20/01/18 11:20:57.50 VPNUIkiq.net
これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
最初からこのような作戦は出来ないって事。
日本が改憲後ただちに普通の国の国防出来るか解らないが
少なくとも抑止力は上がるよ
もしかしたら撃沈してくるかも知れないと相手は思うからな。
501:武蔵の日の出
20/01/18 11:22:18.59 VPNUIkiq.net
>>487
護憲派によると
ハーバード大学の研究期間もネトウヨですか？(笑)
そういうとにしないと脳内優位性が保てないのかな？(笑)
502:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:23:40.76 wEpb8i86.net
>>486
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
そもそも、文脈からして、「憲法改正」によって、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言ってるのは明白なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
503:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:24:58.58 wEpb8i86.net
>>489
ネトウヨは、さっさと安倍首相を答弁を明らかにしろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
504:武蔵の日の出
20/01/18 11:27:20.88 VPNUIkiq.net
>>491
何の答弁をかな？
505:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:28:37.75 wEpb8i86.net
>>492
憲法改正によって、ネガティブリスト化するという答弁に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
506:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:29:37.09 wEpb8i86.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
結局この点については反論できないみたいだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
507:武蔵の日の出
20/01/18 11:30:28.05 VPNUIkiq.net
>>493
なるほど
安倍総理が自衛隊のネガティブリスト化は必要だと言ってる事ね
いっぱい言ってきたよな
少なくとも安倍総理はそうしたい
だから改憲後はネガティブリスト化される可能性高いよねって事。
508:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:32:07.79 wEpb8i86.net
>>495
憲法を改正すると、ネガティブリストになるという安倍首相の答弁はまだですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
509:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:33:52.04 hn4TpZuV.net
>>490
うん、だから
「その『権限』は武器使用権限やその他の権限の細部の適用範囲等で『変わらない』は一切全く変わらないって意味なんだぁ！」は単なる君の《こちらの理解》でしょ？
というわけで
安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、彼の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった
矛盾が生じるのは誤憲派君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
…というのは理解できたかな？
それとも今さら「こちらの理解」は撤回して自衛権＝武器使用権限論を一般的な定説だとでも主張してみる～？
510:武蔵の日の出
20/01/18 11:35:55.32 VPNUIkiq.net
>>496
答弁？
国会では無いぞ。
だが対談などでネガティブリスト化必要だと言ってるから総理の考えはネガティブリスト化したい意志が有るねということ。
それと宿題まだかな？
何がヤヴァいの？(笑)
511:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:37:34.29 wEpb8i86.net
>>497
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
あれ、これの根拠はまだですか？（笑）
もしかして、個々の自衛官は「自衛権を行使してはいない」のか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
512:武蔵の日の出
20/01/18 11:37:38.67 VPNUIkiq.net
それに自民党の国防部会でもやはり
ネガティブリスト化の提案を政府に出してるからねぇ
513:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:39:13.48 wEpb8i86.net
>>498
そもそも
ネガティブリストが必要≠憲法改正によってネガティブリストが実現する
ってことすら理解してないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
514:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:41:19.33 hn4TpZuV.net
>>494
へー、これが君の「反論できない」なんだぁ。
>>449で反論されて、それへの君の反論も>>464、>>486で再反論されて
現状、君が【反論できずにダンマリ】なのに、それが君の脳内じゃ「相手が反論できない」になっちゃうのね。
どうやら君の発言やコピペにおける「ネトウヨはダンマリだ」ってのの正体も見えたね。
ねぇ「相手の質問知ってたの？」にずっとダンマリの誤憲派君や。
嘘つきの君に聞きたいんだけどぉ…君、嘘をつかないと達成できない政治目的に価値はあると思う？
515:武蔵の日の出
20/01/18 11:41:28.70 VPNUIkiq.net
>>501
護憲状態より改憲した方がネガティブリスト実現する可能性は極めて高いよねって事。
安倍総理自身も希望しているし
自民党の国防部会からも提案されてるからね
516:武蔵の日の出
20/01/18 11:43:43.32 VPNUIkiq.net
>>501
ところで
>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
まあ反論不能という事で論破と見なすで良いよね？
517:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:54:01.92 hn4TpZuV.net
>>499
これも>>486で提示された根拠の無視。
確定っぽいね。
誤憲派君の「反論はなかった！」は、在った反論をなかったことにしてるだけ
コピペへの反論もきっと山ほどいたのをなかったことにしてるんだろうね～。
そして今回のもなかったことにして「反論はない！ダンマリだ！」と嘘をつく。
徹頭徹尾、嘘が習性になってるのね
隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？
518:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:11:17 wEpb8i86.net
>>502
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
そもそも、お前の主張の根幹である↑の部分について何らの根拠も示していないにもかかわらず、再反論できたと言ってんのか？（笑）
お前の主張は、自分の結論を根拠もなく記載して、それを根拠に別の結論を導き出しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
519:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:15:30 wEpb8i86.net
>>505
>隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
>隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？
では、自衛官が１人でいるときに襲われたら、およそ武力行使ができないというのが、ネトウヨの珍説なわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
520:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:25:03 xjMtoSIm.net
>>506
まさにそこについて、486で
日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
と説明してるでしょ。
>>507
珍説…？
……あ、君、さては武力行使を、単なる武器を用いた攻撃全般だと思ってるな？
武力行使って防衛出動時に行う軍事行動のことだよ。
防衛出動下令下でないときに襲われたって、一隊員が自衛権の発動＝武力行使＝防衛出動なんて出来はしない。
（できるのは正当防衛に基づく反撃行為のみだし、場合によってはそれも制限される）
このように隊員個々人に自衛権は直接付与なんかされちゃいない。
その状態で隊員個々人の武器使用を直接自衛権の発動とするのは不可能。
で？ 他人にゃアレコレ要求する割に｢矛盾するのは君の《コチラの理解》に則ったときだけ｣
521:に反論はないの？
522:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:20:18 9r1ltxht.net
｢相手が根拠として示したものもを僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』
523:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:32:17 9r1ltxht.net
｢相手が根拠として示したものがあっても、僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』ことにしていいんだ！｣
｢僕ちゃん様が『示されてない』ことにした根拠や反論は『無かった』『ダンマリ』にしていいんだ！｣
｢反論・指摘が幾ら為されても僕ちゃん様が『反論になってない』『根拠になってない』と言い続ければ
ネトウヨがダンマリになったことにしていいんだ！｣
｢だから自分が反論放棄した案件も『反論はなかった』ことにして
連貼りしちゃうし『ネトウヨがダンマリだ！』と言っちゃうぞ！｣
｢もちろん他人は僕ちゃん様の発言に即レスしないと
『反論できない』『ダンマリ』って言っちゃうぞ♪｣
｢自分は↑だけど、他人については
『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣
徹底したダブスタ。
ピロリ菌のような意地汚さ。
これだから誤憲派は（白眼視）
524:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:59:40 wEpb8i86.net
>>508
>日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
>さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
そもそも、憲法によって自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使し得る自衛権の範囲は制限されるというわけであって、
憲法とは無関係な理由で制限を受けたからと言って、憲法によって制限を受ける自衛権の範囲とは無関係なのは当たり前（笑）
これだからネトウヨは（笑）
525:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:01:46 wEpb8i86.net
>>508
つまり、防衛出動下において自衛隊員がたまたま１人になったら、
およそ武力行使の可否について判断することは許されないというわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
526:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:14:12 wEpb8i86.net
>>510
> 『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣
?そもそも、ネトウヨの言う「偏向報道」自体が、単なる「ネトウヨの気に入らない報道」を意味している。
?護憲派は、ネトウヨが言論弾圧を「標榜」していると指摘しているのであって、
「反日を駆逐せよ」ということそれ自体が言論弾圧であるとは言っていない。
?ネトウヨは、上記?のように護憲派の主張を意図的に曲解しているので、
「ならば誤憲派を『反日』と呼ぶことも言論弾圧ではないね。」などと意味不明なレスをしてくる。
?そもそも、ネトウヨは反日を国政及びマスメディアから駆逐せよと主張している以上、
ネトウヨの言う「駆逐」とは、放送事業認可に限定されるわけではない。
これだからネトウヨは（笑）
527:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:15:07 wEpb8i86.net
>>510
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
528:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:24:46 wEpb8i86.net
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
そもそも、憲法を改正すれば、必ず専守防衛を捨てることになるというネトウヨの前提自体に、
全く根拠がないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
529:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:28:17.62 9r1ltxht.net
>>511
おやあ？ 君の論理じゃ｢隊員の武器使用は自衛権｣なんでしょ？
じゃ、防衛出動＝自衛権の発動に制約がなくなってる状態なら隊員の｢自衛権｣も制約なんて無いはずでしょ？
逆に、国の自衛権と隊員の｢自衛権｣に別の制約がかかって当然なら、両者は別
＝君の｢隊員の武器使用は自衛権｣とは矛盾するよねぇ～。
>>512
どこも｢つまり｣になってないよ。
防衛出動が下令されている＝国が自衛権を発動させた状態。
隊員は発動された自衛権に基づく武器使用権限を使用してるだけ。
君の隊員個々人が自衛権を発動できるんだ！論は
防衛出動が｢下令されていないときに｣個々人判断で自衛権を発動できる＝武力行使できる＝戦争を開始できる、という話。
そして今も｢結局君曰くの矛盾は君と同じ理解を持ってる場合にのみ起こることでしょ｣には
【反論放棄のダンマリ】しかできないのね。
これだから誤憲派は（嘲笑）
530:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:46:53.81 9r1ltxht.net
>>513
要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
……コレこそまさに反論になってないな。
>>514
↑やった直後に｢このスレを読む方は双方のレスをみて下さい｣って……自爆癖でもあるの？
ちなみに｢放送事業者以外｣って何？
他国ファーストの政治家などそりゃ落選させられて然るべきだし、
メディアも、例えば朝日新聞は不偏不党を自ら掲げてるよ？
｢社是をちゃんと守れよ！｣は言論弾圧標榜なのかい？
ダブスタ上等がバレて困ったら揚げ足取り。
これだから誤憲派は（やれやれ）
531:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:51:04.93 9r1ltxht.net
>>515
おや、レス番を付けなくしたのは、追われると面倒だからかい？
改憲で議論の中心になっているのは９条だし、玉木議員の質問もまさにそれだ。
専守防衛の見直しに国民意識がいくのも自然だろうよ。
ところで……さて、コレは何回目かな？
君はずっと【ダンマリ】を決め込んでいるが、
君は安倍総理の｢変わらない｣が玉木議員のあの質問への返答だと最初から知ってたのかい？
532:立憲国民党
20/01/18 14:56:57.27 O9MmaeQr.net
馬鹿につける薬なし
７０年たっても自国民で自国の憲法を作れないアほ～
わが立憲国民党は日本国民で論議し日本国民のための
新憲法を作る 皆様国民のご協力をお願いす
533:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:15:47.65 wEpb8i86.net
>>518
あれ、そもそものお前の主張の根幹である「専守防衛を捨てれば」自体に何の根拠もなかったのか？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
お前の主張である↑の当然の道理自体に根拠がないってことになるわけだが？
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
そうすると、↑自体の前提も存在しないことになるわけだが？（笑）
完全に論理が崩壊してるけど（笑）
これだからネトウヨは（笑）
534:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:19:56.54 wEpb8i86.net
>だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
しかも、この「不自然」というのも、「単にネトウヨが不自然だと思う。」というだけのこと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
535:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:24:37.26 1ST4Yc68.net
>>383
＞具体的に何を指していますか？
貴方は、抽象化の概念が理解できないのでしょうか？
それとも、改憲派は礼儀正しいと思わせる作戦なのでしょうかw
＞このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますが
過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。
改憲派も護憲派も同レベルな人も居ますよ。
>>394
＞なるほどこの表現ですか
違いますよ。
嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。
536:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:29:50.73 wEpb8i86.net
>>517
>要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
>……コレこそまさに反論になってないな。
なぜ「反論になっていない」のか、全く根拠なし（笑）
というか、今頃気が付いて赤っ恥をかいてるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
537:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:33:40.83 wEpb8i86.net
①憲法改正によって、専守防衛を捨てます！！
根拠は全くありません！！
②上記①である以上、安倍首相の「権限」とは、「広義の」権限です！！
なぜなら、そうやって考えないと僕の考えに合わないからです！！
ちなみに、「広義の権限」というのも根拠は全くありません！！
これだからネトウヨは（笑）
538:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:35:14.96 9r1ltxht.net
>>520
論理が崩壊してる？ ……ああ、君のこと？
１：コピペ上の「限定的じゃないはずだあ～、ネトウヨは根拠を示さないんだあ～」が
安倍総理の返答の元の玉木議員の質問（自衛権限定の内容）を示されて、ダンマリ。
（この時点で某コピペ�
539:ﾌ半分は【嘘】） ２：懲りずに述べた「僕ちゃん様の理解じゃ自衛権の不変は全権限の細部に至るまでの不変と同じなんだあ～」は 「つまり君の理解に基づかない限り矛盾でも何でもないってことね」と言われて、ダンマリ （この時点で某コピペのもう半分も【嘘】） ３：持論の「隊員の武器使用＝自衛権そのもの」論を振りかざすが 「それが行使可能なら防衛出動受けてない隊員が勝手に自衛権発動できちゃうよ」と言われて、ダンマリ ４：それでも「せ、専守防衛を捨てるって根拠がないもん！」と言い出すが 玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃だと言われて、今度は相手の発言を無かったことに。 ……う～ん、こうして並べてみると、君の言いぶんって凡そ一度も一貫してないね。 行き当たりばったりなの？ 純粋に頭悪いの？ どっちでもいいけど、君、↑通り、ほぼ全部の論点に 【反論放棄でダンマリ】になっちゃったんだからさ。 例のコピペ、もうちょっと手応えあるように改良するなり、或いはいっそ捨てるなり、工夫してくれよ？
540:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:43:30.46 wEpb8i86.net
>>525
１について
①「憲法を改正すると専守防衛を必ず捨てる」に何の根拠もありません！！
②安倍主張の言う「権限」は、広義の権限です！！
根拠は、自分が不自然だと思うからです！！
ちなみに「広義の権限」に何の根拠もありません！！
これだからネトウヨは（笑）
541:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:46:00 9r1ltxht.net
>>524
はーい、また「無かったこと」発動～。
専守防衛撤廃の根拠は、玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃であることだ、と返答済み。
広義だという根拠も玉木議員の質問だと返答済み。
>>521
そしてコッチは発言の捏造・曲解・ストローマン。
こちらは「フルスペ集団的自衛権ありやなしやの質問なんだから相応しく解釈しましょ」と言ってるだけ。
>>523
コッチは思考停止。
君がソレを言論弾圧と言おうが、言論弾圧標榜と言おうが、
単なる放送法遵守はどちらにも該当しない＝某コピペはどのみち【嘘】
特にこちらが「広義の根拠＝玉木議員の質問」と提示したのを
君がコンキョナシ！と言い張るのは、これで何回目だろうね？
相手の提示した根拠を無かったことにする＝【嘘】でしか成立しないテンプレって
何の価値があるの？
542:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:49:04 wEpb8i86.net
>>525
２について
>懲りずに述べた「僕ちゃん様の理解じゃ自衛権の不変は全権限の細部に至るまでの不変と同じなんだあ～」は
そもそも、安倍首相が言ってるのは、「自衛隊の任務や権限に変更はない」であり、
憲法改正によって「自衛隊の任務や権限に変更はない」と言っている以上、「行使できる自衛権の範囲に変更はない」のは当たり前（笑）
このようにごく自然に解釈できるものを、ネトウヨが「不自然ガー」とのたまっているだけ（笑）
しかも、この「不自然」というのも、文章の流れとして不自然なのではなく、「自分の考えと合わないから不自然」というだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
543:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:50:42 1ST4Yc68.net
>>488
＞これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
いきなり撃沈はできない。
商船や漁船に偽装しているなら、臨検や拿捕から始める事になる。
公船なら別だが、それだって順序がある。平時ならいきなり撃沈なんてすれば大問題。
一例だが、外国でも漁船の場合は拿捕後に破壊している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
グレーゾーン事態なら、それに備えたエスカレーションの仕組みが求められる。
リソース的に対処できないのと法的に対処できないのとは違う。
544:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:51:00 9r1ltxht.net
>>526
ね。
もう無かったことにするしか君にできることはない。
例えばこちらはマクロ議論の話だとする根拠に何度も何度も玉木議員の質問を挙げている。
君はソレを認めた上でなお反論することを【放棄】し、
根拠の提示はなかったと【嘘】をつくことしかできなくなった。
前に一度聞いたよね。
嘘をつかなきゃ達成できない政治思想に価値はあるのかい？と。
さらに重ねて問うけれど……君が仮に感情で反発してるとして、
【嘘】で守れるほど君のプライドは安物なのかい？
今こそ正直に答えてごらん。
君は某コピペの作成時、安倍総理の返答の元の玉木議員の質問を知ってたのかい？
545:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:52:34 wEpb8i86.net
>>527
>専守防衛撤廃の根拠は、玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃であることだ、
あれ、安倍首相が憲法を改正すれば専守防衛を撤廃すると言ってんじゃねーの？（笑）
安倍首相がそういう前提に立ってなかったら、専守防衛撤廃云々のお前の主張は、
安倍首相の見解を解釈する根拠になり得ないだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
546:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:53:12 1ST4Yc68.net
>>528
＞このようにごく自然に解釈できるものを、ネトウヨが「不自然ガー」とのたまっているだけ（笑）
ごく自然な解釈と言っているだけなら、ネトウヨのいう世界の常識と同じレベル。
ブーメランそのものですよ。
547:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:55:37 wEpb8i86.net
>>530
>例えばこちらはマクロ議論の話だとする根拠に何度も何度も玉木議員の質問を挙げている。
お前が捏造する「広義の権限」なるものを持ち出さなくとも、玉木議員の質問と安倍首相の答弁を自然に解釈することができることは、
>>528で説明済み（笑）
何をもって「反論を放棄」とか偉そうなこと言ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
548:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:55:47 9r1ltxht.net
>>528
これについては
「自衛権が変わらない＝細部権限も不変だ」と言うのは君の個人的見解だし
しかも現実にそぐわない（君の論の行き着く先は兵士個人に自衛戦争開始権を与えてしまう）と
示してあげただろう？
今の君はそれを超克するわけでもなく、「無かったこと」にするしかない。
まして「自衛権が変わらない＝細部権限も不変だ」を全く根拠なしに言い募る様は
君が「ね、ネトウヨは毎回こうだ！誤魔化しだ！」と批判していた行為そのものだろう？
君の固執は、君を【嘘吐き】だけではなく【ダブスタ】にもしている。
…自らを屑に貶めてまで語らねばならないほど、君は政治思想に人格を預けてしまっているのかい？
549:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:57:06 wEpb8i86.net
>>532
ネトウヨって、反論に窮すると「ブーメラン」って言葉を使いたがるよな（笑）
しかも、何が「ブーメラン」なのか全く言及なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
550:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:00:58.16 wEpb8i86.net
>>534
>しかも現実にそぐわない（君の論の行き着く先は兵士個人に自衛戦争開始権を与えてしまう）と
また、護憲派が主張してもいないことを捏造してきたよ（笑）
「兵士個人に自衛戦争開始権がある」などとは、一言も言ってねーし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
551:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:03:09.91 wEpb8i86.net
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」
そうである以上
「行使し得る自衛権の範囲は変わらない」
こんな単純なことも理解できないのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
552:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:05:23.20 9r1ltxht.net
>>531
…脳みそが煮詰まってないかね、君？
氷水でも飲み給えな。
まず、この論の始点となる君の問いは安倍総理云々や実際の改憲ではなく
国民が改憲に何を連想するかの話だ。
次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
現実論とゴッチャにするなよ。
第三に、改憲によって専守防衛が撤廃されようがされるまいが、俺の解釈に関する主張、即ち
「玉木議員の質問に対する安倍総理の発言は『行使できる自衛権は変わらない』であり
『改憲により全権限の細部に至るまで変わらない』ではない」は
一切影響しない。
>>533
君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。
これを「（自分は相手に許さない）自然だ！」の一点張りならば
それこそまさに【反論放棄】だね
553:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:06:20.28 1ST4Yc68.net
>>535
＞しかも、何が「ブーメラン」なのか全く言及なし（笑）
>>532
＞ごく自然な解釈と言っているだけなら、ネトウヨのいう世界の常識と同じレベル。
こうやって言及をしているのが実態。
ごく自然な解釈も個々人の知識量で随分と変わる訳だね。
554:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:07:16.02 wEpb8i86.net
>>538
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
555:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:12:59.09 wEpb8i86.net
>>538
>次に、専守防衛撤廃による権限緩和は君にわかりやすくするための例示の中で出てきた話だ。
>現実論とゴッチャにするなよ。
あれ？↓は、お前自身が言ったことだろ？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
安倍首相の発言は、専守防衛を捨てることを「前提」とした発言だったんじゃねーのか？（笑）
それを今更、わかりやすくするための例示だと？
今更トーンダウンですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
556:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:15:14.50 wEpb8i86.net
>>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
>こちらと違い、両者の応答にそれを細部権限論だと判断すべき根拠は見当たらない。
あれ？「専守防衛撤廃」っていう最大の根拠をみずから放棄しておきながら、相手の根拠は見当たらないだと（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
557:名無しさん＠３周年
20/01/18 16:19:28.67 wEpb8i86.net
>>538
>君の細部権限不変論は玉木議員の質問や安倍総理の返答からは自然には導かれないよ。
反論に窮したら、根拠もなく「自然には導かれない」だと（笑）
その割には、何が「自然でない」のか全く言及なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
558:名無しさん＠３周年
20/01/18 18:33:59.10 1ST4Yc68.net
ふと思ったんだけど、「俺らの先祖スゲェから」って意識は普遍的なモノなんだろうけど。
度を超えると日本人も韓国人も同じレベルになるよね。
どっちも尊敬されたがるというか。
559:武蔵の日の出
20/01/18 18:37:06.49 VPNUIkiq.net
>>529
いきなり撃沈とは言ってません
「国際法に乗っ取り」と申してます。
国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
可能なら先に拿捕だろうが
この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
560:武蔵の日の出
20/01/18 18:49:59.49 VPNUIkiq.net
改憲したら専守防衛捨てるか？
言葉捨てなくても専守防衛の概念は変わる可能性高いよね
今でも日本に必要なのは積極防衛だと言われてます。
561:武蔵の日の出
20/01/18 18:57:21.94 VPNUIkiq.net
そしてこちらの戦略通りになってきましたが
「これだからネトウヨさん」も国防を語り出しました。
結局は、護憲派の中でも特に酷い、「話し合いで全て解決出来る」ということはあり得ないということ。
戦える用意があって初めて「話し合い」が可能となります。
ここらへんは誘拐犯との交渉と同じですね
警察が交渉するのと、被害者家族が交渉するのと内容が変わります。
562:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:03:26.13 1ST4Yc68.net
>>545
＞ 国際法に乗っ取るということは所定の手続きを踏んでます。
以下の文章だと領海侵犯した時点で、になってますから。
段階も何も…と読めてしまう訳です。
＞これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
＞この作戦の想定は漁船200、偽装兵士6000人とかのレベル。
それは理解していますが、まぁ、普通に対処できますよ。
自衛隊も警察や海保と連携、訓練していますからね。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
まぁ、偽装兵士の活動を維持する兵站部隊を対処するのがメインになりそうですけど。
563:大和
20/01/18 19:13:19.89 I3FjENUP.net
>>544
このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが
個人レベルでもアドバイスは相手によって違います
相手の性格や状況が異なるからです
日本人は全体的に過去の日本人をすごいと思っていないのではないでしょうかね
むしろ卑下し過ぎているように見えますし、それが社会に対して悪影響を与えていると感じます
昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
564:武蔵の日の出
20/01/18 19:13:43.76 VPNUIkiq.net
>>548
そうですか
じゃ言い方が不味かったですかね
いきなり撃沈というつもりで言ってません
国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
今の日本の国防対応は普通の国なら撃沈している所まで入り込まれていますよね？
日本は撃沈してこないという安心感があのような行為をさせ
また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。
改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
だから中国共産党は改憲を阻止したい。
565:武蔵の日の出
20/01/18 19:23:16.64 H6lDoxMC.net
一説によれば中国の小笠原珊瑚集団窃盗事件は
予行演習を兼ねていたと言われてます。
566:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:29:11.15 1ST4Yc68.net
>>550
＞国際法に乗っ取り撃沈する訳ですが
撃沈は拿捕や臨検妨害への対処の結果であって、目的ではありませんよね？
例えばですけど、日本は工作船への銃撃なども大分前に行っている訳で。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞また漁船200隻で来襲なんていう作戦も立案される訳です。
それ、日本人の研究者が考えたシナリオで、別に作戦として立案された訳じゃないですよね。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞改憲したら普通の国のようにしてくるかも知れない？
普通の国のように漁船に偽装した工作船を自爆に追い込むまで執行してますけど。
567:武蔵の日の出
20/01/18 19:31:47.94 H6lDoxMC.net
という事は
積極防衛に舵切ってもシビリアンコントロールの問題だが
世界中に自由民主主義国家という模範が存在しており
日本だけが出来ないという事はありえません。
どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
568:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 19:36:30 H6lDoxMC.net
>>552
目的とは一言も申していませんし
最終的には撃沈されますよということです。
過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。
青山議員がその船が置かれている所にいくと
保安官がキラキラしながら「これです！」と案内してくれたと言っていましたね。
漁船200隻の作戦立案は
そういうシミュレーションが成り立つという事です。
あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
この辺で。
569:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:36:41 1ST4Yc68.net
>>553
＞どちらかというと草食系の性格した民族ですからね。
戦前は国家レベルで海外進出してたので、草食系の性格というのは誤解を招くラベリングなのでは。
安全保障や経済問題からの朝鮮併合や中国や南方への進出を考えるに、
普通の国益追求型国家なのでは、と。
570:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 19:38:58 H6lDoxMC.net
>>555
集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
東日本大震災での行動でも解りました。
シビリアンコントロールは問題無いと
言いたかっただけで
誤解あったなら訂正します。
571:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:48:24.52 1ST4Yc68.net
>>549
＞このスレではあんまりそのような話題が出る頻度はそんなに高くないとは思いますが
愛国的な韓国人と同じ思考回路の日本人もいるという話ですよ。
＞昔の日本人は立派だったという意見を言う人が増えた方が良いと俺は思いますね
そうですか？
立派だと思っている人間は、「立派だった。見習え」というだけの人が少なからずいますからね。
そういう盲目的な態度は問題だと思いませんか？
>>554
＞過去に海保が銃撃で撃沈した経験あるのも知ってます。
私は違和感を感じていましたけど、思い出すのに時間が掛かりました。
記憶はあっても、思い出せるかはまた別問題だと自覚する良い機会になりましたよ。
＞青山議員がその船が置かれている所にいくと
改正する必要もなく警察権の行使ができている訳ですね。
＞漁船200隻の作戦立案は
「作戦を立案される」のとシミュレーションは全く違いますよ。
＞あまり生産性のあるやりとりで無さそうだから
＞この辺で。
全くです、日本は領海侵犯を国際法に則り処理しているのですからね。
572:武蔵の日の出
20/01/18 19:51:49.92 H6lDoxMC.net
>>557
思い出すのに時間が掛かったんじゃく
たった一度の経験しかなく
残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから
中国国際からしたらどっちがスタンダードになっているのか分かりますよね。
573:名無しさん＠３周年
20/01/18 19:54:24.92 1ST4Yc68.net
>>556
＞集団行動が得意で規律正しい性格をしてると思います。
組織が右肩上がりの時、危険な時はそうですよ。
規律を守る方がインセンティブに繋がりますから。
一方で戦前の軍部のように陸軍と海軍の不仲や制度の欠点からの政治への介入もあった訳です。
そういった背景も含めて、シビリアンコントロールを「どのように実現するか」を考えなくてはならない。
単純に民族的性格などという、曖昧なモノを判断基準にするのは問題かと思われますが。
如何でしょうか？
574:武蔵の日の出
20/01/18 19:56:16.60 H6lDoxMC.net
>>559
なるほど。
制度設計の問題で
それは世界中の自由民主主義国家のシビリアンコントロールというお手本がありますね。
日本だけが出来ないという事はありえませんという話でした。
575:大和
20/01/18 19:57:23.71 I3FjENUP.net
>>557
もちろん盲目的になるのは問題だと思いますよ
周囲にそんな人がいないので実感が湧きませんが
むしろ卑下している人が多過いです
日本に自信を持っている人が卑下している人に影響を与えて、もうちょっと誇りを持つようになったらいいと思っています
自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
576:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:00:56.94 vimk4HgC.net
明治維新の頃の国際環境は帝国主義の時代だからね。
大国は植民地獲得、市場の獲得に走った。
英米仏独蘭伊…。
日本もその流れに乗った…。
しかし、日本の繁栄の歴史は、歴史的に海洋貿易にある。遣隋使、遣唐使、日明貿易、日宋貿易、南蛮貿易、開国、生糸貿易、加工貿易、繊維貿易、半導体貿易、自動車貿易…。
大陸に領土的な野心を持って幸福になったことはない。
白村江の戦い、秀吉の朝鮮出兵、朝鮮併合、満州建国、日中戦争…。
日本の資源は、人、文化に裏付けられた技術、文化であることを忘れてならない。
答えはすでに出ている。これを伸長するしか日本の生きる道はないと思うのです。
577:武蔵の日の出
20/01/18 20:02:01.71 H6lDoxMC.net
>>561
ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも大和さんの意見の方が整合性あります。
ネットメディアが普及してから潮目が変化してきたと言えるでしょうね。
578:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:02:18.01 1ST4Yc68.net
>>558
＞思い出すのに時間が掛かったんじゃく
私が思い出すのに時間が掛かったという話ですよ。だから「自覚する良い機会」と書いたのです。
＞残りは普通の国なら撃沈しても不思議じゃない所まで入り込まれていることから
撃沈になるのは妨害等があり、他の手段が無くなった時ですよ。
素直に警告に従ったり、逮捕に無抵抗なら撃沈はしません。
国際法上、漁船・商船を「距離」で撃沈しても良いというケースは無いと記憶していますが。
諸外国でも没収した船を爆破する程度ですよ。
579:大和
20/01/18 20:02:42.41 I3FjENUP.net
>>562
これだけなら特に異論はありません
580:大和
20/01/18 20:04:24.99 I3FjENUP.net
>>563
そのネットメディアの普及には期待していますし、感謝もしています
日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
581:武蔵の日の出
20/01/18 20:05:03.89 H6lDoxMC.net
>>564
なるほど了解しました。
まあ日本は撃沈してこないと
ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。
改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
582:武蔵の日の出
20/01/18 20:08:07.62 H6lDoxMC.net
>>566
ネットメディアのお陰で反日活動家も反日政党もあるいは護憲派も弱ってきましたからね
583:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:09:32.53 1ST4Yc68.net
>>560
そういう事です。
そこに日本独自の戦前の失敗も加えれば良い。
>>561
＞自信過剰の人は諫めて、自信不足の人には励ますことが必要でしょうから
自信過剰の人は諌めても話を聞かない事が多いので。
＞日本人の国家観は後者ではないでしょうかね
私は日本人全体を述べられる自信はありませんねw
歴史的な事実を真摯に受け止めれば良いだけだと思います。感情が絡むと危険ですからね。
>>563
＞ニッキョウソ教育やオールドメディアのスタンスからも
＞大和さんの意見の方が整合性あります。
自信過剰の人は諌めても話を聞かないですからね。
バブル景気の時に「日本凄い」をやっていたのを見るに、
ネットメディアは左右向けに其々ありますから、
少なからず不満のガス抜きとして機能しているのでは、と思います。
584:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:15:58.74 1ST4Yc68.net
>>566
＞日本はテレビにいいように思想をコントロールされて来ましたからね
極端な保守と極端なリベラルを見ると、どちらも対話を放棄して、
自分が聞きたい話に率先して耳を傾けるだけに見えますね…
自分と違う思想の持ち主が「洗脳されている」と思うのは、ネットの普及で可視化されたことの一つですね。
まぁ、オールドメディアにも保守寄りのモノもありましたし。
>>567
＞ぶっちゃげ言うと早い話しが舐められてると思います。
撃沈前提の国は基本ありませんし、舐めるも何も無いと思いますけどね。
既に「普通の国」と同じ事をしてますから。
＞改憲したら海保や空自の負荷が減れば良いですね。
減る訳が無いですよねw
「普通の国」相手にもギリギリ交戦にならない行為は実行できますから。
だから撃沈、撃墜しろ、になると今度は国際的なルールに反する事になりますし。
585:大和
20/01/18 20:28:09.15 I3FjENUP.net
>>570
そういう側面も有るかもしれませんが、極端な面ばかりではありませんよ
テレビがメインの情報源の時代はテレビの言うことを信じている人が多かったということです
ネットの普及で他の見方を知った人が、テレビの盲信から外れて自分で考えるようになってきたという好ましい面があるということです
決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
ネットの情報をすぐに信じないという風潮は既にありますから
586:名無しさん＠３周年
20/01/18 20:45:53.25 1ST4Yc68.net
>>571
＞決してテレビとネットの洗脳合戦というような図式ではありませんよ
そういう話ではありません。
ネットとテレビの対立構造ではなく、
単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。
＞ネットの普及で他の見方を知った人が、
別の見方を盲信するようになるケースもありますよね。
そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。
実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。
自分で考えるのは好ましい事ですが、実際にはそれができていない、自信過剰な人がいる訳ですね。
587:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 20:51:40 H6lDoxMC.net
>>570
まあ違反してくるのは中国や北朝鮮あるいはロシアであって日本では無いんですがね。
トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
防空識別から更に領空侵犯ですから日本も対応してくれるとは思いますがね。
トルコ軍がロシア軍機撃墜 シリア国境、乗員２人死亡か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
トルコ軍は２４日朝（日本時間同日午後）、「領空を侵犯した」としてロシア軍のＳｕ２４戦闘爆撃機１機を撃墜した。
機体はトルコ国境近くのシリア北部に落ちた。ロシアのプーチン大統領は同日、トルコのＦ１６戦闘機に撃墜されたことを認めた上で領空侵犯を否定し、
「テロの共犯者による背後からの攻撃で（ロシア兵の命が）失われた」とトルコを強く批判した
588:名無しさん＠３周年
20/01/18 21:37:27.42 1ST4Yc68.net
>>573
日本も普通の国と同じ事をしているのですから、
その現実を受け止めて本質的な改善案を述べた方が生産的なのでは（苦笑
＞トルコはロシア戦闘機を撃墜しましたが
＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
文句言わないどころかロシアは経済制裁実施、トルコが謝罪してますよ。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
589:名無しさん＠３周年
20/01/18 21:47:06.60 1ST4Yc68.net
当人が貼り付けたニュースで「ロシアが批判している」のが記事になってるんですけどね…
生産性がない話ですけど、疲れますよね。
590:武蔵の日の出
20/01/18 21:48:52.65 H6lDoxMC.net
>>574
では何故あれだけ領海侵犯や防空識別圏に入られてくるんでしょうか？
それが日本の地政学的な宿命とも言えますが
少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが専門家の間でも言われてる事ですが
あなたの嫌そんな事無いと説明をもう少ししてもらえないですか？
591:武蔵の日の出
20/01/18 21:50:19.78 H6lDoxMC.net
>>575
批判はしてますよ
プーチン大統領の言葉ニュースに書いてあります。
少なくとも戦争にはなってませんね。
そういう意味です。
領空侵犯した方が悪いんですから。
592:武蔵の日の出
20/01/18 21:56:08.02 H6lDoxMC.net
尖閣諸島の今日の事態も日本の対応が甘かったからでは無いんですか？
日本はちゃんとやっている
現場は一生懸命やってるでしょうが
国としてどうなんだ？とね
どうちゃんとやっているのか説明聞きたいものです。
593:大和
20/01/18 22:07:54.13 I3FjENUP.net
>>572
>単に「自分と違う意見の持ち主を『洗脳されている』という人を見かける」という話です。
そうでしたね
まあ俺もそういう発言をしますよ
単純に意見が違うぐらいではしませんが
ただし、洗脳ではない状態を洗脳に見立ててしまう危険性も、洗脳状態を洗脳でないと見てしまう両方の危険性がありますね
難しいところです
>そういった人はオールドメディアを盲信していた世代と判断力が変わらない、という話なんですよ。
どうなんでしょうかね
仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが
>実際、ネットで専門家が…という主張もありますし、
>根拠や理論の話になると全く説明できずに、その人が凄いから、と。
なるほど
594:大和
20/01/18 22:09:35.00 I3FjENUP.net
>>522
>過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。
そうでしたね
>嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。
なんとなくわかったように思います
595:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:14:08.27 1ST4Yc68.net
>>576
＞少なくとも「相手は何もしてこないと舐めらる」というのが
＞専門家の間でも言われてる事ですが
防空識別圏は、脅威かどうかを見極める空域であり、侵入は主権の侵害に当たりません。
URLﾘﾝｸ(seijiyama.jp)
領海侵犯は、普通の国同様に対処しての状況なんですから、
舐められるという問題を超越していますね。
>>577
＞批判はしてますよ
文句言ってるじゃないですかw
しかも領空侵犯しておいて、経済制裁までしてる訳ですよ。
悪い国が経済制裁して、悪くない国が謝罪してるんですよ。
＞国際法に違反したのはロシアなので文句言えませんでしたね。
戦争になってないというのと文句を言うのは全く違います。
こういった日本語のズレは本当に疲れますね…
596:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:19:30.69 1ST4Yc68.net
>>579
＞難しいところです
なので、「洗脳されている」とか「影響されている」という人は信用しませんw
＞仮に能力が変わらなくても、情報源が増えたら
＞相対的に良い判断ができるようになるとは思いますが
自分が好む世界観に一致する情報ばかりを信じる人もいますので。
そこも含めての能力ですね。
そもそも大量の情報から適切な判断をできる人は限られています。
能力獲得の為に高等教育が存在するのですよ。
>>580 ＞なんとなくわかったように思います 極端な護憲派も改憲派も、そういったレベルであるのは残念です。 そして、その残念な発言は発した個人に責任があると思います。
598:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:21:18.31 1ST4Yc68.net
戦争になっていない、というのは本質からズレていて、
国際法に反した方が文句も言って、経済制裁をしてるでしょって話なんだけどね…
599:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:28:18.14 1ST4Yc68.net
ネットの情報はすぐに信じない…だけじゃなくて、
追跡調査や遡りが必要なんじゃないかと思う。
そこらへんが能力かも知れませんね。
600:大和
20/01/18 22:32:15.52 I3FjENUP.net
とにかく、オールドメディアは現実に今でも力を持っています
そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
当然マスコミ全てがとは思っていませんが
わかりやすい例で言うと、希望の党の「排除」問題です
いいように操られています
俺がでもなく改正派もしくは保守派がではありません
日本人がです
自民党の対抗馬をマスコミは持ち上げます
希望の党も最初は持ち上げました
ただし、希望の党がリベラルとは立場が違うことがわかってくると、今度は潰しにかかりました
問題になった「排除」も、記者から「排除するということですね？」と質問して小池百合子さんが肯定したところを利用しました
思想が違う人を党に入れないのは当然のことですし、責められることでは本来ありません
にも関わらず、何か悪いことであるかのような報道をして希望の党を潰しました
希望の党自体にも弱いところがあったからというのはありますが
世間の小池百合子さんのイメージとともに票も影響を受けました
リベラルの方達は自民党の怖さ危険さを強調します
今回は主題ではないのでそれについては論じません
ですが現実に民主主義の基本である票に影響する力を持った存在を危険視する人は現れません
あ、1人現れましたね
少し方向性が違うのかも知れませんが
601:大和
20/01/18 22:36:40.95 I3FjENUP.net
>>584
結局事実に迫れるかですかね
1次ソースに迫るのが1番ですが、それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
簡単ではありませんが
602:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:41:15.75 wEpb8i86.net
>>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
603:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:42:42.32 wEpb8i86.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
604:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:45:39.93 1ST4Yc68.net
>>585
＞そして、正しいことをしていると思い込んでいる確信犯的なところはあります
それはニューメディアにも同じ事が言えますね。
積極的にテレビでは報道されない、なるフレーズを駆使している辺りは面白いですよね。
>>586
事実に迫る為のスキルや間違いを認める人間性もあります。
＞それが不可能でもなるべく鮮度が高い情報を集めなければなりませんね
鮮度が高い情報をどう分析するか。
或いは、過去のニュースを見た時にフラットに「今はどうなっているんだろう」と考えるセンスが求められます。
情報をアップデートする事や、法則性を見出す事が求められます。
605:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:46:28.81 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
606:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:46:49.70 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
607:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:47:10 XRqtshnp.net
★憲法第9条改正の危険性その? 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
608:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:59:08 ru3ilkea.net
【改憲派の真実その?】
?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
?ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
609:名無しさん＠３周年
20/01/18 22:59:37 ru3ilkea.net
【改憲派の真実その?】
?ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
?護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
610:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:00:14 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
611:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:00:38 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘?】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
612:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:01:42 aCs+BUfL.net
地獄の黙示録、フルメタルジャケット、プラトーンぐらいはちゃんと見といたほうがいい
613:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:02:31 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
614:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:02:53 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘?】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
?内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
?安倍総理大臣の言う「権限」が限定的�
615:ﾅあるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
616:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:02:56 H6lDoxMC.net
>>583
長いスパンで見たらトルコの対応は正解でぢょう。
領空侵犯という犯罪されたら撃墜という制裁。
経済制裁と言ってもロシア一か国ですね。
撃墜の文句＝報復軍事制裁という意味で言ったが言葉足らずはこちらのミスでしたね。
617:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:03:16 ru3ilkea.net
【言論弾圧を標榜する改憲派?】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
618:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:03:44 ru3ilkea.net
【言論弾圧を標榜する改憲派?】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
?ケンポウカイセイ
?スパイ防止法の制定
?マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
619:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:04:35 ru3ilkea.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例?のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例?のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例?のネトウヨは、他のネトウヨが事例?のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例?）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例?）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
620:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:05:13 H6lDoxMC.net
正解でしょう。に修正。
日本も初期対応をちゃんとやっていれば
今日の尖閣諸島の問題は無かったと思います。
いわゆる「遺憾砲」じゃ舐められるだけですね。
621:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:05:27 ru3ilkea.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
622:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:05:55 ru3ilkea.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
623:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:06:21 H6lDoxMC.net
「これだからネトウヨさん」もやっと国防を考えるようになったが
指摘されて元に戻ったようですね。
624:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:06:32 ru3ilkea.net
１ >>606に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
? 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
? 上記?は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
? やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
? 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
625:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:07:01 ru3ilkea.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
? 上記１?について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
? 上記１?に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
626:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:07:52 ru3ilkea.net
１ >>606に対する大和（ネトウヨ）の反論
? 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
? 上記?アによって、日本を守れるようになる。
627:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:08:14 ru3ilkea.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
? 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
? そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
? 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
628:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:13:04 H6lDoxMC.net
これだからネトウヨさんにしろ
要点を絞って提起したらどうですか？
わざと読む気なくすような文章かいて
無視されてるだけなのに
反論が無いということで勝利宣言w
これでは改憲派を護憲派に変える事は不可能です。
629:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:14:13 ru3ilkea.net
【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>つまり>>594の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>594のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>594のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
630:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:15:00 1ST4Yc68.net
スレ流しが終わって、改憲派も護憲派も生き生きしてるね。
実は共生関係にあるんじゃないかとw
631:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:16:30 ru3ilkea.net
>>612
>>587で記載したとおり、ネトウヨが論破されたので、
テンプレを貼るしかやることがなくなりました。
これだからネトウヨは（笑）
632:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:18:10 H6lDoxMC.net
>>615
ごめんなさい実はそのテンプレとやらを
アホらしくて読んでないんです
もう少し要点絞って読んでもらえるようにしたら如何ですか？
633:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:19:55 ru3ilkea.net
>>616
そもそも、ネトウヨが読むためのテンプレではないので、全く問題はありません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
634:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:21:39 H6lDoxMC.net
>>617
改憲派を護憲派に変える気が無いんですか？
それとも能力の無さを自覚されてますか？
大和さんは護憲派から改憲派に変わったそうですが
護憲派が良いと引き戻してみては？
635:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:24:21 ru3ilkea.net
>>618
ネトウヨは、大日本帝国憲法（笑）を崇拝していますから、
何を言っても無駄ですよ（笑）
一般の方が、ネトウヨの戯言に惑わされなければ、それで問題ありません。
これだからネトウヨは（笑）
636:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:26:34 H6lDoxMC.net
>>619
大日本帝国崇拝って誰ですか？
印象操作でしょうか？
中立派が護憲派になるには
そんな話では無理です
もっと未来のビジョンを持って下さい。
637:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:27:45 ru3ilkea.net
>>620
では、大日本帝国憲法（笑）がクズ憲法であるということを、あなたは認めていらっしゃるのでしょうか？
これだからネトウヨは（笑）
638:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:30:51 H6lDoxMC.net
>>621
基本的人権の尊重が弱かったですね
人命を軽視した戦略も全くダメ
ダメだと解っていても付和雷同。
悪い部分を挙げたら切りないでしょうね。
639:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:31:59 H6lDoxMC.net
実は護憲というのも
大日本帝国時代の悪い部分と似てますよ。
640:名無しさん＠３周年
20/01/18 23:34:34 ru3ilkea.net
>>622
では、大日本帝国憲法（笑）を崇拝している大和なるネトウヨに対して、
考え直すよう説得してあげてください。
これだからネトウヨは（笑）
641:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:36:49 H6lDoxMC.net
>>642
崇拝しているように見えませんが
オールドメディアや中国韓国が印象操作してるものでは無かったと言ってるだけですよ。
そこは同意するので変わって欲しいとは思えません。
642:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:37:52 H6lDoxMC.net
>>624です。
アンカーミス。
643:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 23:41:24 H6lDoxMC.net
護憲派も人命軽視してます。
石油を取りにいってくれる船員の人命軽視。
石油が入らなくなったら国内で
大量解雇、倒産による自殺者続出
治安悪化で犯罪被害者続出。
東北北海道で凍死者確実。
自衛隊は行くなでしょう
無責任な人命軽視は大日本帝国と似てますよ
644:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/19 00:01:09 jAqeqxja.net
護憲派は大日本帝国と似た無責任な人命軽視ですよ。
石油取りにいってくれる船員の人命軽視は
ここ最近露呈しましたが。
北朝鮮からの拉致被害者も無視でしょう
海外勤務している日本人の人命軽視もありますし
自衛官の人命軽視もありますね。
自分のエゴの為に人命軽視。
大日本帝国と同じだと思います。
645:名無しさん＠３周年
20/01/19 08:52:10 bqNszpfw.net
改憲派はまずは、改憲しても安心でしょ？と実績をつくる。ポップ、ステップ、ジャンプと段階的に憲法を右側によせる。
自衛隊明記、9条2項削除、9条自体、前文削除…。
これが目的だ。
安心でしょ？何も変わらないでしょ？他国と同じでしょ？と言いながら、戦争できる国にする。
改憲、護憲の対立軸ではなく、理想派、現実派の対立軸にすれば、さらに理想派は増えることだろう。
憲法は理想をうたい、現実政治では、実力組織を抑制的にコントロールする。つまり、現在でも実現できている。
646:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:00:23 3qpmuwlm.net
明らかにほんらいある憲法自体の解釈性にもつけこんで
言葉（自衛隊）を足すことで、その言葉の枝葉から都合いいように展開しようとあきらかだよね
「いまの政府自民の国会のあらゆる答弁や議決のもっていきかた」から容易に想像できる
シビリアンコントロール、歯止めなんかはかかるはずがない
寧ろ真逆の方向で突っ走る
647:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:11:39 gaBWAnQ+.net
>>629
ナンセンスですね
そんな簡単なものではないですよ
その度に国民審査があるからです
元来、ここまでならOKでここからはダメというのは人によって違います
中には自衛隊を持つことすら嫌という方もいますからね
だから、自分はこれは必要だと思うところまで賛成し、嫌だというところは反対すればいいのですよ
1度選んでしまえば任せっきりの普通の法律制定よりもよっぽど安全です
648:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:14:01 gaBWAnQ+.net
国民の意思で決める訳だから、自分の思う方向と違う結果になってもそれは仕方がないことです
>>629
あなたは国民の意思があなたの思う方向と異なることがわかるのが怖いんですかね
649:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:20:19 gaBWAnQ+.net
>>630
解りにくい文章ですね
しかも根拠に乏しい想像です
シビリアンコントロールがかかるはずがないとか、国民を馬鹿にしています
民主主義とは何かということから見つめ直して下さい
650:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:24:03 bqNszpfw.net
>>632
あなたたちは変えるのが前提で話をしてる。
改憲派だから当然だ。
一方で改憲しないという選択肢もある。
国会でこれまで一度も改憲発議はされたことはない。
憲法変えなくもよいという民意だ。
なら、その事実も尊重するべきではないか？
651:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/19 09:32:52 gaBWAnQ+.net
>>634
>一方で改 憲しないという選択肢もある。
当然ですよ
国民が変えるべきではないと判断すれば変えないのが正解です
>国会でこれまで一度も改 憲発議はされたことはない。
理由は簡単です
憲法改正の条件がものすごく厳しいからです
世界でも類を見ないほど厳しいからそう簡単に発議できない訳です
>憲法変えなくもよいという民意だ。
これは明らかに嘘です
本当に民意なら、世論調査で改正派と護憲派が半々になるはずがありません
また別の調査項目では、少なくとも改正するかしないか、議論は進めるべきだという意見が大半です
これが民意ですよ
だいたい改正するって明言しての選挙で、自民党に票が入っていることはどう考えているんでしょうかね
>なら、その事実も尊重するべきではないか？
事実なら尊重すべきですが、嘘ですから尊重する必要はありません
652:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:42:49.11 bqNszpfw.net
>>634
人間には闘争本能がある。他人に負けたくないと言う意地もある、見栄がある。
よい方向に働けば良いが、悪い方向に働くこともある。
大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。
その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。
9条、前文はその凝縮された理想だ。
右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
653:名無しさん＠３周年
20/01/19 09:54:11.51 bqNszpfw.net
>>635
硬性憲法なんだから当然だ。
大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。
試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。
選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。
アベノミクスの失敗はそろそろ限界かも知れない。
憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。
654:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:11:20.79 3qpmuwlm.net
>>633
それは申し訳ない
強調したいのは今の政権の現実、やり方を見ると違和感を感じる
いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない
655:大和
20/01/19 10:19:02.94 gaBWAnQ+.net
>>636
嘘を指摘したら、無視して次の話題ですか？まあ護憲派にはよくあることですが
>大日本帝国は、連戦連勝でおごり、負けが込んでも負けを認めず、負けを認めなければ負けではないと言い張り、負け時を間違えた、負けかたを知らなかった。
大日本帝国末期次の暴走は反省しなければなりませんね
他の方も言っていますが、日本人には反省というものを誤解している人が多いです
せっかくなので、引用させて頂きます
『反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。』
>その上に成り立った憲法だから、その歴史的意味を尊重していかねばならない。
尊重するなら上記反省をしっかりとして下さい
憲法は日本国民の生命線です
反省材料としての目的で使うことで、日本の子供達の生命を危険な状態のままにしておくなど、正気の沙汰ではありません
>9条、前文はその凝縮された理想だ。
理想というのは時代とあっていなければ意味がありません
春秋戦国時代に行って戦争反対を主張して回ったら、敵国のスパイと思われて首をはねられて終わりです
なお今、世界は理想を理想として認識しています
ただしここのところ理想とは逆の方向に、世界は向かっています
現実は考慮しなければなりません
理想は、憲法とはまた違うもので追求することだって選べます
>右側にハンドル切るなら、右に切りっぱなしではなく、左に戻す力、反対側の力も必要でしょ？
これは思慮に欠ける発言に見えますね
あえてその発言に乗っかりますと、戦後の日本は左にハンドルを切り過ぎていたので、右にハンドルを切って、真ん中に戻そうとしているところです
なおあなたの文章はわかりませんが、俺が書いた文章では、左と右は明確に左翼右翼的なニュアンスを含めています
>それが成熟した民主主義でもあるはずだ。
あなたの説明不足ですね。だから過去の発言から補足して考慮しますが、間違っていると思います
民主主義というものをもう一度学び直して下さい
656:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:30:49.54 3qpmuwlm.net
まあスレ違いですけど
また伸介を擁護するわけでは決してないが
芸能人ていうのは万人受けするような面白みがあってこそ一流で
それがなくての不倫や反社交友では完全アウトという意味だろう
ぎゃくにあれば何とかなるはずだという伸介ならではの芸能界を生きた持論だね
それさえ面白みにかえる能力とか芸能人のレベルも上げたいのだろう
657:大和
20/01/19 10:33:01.91 gaBWAnQ+.net
>>637
護憲派には論理的思考力が苦手な人が多いのは本当に残念です
>大日本帝国議会で可決し、昭和天皇も裁可した日本国憲法だ。国民投票は経てないが、当時実施していれば圧倒的に賛成可決だろう。
想像ですね。根拠無しです
なぜ護憲派は根拠なしの想像でいろんなこと言うんでしょうかね？不思議です
>試験が難しいから点数とれませんみたいな泣き言にしか聞こえません。
本当に論理思考できないんですね
原因分析をしただけで、泣き言扱いですか
他のものに例えますが、ある学校の編入試験で、過去に1人も合格者がいないとします
あなたは学校に人気がないからだと言った（民意の部分）
俺はそうじゃなくって、編入試験の合格条件が厳し過ぎるからですよと言っただけです
俺は改正条件が厳し過ぎるということを文脈上、あなたの民意がどうたらいう誤解を正すのに使っただけです
>選挙は、憲法だけが争点な訳ない。
>むしろ経済運営への期待の反映、選択肢のなさの反映というのが自然だろう。
それは当然ですが、少なくとも憲法改正されてもいいからという条件で自民党に期待した訳です
>憲法議論するのに、議論するのはよいっていうことはそりゃそういう質問のされかたされれば、よいんでない？って答えるでしょ？そこら辺はアンケートのテクニックを感じるが、まあ良しとしよう。
少なくとも、議論することすら嫌だという野党の意識と国民の意識の間には極めて大きな溝があるということです
658:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:46:11.14 bqNszpfw.net
>>639
子供たちの未来を語るのは賛成だ。
しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
安全保障に偏るのはなんか怪しい。
憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。
659:大和
20/01/19 10:46:23.39 gaBWAnQ+.net
>>638
>いきなり選挙や施政方針で憲法改正を意識するのが一般国民の実情におもえる
>国民側からの視点では、政府も最大限頑張って外交も国内政策も機能してきている
>じゃあさらに良くするにはということで、憲法のあり方もとうかという論点がでてくる
>ところが今の状況は真逆に感じられて仕方がない
どう真逆かまだ俺には伝わっていないと思います
今は昔と違って世界情勢が平和ではない方向に向かっています
・北朝鮮が核ミサイルを開発している
・中国が武力大国になって、尖閣諸島を脅かしている
・オバマ前大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と発言した
・トランプ大統領はアメリカ人が他国の代わりに死ぬのは変だと言って当選した
国民もこんな憲法で大丈夫かと不安になってきているのではないですかね？
俺も1人の国民ですが不安ですよ
660:名無しさん＠３周年
20/01/19 10:50:51.81 bqNszpfw.net
>>641
大日本帝国議会で可決され、昭和天皇が裁可したのは事実。
くだぐだ言うだけだな。
で、いつ国会で改憲発議するの？
改憲発議を否決されて、解散、内閣消滅ですか？
661:大和
20/01/19 11:03:29.71 gaBWAnQ+.net
>>642
>しかし、子供たちの未来を脅かすのは、他国の武力侵攻だけか？自然環境、食事、教育とか色々ある。
>安全保障に偏るのはなんか怪しい。
それはこのスレが国防を語るスレだからですよ
実際俺は自然環境・食事・教育とか色々と問題視しています
食事の問題も国防ほどではないですが、そこそこ勉強しています
環境問題も、特に原発問題は国防よりも詳しいです
最近はあんまりスレで言っていませんが、俺は反原発派ですからね
>憲法は国家的権力を抑止するもの、国の進路を示す基本法、設計図、地図と言ってもよい。そこで理想を語らなくてどこで語るの？何か理想を語りたくない理由があるの？何か怪しい。
本当に理想も含めて憲法を語るのは大賛成ですよ
俺もいつかはその理想を実現したいと本気で考えています
それが25世紀か30世紀かは別にして
今は、21世紀初頭では現状に合っていないと主張しているんですよ
今その条文を降ろしても、また時期が来たら掲げることができると思っています
その理想を掲げることができる国の候補はいくつかありますが、俺の中では日本は有力候補の1つです
それができるかもしれない日本を、他国の侵略で失う訳にはいかないんです
理想を現実にするためにも
662:大和
20/01/19 11:05:20.56 gaBWAnQ+.net
>>644
だんだん発言のテーマをズラしてきますね
発議はハードルが高そうですよ
663:名無しさん＠３周年
20/01/19 11:10:08.18 bqNszpfw.net
>>646
まあ、あなたほど分析しないところもあるのだろう。
大枠の日本人の反応なんてこんなもんじゃないの？
売り言葉に買い言葉、失礼。
664:名無しさん＠３周年
20/01/19 11:40:14.52 /FQWQJTA.net
俺は日本をむしばんでるルールというものをぶっ壊したいんだよ
ルールぶっ壊してくれる政党ってあったか？ そういう政党が出ねえとダメなんだよ
今の日本は特権階級のみを優遇してる法治国家だろ？
生まれながらにして運動神経が良く頭が悪い者と伝統を受け継ぐような世襲者ばかり優遇し、体が弱いが頭が良い者をまったく優遇しようともしてねーじゃん
運動神経ばかり発達してるやつは古い人間なんだよ 進化が遅れてんだよ 頭の良い秀才は人間からさらに一歩進化した人間なんだよ
頭を使うため逆に筋肉が退化したんだよ これからは頭脳の時代になるってわかってんだろ？ それなのにいつまでも保守ってっからン本は世界から遅れをとってんだよ
これだからバカばかり増えて日本がゆとりになってダメになんだよ 若い世代どいつもこいつもバカじゃねーか
バカで間違ったルールを厳守してつまんねーおバカな人間ばっかになってんじゃねーか 日本はあと10年ももたんよ 頭の良い者を疎かにしてんだからよ
アホを優遇しルールを厳守するアホは皆殺しにしろや！ いらねんだよ 金食い虫にしかなってねんだ 無駄ばかりで社会が悪くなっている
食料も枯渇し気味で森林も伐採しまくってビル建てるばっかだろ それで農地や放牧地が消えてんだよ アホかマジで そういうアホは足枷以外の何物でもねーから殺したらいいんだよ