20/01/20 21:23:50 DvalANSR.net
>>715
物凄い電波発言を見た。
「国税徴収額が地方交付税を上回ってたら、国に貢いでいることになるんだぁーっ！！」って？
あのさぁ…国税＝国庫に納付する税金。要するに国がやる行政サービスの財源。県がやってるのは単なる徴収。
簡単に言うと「国税徴収額＝支社がまとめて徴収した代金のうち、本社が生産・配布してる製品の代金」なのよ。
国税徴収額がどれだけ大きかろうが、それは本社が得る代金分を支社が徴収してるだけで、それは支社が本社に貢いでいることにはならないの。
しかもさ、君、地方交付税ってなんだかわかってないだろ。
【総務省HP「地方交付税」】
地方交付税は、本来地方の税収入とすべきであるが、団体間の財源の不均衡を調整し、
すべての地方団体が一定の水準を維持しうるよう財源を保障する見地から、国税として国が代わって徴収し、
一定の合理的な基準によって再配分する、いわば「国が地方に代わって徴収する地方税」（固有財源）という性格をもっています。
地方交付税の総額は、所得税・法人税の33.1%(平成27年度から)、酒税の50%(平成27年度から)、消費税の22.3%(平成26年度から)、地方法人税の全額（平成26年度から）とされています。
説明を読めばわかるが
「その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を下回る額を貰ってたら、他県に施してる。
その県の所得税・法人税の33.1%、酒税の50%、消費税の22.3%を上回る額を貰ってたら、他県に恵んでもらってる」ってこと。
そして沖縄の所得税・法人税の33.1%＋酒税の50%＋消費税の22.3%＝524億円。
貰ってる地方交付税は1984億円。この時点でバリバリに恵んでもらってます。まして復興予算全体で行った場合は、言うに及ばずだね。
どこから恵んでもらってるか？ そりゃもう「過疎化して無人駅に無人電車が走る本土の田舎」からですとも。
例えばこの地方交付税、何かとネタにされやすい埼玉でも納入3011億円に対し交付は1780億円。立派に持ち出しです。
…な～にが本土の田舎者だ、キムジナーめが。
751:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:24:06 DvalANSR.net
>>715
県経済は好調？ ハハッ 全国47位の県民所得（全国平均305万円のところ僅か212万円）が何をほざくかって話ですね。
さらに言うと、経済の伸び率が「今」好調なのは知っているし既に触れているが、問題は産業構造。
沖縄の産業は８５．９％が第三次産業。つまり
「観光」という一要素に完全に依存した状況
っていうのが最大の問題点なのよ。
経済が好調な今の時�
752:冾ﾉ一気に産業基盤を整えなきゃいけないのに、皆政治闘争しかしない。 「中国人が別の観光地見つけたら沖縄県全体が『夕張』になる」っていう危険を直視しないと、本気でヤバいぞ。
753:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:24:19 2B19THjw.net
前>>726
次に、要求される「精度」も桁違いだ。地対空ミサイルは、目標の航空機に近づいた時点で弾頭が破裂す
る。機体の一部に破片が命中すれば、飛行が不安定となり墜落する。だが、核弾頭は頑丈な容器に核物質
が格納されているため、破片では破壊できない。無効化するためには、硬くて重い物質を核弾頭に“直撃
”させなければならないのだ。これを技術的に成し遂げたとされるのが、イージス艦から発射する迎撃ミ
サイル「SM3ブロック1A」である。
しかし、最近の北朝鮮のミサイル発射では、予想外に高性能化した実態が明らかになり、それらのミサイ
ルにも対応できるのかという問題が新たに浮上した。17年5月に発射された「火星12号」の場合、中距離
ミサイルをあえて短距離を目標として高高度に打ち上げたため（これをロフテッド軌道という）、最大高
度は2千キロにも達した。対する迎撃ミサイルの最大高度は、ブロック1Aで500キロ、ブロック2Aでも千キ
ロといわれており、この情報が確かであれば、迎撃は難しい。なぜなら、SM3は、弾道ミサイルを最大高
度付近で迎撃するよう設計されているからである。
あるいは、17年5月のミサイルは着弾前の段階で二つに、また同年8月に発射されたミサイルは上空で三つ
に分裂した可能性が指摘されている。これが事実であるならば、ミサイルの多弾頭化が進んでいる恐れも
ある。多弾頭化に成功していれば現存するミサイルでの迎撃はさらに困難となる。ちなみに、ロシアや中
国の核ミサイルはすでに多弾頭化されており、SM3ではほぼ迎撃できない。
754:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:32:24 2B19THjw.net
自民信者のいろんなアホが湧いている事がわかったが、正直言って君達頭の弱いアホが
不憫だ。
そうやって、信じるに足りないものを信じ、地獄にまっしぐらの道を進んでいくんだろうな、
こいつらは、なんだって？
ひとつひとつ教えてやるから、束になってかかって来いwww
755:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:32:46 oXtU+mFK.net
>>732
まず最初に当たっているのは事実だな。
で、多弾頭ミサイル向けの迎撃技術も開発再開しているぞ。
URLﾘﾝｸ(patents.google.com)
756:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:39:11 2B19THjw.net
>>729
＞＞最後に確認した時にMDの成功率は80～90％くらいだったと思うけど。
つまり、迎撃は可能という事。
そんなもん何処に描いてあるんだ 自民党広報か？
>>728
で、実際に自国に核を落とされる覚悟で、中国による選挙妨害から台湾を守ったアメリカの例は？
これは完全に無視しているのかな？
↑
だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。
正直、日韓も含めて北朝鮮が崩壊しても面倒なので、
現状維持のまま非核化や安定化するのが一番でしょ。
中国やロシアにしても、崩壊を避けたいから支援している訳で。
↑
それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
757:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:44:32 DR0V2tzB.net
>>716
あー……集めた記事を適当に貼りまくっても意味はないぞ。
例えば717で「日本にノドンは迎撃できない！」と言っておきながら
720では撃墜成功率80%の記事を引用するとか
君、完全に水増し・箔付けで「量」を貼ろうとしてるだろ。
そしてこれらが707への返答になってないのは言うに及ばず。
そもそも君の引用した記事から論理的に帰結するのは「迎撃システムの強化・増強」であり
君の結論である「米軍基地の首都移転」ではない。
（まさか米軍基地には今なら漏れなく最新鋭迎撃システムが付録でついてくるとでも思ってるのかい？）
長～い徒労ご苦労さん。
……無駄な仕事をしないってのは脳味噌の大事な機能じゃあるまいかね。
758:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:46:00 2B19THjw.net
>>730 お前が、「沖縄は米軍基地があるから、カネをもらっているに違いない」妄想を抱くのは、
日本政府が金も渡さずに米軍基地を沖縄に押し付けるほど悪辣なはずはないという希望的観測だな。
315 名前：名無しさん 2018/09/10(月) 22:57:49.78 ID:WlOPfroW★都道府県の国庫支出金＋地方交付税ランキング 2011年
47都道府県を対象とする「県の国庫支出金」＋「県の地方交付税」
についての都道府県ランキングです。
*1 福島県 15,073億2,200万円
*2 宮城県 11,319億2,500万円
*3 北海道 10,665億5,200万円
*4 岩手県 *8,094億8,000万円
*5 大阪府 *5,459億0,800万円
*6 兵庫県 *5,300億2,800万円
*7 福岡県 *4,968億7,300万円
*8 新潟県 *4,596億8,800万円
*9 東京都 *4,434億8,100万円
10 茨城県 *4,267億0,800万円
11 鹿児島 *4,257億9,500万円
12 千葉県 *3,908億9,200万円
13 青森県 *3,887億7,700万円
....全国平均 *3,721億9,800万円
14 沖縄県 *3,698億9,900万円 ←ここ重要
759:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:49:24 DR0V2tzB.net
>>733
あ～……老婆心ながら言っとくが、こういう無駄な啖呵は
特に今は辞めておきなさいな。
同じく、威勢良く「俺様は反論から逃げない！」と言ってた誤憲派君が
【反論放棄のダンマリコピペマシン】に戻ったばかりだ。
無駄な威勢は君に格好悪いイメージを呼び込んでしまうぞ。
まぁ、沖縄の経済対策でもジックリ語ってくれ給えな。
760:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:50:54 2B19THjw.net
前>>732
さらには、「数」の問題もある。北朝鮮が100発の弾道ミサイルを日本に向けて発射し、うち10発に核弾
頭を搭載しているとしよう。SM3ブロック2Aの命中率を90％と仮定しても、これらを確実に無効化するに
は300発の迎撃ミサイルが必要となる。
迎撃兵器への対抗手段を北朝鮮はすでに持っている。高高度の核爆発で生じる電磁パルス（EMP）攻撃は
、ミサイル防衛に対し非常に有効な対抗手段となるのだ。
これは、30キロ以上の高高度で核爆発が起きたときに発生するEMPにより、多くの電子機器に影響を与え
る攻撃方法である。このEMPから電子機器を防護しようと思えば、電磁波シールドといって、導電性の物
質で対象物を囲む必要がある。要は、金属で防護対象を囲んでしまえば、EMPの被害から逃れることがで
きる。ところが、イージスシステムの核心であるレーダーは、金属で覆うことができない。敵が最初の
核ミサイルを高高度で爆発させれば、レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しな
くなる。
つまり、核ミサイルで攻撃してくる“意図”を持った相手から、自国の「安全」を確保するのは、どれ
ほどお金をかけても至難の業なのだ。
761:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/20 21:56:09 nRjAbEjF.net
>>717-721
情報ありがとうございます
想像していた通り、というよりそれよりシビアな状況ですね
北朝鮮のミサイル保有数が迎撃ミサイルの保有数を上回ればもう守りきれないというのは俺もこのスレでも警告してきました
迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です
で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、SLBMでの報復能力を持つことだと思っています
いずれにしても、憲法改正が必須でしょう
一応今の憲法解釈でも可能という見解もありますが、反対意見が出て潰される可能性が高いです
憲法を改正しなければ日本の将来は厳しいものになりそうです
762:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:59:36 2B19THjw.net
>>738 アホの思い込みを変えるのは難しいだろうが、いちおう書いとく
むかしむかし、隣国から核ミサイルで脅されているのに、核反撃力を持った同盟軍を、
国の中心から遠く離れた島にまとめちゃったアホな国があったそうな。
その理由が、国の中心部の人達に、「自分たちのとこにはよその国の軍隊を置きたくない、
置くなら、自分たちと人種が違う、離れ島の連中のとこに置け」という意見があったからだそうな。
離れ島の連中は当然、反対したが、そうすると
「反対派はカネめあてだ、シナ人だ、チョンだ、パヨクだ、売国奴だ」などと言うアホどもがいて、
その離れ島の選挙・県民投票を、ネットでさまざまなデマを飛ばして妨害したそうだ。
アホどもは、尖閣、沖縄が危ないと必死に言っていたが、実際は日本本土が一番危険だった。
その後、その国の中心部は、隣国からの核ミサイルを数十発浴びて、多くの国民が犠牲になり
その国は滅んでしまいました。離れ島の連中を批判していたアホどもは、ほとんどが焼け死んだが、
生き残ったアホどもは、隣国に寝返って、「核ミサイルを撃ってくれてありがとう！」と、
隣国のデブに感謝しながら、残りの人生を奴隷として永らえたそうだ。おしまい。
763:名無しさん＠３周年
20/01/20 21:59:59 DR0V2tzB.net
>>737
……君、説明読んだ？
地方交付税は一部の税金を財源不足に応じて国が分配・再交付するもの。
つまり他県に補わせても埋めるべき不足がデカけりゃ交付額は大きくなるし
逆に、額の大きさ＝持ち出し率ではない。
よーくランキング見てみ。
地方交付税において莫大な持ち出しが言われている東京都や大阪府、
そこまでではないもののやはり持ち出しの千葉県や兵庫県がランクインしてるだろ？
それらは納めた額が莫大（＝幾ら再分配とは言え全額はかっぱげない）のと不足が多いって話の奴よ。
……君こそ「沖縄は金も貰えず基地を押しつけられたカワイソーな県のはずなんだあー！」という
妄想に完全に囚われているんじゃなかろかね？（あるいは本当に税制一つも分からないお馬鹿か）
764:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:05:09 oXtU+mFK.net
>>735
＞そんなもん何処に描いてあるんだ 自民党広報か？
軍事専門誌だよ。
ネットでも迎撃結果の成功率の算出結果は落ちてるぞｗ
＞だからアメリカは自国に核を落とされる可能性は絶対に選択しない。
＞中国はアメリカに先制攻撃しないという確証があったからそうした。
確証も中国も北朝鮮が核兵器を撃てば、その瞬間に全面核報復で崩壊。
それだけの核戦力差が米中朝の間にはある。
＞それで？何を言ってるのかな？頭にウジが湧いてる？
事実を言っているんだよ。
日米中露韓で北朝鮮の崩壊を願っている国は存在しない。
＞レーダーはEMPにより致命的ダメージを受け、アショアは機能しなくなる。
イージス艦がミサイル防衛任務に戻るだけ。
765:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:06:32 PEe04rqF.net
>>665
そもそも、こちらは、国防が不要だとは言ってないんだが？（笑）
自衛隊が既に存在している以上、憲法第9条を変える必要はないといっているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
766:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:07:49 PEe04rqF.net
>>667
あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？
今更トーンダウンですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
767:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:08:11 oXtU+mFK.net
>>740
＞迎撃ミサイルを使い切ったら、北朝鮮は核ミサイルを撃てば防げない状況になりますし、
＞実際に撃たなくてもほのめかすだけで恫喝が可能です
核恫喝なんぞ何の効果も無い。
上記のようにアメリカは中国の核恫喝を無視したし、
日本が北朝鮮に恫喝されても日本も何もしない。
核恫喝が
768:可能だと思っている根拠が一体何なのか聞いてみたいものですね。 ＞で、今のところ対処方法としては、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊することか、 ＞SLBMでの報復能力を持つことだと思っています ＞いずれにしても、憲法改正が必須でしょう 核の傘で代替可能です。 そもそもSLBMを導入できるであろう余力は、恐らく日本にはないので。
769:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:10:21.08 DR0V2tzB.net
>>741
バカな…
「かかってこい！」と威勢良く啖呵を切った直後に「むかしむかしぃ～」と妄想に逃げる、だと…！？
このコメディセンスは読めなかった…！
……でも、妄想自体はお粗末ネ。
その同盟国の本国が遠く離れた場所にある以上、
核反撃力自体が攻撃予測地点にあろうがなかろうが、
反撃するべきときは反撃するし、しないときはしないでしょ。
（大体、イラクですら使わなかった核が何で対北朝鮮に要るのよ？）
後の「大部分が死んだ」等々は願望丸出し。みっともない。
あとさ。
沖縄に詳しいんだから分かってると思うけど
……沖縄で公選法ガン無視の対立候補の選挙妨害や違法選挙活動やってるのは、パヨク側だろ。
自民候補のネガキャンビラを注意されても貼るわ貼るわ…
公示前やら夜間やらに選挙活動するわ…
好き放題やってるのは君等パヨクなのに、他人のせいにするなよ。
プライドないのね、コメディアン君。
770:大和
20/01/20 22:10:37.58 nRjAbEjF.net
>>722-724
こちらの情報もありがとうございます
ロシアも速度の速い理想兵器というミサイルを開発しましたし、中国も優れたITを用いてミサイル開発を続けています
ご紹介いただいたイスカンデルミサイルなど、ますます迎撃が困難なミサイルが増えていきますので、いずれにせよ迎撃ミサイルだけでは日本を守り切るのが困難になります
専守防衛などという言葉は、第2次世界大戦直後ならまだあり得たかもしれませんが、ミサイル時代に国民を守ることが可能な手段たり得ません
ミサイルはある程度は迎撃ミサイルで撃ち落とすとしても、敵のミサイル発射装置を破壊できなければ日本国民を守りきれません
迎撃ミサイルを増やすことは国土防衛のために必要ですが、攻撃ミサイルの進歩により、効力は減ることになるでしょう
そうなると尚更憲法改正が必要でしょう
憲法改正では防げないのではなく、憲法改正して敵基地攻撃能力を持たなければ防げないでしょう
771:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:12:53.93 2B19THjw.net
>>742お前が、「沖縄は米軍基地があるから、カネをもらっているに違いない」妄想を抱くのは、
日本政府が金も渡さずに米軍基地を沖縄に押し付けるほど悪辣なはずはないという希望的観測だな。
自分の願望を、相手に押し付けるのは、韓国人が「韓国人のばあさんが金をもらって売春するはずはない」妄想と
同じ感触がある。そういう感じの人間が日本にいること自体に、違和感かある。
そうでもない人もたくさんいるので、オレは日本国が滅びてほしくないと思っている。
おまえの様な人間に対してではない。
772:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:13:35.66 PEe04rqF.net
>>673
自民党が、自民党憲法改正草案を撤回したなどという話は聞いたことがないが？
これだからネトウヨは（笑）
773:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:17:02.77 +QJPR++0.net
>>745
>>541と全く同じ文章だね。
その541は>>656で俺に再反論されているのに、
応えることなく541と同じ文章を貼る。
まさに君は【反論放棄のダンマリコピペマシン】だね。
……アレだけ格好良く啖呵を切ったのに。
ねぇ、一つ聞いていいかな？
黙ってフェードアウトしても良かったはずなのに、
何故わざわざ既に反論された文言を一言一句変えずに貼る
＝「自分の『反論している！』『ダンマリなのはネトウヨ！』は真っ赤な嘘」という自白を
わざわざ書き込みに来たんだい？
774:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:21:43.96 PEe04rqF.net
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。 ←専守防衛を捨てるというのは、ネトウヨの捏造でした。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。 ←安倍総理が専守防衛を捨てるのを前提としているというのは、ネトウヨの捏造でした。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で ←前提となっている、「専守防衛を捨てる」というのが、ネトウヨの捏造であるため、
一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ 「広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。」というのは、
広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。 前提を欠いています。
これだからネトウヨは（笑）
775:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:22:43.25 2B19THjw.net
>>747
沖縄では、本土から来た「日本会議」の職員および関係者、在特会系の極右ヘイト団体チーム沖縄の代表が、
「中国共産党友の会」として、 「私たちは中国人です 沖縄は中国領土です」と街宣し、オール沖縄陣営に
攻撃を仕掛けている。内閣府の出先機関である沖縄総合事務局に勤務している人も参加している。
Osprey Fuan Club うようよ対策課 によれば、
この「中国共産党の工作員」の演出は、多くが本土から沖縄に送りこまれた日本会議の職員とその関係者が
「真剣に情宣活動を考えた結果これに行き着いた」「斬新な」作戦だったらしい。
彼らは、 沖縄の反基地運動を叩きつぶすため、内心ひくひく笑いながら、一斉に「中国共産党っぽいコス
プレ」をして、写真を拡散し、 「沖縄独立派の背後にー」「翁長の背後にー」「反基地運動の背後にー」
中国共産党がいる、など言いつのり、煽動してきたらしい。
こいつらは、ごく最近まで、毎朝県庁の周りを笑いながら街宣していた。首里城炎上の後いなくなった。
776:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:24:06.00 PEe04rqF.net
>>751
>例えば《専守防衛撤廃がなかった場合『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』と認識すべき論拠》でも論じてみてくれ。
お前の言う「不自然」の根拠は、「専守防衛撤廃」であり、その「専守防衛撤廃」が捏造であった以上、なんら「不自然」ではないからだ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
777:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:25:42.26 oXtU+mFK.net
>>748
元記事消えてんだね。
一応指摘しておくけど。
北朝鮮版イスカンデルの射程は、低空なら600キロ。
38度線ギリギリに配備して初めて日本を射程に捉える事が可能。
もっとも、これは即座に破壊される可能性があるから現実的ではない。
既存のTHAADなら最低高度で、PAC-3などでも迎撃が可能でないかと言われている。
で、迎撃ミサイルの開発は既に実施中。
Definitive Contract HQ014719C6558で検索してね。
778:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:26:18.73 DR0V2tzB.net
>>749
裏返せば、
君が「沖縄は金も払われずに基地を押しつけられてるに違いない！」と妄想を抱くのは
日本政府は金も払わずに基地を押しつける悪辣な存在であって欲しいという願望だね。
そして現実は
沖縄の所得税・法人税の33.1%＋酒税の50%＋消費税の22.3%＝524億円。貰ってる地方交付税は1984億円。
君曰くの「過疎の田舎」から沖縄は恵んでもらってる。
それが現実。
「日本人に死んで欲しくない！」と言うのは良いけど、
だったら日本人にベストの方策を考えなきゃ【嘘】。
繰り返すけど、君の提示資料と日本人の安全を考えた場合の論理的帰結は
「迎撃システムの強化」であり、特に迎撃システムのついてくるわけでもない「米軍基地の首都移転」ではない。
日本人は嘘が大嫌いでね、
口先で「日本人の命が！」と言いながら、全く別のものを最優先で動く者には
白眼視しか貰えないと思うよ？
779:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:28:35.62 DR0V2tzB.net
>>754
え？
専守防衛撤廃がなかったら
「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が
フルスペ集団的自衛権と全く関係ない細部権限について触れたものと解するのが自然になるの？
詳しく説明してくれるかな？
できないと思うけど。
ね？ 反論放棄のダンマリコピペマシン君。
780:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:29:01.73 2B19THjw.net
>>751 自分よりはるかに思考能力が劣り、しかも誤りを認めない輩を説得するのは不可能。
よその家のよく吠えるイヌに、つける薬はない。餌をやる者にしか従おうとしないからだ。
781:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:31:37.17 PEe04rqF.net
>>757
お前が勝手に「全く関係ない」と言ってるだけ（笑）
憲法によって、自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使できる自衛権の範囲も影響を受けるのは当然なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
782:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:32:24.34 oXtU+mFK.net
>>758
まぁ、君も極端な改憲派と同じくらい、思考ができていないと思うよ。
単にリンクやコピペを貼るだけで、突っ込んだ話が全くできないのだから。
783:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:33:07.16 2B19THjw.net
韓国協定破棄で「『核を持った統一朝鮮』に備え新たな防衛ラインを」元陸将・用田和仁氏が緊急提言
2019.8.27 夕刊フジ
韓国の文在寅（ムン・ジェイン）政権が、日韓の軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄を決め
たことを受け、元陸将の用田和仁（もちだ・かずひと）氏が夕刊フジのインタビューに応じた。朝鮮半
島が「赤化統一」し、親中国家を出現すると想定し、「日本は自由主義陣営の最前線として、対馬海峡
などに新たな防衛ラインを引き、朝鮮半島と向き合うべきだ」と提言した。
用田氏は「日本を仮想敵国とする、『核を持った統一朝鮮』の出現に備えて、いまのうちに、長崎県・
五島列島→同・対馬→島根県・隠岐諸島→新潟県・佐渡島→北海道へと伸びる『新たな防衛ライン』を
引く。そのうえで、対馬など、個別に自衛隊の部隊の配備を強化し、海洋進出を図る中国を念頭にした
南西諸島並みに抑止力を高めるべきだ」と警鐘を鳴らす。
元寇直前に匹敵する、国家存亡の危機といえる。秋の臨時国会は、憲法改正も含めて、日本の防衛戦略
を徹底的に議論しなければならない。
784:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:33:23.80 PEe04rqF.net
そもそも、権限がないのに、その権限がないと行使し得ない自衛権を、どうやって行使するんだって話だわな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
785:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:34:12.66 IOK3Hc3X.net
>>753
ふーん、悪趣味なパフォーマンスだねー…としか。
……でもそれ、ネガキャンビラ、違法ビラ貼り、対立候補のビラ破り＝公選法違反が常態の基地反対派を擁護できる内容かなあ？
あ。
「僕ちゃん様は『反対派が妨害した！』と書いただけで
『反基地派は妨害してない！』とは言ってないもんね～」的な奴？
786:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:37:36.24 PEe04rqF.net
>>757
>「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が
自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
そもそも、↑の質問の内容は、「自衛隊の行使できる自衛権の範囲が変わらないんですか？」であって、
フルスペックの集団的自衛権の有無のみを問うている質問ではないんだが？（笑）
またネトウヨお得意の捏造（笑）
これだからネトウヨは（笑）
787:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:42:31.59 IOK3Hc3X.net
>>758
おや、君がダンマリコピペマシン君の擁護にこぎ出すのかい？
あ、それともこれって自己評価？
実際、君は地方交付税の仕組みとかの「どちらの思想にも影響を受けない単なる事実」を提示されてもなお
誤りを認めない劣った思考能力しか見せてないものね。
>>759
つまり矛盾するのは
「フルスペ集団的自衛権の質問に、細部権限の話を応えて返答になるというセンス」
＋「自衛隊の権限と自衛権は同一だという理解」に
則ったときに始めて矛盾するものであり、
そうではない人間にとっては矛盾でも何でもないってことでしょ？
はい、某コピペは真っ赤な嘘でした～。
あと、明らかに君の「憲法で自衛隊の権限が制限を～」って専守防衛撤廃と関係ないね。
「専守防衛撤廃が崩れたらお前の意見は～」も誤魔化しの嘘でした、ト。
788:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:45:02.72 2B19THjw.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com) 日経ビジネス
孫崎：日米同盟が機能せず、日本が他国から攻撃を受けても米国が来援しない状況です。私はこの可能性が極めて高いと考えています。
米国が助けに来ない理由は大きく4つあります。
米軍が来援しないと考える理由の第1がその安保条約の規定です。米国が日本を防衛すると定めたとされる第五条を見てください。
第五条：
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものである
ことを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」とあります。米憲法は、宣戦布告の権限を議会に与えています。政府ではありません。
したがって、時の米国政府は同条に則って日本を防衛すべく議会に諮るかもしれませんが、そのあとの保証はありません。
議会は、米国人の若者の血を尖閣諸島防衛のために流させることを決して許容しないのではないでしょうか。
つまり、安保条約の適用範囲にあることと、尖閣諸島を防衛することとは別の話なのです。米政権は安保条約を適用するとは言ってい
ますが、軍事行動を起こすとは言っていません。
789:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:52:09.05 IOK3Hc3X.net
>>762
本題には応えないで、とにかく雑多に嚙みつくねぇ～。
これの行き着く先が「お前の論の根幹は専守防衛撤廃だ、僕ちゃん様が決定したから逆らうな～！」かしら。
あ、ちなみに隊員個々の権限が存在しないとは言ってないよ。
自衛権と隊員個々の権限は別個にそれぞれ存在し、
隊員個々の権限は自衛権を根拠にしてるって話。
自衛権を持つのは国。
隊員個々は自衛権を根拠にした武器使用権限を持つだけ。
だから防衛出動かけたり武力行使の有無を決定できるのは国だけ。
理解できた？
>>764
コッチも同じだねー
全文でも細部権限の話は１文字も入ってないのに、こちらが歪曲したかのような書きっぷり。
ねぇねぇダンマリコピペマシン君。
君は第三者を矢鱈意識してる節があるけど…
…今の自分のレス、自分にプラスに働いてると思えるぅ？
790:名無しさん＠３周年
20/01/20 22:56:55.04 2B19THjw.net
前>>766
第2は米国が中国に対して核兵器を使用できないことです。米国と中国は今、「相互確証破壊」と呼ばれる状態にあります。確証破壊
というのは、敵の第1撃を受けた後も、残った戦力で相手国の人口の20～25％に致命傷を与え、工業力の2分の1から3分の2を破壊する力
を維持できていれば、相手国は先制攻撃を仕掛けられない、というもの。米国のロバート・マクナマラ国防長官が1960年に核戦争を抑
止する戦略として提唱しました。
この確証破壊を2つの国が相互に取れる状態が相互確証破壊です。敵対する両国はともに、核による先制攻撃ができません。
中国と相互確証破壊の状態にある米国が、尖閣諸島を防衛するために核兵器を使用すれば、それは中国に対する核先制攻撃となります。
中国が核で報復するため、米国も多大な被害を受けることになる。巷間、「尖閣諸島のためにニューヨークを犠牲にはできない」と言
われる状態が生じるわけです。
米国は核兵器を搭載する原子力潜水艦を太平洋のあちこちに遊弋（ゆうよく）させているといいます。他方、中国も南シナ海に、核ミ
サイル搭載潜水艦を2隻配備しているといわれる。どちらも海中を移動するため、その位置を捕捉しにくく、第1撃が実行されても
“生き残る”可能性が大とされています。
孫崎：そうですね。こうした生き残る核兵器がある以上、米国が日本に核の傘を提供することはできないのです。
791:大和
20/01/20 23:02:12.75 nRjAbEjF.net
>>750
仕方ないですね
過去の10回を超える警告を無視したので、なぜ野党が自民党の日本国憲法改正草案を危険視するのか書きますよ
あなたの責任ですので、せいぜい左翼仲間に恨まれてください（笑）
【公共の福祉問題】
改正草案の反対する声の中心にあるのは、第十三条の自由及び幸福追求権の部分です
「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わったからそれが基本的人権の縮小だと言うのです
でも変じゃありませんか？
反対の声の大きさの割には単なる語句の使い方ですし、自民党もQ/A集で明確に用語を変えた意図を回答しています
なのにいつもこれが槍玉に上がる
おかしいとは思いませんか？
【本当に阻止したいのは別にある】
野党などの改正草案反対の理由は、むしろ第三章 国民の権利及び義務の第十五条3項及び大八章地方自治、第九十四条2項の有権者の規定でしょう
改正草案には有権者を「日本国籍を有する者」と明確に定義しています
現憲法にもよく似た技術があるものの、ここまで明確には書いていません
地方自治から外国人参政権を得て日本を切り崩す作戦が使えなくなってしまいます
しかも表立って反対できません
反対したら売国の意図が一般の国民にも知れ渡る可能性が高いです
だから無理矢理反対する材料を探して公共の福祉がどうとか言っているのです
792:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:02:13.95 IOK3Hc3X.net
>>764
ダンマリコピペマシン君が何度聞いてもダンマリのこと
……は多すぎるので、特に今回キーとなる彼のダンマリは
「君は安倍総理と玉木議員のやり取りを知ってて『矛盾だ！』と言ったのかい？」へのダンマリ。
【参考】
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
本当に「安倍総理の発言は細部権限の話と解することこそ自然だ！」と確信してるなら、これにダンマリの必要性はない。
むしろ自分から根拠として提示するはず。
でも仮に、自分でも不自然な歪曲と分かってたら？
「知ってた」と言えば歪曲屋になる。「知らなかった」と言えば不利になる。
つまりダンマリ以外に道はない。
そして、コピペマシン君の現実の認識は神のみぞ知るとしても、
彼がとった選択は「ダンマリ」。
これ以上語るは野暮天かしらん？
793:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:08:14.24 2B19THjw.net
>>768
第3は、東シナ海から南シナ海へと至る海域で、米国が通常兵器で参戦することも難しくなっていることです。米シンクタンクのラン
ド研究所が「台湾（もしくは尖閣諸島）をめぐって米中が戦争すれば米国が負ける可能性がある」とのレポートを発表しました。
これによると、中国は沿岸におよそ1200発の短中距離弾道ミサイルとクルーズミサイルを配備している。しかも、その命中精度は非常
に高くなっています。中国はこれらを使って、沖縄・嘉手納にある米空軍の基地を攻撃し、滑走路を使用不能にするでしょう。
そうなると、制空権を確保するための米軍の空軍能力は著しく低減します。横田や三沢の基地から飛ばすこともできるでしょうが、途
中で給油する必要があります。 米空母も、これらのミサイルを恐れて近づくことができません。
中国が進めるA2AD戦略ですね*3。
*3：Anti-Access, Area Denial（接近阻止・領域拒否）の略。中国にとって「聖域」である第2列島線内の海域に空母を中心とする米軍
をアクセスさせないようにする戦略。これを実現すべく、弾道ミサイルや巡航ミサイル、潜水艦、爆撃機の能力を向上させている。
第1列島線は東シナ海から台湾を経て南シナ海にかかるライン。第2列島線は、伊豆諸島からグアムを経てパプアニューギニアに至るラ
インを指す。
第4は、米国にとって中国がアジアで最も重要なパートナーとなっている点です。近い将来、中国のGDP（国内総生産）が世界最大にな
ることが予想されています。その巨大な市場を米国が敵に回すとは思えません。
ドナルド・トランプ大統領が中国に貿易戦争を仕掛けています。中国からの輸入品に関税をかけたり、中国が進める「製造2025」を妨
げる要求を出したり。しかし、これは短期的なものにとどまるでしょう。10年、20年という長い目で見れば、米国が中国を重視するの
は変わりません。
794:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:12:25.13 PEe04rqF.net
>>757
お前が勝手に「全く関係ない」と言ってるだけ（笑）
憲法によって、自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使できる自衛権の範囲も影響を受けるのは当然なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
795:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:14:09.50 PEe04rqF.net
>>767
あれ、「安倍総理もそれを前提としている（笑）」って、言ってたの誰だっけ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
796:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:16:56.14 PEe04rqF.net
>>769
>反対の声の大きさの割には単なる語句の使い方ですし、
お前が勝手にそう言ってるだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
797:大和
20/01/20 23:18:56.70 nRjAbEjF.net
>>774
はいお疲れ様でした
その言い訳が左翼仲間に効くでしょうかね
798:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:21:51.79 PEe04rqF.net
>>770
「ダンマリコピペマシン」とは、まさにお前のことだよ（笑）
何しろ、お前の見解によれば、「広義の権限」と解すべき根拠は、「専守防衛を捨てるから」なんだろ？
で、肝心の「専守防衛を捨てるから」が捏造であった以上、お前の理論は完全に崩壊しているんだが？（笑）
「専守防衛を捨てるから」が捏造であった点にダンマリしながら、あいかわらず同じコピペの繰り返しですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
799:大和
20/01/20 23:25:21.24 nRjAbEjF.net
自民党憲法改正草案QA集より
Q15「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか?
(「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に改めた理由)
従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいもの です。そのため、学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、
その権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な権利制 約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
しかし、街の美観 や性道徳の維持などを人権相互の衝突という点だけで説明するのは困難です。
今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及 び公の秩序」と改正することにより、その曖昧さの解消を図るとともに、
憲法によって 保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを 明らかにしたものです。
(国際人権規約における人権制約の考え方)
我が国も批准している国際人権規約でも、「国の安全、公の秩序又は公衆の健康若し くは道徳の保護」
といった人権制約原理が明示されているところです。ま
800:た、諸外国の 憲法にも、公共の利益や公の秩序の観点から人権が制約され得ることを定めたものが見 られます。 (「公の秩序」の意味) なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図した ものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の ことを意味します。 個人が人権を主張する場合に、人々の社会生活に迷惑を掛けてはな らないのは、当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これによ り人権が大きく制約されるものではありません。
801:大和
20/01/20 23:27:15.85 nRjAbEjF.net
このように意図がはっきりしていますからねー
どちらかというと、言いがかりというか無理矢理の批判という感が拭えませんね
802:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:28:28 PEe04rqF.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
これだけ「専守防衛ガー」を連呼しながら、
今更、「専守防衛ガー」は捏造でした（笑）
これだからネトウヨは（笑）
803:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:42:51 zXzEIXYF.net
超絶親中派の孫崎さん引っ張ったり、用田さん引っ張ったり忙しい人だなｗ
>>766
＞米政権は安保条約を適用するとは言っていますが、
＞軍事行動を起こすとは言っていません。
アメリカが参戦しない論も囁かれるが、専門家からは…
「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、
アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。
＞米国と中国は今、「相互確証破壊」と呼ばれる状態にあります。
＞他方、中国も南シナ海に、核ミサイル搭載潜水艦を2隻配備しているといわれる。
米中が相互確証破壊だと言っている軍事専門家は、どこにいる？
このリンク先が詳しいが、アメリカをSLBMの射程に収めようとしたら、
太平洋に出なきゃならないし、ローテーション配備を考えたら最低でも5隻は欲しい。
ところが現在の中国は4隻しか保有していない。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:762番)
この点に関して、孫崎さんはどのように説明している？
更にアメリカの攻撃型原潜は、敵の戦略原潜に張り付いて発射しようとしたら即座に撃沈する。
そういった戦略原潜対策に関しては、どう述べている？
804:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:42:59 zXzEIXYF.net
>>771
＞中国はこれらを使って、沖縄・嘉手納にある米空軍の基地を攻撃し、
＞滑走路を使用不能にするでしょう。
だから最前線の基地から後方のグアムやハワイに戦力を移転、攻撃に備えている。
＞米空母も、これらのミサイルを恐れて近づくことができません。
できないという根拠が不明だ。
対艦弾道ミサイルは実力が不明だし、空母はミサイル防衛が可能なイージス艦を伴っている。
＞しかし、これは短期的なものにとどまるでしょう。
＞10年、20年という長い目で見れば、米国が中国を重視するのは変わりません。
そんな事は無いｗ
アメリカは一貫して太平洋に覇権挑戦国家が誕生するのを100年単位で阻止してきた。
そのメカニズムが突然変わる理由が不明だ。
安全保障は経済活動を保証するものであり、経済を維持するための安全保障政策が必要だ。
805:名無しさん＠３周年
20/01/20 23:46:36 zXzEIXYF.net
極端な護憲派も改憲派も同じで、情報や分析が正しいか？をあまり考えないんだね。
ネットに書いてある事をすぐに信じない、と言っていたけど、
それを実行しているかは別だし、できていない人も一定数居る。
自分は騙されないと思っている人ほど騙されやすいという話もありますしね。
自分だけは騙されない、そういう考えを持っているなら本当に危険な事です。
806:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/20 23:48:03 nRjAbEjF.net
>>746
アメリカが台湾に空母で乗り付けたのはもう既に二十数年も前です
当時のアメリカと中国の軍事力の差は歴然としていて、中国はアメリカに戦争で勝つどことか、アメリカの空母を追い払うことすらできませんでした
この時は中国が核兵器を持っているとはいえ、アメリカとの間で相互確証破壊が成立されているとは考えられていませんでした
ただ中国はこの屈辱を忘れずに軍備を整え、一大軍事大国になりました
またミサイル開発にも力を入れ、今世界で1番中距離ミサイルを備えた国となっています
さらに中国はアメリカとの間で相互確証破壊を実現されたと考えられています
当時と同じ状況ではありません
実はアメリカでは日本などの同盟国を守るかどうかは見当されており、メリットデメリットを考慮し、現在の答えは幸い同盟国を守るというものです
ただし状況次第では、結論が変わる可能性がありますし、中国は結論を変えさせるように動いています
もし中国の思惑が成功すれば、アメリカの核の傘はいつの間にか閉じてしまわないとも限りません
その可能性を減らすためにアメリカは中国に貿易戦争を仕掛けています
そのアメリカを支援する立場の日本が、中国を国賓として呼び足を引っ張っていますね
日本が自分自身の死刑執行書にサインをしないことを願います
807:名無しさん＠３周年
20/01/21 00:02:43 R1TlC8b/.net
>>783
＞またミサイル開発にも力を入れ、今世界で1番中距離ミサイルを備えた国となっています
＞さらに中国はアメリカとの間で相互確証破壊を実現されたと考えられています
考えているのは、いったい誰ですか？
孫崎さん一人の意見だけを聞いても意味がなく、多くの専門家の認識を確認するべきですね。
＞当時と同じ状況ではありません
ええ、それは認めていますよ。
とりあえず貼り付けたリンク先を読んでくださいな。
＞実はアメリカでは日本などの同盟国を守るかどうかは見当されており、
＞メリットデメリットを考慮し、現在の答えは幸い同盟国を守るというものです
どのようなロジックでそこに至ったか分かりますか？
日米同盟で太平洋の制海権を維持するのが一番安上がりだからですｗ
＞ただし状況次第では、結論が変わる可能性がありますし、
＞中国は結論を変えさせるように動いています
さて、どのような状況になれば結論が変わるのでしょうか？
これは散々議論されているからお判りでしょう。
中国が日米のような自由民主主義国の脅威でなくなった時ですｗ
＞そのアメリカを支援する立場の日本が、中国を国賓として呼び足を引っ張っていますね
国賓で呼んだところで、それが「具体的に悪影響を及ぼす」訳ではありませんからね。
808:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/21 01:11:02 8S998eVL.net
>>784
>孫崎さん一人の意見だけを聞いても意味がなく、多くの専門家の認識を確認するべきですね。
孫崎さんがどこから出たんだろうと思って、上のレスを遡って読んで見ましたが、結構俺とよく似たことを言われているんですね
一介の改正派の俺が、日経ビジネスで軍事評論するような人と同じことを言えているとは、自信がつきますね
もっとも俺が書いた敵地攻撃能力はナンセンスと言われましたが
>とりあえず貼り付けたリンク先を読んでくださいな。
どれのことでしょうか？
>どのようなロジックでそこに至ったか分かりますか？
>日米同盟で太平洋の制海権を維持するのが一番安上がりだからですｗ
俺の答えは他の同盟国との信頼関係が壊れるのを防ぐためです
見事に合致していませんね
>さて、どのような状況になれば結論が変わるのでしょうか？
>これは散々議論されているからお判りでしょう。
>中国が日米のような自由民主主義国の脅威でなくなった時ですｗ
アメリカが日本を守るメリットよりもデメリットが大きくなった時です
>国賓で呼んだところで、それが「具体的に悪影響を及ぼす」訳ではありませんからね。
俺の考えでは、日本のクリーンなイメージを中国に利用されてしまうことです
中国は一帯一路を推進するために多額の融資をし、金で対象国を操ろうとしているため、評判を落としていますから、日本を利用して少しでもイメージをあげようとしています
信じない人も多いでしょうが、アジアの中で日本や天皇陛下は尊敬されている面もありますから
809:名無しさん＠３周年
20/01/21 01:29:14 B4GZoIk3.net
>>785
＞結構俺とよく似たことを言われているんですね
孫崎さんは超絶親中派です。
同じ事を言ってるにしても、そこに至るロジックが不明ですね。
＞一介の改正派の俺が、日経ビジネスで軍事評論するような人と同じことを言えているとは
親中派の元外交官ですよ。
軍事の専門家とは言い難いし、中国に有利な発言をする事が多々あります。
＞俺の答えは他の同盟国との信頼関係が壊れるのを防ぐためです
>>780
＞「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、
＞アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。
それだけでなく制海権味の問題もありますが…
＞アメリカが日本を守るメリットよりもデメリットが大きくなった時です
具体的にお願いできますか？
＞俺の考えでは、日本のクリーンなイメージを中国に利用されてしまうことです
地上げ屋が尊敬されている人に出迎えられても、行動が伴わなけれ無意味ですな。
既に中国は東南アジアで散々やらかしていますので。
810:名無しさん＠３周年
20/01/21 07:27:01.23 0lKPU03k.net
守るために攻める！
自衛のために攻める！
正当防衛はあるが、過剰防衛もある。
アメリカは、自衛のためにと言ってイラク軍司令官を爆殺した。テロリストから自軍、国民の犠牲を守るためと言って攻撃した。
なら、中国は、テロ組織から自軍、国民を守るためにチベットに進駐するのも許される。
なら、中国は、過激な組織から自軍、国民を守るために、香港に進駐するのも許される。
なら、北朝鮮が、自衛のために自軍、国民を守るために、韓国軍、自衛隊司令官を攻撃するのも許される。
なら、自衛隊が、自衛隊、国民を守るために中国、北朝鮮、ロシアの軍司令官、政治家を爆殺することも許される。
相手をテロ組織指定すれば簡単！
守るために攻める！
はて？いつか来た道？
811:大和
20/01/21 09:18:16.40 WCkhKwsT.net
>>786
>親中派の元外交官ですよ。
なるほど
親中派というのはちょっと気をつけなければなりませんね
>軍事の専門家とは言い難いし、中国に有利な発言をする事が多々あります。
外交は極めて重要なのはわかります
軍事力を多少増強しても外交努力を怠った国は滅ぶでしょうね
ただし、守る手段を軽視して外交だけを頼るのも同じように問題かと思います
>＞「同盟国日本を見捨てたとなれば、NATO加盟国が対米不信と同名の見直しを図る」ので、アメリカは日本、同盟国を裏切る事はできないという分析もある。
そうそう、こんな感じです
>それだけでなく制海権味の問題もありますが…
俺もこれもこれはわかります
俺もあなたも2つ考えを持っていて、違う方の意見を出しただけですかね
>具体的にお願いできますか？
中国はアメリカの空母を沈めるためのミサイルをせっせと開発しています
アメリカがアジアの問題に首を突っ込んだら、空母沈めるぞという訳です
空母を沈められると、アメリカは金銭的な被害だけでなく、5000人の乗組員の生命を失います
アメリカの議会は躊躇するでしょうね
同様のことは>>662の動画でも言われていますが、もちろん以前から知っていました
結局韓国や日本と同盟を組むのは、アメリカの陣営を増やすことと地政学的な意味でアメリカの国益にかなうからです
逆に日本や韓国を守ることでアメリカ人が危険に晒されたら国益に反します
国益の収支が合うか合わないか全体的な大きな天秤で計っています（なおたまにアメリカはこの収支計算を間違うように見受けられます）
トランプ政権はいい悪いは別にしてこの天秤で計る際の視野を従来よりもやや狭くしているように感じます
812:名無しさん＠３周年
20/01/21 09:35:19.12 dRFkKOQN.net
>>776
さすがダンマリコピペマシン。
>>770を言われてなお「僕は知ってました／知りませんでした」をダンマリなのだから。
で、一応返答しておくと俺の見解では「広義の権限」と解すべき根拠は
玉木議員の質問が集団的自衛権等のマクロな話題であることであって、専守防衛撤廃ではないよ。
君が勝手に「お前の根拠はこれなんだぁぁぁぁぁッ！」とこじつけているだけ。
>>779
前段は「国民がそう解するであろう根拠」、後段は「例示」。どちらも捏造ではないよ。
捏造って言うのは
他人が「俺の論の根拠は○○です」と言ってるのに
勝手に「いや違う！ お前の論の根拠は僕ちゃん様が論破しやすい△△なんだぁぁぁぁっ！！」とすること。
そして、△△が論拠・前提であるという根拠については君はダンマリ。
他人の論拠を勝手にすりかえるストローマンしかやれることがない。
【嘘】で政治目標を達成しようとする空しさに気づかない。
これだから誤憲派は（嘆息）
813:名無しさん＠３周年
20/01/21 09:53:11.35 dRFkKOQN.net
☆ ダンマリコピペマシン君（略してダンマリ君）がダンマリのこと
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
ダンマリ君の見解
「玉木議員は自衛権等のマクロな視点での質問をしてるけど、
《僕の理解》では安倍総理はそれらの前提を一切無視していきなり細部権限の変更をミクロに語り出したの！
だから安倍総理の発言は細部権限の変更を許さないもので、ネトウヨの発言と矛盾するのぉっ！」
↑に関してダンマリ君が「ダンマリ」のこと～。
・ ダンマリ君が「『質問された事項に対して質問無視で別の話題が語られだした』と解するのが自然だ！」とする理由
・ ダンマリ君が「『質問された事項に対して質問された事項が返答された』と解釈するには専守防衛撤廃でなければならない！」とする理由
・ それらがダンマリ君の《個人的理解》である以上、別の理解を有する者には矛盾でも何でもないことへの釈明
・ ダンマリ君がそもそも上記の質疑応答を知っていたか否か。
これらについてダンマリ君は一切ダンマリで
「とにかく『質問された事項に対して質問された事項が返答された』と解釈するには専守防衛撤廃でなければならないのぉーっ！」の一点張り。
「対話を拒否し、議論を嫌い、自分の思想を押し付ける」
彼ら誤憲派は口先ではそれを最も忌み嫌うが、彼ら誤憲派の実態は常にそれそのもの。
これだから誤憲派は（憐憫）
814:名無しさん＠３周年
20/01/21 10:01:49.36 o2sMit3m.net
外国の力を借りても、現在の日本を打ち壊し、社会主義「日本人民共和国」樹立を
目標とする左翼野党にとっては、憲法九条は社会主義、共産主義国が日本を攻撃して
来ても絶対反撃できなくするために絶対必要なのだ。日本を自由陣営の一国として、
現体制を守る為には「九条改正」は絶対必要だ。社会主義、共産主義が如何なるものか
見てみぬふりしている場合ではない！自らの無能、怠惰を棚に上げ、目先の不平不満
を煽られ、社会主義、共産主義の「理想」に騙されているとトンデモナイ事になる。
60年以上も前、社会党、共産党、朝日新聞などに騙され北朝鮮に渡った、敢えて言わ
せてもらえば、バカ者の運命を見よ！！
815:学術
20/01/21 10:27:06.91 oUMI0bug.net
九条もう改正されてるんだけど念を押せよ。もしくは大日本帝国憲法から兵隊繰り出せ。
816:名無しさん＠３周年
20/01/21 10:47:50.87 scq2f0Dp.net
米ケツ舐め利権屋(グ(愚)ヨク)政権が目指すのは、人権抑圧と米軍へ兵力供給の為の憲法改正
戦後右翼の本流で日本会議に身を置く安倍晋三は、特高警察が名を変えた公安警察で側近を固め
真実を隠し国民を騙す傍ら、不正腐敗利権を貪る公安警察主義政治を行っている。
愚劣な侵略戦争を推進する為、批判的な野党、学者、文化人、宗教者などを悉く投獄し
獄中で300人をなぶり殺しにした特高警察(戦後は公安警察に名を変える)。これらの軍国主義勢力は
戦後は、身を翻して日本に進駐したGHQに忠誠を誓い戦争責任を回避し、反米を反共にすり替えて
アメリカの対日植民地経営を請け負うアメリカ追従利権に群がった。
米追従ケツ舐め勢力（戦後保守政権とデタラメ右翼の日本会議）は、口では戦前を理想とし
靖国神社崇敬や教育勅語を口にするが、本心ではない(戦前戦中は日本は反米親ソの国だった）。
騙されて「鬼畜米英討ちてし已まず」を合言葉の戦地に送られ、玉砕を強いられた戦没者。
靖国神社に祀られる英霊は、米ケツ舐め利権屋を決して許さない。
戦前は愚劣な軍国主義、身を翻して反米を反共にすり替えたデタラメ右翼、アメリカの対日植民地経営
を請け負う米追従ケツ舐め売国勢力、政権に取り入り国民を騙し不正腐敗利権を貪る公安警察主義、
日本にカビの様に蔓延り日本を貶め、日本を亡ぼす活動を続ける者を総省して「グ(愚)ヨク」と言う。
817:名無しさん＠３周年
20/01/21 11:23:38.77 B4GZoIk3.net
>>788
＞外交は極めて重要なのはわかります
そうでなく、孫崎さんが中国に有利な発言をすると言ってるのです。
＞そうそう、こんな感じです
＞俺もあなたも2つ考えを持っていて、違う方の意見を出しただけですかね
既に両方述べてますよ。
重要度の評価が貴方と違うだけですね。
＞アメリカがアジアの問題に首を突っ込んだら、空母沈めるぞという訳です
沈められるものなら、という話ですね。
アメリカ側もマルチドメインタスクフォースを太平洋に配備予定で、
空母以外の手段も用意していますから。
＞逆に日本や韓国を守ることでアメリカ人が危険に晒されたら国益に反します
日本と同盟する事＝太平洋の制海権を維持する事なので、見捨てられ系の話は反米思考の持ち主がよくする話です。
＞トランプ政権はいい悪いは別にしてこの天秤で計る際の視野を従来よりもやや狭くしているように感じます
狭くしているように見えますが、要求をきちんとしているだけですよ。
ドイツにも同じ要求をしていますが、きちんと応じている日本には配慮しています。
ところで用田さんの動画にコメントしましたが、根拠が出ていない部分は皆さん、どうお考えなのでしょうか。
818:名無しさん＠３周年
20/01/21 11:24:32.45 B4GZoIk3.net
>>794
根拠が出ていないというと誤解を招くかもしれませんが、
動画の中で述べていない根拠の事だとご理解頂ければ。
819:名無しさん＠３周年
20/01/21 12:31:13.01 B4GZoIk3.net
URLの貼り付けミスがあったので、一旦こちらを貼ります。
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
言うまでもありませんが、親中派とチャイナウォッチャーは全く違うものです。
親中派は中国に配慮しますが、ウォッチャーは慎重な監視に留まります。
発言者がどんな立場か？は、権威でなく発言者がどんな世界観で物事を見ているかを理解する為に調べるべきですね。
820:立憲国民党
20/01/21 12:34:44.46 rKp0eUKG.net
>>1
この知恵遅れが ９条改正してどうなる
日本国民による日本国民のための 新憲法をつくっださ
早く作れ自民党政権よ ７０年経っても
自国民で自国の憲法を作れない知恵遅れ日本国民よ
821:大和
20/01/21 12:54:05.44 WCkhKwsT.net
>>794
>そうでなく、孫崎さんが中国に有利な発言をすると言ってるのです。
そのあなたの意見は既に受け入れて、ついでに書いた訳です。そのように書いたつもりですが、解りにくかったですかね
>既に両方述べてますよ。
申し訳ないですが、全てのレスを読んでいる訳ではありませんので
>沈められるものなら、という話ですね。
本当に沈めることができるかは別問題です
当然ブラフだって使っている訳ですから
アメリカ議会の義員達がどう判断するかですよ
>日本と同盟する事＝太平洋の制海権を維持する事なので、見捨てられ系の話は反米思考の持ち主がよくする話です。
あなたは、意見が正しいかを既知の事実との整合性ではなく、どのような団体が使っているかで判断するんでしょうか？
俺は例え反日左翼が多用する論理でも、正しいものであれば取り入れますが
>狭くしているように見えますが、要求をきちんとしているだけですよ。
感じ方なのでどうこう言っても意味がないですが、要求をきちんとしていることだけでも従来の政権とは重要視しているものが違うと感じますが
>ところで用田さんの動画にコメントしましたが、根拠が出ていない部分は皆さん、どうお考えなのでしょうか。
俺が既に知識を持っているところは整合性が合っていれば受け入れます
特に電子戦に関しては、俺は十分な知識は持っていないので、現時点で保留ですね
今後要調査項目です
822:大和
20/01/21 13:15:15.02 WCkhKwsT.net
>>796
この記事面白いですね
>発言者がどんな立場か？は、権威でなく発言者がどんな世界観で物事を見ているかを理解する為に調べるべきですね。
なるほど
823:名無しさん＠３周年
20/01/21 14:43:23.78 B4GZoIk3.net
>>798
＞そのあなたの意見は既に受け入れて、ついでに書いた訳です。
なんの脈絡も無いので何を言っているのだろうか、と思った次第で悪意はありません。
＞アメリカ議会の義員達がどう判断するかですよ
繰り返しになりますが、太平洋へのマルチドメインタスクフォース配備予定も含めて、対策を練っています。
単純に空母だけのシングルドメインの話ではなくなっていますね。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞あなたは、意見が正しいかを既知の事実との整合性ではなく、
796の書き込みを読んで頂きました内容です。
＞感じ方なのでどうこう言っても意味がないですが
主観の問題は厄介ですね、こうやってご意見をお聞かせ頂かないと認識に齟齬がでてしまいます。
説明ありがとうございます。
＞特に電子戦に関しては、俺は十分な知識は持っていないので、現時点で保留ですね
一番肝心なパートなので説明が欲しいところですが…
用田氏の主観の部分もあるでしようし、難しいところですな。
824:名無しさん＠３周年
20/01/21 17:15:35.49 vXsyYlVc.net
バカ野郎
死ね
825:武蔵の日の出
20/01/21 19:36:21.05 HDbGjTog.net
>>725
＞②電波妨害と電子戦の区別がついていない可能性が高い。
用田さんは電磁派で電子機器を不能にする
開発中の新兵器を言われてると思います。
あなたの知らない事だったんでは？
826:武蔵の日の出
20/01/21 19:42:06.24 HDbGjTog.net
>>725
＞③弾道ミサイルは、大気圏にて誘導を行う。
突入フェーズになれば海に落ちてくれるわけもなく、
電磁波による妨害がどの程度有効なのか、
確かに、この部分においては
新兵器の電磁パルスがどの程度効果発揮するのか気になりますが
起爆する時はどうなりますか？
827:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:03:05.99 B4GZoIk3.net
>>802
＞用田さんは電磁派で電子機器を不能にする
＞開発中の新兵器を言われてると思います。
根拠をお願いしていますので、用田さんがそう仰ってる動画か文章をお願いします。
>>803
＞起爆する時はどうなりますか？
言うまでもありません、弾頭次第で変わります。
仮にシールドされていたら効果はどうなのか。
その点について、用田さんはどう仰っているのか。
828:武蔵の日の出
20/01/21 20:06:30.32 HDbGjTog.net
>>804
動画は以前に提示しましたよ。
また見つかればあげます。
電磁パルスは起爆させるのを防ぐのかなと思います。
しかし実用化前の開発中の新兵器ですしね。
829:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:27:33.04 B4GZoIk3.net
>>805
過去ログはある程度拝見しましたが、そちらでも「日本ならできる」という根拠はありませんでしたね。
同様にロシアがシリアで使用した電子戦兵器に関しては、
殺虫剤のように面で制圧するとの事ですが、ロシアですら五個旅団にも関わらず、
日本全土にバリアとして展開可能な部隊となるとどの程度なのか。
そこもまた根拠が見当たりません。
830:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:33:11.79 B4GZoIk3.net
さて、電磁波兵器の話になっていますが。
指向性電磁波兵器であれ何であれ、ミサイルの接近を探知するシステムが無ければ、
単なる飾りに過ぎません。
ミサイル防衛に対する強烈な不信感をお持ちの方は多いように思われますが、
弾道ミサイル迎撃のための電磁波兵器は、恐らくですが、迎撃ミサイルの代わりに指向性電磁波兵器を用いるものでしょう。
となると、ミサイル防衛同様にミサイルの察知が必要です。
結局、イージスアショアのような施設が必要になり、現段階でミサイル防衛を否定するのは、
将来、電磁波迎撃装置が開発されても無用の長物になり兼ねない訳ですが…
831:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:37:04.11 MDKMKuIc.net
>>789
「ダンマリコピペマシン」とは、まさにお前のことだろ（笑）
玉木議員の質問など知らんわ（笑）
安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と答弁したのは事実だからな（笑）
そもそも、お前の言う「専守防衛を捨てる」が捏造であった以上、
俺が知ってるか否かなど、大した意味はないからな（笑）
>玉木議員の質問が集団的自衛権等のマクロな話題であることであって、専守防衛撤廃ではないよ。
あれ、ドヤ顔で↓のレスをしたことにはダンマリですか？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
これだからネトウヨは（笑）
832:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:38:35.46 6w2WowCv.net
アフガニスタンペーパーズ見たけどアメリカ軍って圧倒的じゃないんだな
833:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:39:47.46 MDKMKuIc.net
>>789
そもそも、お前の見解によれば、「専守防衛を捨てること」は、細部が変わらない根拠だったんだろ？（笑）
その「専守防衛を捨てること」の根拠が捏造であった以上、細部は変わるというお前の主張は、前提を欠いているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
834:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:41:25.86 MDKMKuIc.net
>「フルスペ集団的自衛権ありやなしや」って質問への返答が
自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
そもそも、↑の質問の内容は、「自衛隊の行使できる自衛権の範囲が変わらないんですか？」であって、
フルスペックの集団的自衛権の有無のみを問うている質問ではないんだが？（笑）
自分が根拠としている玉木議員の質問まで捏造（笑）
これだからネトウヨは（笑）
835:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:50:58.57 MDKMKuIc.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
836:名無しさん＠３周年
20/01/21 20:55:02.02 UjGgqXq/.net
>>808
うわあ。
誤憲君はどんな質問に対する「変わらない」なのか知らずにずっと
「これは細部権限の話に決まってるんだあー！」と勝手に解釈して騒いでたのね。
どんな質問かも知らずに、返答の意味を捏造してた、と。
これであのコピペは人によりけりどころか【捏造解釈】確定だね。
しかも、君が今まで並べてきた「僕は『自衛権の範囲』をこう解釈したんですぅ～」も【嘘】だった、と。
>>810
……はい？
俺は「細部が変わらない」なんて一言も言ってないし（むしろ「変わる」と論じている）
「専守防衛撤廃の有無＝細部変更の有無」なんて認識してないぞ（他の要素でも十分変わり得るだろ）
……君、本格的に頭おかしくなった？
>>810
文脈上、この「自衛隊の行使できる自衛権」って従来orフルスペ集団的自衛権かって話でしょ。
天地をひっくり返しても細部権限の話にはできないし、
それ以前に君は質問なんか知らなかった＝コレを細部権限と解釈したわけですらないと自白したばかり。
自白お疲れ。
これだから誤憲派は（満悦）
837:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:01:33 StQ6JhFm.net
>>809
ゲリラ戦・非対称戦で勝利するのは難しいですからね。
戦前の中国戦線やソ連のアフガン侵攻もそうですが大国が勝てる訳ではありません。
一方で湾岸戦争で圧勝したように正規軍同士の戦いであれば話は別ですが。
838:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:05:58 MDKMKuIc.net
>細部は変わるというお前の主張は、前提を欠いているわけだが？（笑）
あれ、↑のようにレスをしたのに、「細部が変わらない」なんて一言も言ってないだと（笑）
捏造を指摘されたから、発狂してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
839:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:07:36 MDKMKuIc.net
>>813
>「専守防衛撤廃の有無＝細部変更の有無」なんて認識してないぞ（他の要素でも十分変わり得るだろ）
あれ？↓はお前のレスなんだが？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
これだからネトウヨは（笑）
840:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:10:08 MDKMKuIc.net
>>813
>文脈上、この「自衛隊の行使できる自衛権」って従来orフルスペ集団的自衛権かって話でしょ。
あいかわらず、玉木議員の説明を捏造（笑）
フルスペックに至らない場合であっても、「自衛隊の行使できる自衛権」の範囲がいささかでも変わるのであれば、
答えは「変わります。」なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
841:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:12:50 MDKMKuIc.net
>前者の問いについて、任務や広義の権限は変わらずとも、
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
>故に、後者の問いは逆に、安倍総理の発言が狭義の意味で一切の権限変更が無いと解すべき根拠がなければ
>広義・狭義のギャップとして矛盾なく理解すべきもの。
>自衛隊の任務や広義の権限に変化はなくとも、専守防衛を捨てれば武器使用を始め権限を用いられる場面は拡大する。
>例えばさ。
>多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
>今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
ドヤ顔して、これだけ「専守防衛ガー」を連呼しておきながら、反省の弁は一切なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
842:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:14:10 UjGgqXq/.net
>>812
ふむ？
もしかしてこれらを見て、君は
「せ、専守防衛撤廃さえ覆せば僕ちゃん様の
《元となった質問すら把握してない》解釈捏造を誤魔化せるんだあー！」と
誤解したのかな？
残念。
何度も繰り返したが専守防衛撤廃は単なる「例示」だ。
「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる。
『例えば』専守防衛が撤廃されれば……」
この話において、今回の改憲に専守防衛撤廃が含まれないからと言って
自衛隊が行使できる自衛権が変わ�
843:轤ﾈくても、他の条項が変われば個々の権限は変わることは揺るがない。 カラスが黒いということには、君が次に目にする鳥がスズメか否かが関係ないように、ネ。 理解できたかい？ ダンマリコピペマシン君。
844:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:18:53 MDKMKuIc.net
>>819
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
自分の都合の悪いレスにはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
845:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:21:35 MDKMKuIc.net
>>819
>「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる。
憲法改正によって、「自衛隊の任務や権限に変更がない」のであれば、憲法を改正しても、「自衛隊が行使できる自衛権」は変わらない。
安倍首相は、当然のことを言っているだけなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
846:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:26:00 Np0+MNwU.net
>>815
こちらの方だよ。お間抜けさん。
>そもそも、お前の見解によれば、「専守防衛を捨てること」は、細部が変わらない根拠だったんだろ？（笑）
>>816
専守防衛が撤廃されれば権限は変わるが、別の事象でも変わる。
それこそ君にイメージしやすいところで言えば「望まぬ苦役の禁止」が撤廃されたら
自衛権が不変でも権限は変わるだろ？
>>817
だーかーらー……自衛権の発動範囲に「些か」レベルの変化などないんだってば。
（日本の自衛権発動は防衛出動オンリーだし、発動要件は厳格に決まってる）
あと、事前にフルスペ集団的自衛権ありやなしやを論じての自衛権論だよ？
何でそれが前提トバして細部権限論になるの。
しかもさ。
君、この質問「知らんわ（笑）」なんでしょ？
知らないはずの質問の解釈捏造して第三者に嘘ついて笑う倫理観。
「知らんわ」と「知ってて解釈しました」を同時に言う嘘つきっぷり。
とことん君は理解しがたいな。
847:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:27:09 MDKMKuIc.net
ミクロレベルで何の変化もないなら、マクロレベルでも全く変化はないわな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
848:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:28:51 MDKMKuIc.net
憲法改正によって、「自衛隊の任務や権限に変更がない」のであれば、憲法を改正しても、「自衛隊が行使できる自衛権」は変わらない。
安倍首相は、当然のことを言っているだけなんだが？（笑）
この点についてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
849:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:31:55 MDKMKuIc.net
>>822
>知らないはずの質問の解釈捏造して第三者に嘘ついて笑う倫理観。
お前がしつこくコピペしてんだから、知ってるに決まってるだろ（笑）
お前の質問は、「事前に」知らなかったかどうかじゃねーのか？（笑）
またネトウヨお得意の捏造（笑）
これだからネトウヨは（笑）
850:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:32:37 MDKMKuIc.net
ネトウヨは、捏造しかできねーのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
851:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:36:45 UjGgqXq/.net
>>820
答えただろう。「例示だ」と。
そして君は
「専守防衛撤廃は、俺の論の根拠でも何でもない」
「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる」等は
完全スルー。
玉木議員の質問を「知るかよ（笑）」と言った以上
君の今までの「知ってて細部権限論だと解釈しました」は嘘だったって話もスルー。
流石だね、ダンマリコピペマシン君。
852:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:39:23 MDKMKuIc.net
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
専守防衛を捨てるから細部は変わるとドヤ顔して断言したくせに、いまさら「例示」だと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
853:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:42:00 MDKMKuIc.net
>>827
>君の今までの「知ってて細部権限論だと解釈しました」は嘘だったって話もスルー。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したことは知ってるから、その通りに理解しただけ（笑）
そもそも、安倍首相が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したことは事実であるから、
そんなはずはない、というならお前が立証すればいいだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
854:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:42:40 UjGgqXq/.net
>>824
たった今書いたレスを「これにはネトウヨもダンマリ」。
……記憶障害でも起きているのかい？
あ、一応答えておくが
まさに安倍総理の発言は「行使できる自衛権は変わらない」であり、細部権限論ではないよ。
少なくとも俺はそう認識している。
隊員の個々の権限が自衛権と同一というのが君の個人的見解（後付け）なんだろう？
では、その個人的見解（後付け）の人＝君にとってだけ、安倍総理の発言と改憲派の見解が矛盾した。
君のコピペのシンジツはこれだよ。
ね。ダンマリコピペマシン君。
855:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:44:29 MDKMKuIc.net
>>827
>「自衛隊が行使できる自衛権が変わらなくても、他の条項が変われば個々の権限は変わる」等は
お前が「変わる」といったところで、安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、
どのように「変わる」のか、お前が明らかにしなければならないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
856:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:46:08 MDKMKuIc.net
>まさに安倍総理の発言は「行使できる自衛権は変わらない」であり、細部権限論ではないよ。
安倍首相の発言は、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」。
またネトウヨお得意の捏造（笑）
これだからネトウヨは（笑）
857:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:52:07 UjGgqXq/.net
>>825
事前？ 何を言ってるんだい？
俺が質問を貼る以前も、君は、何回も何回もあのコピペを貼っているだろう？
君は俺がコピペするまでは玉木議員の質問を知らなかった。
質問を知らずに「安倍総理の発言は細部権限の話に違いないんだあー！」と
解釈を捏造して嘘を流布していた、と言うわけだ。
これは紛れもない【事実】だよ。
そして君は、俺に知らされて後付けで
「じ、自衛権が変わらないって細部権限も変わらないって意味に決まってんだろ！」と言い出した。
>>827の通りなら、そう解釈する余地はない。
何せ「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」には
自衛権という文言は含まれていないからね。
元となる質問が露見する前も【嘘】
質問が露見した後に並べた言い訳も【嘘】
捏造しかできないのは君だろう？
ダンマリコピペマシン君や。
捏造でしか達成できない政治思想に、君は価値があると思うかい？
858:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:55:46 MDKMKuIc.net
>>833
>君は俺がコピペするまでは玉木議員の質問を知らなかった。
>質問を知らずに「安倍総理の発言は細部権限の話に違いないんだあー！」と
安倍首相の発言は、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
この発言を素直に受け取ることが、なぜ「解釈の捏造」になるのかねぇ？（笑）
「解釈の捏造」ってのは、「専守防衛の撤廃」を捏造したお前のことだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
859:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:57:34 MDKMKuIc.net
>何せ「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」には
>自衛権という文言は含まれていないからね。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」のであれば、「行使できる自衛権の範囲に変更は生じない」というこちらの指摘は完全スルー（笑）
これだからネトウヨは（笑）
860:名無しさん＠３周年
20/01/21 21:59:03 UjGgqXq/.net
>>831
そもそも君がコレを他人に問うのかい？
「改憲されれば徴兵制ができてしまう」「核武装ができてしまう」と述べてたのは君だろう。
俺は君の↑を荒唐無稽と考えるが、さて、君は持論を否定できるまい。
仮に強制入隊を可とするなら人員収集に関して多くの雑多な権限が付与されるし
核武装に関しても、確か君は武蔵君だか大和君相手に装備改変も権限変更だと強弁してたと思ったが。
何を今さら他人に聞いてるんだい？
>>832
「行使できる自衛権は変わらない」と言う意味であり、と言う意味だよ、文盲君。
861:名無しさん＠３周年
20/01/21 22:03:43 MDKMKuIc.net
>>836
え？安倍首相が徴兵制導入や核武装を検討しているとでも言いたいのかな？
安倍首相が「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言っている以上、
安倍首相が変更を予定している具体的な権限を、お前が明らかにしなければならないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
862:名無しさん＠３周年
20/01/21 22:07:41 UjGgqXq/.net
>>834
素直？ 「憎い改憲派の見解と矛盾するように強引に解釈した」の間違いだろうよ。
百歩譲っても、君は
憲法が変わっても関係部署の権限が細部においても変わらないと思ってしまう無知と言うことだ。
>>835
スルー？ いや、今言い出したものだろ、コレ。
君が言ってきたのは「権限＝細部権限！」だよ。
なんだ、まだ【嘘】に頼るのかい？
……ダンマリコピペマシン君じゃなくてウソツキコピペマシン君と呼んで欲しいのかなあ？
863:名無しさん＠３周年
20/01/21 22:09:53 MDKMKuIc.net
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
これを文字通り解釈することが、「強引な解釈」だと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
864:名無しさん＠３周年
20/01/21 22:41:10.44 dRFkKOQN.net
>>837
「憲法が変わっても関係部署の権限が細部においても変わらないと思ってしまうレベルの無知」の君に最初に言っておくが…
…憲法に直接規定される行政機関の権限はほとんどないぞ。
大抵はその後の法律改正で変わる。
その上で言うなら、自民党の改憲関係資料を読む限りは
軍事裁判所は導入するつもり＝司法権の一部を付与するのは明らかだな。
また、海外派遣時の権限を拡大しようとしている節はあるし、国民との連携も強化するだろうよ。
…と、まぁ「自衛権が不変でも」変わりそうな権限は幾らかある。
君の後付け解釈は、どうにもポンコツで終わりそうだぞ。
ま、「質問なんか知るかよ」の君が今さら自衛権の解釈について述べたって
「そこらへん全部知らないで『細部権限の変更のことに決まってるんだぁぁっ！』って嘘ついてたんでしょ？」で終わるんだがね。
ダンマリコピペマシン君、次からはちゃんとどんな経緯かググって書いた方がいいよ。
865:名無しさん＠３周年
20/01/21 22:55:47.39 MDKMKuIc.net
>>840
おいおい、そもそもお前がさんざんコピペしているように、
「安倍総理の九条改憲案」について、玉木議員が質問しているんだが？（笑）
おまえは、「安倍総理の九条改憲案」だけで、軍事裁判所が導入できると思ってるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
866:名無しさん＠３周年
20/01/22 05:19:38 hfJpsbG/.net
自由法曹団『ネトウヨ根絶に向け闘う！』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
867:名無しさん＠３周年
20/01/22 07:30:19.82 tr5ELq6S.net
法の支配、国際法を守れと言う。
アメリカがイラクでイラン軍司令官を爆殺することは法の支配、国際法にかなっているのか？
イランとアメリカの緊張に巻き込まれ、日本は中東に自衛隊を派遣した。アメリカの戦争に引きずられていくのではないか？
そもそもアメリカが中東の緊張を高めなければ、シーレーンは守られていたのではないか？
日本はアメリカの戦略に巻き込まれるだけでなく、日本の立ち位置から中東との関係構築をすることもできるのではないか？
戦後の日本は、官民で中東関係を構築できた実績もあることを忘れてはならない。
868:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/22 09:55:41 ct3blRV4.net
>>843
確かに不可解なことが残りますね
>日本はアメリカの戦略に巻き込まれるだけでなく、日本の立ち位置から中東との関係構築をすることもできるのではないか？
>
>戦後の日本は、官民で中東関係を構築できた実績もあることを忘れてはならない。
俺もそう思います
869:ついに中国が「バブル経済清算」
20/01/22 10:14:07 NJEuNAed.net
先週の「フェーズワン・ディール」（第一段階合意）で、米国が「獲得」したのは「農産物など米国産品の輸入拡大以外に見るべきものがない」という
評価が専らだ。
大した成果を挙げられなかったのは中国も同じだ。
中国は6月の大阪首脳会談で「今後は関税の脅しをかけない」約束を取り付けた(中国はそう受け取って、それゆえ首脳会談に応じた)のに、
トランプはわずか1ヵ月でその約束を違えた。
中国は、ぐずぐず「撤回」にこだわって交渉を長引かせると、「何をするか分からない」トランプが、本気で全面エスカレーションのボタンを押す
恐れがなきにしもあらず、すると経済がどれほど大きなダメージを被るか・・と考えると、
「撃ち方止め」にして「いまの不安を解消するほうがマシ」という選択をしたのではないか。
20年前の日本、90年代前半の不動産バブル潰しは「荒療治式」でやったが、90年代後半のバランスシート不況には「激変緩和」の公共投資を増発した。
不動産以外の流通・運輸・観光などの不良債権処理が、遅々として進まず、2000年代初めに出口のない閉塞感に襲われた。
小泉政権の「荒療治」でようやくトンネルを抜けた。
この教訓を踏まえると、中国には「時間をかけすぎるな」と言いたいところだが、「日本にはないが、中国にはある」特殊事情がある。
それは社会が動揺すると、毛沢東みたいなポピュリストのおばけが出てくる恐れだ。
危難に立ち向かう処方箋が「統制強化」しかない習近平が毛沢東となるのか、農村や市井から天朝を倒す新たな革命家が出てくるのか……。
そんな「最悪の事態」を恐れて、中国が痛みを伴う改革を避け続けるとしたら、中国の未来を待つのは「停滞」しかない。
（2020/1/22 現代ビジネスより）
・・「停滞」けっこう。これ以上、共産党一党独裁の軍国主義・恫喝主義の中国がでかいツラをできなくなるのはとてもいいことだ。
さっさと沈没しやがれ ぷ
870:名無しさん＠３周年
20/01/22 11:08:00.10 CLz/2TTa.net
>>841
おや？
「フルスペ集団的自衛権や自衛隊の行使できる自衛権の範囲に関する質問だ」という前提はガン無視で
「これは細部権限の話をしているに違いないんだぁぁっ！」と言ってるコピペマシン君が
他人には「きゅ、９条改憲案のことだろぉ…」というのかな？
まぁ、どちらでもかまわんが。
玉木議員の質問が９条改憲案限定だというのであれば
改憲（当然９条以外の変更も含む）が自衛隊の権限を広げ、それが日本の安全保障に寄与するという見解は、
つまり、９条以外の改正部分が有益だとするのであれば、
《君が歪曲で作り上げた》９条を変更しても自衛隊の細部権限は変わらないという見解と《すら》矛盾しない
という�
871:墲ｯだ。 ますます君のコピペは【嘘】となっていくなあ。
872:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 11:40:11 pFOyrPrd.net
>>843
中東を不安定にしているのは誰か？ですよね
それはアラブ原理主義者なのか？
それともアメリカの工作の結果なのか？
前者であればむしろアメリカは自由民主主義陣営に責任を果たしてる事となります。
いずれにしろ日本は日本の船舶船員を守る為の自衛隊派遣ですよ。
873:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 11:45:58 pFOyrPrd.net
>>843
例え、アメリカあるいはイスラエルの工作の結果だとしても
日本のエネルギーの90%を中東に依存。
石油をあそこまで取りに行かなければ
国内経済は壊滅しますよ。
石油ストップしたらあらゆる物が値上がり
倒産、リストラ、自殺者、犯罪被害者、凍死者が続出するでしょう。
何であれ、日本人の暮らしは日本人で守るしか無いんですから
これを分からずにアメリカ、アラブ原理主義者に不満をいうだけでは何も守れません。
874:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 12:06:50 hrIesFsK.net
私も中東に詳しい訳では無いんですが
中東は複雑なんですよ、中東の中で派閥があり覇権争いをしている。
そういう地域に油田が集中しているから
アメリカが楔うちコントロールしようとしているのは日本にもメリット有る筈で
中東を放置する方がリスク高いと思います。
しかしながらそんな中、怖いのはシェール革命でアメリカは自前の石油で国内需要は満たされており
アメリカは中東を過去ほど重要では無くなってきてる事ですね。
875:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 12:08:12 hrIesFsK.net
そして相変わらず中東に依存しているのは
日本です。
876:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 12:30:34 pFOyrPrd.net
日本から中東までのシーレーン防衛は
アメリカ第７艦隊がやってます
しかしながらこれは道路大枠の管理であって
そこを往来する個別の安全確保は個別でやるしかない。
警察が社会全体の治安維持に務め個別の防犯は個別でやらないと警察は警備員の役までしないのと同じ感じですかね。
877:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 12:32:46 pFOyrPrd.net
そういう原理原則が在るなかで
アメリカのせいで自衛隊が行くのか？の議論は本当にこれぞ「９条病」と言わざるを得ません。
878:大和
20/01/22 12:40:54.20 ct3blRV4.net
確かにそうですね
不可解なところ、スッキリしないところが残ろうが、それはまた別の話です
そちらは別途分析が必要ですが
日本は日本を守らなければなりません
879:武蔵の日の出
20/01/22 12:46:13.74 pFOyrPrd.net
ようするに
日本人の暮らしの生命線である石油を中東まで取りに行ってくれる船の
ボディーガード役を自衛隊がする訳ですが
護憲派の言ってる事は
ボディーガード無しで行ってこいと残酷な事を言ってます。
備蓄を使え？じゃいつになったら中東は安定しますか？1年後か？10年後か？
日本でどうしようも無い話を護憲派はしてます。
護憲派は大日本帝国と同じで
エゴを押し付ける為に現実解離した理想脳内世界を言ってるに過ぎません。
人命軽視は全く大日本帝国と変わりません。
880:武蔵の日の出
20/01/22 12:54:11.81 pFOyrPrd.net
>>853
結果輪でいえば
別の価値観を持つアラブ社会に
アメリカが楔打ち西側世界の商取引ルールに従わす事で
日本に石油が毎日、毎日入って安定価格で入っている事から
多少アメリカ企業に意図的な計らいをやってるとしても
これで正解だったのではと思います。
もしもこれをやってないと
石油の生産量も悪く、価格もアラブ人が好きなように決めていたのではと思います。
881:名無しさん＠３周年
20/01/22 12:55:04.63 mWC6xp5e.net
中東「だけ」
882:に依存してるんじゃなカンベ？日本が相変わらず中東に依存していても 当然、何も悪い事はない。「依存」出来る所とは仲良く依存する。そして供給先の 多角化を図ればよい。アメリカのシェールオイルだって供給元として自民党政府は 仲良くしているが、反日亡国野党がこの関係破壊に全力投球してるのは大問題だ。 亡国売国野党が信頼を寄せる、某石油大国など、とても危なくて信用して取引でき ない。そういう国には依存しないだけだ。
883:武蔵の日の出
20/01/22 13:05:00.54 pFOyrPrd.net
>>856
発電の石油天然ガス比率が下がれば良いんですが原発稼働率は厳しく
代替の主たる発電方法が確立されていない状況では本当に石油天然ガスは日本人の暮らしでありとあらゆるものに直結します。
この書き込み出来るのも中東まで石油を取りに行ってくれる人のお陰です。
本当にありとあらゆるものですね。
884:名無しさん＠３周年
20/01/22 13:31:18.86 mWC6xp5e.net
石油に限らず、天然ガス、原子力などあらゆる供給源確保、多角化が必須なのに、国防
と共に反日野党の妨害は目に余る。中東まで石油を取りに行ってくれる人の安全なんか
眼じゃない！憲法九条の方がよっぽど大事、これが反日売国亡国野党の本音。やはり
こういう国賊退治が喫緊の課題。国賊が国会内を闊歩する現状では改憲もままならない。
885:名無しさん＠３周年
20/01/22 13:33:29 tr5ELq6S.net
政治や同盟に振り回され、海外派遣された自衛隊、自衛隊員には同情するし、現場で働く民間の方にも敬意を
はらいたい。
自衛隊員の中に家族に遺書を残した派遣に参加してる方もいると聞く。
アメリカ第一主義は危険だし、国際協調の枠組みを緩くする。アメリカが常に正しい訳でもなく、国や政府も間違いをすることもある。中には意図的に権力濫用する者までいる。
権力は暴走することもある。本当に怖いのは、実力組織ではなく、その実力組織を動員できる権力だ。
それを牽制する体制をつくるのが古今東西の知恵だ。
886:名無しさん＠３周年
20/01/22 13:37:30 NrezBOdo.net
>>843
ソレイマニ司令は国外で様々なテロ行為、特殊工作を行ってきました。
筑波大の悪魔の歌翻訳者殺害にも指揮下の部隊が実行されたという推測もあるくらいで、
殺害に対してもテロ行為の事前予防だったとされています。
反米派は、何故かソレイマニ司令がやってきた事に触れませんが。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
>>848
おっしゃる通り、同盟国の景気はアメリカにも影響を与えますからね。
ただ、何を持ってアメリカやイスラエルの工作としているのか不明。
アメリカの中東での工作を主張する意見もありますが、まぁ、殆どが怪しいのでは。
887:名無しさん＠３周年
20/01/22 13:43:34 mWC6xp5e.net
>>859
この世界に常に正しい国なんてありえないの常識だよ。キョロキョロ左右見回しどっちが
正しいなんて言ってる暇はない。米陣営と反米陣営のどっちが得か？だけだ。アメリカが
例えオカシイと思っても、それはそれ「毒を以て毒を制する」必要があるのだ。正義漢
ぶった偽善塗れの安評論家に騙されては終わりだ！
888:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 13:46:35 pFOyrPrd.net
>>860
アメリカは中東に楔打ち
西側世界の商取引ルールに従わせる
石油の生産も安定させるのが主たる目的だと思いますよ。
アラブ人に石油生産や販売まで任せて置くのは怖いです。
889:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/22 13:50:20 pFOyrPrd.net
イスラム教を信仰するかしないかで価格違ったり
ラマダンとか色んな理由で仕事休み
到底、今の生産性も価格安全性も無かったような気がしますね。
派閥同士で油田破壊したりも。
890:名無しさん＠３周年
20/01/22 14:00:01 kH54++Ko.net
710 DR0V2tzB← 借金地獄にしたのは仲井知事じゃん助成金もその当時に出た話
どうして真顔で嘘つくのかね
デニーその後は自民の荒らした財政立て直しに四苦八苦してた取っ掛かり1年やそこら
右往左往どこまで話捻じ曲げてんだよ
指摘すりゃいいだろ言えばいいじゃん 自分達の腐敗暴露を危ぶんでたのはダンマリ自民盗
間抜けヅラで何事もなしはお前らネトウヨだろ逆手に取ってんじゃねえよ
「まさに、桜の会の名簿不作製について「名簿をつくらない奴なんているか！」と騒ぎ立てる一方で
民主党も政権時代つくらなかったことには口をつぐむ（それどころか責任転嫁だと狂乱する）某新聞社と同じ。
ダブスタの典型例だね。」
一部の意見をバイアスわめきちらしですり替えで
「お前ら全体の意見だ」ダブスタだの印象操作してるだけだろ
お前が言ってんのは”安倍は不当に誹謗中傷されてる”じゃなかったのかよ ここまで話のすり替え
お前も汚いすり替えホラペテンのゴキブリじゃねーか 論破でも演じてんのか？偽善者くたばってろよクズ 710 DR0V2tzB
891:名無しさん＠３周年
20/01/22 14:02:11 kH54++Ko.net
怪文書はテメーだろって話 大和ゴキブリも知りもせずにハッタリ
化けの皮ってのはどういう了見だ 言ってみろよゴキブリ
709大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/20(月) 17:05:11.06ID:nRjAbEjF
>>708
おや、そんな発言できたんですね
化けの皮が1枚剥がれました
892:名無しさん＠３周年
20/01/22 14:21:53.63 kH54++Ko.net
すり替え虚言壁「言った言わないになる！」 は？ログ貼ってあんじゃん
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----セルフ満杯 常時アゲアゲ(呆) こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
論理？ 嘘つき生き恥とっとと死んでろ 大和ゴキブリ
893:名無しさん＠３周年
20/01/22 14:23:59.27 kH54++Ko.net
大和ゴキブリ「改 憲派と護憲派で攻撃的なのはどちらか、相手を罵倒する発言が多いのはどちらか」
どした躁鬱行レス 丁寧に嘘つけばいいのか？ 安倍教祖と同じじゃん 墓穴掘ってまた自爆かよ必死レス尻
----お前が言うなブーメランが炸裂！ 改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
----------キチガイ JYmTX++Fと仲良くご親睦-------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
----言語障害かよ いいから必死レス尻死んでろ 大和ゴキブリ------