20/01/18 16:00:58.16 wEpb8i86.net
>>534
>しかも現実にそぐわない（君の論の行き着く先は兵士個人に自衛戦争開始権を与えてしまう）と
また、護憲派が主張してもいないことを捏造してきたよ（笑）
「兵士個人に自衛戦争開始権がある」などとは、一言も言ってねーし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
551:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:03:09.91 wEpb8i86.net
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」
そうである以上
「行使し得る自衛権の範囲は変わらない」
こんな単純なことも理解できないのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
552:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:05:23.20 9r1ltxht.net
>>531
…脳みそが煮詰まってないかね、君？
氷水でも飲み給えな。
まず、この論の始点となる君の問いは安倍総理云々や実際の改憲ではなく
国民が改憲に何を連想するかの話だ。
次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
現実論とゴッチャにするなよ。
第三に、改憲によって専守防衛が撤廃されようがされるまいが、俺の解釈に関する主張、即ち
「玉木議員の質問に対する安倍総理の発言は『行使できる自衛権は変わらない』であり
『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』ではない」は
一切影響しない。
>>533
君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。
これを「（自分は相手に許さない）自然だ！」の一点張りならば
それこそまさに【反論放棄】だね
553:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:06:20.28 1ST4Yc68.net
>>535
＞しかも、何が「ブーメラン」なのか全く言及なし（笑）
>>532
＞ごく自然な解釈と言っているだけなら、ネトウヨのいう世界の常識と同じレベル。
こうやって言及をしているのが実態。
ごく自然な解釈も個々人の知識量で随分と変わる訳だね。
554:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:07:16.02 wEpb8i86.net
>>538
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
555:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:12:59.09 wEpb8i86.net
>>538
>次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
>現実論とゴッチャにするなよ。
あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？
今更トーンダウンですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
556:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:15:14.50 wEpb8i86.net
>>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
>こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。
あれ？「専守防衛撤廃」っていう最大の根拠をみずから放棄しておきながら、相手の根拠は見当たらないだと（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
557:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:19:28.67 wEpb8i86.net
>>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
反論に窮したら、根拠もなく「自然には導かれない」だと（笑）
その割には、何が「自然でない」のか全く言及なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
558:名無しさん＠３周年
20/01/18 18:33:59.10 1ST4Yc68.net
ふと思ったんだけど、「俺らの先祖スゲェから」って意識は普遍的なモノなんだろうけど。
度を超えると日本人も韓国人も同じレベルになるよね。
どっちも尊敬されたがるというか。
559:武蔵の日の出
20/01/18 18:37:06.49 VPNUIkiq.net
>>529
いきなり撃沈とは言ってません
「国際法に乗っ取り」と申してます。
国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
可能なら先に拿捕だろうが
この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
560:武蔵の日の出
20/01/18 18:49:59.49 VPNUIkiq.net
改憲したら専守防衛捨てるか？
言葉捨てなくても専守防衛の概念は変わる可能性高いよね
今でも日本に必要なのは積極防衛だと言われてます。
561:武蔵の日の出
20/01/18 18:57:21.94 VPNUIkiq.net
そしてこちらの戦略通りになってきましたが
「これだからネトウヨさん」も国防を語り出しました。
結局は、護憲派の中でも特に酷い、「話し合いで全て解決出来る」ということはあり得ないということ。
戦える用意があって初めて「話し合い」が可能となります。
ここらへんは誘拐犯との交渉と同じですね
警察が交渉するのと、被害者家族が交渉するのと内容が変わります。
562:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:03:26.13 1ST4Yc68.net
>>545
＞ 国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
以下の文章だと領海侵犯した時点で、になってますから。
段階も何も…と読めてしまう訳です。
＞これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
＞この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
それは理解していますが、まぁ、普通に対処できますよ。
自衛隊も警察や海保と連携、訓練していますからね。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
まぁ、偽装兵士の活動を維持する兵站部隊を対処するのがメインになりそうですけど。
563:大和
20/01/18 19:13:19.89 I3FjENUP.net
>>544
このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが
個人レベルでもアドバイスは相手によって違います
相手の性格や状況が異なるからです
日本人は全体的に過去の日本人をすごいと思っていないのではないでしょうかね
むしろ卑下し過ぎているように見えますし、それが社会に対して悪影響を与えていると感じます
昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
564:武蔵の日の出
20/01/18 19:13:43.76 VPNUIkiq.net
>>548
そうですか
じゃ言い方が不味かったですかね
いきなり撃沈というつもりで言ってません
国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
今の日本の国防対応は普通の国なら撃沈している所まで入り込まれていますよね？
日本は撃沈してこないという安心感があのような行為をさせ
また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。
改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
だから中国共産党は改憲を阻止したい。
565:武蔵の日の出
20/01/18 19:23:16.64 H6lDoxMC.net
一説によれば中国の小笠原珊瑚集団窃盗事件は
予行演習を兼ねていたと言われてます。
566:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:29:11.15 1ST4Yc68.net
>>550
＞国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
撃沈は拿捕や臨検妨害への対処の結果であって、目的ではありませんよね？
例えばですけど、日本は工作船への銃撃なども大分前に行っている訳で。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。
それ、日本人の研究者が考えたシナリオで、別に作戦として立案された訳じゃないですよね。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
普通の国のように漁船に偽装した工作船を自爆に追い込むまで執行してますけど。
567:武蔵の日の出
20/01/18 19:31:47.94 H6lDoxMC.net
という事は
積極防衛に舵切ってもシビリアンコントロールの問題だが
世界中に自由民主主義国家という模範が存在しており
日本だけが出来ないという事はありえません。
どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
568:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 19:36:30 H6lDoxMC.net
>>552
目的とは一言も申していませんし
最終的には撃沈されますよということです。
過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。
青山議員がその船が置かれている所にいくと
保安官がキラキラしながら「これです！」と案内してくれたと言っていましたね。
漁船200隻の作戦立案は
そういうシミュレーションが成り立つという事です。
あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
この辺で。
569:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:36:41 1ST4Yc68.net
>>553
＞どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
戦前は国家レベルで海外進出してたので、草食系の性格というのは誤解を招くラベリングなのでは。
安全保障や経済問題からの朝鮮併合や中国や南方への進出を考えるに、
普通の国益追求型国家なのでは、と。
570:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 19:38:58 H6lDoxMC.net
>>555
集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
東日本大震災での行動でも解りました。
シビリアンコントロールは問題無いと
言いたかっただけで
誤解あったなら訂正します。
571:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:48:24.52 1ST4Yc68.net
>>549
＞このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが
愛国的な韓国人と同じ思考回路の日本人もいるという話ですよ。
＞昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
そうですか？
立派だと思っている人間は、「立派だった。見習え」というだけの人が少なからずいますからね。
そういう盲目的な態度は問題だと思いませんか？
>>554
＞過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。
私は違和感を感じていましたけど、思い出すのに時間が掛かりました。
記憶はあっても、思い出せるかはまた別問題だと自覚する良い機会になりましたよ。
＞青山議員がその船が置かれている所にいくと
改正する必要もなく警察権の行使ができている訳ですね。
＞漁船200隻の作戦立案は
「作戦を立案される」のとシミュレーションは全く違いますよ。
＞あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
＞この辺で。
全くです、日本は領海侵犯を国際法に則り処理しているのですからね。
572:武蔵の日の出
20/01/18 19:51:49.92 H6lDoxMC.net
>>557
思い出すのに時間が掛かったんじゃく
たった一度の経験しかなく
残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから
中国国際からしたらどっちがスタンダードになっているのか分かりますよね。
573:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:54:24.92 1ST4Yc68.net
>>556
＞集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
組織が右肩上がりの時、危険な時はそうですよ。
規律を守る方がインセンティブに繋がりますから。
一方で戦前の軍部のように陸軍と海軍の不仲や制度の欠点からの政治への介入もあった訳です。
そういった背景も含めて、シビリアンコントロールを「どのように実現するか」を考えなくてはならない。
単純に民族的性格などという、曖昧なモノを判断基準にするのは問題かと思われますが。
如何でしょうか？
574:武蔵の日の出
20/01/18 19:56:16.60 H6lDoxMC.net
>>559
なるほど。
制度設計の問題で
それは世界中の自由民主主義国家のシビリアンコントロールというお手本がありますね。
日本だけが出来ないという事はありえませんという話でした。
575:大和
20/01/18 19:57:23.71 I3FjENUP.net
>>557
もちろん盲目的になるのは問題だと思いますよ
周囲にそんな人がいないので実感が湧きませんが
むしろ卑下している人が多過いです
日本に自信を持っている人が卑下している人に影響を与えて、もうちょっと誇りを持つようになったらいいと思っています
自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
576:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:00:56.94 vimk4HgC.net
明治維新の頃の国際環境は帝国主義の時代だからね。
大国は植民地獲得、市場の獲得に走った。
英米仏独蘭伊…。
日本もその流れに乗った…。
しかし、日本の繁栄の歴史は、歴史的に海洋貿易にある。遣隋使、遣唐使、日明貿易、日宋貿易、南蛮貿易、開国、生糸貿易、加工貿易、繊維貿易、半導体貿易、自動車貿易…。
大陸に領土的な野心を持って幸福になったことはない。
白村江の戦い、秀吉の朝鮮出兵、朝鮮併合、満州建国、日中戦争…。
日本の資源は、人、文化に裏付けられた技術、文化であることを忘れてならない。
答えはすでに出ている。これを伸長するしか日本の生きる道はないと思うのです。
577:武蔵の日の出
20/01/18 20:02:01.71 H6lDoxMC.net
>>561
ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも大和さんの意見の方が整合性あります。
ネットメディアが普及してから潮目が変化してきたと言えるでしょうね。
578:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:02:18.01 1ST4Yc68.net
>>558
＞思い出すのに時間が掛かったんじゃく
私が思い出すのに時間が掛かったという話ですよ。だから「自覚する良い機会」と書いたのです。
＞残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから
撃沈になるのは妨害等があり、他の手段が無くなった時ですよ。
素直に警告に従ったり、逮捕に無抵抗なら撃沈はしません。
国際法上、漁船・商船を「距離」で撃沈しても良いというケースは無いと記憶していますが。
諸外国でも没収した船を爆破する程度ですよ。
579:大和
20/01/18 20:02:42.41 I3FjENUP.net
>>562
これだけなら特に異論はありません
580:大和
20/01/18 20:04:24.99 I3FjENUP.net
>>563
そのネットメディアの普及には期待していますし、感謝もしています
日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
581:武蔵の日の出
20/01/18 20:05:03.89 H6lDoxMC.net
>>564
なるほど了解しました。
まあ日本は撃沈してこないと
ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。
改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
582:武蔵の日の出
20/01/18 20:08:07.62 H6lDoxMC.net
>>566
ネットメディアのお陰で反日活動家も反日政党もあるいは護憲派も弱ってきましたからね
583:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:09:32.53 1ST4Yc68.net
>>560
そういう事です。
そこに日本独自の戦前の失敗も加えれば良い。
>>561
＞自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
自信過剰の人は諌めても話を聞かない事が多いので。
＞日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
私は日本人全体を述べられる自信はありませんねw
歴史的な事実を真摯に受け止めれば良いだけだと思います。感情が絡むと危険ですからね。
>>563
＞ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも
＞大和さんの意見の方が整合性あります。
自信過剰の人は諌めても話を聞かないですからね。
バブル景気の時に「日本凄い」をやっていたのを見るに、
ネットメディアは左右向けに其々ありますから、
少なからず不満のガス抜きとして機能しているのでは、と思います。
584:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:15:58.74 1ST4Yc68.net
>>566
＞日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
極端な保守と極端なリベラルを見ると、どちらも対話を放棄して、
自分が聞きたい話に率先して耳を傾けるだけに見えますね…
自分と違う思想の持ち主が「洗脳されている」と思うのは、ネットの普及で可視化されたことの一つですね。
まぁ、オールドメディアにも保守寄りのモノもありましたし。
>>567
＞ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。
撃沈前提の国は基本ありませんし、舐めるも何も無いと思いますけどね。
既に「普通の国」と同じ事をしてますから。
＞改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
減る訳が無いですよねw
「普通の国」相手にもギリギリ交戦にならない行為は実行できますから。
だから撃沈、撃墜しろ、になると今度は国際的なルールに反する事になりますし。
585:大和
20/01/18 20:28:09.15 I3FjENUP.net
>>570
そういう側面も有るかもしれませんが、極端な面ばかりではありませんよ
テレビがメインの情報源の時代はテレビの言うことを信じている人が多かったということです
ネットの普及で他の見方を知った人が、テレビの盲信から外れて自分で考えるようになってきたという好ましい面があるということです
決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
ネットの情報をすぐに信じないという風潮は既にありますから
586:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:45:53.25 1ST4Yc68.net
>>571
＞決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
そういう話ではありません。
ネットとテレビの対立構造ではなく、
単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。
＞ネットの普及で他の見方を知った人が、
別の見方を盲信するようになるケースもありますよね。
そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。
実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。
自分で考えるのは好ましい事ですが、実際にはそれができていない、自信過剰な人がいる訳ですね。
587:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 20:51:40 H6lDoxMC.net
>>570
まあ違反してくるのは中国や北朝鮮あるいはロシアであって日本では無いんですがね。
トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
防空識別から更に領空侵犯ですから日本も対応してくれるとは思いますがね。
トルコ軍がロシア軍機撃墜 シリア国境、乗員２人死亡か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トルコ軍は２４日朝（日本時間同日午後）、「領空を侵犯した」としてロシア軍のＳｕ２４戦闘爆撃機１機を撃墜した。
機体はトルコ国境近くのシリア北部に落ちた。ロシアのプーチン大統領は同日、トルコのＦ１６戦闘機に撃墜されたことを認めた上で領空侵犯を否定し、
「テロの共犯者による背後からの攻撃で（ロシア兵の命が）失われた」とトルコを強く批判した
588:名無しさん＠３周年
20/01/18 21:37:27.42 1ST4Yc68.net
>>573
日本も普通の国と同じ事をしているのですから、
その現実を受け止めて本質的な改善案を述べた方が生産的なのでは（苦笑
＞トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
文句言わないどころかロシアは経済制裁実施、トルコが謝罪してますよ。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
589:名無しさん＠３周年
20/01/18 21:47:06.60 1ST4Yc68.net
当人が貼り付けたニュースで「ロシアが批判している」のが記事になってるんですけどね…
生産性がない話ですけど、疲れますよね。
590:武蔵の日の出
20/01/18 21:48:52.65 H6lDoxMC.net
>>574
では何故あれだけ領海侵犯や防空識別圏に入られてくるんでしょうか？
それが日本の地政学的な宿命とも言えますが
少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが専門家の間でも言われてる事ですが
あなたの嫌そんな事無いと説明をもう少ししてもらえないですか？
591:武蔵の日の出
20/01/18 21:50:19.78 H6lDoxMC.net
>>575
批判はしてますよ
プーチン大統領の言葉ニュースに書いてあります。
少なくとも戦争にはなってませんね。
そういう意味です。
領空侵犯した方が悪いんですから。
592:武蔵の日の出
20/01/18 21:56:08.02 H6lDoxMC.net
尖閣諸島の今日の事態も日本の対応が甘かったからでは無いんですか？
日本はちゃんとやっている
現場は一生懸命やってるでしょうが
国としてどうなんだ？とね
どうちゃんとやっているのか説明聞きたいものです。
593:大和
20/01/18 22:07:54.13 I3FjENUP.net
>>572
>単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。
そうでしたね
まあ俺もそういう発言をしますよ
単純に意見が違うぐらいではしませんが
ただし、洗脳ではない状態を洗脳に見立ててしまう危険性も、洗脳状態を洗脳でないと見てしまう両方の危険性がありますね
難しいところです
>そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。
どうなんでしょうかね
仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが
>実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
>根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。
なるほど
594:大和
20/01/18 22:09:35.00 I3FjENUP.net
>>522
>過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。
そうでしたね
>嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。
なんとなくわかったように思います
595:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:14:08.27 1ST4Yc68.net
>>576
＞少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが
＞専門家の間でも言われてる事ですが
防空識別圏は、脅威かどうかを見極める空域であり、侵入は主権の侵害に当たりません。
URLﾘﾝｸ(seijiyama.jp)
領海侵犯は、普通の国同様に対処しての状況なんですから、
舐められるという問題を超越していますね。
>>577
＞批判はしてますよ
文句言ってるじゃないですかw
しかも領空侵犯しておいて、経済制裁までしてる訳ですよ。
悪い国が経済制裁して、悪くない国が謝罪してるんですよ。
＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
戦争になってないというのと文句を言うのは全く違います。
こういった日本語のズレは本当に疲れますね…
596:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:19:30.69 1ST4Yc68.net
>>579
＞難しいところです
なので、「洗脳されている」とか「影響されている」という人は信用しませんw
＞仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら
＞相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが
自分が好む世界観に一致する情報ばかりを信じる人もいますので。
そこも含めての能力ですね。
そもそも大量の情報から適切な判断をできる人は限られています。
能力獲得の為に高等教育が存在するのですよ。
>>580 ＞なんとなくわかったように思います 極端な護憲派も改憲派も、そういったレベルであるのは残念です。 そして、その残念な発言は発した個人に責任があると思います。
598:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:21:18.31 1ST4Yc68.net
戦争になっていない、というのは本質からズレていて、
国際法に反した方が文句も言って、経済制裁をしてるでしょって話なんだけどね…
599:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:28:18.14 1ST4Yc68.net
ネットの情報はすぐに信じない…だけじゃなくて、
追跡調査や遡りが必要なんじゃないかと思う。
そこらへんが能力かも知れませんね。
600:大和
20/01/18 22:32:15.52 I3FjENUP.net
とにかく、オールドメディアは現実に今でも力を持っています
そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
当然マスコミ全てがとは思っていませんが
わかりやすい例で言うと、希望の党の「排除」問題です
いいように操られています
俺がでもなく改正派もしくは保守派がではありません
日本人がです
自民党の対抗馬をマスコミは持ち上げます
希望の党も最初は持ち上げました
ただし、希望の党がリベラルとは立場が違うことがわかってくると、今度は潰しにかかりました
問題になった「排除」も、記者から「排除するということですね？」と質問して小池百合子さんが肯定したところを利用しました
思想が違う人を党に入れないのは当然のことですし、責められることでは本来ありません
にも関わらず、何か悪いことであるかのような報道をして希望の党を潰しました
希望の党自体にも弱いところがあったからというのはありますが
世間の小池百合子さんのイメージとともに票も影響を受けました
リベラルの方達は自民党の怖さ危険さを強調します
今回は主題ではないのでそれについては論じません
ですが現実に民主主義の基本である票に影響する力を持った存在を危険視する人は現れません
あ、1人現れましたね
少し方向性が違うのかも知れませんが
601:大和
20/01/18 22:36:40.95 I3FjENUP.net
>>584
結局事実に迫れるかですかね
1次ソースに迫るのが1番ですが、それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
簡単ではありませんが
602:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:41:15.75 wEpb8i86.net
>>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
603:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:42:42.32 wEpb8i86.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
604:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:45:39.93 1ST4Yc68.net
>>585
＞そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
それはニューメディアにも同じ事が言えますね。
積極的にテレビでは報道されない、なるフレーズを駆使している辺りは面白いですよね。
>>586
事実に迫る為のスキルや間違いを認める人間性もあります。
＞それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
鮮度が高い情報をどう分析するか。
或いは、過去のニュースを見た時にフラットに「今はどうなっているんだろう」と考えるセンスが求められます。
情報をアップデートする事や、法則性を見出す事が求められます。
605:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:46:28.81 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
606:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:46:49.70 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
607:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:47:10 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その? 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
608:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:59:08 ru3ilkea.net
【改憲派の真実その?】
?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
609:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:59:37 ru3ilkea.net
【改憲派の真実その?】
?ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
?護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
610:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:00:14 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
611:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:00:38 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
612:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:01:42 aCs+BUfL.net
地獄の黙示録、フルメタルジャケット、プラトーンぐらいはちゃんと見といたほうがいい
613:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:02:31 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
614:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:02:53 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
?内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
?安倍総理大臣の言う「権限」が限定的�
615:ﾅあるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
616:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:02:56 H6lDoxMC.net
>>583
長いスパンで見たらトルコの対応は正解でぢょう。
領空侵犯という犯罪されたら撃墜という制裁。
経済制裁と言ってもロシア一か国ですね。
撃墜の文句＝報復軍事制裁という意味で言ったが言葉足らずはこちらのミスでしたね。
617:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:03:16 ru3ilkea.net
【言論弾圧を標榜する改憲派?】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
618:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:03:44 ru3ilkea.net
【言論弾圧を標榜する改憲派?】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
?ケンポウカイセイ
?スパイ防止法の制定
?マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
619:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:04:35 ru3ilkea.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例?のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例?のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例?のネトウヨは、他のネトウヨが事例?のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例?）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例?）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
620:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:05:13 H6lDoxMC.net
正解でしょう。に修正。
日本も初期対応をちゃんとやっていれば
今日の尖閣諸島の問題は無かったと思います。
いわゆる「遺憾砲」じゃ舐められるだけですね。
621:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:05:27 ru3ilkea.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
622:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:05:55 ru3ilkea.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
623:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:06:21 H6lDoxMC.net
「これだからネトウヨさん」もやっと国防を考えるようになったが
指摘されて元に戻ったようですね。
624:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:06:32 ru3ilkea.net
１ >>606に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
? 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
? 上記?は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
? やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
? 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
625:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:07:01 ru3ilkea.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
? 上記１?について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
? 上記１?に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
626:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:07:52 ru3ilkea.net
１ >>606に対する大和（ネトウヨ）の反論
? 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
? 上記?アによって、日本を守れるようになる。
627:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:08:14 ru3ilkea.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
? 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
? そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
? 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
628:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:13:04 H6lDoxMC.net
これだからネトウヨさんにしろ
要点を絞って提起したらどうですか？
わざと読む気なくすような文章かいて
無視されてるだけなのに
反論が無いということで勝利宣言w
これでは改憲派を護憲派に変える事は不可能です。
629:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:14:13 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>つまり>>594の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>594のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>594のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
630:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:15:00 1ST4Yc68.net
スレ流しが終わって、改憲派も護憲派も生き生きしてるね。
実は共生関係にあるんじゃないかとw
631:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:16:30 ru3ilkea.net
>>612
>>587で記載したとおり、ネトウヨが論破されたので、
テンプレを貼るしかやることがなくなりました。
これだからネトウヨは（笑）
632:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:18:10 H6lDoxMC.net
>>615
ごめんなさい実はそのテンプレとやらを
アホらしくて読んでないんです
もう少し要点絞って読んでもらえるようにしたら如何ですか？
633:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:19:55 ru3ilkea.net
>>616
そもそも、ネトウヨが読むためのテンプレではないので、全く問題はありません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
634:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:21:39 H6lDoxMC.net
>>617
改憲派を護憲派に変える気が無いんですか？
それとも能力の無さを自覚されてますか？
大和さんは護憲派から改憲派に変わったそうですが
護憲派が良いと引き戻してみては？
635:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:24:21 ru3ilkea.net
>>618
ネトウヨは、大日本帝国憲法（笑）を崇拝していますから、
何を言っても無駄ですよ（笑）
一般の方が、ネトウヨの戯言に惑わされなければ、それで問題ありません。
これだからネトウヨは（笑）
636:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:26:34 H6lDoxMC.net
>>619
大日本帝国崇拝って誰ですか？
印象操作でしょうか？
中立派が護憲派になるには
そんな話では無理です
もっと未来のビジョンを持って下さい。
637:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:27:45 ru3ilkea.net
>>620
では、大日本帝国憲法（笑）がクズ憲法であるということを、あなたは認めていらっしゃるのでしょうか？
これだからネトウヨは（笑）
638:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:30:51 H6lDoxMC.net
>>621
基本的人権の尊重が弱かったですね
人命を軽視した戦略も全くダメ
ダメだと解っていても付和雷同。
悪い部分を挙げたら切りないでしょうね。
639:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:31:59 H6lDoxMC.net
実は護憲というのも
大日本帝国時代の悪い部分と似てますよ。
640:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:34:34 ru3ilkea.net
>>622
では、大日本帝国憲法（笑）を崇拝している大和なるネトウヨに対して、
考え直すよう説得してあげてください。
これだからネトウヨは（笑）
641:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:36:49 H6lDoxMC.net
>>642
崇拝しているように見えませんが
オールドメディアや中国韓国が印象操作してるものでは無かったと言ってるだけですよ。
そこは同意するので変わって欲しいとは思えません。
642:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:37:52 H6lDoxMC.net
>>624です。
アンカーミス。
643:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:41:24 H6lDoxMC.net
護憲派も人命軽視してます。
石油を取りにいってくれる船員の人命軽視。
石油が入らなくなったら国内で
大量解雇、倒産による自殺者続出
治安悪化で犯罪被害者続出。
東北北海道で凍死者確実。
自衛隊は行くなでしょう
無責任な人命軽視は大日本帝国と似てますよ
644:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/19 00:01:09 jAqeqxja.net
護憲派は大日本帝国と似た無責任な人命軽視ですよ。
石油取りにいってくれる船員の人命軽視は
ここ最近露呈しましたが。
北朝鮮からの拉致被害者も無視でしょう
海外勤務している日本人の人命軽視もありますし
自衛官の人命軽視もありますね。
自分のエゴの為に人命軽視。
大日本帝国と同じだと思います。
645:名無しさん＠３周年
20/01/19 08:52:10 bqNszpfw.net
改憲派はまずは、改憲しても安心でしょ？と実績をつくる。ポップ、ステップ、ジャンプと段階的に憲法を右側によせる。
自衛隊明記、9条2項削除、9条自体、前文削除…。
これが目的だ。
安心でしょ？何も変わらないでしょ？他国と同じでしょ？と言いながら、戦争できる国にする。
改憲、護憲の対立軸ではなく、理想派、現実派の対立軸にすれば、さらに理想派は増えることだろう。
憲法は理想をうたい、現実政治では、実力組織を抑制的にコントロールする。つまり、現在でも実現できている。
646:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:00:23 3qpmuwlm.net
明らかにほんらいある憲法自体の解釈性にもつけこんで
言葉（自衛隊）を足すことで、その言葉の枝葉から都合いいように展開しようとあきらかだよね
「いまの政府自民の国会のあらゆる答弁や議決のもっていきかた」から容易に想像できる
シビリアンコントロール、歯止めなんかはかかるはずがない
寧ろ真逆の方向で突っ走る
647:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:11:39 gaBWAnQ+.net
>>629
ナンセンスですね
そんな簡単なものではないですよ
その度に国民審査があるからです
元来、ここまでならOKでここからはダメというのは人によって違います
中には自衛隊を持つことすら嫌という方もいますからね
だから、自分はこれは必要だと思うところまで賛成し、嫌だというところは反対すればいいのですよ
1度選んでしまえば任せっきりの普通の法律制定よりもよっぽど安全です
648:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:14:01 gaBWAnQ+.net
国民の意思で決める訳だから、自分の思う方向と違う結果になってもそれは仕方がないことです
>>629
あなたは国民の意思があなたの思う方向と異なることがわかるのが怖いんですかね
649:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:20:19 gaBWAnQ+.net
>>630
解りにくい文章ですね
しかも根拠に乏しい想像です
シビリアンコントロールがかかるはずがないとか、国民を馬鹿にしています
民主主義とは何かということから見つめ直して下さい
650:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:24:03 bqNszpfw.net
>>632
あなたたちは変えるのが前提で話をしてる。
改憲派だから当然だ。
一方で改憲しないという選択肢もある。
国会でこれまで一度も改憲発議はされたことはない。
憲法変えなくもよいという民意だ。
なら、その事実も尊重するべきではないか？
651:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:32:52 gaBWAnQ+.net
>>634
>一方で改 憲しないという選択肢もある。
当然ですよ
国民が変えるべきではないと判断すれば変えないのが正解です
>国会でこれまで一度も改 憲発議はされたことはない。
理由は簡単です
憲法改正の条件がものすごく厳しいからです
世界でも類を見ないほど厳しいからそう簡単に発議できない訳です
>憲法変えなくもよいという民意だ。
これは明らかに嘘です
本当に民意なら、世論調査で改正派と護憲派が半々になるはずがありません
また別の調査項目では、少なくとも改正するかしないか、議論は進めるべきだという意見が大半です
これが民意ですよ
だいたい改正するって明言しての選挙で、自民党に票が入っていることはどう考えているんでしょうかね
>なら、その事実も尊重するべきではないか？
事実なら尊重すべきですが、嘘ですから尊重する必要はありません
652:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:42:49.11 bqNszpfw.net
>>634
人間には闘争本能がある。他人に負けたくないと言う意地もある、見栄がある。
よい方向に働けば良いが、悪い方向に働くこともある。
大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。
その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。
9条、前文はその凝縮された理想だ。
右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
653:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:54:11.51 bqNszpfw.net
>>635
硬性憲法なんだから当然だ。
大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。
試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。
選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。
アベノミクスの失敗はそろそろ限界かも知れない。
憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。
654:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:11:20.79 3qpmuwlm.net
>>633
それは申し訳ない
強調したいのは今の政権の現実、やり方を見ると違和感を感じる
いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない
655:大和
20/01/19 10:19:02.94 gaBWAnQ+.net
>>636
嘘を指摘したら、無視して次の話題ですか？まあ護憲派にはよくあることですが
>大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。
大日本帝国末期次の暴走は反省しなければなりませんね
他の方も言っていますが、日本人には反省というものを誤解している人が多いです
せっかくなので、引用させて頂きます
『反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。』
>その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。
尊重するなら上記反省をしっかりとして下さい
憲法は日本国民の生命線です
反省材料としての目的で使うことで、日本の子供達の生命を危険な状態のままにしておくなど、正気の沙汰ではありません
>9条、前文はその凝縮された理想だ。
理想というのは時代とあっていなければ意味がありません
春秋戦国時代に行って戦争反対を主張して回ったら、敵国のスパイと思われて首をはねられて終わりです
なお今、世界は理想を理想として認識しています
ただしここのところ理想とは逆の方向に、世界は向かっています
現実は考慮しなければなりません
理想は、憲法とはまた違うもので追求することだって選べます
>右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
これは思慮に欠ける発言に見えますね
あえてその発言に乗っかりますと、戦後の日本は左にハンドルを切り過ぎていたので、右にハンドルを切って、真ん中に戻そうとしているところです
なおあなたの文章はわかりませんが、俺が書いた文章では、左と右は明確に左翼右翼的なニュアンスを含めています
>それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
あなたの説明不足ですね。だから過去の発言から補足して考慮しますが、間違っていると思います
民主主義というものをもう一度学び直して下さい
656:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:30:49.54 3qpmuwlm.net
まあスレ違いですけど
また伸介を擁護するわけでは決してないが
芸能人ていうのは万人受けするような面白みがあってこそ一流で
それがなくての不倫や反社交友では完全アウトという意味だろう
ぎゃくにあれば何とかなるはずだという伸介ならではの芸能界を生きた持論だね
それさえ面白みにかえる能力とか芸能人のレベルも上げたいのだろう
657:大和
20/01/19 10:33:01.91 gaBWAnQ+.net
>>637
護憲派には論理的思考力が苦手な人が多いのは本当に残念です
>大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。
想像ですね。根拠無しです
なぜ護憲派は根拠なしの想像でいろんなこと言うんでしょうかね？不思議です
>試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。
本当に論理思考できないんですね
原因分析をしただけで、泣き言扱いですか
他のものに例えますが、ある学校の編入試験で、過去に1人も合格者がいないとします
あなたは学校に人気がないからだと言った（民意の部分）
俺はそうじゃなくって、編入試験の合格条件が厳し過ぎるからですよと言っただけです
俺は改正条件が厳し過ぎるということを文脈上、あなたの民意がどうたらいう誤解を正すのに使っただけです
>選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
>むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。
それは当然ですが、少なくとも憲法改正されてもいいからという条件で自民党に期待した訳です
>憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。
少なくとも、議論することすら嫌だという野党の意識と国民の意識の間には極めて大きな溝があるということです
658:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:46:11.14 bqNszpfw.net
>>639
子供たちの未来を語るのは賛成だ。
しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
安全保障に偏るのはなんか怪しい。
憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。
659:大和
20/01/19 10:46:23.39 gaBWAnQ+.net
>>638
>いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
>国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
>じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
>ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない
どう真逆かまだ俺には伝わっていないと思います
今は昔と違って世界情勢が平和ではない方向に向かっています
・北朝鮮が核ミサイルを開発している
・中国が武力大国になって、尖閣諸島を脅かしている
・オバマ前大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と発言した
・トランプ大統領はアメリカ人が他国の代わりに死ぬのは変だと言って当選した
国民もこんな憲法で大丈夫かと不安になってきているのではないですかね？
俺も1人の国民ですが不安ですよ
660:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:50:51.81 bqNszpfw.net
>>641
大日本帝国議会で可決され、昭和天皇が裁可したのは事実。
くだぐだ言うだけだな。
で、いつ国会で改憲発議するの？
改憲発議を否決されて、解散、内閣消滅ですか？
661:大和
20/01/19 11:03:29.71 gaBWAnQ+.net
>>642
>しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
>安全保障に偏るのはなんか怪しい。
それはこのスレが国防を語るスレだからですよ
実際俺は自然環境・食事・教育とか色々と問題視しています
食事の問題も国防ほどではないですが、そこそこ勉強しています
環境問題も、特に原発問題は国防よりも詳しいです
最近はあんまりスレで言っていませんが、俺は反原発派ですからね
>憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。
本当に理想も含めて憲法を語るのは大賛成ですよ
俺もいつかはその理想を実現したいと本気で考えています
それが25世紀か30世紀かは別にして
今は、21世紀初頭では現状に合っていないと主張しているんですよ
今その条文を降ろしても、また時期が来たら掲げることができると思っています
その理想を掲げることができる国の候補はいくつかありますが、俺の中では日本は有力候補の1つです
それができるかもしれない日本を、他国の侵略で失う訳にはいかないんです
理想を現実にするためにも
662:大和
20/01/19 11:05:20.56 gaBWAnQ+.net
>>644
だんだん発言のテーマをズラしてきますね
発議はハードルが高そうですよ
663:名無しさん＠３周年
20/01/19 11:10:08.18 bqNszpfw.net
>>646
まあ、あなたほど分析しないところもあるのだろう。
大枠の日本人の反応なんてこんなもんじゃないの？
売り言葉に買い言葉、失礼。
664:名無しさん＠３周年
20/01/19 11:40:14.52 /FQWQJTA.net
俺は日本をむしばんでるルールというものをぶっ壊したいんだよ
ルールぶっ壊してくれる政党ってあったか？ そういう政党が出ねえとダメなんだよ
今の日本は特権階級のみを優遇してる法治国家だろ？
生まれながらにして運動神経が良く頭が悪い者と伝統を受け継ぐような世襲者ばかり優遇し、体が弱いが頭が良い者をまったく優遇しようともしてねーじゃん
運動神経ばかり発達してるやつは古い人間なんだよ 進化が遅れてんだよ 頭の良い秀才は人間からさらに一歩進化した人間なんだよ
頭を使うため逆に筋肉が退化したんだよ これからは頭脳の時代になるってわかってんだろ？ それなのにいつまでも保守ってっからン本は世界から遅れをとってんだよ
これだからバカばかり増えて日本がゆとりになってダメになんだよ 若い世代どいつもこいつもバカじゃねーか
バカで間違ったルールを厳守してつまんねーおバカな人間ばっかになってんじゃねーか 日本はあと10年ももたんよ 頭の良い者を疎かにしてんだからよ
アホを優遇しルールを厳守するアホは皆殺しにしろや！ いらねんだよ 金食い虫にしかなってねんだ 無駄ばかりで社会が悪くなっている
食料も枯渇し気味で森林も伐採しまくってビル建てるばっかだろ それで農地や放牧地が消えてんだよ アホかマジで そういうアホは足枷以外の何物でもねーから殺したらいいんだよ
665:大和
20/01/19 11:52:41.93 gaBWAnQ+.net
>>648
一理ある部分もあるけど、残念ながらスレ違いです
もっと適したスレでやってください
666:名無しさん＠３周年
20/01/19 14:02:41 Eq3sh5ai.net
>>633
お伺いしたいのですが、シビリアンコントロールが適切に機能する体制を作る必要事が必要では。
掛かるはず、ではなく「こうすれば確実に機能する」とするべきだと思いますが。
>>642
＞安全保障に偏るのはなんか怪しい。
だから安倍政権は安全保障面だけでなく経済や外交も行
667:なっている。 その上で、このスレでは個別議論として安全保障の話をしている訳だけど。 ＞しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？ 憲法9条に関する議論なので、安全保障に偏るのは当然の話です。 スレタイを読みましょう。 そして理想に対して、現実がとてつもなく悪化しているから修正が必要になってきた。 どうも理想に縛られていると「理想を追求する前に子供達の将来にも悪影響を与えてしまう」というのが見えてきたと考えています。 理想を達成する手段を憲法が縛っている状況の中で、縛りを変更しましょう、 理想はそのままにしましょうというのが改憲案の落とし所だと思いますがね…
668:大和
20/01/19 15:34:50.26 gaBWAnQ+.net
>>650
>お伺いしたいのですが、シビリアンコントロールが適切に機能する体制を作る必要事が必要では。
>掛かるはず、ではなく「こうすれば確実に機能する」とするべきだと思いますが。
まさにそうですね
そのための議論が必要ですね
そのためには自衛隊を曖昧なものではなく、しっかりと定義した方が制御しやすいと思います
まず本当に自衛隊は実力組織ではないのですか
軍ではないのですか
求められている機能も装備も軍隊のそれでしょう
憲法の9条に抵触してしまうから軍隊ではないことにしているのは誰の目から見ても明白です
現実の形を憲法に書いて矛盾のないようにしてこそ、明確にシビリアンコントロールの配下に置くことができます
そして正式な軍として、正式に軍法を制定するべきです
今では、自衛隊員は軍人じゃない扱いなので、下手すれば敵兵を殺しただけで、刑法で罰せられる可能性が指摘されていますからね
いずれにせよ日本は法治国家ですので、シビリアンコントロールの強化は現実的かつ運用可能な法律で縛るのが現実的かと思います
669:大和
20/01/19 15:39:02.99 gaBWAnQ+.net
>>650
>理想を達成する手段を憲法が縛っている状況の中で、縛りを変更しましょう、
>理想はそのままにしましょうというのが改憲案の落とし所だと思いますがね…
確かに多くの人が納得できる形にするべきですね
9条の中にある理想を大事にしたいという方もいて、俺自身もその気持ちはわかります
そもそも俺も侵略戦争は絶対にして欲しくありませんから
侵略戦争を禁止して、自国は守るというところは多くの方に受け入れられるでしょう
670:名無しさん＠３周年
20/01/19 16:23:06 G7tzNit9.net
あれま、あれだけ指摘されて誤憲派君側から反論を放棄したテンプレを懲りずに貼ってら。
自称・反論放棄シタコトガナイ誤憲派さんが、聞いてあきれる話だね。
てなわけで、彼が放棄した反論ごと、テンプレ否定をつくってみましょ。
☆「改憲で徴兵制が導入される」？
ご安心下さい。誤憲派君の【思い込み】です。
徴兵制（強制入隊）を「意に反する苦役」にあたらないとするのであれば、現行憲法下でも強制入隊はできてしまいます。
なお、自衛隊は憲法に謳われる生存権等を根拠とする合憲の組織であり、名指しで書かれようが書かれまいが取り扱いは変わりません。
また、憲法に名指しで書かれているわけではない警察組織等が必要な範囲で人権を制限しています。
「憲法明記で強制入隊のハードルが下がる」というのは誤憲派君の完全な思い込みです。
☆「改憲で核武装が起きる」？
ご安心下さい。誤憲派君の【嘘】です。
９条改憲により必要最小限度以上の武装を是とするという主張には根拠はおろか、一意見としての客観性すらないのは明らかでしょう。
また、予算の議論を見ればわかる通り、そもそも国家予算とは法的制約がなくとも必要最小限度を全ジャンルで目指すものです。
法の軛がなければ防衛省が無限の予算が採れるのでしょうか？ …仮に多めにとれても彼らはまずは人件費にでも回すでしょうけど。
☆「際限のない武力行使ができてしまう」？
ご安心下さい。誤憲派君の【非常識】です。
自衛と言い張れば何でもできてしまうのは現行憲法下でも同じことですし、また集団的自衛権も現行憲法でＯＫとしているのが政府解釈です。
つまり、そもそも政権とは割と何でもできてしまうものですし、皆様、その覚悟で投票に臨んでらっしゃるでしょう。
これを政治ではなく憲法で制限しなければならないという発想自体が、無責任に好き嫌いで投票している誤憲派君独特の発想でしょう
671:名無しさん＠３周年
20/01/19 16:23:29 G7tzNit9.net
☆「ネトウヨは大日本帝国を崇拝している」？
ご安心…する必要もありませんね。
ネトウヨと呼ばれる人々は大日本帝国を崇拝などしていませんし、むしろその精神論一辺倒は彼らの毛嫌いするところです。
事実、パヨクと呼ばれる人たちが「ネトウヨは大日本帝国を崇拝しているんだ！」と言っていることは山ほどありますが
ネトウヨと呼ばれている人たちが直接「大日本帝国万歳！」と言っていることがどれだけあるでしょうか？
☆「ネトウヨは言論弾圧を標榜している」？
ご安心下さい。誤憲派君の【無知】です。
日本国よりも他国のことを優先して考えている方は落選＝駆逐されて頂くのは当然のことでしょう
マスメディアに関しても、放送事業者は放送法第４条にあるとおり不偏不党を法的に義務付けられていますし、
また、新聞メディア等もみずから不偏不党を社是としている以上、偏向報道は許されるものでありません。
法を順守せよという真っ当な主張を「言論弾圧！」としてネガキャンする。表現の自由を嫌っているのは誰でしょうかね？
☆「ネトウヨは自衛隊員が死んでも構わないと言っている」？
ご安心…する必要もありませんね。
彼が引用した文章を見てみましょう。「死んでも構わない」という許容ではなく「死なないと変わらないのでないか」という諦観です。
672:名無しさん＠３周年
20/01/19 16:23:40 G7tzNit9.net
☆「安倍首相の発言とネトウヨの認識は矛盾する」？
大前提として、別個の人間が別個のことを述べたとして矛盾でも何でもないのですがね…
そしてご安心下さい。護憲派君の【嘘】です。
安倍首相の「権限に変更はない」という発言は平成30年2月5日（月）の衆議院予算委員会で以下の文脈で述べられました。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
読めばわかる通り
「変わらない」は「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』というレンジでは任務や権限に変更はない」と答えたものであり、細部権限の変更まで言及したものではありません。
（逆にここで隊員の武器使用基準の緩和等を述べだしたら論点逸らし・返答になってない返答と言われるでしょう）
そして安倍首相の発言が「行使できる自衛権は変わらない」ということであれば
改憲によって可能になる他の事象が安全保障に寄与し得るという見方が正当である＝何の矛盾も起きていないのは明白でしょう。
673:名無しさん＠３周年
20/01/19 16:43:37 G7tzNit9.net
>>541
その返答は君の「総理の発言を聞いた者が～と認識する根拠は」への返答なのだがな。
他人の別々の論理をよくもまぁ勝手に同一のものと見做せるものだ。
まぁいいや。
↑の通り、君のテンプレが【嘘】だらけであるのとこれは全く関係ない。
君があくまでこの先も「解釈論においても専守防衛撤廃が最大の根拠なんだぁぁぁッ！」と俺の論理を勝手に定義づけるなら、
例えば《専守防衛撤廃がなかった場合『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』と認識すべき論拠》でも論じてみてくれ。
また、同じ自然という言葉でも、「○○について質問されたことが○○に関する返答だ」とするのは説明不要の領域だろうが
「○○について質問されたことだけど○○ではなく△△に関する返答だ！」とするのは自然に導かれることではあるまい。
それでも自然だと言い張るなら（事実、君は根拠なしに「自然だ！」と言い張っている）その論拠でも示してみてくれ。
ま、>>653を見ればわかる通り、↑はテンプレの嘘や矛盾が立証され、それについて君が反論放棄しながら食い下がった残り滓、
言わば【誤憲派君の負け惜しみの言いがかり】だ。
君が本筋に戻り>>653への反論を行うのであれば、俺は君に反論を求めないし、その場合も
数分レスが来なかっただけで『ネトウヨはダンマリだ！』と叫び出す誤憲派君
と違って俺は君をダンマリとは呼ぶまいよ。
好きな方を選ぶといい。
674:653・654・655に賛成
20/01/19 16:43:39 +PPpmkns.net
＞テンプレ否定をつくってみましょ。
だよなー。いくら書いても、聞く耳もたず、自分の主張だけ書いて
「改憲派は大日本帝国崇拝」とありもしないことを言う護憲派には
定型のテンプレを作って、対抗するのはいい手だ。
いちいち反論せずに、テンプレを貼ればいいだけになる。
つくっといてください。次回スレの最初に貼っておいて。
675:名無しさん＠３周年
20/01/19 23:13:57 G7tzNit9.net
>>657
いやあ「テンプレ『の』否定」のつもりであって「否定のテンプレ」ではないつもりなんですよコレ。
だって、指摘に適応して細部改修したら使えなくなっちゃうでしょ？
まさかまさか
「数々の指摘に反論せず、ずっと同じ文言を繰り返し貼るだけ」なんて第三者にも敗北が明らかな行為を、
そうともわからずひたすら繰り返すほどの判断力皆無な人間
が、いるわけないじゃないですかぁ～♪
676:名無しさん＠３周年
20/01/20 00:04:34.16 PEe04rqF.net
>>656
あれ、専守防衛撤廃がどうしたとかいう理論を捏造して大恥をかいたネトウヨが、
専守防衛撤廃うんぬんはダンマリのまま、また偉そうなこと言ってんの？（笑）
お前の主張の根幹である専守防衛撤廃が捏造だったんだから、どう言い訳しようとも全くお話にならないんだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
677:武蔵の日の出
20/01/20 00:39:47.81 dXXgXIu2.net
>>645
争いの無い理想社会ですか、大和さんのいうように早くても25～30世紀ですかね？
その頃には人類は地球内部最深度の資源にもアクセスし太陽系の資源も使えるようになり
太陽系から出て銀河に進出している可能性あります。
大宇宙時代が到来するならば
地球上で破壊的な兵器使って資源、食糧の奪い合いはしなくなるでしょう。
それでも地球外知的文明がもし有れば
それからも地球防衛する必要は有ると想像します。
678:名無しさん＠３周年
20/01/20 00:45:39.65 +LS3Tfvd.net
どの国もどの銃も一緒。宗教と白人王将人 黒人全部一緒 迫害づつからだ
679:武蔵の日の出
20/01/20 01:37:49.82 dXXgXIu2.net
持田 元陸将軍
対中国戦シナリオ
護憲派の人に見てもらいたい。
国防は現実の対応なんです
護憲派は現実逃避しています
先ずは国防に興味を持って下さい
興味出てきたら護憲派卒業となります。
何故ならば無知だから護憲派でいられるだけすから。
国防は現実の対応です、現実から逃げては現実の対応が出来ません。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
680:武蔵の日の出
20/01/20 01:39:34.28 dXXgXIu2.net
>>662 訂正
持田→用田 元陸将
681:武蔵の日の出
20/01/20 01:41:12.17 dXXgXIu2.net
もう一度言います
護憲派とは、無知と反日しかいません。
682:武蔵の日の出
20/01/20 01:50:02.53 dXXgXIu2.net
もう一度言います
国防は現実への対応です
これと同じ事は日常でもありますね
防犯です、現実の対応ですよね？
悪い奴(国)なんかいない、警察(国防)なんかいらないと言ってるようなものです。
だから護憲派はお花畑だと揶揄される次第です。
笑えるのは護憲派が110番をプッシュする事ですよね？
あれー話し合いだけで解決するんじゃなかったの？って事です。
なんで警察(実力組織)にお願いするの？と。
それが現実なんですよ
護憲派自ら実践しているじゃないですか？
護憲論が破綻している事を自ら無意識ながらにも証明してます。
683:名無しさん＠３周年
20/01/20 06:47:03.08 2sSMCrxu.net
日本にはこの様に思っている人がいます。
「警察は常に正しく、警察官は誤る事は無い。
警察は常に自分の安全を保障している」
皆さん、こんな、事誰に教わったのですか。
警察官になった途端、人間を全知全能の神にしてしまうのですか。
皆さん、頭を使って考えて見て下さい。それは妄想です。
「警察が悪い事をするはずが無い」それは違います。
警察だから悪い事が出来るのです。
警察で無い私たちが悪い事をすれば、警察に捕まってしまうでしょう。
警察が犯罪をやれば、捜査するのも自分たちなんです。
皆さん、警察が悪い事をしない訳が無いんです。警察は犯罪やり放題なんです。
一部の立場の弱い者が見せしめに、捕まっているだけなんです。
警察組織内のいじめの様なものです。
皆さん、警察に気を付けてください。警察を誤解するのを止めましょう。
684:名無しさん＠３周年
20/01/20 09:27:53.26 IOK3Hc3X.net
>>659
ダンマリ？
君のその専守防衛言いがかりも>>656できちんと返答しているよ。
やっぱり君のダンマリって「都合の悪い反論はなかったことにする」だったね。
お疲れ様。
これだから誤憲派は（憐憫）
685:名無しさん＠３周年
20/01/20 09:34:28.45 +pgprMJ+.net
皆さん、何度も言いますが
現在の改憲論の意図する所は、自衛、国防を隠れ蓑にして「基本的人権」に制限を加える事です。
現行憲法に高々と謳われた「基本的人権」が目障りでしようがない人々が、押しなべて改憲を
目論んでいます。
今、憲法改正を行えば、必ず「基本的人権」の制限へと国が進んでいきます。この事は知って置く
必要があります。主権国家に自衛権があるのは自明の理。自衛の為に、自衛権や自衛隊を書き加える
必要はありません。
「国が守れない」など詭弁、人権制限の意図を隠す隠れ蓑に過ぎません。
686:名無しさん＠３周年
20/01/20 09:37:44.98 IOK3Hc3X.net
>>666
うーん、比喩に比喩で反撃してるのか、リアル論でやってるのか。
まずリアル論としてだけど…警察官もたまに汚職するけど、一般平均より遥かに少ないよ。
「警察官が警察官の汚職を捜査する」…だからなに？
まさか「だから庇うかも！」とでも？ 庇っても利益はゼロ、むしろ露見したら自分まで失職するのに？
犯罪者の多くは自ら犯行を自供してるし、ちょくちょく自供どころか自慢してる人たちまでいるよ。
沖縄県で捕まってる運動家さんたちも不法侵入や公務執行妨害を公言してたよね。
「たちばがよわいひとたちがつかまってるんですぅ～」…はは、何のジョーク？
次に比喩に比喩で答えたとして…
武蔵君は国防を警察に例えたんだけど…この「警察」は人事を国民が直接弄れる分、現実の警察以上に安全な方だよね。
中国の尖閣侵略の企図や韓国の竹島侵略は「犯行」は明白だし、やっぱりこれも向こうが領有権を主張＝「自供」している話。
さらに言うと、別に彼らは立場が弱いわけでも何でもない。
なんだかなぁ…
ちょっとこう…君ら「国＝悪」っていう洗脳教育に囚われ過ぎじゃない？
687:名無しさん＠３周年
20/01/20 09:47:56.74 IOK3Hc3X.net
>>668
仮に「本当に」基本的人権の維持が心配ならば、自衛権と基本的人権が直結しないのは自明の理。
少なくとも９条のみの改憲には賛成しろとは言わないけど、強硬に反対する理由はないよね。
次に…自民党改憲草案はwebでも読めるけど、別に基本的人権を制約しようとしている箇所、どこにもないけど？
パヨクさんたちが騒いだ天賦人権論の否定って、要は「人権は神様が与えるもんじゃなく生来あるもの」としただけだし、
信教の自由や公共の福祉も単に判例を条文化しただけのもの。
どこにも基本的自由が制約される個所はない。
「何度も言いますが」と言ってるけど、何度言っても無駄だと思うよ？
昔と違って、今の人たちは君や俺の発言をそのままうのみにすることなく、事実を調べる人が多いし、
今はググればその場で事実が手に入る時代。
君の延々アジビラを巻いていくみたいなやり方は、効果はゼロに近いよ。
688:名無しさん＠３周年
20/01/20 09:58:09.20 IOK3Hc3X.net
パヨクさんたちの決まり文句は
「一方的な要求ではなく対話を重視しろ」
「多元主義を是としろ。善悪二元論はナンセンスだ」
「議論を最後まで尽くすのが民主主義だ」
でも、実際のパヨクさんたちの行動は
《議論より一方的な自説の押し付け。指摘には紋切り型の返答で済ませて、ひたすら自説を流布》
《議論よりネガキャン。事実よりデマ。話し合いは嫌い。イメージ戦略が大事》
《詰まったら「大日本帝国信者」「ヒトラー信者」というステロタイプなレッテルでごまかす》
明らかに対話なんて大嫌いな一元主義者の在り方。
これほど自己評価と現実が食い違ってる人たちも珍しい。
……とは言え、極右と言い、極左と言い、今どき護憲にしがみついている人たちと言い、
極端な思想に飛びつく人間ってのは、そもそも動機が自己評価と他者評価（＝現実）とのギャップからくるコンプレックスなんだろーけど。
689:立憲国民党
20/01/20 09:59:59.71 mVXVYTS5.net
皆さんもう一度言いますが
毎年の桜の花三回に名簿を
取っておかない人は誰もいません。
わが町内会も４０年経ってもまだ
最初から出席者名簿はあります
690:大和
20/01/20 10:16:07.73 nRjAbEjF.net
>>668
護憲派は無知ですね
今回の憲法改正の項目は
1.自衛隊の明記
2.教育無償化
3.参議院合区解消
4.緊急事態条項
だけなんですが
改憲4項目でググればいいでしょう
691:安倍内閣支持５２％（前回より４％アップ）…読売世論調査
20/01/20 10:25:01.56 4DUQqIX7.net
読売新聞社１７～１９日の、全国世論調査で、安倍内閣の支持率は５２％となり
前回調査（昨年１２月）の４８％から上がった。不支持率は３７％（前回４０％）。
政党支持率は自民党４１％（前回３７％）、立憲民主党７％（同６％）などの順。
無党派層は３９％（同４４％）となった。
（2020/01/19 読売新聞より）
・・サヨ野党の立憲民主党・枝野代表と国民民主党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は着々の独裁帝国・中国と反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率が上がってきた。それでいいノダ。ぷっ
692:大和
20/01/20 10:28:02.48 nRjAbEjF.net
>>671
こういうダブスタもあります
普段の野党
「少数意見を尊重しろ！」
「強制採決だ！民主主義は話し合いで解決すべきだ！」
一方
「憲法改正は少数意見だ！大多数の国民は憲法改正など望んでいない！」※
※実際は世論調査で約半数が憲法改正を望んでいるので、決して少数意見でもないんですがね
693:大和
20/01/20 10:37:14.01 nRjAbEjF.net
>>660
戦争がなくなるのはいつかはわかりません
もっと早いかもしれませんし、もっと遅いかもしれません
具体的な例を挙げた方がわかりやすいので書きました
差別が（少なくとも表面的には）急速になくなってきた例もありますから、もっと早まるかもしれませんね
以前にも書きましたが、相手の立場を考えるという日本の文化はそれを加速する可能性があります
世界の国は自己主張が大事で、西洋も中国も同じです
そのグローバルスタンダードから外れた日本こそ面白い役割を担えるかもしれないと期待しています
日本にも争いはありますから、ちょっとした差に過ぎませんが、このちょっとした差が大きな結果を生めばいいと思っています
694:安倍内閣支持５２％（４％アップ）:＜ＮＮＮ・読売世論調査＞
20/01/20 10:50:19.03 4DUQqIX7.net
安倍内閣を「支持する」は５２％（前月より４ポイントアップ）、「支持しない」は３７％。
中東での日本船の安全確保に海上自衛隊を派遣したことは「評価する」５０％、「評価しない」３５％。
カジノを含むＩＲ（統合型リゾート）施設の整備は「反対」５８％、「賛成」３０％。
日産の前会長ゴーン被告が、保釈中に国外に逃げ「不正と政治的迫害から逃れた」と主張していることに、
「納得できない」８６％、「納得できる」８％。
国会の憲法審査会で憲法改正議論が活発に行われることを「期待する」４５％、「期待しない」４９％。
立憲民主党と国民民主党が合流することに「期待しない」６２％、「期待する」２５％。
中国の習近平主席を、国賓とする方針に「賛成」４８％、「反対」３７％。
（2020/1/19 日本テレビ（NNN）より）
・・サヨ野党の立民党・枝野代表と国民党・玉木代表は、意見が合わず、合流できそーもねーな。
自公の失態を批判するだけで、日本をどうするかの政策を有権者に提示する能力がない。支持率が上がらない。
・・に比べると、安倍は 独裁帝国・中国と 反日小国・韓国に対して、着々と対抗政策を実行している。
だから多少のドジはあっても、支持率はまた上昇。長期政権はまだまだ続く それでいいノダ。ぷっ
695:大和
20/01/20 11:09:42.28 nRjAbEjF.net
>>662
素晴らしい内容ですね
導入部分は俺が知っている知識と合致しました
ですが中盤は知らない内容でした
終わりの日本の取るべき態度も同意できます
本当に多くの人に見てもらいたい内容ですね
696:大和
20/01/20 11:15:06.59 nRjAbEjF.net
余談ですが、空母いぶきの映画も見ましたが、ちょっと笑ってしまうぐらい甘い世界観でした（漫画はマシですが）
それでも一応臨場感を得ることはできました
自衛隊がいろいろ制限により動けない状況はわかりますので、見ても損はないように思います
エンターテイメントとしての面白さもありますからね
697:名無しさん＠３周年
20/01/20 12:04:57.53 +yRxAfOX.net
うーわダッサ 3日で駄文500もログ流ししてたん？血眼 クズ武蔵大和ゴキブリ
涙目説明になってねえよ血眼レス尻 いいから首吊ってろ池沼
------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ
90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね
-----すり替えオオム返しお前の発言 信頼性ゼロって忘れてね？------
108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする
-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです えぇ自爆・無神経のクズです-----
698:名無しさん＠３周年
20/01/20 12:06:19.18 +yRxAfOX.net
どんなに血眼で流したってログ消えねえよ？(笑)
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
キチガイ天日大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
699:名無しさん＠３周年
20/01/20 12:08:18.42 +yRxAfOX.net
どこら辺が論理？(笑) 必死でログ流しムダだろきたねえな 大和ゴキブリ
恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>
700:改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。 これは明らかに嘘ですね この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです スレを立てても、2週間で満パイになります 政治版でダントツじゃないですか？ もっとペースが速いスレがあったら教えてください 憲法改正に対して、関心が高いことの表れです ----セルフ連投 常時アゲアゲ(呆) こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑----- クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな 論理？ 嘘つき生き恥とっとと死んでろ
701:名無しさん＠３周年
20/01/20 12:11:04.69 +yRxAfOX.net
血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ武蔵
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
↑----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事を罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
↓----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
702:名無しさん＠３周年
20/01/20 12:12:43.14 +yRxAfOX.net
ダサ過ぎ スカしたって無駄だろ チンチン武蔵(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
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