20/05/13 23:02:36 LpBSXQzC.net
>>245
>「天皇は最後まで徹底抗戦案を支持していて、降伏に向かう気はゼロだった」等の
>存廃論に直結する廃止派さんの嘘を放置してる君に「スカタン」を噛みつく資格はあるのかい？
「廃止論を唱えること自体が違憲」という、存廃論に直結する存置派の嘘を放置している人間がよく言えたもんだな
「降伏に向かう気はゼロだった」等は、おれ自身が嘘を吐いているわけではない
「司法は『政治問題だ、スカタン』と言った」は、おまえ自身が嘘を吐いている
一緒にすんな
>意味合いが「おめ」並に変われば「数万倍」であり「嘘」だが、そうでなければ単なる行き過ぎの領域だ。
「新年おめでとう→新年おめでとう、愚民ども」の意味合いの変わり方と
「政治問題だ→政治問題だ、スカタン」の意味合いの変わり方と
何がどう違うのか、その違いがあると言えるのはなぜなのか、「全然違う」かどうかの線引きはどこにあるのか
具体的に何の説明もないからまったく話にならない
自分さえ「意味合いの変わり方が全然違う」と言えばそれが正しいことになると思ったら大間違いだぜ
>「新年おめでとう愚民共」ってどういう状況だい？
国民を見下して「超上から目線」で言う状況かね
318:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:05:50 7oYp2KB3.net
>>291
>偏差値２８
>タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが
根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな
ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな？
319:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:06:35 LpBSXQzC.net
>>234
「讀解力の無い縡を自ら晒して一體何をしたいのやら（嗤）」
…と言うだけなら、自分自身が読解力皆無な奴にでもできることだ
相も変わらず口先だけだな
320:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:25:12 LpBSXQzC.net
>>245
長沼ナイキ事件の判決文
「本来は裁判の対象となり得るが、高度に政治性のある国家行為は、極めて明白に違憲無効であると
認められない限り、司法審査の範囲外にある」
砂川事件の判決文
「憲法第9条は日本が主権国として持つ固有の自衛権を否定しておらず、同条が禁止する戦力とは
日本国が指揮・管理できる戦力のことであるから、外国の軍隊は戦力にあたらない。したがって、
アメリカ軍の駐留は憲法及び前文の趣旨に反しない。他方で、日米安全保障条約のように
高度な政治性をもつ条約については、一見してきわめて明白に違憲無効と認められない限り、
その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」
原告はどういう人間か、原告の理解力や判断力、思考力等はどうなのかについては一切、触れられていない
これらをどう読めば「スカタン」になるのか
結局、司法は「それは政治判断だ」とは言ったが「スカタン」とは言っていないのだ
「スカタン」を原告に対する司法の評価、司法の言葉としてデッチ上げて「司法が言った」としたストローマンは
やはり「嘘を吐いた」のである
嘘を吐いて他者を貶めるという最低の卑劣
これがこいつの本性なのである
321:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:27:52 7oYp2KB3.net
間違い
宛先は>>291ではなかった
>>292
>偏差値２８
>タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが
根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな
ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな？
322:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:40:39 LpBSXQzC.net
自衛隊裁判の原告だけでなく学生の活動に対しても
「息を吐くように自然に嘘を吐いて貶める」という卑劣さが見られたわけか
こいつの卑劣さ・虚言癖は筋金入り、もはや病的なレベルだな
自分が気に入らない相手を貶めるためなら嘘も辞さないという最低に卑劣なクズだ
嘘吐きではないというのなら
彼らの成績が平均よりも下であるという確かな根拠を出せばよろしい
リーダーの偏差値が28であるという確かな根拠を出せばよろしい
323:名無しさん＠３周年
20/05/13 23:48:07 mpGmf/FZ.net
奥田愛基
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)奥田愛基
奥田愛基（おくだ あき）は、SEALDsの創設メンバーにして実質的なリーダー格。
概要
1992年生まれ、福岡県北九州市出身。中学はいじめられて不登校、高校は偏差値28（参照：家庭教師のトライ「島根県の高校偏差値一覧2015年」、
ちなみに2016年では偏差値32になっている）して有名になったキリスト教愛真高校卒。明治学院大学国際学部を卒業し現在は大学院生の模様。偏差値28の項目にもあるように、
沖縄の基地反対運動家に対する激励活動
韓国を訪問し、ナヌムの家を訪れ元慰安婦に対して謝罪
平和活動家を招いた日本の戦争責任を考える特別授業
といった、政治色の強い極めて特殊な授業を行っており（参照：キリスト教愛真高校HP)実際にSEALDsの創設メンバーには彼以外にも同じキリスト教愛真高校のメンバーが複数存在する。
安保反対集会に遅刻したさい、「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と述べており憲法は守るが道路交通法を守る遵法意識は皆無であると分かった。
2016年8月15日にSEALDsは解散した。
324:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:00:23 vyHiCZmb.net
>>304
高校の偏差値が28だからといって本人の偏差値が28とは限らない
そして、本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
リーダーの時点では彼は大学に進学しているのだ
なぜ大学ではなく高校の偏差値を持ち出すのか？
しかも本人の偏差値ではなく高校の偏差値を
結論：リーダーの偏差値が28であるという根拠、なし
スピード違反を擁護する気は無いが
世の中の運転者に法定速度を上回る速度を出したことがないという人間が
果たしてどれだけいるか
法定速度を上回る速度を出したことのある者は全員、「道路交通法を守る遵法意識は皆無」なのかな
キミはどうだ？
325:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:01:24 vyHiCZmb.net
×本人が明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
〇本人が進学した明治学院大学国際学部の偏差値は60程度だと書いてある
326:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:14:42 +dw2jmip.net
>>304
高校の偏差値なんざどうでもいい
本人の偏差値はいくつやねん
明治学院大学国際学部の合格者の偏差値は53～63で、平均は58だそうだが
（参照：https://大学偏差値.biz/00487.php）
リーダーの偏差値が28であるという確かな証拠はどこにもなさそうだな
327:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:20:34 bPlltQpx.net
>>285
>安倍政権になってから復活した、というのは誤った書き込み
誤ってるのは君のアタマでは？
旧民主党の時にあったものが、自民党政権がしばらく続き、安倍に代わってから「復活した」んだろ
328:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:25:33.78 bPlltQpx.net
>>288
それの根拠、全コルホーズのうちの何件、何％で餓死者が出たか知ってるんだろ
それをまず、書いてよ
それで全コルホーズで餓死者が出た、と言えるほど多いのか、高率だったのかって話
よろしくね
329:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:28:32.80 bPlltQpx.net
>>290
>半不可逆性については（例えば表現の自由が規制された後だと、その規制を批判する表現が弾圧されるから、司法で守らなくちゃ）
これの出典を書いてね
この表現、法学をかじった人間の書き方としては見たことがないんでね
まさか、君のオリジナルってのはないよね
簡単でしょ
よろしくね
330:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:35:44 vyHiCZmb.net
>>285
>安倍政権になってから復活した、というのは誤った書き込みですね。
おれは安倍政権になってから復活した、などとも言っていないのだがね・・・
331:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:42:25 bPlltQpx.net
>>292
>極右も極左も、バカなのにプライドだけ高い人たちが飛びつきやすいのね
え？
何言い出すのかと思ったら、キチガイのふりか
おまえが急に言い出したアメリカ海軍SEALsともおまえの表記“SEALS”は違うじゃん
それはどう言い訳するのかなぁー、ちょっと聞きたいわ
海軍のつもりで書いた、って言い出すとは遂に行くとこまで行ってんな
マジ基地には勝てない
海軍SEALsじゃ、上の引用アンカー「極右も極左も」と繋がらないが、海軍に極右も極左も、と繋げちゃうの？
あまりにも無理すぎて笑えない
マジモンを見るとこっちも緊張しちゃうわ
なぁ、これじゃあ、おまえはストローマンじゃなくてマッドマンじゃん
こんなところで油売ってないで病院へいけ
人様には迷惑を掛けるなよ
犯罪はだめだぞ
332:名無しさん＠３周年
20/05/14 00:46:03 bPlltQpx.net
>>294
横レス
壊れて行ったんじゃなく、もとからイカれたおっさんが、健常者に構って欲しくて、片っ端から煽りレスを付けて喧嘩を売ってただけだよ
普通ここまで執念燃やして訳のワカランこと言わないで、そっと5ちゃんを止めるよね
俺には向いてなかったなってね
333:名無しさん＠３周年
20/05/14 06:08:42.47 +dw2jmip.net
ストローマンは
>廃止派さんが「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ～！」と言ってしまった
…と、ずいぶんと勝ち誇った様子で言っているが、《廃止派》は何か間違っているのだろうか？
自衛隊違憲訴訟で、司法は「それは政治問題だ」とは言ったが「それは政治問題だ、スカタン」とは言っていない
…これが《廃止派》の見解だが、何か間違っているとでも言うのだろうか？
間違っているというのであれば、どこがどう間違っているのかをきっちりと説明してもらいたいもんだ
334:名無しさん＠３周年
20/05/14 06:17:41.81 +dw2jmip.net
司法の言葉として
「それは政治問題だ」は正論、「スカタン」は原告を不当に貶める卑劣な嘘
「司法は『それは政治問題だ、スカタン』と言った」というストローマンのやり方は、
正論の中に悪質な嘘を紛れ込ませ、「嘘」の部分まで正しいと見せかけて原告を貶めるという卑劣な詭弁
>廃止派さんが「み、皆さん、自衛隊違憲訴訟で司法は『それは政治問題だスカタン』なんて言ってないんですよぉ～！」と言ってしまった
…というストローマンのやり方は、その「嘘」の部分を嘘だと指摘した者に対して、
あたかも「正論」の部分まで否定する暴論者であるかのように見せかけて貶めようという卑劣な詭弁
まあ、こんなところだろう
詭弁の教科書のような人間である
高校や大学に「議論と詭弁」という授業があったら、このスレッドは丸ごと参考資料として使えるであろう
335:名無しさん＠３周年
20/05/14 06:42:50.62 YcTcsVsm.net
>>314
彼はスカタンを 「言葉のあや」だといった
言葉のあやの意味とは
「言葉のあや」とは、いくつもの捉え方ができる文章や言い回しを表現する際に用いられる言葉です。一般的には何か言い間違いをした時に「今の言葉のあやだから」と弁明するような場面で用いられることが一番多いとされています。
この「あや(綾)」という言葉は様々な模様が彩られた絹織物や、斜めに交わった模様などを意味する言葉になっており、そのことから複雑な形をした、凝った意味が含まれた言い回しや文章に対して「言葉のあや」という表現が使われるようになったと考えられます。
とあるように 何かがトンチンカンに類推されそれを「スカタン」と一の表現として用いたわけだ
問題はそのスカタンと発した主体は誰か ということで有るが彼はそれに答えようとしない
これが先ず論者としての失格点
これがもしこの司法が主体として放った言葉だというのなら彼は先ず司法の中立性について
当該裁判官を問い詰めなければならない おそらくそうではないのだろう
彼の中には左翼に対して抜き差しならないある種の感情があり、それを裁判官（国家権力）に
口移しさせた と見るべきである
この裁判官という言葉の部分を「天皇」と入れ替えればそれが戦前で、最も発露したのが
軍部という組織の中である 彼は生まれ変わりなのだろう
336:名無しさん＠３周年
20/05/14 06:50:17.02 +dw2jmip.net
>>316
「司法は『それは政治問題だ、スカタン』と言った」
…こんなに短い言葉で、自らのドス黒さをここまで赤裸々に大公開できるのは
一種の才能なのかも知れない
337:名無しさん＠３周年
20/05/14 06:57:25.90 vyHiCZmb.net
虎の威を借る狐
ジャイアンの威を借るスネ夫
「司法」の威を借るストローマン君
これが実態なんだろう
違うなら、判決文中の「スカタン」に相当する具体的な文言は何なのかを抽出すれば良い
338:名無しさん＠３周年
20/05/14 08:09:00 x6Yz4nyS.net
>>317
そう不思議な言葉なのである
それは政治問題だという意味、右派も左派もないそういう判断は司法はできないという意味を汲み取りながら
前文にあるように左翼という言葉に引っ掛けて「スカタン」と形容を繰り込む
論争相手に何を伝えたいと考えているのだろうか
339:名無しさん＠３周年
20/05/14 08:56:09.16 9PZjUo8u.net
>>289
＞｢主權｣とは、｢主權の體｣とは何だか意味を判つて云つてゐるのかな（嗤）。
質問を質問で返すのではなく、あなたがどう認識しているか説明して頂戴。
＞此方は學説の話なんて固よりしてゐないのだけど（嗤）。
そう、何回も言っているけど、君が書いているのは根拠のない感想。
だから、天皇主権（主体）説での運用には、四条削除が必要という君の感想を裏付ける学説を求めている。
＞何處を何う讀めば｢だけ｣なの歟意味不明（嗤）。
あっそう。
で、上杉氏も清水氏も「天皇の統治権は憲法ではなく国体によって担保されている」といっているって事でいいね？
違うというならその説明をしてね。
できなければ、君は単に否定のポーズを取っているだけだ。
340:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:00:29 9PZjUo8u.net
>>311
＞おれは安倍政権になってから復活した、などとも言っていないのだがね・・・
別人でしたか、失礼。
元の書き込みが安倍政権になってから復活した、で誤りですからね。
341:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:13:08 9PZjUo8u.net
旧仮名くん、支持者や賛同者を増やすのが目的でないなら書き込みやめた方が良いよ…
342:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:33:28 6pG0KHhE.net
>>293
俺が>51で書いたのは、要は「サヨクの原告に司法が『政治問題だスカタン』と言った」というお話。
「左翼勢力（自衛隊を違憲とし無き者にしようとする）」は君が>259や>293でその原告たちに対して下している評価。
>>302
はいよ。
つ URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
…ってもう出てるのか。
しかし何が凄いって
「速度超過を命じたなんてお前らの捏造だあーっ！」と叫んで、実際にやってたとバレた直後に
他人を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪・弁明は一切なく「へ、偏差値28の方は嘘だーっ！」とできる面の皮よな。
廃止派さんたちって、↑の態度で廃止派の版図を拡げられると思ってるのかしらん？
343:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:44:16 6pG0KHhE.net
>>295
こっちもなー。
他人がおまけで付けた「スカタン」の【４文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
いざ自分が自分が勘違で他人に【数行・数十文字】の罵詈雑言をたたきつけたら「失礼。勘違いだった」で済ませるのが廃止派さんか。
重ねて聞くけど、↑で、君、廃止派のイメージってアップすると思えるの？
そして面白いのが君のこれ、レス内で既に矛盾してるよねぇ。
同じ「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と言った」に対して
・ 「政治問題だ」まで否定しているように見えるから嘘だ（＝過去、自分が咎めた記憶がしっかりある）
・ 事実なのにそう述べて何がいけないんだ （＝自分が咎めたことを忘れて、恰も自分が事実を述べて責められているかのように言い張っている）
という、全然別の見解を述べている。いったい、君は何枚舌を持ち合わせているんだい？
344:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:55:10.38 x6Yz4nyS.net
>>323
違憲判決を （出させようとした）主体は誰なのかね？
そして
> 違憲判決＝自衛隊
345:廃止＝国防体制消失だったからねえ という論理構成を行った主体は誰なのかね？ 君の言葉だが そして未だ答えずだが スカタン と言い放った主体は誰なのかね？
346:名無しさん＠３周年
20/05/14 09:57:00.82 6pG0KHhE.net
>>297
まず、スカタンって辞書に曰く「１：予想や期待を裏切られること ２：見当違いや間の抜けたことをする人を罵って言う語」とあるわけだが
「判決文に原告自身の理解力や判断力、思考力等に対する評価がなけりゃ絶対いけないのおーっ！」ってのは単なる君のマイルールで
一切の原告の要求を認めない請求棄却＝訴訟そのものが見当違い＝口語スカタン相当って要約をしちゃいけないってルールはどこにもないわな。
もちろん、判決要旨が１００％変わる表現を入れたら話は変わるだろう。君のご自慢の「新年おめでとう愚民共」とかね（…いや本当アングラアイドルみたいだねコレ）
しかし、統治行為論のあの長い文章を「政治問題だ」に略すのが許される程度の精度なら、
請求棄却を「スカタン」に略したとして、まぁ、不正確な表現だの何だのと言われるならばともかく「嘘」「ストローマン」「話数万倍」と評されるほどでのことでもあるまい。
少なくとも、君が必死で付与しようとしている悪意の嘘つき像を甘受する謂れにはならないだろうし、
何より、202で明々白々な誤りを犯しておきながら「勘違いだ」の4文字で済ませようという君に、数十レス・数百文字粘着される理由にもならないと思うのだが、どうかね？
347:名無しさん＠３周年
20/05/14 10:13:36 6pG0KHhE.net
>>298
君が言った嘘かどうかではなく
君の嘘認定の基準とその後のスタンスとして
【廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置 ⇔ 存置派が請求棄却→スカタンとした場合は何十行・何百語も粘着】って明らかなダブスタじゃなかろかねって話。
まぁ、今回、ここに
【自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」で流すべき
⇔ 存置派のスカタン４文字には数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾するべき】っていう
君の新たなダブスタが加わったわけだが。
確かに存置派にも酷いのはいるし、同じ存置派もわざわざ批判などしてはいないが、少なくとも、君ほど明白なダブスタ屋はいないわな。
そして、自分は全く説明をしなくていいのに、他人は一から十まで説明しなければならないっていうのも君のダブスタだが…
・ 「新年おめでとう→新年おめでとう、愚民ども」は「愚民共」で超上から目線が追加され、祝福の意味合いも変わる（あと、オタ向けアイドル臭さが特盛追加されてる）
・ 「政治問題だ→政治問題だスカタン」は、請求棄却＝原告の要求は筋違い・的外れという意味合いは変わっていない。
となるな。これでも両者は一緒かな？
348:名無しさん＠３周年
20/05/14 10:26:33 6pG0KHhE.net
これも素晴らしい。
自分がやった【相手が一言も言っていない『普通の』という文言の付け足し＋それに依存した反論（詳細>>286）】については
一切の謝罪もなしに「が、餓死者のトーケー出せよぉ」と言いだすのが、廃止派というわけか。
…少なくとも、国策で１５００万人近くを餓死させるだなんて、パーセンテージじゃなく１件起きただけでも大失政の部類だろうに。
あと、違憲性の推定については（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)違憲審査基準#精神的自由権の特殊性）
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘でき�
349:驕B だそうだが、自称・法学部君や、これに対して「いや！重大な権利一般のものなんだ！」と言う論拠はあるかい？ >>312 いや、あのね。>>292は自分のスペルミスを逆用した皮肉の類なわけで 高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDｓを以て「成績ヤバくないもん！」と言い張れるものかしらん？ …という当て擦りなわけだけど…ああ、ゴメン。理解できなかったか。
350:名無しさん＠３周年
20/05/14 10:40:15 6pG0KHhE.net
>>325
違憲判決を出させようとした主体＝原告
「違憲判決＝自衛隊廃止＝国防体制消失だったからねえ」という論理構成を行った主体＝俺
そして>>259で「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と形容した主体＝君。
もちろん>>293で「左翼勢力（自衛隊を違憲とし無き者にしようとする）」と形容した主体＝君。
君もまた原告を自衛隊廃止を目論んでいた勢力と評価し、そのように記述してきた。
もちろん、俺はこれを咎めているわけではない。
あれぐらい疑わしい勢力をそう書くのはよくある事。
…然るに、請求棄却＝原告の訴えに筋違い＝スカタンと評したことも、同列だろうよってお話さ。
>>317
何が素晴らしいって
〇 「〇〇は検定教科書に載ってない！」という嘘は放置して、それを暴いた存置派に延々粘着する。
〇 ↑について、検定教科書のスクショで嘘が露見したのに「け、見解の相違でぇ」と言って誤魔化そうとする。
〇 自分が勘違いで数行・数十語の批判をしておきながら「失礼。勘違いだ」で済ませて、すぐに他人批判に立ち戻る
〇 相手が一言も言っていない文言を挟み込み、しかもその文言に100％依存する形で反論を展開し、謝罪まで要求する。
〇 ↑のストローマンがバレても、一切謝罪せず、他人批判に立ち戻る。
〇 国策で数千万単位の餓死者を出しても「トーケー出せ！」
〇 偏差値28の犯罪教唆自慢がリーダーをやってても「成績ヤバい奴らばっかりだなんてデタラメ！」
〇 ↑の犯罪教唆自慢を当初嘘であるかのように言い張り、しかもソースが出たら謝罪もせずに、やっぱり批判に立ち戻る。
これらに関してはドス黒さは一切感じず、
● 請求棄却（＝原告の訴えは的外れ）＝スカタン
にはドス黒さを感じるのが廃止派さんなのよねぇ……………自分らの悪事は知らんぷり・他人からの批判はマッハで沸騰って珍走団みたいだね。
351:名無しさん＠３周年
20/05/14 11:02:58.38 nRvV9/zi.net
【今回の武漢肺炎（コロナ）騒動】
安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
今はこっそり削除
URLﾘﾝｸ(bbs8-imgs.fc2.com)
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの？
URLﾘﾝｸ(www.bookservice.jp)
【東京都知事小池百合子の正体 密かに防護服を中国へ提供し東京都民を見殺しに・・新型コロナウイルスの猛威】
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災
日本第一党 政策パクった
URLﾘﾝｸ(japan-first.net)
352:名無しさん＠３周年
20/05/14 11:03:49.30 nRvV9/zi.net
日本第一党 桜井誠 お宝付き支援サイト
URLﾘﾝｸ(sakurai-makoto.com)
353:名無しさん＠３周年
20/05/14 11:13:57.91 ZoYPCCO/.net
>>329
ざっと調べたが「原告」という言葉を君が用いたのはこれが初めてだ
そしてそれに該当するであろう対象を君は>51で「サヨク」と表現している
間違いないね？
そしてその違憲判決を出させようとしたものが原告だというなら
当然 原告＝サヨク とするなら左翼が違憲判決を出させようとし
そこに君は行った論理構成を加えると
左翼勢力（自衛隊を違憲とし無き者にしようとする）という君の主張の根幹が出来上がる
それを私は指摘している
なぜ私が同様にそのように形容していることになるのだ？
ス ト ロ ー マ ン 君？
354:名無しさん＠３周年
20/05/14 11:19:29 ZoYPCCO/.net
>>329
巧みにサヨクという文言を原告という言葉に置き換えて見せようとしているようだが？
355:名無しさん＠３周年
20/05/14 14:50:06 6pG0KHhE.net
>>332
抽象論より、実際の君の書き込みを見た方が早いぜ。
259 名無しさん＠３周年 2020/05/13(水) 16:56:26.62
君が行ったのは政治的中立性を保つべきはずの裁判官が
自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって
あたかもそれを窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置に裁判官を
立たせて発言させてると取られる行為だ
全体として、君は俺のスカタンをこう批難しているが、パーツごとに見て行った場合、
「裁判官は政治的中立性を保つべき」は君の主張だし、
「原告の左翼勢力は自衛隊を無き者にしようとしていた」も君の主張であり、
「窘めるかのような、ある種右派のような立ち位置」も君の主張だ。
繰り返すが、別に俺は君のそれを非難しているわけではないよ。
「単にこういった修飾は、君含めて誰だって大なり小なりやっていることだろ」と言っているだけさ。
……それとも、いかにも中立のふりをしている君は
【そういった修飾は特定の誰かしかやっていないことにしないと都合が悪い】のかな？
356:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:05:46.79 6pG0KHhE.net
>>333
君の今までの主張内容及び認識からすると、
×：君が行ったのは（略）自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力に向かって…
〇：君が行ったのは（略）原告を自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力とし、それに向かって…
と言った表記になるだろう。仮に↑が君の本意ならば、単純に君の言葉足らずだし、これは【悪意の曲解（ストローマン）】とは言い難いレベルの話だ。
別に誰もが文豪級の表現力を持っているわけではない。
勢い余って違う意味に取れてしまう文章を書いてしまうときは多々あるものだし、頭に血が上っていればなおさらだ。
しかし、その全てを「悪意の曲解だ！」と言い張るのであれば、それは正当性を離れた、単なる強過ぎる自己愛の表明に過ぎない。
他人の【悪意の曲解】を認定するのであれば、自分は曲解の余地のない文章を書いたのだという自負がなければ話にもならないからね
スペースを乱打しながら他人の悪意を決めつける前に、自分は誤解の余地のない文章を書いたとの自負があるか確かめてみたらいかがかな？
357:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:21:15.65 BEfjARaZ.net
>>328
ストローマン、否、マッドマンよ
ホント、何を言いたいのか、どこへ行こうとしてるのかサッパリ伝わらない
問にもマトモに答えられてないから0点
おまえが怒ってるらしい、というのはグダグダ長文を連投してる事からかろうじて分かるけどな
蟷螂の斧、怒れどストローマンってまさにおまえのことだな
358:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:44:22.32 BEfjARaZ.net
>>328
>少なくとも、国策で１５００万人近くを餓死させるだなんて、パーセンテージじゃなく１件起きただけでも大失政の部類
↑
最下の文が大元
餓死、失政とか何にも言ってなかったのが、後から後から後出しで関係フメイなものを出してくる
「コルホーズも起きなかった」ってどういう意味か？と問われて、
マッドマン＝ストローマンは、
『「コルホーズ＝旧共産圏の集団農場であり、大規模な餓死者を出した」も知らないのか』（>>271より）
と答えになってないし、餓死者なんてまったく意味が繋がらない頓痴気な事を言い出した
最下の文を解説するなら
「イデオロギーを司法の場に持ち出すようなバカが多かったから、コルホーズが起きた」と言いたかったんだろう
本当なら、ストローマンはイデオロギーを持ち出すバカがいたからコルホーズが起きた、ということの正否を論証すべきなのに、訳のわからん、餓死者が、とか言い出した
しかし、この「コルホーズ」という表現に一部の施設に餓死者が居たとか、それは1500万人だから1件起きただけで大失政、などの意味はどうやっても読み取れない
例えばこれが「ホロコースト」ならばそれ自体の意味だけで膨大な犠牲者、非道な行いなども含むが
>イデオロギーを司法の場に持ち込むようなバカが滅多にいないから、日本じゃ文化大革命もコルホーズも起きなかったんだからね。（>>95より）
359:名無しさん＠３周年
20/05/14 15:51:33.60 BEfjARaZ.net
>>328
>違憲性の推定について
聞いたことには答えないで、関係のないことを言い出して時間稼ぎ
逃げは要らねぇから
早く自分で書いた、↓の解説をしろ
>その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだ（>>254）
半不可逆性って何だ
半不可逆性を基準って何だ
なにが、「むしろ」なんだ
自分で吐いた言葉に責任を持て
360:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:03:01.94 x6Yz4nyS.net
>>334
抽象的？
>>332ほど具体的な事はないだろ
君の>51で抜けているものは主語だ
それを確認した上で>>332の数式を立て
君の主張を私は明示した
そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
もう一度聞くが>51で君が言ったサヨクは当該裁判においての原告ではないのかね？
最も>>323で示したURLを読んで
「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人間がリーダー
というような理解にしかならない君の頭脳でどこまでのことができるか期待はできないが
ちなみに誰が誰に対してどのような言葉で何を命じたと書いているのだね？
361:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:29:57.40 nLLRdTxU.net
>>330
東京が感染拡大した原因が？
362:名無しさん＠３周年
20/05/14 16:58:14.17 x6Yz4nyS.net
>>339
失礼訂正
そうではないなら>>334に対して具体的な反論を示せば良い
↓
そうではないなら>>332に対して具体的な反論を示せば良い
363:名無しさん＠３周年
20/05/14 19:10:21 ymqidV6Y.net
>>320
> 質問を質問で返すのではなく、あなたがどう認識しているか説明して頂戴。
>>270にて提示濟。
> だから、天皇主権（主体）説での運用には、四条削除が必要という君の感想を裏付ける学説を求めている。
固より帝國憲法に主權論が存在するのか、具體的に何條の縡か、主權論が適用可能な理由、其の具體的理由亦は學説の内容、而して學説が本當に存在するの歟、其の具體的内容は何一示されてゐないのだが（嗤）。
天皇主権（主体）説での運用の法的根據は何か、學説は在るの無いのか、在るのならば其の具體的内容は今迄何一示されてゐない（嗤）。
> 違うというならその説明をしてね。
> できなければ、君は単に否定のポーズを取っているだけだ。
論爭の趣旨は其處では無い（嗤）。
趣旨迄忘れたの歟（嗤）。
364:名無しさん＠３周年
20/05/14 20:46:30.70 vyHiCZmb.net
>>323
>「速度超過を命じたなんてお前らの捏造だあーっ！」と叫んで、実際にやってたとバレた直後に
>他人を嘘つき呼ばわりしたことに対する謝罪・弁明は一切なく「へ、偏差値28の方は嘘だーっ！」とできる面の皮よな。
また嘘か
キミは心底、「嘘を吐かないと生きていけない人間」なのだな
速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね？
「SEALDsの成績はヤバい」の根拠を尋ねたら何の根拠も示せずにフザけたレスを返しただけだという有様から
「SEALDsの成績はヤバい」という嘘を吐く奴だと断じているのだよ
速度超過に関しては302で根拠を尋ねているだろうがよ
そして
「リーダーは偏差値28」は事実を述べているのか？
365:提示されているのは本人の偏差値だけでなく、通っていた高校の偏差値だけだ 学生活動をしていたときの彼は大学生であり、 合格には偏差値60前後要求される大学に入学できるだけの学力を持っているわけである 「リーダーの偏差値は28」というのも「嘘」だよな、結局 嘘でないのなら、本人の偏差値が28であるという確かな証拠を示したまえ
366:名無しさん＠３周年
20/05/14 20:58:05 vyHiCZmb.net
>>323
ちなみに、キミが「根拠」として紹介したページにはスピード違反についての本人の弁が掲載されている
>「あのー、遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
>タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
これが本人の言葉だ
>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人
とあるが、「スピード違反をするように命じた」などと、本人は言っていないではないか
「オラ！急ぐぞ！」と言ったのは運転手の方ではないか
少なくとも本人が自分で「ぼくがスピード違反を命じた」などとはまったく言っていない
そして、本人は事実を語っているだけであって自慢しているような文言も特になく、
「自慢した」はキミが勝手かつ主観的に付け加えているだけではないか
キミが提示したページを「根拠」とする限り、
>「タクシーの運転手に命じスピード違反をさせたが捕まってしまった」と自慢する人
というのは嘘と主観にまみれたシロモノではないか
結局のところ、速度超過に関する話においても「嘘吐き」だったではないか
やはりキミには「嘘吐き」「ストローマン論者」という称号が相応しいようだな
自分で「根拠」として示したサイトによって自分の嘘が明らかになるとは、ちょっとお粗末が過ぎるのではないのかね
367:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:41:31 HKlN9nqR.net
>>342
ふんどし君
仮に君の言うとおり、四条が改変されないままでは天皇主権説は運用が理論的には許されない、とする
その場合、理論的に許されないのにやれば憲法違反になりそうだ
で、それを旧憲法下で誰が判定するの？
いまの最高裁に当たる大審院に無かったことは規定も無くハッキリしている
どういった基準で？
仮定に仮定を重ねることになるが、仮に憲法違反だとなったらどうなると？
憲法違反の場合の効果の規定が旧憲法には無いのにどうするの？
368:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:44:12 6pG0KHhE.net
>>337
い、いや、ちょっと待って…
まさか廃止派さんの中には、「コルホーズ」も「コルホーズで何が起きたか」もガチで知らない子がいるものなのかい？
さらに何が凄いって、自分の無知の結果を「相手がいきなり言いだした！」とか言えちゃうんだもんなぁ…どこまで自己愛強いのよ。
分かりやすく言うと、君のって「お前アウシュビッツとしか言ってないじゃん！ 虐殺とかわかんないじゃん！」とか切れてるよーなもんよ。
つーか……コルホーズも知らない程度の世界史の知識でどうやって法学部入ったの…？
>>338
読解力もないな。「半不可逆性って何だ？」の答えが
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
だよ。
369:名無しさん＠３周年
20/05/14 21:57:29.96 6pG0KHhE.net
>>339
こちらは君が>259で原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したと言っている。
なら>332の自称・数式含めて、それを離れた観念論なんて抽象的そのものでしょ。
で、君のこの自称・数式だそうだが…数学チックに言うなら、君、証明するべきものを間違えてるよ。
君の>332は「相手が原告を自衛隊違憲判決を出させたがっていたと評していた」を証明してるだけで
「自分は>259で原告について『自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力』と評してはいない」の証明になってないじゃん。
このおかしな証明の根本的な間違いは、君が「相手が～と思っていた → 自分は～と評していないことになる」と思っているところだわな。
俺と君が別人である以上、両者は無関係。必要条件にも十分条件にもならないよ。
さて、具体的に>259を当たった場合、文字面上は「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」は君の評価だって言うのは>334の通り。
君が仮にそれを俺の評価として書きたくて表記ミスしたとして
370:も、ストローマンと呼べる内容ではないのは、>335の通り。 君の難癖に利がないのは証明できたと思うが、どうかな？ 本性を露にし始めた慇懃君。
371:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:00:38.46 vyHiCZmb.net
>>328
>高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）
「28」の根拠は現時点ではまったく無く、「60」と「28」は大違い
「60の大学には入れる学力がある」を無視して「28の高校に在籍していた」を選ぶあたりに「恣意的な何か」あるのではないかね？
>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
これが悪質な嘘であることは指摘した通り
>youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDｓを以て
学生活動に参加していなくても就職にあぶれる者はいる
「そういう奴もいる」の領域から出られるような代物ではなく、「彼らの成績はヤバい」を事実とする論拠にはならない
そういう個人的な印象を持つのは自由だが
372:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:03:27.71 6pG0KHhE.net
>>339
追伸。
他人に問いかける前に自問して欲しいところなのだが
「遅刻しそうで急いできたんですけど、タクシーに飛び乗ったらですね、
タクシーのあんちゃんが『オラ！急ぐぞ！』つって、そのままスピード違反で捕まって、ちょっと遅れてきました」
廃止派さんの脳内では「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手に急いだんだっ！」とか読んじゃうわけかい？
俺には奥田君が「急いでくれ」と願ったように見えるし、少なくとも速度超過を黙認はしていたのは確実だとしか見えないが。
………スカタンの件と言い、これと言い、自称・非共産主義者の廃止派さんは自称とは裏腹に、恐ろしくパヨクに甘いよなぁ。
373:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:04:02 HKlN9nqR.net
>>328
>自分のスペルミスを逆用した皮肉
マッドマンストローマン君
それ、皮肉じゃなくて自虐じゃないと意味が通らないね
自分のミスで他人を皮肉る、って馬鹿げてるもんね
いずれにせよ自虐、皮肉でも冗談でもないと思われた時点で、もう、君は終わってるのよ
それまで、全部、嘘、でまかせ、インチキと言われても認めようとしないで、頓珍漢な言い逃れをしてきて、あー、もっと
ヒドくなってきてるのね、と思われただけ
冗談でした、ボクは正気ですなんて言い訳しても君はホンモノの基地だとみんなから思われてんだからどうしようもないのよ
374:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:12:39 HKlN9nqR.net
>>346
出典元無しの君の話をきかされてもね
半不可逆性のところの出典は？、ってのはどうしたの
半不可逆性って法律学辞典にも無いんだけど、誰の本に書いてあるの？
不可逆に半って…
まあ、いいけど、出典を書いてよ
簡単だよね
375:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:17:26.94 x6Yz4nyS.net
>>347
その評した根拠が君の>51の文言でその分析が>332だというこちらの主張が理解できないのかね？
オウム返しの繰り返しだが
>51のサヨクという文言は誰を指すのだね？未だに逃げ回ってるが
376:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:23:53.30 6pG0KHhE.net
>>344
で、君にも聞いておきたいんだが、
………まさか、君もその会話から「奥田氏は安全運転を希望していたのに運転手が勝手にトバしたんだ！」と妄想しちゃうタイプかい？
少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても責められるべきではないシチュだと思うがね。
>>343
で、こっちだが、まず
「速度超過について、誰がキミを嘘吐きだと言ったのかね？」だそうだが、これはどうするんだい？
つ >299 根拠のある話なのかどうか、あるのなら何が根拠なのか、お聞かせ願えるかな ひょっとしてまた嘘じゃないだろうな？
………まぁどうせ「お前相手じゃないからいいだろお！」か「断定形じゃないからいいだろお！」とか言い訳するんだろうけどね。
それなら高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。
（まさか『SEALDｓのリーダー様なんだから一番調子がいいときの数字を最優先しろお！』とでもいうのかい？ 自称・非共産主義者の廃止派さん）
>>348
さて、高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるのは【事実】であり、
それについて俺はまさに個人的な印象として「SEALDｓも成績ヤバいのに謎の�
377:繧ｩら目線ばっかりだったしなぁ…」と評したわけだが。 いつ、誰が「SEALDsは統計上全員所属大学の偏差値〇〇以下だった」と言ったんだい？
378:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:30:03.12 6pG0KHhE.net
大体、所属人員の成績の統計がないのを盾に悲しい言い訳を並べ立てる前に思い出しなよ。
SEALDsにはちゃ～んと高学歴のゲストも来て演説してくれてただろう？
石 田 純 一 氏
がね。早稲田大学商学部中退だ。十分なキャリアだろう？
ただ、成績と役者としての実績はともかく、私生活と人格に関しては
隠し子はいるわ、不倫はするわ、しかもそれを自分で「戦争は文化じゃありません」とネタにするわ、
上記演説後ではあるけど、今年の4月に沖縄にゴルフに遊びに行ってコロナにかかるわとあまり良いところが…
……ゴメン。これは出さない方がいいかもしれないわ。
379:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:30:05.39 x6Yz4nyS.net
>>349
中段三段が君の思い込み なぜそんな疑問を持つのかも理解できない
>そう見える
つまりそう見えただけで君は他人を犯罪者に仕立て上げるという事だね？
読むとは心の中のことだ 誰が心の中で何を思おうが勝手である
しかし君それを口に出している であれば根拠を示さねばならない
リーダーは「スピード違反を犯してでも時間内に到着しろ」とでも言ったのかい？
そしてそれに従わねばならない運転手とリーダーとの何か力関係が存在でもしたのか？
そう見えるなどというものではなく（きみは実際に見たわけでもないだろ？）文章の中から抽出したまえ
380:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:31:38.46 mbYT8Lhy.net
>>324
>他人がおまけで付けた「スカタン」の【４文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
まんまの解釈だろうがよ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
このスレの829において、おまえは「文章や台詞ってのはその文意が全て」と言っているぞ
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」という文の意味がすべてなのだよ
そして司法は原告に「スカタン」とは言っていないのだから、おまえは嘘吐きで確定
>廃止派のイメージってアップすると思えるの？
おまえの嘘を糾弾するのに廃止派だ存置派だなど、関係ないのだよ
>「政治問題だ」まで否定しているように見えるから嘘だ
「廃止派は『自衛隊違憲訴訟で司法はそれは政治問題だスカタンなんて言ってない』と、確かに言った」と書いたろ
なぜ「嘘だ」になるのかね？
おまえの言う【事実】が「スカタンと言ったこと」だという勘違いはしていたがね
・事実なのにそう述べて何がいけないんだ
「司法は『それは政治問題だ、スカタン』とは言っていない」は事実だろうがよ
381:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:40:59.97 mbYT8Lhy.net
>>326
>辞書に曰く「１：予想や期待を裏切られること ２：見当違いや間の抜けたことをする人を罵って言う語」
辞書に曰く、１の意味で使う場合の用法は「スカタンを食わされる」だ
期待・当てが外れた側が自分自身を主語にして使う言葉であり、相手に向かって言う言葉ではない
つまり司法は１の意味ではなく２の意味（相手に向かって言う語）で使っているわけである
>＝訴訟そのものが見当違い＝口語スカタン相当って要約をしちゃいけない
なるほど、見当違いとな
辞書に曰く、スカタンとは「見当違いをした人を罵って言う語」なのだろう
「見当違い」＋「罵り」がなければ「スカタン」にはならないわけだが、司法はどこで原告を罵ったのだ？
そんな言葉はどこにもないだろう
司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
382:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:41:28.47 vyHiCZmb.net
>>353
>少なくとも蓋然性上、奥田氏が希望 or 速度超過の黙認をしていたと考えても
黙認していたと、「違反を命じた」って、ぜんぜん違うだろうがよ
本人が言っていない言葉を言ったことにすれば、それは明白な「嘘」である
複数による犯罪においては、「命じたか、黙認していたか」で、主犯かどうかが変わる
命じていないのに「あの人が命じていた」と証言すれば、責任の所在が誤ったものになり、
罰せられるべき部分が罰せられず、罰せられるべきではない部分が罰せられることになる
要するに偽証罪だ
キミのしていることは、裁判でやれば偽証罪に問われるようなことなのだ
それはつまり「嘘吐き」に他ならない
383:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:41:36.85 x6Yz4nyS.net
>>349
スピード違反の話は右も左もない きみの認識の話だ
なのにきみは最後には必ず廃止派や自称非共産主義者などという言葉を持ち出し
そういう対置に物事を置き言葉を吐き捨てるかの如くだ
きみは幼い頃に何か虐待にでもあっていたのかい？自分への非難の回避のためにあちこちに藁人形を作り出しているが
384:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:42:13.45 6pG0KHhE.net
>>350
スペルミスの逆用はあくまで表現であって、皮肉ったのは、
【高校時代偏差値28（大学としても60ってそんなに高くは…）で犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
youtubeやSNSでも「就職あぶれたあ…」とうめいてる投稿が多々あるSEALDｓを以て、廃止派さんが「成績ヤバくないもん！」と言い張ってること】よ。
…とは言っても
皮肉られた張本人たちが「お、お前の頭がおかしくなったと思われただけだあー！」と言い返す無様さ、みっともなさ
に気づかないって時点でわからないのも当たり前だが。
>>351
こっちも出典書いたんだけどねぇ
328 名無しさん＠３周年 2020/05/14(木) 10:26:33.84ID:6pG0KHhE
あと、違憲性の推定については（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)違憲審査基準#精神的自由権の特殊性）
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
もちろんwikiだとやや頼りないから続けてググったけど…君の主張内容に沿う話、どこにも書いてないのよねぇ。
何なら君からご紹介いただけるかい？ できるだろ、自称・法学部君？
>>352
ん？ そこはちゃんと理解してるよ。だから間違えてるんだってば。
《問題：x6Yz4nyS君は>259で自ら原告を「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」と評したか？》に
君は、>51の分析を>332で行って「お前は『自衛隊に違憲判決を出させようとした』と評した」と的外れの回答をしてる。
君が証明するべきは「アイツがやっている」じゃなく「俺はやってない」なのよ。
理解できた？ ちなみに質問に関してだけど、俺が原告を指した言葉ではあるけど
だからと言って>259の「自衛隊を無き者にしようとする左翼勢力」が君の発言じゃなくなるわけじゃないんだけど…これ、答える必要あった？
385:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:47:02.19 vyHiCZmb.net
>>353
>これはどうするんだい？
どうするもこうするもないだろう
「ひょっとして嘘じゃないだろうな？」という言葉の意味が理解できないのかね、キミは？
だが結局、「スピード違反を“命じた”」と本人自身が言ったような言葉は完全に「嘘」だったわけだ
>高校時代の彼の偏差値が28だったのは事実なのだから「偏差値28」と評することに虚偽はあるまい。
彼の真の偏差値を知りもせず、高校の偏差値を彼の偏差値としてしまえば虚偽に決まっているではないか
家から通いやすい、その高校が気に入った、本命高校の入試で体調を崩した、等々、
自分自身の実際の偏差値よりも低い高校に進学する理由は人それぞれにあるだろうに
>犯罪教唆自慢をしちゃう奴がリーダーで
上で「黙認」と言いながら、ここでは「教唆」かい
どっちかに統一してもらえんかね
>俺はまさに個人的な印象として
要するに何の統計も無く個人的な印象を述べているだけだと、そういうことだな
彼らの成績がヤバいとすることが明確に裏付けられるような事実は何も無い、と
386:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:49:12.83 vyHiCZmb.net
>>354
>石 田 純 一 氏
彼らの成績がヤバいという論拠にはまったくならないのだが、いったい何がしたいのかね、キミは？
387:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:51:14.85 mbYT8Lhy.net
>>326
では、「それは全然、違いますよ」という主旨の指摘をすると「スカタン」と言ったことになるのか？
学校の先生が生徒に「これって、こういうことですか？」と質問され、その内容がまったく誤ったものであったとき
「違いますよ、こういうことですよ」と説明したら、その先生は「生徒に対して『スカタン』と言う教師」ということになるのか？
生徒が「先生にスカタンって言われた」と言ったら、それは生徒側の「事実を述べた正当な主張」になるのか？
試験の採点で×をつけたら、「解答者に『スカタン』と言った」ということになるのか？
会社の技術職に専門外の上司が「これはこういうことかね？」という見当外れな質問をしてきたときに
丁寧に「いえ、これはこういうことです」と答えたら、その技術職は「上司に『スカタン』と言った」ことになるのか？
ならねーよな
そんなことがあったら、日本中に「スカタン」の嵐が吹き荒れるぜ
じゃあ、なぜ自衛隊の訴訟においては司法が「スカタン」と言ったことになるのか？
答えは簡単、おまえが勝手に付加したからだ
よって、おまえは嘘吐き
>請求棄却を「スカタン」に略したとして、まぁ、不正確な表現だの何だのと言われるならばともかく
>「嘘」「ストローマン」「話数万倍」と評されるほどでのことでもあるまい。
繰り返す
「見当違い」＋「罵り」がなければ「スカタン」にはならない
だが、裁判所の言葉に「罵り」に相当する言葉はない
司法は原告を罵ってもいないのに、勝手に「罵った」ことにして「スカタン」と言わせた
だからおまえは「嘘吐き」だというのだ
388:名無しさん＠３周年
20/05/14 22:55:00.37 vyHiCZmb.net
>>360
>廃止派さんが「成績ヤバくないもん！」と言い張ってる
「ヤバいという根拠は？」と聞いただけだけであり、こちらは彼らの成績についてヤバいともヤバくないとも言ってない
また、ストローマン論法かね
また、嘘かね
キミ、いい加減にしてもらえんかね？
389:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:01:26.62 mbYT8Lhy.net
>>327
>君の嘘認定の基準とその後のスタンスとして
まず、嘘認定の基準は何も変えていないので、嘘認定についてダブスタと言われる理由は無い
で、その後のスタンス…って何だね？
誰が誰に突っ込もうとおれの自由であり、他人に「アイツにも突っ込め」と指示される理由は無い
そして、「放置」に関しては、少なくともおまえには他人のことをとやかく言う資格は無い
>【自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」で流すべき
おれがいつ「流すべき」だなどと言ったのだ？
おれは「失礼。勘違いだ」とは言ったが「流すべき」だなどとは一言も言っていないぞ
こいつ、また嘘を吐きやがったな
こいつのストローマン論法はもはや留まるということを知らないというレベルだな
こんな嘘吐き、見たことねーぞ
>確かに存置派にも酷いのはいるし、同じ存置派もわざわざ批判などしてはいないが
存置派は存置派をわざわざ批判しないのに、廃止派は廃止派をわざわざ批判しないといけないのか？
これこそダブルスタンダードではないのかね？
390:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:01:47.20 6pG0KHhE.net
>>356
「糾弾」ねぇ。
他人が請求棄却を評した「スカタン」の【４文字】は精一杯の悪意の解釈を重ね並べて数十レスと騒ぎ立てて
いざ自分が全く勘違いで他人に【数行・数十文字】の罵詈雑言を叩きつけておいて「失礼。勘違いだった」で済ませる君に
誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい？
オレオレ詐欺師が誇大広告を咎めるようなものだね。
>>358
タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。
急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と？
ハハ、俺が偽証なら、君の有り様は「誠意という名で金銭を要求するやくざ」だな。
>>359
今回の奥田君のような無茶筋の擁護を廃止派さんがパヨク相手以外でやったことはないわけだが
自称・非共産主義者の廃止派さんのパヨクへの肩入れを不思議がったら
「コイツは幼児期に虐待にあっていたのかもしれない！」と思うのが君の《品性》であり
俺の両親を虐待容疑者に仕立て上げるのが君の《倫理観》というわけか。
そんな君に「命令したって証拠がなければぁ～」などと言われたくないな。
あれほど希望or黙認の蓋然性のある状況で、なお善性を信じろと他人に要求できるほど、君は綺麗なお手手をしてないよ。
391:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:10:51.42 vyHiCZmb.net
>>366
>タクシーにおける客は依頼者であり、その時点で上だ。
客は金を払う代わりに目的地まで連れて行ってもらう
タクシーは客を目的地まで連れて行く代わりに金をもらう
対等な契約
392:で蟻、上も下もないんだが >急いでいる素振りをして、速度超過を黙認して、それでも命じてない、と？ 実際に命じていないだろう いや、「命じた」と解釈するのはキミの自由であり、勝手だ 本人の言葉として「スピード違反を命じました」というところが明確な嘘なのだよ キミは自分が勝手に解釈してこしらえた言葉を他人の言葉にしていしまい、 本人がその言葉を語ったと言うことを「事実」にしてしまうという嘘吐きなのだよ
393:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:12:13.00 mbYT8Lhy.net
>>327
>「愚民共」で超上から目線が追加され、
→「スカタン」でも超上から目線が追加される
>祝福の意味合いも変わる
→「おめでとう」は「おめでとう」、「愚民」は「愚民」、祝福の意味合いは何も変わらない
>原告の要求は筋違い・的外れという意味合いは変わっていない
以下、極めて重要な質問をする
専門知識を持つヒラの技術者が専門知識の無い経営部長に「これはこういうことかね」という的外れなことを聞かれ
「いえ、これはこういうことです、スカタン」と答えることは
社会通念・社会常識に照らして「失礼」にあたるのか、あたらないのか、どちらだね？
社会通念・社会常識に照らして「常識の範囲内」と言えるのか、言えないのか、どちらだね？
394:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:17:16.68 6pG0KHhE.net
>>361
わぉ。予想通りの【疑問形だからいいだろぉ！】か。東スポ論法だわな。
しかし東スポ論法を以ても、大学時代のが真、高校時代は偽ってこともあるまいし、
客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません～」とも言えまいに。
>>364
こちらも一緒…というか、東スポ以上だな。
罵声混じりに散々問い詰めておきながら、いざとなったら「お前の悪意の曲解だ！」だなんて東スポでもやるまいに。
>>365
流せとは言ってない？ おやおや。
自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
存置派のスカタン４文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう？
そして、糾弾者を気取りながら
廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置 ⇔ 存置派が請求棄却→スカタンとした場合は何十行・何百語も粘着のダブスタ
なのだからね。
もちろん、君が誰（自分含めて）にどれだけ突っ込むかはそりゃあ自由さ。
だが、自分や仲間にはグラブジャムンより甘々な君が何を批判したってそれは「糾弾」足りえるかいってことさ。
395:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:17:31.10 x6Yz4nyS.net
>>360
>51を解説
> 確かに昔、自衛隊に違憲判決出させようと頑張ってたサヨク（＝原告）の人たち相手にゃ
>司法が「それは政治問題だスカタン」と言ったけど……あれは、違憲判決＝自衛隊廃止＝国防体制消失だったからねえ。
原告は違憲判決を出させようとした。（←ストローマン君の主張：私ではない）
違憲判決が出たところで自衛隊の存在の法的根拠を問われるだけで
場合によっては国軍化への足掛になるかもしれず必ずしも自衛隊廃止、そして国防体制が消失するわけでもないはずなのだが
ストローマン君の論理構成ではそれが自衛隊廃止に向かうとなる この裁判の目的は原告が違憲判決を期待しひいては自衛隊を消失せしめる
ためにに行われたものだと評するだ（←ストローマン君の主張：私ではない）
そして何故だかこの内容を「」の中にスカタという模試を挿入しあたかも裁判官が言い放ったかのように記述する
ストローマン君、何か間違いがあれば聞こう
396:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:21:26.50 mbYT8Lhy.net
>>329
>これらに関してはドス黒さは一切感じず、
ほれ、また嘘が出たぜ
おれは「これら」に関するおれ自身主観的な評価など一切、述べていない
ドス黒さを感じるかどうかなど、一言も触れていない
にも関わらず「ドス黒さは一切感じていない」ということにされちまったぜ
おまえという人間は本当に、骨の髄まで「嘘吐き」なのだな
息を吐くように、まったく自然に嘘を吐く人間なのだな
>● 請求棄却（＝原告の訴えは的外れ）＝スカタン
これもストローマン論法の１つだな
おれは、原告に対してスカタンという評価をすること自体を「ドス黒い」と評してるのではない
「司法がそう言った」を「ドス黒い」と評しているのだよ
肝心な部分を勝手に取り去って無かったことにして相手の主張の趣旨を歪めるという
見事なストローマン論法だ
おまえはいったい、どれだけの嘘を重ねれば気が済むのかね？？
397:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:21:56.68 x6Yz4nyS.net
>>366
擁護？君が示したあのURL先で奥田君はどんな嫌疑がかかってると見るのだね？
君が訳のわからぬ言いがかりに終始しているのは理解できたが
5ch風にいうならスレタイ詐欺にしか見えなかったが？
398:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:26:14 vyHiCZmb.net
>>369
>疑問形だからいいだろぉ！
疑問系と断定形の区別もつけられないのかね、キミは？
>客が明らかに急いでいる素振りをして速度超過を黙認して「命令したわけじゃありません～」とも言えまいに。
言える・言えないはおまえの個人的で主観的な解釈だろうがよ
「本人がそう言った」にはならないだろうがよ
キミの解釈をいくら垂れ流したところで、本人の言葉して騙ったというキミの嘘吐きの事実は覆らない
>散々問い詰めておきながら
根拠を尋ねたらなぜ否定したことになるのかね
話にならないな、キミは
399:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:27:28 mbYT8Lhy.net
>>366
>誰かの何かを糾弾する資格があるとでも思うのかい？
「失礼」とは謝罪の言葉
おれはちゃんと謝罪をしている
よって、資格はある
おまえが「資格はない」と考えるのはおまえの自由だがな
だから、おれがおまえに対して「〇〇する資格は無い」と言ったとしても
おまえが「いや、おれには資格がある」と考えるのはおまえの自由だ
本当に資格があると言えるのかどうかは第三者が評価すればいいのさ
400:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:31:38 6pG0KHhE.net
>>367
ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。
>>368
はいはい、質問ね。失礼で非常識だね。はい、答えたよ。
じゃ代わりに２つ、超極めて重大な質問をしてあげる。
一つ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
二つ。
手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい？
401:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:37:20 vyHiCZmb.net
>>375
>ほぉら、「カネとは言ってねぇよ、誠意って言ったんだ」のヤクザ論法だね。
逆だ、逆
本人が言っていない台詞を本人が言ったとしてしまうというイチャモンの付け方がヤクザ論法だろう
そもそも乗客には、タクシーの走行速度をチェックする義務はないのだが
402:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:43:23 mbYT8Lhy.net
>>369
>自分の勘違いに基づく数行・数十行・数百文字の罵詈雑言は「失礼。勘違いだ」と言えば
>存置派のスカタン４文字に数十行・数百行・数千文字の罵詈雑言を以て糾弾する資格を再び得られると思っているのは、まさに君だろう？
資格があると思うかどうかはおまえの自由、第三者の自由だ
なぜ「流すべき」になるんだね？
つくづく、おまえという人間は「嘘」の塊だな
>廃止派の嘘は明確に史実に背いていても放置
存置派の嘘を放置しても良いというのはおまえの価値観でもあるのではないのかね？
違うと言うのなら、なぜ放置しているのかね？
>それは「糾弾」足りえるかいってことさ
「糾弾」たり得るかどうかは第三者が評価すれば良いのだろう？
違うかね？
403:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:46:31.28 6pG0KHhE.net
>>371
あのさぁ…君が致命的な間違いをする前に、これは本気で親切心で忠告してあげるところなんだけど
君のこのレスや以前のレスを文字通りに読むと
mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、
存置派の間違いに関しては、自分の意思で何十レス・何百語を以て批難することを選び、
そんな己を「糾弾の資格がある者」と考えている
ってことになるんだが…君の今のスタンスは、廃止派全体への壮大なネガキャンだぜ。
>>372
速度超過の話で、他人の児童虐待を疑い親を虐待犯に仕立て上げて、最後は「何の擁護か分かりませぇ～ん」か。
>>373
疑問形で書いたら常に疑問形だなんて君は小学生時代何をやってたんだ？ 授業は常に寝てたのかい？ ゲームと漫画にしか興味がなかったのかな？
404:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:50:10.17 mbYT8Lhy.net
>>375
>失礼で非常識だね。はい、答えたよ。
では、「政治判断だ」を「政治判断だ、スカタン」にしてしまえば当然、「失礼で非常識」になるわな
失礼で非常識になるのは、相手を不当に貶める言葉だからだろう
おまえは結局、司法が言ってもいないことを言ったことにして原告を貶めるという嘘を吐いたってことだ
だから卑劣な嘘吐きだというのだよ
>後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
司法の言葉は「愚痴」ではない
公式の場において発せられる、公式記録に残る言葉だ
一緒にするな、阿呆
その部長が『スカタン』という言葉を「事実」として公式な人事評価の材料に使えば
当然、「嘘」であり「不当な人事」として批判されるわな
>手ひどい勘違いを犯し、ダブスタを開き直る君に誰かを「糾弾」する資格があると思うかい？
もちろん
「失礼」とは謝罪の言葉である
「いや、思わない！」と思うのはおまえの自由だがな
405:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:54:07.48 mbYT8Lhy.net
>>378
>mbYT8Lhy君は、数々の廃止派の間違いにドス黒さを感じていながら、自分の意思でそれらを非難しないことを選び、
ドス黒さを感じたものすべてを非難していたら時間がいくらあっても足りないだろう
だから、おれが「特に」ドス黒さを感じたものに絞って非難しているのさ
何か、問題でもあるのか？
何に対して「特に」ドス黒さを感じるのはおれの自由であって、おまえが口を出す問題じゃないしな
406:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:55:15 6pG0KHhE.net
>>374
アハハハハ！ これはまた酷いダブスタを見たものだ！
どうやら廃止派さんにとって、
数行・数十文字も他人を勘違いで罵倒してしまったという自分の過ちは
たった２文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
数十行・数百文字を以て再び他人を罵倒する資格を取り戻せるものらしい、
いや、構わんよ。言論は自由だ。
自分には資格があると、声を大にして叫びたまえな。
「僕ちゃん様はたとえ他人を数行・数十文字罵倒したって、
たった２文字『失礼』と謝っただけで自分は再び糾弾者の資格を得られるんだ！」と言うこと自体が
第三者に糾弾者の資格を疑わせるものとなりえるってことも、承知の上ならば、ね。
407:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:56:16 vyHiCZmb.net
>>378
疑問形で書いたら常に疑問形とは限らないからといって「おまえが書いたのは断定形だ」にはならない
こんな詭弁は通用しない
408:名無しさん＠３周年
20/05/14 23:57:28 HKlN9nqR.net
>>360
>こっちも出典書いたんだけどねぇ
同じことを何度も言わせるなよ
「半不可逆性」はどこからもってきたか、って聞いてるんだよ
そこも見たし、ググった
もちろん、憲法学の芦部、高橋などの代表的な基本書、有斐閣法学辞典、判例データべースも調べた
日本の裁判の判決文、主要な憲法学の学術論文では「半不可逆性」という言葉が使われた痕跡は見当たらなかった
どこにも「半不可逆性」ってのは見当たらないんだよ
君が使ったんだから、知ってるんだろ
君の書いたそれの出典元は、ど こ かって聞いてるんだよ
簡単だろ
409:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:02:25 8ZsJFxxQ.net
>>381
君が複数の人からストローマンと呼ばれるに至った経緯はこちらは忘れてないよ
長文を連投して誤魔化したつもりでも君がこのスレにいる限り、こっちは忘れないよ
410:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:05 IhEb9bU/.net
>>381
>たった２文字「失礼」というだけで十分な謝罪になり、
そう、充分な謝罪になる
賛同するもしないも、個々の自由だ
おまえの正義感、おまえの価値観の垂れ流しには興味はない
よって、資格は充分になるので、声を大にして言わせてもらおう
司法は「それは政治問題だ、スカタン」などとは言っていない
それは、ストローマンID:6pG0KHhEによる明確な「嘘」である
司法が言ってもいない「スカタン」という言葉を「司法の言葉」として勝手に持ってきて
原告を「司法に『スカタン』と言われた人々」として不当に評価を貶める行為である
「嘘」によって司法の権威を背景につけて原告を貶めるという、卑劣極まりない行為である
ストローマンとは、このように「嘘によって他者を貶める」という卑劣を平気で行なう人間である
この事実に関連して、こいつは>>357や>>363に反論することすらできていない
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」には、
こいつの「嘘によって他者を貶める」という卑劣な精神が極めて高い濃度で凝縮されていると言えよう
411:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:10:35 0PCxzReG.net
>>378
速度超過の話などではない
君の今もまざまざと展開そのストローマン気質だ
側から見ても常軌を逸している
心配しとるのだよ 気付いているのかいないのか
君を擁護するならそのストローマン論法は君が他人を貶める
為ではないと私は思っている。それは自身を守るためのものだ
しかしそれは自分とそして相手をも傷つけているだけだ
412:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:12:17 SGP9isRL.net
>>379
おや？ 司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
まぁいいや。むしろ別に一つ聞きたいことができてしまったから、そっちを優先して答えて欲しいものだが
俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
俺はもちろん「過ぎた表現とは言えても嘘と言えるものかねぇ？」とは思ってるけど、
論点としちゃ元々の《司法が天皇制について違憲判決を出していない現状をどう解釈すべきか》の方が興味があるし、
…何よりさ、君、いつもの感じだとそろそろコピペマシンになる頃だろ？ アレ、つまらないのよ。
自分は「失礼」の一言で数行・数十文字の過ちを消し去り、再び糾弾者の資格を取り戻せると思ってる君は、
相手が「失礼」の一言でたった４文字の表現の行き過ぎを是正することを拒まないと思うんだけど、どうだろうねぇ？
413:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:21:12 Ud//ktOz.net
「スピード違反を命じたようなものだ」はストローマン君の個人的な解釈
「（本人が）“スピーシーズを命じた”と自慢した」は、ストローマン君による悪質な嘘
彼は「自分の解釈」を「当該本人の言葉」として擦り変えるという悪質な嘘を垂れ流している
「リーダーの偏差値は28」には明確な根拠がまったくない
在籍していた高校の偏差値は28だが、彼が進学した大学は60である
根拠の無いまま「リーダーの偏差値は28」を事実として語るのは明確な「嘘」である
「彼らの成績はヤバい」には根拠となる統計が何もない、単なるストローマン君の個人的な印象である
414:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:22:59 SGP9isRL.net
>>383
↓をちゃんとみりゃ、その内容を俺が縮めたのが半不可逆性だってわかるはずなんだけど
>例えば表現の自由に関する規制立法がなされた場合には、その法令により既に社会において自由な表現の可能性が損なわれていることから
>当該立法を有権者が批判することにより、立法者に政治的方向性を与え、その法律の改廃を行うという上記「民主政の過程による回復」が困難である点が指摘できる。
……もしかして君、今ずっと単語検索かけてたの？
>>385
要約：「それは政治問題だ」なら正当だけど、
「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
総評：……君、卑劣以外のボキャブラリー増やしたら？
>>386
あ、こっちもポエムりだした。OK。君は自分を守るためにポエムの殻に閉じこもってなさい。
415:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:24:47.42 IhEb9bU/.net
>>387
>司法が云々って言うのなら、まず君の司法と関係ない企業を持ち出した君の質問こそ「阿呆な混同」だろうに。
「スカタン」を司法が言おうと私人が言おうと企業人が言おうと、失礼なものは失礼だろうがよ
で、司法は「失礼なこと」を言ったのか？
>俺がもし「スカタンは言い過ぎだったね失礼」と一言言えば、君はこの異常な粘着を辞めてくれるのかい？
「言い過ぎ」ではなく「嘘」だろうがよ
おれは「嘘」の部分を譲る気はないぜ
もし、おれの相手をするのが嫌なら、ウンザリしているのなら、相手にしなければいいというだけだぜ
416:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:28:44.76 IhEb9bU/.net
>>389
>「それは政治問題だ」なら正当だけど、「それは政治問題だスカタン」だと嘘で、
なぜなら「スカタン」に相当する言葉を司法は言っていないからである
したがって、司法が言っていない言葉を言ったことにしたおまえが嘘吐きであることは明白
「嘘によって他者を貶める」という卑劣をおまえが行なったということは明白
417:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:31:33.99 SGP9isRL.net
>>388
スピーシーズは誰も自慢してないと思うなぁ…。
とりあえず、もうコッチも面倒なので
「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
車内はブラックボックス。以て命令を嘘と見るか、そうでもしなけりゃ有明でスピード違反する運転手が居るものかと思うかは人それぞれってことで。
そして高校時代の偏差値が28なのは事実。大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
何故かSEALDs批判は自称・非共産主義者の廃止派さんの琴線に触れちゃったみたいね。
418:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:34:10.27 IhEb9bU/.net
>>391
「それは政治問題だ」は正当
「司法が『それは政治問題だ』と言った」も正当
「それは政治問題であり、原告はスカタンだと思う」も、自由な批評
「司法が『それは政治問題だ、スカタン』と言った」は卑劣な嘘
何度も言っているが「スカタン」それ自体を「卑劣」と言っているのではない
「司法がそう言った」の部分を言っているのである
「司法が」の部分を省いてもらっては困る
419:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:37:33.67 0PCxzReG.net
>>389
そうだ
詩が人間を救うことがある
420:君は自分を守ることが下手だ。下手くそすぎる 百戦連敗だ スカタンを言い過ぎた、などと考えているようでは何もわかっていない 一つアドバイスすると その自分の文章の中随所に見られる「」を用いたセリフ調はやめた方が良い 君を幼稚に見せるだけだ。そして自身と他人、彼我を明確に分けることができる 君に足らないのはその分別だ。
421:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:38:48.34 Ud//ktOz.net
>>392
>「自分がタクシーに急いで乗って、そのタクシーがスピード違反したことを自慢げに語った」なら良いわけだね。
その通りである
つまり、キミは嘘をついたわけだ
>大学時代が真の偏差値だなんてどこにも決まりはないわな。コッチに関しちゃ君の「うそだ！」こと嘘だ。
本人ではなく高校の偏差値が真の偏差値だという決まりもないだろう
根拠の無いものを事実として騙った方が嘘だ
つまりキミ（もしくは引用元の文章を書いた人物）が嘘吐きだ
>こんなSEALDsを以て個人の主観としてどう語ろうと自由だろうに
主観を「事実」として書いているから批判されているのがわからんか
本人が言っていない言葉を本人が言った言葉として挙げるという嘘を書いているから批判されているのがわからんか
422:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:40:38.72 IhEb9bU/.net
>>393は>>389宛て
423:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:42:15.07 0PCxzReG.net
>>392
それから国語を最も勉強した方が良い
琴線の使い方が間違っている
424:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:43:38.55 SGP9isRL.net
>>390
ちぇっ。話が早く終わると思ったのに。
まぁいいや。「私人が言おうと企業人が言おうと失礼なものは失礼」なんでしょ？
はい、改めてどーぞ。
仮に経営部長の質問をヒラの技術者が「できません」と断じ、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が「アイツめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
嘘の部分を譲るつもりがないのなら、ちゃんとコレに答えてね。
君がずっとスルーしてる「嘘か、行き過ぎた表現か」っていう問いかけそのものだよ。
あ、それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
ずっと貼りついてひたすら同じコピペでネガキャンしてくる人間が「いやなら相手しなけりゃいいんだよぉ～」なんて言うもんじゃあない。
425:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:48:09.77 SGP9isRL.net
>>393
いや、もうこれだけ長く話してるんだから、そのあたり略してもわかって欲しい…
要約：「司法が『それは政治問題だ』と言った」なら正当だけど、
「司法が『それは政治問題だスカタン』」だと嘘で、不当で、卑劣極まりなく、卑劣を平気で行う人間のやることで、卑劣な精神が高い濃度で凝集されているのである！
これで良いのね。
>>394
ポエムの殻に救いを求めて閉じこもった子に「『』はやめなさい」と言われてもなあ。
>>395
「成績ヤバいのに謎の上から目線」ってどー考えても主観丸出しの意見としての書きっぷりだと思うんだけど。
426:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:21 2vt/5unO.net
>>360
>違憲推定原則が採られるべきだと学説上されているのは、例えば表現の自由の規制等の狭い範囲であり、且つ、その内容は重大性よりもむしろ半不可逆性を基準とするものだぞ。
このストローマンの文の疑問点
?違憲推定原則～
ストローマンは憲法での違憲審査で通説である「二重の基準」論を知らない
また、皇室制度を裁判所は違憲だとはしていないと言い切っていたから、付随的違憲審査制の事も知らない
仮に皇室制度が具体的な事件となった場合
現行皇室制度が憲法と抵触しているとして世上でしばしば挙がるのは、
人権の中でも極めて重要とされる人身の自由、プライバシーの保護、表現（政治活動）の自由、婚姻の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、平等原則、信教の自由、国籍離脱の自由など
これらが論点として争われた場合、合憲性の推定が及ぶ余地はなく、初めから違憲性の推定が及び規制側（国側）が最も厳しい合憲性判定基準である「厳格な基準」での審査を受けることになる
この争訟で天皇、皇族本人が原告だったならば、本人の人権侵害からの救済を争っている以上は統治行為論、裁量論を持ち出す余地もない
?「半不可逆性」という言葉はストローマン君が勝手に作った言葉でそんな用語は存在しない
これ以上、ツラツラ述べてもストローマン君には理解できてないだろうから止める
彼が法学部が～、という挑発を繰り返しているのは彼がいかに自信がないかの表れである
彼はほんとに情けない人だ
427:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:49:46 IhEb9bU/.net
>>398
「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り、原告・被告に対する社会的評価にもつながる
よって、「司法が『政治判断だ、スカタン』と言った」は厳しく非難されるべき卑劣な嘘
以上
>それと「嫌なら俺の相手をするな」って、それ相手に粘着したことのない人間だけが言える台詞だよ。
おまえが決めた「俺様ルール」だろ、それ
428:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:01 Ud//ktOz.net
>>399
タクシーに関して：嘘吐きました
偏差値に関して：嘘吐きました
彼らの成績について：初めから主観です
こういうことでよろしいな
429:名無しさん＠３周年
20/05/15 00:54:52 0PCxzReG.net
>>399
そうだな、君はもっと詩を嗜むといい
詩とは自身の表白だ 自身を見つめ直すがいい
君は自分が弱いと自覚している
故にあちこちに噛み付く
しかし守り方はわからない
幼すぎる
天皇のことはその後だ
430:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:00:37 wloNhGTQ.net
>>389
つまり、半不可逆性というのはストローマンがねつ造した言葉ってことをやっと認めたか
それを誤魔化すためにあーでもない、コーデもない、と逃げ回っていた訳だ
でも、「例えば」じゃないのだよ
皇室制度が裁判所に提訴された場合、って具体的な内容が元々の話題だったのに、ストローマンがここ迄、誤魔化し続けてきたのだから
もう、ストローマンの脳みそのキャパオーバーで覚えてないんだな
ストローマンは知りもしないし、専門書も持っていない憲法学なんてWikipediaのコピペしかできないからな
オレだったら専門家にケンカを売るなんて下らない、非生産的なことは絶対やらない
なのにストローマンは馬鹿げたことをやって、頓珍漢なコピペをして、挙げ句、ねつ造がバレて馬鹿にされる
なんて愚かなんだ、ストローマン！
431:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:04:34 SGP9isRL.net
>>401
お♪ 終わりそうな感じだねぇ～。
>「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」だな
>公式の場で「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘もたいがいにせえ」だ
ここはどこ？ ５ちゃん。非公式の場。
スレって何？ 単なるログ。非公式な記録。
>司法とは公式の場であり、司法の言葉は公式記録に残り…
でも、ここは５ちゃん。
司法の話を私的な場所で語ったらその場が公式の場所にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
司法の言葉を私的な場所で語ったら私人の言葉が司法の言葉にミラクルチェンジするかな？ しないよね。
だって《話題が公的か否か》と《場・記録が公式か否か》は全然別物のお話なんだから。
経営部長が「個人の愚痴」で済ませているうちなら「まぁまぁ、彼もそこまで…」。
経営部長が「スカタンと言った」として「スカタン」という言葉を公式な記録に残したら「嘘」
分水嶺は、話題が公式か否かじゃなく、場・記録が公式か否か。
そのルールで言えば、スカタンは単なる「行き過ぎ」。
「失礼、行き過ぎた表現だったね」でオシマイの話ぃ～。
あれ？ もしかして
「し、しし、司法の言葉について話してたら５ちゃんも公式な場で公式な記録なんだあ～」とか言っちゃう？
432:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:05:09 IhEb9bU/.net
「スカタンは言い過ぎだった」が通るのは
自分自身の見解として「それは政治判断だ、原告はスカタンだ」と言った場合だ
司法が言ってもいない言葉を司法の言葉として仕立て上げて
「司法は『それは政治判断だ、スカタン』と言った」と言ってしまえば
それは「言い過ぎ」ではなく「嘘」である
433:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:13:35 IhEb9bU/.net
>>405
阿呆
騙られた場が５ちゃんだろうとどこだろうと関係あるか
おまえがやったのは「公式記録に対する嘘」だろうがよ
おれが言っているのは「公式記録の権威」なのだよ
公式記録とは、人が人を評価するための重要な材料になり得るよな
おまえがやったのは「偽の公式記録」の権威を背景にした貶めなんだよ
だから卑劣な嘘吐きだと言うのだよ
434:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:16:25 Rk9p2qc0.net
司法の場云々でもない
言論人がその紙面において論争するにあたり
どれだけ「引用」というものに気を使うかを分かっていない
必ずし引用元を併記し一言一句違えずに記載する
何故ならその言葉とはそれを発した者の責任であり命だからだ
その命と責任を他人が取って代われるはずもない
ストローマン君は「」を用いてそれを平気で犯す
論争するに値しない人物である
435:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:17:32 Ud//ktOz.net
ストローマン君、司法の話に絞るのはけっこなことだが
今のキミにとって大切なのは「嘘吐き」という評価が妥当かどうかだろう
気の毒だが、
スピード違反について嘘を吐いた、リーダーの成績について嘘を吐いたという事実がある以上
キミが嘘吐きであるというのはもはや動かしがたい確定的な評価だ
すでにファイナル・アンサーは下っているのだ
436:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:19:16 Jm6t9+a8.net
>>403
横レス
ストローマンに真面目な話は通じない
とにかく、彼は暇に任せて片端から反皇室、反権力と見做した書き込みに煽りレスを付けて、誹謗中傷、デマカセ、嘘、仮定に仮定を重ねてそれを否定して見せてドヤる、マウントをする、と繰り返してきた
その度に、彼は批判を受けてきたがカエルの面に何とやら、そのスタイルを直さないし、ウソ吐き、ストローマン論法、キモい馴れ馴れしい口調も改まらない
437:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:22:47 SGP9isRL.net
>>400
上から目線の中で一番大事なところ誤魔化してるけど
二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるものだぜ。
君の言う中で、精神的自由権に該当するのはプライバシーの保護、表現の自由、婚姻の自由であって
人身の自由、居住移転の自由、職業選択の自由、国籍離脱の自由は経済的自由権だわな。
（で、まぁ、精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが）
とは言え、陛下たちに表現の自由等を規制する法律が無いのは周知の事実。
強いて違憲無効訴訟が起きるとしたら、皇室典範等に定まってる職業選択の自由etcの方だわな。
で、それらが経済的自由権である以上、合憲性の推定が有効なのは前述の通り。
以上から、君の単に「重大な人権なら違憲推定！」というのは自称・法学部らしからぬ乱暴に過ぎる分類であり、
ちゃんと精神的自由権と経済的自由権で分けて行けば、現状を以て天皇制に合憲と見なすのは妥当となるわけだけど…
……さて、自称・専門家君、何か知見はあるかね？
438:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:27:07 SGP9isRL.net
>>407
あらあら。ま～たお話を変えちゃうの？
今度の新・分水嶺は「対象が公式か否か」ってわけね。
んじゃ、ここをこうして、これをこう…はい、どーぞ。
仮に経営部長の質問書に対してヒラの技術者が「不可能」と書面回答し、違った形での実現可能性すら示唆しなかったとする。
後に経営部長が私的な場で「アイツらめ『できませんよスカタン』と来たもんだ」と愚痴った場合、
経営部長は「嘘吐き」「話数万倍」「ストローマン」「卑劣」「嘘をつくことを何とも思ってない」とヒステリックに罵倒されるべきかな？
それとも「まぁまぁ彼もそこまでは言ってませんよ」程度の話かな？
あんまり字面変わってないけど、よく読んで答えてね～。
439:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:28:04 Ud//ktOz.net
「タクシーにスピード違反を命じて取り締まられて自慢していた」も「リーダーの偏差値は28」も
ここでさんざん言われている「人を貶めるための嘘」に他ならない
ストローマン君は、このような嘘をホイホイと発する人間なのである
これを「嘘吐き」と言わずして何を「嘘吐き」と言うのか
440:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:37:54 IhEb9bU/.net
>>412
答える必要はない
なぜならその問いは、「その『嘘』って、そんなにヒステリックに非難しなきゃいけないものなの？」というものであり
「事実と異なることを事実として騙った」という事実そのものに疑義を呈するものではないからだ
よって、おまえの言葉遊びに付き合う必要はない
おまえがやったのは「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」である
この事実がある以上、おまえが嘘を吐いたというのはもう動かしがたい事実である
おまえがどんな言葉遊びを弄しようと、「おまえが勝手に書き換えた公式記録の流布」という事実は変わらない
よって、おまえは嘘吐き
嘘によって他者を貶める卑劣な人間
441:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:39:28 Jm6t9+a8.net
>>411
>二重の基準は重大・非重大で分けるものじゃなく、精神的自由権と経済的自由権で分けるもの
じゃあ、平等原則違反、人身の自由違反はどっちかな？
442:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:43:17 IhEb9bU/.net
>>412
少しだけ、おまえをフォローしてやろう
「司法が言ってもいない言葉を
443:言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 というのは紛れもない事実だが それを「卑劣」と断じているのはおれの主観だ 「司法が言ってもいない言葉を言ったことにして、嘘によって他者を貶めた」 という事実を以て おまえという人間を「卑劣」と評するか、「別にそこまで非難する程じゃ…」と評するか、 その部分は個々が自分の基準で決めることだ
444:名無しさん＠３周年
20/05/15 01:47:11 Jm6t9+a8.net
>>411
>精神的自由権の保護理由が、誰かさんが半不可逆性と略されたのを不愉快がってるアレなわけだが
法学で勝手な造語を持ち出すのはご法度だ
みんながそれを互いにやったら収集がつかなくなる
判決文、著名な論文からの引用、公理系、ベースライン論に沿った用語以外は勝手な造語はせず、概念を簡潔に説明することで議論をすすめるのだ
君は知らないとは言え、尊大で不遜に過ぎる
自分さえ良ければいい、というその考え
自分がやってることを相手もやったらどうなるんだ
半不可逆性、という言葉の字面から半分、不可、ってどういう事なのか？
残りの半分は何なのか
君がそれを説明し尽くしたとは到底言えない
445:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:02:07.64 SGP9isRL.net
>>414
答える必要がない？ 「答えられない」の間違いじゃないのかな？
君がここでグダグダ長～く語ってるのは「事実と異なることを事実として騙ったら嘘なんだあー！」というだけだものね。
>>415
そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」と来たものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
俺の「スカタン」が、今まで君が行ってきた何十レス・何百行・何千語の批難に値するものか、精々が唯の行き過ぎか。それを決めるのは第三者だ。
そう。
自分は勘違いで何行・何十語の批難をしておいても「失礼」の一言で終わりにして良いと考える君が、それを責める資格があるのかも込みでね。
446:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:09:21.23 SGP9isRL.net
>>415
「まともな話は通じない」んだろ？ まともな話をしなさんな。
いちおー答えておくと、人身の自由は経済的自由。平等原則違反は直接の自由権ですらないから入らない。
>>417
「まともな話は通じない」と評しておきながら、無駄に説明を要求するな。
違憲性の推定が及ぶ表現の自由等は、一度決まれば覆し難い事態が発生する。
完全には不可逆ではないが、全くの可逆ではないから半不可逆と形容した。
これ以上の説明なんて望む前に、相手の今までのレスでも音読してきなさい。
447:名無しさん＠３周年
20/05/15 02:36:11 oDFmaYPc.net
>>418
>そして、こっちは渋々「嘘は嘘だけどぉ…卑劣って言うのは僕の主観でぇ…」とたものだ。
まぁこれを見る限り、このお話は大体終了しただろう。
ストローマン、頭が混乱してるな
何を言ってるのかサッパリだ
まあ、それが君ということだ
こっちは忘れないけどな