20/01/23 21:09:43.42 245jQRy1.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだと思って反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
3:大和
20/01/23 21:10:17.40 245jQRy1.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
4:大和
20/01/23 21:10:46.62 245jQRy1.net
現在の自民党の改 憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平 和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平 和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
5:大和
20/01/23 21:11:42.96 245jQRy1.net
このスレ読む方は、改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改 憲派を名乗ることもあるので注意してください
6:大和
20/01/23 21:12:13.14 245jQRy1.net
憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
そういう方を馬鹿にしたりはしません
丁寧に説明させていただきます
質問がありましたら書いてください
7:大和
20/01/23 21:12:49.96 245jQRy1.net
>>1
スレ立てありがとうございます
8:武蔵の日の出
20/01/23 21:25:50.47 8Qw1UqdJ.net
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
9:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:28:06.00 eTrkr1z0.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
10:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:28:42.74 eTrkr1z0.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
11:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:29:04.87 eTrkr1z0.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
12:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:29:28.48 eTrkr1z0.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
13:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:31:57.99 eTrkr1z0.net
自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
14:武蔵の日の出
20/01/23 21:32:25.85 8Qw1UqdJ.net
スレ立て&テンプレお疲れ様です。
護憲派は無知が妄想した結果、被害妄想をしてるのが現実です。
護憲派は無知と言うしかいません。
15:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:32:41.04 eTrkr1z0.net
（>>13の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。
16:天日君
20/01/23 21:32:48.19 uaAUTlBI.net
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17:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:33:16.78 eTrkr1z0.net
（>>15の続き）
また、従来の政府の説明によれば、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。
18:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:33:48.86 eTrkr1z0.net
（>>17の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。
しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。
19:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:34:26.81 eTrkr1z0.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
20:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:34:49.81 eTrkr1z0.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
21:武蔵の日の出
20/01/23 21:37:04.20 8Qw1UqdJ.net
大日本帝国も護憲派も同じく
エゴの為に人命軽視します。
未来の日本はそのどちらでも有ってはならない。
22:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:37:45.39 G7M27o0+.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
23:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:38:10.62 G7M27o0+.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
24:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:38:36.47 G7M27o0+.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
25:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:39:00.05 G7M27o0+.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
26:武蔵の日の出
20/01/23 21:39:23.60 8Qw1UqdJ.net
大日本帝国と護憲派の類似点
戦略性が乏しく
大日本帝国は無謀な特攻
護憲派は無策な夢想に引きこもり。
27:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:40:03.37 G7M27o0+.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
28:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:40:37.13 G7M27o0+.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
29:武蔵の日の出
20/01/23 21:41:19.35 8Qw1UqdJ.net
護憲派の無知が考えた結果が
あり得ない被害妄想となっていますが
もはやお笑いでしょう
世界で全く通用しない。
30:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:42:20.13 G7M27o0+.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
31:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:43:00.86 G7M27o0+.net
１ >>30に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
32:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:43:26.65 G7M27o0+.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
33:武蔵の日の出
20/01/23 21:43:59.21 8Qw1UqdJ.net
護憲派が間違っている答え
今の世界を見れば一目瞭然。
護憲派が言ってるような国はあらず。
こんな事にさえ頭が回らない井の中の蛙。
こんな無能、無責任なお笑いに未来の日本人に迷惑を掛けてはなりません。
34:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:45:38.60 G7M27o0+.net
１ >>30に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
35:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:45:59.51 G7M27o0+.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
36:武蔵の日の出
20/01/23 21:48:12.19 8Qw1UqdJ.net
護憲派がスレ流しに必死ですが
逆効果でしょう。
その流してる書き込みが
正に無能が考えた結果、あり得ない被害妄想。
もはやお笑いとなり自爆論破状態です。
37:大和
20/01/23 21:49:27.46 245jQRy1.net
>>9-13
15
17-20
22-25
27-28
30-32
34-35
一眼でわかると思いますが、この人は荒らしです
惑わさなれないようにしましょう
38:武蔵の日の出
20/01/23 21:50:49.77 8Qw1UqdJ.net
>>37
反日工作員だと思います。
39:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:51:15.06 G7M27o0+.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
40:大和
20/01/23 21:51:49.25 245jQRy1.net
このスレ読む方は、改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改 憲派を名乗ることもあるので注意してください
護憲派は議論で勝ったことがありません
勝てないので荒らしています
惑わさなれないように注意しましょう
41:天日君
20/01/23 21:52:15.22 uaAUTlBI.net
安倍日本の温室効果ガス削減 新戦略
１． セメントの一部をＣＯ２吸収素材に替え、ＣＯ２を ４３億トン
原料とするコンクリートを実現する。
２． 光触媒や電気分解などで、ＣＯ２をプラスチックや １５億トン
繊維など化学製品の原料にする。
３． ＣＯ２を大量に吸い込む藻を原料に使い、 ２０億トン
ジェット燃料を製造する。
４． 熱に反応する吸収剤を活用し、大気中のＣＯ２を ７３億トン
吸収・分離する技術を開発。回収したＣＯ２は
コンクリートなどの原料にする。
２０５０年までに世界全体で毎年６００億トン以上のＣＯ２を削減出来る
技術を確立する。
政府は温室効果ガスの削減に向け、二酸化炭素を吸収する素材など革新的
技術の開発拠点を国内に設けることが柱で、ノー
42:ベル化学賞を受賞した 吉野彰氏７１歳を責任者に起用する方向です。
43:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:52:25.44 G7M27o0+.net
>>38
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨこそが、真の「反日」です（笑）
これだからネトウヨは（笑）
44:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:53:31.22 G7M27o0+.net
>>40
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
45:武蔵の日の出
20/01/23 21:54:02.60 8Qw1UqdJ.net
大日本帝国も護憲派も同じく
戦略性が無く
無謀な特攻か、無策な夢想引きこもり
かの違いだけ。
46:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:56:08.11 G7M27o0+.net
>>44
でも、お前が憲法第9条の改正を声高に主張する理由は、
「我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」なんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
47:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:58:33.07 RK+9doi2.net
☆「改憲で核武装が起きる」？
ご安心下さい。誤憲派君の【嘘】です。
９条改憲により必要最小限度以上の武装を是とするという主張には根拠はおろか、一意見としての客観性すらないのは明らかでしょう。
また、予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？ …仮に多めにとれても彼らはまずは人件費にでも回すでしょうけど。
☆「際限のない武力行使ができてしまう」？
ご安心下さい。誤憲派君の【非常識】です。
自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じことですし、また集団的自衛権も現行憲法でＯＫとしているのが政府解釈です。
つまり、そもそも政権とは割と何でもできてしまうものですし、皆様、その覚悟で投票に臨んでらっしゃるでしょう。
これを政治ではなく憲法で制限しなければならないという発想自体が、
普段から「国をどうしたいか」ではなく「どんな思想が好きか」で投票している誤憲派君独特の発想でしょう。
☆「ネトウヨは大日本帝国を崇拝している」？
ご安心…する必要もありませんね。
ネトウヨと呼ばれる人々は大日本帝国を崇拝などしていませんし、むしろその精神論一辺倒は彼らの毛嫌いするところです。
事実、パヨクと呼ばれる人たちが「ネトウヨは大日本帝国を崇拝しているんだ！」と言っていることは山ほどありますが
ネトウヨと呼ばれている人たちが直接「大日本帝国万歳！」と言っていることがどれだけあるでしょうか？
48:武蔵の日の出
20/01/23 21:58:49.94 8Qw1UqdJ.net
>>45
デタラメありきの手口相手に会話は成立しない
一方的にバカにするだけ。
実際がお笑いですから。
49:名無しさん＠３周年
20/01/23 21:59:47.82 RK+9doi2.net
☆「ネトウヨは言論弾圧を標榜している」？
ご安心下さい。誤憲派君の【無知】と【ダブスタ】です。
日本国よりも他国のことを優先して考えている方は落選＝駆逐されて頂くのは当然のことでしょう
マスメディアに関しても、放送事業者は放送法第４条にあるとおり不偏不党を法的に義務付けられていますし、
また、新聞メディア等もみずから不偏不党を社是としている以上、偏向報道は許されるものでありません。
法を順守せよという真っ当な主張を「言論弾圧！」としてネガキャンする。表現の自由を嫌っているのは誰でしょうかね？
☆「ネトウヨは自衛隊員が死んでも構わないと言っている」？
ご安心…する必要もありませんね。
彼が引用した文章を見てみましょう。「死んでも構わない」という許容ではなく「死なないと変わらないのでないか」という諦観です。
50:武蔵の日の出
20/01/23 21:59:56.66 8Qw1UqdJ.net
もう一度言います
大日本帝国も護憲派も同じく
戦略性が無く
無謀な特攻か、無策な夢想引きこもり
かの違いだけ。
未来の日本はこのどちらでも有ってはならない。
51:天日君
20/01/23 22:01:43.22 uaAUTlBI.net
>>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
>>武蔵の日の出 </b>◆cDKEjQQkYc <b>
改憲三銃士そろい踏みですね。
それにしても、このスレ凄いね。
そう、炎上しているみたいだね。
改憲議論がこれ程炎上するのは嬉しいですね。
52:武蔵の日の出
20/01/23 22:03:36.60 8Qw1UqdJ.net
>>50
ありがたい事に護憲派が自爆してます。
書くだけお笑いですから自爆自動論破状態。
53:武蔵の日の出
20/01/23 22:06:28.21 8Qw1UqdJ.net
更に笑えるのは
護憲派は笑わせるつもりはなく
本人はドヤ顔してるだろうと言う事です。
これほど滑稽で哀愁漂うコントは無いと思います(笑)
54:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:06:55.33 G7M27o0+.net
☆改憲で核武装が起きる
>９条改憲により必要最小限度以上の武装を是とするという主張には根拠はおろか、一意見としての客観性すらないのは明らかでしょう。
>また、予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
>法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？ …仮に多めにとれても彼らはまずは人件費にでも回すでしょうけど。
そもそも、ネトウヨは、自民党のいわゆるたたき台素案において、従来の政府解釈において用いられていた「必要最小限度」という要件が、
意図的に削除されていることについて、ダンマリを貫き通しています。
要するに、「必要」でありさえすれば、いかなる兵器でも使用することができるようになるのですから、核兵器の導入がきわめて容易になるのは当然です。
また、護憲派は、憲法において明示的に核兵器を保有することを禁止すべきであると主張していますが、
ネトウヨはこれに声高に反対しています。そのことからしても、ネトウヨが核兵器保有を念頭に置いて、憲法第9条改正を主張していることは、明らかでしょう。
55:武蔵の日の出
20/01/23 22:09:27.92 8Qw1UqdJ.net
護憲派が護憲オシする根拠が
ネトウヨなるものが匿名掲示板で勇ましい事を書いてたから(笑)
とてもまともな大人に通用するシロモノではありませんね
自爆、自動論破です。
56:天日君
20/01/23 22:11:47.69 uaAUTlBI.net
>>51
> >>50
> ありがたい事に護憲派が自爆してます。
> 書くだけお笑いですから自爆自動論破状態。
そうだね。
そして、それに本人が全然気づいて居ない悲しさ。
57:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:13:32.02 G7M27o0+.net
☆際限のない武力行使ができてしまう
>自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じことですし、また集団的自衛権も現行憲法でＯＫとしているのが政府解釈です。
>つまり、そもそも政権とは割と何でもできてしまうものですし、皆様、その覚悟で投票に臨んでらっしゃるでしょう。
>これを政治ではなく憲法で制限しなければならないという発想自体が、
ネトウヨは、自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じであるなどと主張していますが、
そもそも、ネトウヨは、自民党のいわゆるたたき台素案において、従来の政府解釈において用いられていた「必要最小限度」という要件が、
意図的に削除されていることについて、ダンマリを貫き通しています。
すなわち、いかに言い張ろうとも「必要最小限度」という要件は踏み越えられない以上、できることには自ずと限度があります。
また、「自衛と言い張れば何でもできてしまう」というのであれば、そもそも憲法第9条を改正する必要はないということになり、
「憲法第9条があると日本を守れない」という主張とは、完全に矛盾しているのです。
また、武蔵の日没なるネトウヨは、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになると主張しています。
ネトウヨが憲法第9条改正を声高に主張する理由は、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」なのです。
58:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:13:44.56 RK+9doi2.net
☆「安倍首相の発言とネトウヨの認識は矛盾する」？
前提として、別個の人間が別個のことを述べたとして矛盾でも何でもないのですがね…
ご安心下さい。護憲派君の【嘘】です。
安倍首相の「権限に変更はない」という発言は平成30年2月5日（月）の衆議院予算委員会で以下の文脈で述べられました。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
読めばわかる通り
「変わらない」は「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』というレンジでは任務や権限に変更はない」と答えたものであり、細部権限の変更まで言及したものではありません。
（逆にここで隊員の武器使用基準の緩和等を述べだしたら論点逸らし・返答になってない返答と言われるでしょう）
そして安倍首相の発言が「行使できる自衛権は変わらない」ということであれば
改憲によって可能になる他の事象が安全保障に寄与し得るという見方が正当であるのは明白でしょう。
なお、彼は改憲派から上記質疑応答が曝露された際、
当初は「僕は『何かしらの権限拡大＝自衛権拡大』と解釈したんだよぉ～」と述べていましたが
後に彼は質疑応答を知らない＝ 安倍総理が「自衛隊の『何に関する』権限が変わらない」と言ったのかは知らないうちから
勝手に「安倍総理はあらゆる権限の全ての細部が変わらないと言ったんでスよぉ～」と虚言を流布していたことを
悪びれるどころか笑いながら自白していました。
（もっとも、後付けの方も国の自衛権とそれらを根拠とする隊員個々の権限を同一視する無茶論理ですがね…）
これが誤憲派のシンジツです。
59:武蔵の日の出
20/01/23 22:14:21.39 8Qw1UqdJ.net
改憲派の根拠は
国際政治学、地政学、安定保証に詳しい専門家や評論家ですが
護憲派の護憲オシの根拠は
「ネトウヨによれば勇ましい事言ってた」だから怖い。
↑
どうみても今時の小学生にさえバカにされるレベルでは無いでしょうか？
60:武蔵の日の出
20/01/23 22:15:14.85 8Qw1UqdJ.net
改憲派の根拠は
国際政治学、地政学、安全保障に詳しい専門家や評論家ですが
護憲派の護憲オシの根拠は
「ネトウヨによれば勇ましい事言ってた」だから怖い。
↑
どうみても今時の小学生にさえバカにされるレベルでは無いでしょうか？
61:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:15:19.10 G7M27o0+.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守
62:防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。 >安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。 >故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ >広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。 >自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。 >例えばさ。 >多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、 >今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。 ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑） これだからネトウヨは（笑）
63:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:17:27.87 RK+9doi2.net
>>53
その君の珍説への返答がまさに君の引用した箇所
「予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？」だよ。
やっぱり君は、反論放棄のコピペマシンしか出来ないんだね。
64:武蔵の日の出
20/01/23 22:18:01.03 8Qw1UqdJ.net
>>60
ネトウヨなるものの言葉狩りしかも都合の言いように改編するのでなく
国際政治、地政学的、国家安全保障の見地に基づく会話は出来ないですか？
全くあなたでは今時の小学生にさえバカにされるレベルだと思います。
65:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:18:09.05 G7M27o0+.net
つまり、ネトウヨが、安倍総理のいう「権限」がネトウヨのいう「広義の権限」であるという根拠は、
「憲法改正によって専守防衛を捨てる」というものだったのですが、
ネトウヨは、この「憲法改正によって専守防衛を捨てる」というのは捏造であると認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
66:大和
20/01/23 22:18:38.63 245jQRy1.net
子供の頃に見た特撮かなんかで、失敗続きの悪の組織の幹部が首領から、
「次に失敗したら命は無いと思え！」
と言われて頑張る姿を彷彿とさせます
いやー懐かしい
67:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:19:06.99 G7M27o0+.net
>>62
じゃあ、お前が「専守防衛ガー」について弁明してやれよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
68:武蔵の日の出
20/01/23 22:19:18.78 8Qw1UqdJ.net
>>63
>>62の要求が満たせない限り
大人相手には厳しいですよ。
69:武蔵の日の出
20/01/23 22:20:36.71 8Qw1UqdJ.net
>>64
なるほど(笑)
護憲派参加者はここでも哀愁漂うお笑いを提供しているだけですね。
70:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:20:48.92 G7M27o0+.net
>>66
お前が、「我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をする」ことを認めたのは事実だからねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
71:武蔵の日の出
20/01/23 22:21:46.51 8Qw1UqdJ.net
>>68
捏造ですね
これまた小学生レベル。。。。。
72:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:22:27.47 G7M27o0+.net
>>61
え？予算に制約があるから、核兵器保有はあり得ないって？（笑）
予算の制約なぞ、何の障害にもならねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
73:武蔵の日の出
20/01/23 22:22:44.95 8Qw1UqdJ.net
どうでしょうか？
これが護憲派ですよ
何一つ説得力がありませんね。
74:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:23:11.64 G7M27o0+.net
287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
これだからネトウヨは（笑）
75:武蔵の日の出
20/01/23 22:24:24.14 8Qw1UqdJ.net
>>72
やり直し！
前後の文脈がそうじゃないだろ。
小学生も引っ掛からんぞ。
76:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:25:43.60 G7M27o0+.net
>>73
「前後の文脈がそうじゃない」といいながら、なにが「そうじゃない」のか、全く言及なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
77:武蔵の日の出
20/01/23 22:25:56.33 8Qw1UqdJ.net
改憲派の根拠は
国際政治学、地政学、安全保障に詳しい専門家や評論家の考えを参考にしているが
護憲派の護憲オシの根拠は
「ネトウヨによれば勇ましい事言ってた」だから怖い。
↑
どうみても今時の小学生にさえバカにされるレベルでは無いでしょうか？
78:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:27:13.01 sCJY9c4G.net
護憲派はオモチャにされてるなw
79:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:28:03.61 G7M27o0+.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
80:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:30:22.61 G7M27o0+.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
81:武蔵の日の出
20/01/23 22:30:54.99 8Qw1UqdJ.net
>>77
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
キミの能力で出来るかな？
82:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:31:23.04 G7M27o0+.net
（>>78の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
83:武蔵の日の出
20/01/23 22:32:00.92 8Qw1UqdJ.net
護憲派はダンマリするしかないか(笑)
84:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:33:24.43 SkEBvcrg.net
ネット左翼は憲法変えたら日本は強力な国になるとでも思っている
憲法変えても世界の大国にはならん憲法改正など役立たず
日本の世界の仲間入りは 毒ガス兵器 化学兵器 核爆弾の装備しか方法ない
だろ。
85:武蔵の日の出
20/01/23 22:36:06.99 8Qw1UqdJ.net
早い話が
知識得たら誰でも改憲派になります。
何故ならば世界中を見渡せばそれが正解だとなります。
86:武蔵の日の出
20/01/23 22:36:51.04 8Qw1UqdJ.net
早い話が
知識得たら誰でも改憲派になります。
何故ならば世界中を見渡せばそれが当たり前ですから。
87:天日君
20/01/23 22:37:29.86 uaAUTlBI.net
問い直される【盾と矛】
１． 北朝鮮や中国の核弾頭ミサイル攻撃能力の
劇的な向上を受け、日本政府は、ミサイル発射
施設を攻撃する兵器の研究を進めている。
２． 敵部隊のセンサー・情報システムの機能を
一次的または恒久的に無力化する手段として
ＥＭＰ（電磁パルス）弾構成システムに関する
研究を行い・・・・・左は秘密です。
３． 防衛省は２１年度までに試作品を作り、試験を
行うとしてる。
４． ＥＭＰ弾は核兵器の開発を進める北朝鮮が１７年
９月、金正恩朝鮮による水素爆弾の視察を伝える
声明で高空で爆発させて広大な地域に対する超強力な
ＥＭＰ攻撃をできる熱核弾頭だと言及して注目された。
５． 米国全土の電気、通信、交通など社会インフラを
壊滅させる核によるＥＭＰ攻撃を示唆したのだ。
６． 防衛省のは、核をもちいないＩＭＰ弾だ。
７． 効果範囲を限定し、人を殺すことなく電気、通信を
無力化が狙い。
８． 将来の巡航ミサイル搭載を検討している。
９． ＥＰＭ弾を使えば、北朝鮮がミサイルを撃とうとしても
撃てなくなる。
１０． 今まで米国は日本が攻撃能力を持つことに否定的だった。
１１． 米国が攻撃し、日本に専守防衛を強制してきた。
１２． しかし、最近中国北朝鮮の核弾頭ミサイルの大量運搬など
で、日本に、中朝に届く攻撃を持たせるのが抑止力の強化と
米国の考えが変わってきた。
１３． 米軍トップが、日本も攻撃能力を持つ必要性を強調した。
天日君の、専守防衛は不可能であり１万％無駄ですの元だ。
88:武蔵の日の出
20/01/23 22:37:30.78 8Qw1UqdJ.net
９条が良いなら世界中が採用しますよ(笑)
89:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:38:30.53 G7M27o0+.net
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
90:武蔵の日の出
20/01/23 22:39:44.71 8Qw1UqdJ.net
>>87
これから無能ホイホイにこのコピペで充分じゃないかな？
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
91:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:40:13.45 G7M27o0+.net
憲法改正を声高に主張するネトウヨが、憲法を改正すると、我が国が積極的に他国の紛争に軍事介入をすると言っている。
↓
ネトウヨが憲法改正を声高に主張する理由は、「日本を守るため」ではなく、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」
↓
ネトウヨの言う「日本を守るため」という理由を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険。
これだからネトウヨは（笑）
92:武蔵の日の出
20/01/23 22:41:19.34 8Qw1UqdJ.net
>>89
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
それが出来ないからそれしか無いんでしょうけどね。
93:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:42:40.05 G7M27o0+.net
>>90
>国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
そもそも、お前の主張は、漁民がどうしたとか、妄想レベルのものしか見受けられないが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
94:武蔵の日の出
20/01/23 22:43:15.99 8Qw1UqdJ.net
>>91
無能ホイホイにこれで充分です。
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
それが出来ないからそれしか無いんでしょうけどね。
95:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:43:52.31 G7M27o0+.net
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これについては反論なし？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
96:武蔵の日の出
20/01/23 22:45:01.46 8Qw1UqdJ.net
>>93
ちょっと無能ホイホイ手直ししてみました
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
それが出来ないからそれしか無いんでしょうけどね。
出来ないなら誰かを説得する等到底不可能です。
97:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:46:16.02 G7M27o0+.net
あれ、反論なしかな？（笑）
自衛官の志願者が減ることは、国防にとって大打撃ですよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
98:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:47:12.12 S2tlwtRZ.net
日本人による憲法を言うなら日本人の特性に合った憲法にすべきだ。何も欧米に合わせなくともよい。
日本人は真面目で一生懸命。動き出したら集団協調的で直線的だ。
明治維新からは列強に追い付け追い越せで富国強兵、帝国主義に傾斜。敗戦後は、一億総懺悔でひたすら経済的繁栄を求め、バブル崩壊後は、指針を失い人口減少、縮こまり。
それから、権力は政治、経済、文化を巻き込み暴走することがある。戦前の軍部、最近の官僚の隠蔽体質とか。
日本は情報公開が怪しい。だから適時に皆でチェックする体制が必要だ。
だから憲法に自衛隊を書き込み、いろいろ行動の自由を与えるより、適時の特別法で事前事後のチェックをうけさせる体制がよい。
面倒だが日本人の政治体質だから仕方ない。
よらしむべし、しらしむべからずは、日本の体質だ。
自衛隊に現実的な実害が生じるまでは、細目なチェック体制を国会で一年ごととかに行うことが必要だろう。
99:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:47:15.88 G7M27o0+.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
100:武蔵の日の出
20/01/23 22:48:28.52 8Qw1UqdJ.net
>>95
やっぱりこの人は
お笑い提供していたんでなく
本人は至ってドヤ顔だったんですね(笑)
もう必死さが可哀想なくらいヒシヒシと伝わってきます(笑)
101:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:48:28.65 jtlujfEX.net
コロナウイルスに感染したシナ人が明日から大量に来日する
日本人を大虐殺するということだ
武漢だけ封鎖してもムダ、とっくの昔にシナ全土に拡散してる
明日から一週間、外出するな、人混みを避けろ
明日から一週間、外出するな、人混みを避けろ
明日から一週間、外出するな、人混みを避けろ
明日から一週間、外出するな、人混みを避けろ
102:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:50:02.35 G7M27o0+.net
自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
103:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:50:55.81 G7M27o0+.net
（>>100の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。
104:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:51:36.03 G7M27o0+.net
（>>101の続き）
また、従来の政府の説明によれば、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。
105:名無しさん＠３周年
20/01/23 22:52:16.99 G7M27o0+.net
（>>102の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。
しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。
106:名無しさん＠３周年
20/01/23 23:09:40.35 Nogqaf3I.net
>>14
その点に関しては、改憲派も武力攻撃事態法などへの理解が不充分な方も見受けられますし、
単に思想の違いで断言するのは危険かと思います。
>>40
前スレで過去ログを読んだ、とお伝えした者ですが、改憲派にも誹謗中傷をする方がいらっしゃるので…
>>58
必ずしも詳しいとは言えないケースもありますね。
親中派の元外交官の一意見の裏取りをしなかった例も過去にはありました。
>>85
＞防衛省のは、核をもちいないＩＭＰ弾だ。
これ、根拠は何でしょうか？
IMPで検索しても出て来ません。
107:名無しさん＠３周年
20/01/23 23:12:48.54 Nogqaf3I.net
前>>991
＞これは反論というより単なる疑問ですが、今そのような命令が既に出ているのですか？
>>990を読んでください。
判断の権限譲渡については、破壊措置命令があります。
これは、政府に指示を仰ぐまでもなく迎撃が許可されます。
＞どれでしょうかね？
現場の自衛官まで浸透していない、元自衛官がきちんと理解していない、の二つでしょうね。
現場の自衛官は命令が出れば、それに従いますし、
自分の専門分野外には明るくない隊員もいます。
陸上自衛隊の場合、ニ任期四年で退職する人間から専門分野一本でやってきた高官まで多々います。
元自衛隊の高官だから詳しい、という訳ではありません。
＞これは論理の飛躍があるので、間の考え方を埋めて頂けますか？
先制攻撃で強烈なダメージを受けるのが必須であれば、戦争をしない方が良いと考えるパターンが想定されますね。
108:大和
20/01/23 23:53:57.02 245jQRy1.net
>>105
>>>990を読んでください。
前スレの>>990の記事を読ませて頂きました
その記事に書いてあったことは、例えばアメリカが中国を攻撃して、中国から反撃としての攻撃を受けた場合に、日本版集団的自衛権の発動条件となるということでした
つまり先に中国がアメリカを攻撃しようが、アメリカが先に中国を攻撃しようが、アメリカが中国の攻撃を受けた時点で発動するという意味です
（これは従来から聞いている日本版制限付き集団的自衛権の考え方の延長であり、それほど違和感なく受け入れられるものです）
言い換えれば、日本が先制攻撃できるということについてはこの記事では全く触れていません
つまり、もしも日本が先制攻撃も可能であるというあなたの見解の拠り所となるものがこの記事だとしたら、残念ながら解釈の間違いだと言わざるを得ません
109:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/24 00:08:36 o5wbQOk6.net
>>104
一応俺が書いたその注意書きも、（以前からですが）、「どちらが多いか」です
このスレだけでも護憲派がかなりのレス数荒らしていますので、見ている方にも俺の主張はお解り頂けると考えています
悪い表現を使うのが護憲派オンリーであれば、更に効果が増すのかもしれませんが、現状でも普通の人に対して実情を知ってもらう目的は達せられます
さらにいうと、「どっちもどっちだ」と思われただけでも大きな成果だと思っています
世の中には改正派が危険思想の持ち主で、護憲派が民衆の味方だと勘違いしている人も多いので
110:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/01/24 00:14:29 HPG953ec.net
>>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
憲法スレットは多数あるが、このスレットの
勢いは、４１に成って益々炎上の勢いだね。
皆さん、憲法改正に目覚めたようですね。
憲法9条改正議論スレ 41
111:名無しさん＠３周年
20/01/24 00:18:52 wWDC49wW.net
>>107
自分の気に入らないレスは、全て「荒らし」扱いをするのが、ネトウヨの特徴です（笑）
これだからネトウヨは（笑）
112:天日君 ◆tNp2P0m7XM
20/01/24 00:24:03 HPG953ec.net
>>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
ちなみに、私の使っているブラウザは、【Ｌｉｖｅ５ｃｈ】です。
Ｌｉｖｅ５ｃｈ は、一番皆さんが集まっているスレットから
順番に並べ替えが出来、関心が有って、議論したい
仲間が多いスレットを選ぶことができます。
現在このスレットの勢い ＝ ８１４．２ でダントツ１位
二位が、ＮＨＫから国民を守る党の＝ ４９．２ です。
この数字は閲覧者数なのか？
書き込み数なのか？ は解りません。
113:名無しさん＠３周年
20/01/24 00:26:16 wWDC49wW.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
114:名無しさん＠３周年
20/01/24 02
115::01:02.87 ID:eWedO+DI.net
116:大和
20/01/24 06:44:24.49 o5wbQOk6.net
>>110
なるほど
ありがとうございます
117:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/24 08:12:43 o5wbQOk6.net
>>112
素晴らしい活動ですね
頑張ってください
こうすればさらに良いのではないでしょうか
118:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/24 08:15:41 o5wbQOk6.net
どうもすみません
同時にURLを貼ればいいと思ったのですが、
URLは規制で貼れないんですね
失礼しました
119:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 08:21:44 +1B8azZ+.net
安倍総理は国会で
「台湾」「蔡英文」という言葉を出したが
これは喜ばしい事です。
人権弾圧国家主席国賓というトンでも政策の
リカバリーで今まで出来なかった事をする
自ら追い込み尻に火が付き火事場のクソ力でも良いから
超回復してもらいたいものです。
120:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 08:26:26 +1B8azZ+.net
また安倍総理の弟の岸さんが台湾の蔡英文に安倍晋三の親書を渡しに行っているのも良いこと。
121:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 08:34:38 +1B8azZ+.net
こういった中国共産党に忖度して
言えなかった事、出来なかった事を
これでもかとやって欲しい
これくらいしないと
人権弾圧国家主席を国賓という世界に恥を晒すダメージと釣り合わないし
まだまだ全然足りてない。
122:名無しさん＠３周年
20/01/24 08:40:29 xBWE2lbQ.net
>>106
過去ログを読んだのですが、日本は先制的自衛権の行使ができるとの政府見解が何度か貼られていますね。
こちらについて大和さんはどう思われているのでしょうか？
>>107
＞一応俺が書いたその注意書きも、（以前からですが）、「どちらが多いか」です
であれば、コピペ荒らしが一人だけですので…
>>110
＞この数字は閲覧者数なのか？
＞書き込み数なのか？ は解りません。
調べたところ、書き込み数のようですね。
もはや2ちゃんの政治板には、相当な暇人とコピペ荒らしをするような人しか残っていないのでは…
123:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 08:40:42 +1B8azZ+.net
2020年1月17日の国会安全保障委員会
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
三時間ありますから時間のある時に見ますが
質問トップバッターの中谷元防衛大臣のは見ました。
124:大和
20/01/24 09:49:07.34 THVsBp2m.net
>>119
>過去ログを読んだのですが、日本は先制的自衛権の行使ができるとの政府見解が何度か貼られていますね。
>こちらについて大和さんはどう思われているのでしょうか？
たいへん申し訳ないですが、俺はレスバトルになっているレスは例外もありますが基本的には読んでいません
その中で宝のような情報もあるとは思いますが、限られた時間を有効に使わなければいけないので、苦渋の選択です
もし改めて貼って頂けましたら、じっくりと読んで検討させて頂きます
なお、>>990の記事により先制攻撃が可能とみるのが誤りだという件に関しては、スルーせずに一言コメントを頂ければと思います
俺は別に勝った負けたとかこの件で言うつもりはありません
確定したものをきちんと積み上げて行くことで、成果が出ると考えています
その辺のスタンスはあなたとは解り合えるのだと思っていますが
>>>110
>＞この数字は閲覧者数なのか？
>＞書き込み数なのか？ は解りません。
>調べたところ、書き込み数のようですね。
>もはや2ちゃんの政治板には、相当な暇人とコピペ荒らしをするような人しか残っていないのでは…
そうですね
いくらスレで勢いが有ったとしても、護憲派の荒らしとその対応では無意味です
そういう意味では荒らしは残念ながら有効に働いていますね
勢いがあることで興味を持つ人が増えればまだ意味はありますが
実は数ヶ月の空白が空いたこのスレで、常連者も散り散りになってしまって閑散とすることを心配していましたが、予想外に多くの方はすぐに戻って来ました
他の憲法スレでは満足できないものがこのスレには有るんでしょうね
125:大和
20/01/24 09:52:19.31 THVsBp2m.net
実は俺自身もその間他のスレを見たり書いたりしましたが、ちょっとレベル低いレスが多くて満足はできませんでした
126:名無しさん＠３周年
20/01/24 09:57:38.61 wZj2H/hR.net
改憲反対なんて言ってる奴らのレベルなんて所詮そんなもの
127:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:16:21.32 wWDC49wW.net
自分たちのレベルの低さを棚に上げて、「レベルが低い」（笑）
これだからネトウヨは（笑）
128:武蔵の日の出
20/01/24 10:17:09.94 +1B8azZ+.net
>>124
ネトウヨとする者の言葉狩りしかも都合よく改編して中傷じゃなく
国際政治学的、地政学的、安全保障の見地から護憲オシしてみて下さい。
それが出来ないからそれしか無いんでしょうけどね。
出来ないなら誰かを説得する等到底不可能です。
129:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:18:49.02 wWDC49wW.net
そもそも、何が「言葉狩り」なのか意味不明（笑）
しかも、「国際政治学的、地政学的、安全保障の見地」などと偉そうなことを言う割には、
妄想レベルの話だけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
130:武蔵の日の出
20/01/24 10:22:09.42 +1B8azZ+.net
>>126
出来ないのですか？
ちゃんとした護憲オシを聞きたいんですが
今のところ「お前のカーチャンデベソ」レベルしか見当たらない。
という事で護憲オシは破綻してますね
というのが一般的な大人の世界です。
131:武蔵の日の出
20/01/24 10:27:45.32 +1B8azZ+.net
>>126
現在の国際社会を全く無視して
75年前を現在に当て嵌める無理な理論を
唯一の拠り所として
護憲オシは大変に根拠が弱いものです。
132:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:28:41.93 wWDC49wW.net
>>127
ネトウヨのレスこそ、「お前のカーチャンデベソ」レベルしか見当たらないが（笑）
お前の「国際政治学的、地政学的、安全保障の見地」からのレスって、どれのことなんだ？（笑）
全く見当たらないが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
133:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:30:56.86 wWDC49wW.net
>>128
>75年前を現在に当て嵌める無理な理論を
そもそも、75年前から現在まで平和を維持しているということを重視しているのであるから、
75年前を現在に無理に当て嵌めているわけではない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
134:武蔵の日の出
20/01/24 10:31:02.49 +1B8azZ+.net
>>129
だからそれが
お前のカーチャンデベソの手法なんですよ
解りませんか？
135:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:32:15.70 wWDC49wW.net
>>131
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
136:武蔵の日の出
20/01/24 10:32:38.93 +1B8azZ+.net
>>130
平和を維持しているの日米同盟の抑止力だと思いませんか？
137:武蔵の日の出
20/01/24 10:33:27.42 +1B8azZ+.net
>>132
はいまたお前のカーチャンデベソレベルになりました。
こんな話しか出来ないのですか？
138:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:35:08.20 wWDC49wW.net
>>133
そもそも、日米同盟の抑止力を否定しているわけではないんだが？（笑）
しかしながら、ネトウヨと異なり、9条の効果も否定していないだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
139:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:35:43.43 wWDC49wW.net
>>134
都合の悪いレスにはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
140:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:38:15.68 wWDC49wW.net
ネトウヨは、憲法を改正したら、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるのか否か、きちんと回答しろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
141:武蔵の日の出
20/01/24 10:45:28.57 +1B8azZ+.net
>>135
＞そもそも、日米同盟の抑止力を否定しているわけではないんだが？（笑）
なるほど、軍事力は肯定している訳ですね。
実力が有るから防犯(国防)出来る
その通りです。
だが米ソ冷戦時代＝戦後復興時代で
日本は復興で我がごとで精一杯でしたの
米ソ冷戦時代と現在、未来は国際情勢が
変わり複雑化していますパワーバランスも変化していきます。
これは理解出来るよね？
ですから、国際政治的に地政学的に安全保障的に語らないと意味が無いのです。
それを熟慮した結果、大多数の全員と言っても良いくらいの専門家は改憲派ですが
護憲オシしたいなら、それらを理論的に覆す作業が必要です。
解ってもらえますね？
142:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:48:12.60 wWDC49wW.net
>それを熟慮した結果、大多数の全員と言っても良いくらいの専門家は改憲派ですが
あいわからず、根拠のない断定（笑）
>護憲オシしたいなら、それらを理論的に覆す作業が必要です。
そもそも覆す対象の「それら」が全く不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
143:武蔵の日の出
20/01/24 10:55:19.08 +1B8azZ+.net
>>139
結局出来ないんでしょ？
お前のカーチャンデベソレベルしかないのなら
今後の書き込みも、ごちゃごちゃ言わないで
お前カーチャンデベソとでも書いた方があなたも楽でしょうと気づかいをしてます。
何故ならば
お前のカーチャンデベソと書くのと効果変わりませんから
あなたの内容だとね。
144:名無しさん＠３周年
20/01/24 10:56:25.97 wWDC49wW.net
>それを熟慮した結果、大多数の全員と言っても良いくらいの専門家は改憲派ですが
あいわからず、根拠のない断定（笑）
>護憲オシしたいなら、それらを理論的に覆す作業が必要です。
そもそも覆す対象の「それら」が全く不明（笑）
肝心の点にはダンマリなまま、「結局出来ないんでしょ？」（笑）
これだからネトウヨは（笑）
145:反日国の日本侵攻を手助けしている
20/01/24 10:57:42.08 wZj2H/hR.net
改憲は敵の侵攻を食い止め、日本の独立を守る為に当然のことだ。なのに、サヨは憲法
改正したら戦前の大日本帝国憲法になるとか、改憲は大日本帝国憲法にする為だとか
出鱈目な宣伝をして国を丸裸のままにし、敵に無血開城させようと必死だ。大日本帝国憲法にしない為にどう改正するか議論しようと言うのに出鱈目な宣伝をして議論すら否定する魂胆は見え見え、敵への無血開城だ。恐ろしい事だ。
146:大和
20/01/24 11:01:48.09 THVsBp2m.net
>>142
本当に恐ろしいことですね
特に国民は憲法改正の議論すら拒否する政党に気を許してはいけません
それは日本人の人権を踏みにじる行為です
それらしい名前を冠した政党が、立憲主義を破壊している張本人だということに国民は気づくべきです
147:名無しさん＠３周年
20/01/24 11:07:03.72 wWDC49wW.net
>>143
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法を崇拝するネトウヨが、「日本人の人権」とは笑わせる（笑）
これだからネトウヨは（笑）
148:大和
20/01/24 11:11:39.92 THVsBp2m.net
>>144
理論の改正派
誹謗中傷の護憲派
解りやすい構図です
もはやあなたの言うことを信じる人はいないでしょう
149:名無しさん＠３周年
20/01/24 11:30:08.62 wWDC49wW.net
>>145
あれ、ネトウヨによる誹謗中傷にはダンマリのお前が何言ってんの？（笑）
まあ、ネトウヨは論破されっぱなしだから、愚痴の一つも言いたくなるわな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
150:名無しさん＠３周年
20/01/24 11:30:54.84 wWDC49wW.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
151:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 11:52:28 +1B8azZ+.net
>>141
日米安保の軍事力が日本を守ってきた
認めた訳ですね？
ならば、解釈変更を重ね修繕工事をして何とか現在の事情に合うようにポジティブリストを増築して複雑怪奇な建造物となってる
言う事も理解出来てますか？
今後も解釈、解釈して増築工事する事も必要だと、あなたは暗に認めた事になりますが
これで認識は間違いないですか？
152:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:06:06 wWDC49wW.net
>>148
そもそも、増築工事など全く不要（笑）
増築工事は、「他国の紛争に積極的に軍事介入をするため」に必要なんだろ？（笑）
何が「暗に認めた」だよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
153:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:06:35 wWDC49wW.net
ネトウヨはいつも捏造ばかり（笑）
これだからネトウヨは（笑）
154:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/24 12:08:32 THVsBp2m.net
>>150
もはや誰も信じないでしょう
狼少年の末路です
155:武蔵の日の出 ◆cDKEjQQkYc
20/01/24 12:09:48 +1B8azZ+.net
>>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
156:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:13:07 cvSNj9b8.net
>>79
「専守防衛は『行使する自衛権が変わらない場合でも権限が変化することはありえる』等の例示」というこちらの説明はガン無視。
その話題の本論の>>57に対しては【反論放棄】
流石だね、ダンマリコピペマシン君。
>>70
おや、知らないのかい？ 核兵器は非常に高コストな兵器だ。
核兵器と原子力潜水艦１隻の１パッケージで、初期費用は４兆円程度。
もちろん１隻で役に立つはずはない。３隻用意するとしたら１２兆円だな。
それとは別に、維持・管理・研究コストに、アメリカを参考とした場合、年間約1兆円かかるそうだ。
対する日本の防衛予算のうち装備費用は「全体で」３兆円だ。
（もちろんこの３兆円には新装備以外にも故�
157:痰ｵた既存装備の修理・差し替えの費用が入っている。転用は不可能だ） つまり日本の核武装には「装備・開発費用を当初４００％アップ。さらにその後も常時３３％アップ」という割とトンデモな額を要することになる。 行政機関において一時４００％・常時３３％アップというのは、非常に厳しい数字だ。 このように予算の制約は核武装の真っ先の障害だよ。 …まぁ、逆に君の立場から言えば、核武装論者に対しては 「ところで税金が一次的に年１２万円、その後年１万円常に上がるよ」という説得材料が存在することにもなるがね。
158:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:23:18 VzQ5rT6u.net
コソコソ言い訳速攻スレ流ししてたん 醜いね 886 QoWVQwNg
文字落ちの 仲井「眞」あげ足まで取ってこだわるんだ クスクス(笑)
安倍叩きレス数極小だって嘘だよね 極小レスコピペだらけは安倍マンセースレだよね↓もうこの地点で嘘
-------ほとんど言ってるのと同じなんだけどさ 周りの読み手が思い違いするように書くよねキミ-------
704 政治板で安倍総理誹謗中傷スレが乱立（しかも単発立て逃げなのかレス数極小）してる現状が解決してから、
とかじゃないと完全に【どっちもどっちの誹謗中傷合戦】としか言いようがないと思うんだが。
それなりにあったはずの本土からの補助金も全部無計画なバラマキに使ってるから開発は進んでいない。
ちなみに県庁や市庁舎は割と豪華。公園もやたらと多い。…こういう場所に金使ってるんだろーね。
--------- 仲井眞の自民盗助成金バラマキ↑でこうなってんじゃなかったっけ----------
--------ハッキリした確証もないのに「だろうね」で誤魔化し責任転嫁------
886 そして俺は「安倍総理へのそれは不当な誹謗中傷だ」など一言も言っていない。
仲井眞知事の間、県民総生産はガッツリ増えているんだがな。
--------↑だから仲井眞のバラマキだろ↑---------
「誹謗中傷的な表現はよくない」というなら、どちらも「問題あり」とされるべきだし
--------本人だけが認めない”言い逃れで逃げまくり”もう事実だろ-----------
「自民は良くても左翼系はダメー」「パヨクパヨク」全部すり替え当てこすり
ダブルスタンダードはお前だ 見苦しい偽善虚言壁ネトウヨくたばっとけクズ
159:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:24:54 VzQ5rT6u.net
クスクス いいから躁鬱くたばってろよ 丁寧に嘘つく大和ゴキブリ(笑)
------------- プルプルプルプル(涙目) -------------
871大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/22(水) 14:35:49.25ID:ct3blRV4
護憲派の不利なログを流して消しているのはID:kH54++Koですけどね
ご苦労なことです
--------コレどうしたの？人に隠れて虚言の泥投げるとか-------
709大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/20(月) 17:05:11.06ID:nRjAbEjF
>>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
160:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:27:39.28 VzQ5rT6u.net
血眼でログ流してもムダだぜ？ ちゃんと答えてくんない？ クズ武蔵
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
161:大和
20/01/24 12:28:16.12 o5wbQOk6.net
このスレ読む方は、改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか、誹謗中傷が多いのはどちらかを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派は平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかと思っていたのですが、それけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
護憲派は議論で勝ったことがありません
勝てないので荒らしています
惑わさなれないように注意しましょう
162:武蔵の日の出
20/01/24 12:31:42.06 +1B8azZ+.net
>>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
ダンマリしますか？
163:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:33:08.08 VzQ5rT6u.net
丁寧に嘘つけばオールOKの必死レス尻 大和ゴキブリ どうしたの？(笑)
キミ達、墓穴にまともに答えたことないよね～
164:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:33:23.34 VzQ5rT6u.net
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
165:武蔵の日の出
20/01/24 12:34:33.12 +1B8azZ+.net
もしかしてキャラ変更したかな？(笑)
166:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:37:28.71 VzQ5rT6u.net
トラウマで5日で800レス埋めちゃう 汚い湯豆腐メンタルだもんね(笑)
掲示板四六時中張り付いて仕事も子供もほったらかしの中坊クン達
・・・何か書き込む？涙目 後でね(爆笑)
167:武蔵の日の出
20/01/24 12:39:10.00 +1B8azZ+.net
>>149
ん？という事は
解釈変更は反対ですか？
現在の解釈変更した集団的自衛権は一部容認についても反対ですか？
また石油運搬の警護に中東派遣は反対ですか？
ダンマリしますか？
この時点で議論に耐えれず恥ずかしいチンピラキャラに変更したのが護憲派でよろしいでしょうか？
168:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:42:10.58 VzQ5rT6u.net
スカしたって無駄だろ いいからチンチン武蔵死んでろよ(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着セクハラ キモ過ぎ-----
169:武蔵の日の出
20/01/24 12:43:03.98 +1B8azZ+.net
護憲派の知性、人間性よく解りますね。
170:名無しさん＠３周年
20/01/24 12:55:34.02 cvSNj9b8.net
>>60、77、111、147
自分のコピペへの指摘（>>48等）には一切応えず、同じ文言を４回もコピペ……やはり君はダンマリコピペマシン君だね。
さて、君が今熱心に議論している>>89の部分だが……敢えて聞くが、
積極的な軍事介入（国際貢献）が日本の安全保障と合致しないと、君は何を根拠に言っているんだい？
日本の安全保障は米国との同盟を大前提としたものであり、米国の武力行使に日本が介入することは同盟を強化する。
また積極的な国際貢献は、集団安全保障という意味でも日本のプレゼンスを強めよう。
この意味で、積極性は日本の安全保障と背反ではなく、同居・相乗するものだ。
それに、今の自衛隊の規模ではそんな大部隊を出す余裕などないし、米国が実施するような非対称戦争では死亡率も低い。
あれだけ被害が訴えられているイラク戦争の場合でも、下記の通りだ。
・ 米国 ：死者数4486人／最大派遣人数168000人 ＝ 2.5％
・ 英国 ：死者数 179人／最大派遣人数46000人 ＝ 0.4％
・ その他：死者数 139人／最大派遣人数22689人 ＝ 0.6％
どれだけ積極的に出しても、冷たい話、二桁に到達することはそうないし、
対して仮に日米同盟が形骸化し中国の侵略が本格化したら万単位で隊員の犠牲者は出るだろう。
（日中戦争での日本軍の死者は44万人だそうだ）
こうした計算上で言えば、日本の安全保障はもとより、自衛隊員の人命という意味でも、積極的な介入は是となる。
もちろん、例えば介入先が平和で民主的な国であれば、その安寧と引き換えに日本の安全保障を高めるのは許されまいが
…近年の米国が介入しているのは大抵、独裁国家であり、非人道的な国家だ。人道上の責めもそう当たるまい。
というわけで、改めて聞こう。
君は積極的な国際貢献（武力介入）を罪科のように言うが、さて、そもそも何の不都合があるんだい？