と答えたら、その技術職は「上司に『スカタン』と言った」ことになるのか？
ならねーよな
そんなことがあったら、日本中に「スカタン」の嵐が吹き荒れるぜ
じゃあ、なぜ自衛隊の訴訟においては司法が「スカタン」と言ったことになるのか？
答えは簡単、おまえが勝手に付加したからだ
よって、おまえは嘘吐き
>請求棄却を「スカタン」に略したとして、まぁ、不正確な表現だの何だのと言われるならばともかく
>「嘘」「ストローマン」「話数万倍」と評されるほどでのことでもあるまい。
繰り返す
「見当違い」＋「罵り」がなければ「スカタン」にはならない
だが、裁判所の言葉に「罵り」に相当する言葉はない
司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
388:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:55:00.37 vyHiCZmb.net
>>360
>廃止派さんが「成績ヤバくないもん！」と言い張ってる
「ヤバいという根拠は？」と聞いただけだけであり、こちらは彼らの成績についてヤバいともヤバくないとも言ってない
また、ストローマン論法かね
また、嘘かね
キミ、いい加減にしてもらえんかね？
389:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:01:26.62 mbYT8Lhy.net
>>327
>君の嘘認定の基準とその後のスタンスとして
まず、嘘認定の基準は何も変えていないので、嘘認定についてダブスタと言われる理由は無い
で、その後のスタンス…って何だね？
誰が誰に突っ込もうとおれの自由であり、他人に「アイツにも突っ込め」と指示される理由は無い
そして、「放置」に関しては、少なくともおまえには他人のことをとやかく言う資格は無い
>【自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」で流すべき
おれがいつ「流すべき」だなどと言ったのだ？
おれは「失礼。勘違いだ」とは言ったが「流すべき」だなどとは一言も言っていないぞ
こいつ、また嘘を吐きやがったな
こいつのストローマン論法はもはや留まるということを知らないというレベルだな
こんな嘘吐き、見たことねーぞ
>確かに存置派にも酷いのはいるし、同じ存置派もわざわざ批判などしてはいないが
存置派は存置派をわざわざ批判しないのに、廃止派は廃止派をわざわざ批判しないといけないのか？
これこそダブルスタンダードではないのかね？
390:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:01:47.20 6pG0KHhE.net
>>356
「糾弾」ねぇ。
他人が請求棄却を評した「スカタン」の【４文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
いざ自分が全く勘違いで他人に【数行・数十文字】の罵詈雑言を叩きつけておいて「失礼。勘違いだった」で済ませる君に
誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい？
オレオレ詐欺師が誇大広告を咎めるようなものだね。
>>358
タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。
急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と？
ハハ、俺が偽証なら、君の有り様は「誠意という名で金銭を要求するやくざ」だな。
>>359
今回の奥田君のような無茶筋の擁護を廃止派さんがパヨク相手以外でやったことはないわけだが
自称・非共産主義者の廃止派さんのパヨクへの肩入れを不思議がったら
「コイツは幼児期に虐待にあっていたのかもしれない！」と思うのが君の《品性》であり
俺の両親を虐待容疑者に仕立て上げるのが君の《倫理観》というわけか。
そんな君に「命令したって証拠がなければぁ～」などと言われたくないな。
あれほど希望or黙認の蓋然性のある状況で、なお善性を信じろと他人に要求できるほど、君は綺麗なお手手をしてないよ。
391:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:10:51.42 vyHiCZmb.net
>>366
>タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。
客は金を払う代わりに目的地まで連れて行ってもらう
タクシーは客を目的地まで連れて行く代わりに金をもらう
対等な契約
392:で蟻、上も下もないんだが >急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と？ 実際に命じていないだろう いや、「命じた」と解釈するのはキミの自由であり、勝手だ 本人の言葉として「スピード違反を命じました」というところが明確な嘘なのだよ キミは自分が勝手に解釈してこしらえた言葉を他人の言葉にしていしまい、 本人がその言葉を語ったと言うことを「事実」にしてしまうという嘘吐きなのだよ
393:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:12:13.00 mbYT8Lhy.net
>>327
>「愚民共」で超上から目線が追加され、
→「スカタン」でも超上から目線が追加される
>祝福の意味合いも変わる
→「おめでとう」は「おめでとう」、「愚民」は「愚民」、祝福の意味合いは何も変わらない
>原告の要求は筋違い・的外れという意味合いは変わっていない
以下、極めて重要な質問をする
専門知識を持つヒラの技術者が専門知識の無い経営部長に「これはこういうことかね」という的外れなことを聞かれ
「いえ、これはこういうことです、スカタン」と答えることは
社会通念・社会常識に照らして「失礼」にあたるのか、あたらないのか、どちらだね？
社会通念・社会常識に照らして「常識の範囲内」と言えるのか、言えないのか、どちらだね？
394:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:17:16.68 6pG0KHhE.net
>>361
わぉ。予想通りの【疑問形だからいいだろぉ！】か。東スポ論法だわな。
しかし東スポ論法を以ても、大学時代のが真、高校時代は偽ってこともあるまいし、
客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません～」とも言えまいに。
>>364
こちらも一緒…というか、東スポ以上だな。
罵声混じりに散々問い詰めておきながら、いざとなったら「お前の悪意の曲解だ！」だなんて東スポでもやるまいに。
>>365
流せとは言ってない？ おやおや。
自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
存置派のスカタン４文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう？
そして、糾弾者を気取りながら
廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置 ⇔ 存置派が請求棄却→スカタンとした場合は何十行・何百語も粘着のダブスタ
なのだからね。
もちろん、君が誰（自分含めて）にどれだけ突っ込むかはそりゃあ自由さ。
だが、自分や仲間にはグラブジャムンより甘々な君が何を批判したってそれは「糾弾」足りえるかいってことさ。
395:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:17:31.10 x6Yz4nyS.net
>>360
>51を解説
> 確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨク（＝原告）の人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決＝自衛隊廃止＝国防体制消失だったからねえ。
原告は違憲判決を出させようとした。（←ストローマン君の主張：私ではない）
違憲判決が出たところで自衛隊の存在の法的根拠を問われるだけで
場合によっては国軍化への足掛になるかもしれず必ずしも自衛隊廃止、そして国防体制が消失するわけでもないはずなのだが
ストローマン君の論理構成ではそれが自衛隊廃止に向かうとなる この裁判の目的は原告が違憲判決を期待しひいては自衛隊を消失せしめる
ためにに行われたものだと評するだ（←ストローマン君の主張：私ではない）
そして何故だかこの内容を「」の中にスカタという模試を挿入しあたかも裁判官が言い放ったかのように記述する
ストローマン君、何か間違いがあれば聞こう
396:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:21:26.50 mbYT8Lhy.net
>>329
>これらに関してはドス黒さは一切感じず、
ほれ、また嘘が出たぜ
おれは「これら」に関するおれ自身主観的な評価など一切、述べていない
ドス黒さを感じるかどうかなど、一言も触れていない
にも関わらず「ドス黒さは一切感じていない」ということにされちまったぜ
おまえという人間は本当に、骨の髄まで「嘘吐き」なのだな
息を吐くように、まったく自然に嘘を吐く人間なのだな
>● 請求棄却（＝原告の訴えは的外れ）＝スカタン
これもストローマン論法の１つだな
おれは、原告に対してスカタンという評価をすること自体を「ドス黒い」と評してるのではない
「司法がそう言った」を「ドス黒い」と評しているのだよ
肝心な部分を勝手に取り去って無かったことにして相手の主張の趣旨を歪めるという
見事なストローマン論法だ
おまえはいったい、どれだけの嘘を重ねれば気が済むのかね？？
397:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:21:56.68 x6Yz4nyS.net
>>366
擁護？君が示したあのURL先で奥田君はどんな嫌疑がかかってると見るのだね？
君が訳のわからぬ言いがかりに終始しているのは理解できたが
5ch風にいうならスレタイ詐欺にしか見えなかったが？
398:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:26:14 vyHiCZmb.net
>>369
>疑問形だからいいだろぉ！
疑問系と断定形の区別もつけられないのかね、キミは？
>客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません～」とも言えまいに。
言える・言えないはおまえの個人的で主観的な解釈だろうがよ
「本人がそう言った」にはならないだろうがよ
キミの解釈をいくら垂れ流したところで、本人の言葉して騙ったというキミの嘘吐きの事実は覆らない
>散々問い詰めておきながら
根拠を尋ねたらなぜ否定したことになるのかね
話にならないな、キミは
399:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:27:28 mbYT8Lhy.net
>>366
>誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい？
「失礼」とは謝罪の言葉
おれはちゃんと謝罪をしている
よって、資格はある
おまえが「資格はない」と考えるのはおまえの自由だがな
だから、おれがおまえに対して「〇〇する資格は無い」と言ったとしても
おまえが「いや、おれには資格がある」と考えるのはおまえの自由だ
本当に資格があると言えるのかどうかは第三者が評価すればいいのさ
400:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:31:38 6pG0KHhE.net
>>367
ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。
>>368
はいはい、質問ね。失礼で非常識だね。はい、答えたよ。
じゃ代わりに２つ、超極めて重大な質問をしてあげる。
一つ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
二つ。
手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい？
401:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:37:20 vyHiCZmb.net
>>375
>ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。
逆だ、逆
本人が言っていない台詞を本人が言ったとしてしまうというイチャモンの付け方がヤクザ論法だろう
そもそも乗客には、タクシーの走行速度をチェックする義務はないのだが
402:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:43:23 mbYT8Lhy.net
>>369
>自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
>存置派のスカタン４文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう？
資格があると思うかどうかはおまえの自由、第三者の自由だ
なぜ「流すべき」になるんだね？
つくづく、おまえという人間は「嘘」の塊だな
>廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置
存置派の嘘を放置しても良いというのはおまえの価値観でもあるのではないのかね？
違うと言うのなら、なぜ放置しているのかね？
>それは「糾弾」足りえるかいってことさ
「糾弾」たり得るかどうかは第三者が評価すれば良いのだろう？
違うかね？
403:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:46:31.28 6pG0KHhE.net
>>371
あのさぁ…君が致命的な間違いをする前に、これは本気で親切心で忠告してあげるところなんだけど
君のこのレスや以前のレスを文字通りに読むと
mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、
存置派の間違いに関しては、自分の意思で何十レス・何百語を以て批難することを選び、
そんな己を「糾弾の資格がある者」と考えている
ってことになるんだが…君の今のスタンスは、廃止派全体への壮大なネガキャンだぜ。
>>372
速度超過の話で、他人の児童虐待を疑い親を虐待犯に仕立て上げて、最後は「何の擁護か分かりませぇ～ん」か。
>>373
疑問形で書いたら常に疑問形だなんて君は小学生時代何をやってたんだ？ 授業は常に寝てたのかい？ ゲームと漫画にしか興味がなかったのかな？
404:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:50:10.17 mbYT8Lhy.net
>>375
>失礼で非常識だね。はい、答えたよ。
では、「政治判断だ」を「政治判断だ、スカタン」にしてしまえば当然、「失礼で非常識」になるわな
失礼で非常識になるのは、相手を不当に貶める言葉だからだろう
おまえは結局、司法が言ってもいないことを言ったことにして原告を貶めるという嘘を吐いたってことだ
だから卑劣な嘘吐きだというのだよ
>後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
司法の言葉は「愚痴」ではない
公式の場において発せられる、公式記録に残る言葉だ
一緒にするな、阿呆
その部長が『スカタン』という言葉を「事実」として公式な人事評価の材料に使えば
当然、「嘘」であり「不当な人事」として批判されるわな
>手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい？
もちろん
「失礼」とは謝罪の言葉である
「いや、思わない！」と思うのはおまえの自由だがな
405:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:54:07.48 mbYT8Lhy.net
>>378
>mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、
ドス黒さを感じたものすべてを非難していたら時間がいくらあっても足りないだろう
だから、おれが「特に」ドス黒さを感じたものに絞って非難しているのさ
何か、問題でもあるのか？
何に対して「特に」ドス黒さを感じるのはおれの自由であって、おまえが口を出す問題じゃないしな
406:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:55:15 6pG0KHhE.net
>>374
アハハハハ！ これはまた酷いダブスタを見たものだ！
どうやら廃止派さんにとって、
数行・数十文字も他人を勘違いで罵倒してしまったという自分の過ちは
たった２文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
数十行・数百文字を以て再び他人を罵倒する資格を取り戻せるものらしい、
いや、構わんよ。言論は自由だ。
自分には資格があると、声を大にして叫びたまえな。
「僕ちゃん様はたとえ他人を数行・数十文字罵倒したって、
たった２文字『失礼』と謝っただけで自分は再び糾弾者の資格を得られるんだ！」と言うこと自体が
第三者に糾弾者の資格を疑わせるものとなりえるってことも、承知の上ならば、ね。
407:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:56:16 vyHiCZmb.net
>>378
疑問形で書いたら常に疑問形とは限らないからといって「おまえが書いたのは断定形だ」にはならない
こんな詭弁は通用しない
408:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:57:28 HKlN9nqR.net
>>360
>こっちも出典書いたんだけどねぇ
同じことを何度も言わせるなよ
「半不可逆性」はどこからもってきたか、って聞いてるんだよ
そこも見たし、ググった
もちろん、憲法学の芦部、高橋などの代表的な基本書、有斐閣法学辞典、判例データべースも調べた
日本の裁判の判決文、主要な憲法学の学術論文では「半不可逆性」という言葉が使われた痕跡は見当たらなかった
どこにも「半不可逆性」ってのは見当たらないんだよ
君が使ったんだから、知ってるんだろ
君の書いたそれの出典元は、ど こ かって聞いてるんだよ
簡単だろ
409:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:02:25 8ZsJFxxQ.net
>>381
君が複数の人からストローマンと呼ばれるに至った経緯はこちらは忘れてないよ
長文を連投して誤魔化したつもりでも君がこのスレにいる限り、こっちは忘れないよ
410:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:05 IhEb9bU/.net
>>381
>たった２文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
そう、充分な謝罪になる
賛同するもしないも、個々の自由だ
おまえの正義感、おまえの価値観の垂れ流しには興味はない
よって、資格は充分になるので、声を大にして言わせてもらおう
司法は「それは政治問題だ、スカタン」などとは言っていない
それは、ストローマンID:6pG0KHhEによる明確な「嘘」である
司法が言ってもいない「スカタン」という言葉を「司法の言葉」として勝手に持ってきて
原告を「司法に『スカタン』と言われた人々」として不当に評価を貶める行為である
「嘘」によって司法の権威を背景につけて原告を貶めるという、卑劣極まりない行為である
ストローマンとは、このように「嘘によって他者を貶める」という卑劣を平気で行なう人間である
この事実に関連して、こいつは>>357や>>363に反論することすらできていない
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」には、
こいつの「嘘によって他者を貶める」という卑劣な精神が極めて高い濃度で凝縮されていると言えよう
411:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:35 0PCxzReG.net
>>378
速度超過の話などではない
君の今もまざまざと展開そのストローマン気質だ
側から見ても常軌を逸している
心配しとるのだよ 気付いているのかいないのか
君を擁護するならそのストローマン論法は君が他人を貶める
為ではないと私は思っている。それは自身を守るためのものだ
しかしそれは自分とそして相手をも傷つけているだけだ
412:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:12:17 SGP9isRL.net
>>379
おや？ 司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
まぁいいや。むしろ別に一つ聞きたいことができてしまったから、そっちを優先して答えて欲しいものだが
俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
俺はもちろん「過ぎた表現とは言えても嘘と言えるものかねぇ？」とは思ってるけど、
論点としちゃ元々の《司法が天皇制について違憲判決を出していない現状をどう解釈すべきか》の方が興味があるし、
…何よりさ、君、いつもの感じだとそろそろコピペマシンになる頃だろ？ アレ、つまらないのよ。
自分は「失礼」の一言で数行・数十文字の過ちを消し去り、再び糾弾者の資格を取り戻せると思ってる君は、
相手が「失礼」の一言でたった４文字の表現の行き過ぎを是正することを拒まないと思うんだけど、どうだろうねぇ？
413:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:21:12 Ud//ktOz.net
「スピード違反を命じたようなものだ」はストローマン君の個人的な解釈
「（本人が）“スピーシーズを命じた”と自慢した」は、ストローマン君による悪質な嘘
彼は「自分の解釈」を「当該本人の言葉」として擦り変えるという悪質な嘘を垂れ流している
「リーダーの偏差値は28」には明確な根拠がまったくない
在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である
根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である
「彼らの成績はヤバい」には根拠となる統計が何もない、単なるストローマン君の個人的な印象である
414:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:22:59 SGP9isRL.net
>>383
↓をちゃんとみりゃ、その内容を俺が縮めたのが半不可逆性だってわかるはずなんだけど
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
……もしかして君、今ずっと単語検索かけてたの？
>>385
要約：「それは政治問題だ」なら正当だけど、
「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
総評：……君、卑劣以外のボキャブラリー増やしたら？
>>386
あ、こっちもポエムりだした。OK。君は自分を守るためにポエムの殻に閉じこもってなさい。
415:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:24:47.42 IhEb9bU/.net
>>387
>司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
「スカタン」を司法が言おうと私人が言おうと企業人が言おうと、失礼なものは失礼だろうがよ
で、司法は「失礼なこと」を言ったのか？
>俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
「言い過ぎ」ではなく「嘘」だろうがよ
おれは「嘘」の部分を譲る気はないぜ
もし、おれの相手をするのが嫌なら、ウンザリしているのなら、相手にしなければいいというだけだぜ
416:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:28:44.76 IhEb9bU/.net
>>389
>「それは政治問題だ」なら正当だけど、「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、
なぜなら「スカタン」に相当する言葉を司法は言っていないからである
したがって、司法が言っていない言葉を言ったことにしたおまえが嘘吐きであることは明白
「嘘によって他者を貶める」という卑劣をおまえが行なったということは明白
417:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:31:33.99 SGP9isRL.net
>>388
スピーシーズは誰も自慢してないと思うなぁ…。
とりあえず、もうコッチも面倒なので
「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
車内はブラックボックス。以て命令を嘘と見るか、そうでもしなけりゃ有明でスピード違反する運転手が居るものかと思うかは人それぞれってことで。
そして高校時代の偏差値が28なのは事実。大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
何故かSEALDs批判は自称・非共産主義者の廃止派さんの琴線に触れちゃったみたいね。
418:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:34:10.27 IhEb9bU/.net
>>391
「それは政治問題だ」は正当
「司法が『それは政治問題だ』と言った」も正当
「それは政治問題であり、原告はスカタンだと思う」も、自由な批評
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」は卑劣な嘘
何度も言っているが「スカタン」それ自体を「卑劣」と言っているのではない
「司法がそう言った」の部分を言っているのである
「司法が」の部分を省いてもらっては困る
419:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:37:33.67 0PCxzReG.net
>>389
そうだ
詩が人間を救うことがある
420:君は自分を守ることが下手だ。下手くそすぎる 百戦連敗だ スカタンを言い過ぎた、などと考えているようでは何もわかっていない 一つアドバイスすると その自分の文章の中随所に見られる「」を用いたセリフ調はやめた方が良い 君を幼稚に見せるだけだ。そして自身と他人、彼我を明確に分けることができる 君に足らないのはその分別だ。
421:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:38:48.34 Ud//ktOz.net
>>392
>「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
その通りである
つまり、キミは嘘をついたわけだ
>大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
本人ではなく高校の偏差値が真の偏差値だという決まりもないだろう
根拠の無いものを事実として騙った方が嘘だ
つまりキミ（もしくは引用元の文章を書いた人物）が嘘吐きだ
>こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
主観を「事実」として書いているから批判されているのがわからんか
本人が言っていない言葉を本人が言った言葉として挙げるという嘘を書いているから批判されているのがわからんか
422:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:40:38.72 IhEb9bU/.net
>>393は>>389宛て
423:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:42:15.07 0PCxzReG.net
>>392
それから国語を最も勉強した方が良い
琴線の使い方が間違っている
424:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:43:38.55 SGP9isRL.net
>>390
ちぇっ。話が早く終わると思ったのに。
まぁいいや。「私人が言おうと企業人が言おうと失礼なものは失礼」なんでしょ？
はい、改めてどーぞ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
嘘の部分を譲るつもりがないのなら、ちゃんとコレに答えてね。
君がずっとスルーしてる「嘘か、行き過ぎた表現か」っていう問いかけそのものだよ。
あ、それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
ずっと貼りついてひたすら同じコピペでネガキャンしてくる人間が「いやなら相手しなけりゃいいんだよぉ～」なんて言うもんじゃあない。
425:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:48:09.77 SGP9isRL.net
>>393
いや、もうこれだけ長く話してるんだから、そのあたり略してもわかって欲しい…
要約：「司法が『それは政治問題だ』と言った」なら正当だけど、
「司法が『それは政治問題だスカタン』」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
これで良いのね。
>>394
ポエムの殻に救いを求めて閉じこもった子に「『』はやめなさい」と言われてもなあ。
>>395
「成績ヤバいのに謎の上から目線」ってどー考えても主観丸出しの意見としての書きっぷりだと思うんだけど。
426:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:21 2vt/5unO.net
>>360
>違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。
このストローマンの文の疑問点
?違憲推定原則～
ストローマンは憲法での違憲審査で通説である「二重の基準」論を知らない
また、皇室制度を裁判所は違憲だとはしていないと言い切っていたから、付随的違憲審査制の事も知らない
仮に皇室制度が具体的な事件となった場合
現行皇室制度が憲法と抵触しているとして世上でしばしば挙がるのは、
人権の中でも極めて重要とされる人身の自由、プライバシーの保護、表現（政治活動）の自由、婚姻の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、平等原則、信教の自由、国籍離脱の自由など
これらが論点として争われた場合、合憲性の推定が及ぶ余地はなく、初めから違憲性の推定が及び規制側（国側）が最も厳しい合憲性判定基準である「厳格な基準」での審査を受けることになる
この争訟で天皇、皇族本人が原告だったならば、本人の人権侵害からの救済を争っている以上は統治行為論、裁量論を持ち出す余地もない
?「半不可逆性」という言葉はストローマン君が勝手に作った言葉でそんな用語は存在しない
これ以上、ツラツラ述べてもストローマン君には理解できてないだろうから止める
彼が法学部が～、という挑発を繰り返しているのは彼がいかに自信がないかの表れである
彼はほんとに情けない人だ
427:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:46 IhEb9bU/.net
>>398
「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り、原告・被告に対する社会的評価にもつながる
よって、「司法が『政治判断だ、スカタン』と言った」は厳しく非難されるべき卑劣な嘘
以上
>それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
おまえが決めた「俺様ルール」だろ、それ
428:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:01 Ud//ktOz.net
>>399
タクシーに関して：嘘吐きました
偏差値に関して：嘘吐きました
彼らの成績について：初めから主観です
こういうことでよろしいな
429:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:52 0PCxzReG.net
>>399
そうだな、君はもっと詩を嗜むといい
詩とは自身の表白だ 自身を見つめ直すがいい
君は自分が弱いと自覚している
故にあちこちに噛み付く
しかし守り方はわからない
幼すぎる
天皇のことはその後だ
430:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:00:37 wloNhGTQ.net
>>389
つまり、半不可逆性というのはストローマンがねつ造した言葉ってことをやっと認めたか
それを誤魔化すためにあーでもない、コーデもない、と逃げ回っていた訳だ
でも、「例えば」じゃないのだよ
皇室制度が裁判所に提訴された場合、って具体的な内容が元々の話題だったのに、ストローマンがここ迄、誤魔化し続けてきたのだから
もう、ストローマンの脳みそのキャパオーバーで覚えてないんだな
ストローマンは知りもしないし、専門書も持っていない憲法学なんてWikipediaのコピペしかできないからな
オレだったら専門家にケンカを売るなんて下らない、非生産的なことは絶対やらない
なのにストローマンは馬鹿げたことをやって、頓珍漢なコピペをして、挙げ句、ねつ造がバレて馬鹿にされる
なんて愚かなんだ、ストローマン！
431:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:04:34 SGP9isRL.net
>>401
お♪ 終わりそうな感じだねぇ～。
>「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
>公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
ここはどこ？ ５ちゃん。非公式の場。
スレって何？ 単なるログ。非公式な記録。
>司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り…
でも、ここは５ちゃん。
司法の話を私的な場所で語ったらその場が公式の場所にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
司法の言葉を私的な場所で語ったら私人の言葉が司法の言葉にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
だって《話題が公的か否か》と《場・記録が公式か否か》は全然別物のお話なんだから。
経営部長が「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」。
経営部長が「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘」
分水嶺は、話題が公式か否かじゃなく、場・記録が公式か否か。
そのルールで言えば、スカタンは単なる「行き過ぎ」。
「失礼、行き過ぎた表現だったね」でオシマイの話ぃ～。
あれ？ もしかして
「し、しし、司法の言葉について話してたら５ちゃんも公式な場で公式な記録なんだあ～」とか言っちゃう？
432:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:05:09 IhEb9bU/.net
「スカタンは言い過ぎだった」が通るのは
自分自身の見解として「それは政治判断だ、原告はスカタンだ」と言った場合だ
司法が言ってもいない言葉を司法の言葉として仕立て上げて
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」と言ってしまえば
それは「言い過ぎ」ではなく「嘘」である
433:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:13:35 IhEb9bU/.net
>>405
阿呆
騙られた場が５ちゃんだろうとどこだろうと関係あるか
おまえがやったのは「公式記録に対する嘘」だろうがよ
おれが言っているのは「公式記録の権威」なのだよ
公式記録とは、人が人を評価するための重要な材料になり得るよな
おまえがやったのは「偽の公式記録」の権威を背景にした貶めなんだよ
だから卑劣な嘘吐きだと言うのだよ
434:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:16:25 Rk9p2qc0.net
司法の場云々でもない
言論人がその紙面において論争するにあたり
どれだけ「引用」というものに気を使うかを分かっていない
必ずし引用元を併記し一言一句違えずに記載する
何故ならその言葉とはそれを発した者の責任であり命だからだ
その命と責任を他人が取って代われるはずもない
ストローマン君は「」を用いてそれを平気で犯す
論争するに値しない人物である
435:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:17:32 Ud//ktOz.net
ストローマン君、司法の話に絞るのはけっこなことだが
今のキミにとって大切なのは「嘘吐き」という評価が妥当かどうかだろう
気の毒だが、
スピード違反について嘘を吐いた、リーダーの成績について嘘を吐いたという事実がある以上
キミが嘘吐きであるというのはもはや動かしがたい確定的な評価だ
すでにファイナル・アンサーは下っているのだ
436:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:19:16 Jm6t9+a8.net
>>403
横レス
ストローマンに真面目な話は通じない
とにかく、彼は暇に任せて片端から反皇室、反権力と見做した書き込みに煽りレスを付けて、誹謗中傷、デマカセ、嘘、仮定に仮定を重ねてそれを否定して見せてドヤる、マウントをする、と繰り返してきた
その度に、彼は批判を受けてきたがカエルの面に何とやら、そのスタイルを直さないし、ウソ吐き、ストローマン論法、キモい馴れ馴れしい口調も改まらない
437:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:22:47 SGP9isRL.net
>>400
上から目線の中で一番大事なところ誤魔化してるけど
二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるものだぜ。
君の言う中で、精神的自由権に該当するのはプライバシーの保護、表現の自由、婚姻の自由であって
人身の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、国籍離脱の自由は経済的自由権だわな。
（で、まぁ、精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが）
とは言え、陛下たちに表現の自由等を規制する法律が無いのは周知の事実。
強いて違憲無効訴訟が起きるとしたら、皇室典範等に定まってる職業選択の自由etcの方だわな。
で、それらが経済的自由権である以上、合憲性の推定が有効なのは前述の通り。
以上から、君の単に「重大な人権なら違憲推定！」というのは自称・法学部らしからぬ乱暴に過ぎる分類であり、
ちゃんと精神的自由権と経済的自由権で分けて行けば、現状を以て天皇制に合憲と見なすのは妥当となるわけだけど…
……さて、自称・専門家君、何か知見はあるかね？
438:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:27:07 SGP9isRL.net
>>407
あらあら。ま～たお話を変えちゃうの？
今度の新・分水嶺は「対象が公式か否か」ってわけね。
んじゃ、ここをこうして、これをこう…はい、どーぞ。
仮に経営部長の質問書に対してヒラの技術者が「不可能」と書面回答し、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が私的な場で「アイツらめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
あんまり字面変わってないけど、よく読んで答えてね～。
439:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:28:04 Ud//ktOz.net
「タクシーにスピード違反を命じて取り締まられて自慢していた」も「リーダーの偏差値は28」も
ここでさんざん言われている「人を貶めるための嘘」に他ならない
ストローマン君は、このような嘘をホイホイと発する人間なのである
これを「嘘吐き」と言わずして何を「嘘吐き」と言うのか
440:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:37:54 IhEb9bU/.net
>>412
答える必要はない
なぜならその問いは、「その『嘘』って、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの？」というものであり
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではないからだ
よって、おまえの言葉遊びに付き合う必要はない
おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である
この事実がある以上、おまえが嘘を吐いたというのはもう動かしがたい事実である
おまえがどんな言葉遊びを弄しようと、「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」という事実は変わらない
よって、おまえは嘘吐き
嘘によって他者を貶める卑劣な人間
441:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:39:28 Jm6t9+a8.net
>>411
>二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるもの
じゃあ、平等原則違反、人身の自由違反はどっちかな？
442:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:43:17 IhEb9bU/.net
>>412
少しだけ、おまえをフォローしてやろう
「司法が言ってもいない言葉を
443:言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 というのは紛れもない事実だが それを「卑劣」と断じているのはおれの主観だ 「司法が言ってもいない言葉を言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 という事実を以て おまえという人間を「卑劣」と評するか、「別にそこまで非難する程じゃ…」と評するか、 その部分は個々が自分の基準で決めることだ
444:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:47:11 Jm6t9+a8.net
>>411
>精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが
法学で勝手な造語を持ち出すのはご法度だ
みんながそれを互いにやったら収集がつかなくなる
判決文、著名な論文からの引用、公理系、ベースライン論に沿った用語以外は勝手な造語はせず、概念を簡潔に説明することで議論をすすめるのだ
君は知らないとは言え、尊大で不遜に過ぎる
自分さえ良ければいい、というその考え
自分がやってることを相手もやったらどうなるんだ
半不可逆性、という言葉の字面から半分、不可、ってどういう事なのか？
残りの半分は何なのか
君がそれを説明し尽くしたとは到底言えない
445:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:02:07.64 SGP9isRL.net
>>414
答える必要がない？ 「答えられない」の間違いじゃないのかな？
君がここでグダグダ長～く語ってるのは「事実と異なることを事実として騙ったら嘘なんだあー！」というだけだものね。
>>415
そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」と来たものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
俺の「スカタン」が、今まで君が行ってきた何十レス・何百行・何千語の批難に値するものか、精々が唯の行き過ぎか。それを決めるのは第三者だ。
そう。
自分は勘違いで何行・何十語の批難をしておいても「失礼」の一言で終わりにして良いと考える君が、それを責める資格があるのかも込みでね。
446:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:09:21.23 SGP9isRL.net
>>415
「まともな話は通じない」んだろ？ まともな話をしなさんな。
いちおー答えておくと、人身の自由は経済的自由。平等原則違反は直接の自由権ですらないから入らない。
>>417
「まともな話は通じない」と評しておきながら、無駄に説明を要求するな。
違憲性の推定が及ぶ表現の自由等は、一度決まれば覆し難い事態が発生する。
完全には不可逆ではないが、全くの可逆ではないから半不可逆と形容した。
これ以上の説明なんて望む前に、相手の今までのレスでも音読してきなさい。
447:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:36:11 oDFmaYPc.net
>>418
>そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」とたものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
ストローマン、頭が混乱してるな
何を言ってるのかサッパリだ
まあ、それが君ということだ
こっちは忘れないけどな
448:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:46:23 oDFmaYPc.net
>>419
>一度決まれば覆し難い事態が発生する
君はWikipediaをコピペしてるだけだから知ってる訳もないが、その説明は学説でしかないのだ
裁判所がそれを認めた訳ではない
にも拘らず、これで決まりかのようなWikipediaをコピペしただけなのにそのドヤり方はほんとうに滑稽で哀れだ
君がストローマン、マッドマンと蔑まれるのも無理もない
リアルでも君は生き辛い人生を送っているのだろう
君に関しては自業自得だね
私も職業上、色んな人と面談したり相談を受けるが、君のような難儀な性格の人は実は珍しくない
成功者にはまずいないが、トラブルに巻き込まれたり、自分でトラブルを起こしたりという側の人だ
君、面白いよ
449:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:05:34 IhEb9bU/.net
>>418
その問いは「それって、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの？」というものであり、
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではない
これについては異論は無いのであろう？
おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である
これについても異論は無いのであろう？
よって、おまえが「嘘を吐いた」というのはもう覆すことのできない事実なのだよ
おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた
この事実はもう、おまえが何を言おうとも覆すことはできないのさ
>まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
最初から終了している
「おまえは司法の言葉を勝手にでっち上げ、嘘によって原告を貶めた」という覆せない事実は最初からある
おまえのグダグダの言い訳が延々と続いていただけだ
あとは第三者の評価だが、
社会通念・社会常識に照らして考えて、「嘘によって他人を貶める」ということをやる人間が
世間で社会でどのような目で見られるか、自分の「心」にも聞いてみるがいいさ
その「答え」がわかっているからこそ、おまえは延々と言い訳をしていたんじゃないのかい？
わかっているからこそ、結論を「嘘吐き」ではなく「言い過ぎ」の方に持って行こうとしていたんじゃないのかい？
450:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:50:44 Ud//ktOz.net
「スピード違反を命じたといって自慢した」も大嘘であったし、
「偏差値28」もまた、出身高校の偏差値を本人の偏差値（大学の偏差値は60）に擦り変えた大嘘であった
自らが「パヨク」と認識する者、政治的意見が対立する者に対してはどんな嘘でも平然と吐き捨てて罵る
ストローマン君がこのような人物であるということは、数々の嘘・ストローマン論法によってすでに揺るぎないものになっている
さらに、指摘された数々の嘘に対する弁明釈明の過程においても
相手が言っていない内容を言ったことにして批判や攻撃の材料として利用するという悪質な嘘を披露している
大人として社会人として人間として、まったく信頼できない人物であるということはもはや明白
「失礼」の一言で終わりかよ、と
自分自身がいかにも良識のある人間であるということを取り繕っているように見受けられるが
「言っていない内容を言ったことにした」という指摘に対してストローマン君は一度でも謝罪したか
それは丁寧な謝罪だ、と言えるような謝罪を一度でもしたか
良識も常識も礼儀も何も無い、というのがストローマン君の正体だということはもはや明白
451:名無しさん＠３周年
20/05/15 06:52:11 Rk9p2qc0.net
反不可逆性 という言葉の意味は韓国政府が日韓基本条約等の
条約に対する認識とでも取ったらいいのかな？
韓国政府が編み出したかのようなこの造語、概念の創出
をストローマン君も踏襲しているということだな
確かに両班に支配されていたその他の民にとっては
謝ったら負けなのだろう、いや負けどころかそれは死を意味することになる
相手は両班である
造語でもなんでも作り出しその相手どころかその場にいないものが
言ったことにでもするだろう
しかしここは戦時下の日本ではなく現代日本だ 安心したまえストローマン君
何も恐れることはない 謝ったら死ではない
しかし君は別の意味で死にかけている
452:名無しさん＠３周年
20/05/15 08:26:14.33 0PCxzReG.net
>>424
半不可逆 に訂正です
453:名無しさん＠３周年
20/05/15 09:02:31 zOKFwEYz.net
>>342
＞>>270にて提示濟。
>>284にてその認識が間違っていると指摘している。
君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か？が分からない。
私は、文脈から義解の四条の記載が、「國家内に於ける權力の所在の問題」であると判断したが。
＞固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、（略）
＞其の具體的内容は何一示されてゐないのだが（嗤）。
このタイミングでそれを言うの？w
天皇主権（主体）説という学説があるのを知らないの？w
まぁ、自爆は放っておいて、前述の通りに義解には美濃部氏のいう「國家内に於ける權力の所在の問題」としての主権の記載がある。
さらに君が上杉氏と清水氏の解説をコピペしたように、明治憲法は国体を明文化したものだが、
明文化した内容を天皇は超越するという主張。
義解にて懸念されているように、専制での運用に対する制度的ストッパーがなく、天皇主権（主体）説での運用ができてしまう。
これ、全部過去に書いたし、一部は君のコピペだよ。
気の利いた切り返しができたと思ったのか？
自爆してるだけだぞw
＞論爭の趣旨は其處では無い（嗤）。
何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
問い掛けに応える事で、
議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか？w
454:名無しさん＠３周年
20/05/15 10:32:20 zOKFwEYz.net
旧仮名くんの致命的な欠陥として、コピペの中身を理解せずに貼っちゃうケースがあるんだよな。
直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、
旧仮名くんは「主権には、国際社会での主権と国内での主権の二つの意味があるよ」という解説を貼る。
旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。
美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、
旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない可能性が更に高まったというw
455:名無しさん＠３周年
20/05/15 11:55:10 z3QaexKh.net
>>419
君が火だるまになりながらやっと言い逃れられたとホッとしているところ、アレだが
君がここまでグダグタ言い訳をしてきて、最後に認めるしかなくなった「半不可逆性」なる用語は君が勝手にねつ造したものであること
その説明はWikipediaをコビペしただけで、ストローマン君は理解していない極めて杜撰なものであること、それだけだ
しかしグダグタ遠回りをしていたが、話の本筋は>>404にある通り、天皇皇室制度が事件として争われたらどうなかなのだ
また、君が書いた
「その対象外分野を含めて天皇制には一度も違憲判決が出ていない。なら司法はそれを人権侵害と認めていないと見るべきだろう…って話。」
が果たしてどうなのか、違憲判決もなにも具体的に
「天皇、皇族にとって、政治活動の自由、プライバシー権の保障、婚姻の自由、私的財産権の保障、といった諸権利が著しく制約されている皇室制度の内容は合憲なのか」
が正面から争われ事件化した事はなく、司法判断も下されていないのは当然なのに、この理解はどうなのかっていう話だ
事件になっていないのだから、違憲判決が、とか言ってる時点で例の通りウソ、でっち上げか、単純に間違えているかである
456:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:03:24 erdHt54b.net
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね？
457:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:03:25 erdHt54b.net
>>427
横レス失礼します
旧仮名遣い君は反論をして居る様だけど
誰もその反論で納得出来ないからね？
458:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:21:40 0PCxzReG.net
そもそもそのような形で反論なんていうことはできない
引用と言うのは学術論文のそれにもあるように
まずは自身の論拠がありそれを補足補完する形で引用と言う行為を行うものである
引用元を権威だと考えて用いてたところで
その引用書いた本人では無いのだから
それそのものに対して反論などできるはずもない
459:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:38:43 0PCxzReG.net
仮に美濃部氏を心酔していて全てにおいて考えが同一のものであると言うのなら
引用元など示さず自身の言葉で語れば良い
460:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:49:58 T2utP5VW.net
>>426
> 君がコピペした美濃部氏のコメントは、主権に複数の意味があるという説明。
>コピペしただけでは、義解に記載された主権とは何の意味か？が分からない。
やはり何れも讀解が出來てゐないの歟（嗤）。
> 天皇主権（主体）説という学説があるのを知らないの？w
誰も縡を證明せよなんて一言も言つてゐないけど、相變らずさうやつて人の質問も逸らかすの歟（嗤）。
相變らずだな（嗤）。
當然何も答へられる訣は無いのは判つてはゐるが（嗤）。
461:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:55:27.14 T2utP5VW.net
>>426
> 何度もレスをしておきながら、言葉遊びで逃げられなくなったら回答を止めるのは、正しく逃げだ。
> 問い掛けに応える事で、
> 議論の中で君が出した反論が適切かどうかを確認しているのだ。
> それとも趣旨に反する反論をしたと気付いたのか？w
議論をするならば固より詞の概念の何たるかを知らねばならぬ（嗤）。
然るに其方の認識は相變らず占領憲法に於ける憲法�
462:{の智識の儘（嗤）。 其では固より帝國憲法を理解するに遠く及ばぬ（嗤）。 帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ。 さう云ふ常識を著しく缺いてゐる（嗤）。
463:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:55:36.64 SGP9isRL.net
>>422
「事実と異なることを事実として騙ったらどんな些細でも嘘なんだああああーっ！」ってのが単なる君のマイルールなわけだけどね。
あと「勝手に書き換えた公式記録の流布」は不同意だし、親切心で言うけど、やめときなー。
その表現だと、まるで判決文の一部を改ざんして貼ったかのように見えるし、
俺相手にグダグダ言い訳並べたって「ああ、廃止派さんこそ話数万倍の人たちなのね」と思われるだけよ。
464:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:02:54.30 T2utP5VW.net
>>427
> 直近の例だと「この文書内の主権とは、国内での最高権力を意味する」という書き込みをすると、
其は統治權（嗤）。
> 旧仮名くんは「元々は一つの意味だったけど、今日では二つ意味があるよ」というコピペしか貼ってないのに、何故か「お前の認識は間違っている」になってしまう。
其はボーダンの混同の結果生じた誤（嗤）。
美濃部博士もさう説明されてゐる（嗤）。
> 美濃部氏は、以下のように国内における権力のあり方について語っているのだが。
> 政治上の主義としても、君主主權又は國民主權は何れも必ずしも絶對の眞理に非ず、各國特殊の歴史と國民の政治事情とに依りて決す可き問題なり。
(國家)主權も統治權も權力を意味するが、君主主權又は國民主權は何れも政治上の主義であると云つてをられる（嗤）。
> それが義解内の「主権」とどう連動してんのか説明しないといけないんだけど、
だから何うして統治權と主權とが書分けられてゐると思つてゐるの歟訊いてゐるのだけど（嗤）。
465:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:03:56.55 T2utP5VW.net
>>433
誰も縡を證明せよ→誰もある縡を證明せよ
466:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:06:59.53 SGP9isRL.net
でもって、ようやく元の論点に戻ってこれたみたいなので、まぁざっくり総括すると
【論点】 天皇制には一度も違憲判決が出ていないが、それは司法は人権侵害と認めていないと見るべきだろうか
【肯定説】 天皇制に関する違憲判決は出ていない
↓
天皇制に関する人権上の制約として、実際に法的制約があるのは主に経済的自由権である
（精神的自由権への制約はない。言論の自由等は陛下たちが自粛なさってるだけの話だし、婚姻も自由、プライバシーはマスゴミがかき乱しているだけ）
↓
経済的自由権に関しては合憲性推定の原則が適用される
↓
違憲判決が出るまでは天皇制は合憲のものとして扱われるべきである。
というわけなんだけど、さて、これだけ俺に絡んでくる廃止派さんが居るんだから何かしら面白い意見を聞けると嬉しいなあ。
……まさか、全員、存置派の個人攻撃をしたいだけで、廃止論自体は超おざなりな～んてことはないよね？
>>428
上記の通り、違憲判決の不在を以て合憲とするのは嘘・でっちあげ、とする君の論こそ誤り。
というか、落ち着いて考えてみ。「合憲判決が出るまではその法律は合憲かどうか不明なものと見做す」なんてやってたら法制度崩壊するよ。
>>421
ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
経済的自由権に対する合憲性の推定が正当だって言うことの補強として述べられているに留まってるって記述すらあったんだけど、
この違憲性の推定が確固たるものとして使用された事例、ある？
467:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:07:30.62 T2utP5VW.net
>>432
人に根據や學説を問ふやうな輩が其を云ふのかね（嗤）。
468:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:14:51.32 T2utP5VW.net
>>438
> ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
唯｢無罪の推定(推定無罪)｣とか｢無效の推定｣と云ふのはある。
端から有罪とか有效とはせずに、先づは有罪とか有效とかの證明が立證出來てから、有罪亦は有效と確定すると云ふ者。
だから裁判では有罪や有效と主張する側にこそ説明責任が問はれる縡になる。
469:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:18:21.98 T2utP5VW.net
> >>438
> > ざっくり検索で出てきた資料を見る限り、そもそも「違憲性の推定」って概念自体がどうも学説だけの世界っぽいし、
因みに占領憲法の效力論は此の｢有效の推定｣が大前提の話であり、現行の憲法學者は占領憲法の法的效力論を決して語らぬ。
憲法學者で語つたのは私が知る限り井上孚麿博士。
470:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:34:26 0PCxzReG.net
>>439
他のものは
471:知らない 以前私は天皇制廃止を唱える者は共産主義だと口うるさく騒いでいる君に対して 福田恒存氏をどう思っているかと問うた 左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら同時に歴史的仮名遣いの指南書を書き上げている彼の様な 存在をどう思うのかと そしたら君はその根拠となる書物の提示を私に求めた 私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない 何も難しいことを問うたつもりもないが。 私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者ということで定まってる いや、書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何かだ そんなものとは何かを話そうとも思っていない 君の商売の邪魔になるかと思うからだ
472:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:43:46 T2utP5VW.net
>>442
> 私はその書物を提示したがそれから君の返事は未だいただいていない
うん全く記憶に無いが（嗤）。
473:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:45:13 0PCxzReG.net
ビラをまいているものに
「このビラには何が書いてあるんだ？」聞いたところでそのまいてる人間は
ここに書いてあるだろとしか言えないのは当たり前のことだ
それはそうだと私はその時自分を笑ってしまったよ
474:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:48:22 0PCxzReG.net
>>443
だろ？
ビラまきに何か聞いた私がバカだったと言うことだ
475:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:48:22 T2utP5VW.net
>>444
占領憲法腦では此方の言つてゐる縡等端から理會が出來まい（嗤）。
476:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:50:48 0PCxzReG.net
牧師や僧侶は決してその様な言葉は口にしないよ
君は自らの無能を口にしているだけだ
477:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:51:34 0PCxzReG.net
やはりビラまきに過ぎないということだ
478:名無しさん＠３周年
20/05/15 13:54:00 T2utP5VW.net
>>447
>左右の論壇から追われ天皇制否定をその書物に記しながら
論壇から追はれた事實は全く無いのだけど（嗤）。
479:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:00:59 BsotY0lk.net
>>427
>旧仮名くんは、読解力も理解力もないので説明できない。
それどころか、義解をちゃんと読んでない
横レス
ふんどし君（別名、旧仮名遣い、自爆、自縛霊。自爆が多いところから）は旧憲法も自分ではきちんと読み込んでいない
その現れが「統治権の総攬者」という最も重要な単語を「統治権の総覧者」と誤記し続けていた
指摘してやったら「どっちも同じ意味で、旧字体だから間違いではない」と言い返して来た
しかし、この2つは意味が違う全くの別字で略字でもないし、旧字体でもない
つまり、その意味を知らなかったということ
旧憲法で最も重要な条文である、天皇の地位規定を知らなかった！
義解は、旧憲法の名誉的起草者である伊藤博文と実質的な起草チームの責任者が旧憲法を注解した私本
憲法公布と同時期に出されたので旧憲法が裁判、行政実務でどのように解釈運用されたのかは書いていない
義解の記述と実際の運用解釈である国定本である「國體の本義」が相容れないほど食い違っていたとしても、何の問題もなく四条を削除するとかの話にもならない
もっとも
天皇主権説は「天皇大権は憲法を超越したものだから、憲法の規定に拘束されない」（天皇は絶対君主である）とするもの
ふんどし君（一部の右翼も）『天皇は立憲君主（そうだった事にする。それを否定するような史実は無かった事にする）であり続けた』という自分らの創作を曲げたくないという信念がある
天皇主権説は政府が国体明徴声明を出そうが、旧文部省が国定本『國體の本義』で天皇機関説を明確に否定し、天皇主権説を国論とすると言おうと、
「それは表面で、本当は天皇機関説だった」という何の証拠もない荒唐無稽な話を無理矢理でっち上げた（その証拠を求められても、全く出せないのはご愛嬌）
天皇が絶対君主であったと明らかにされるのは、相当マズい事情があるということだ
しかし、
480:現在の東大受験向けの日本史論述問題対策にも書いてあるが「昭和天皇は1935年国体明徴声明の発出を境目に立憲君主から絶対君主へと変貌を遂げた」というのが通説的な見解
481:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:20:57 BsotY0lk.net
>>434
>帝國憲法を理解するには一旦占領憲法の憲法學は忘れ、帝國憲法の國法學で以て理解し直さねばならぬ
二重の間違い
ふんどし君は旧憲法がいまでも有効で現憲法は存在すら認めない、と言っている
つまり、旧憲法をいまの時代の我々が解釈するにあたって、現代風の価値観で解釈をするのは当然なのだ
ふんどし君たちは明治期だのの価値観である「忠君愛国」「天皇陛下バンザイ」「滅私奉公」と言ったものを、現代の我々に押し付けようと本気で企てているのだ
もう一つの間違い
旧憲法下で、国法学と憲法学は別モノだったが前者は「国法≒天皇國體」とするもので法解釈と神道を混ぜ合わせた「オカルト法学」のこと
美濃部博士はそれに対して「國體は倫理道徳の概念で、主張する者ごとに内容が全く違ってまとまらない。法の議論に國體は持ち出すべきではない」とバッサリ斬り捨てている
ふんどし君は美濃部博士を持ち上げているのかと思ったら、同時に博士の意見を踏みにじっているのだ（知らないんだろうが）
この二枚舌ぶりは、ダブスタとか言うような次元ではなく、あちこちの論者からつまみ食いした「ふんどしオリジナルケンポー学」となっている
482:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:24:07.02 BsotY0lk.net
>>438
何を言ってるのかサッパリ、伝わらない
読んで欲しいならば、もっと読み手のことを考えて簡潔にまとめるべき
いまのままの独善スタイルを改めないなら君は誰にも相手にされないのに、一方で君の言い分は批判を受け続けることになる
483:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:32:05.63 BsotY0lk.net
>>442
>私の君に対する評価はそれ以来、自分の言葉を持たぬ卑怯者～書籍のコピペを貼りまくる出版社の営業か何か、もしくはビラまきの何か
ふんどし君は人糞染めの貫頭衣を着て、インチキ法学を独学で身につけだと思いこんでいる自称「学位を持たない在野の学者」w
私が見るに、知識レベルは法学部の2年生に負け、知能レベルは中学生かそれ以下
彼の言動を見ると本業は古本をスキャンしてコレクションするスキャン屋
彼はスキャンしたPDFを入手しただけで読んだ気になれるようだ
484:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:11:44.83 vxl/Nfie.net
>>453
いくら、必死に書いても無駄ですよ。
よく駅前でキョーサントーのジイサン・バアサンがビラ配りをしていますが、たいてい７０年安保のころのミンコロの生き残りで、もう棺桶が近い年になっても考えは
変わらないということ。
ジミントーの好きなオッサンも、コウメイトーの支持者も、そして旧仮名遣い氏も、
いくら回りがワーワー言っても、考えは変りませんよ。まるで眞子さんみたいに。
485:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:12:54.33 SGP9isRL.net
>>440
参加してもらったところ悪いけど、多分、推定無罪つまり刑法の適用の話と、法律自体の合憲性の話は別だと思うよー。
…強いて言うと、占領憲法無効論に関連する話としては
「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。
>>452
これ以上、どう簡潔にまとめろと…うぅむ。
天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲なので「違憲判決なし＝一先ず合憲」ってこと。
ど、どうだ…？ …これで今度は「説明不足で分かんなぁ～い」とか言ったらキレるからな…。
486:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:44:22 3Gi
487:VqUKK.net
488:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:44:22 3GiVqUKK.net
>>454
結局は共産党系のおじさんおばさんが
70年安保の民青の活動家の
延長線上の思想を70歳代でも変更出来ない様に
旧仮名遣い氏も保守思想の人や
自民党の支持者の方々や
ソッカーの方々が全く変化していない人達が
多くみられる様に
その思想の誤りに気が付く人は少ないのですね？
489:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:01:30 wqb8rrBf.net
>>455
>天皇・皇族に法的制約があるのは主に経済的自由権だから合憲性推定の範囲
ストローマン君
君はやっぱりだ
私にこんなことを言わせるのは余程、怠けている者、知っていて当然の常識レベルのことを怠惰により知らない者だけだ
いくら君が朝から晩までべったりのネット依存症でも天皇皇族が禁じられたり、制限されていることを全く知らないってことはないだろう
一般国民だったならばその中で最も重大な人権制約は何だね
誰でも思いつくはずだ
テストならこんな大甘のヒントは絶対に出さないがね
逆に思いつかないならば「憲法」がどうしたとか語る資格はない
490:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:09:52 0PCxzReG.net
そもそも>47の反論がおかしい
天皇には民事裁判権は及ばないと最高裁が示している
理由はおそらく皇室の財産等が裁判所の管理下に置かれる可能性
憲法1条違反を避けるための判断だ
そういう憲法のあり方に天皇人権派は違を唱えているのではないか？
491:名無しさん＠３周年
20/05/15 16:45:17 T2utP5VW.net
>>455
> 「立法・行政とも民意の反映である以上、原則として合憲と見做すべし」ってのは
> 独立後の日本でも日本国憲法が是認され続けてきたことと併せて、占領憲法無効論の障害となるとは思うけど。
法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。
妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない。
抑法とは｢法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件｣(井上孚麿)とするのも、法の有效の定義に即した話。
占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。
後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。
だから固よりさう云ふ立位置にある現行の憲法學下でありながらも、違憲性の推定なんて云ふ縡自體が論理矛楯なんだよね。
別に貴方に言つてゐる訣では無いよ（嗤）。
492:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:18:01 wqb8rrBf.net
>>460
>法哲學的觀點で云ふと、法の有效の定義と云ふのは實效性と妥當性とであり、實效性とは其の儘の意味。妥當性とは即ち正當性(合法生)と正統性とが問はれ、實效性と妥當性と此の雙方が具つてゐないと有效とは固より判斷されない
ふんどし君
この文、君が理解して書いたものではないことがよくわかる支離滅裂なものだ
『法の有効の定義は実効性～妥当性とは即ち正当性（合法性）と正統性～』
これを書いていて（またはコピペしていて）、なんにも気づかないのかね
この内、合法性の「法」とは何だね
法の定義に「合法」である事、ってどういうことなのか
これを書いていてなんとも思わないのか
君の言説はこの手の支離滅裂なものが目立つ
頭を使わず漫然と機械的にコピペをしてるから無様にもこんな仕儀と相成るわけだよ
493:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:57:18.30 wqb8rrBf.net
>>460
>占領憲法の效力論の現在の公權解釋は後發的有效論なる定着有效説。後發的有效論は始原的に占領憲法の成立には暇疵があると云ふ縡を是認した上での説。
ふんどし君
効力論の現在の公権解釈、って何だね
だれが主体となって、何の為に行った「公権解釈」なんだ？
公権解釈の意味、わかってるのかね
そもそもが、君らは現憲法を無効だとしているのだからどういう理屈で有効なのかとか無関係だろう
それよりも私は旧憲法こそ最初から無効だったと思う
明治維新のきっかけは、正規政府であった江戸幕府を薩長が英国（日本の植民地化を企図）と密通し軍事介入オプション付きの武器、資金供与を密約した（江戸城無血開城の会談時、英国軍艦は江戸湾上で即応体制にあった）
これは現代刑法で言えば、外患誘致罪（外国と通じて武力を行使させる。刑は死刑のみ）であり、そのような状況の結果、打ち立てられた維新政府に何らの正当性もあるはずがない
当然、旧憲法も当初から無効で日本人は認めたこともない押し付け憲法だった