20/01/17 23:00:42 UtzFkMqc.net
>>334
言わんとしている事は分かるのですが。
＞自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
名誉よりも待遇改善、職場環境改善が先じゃないですかね。
改憲する前にもできる事ですし。
その他の仰る事を纏めると、解釈変更や自衛隊法の改正に時間が掛かるので、
脅威に対する対応に時間が掛かる、超法規的措置を取らざるを得ないという事だと思うのですが。
ある程度、解釈変更等でどうにかなってるのを見る限り、
中々改憲派のハードルは高そうですよね。
351:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:01:01 JHYJ/WBh.net
都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
352:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:01:42 g6FRyhRk.net
護憲派は
例えるなら右手で人を殴ってしまったから
右手を切り落とすという論理になってるんだよ。
353:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:03:56 UtzFkMqc.net
>>339
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
シビリアンコントロールとワンセットにすれば解決ですね。
>>340
＞ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
まぁ、ある程度はいますよ。
護憲派相手に飯食ってる専門家もいますし、それは改憲派相手に飯食ってる専門家と同じだと思います。
354:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:04:24 JHYJ/WBh.net
>>343
ネトウヨは完全論破されちゃったから、
意味不明な例えで誤魔化すしかないみたい（笑）
これだからネトウヨは（笑）
355:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:04:52 IHKlbW1j.net
>>335
>国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
それでもいいですよ
>特に国家規模的にも歴史的背景としても、
>極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
俺個人は国連至上主義ではないです
世界標準といって人々が納得できる材料であればなんでもいいです
356:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:05:09 g6FRyhRk.net
>>341
名誉も給料も必要でしょうね。
仰るとおり、護憲派という世界の常識が全く通じない脳が不自由な人がいては
改憲は中々ハードルが高い
ですが世界の時間はどんどん過ぎていくから
解釈改憲で乗りきっているのが現状でしょうね。
357:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:06:06 UtzFkMqc.net
>>333
＞一般社会なら即論破
＞だから改憲論を聞かない
同レベルなんじゃないですか？
貴方も都合の悪い話聞くと誹謗中傷始めるし。
358:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:06:30 g6FRyhRk.net
>>345
お前ではお話になりません。
359:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:07:23 g6FRyhRk.net
>>348
あまりにも話にならないからねぇ
基本的な知能が足りていない相手。
360:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:07:31 JHYJ/WBh.net
>>344
そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
したがって、ネトウヨのいうネガティブリストなるものがヤヴァいことは否定し得ない。
というか、ネトウヨのいうポジティブリストでも何の問題もない。
361:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:37 JHYJ/WBh.net
>>349
ロクに反論もできずに、「お前ではお話にならない（失笑）」
これだからネトウヨは（笑）
362:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:56 UtzFkMqc.net
>>346
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
うーん、これなんなんでしょ？
国連至上主義ではないのに？訳が分かりません。
>>347
＞改憲は中々ハードルが高い
正直、ある程度、喫緊の課題が解釈変更等で片付いたので、
安倍政権もやる必要ないと考えてると思うんですよね。
363:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:09:29 g6FRyhRk.net
>>351
じゃお前はクルマに乗るな
ブレーキが効く保証はないし
お前が適切なタイミングでブレーキ踏む保証もない。
いや息もしないほうが良い
護憲論の行き着く先は死滅になる。
364:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:11:04 g6FRyhRk.net
>>334
＞まぁ、ある程度はいますよ。
いるの？どのような理論を展開されてますか？
365:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:11:56 JHYJ/WBh.net
>>354
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
366:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:12:26 UtzFkMqc.net
>>350
うーん、過去ログ見ると根拠出せてないパターンがチラホラ…
>>351
＞そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
だったら、護憲派やめましょうw
憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
なんというか、今からでも遅くないので、
2ちゃん卒業して、
読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
367:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:12:37 g6FRyhRk.net
>>344アンカーミスでした
護憲派でかつ評論家がいるとはビックリです
どのような理論展開されてますか？
368:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:16:16 IHKlbW1j.net
>>353
わかりませんか？
憲法改正の手続きはご存知でしょう
憲法改正は国民投票を通す必要があります
日本人は国連という言葉を好意的に捉える人が多いので、有利にことを運べますからね
だから俺個人が国連至上主義ではないことと矛盾はないのですよ
369:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:16:26 UtzFkMqc.net
>>355
検索して左寄りのメディア見れば分かりますよ。
たまに引っ掛かるのでウンザリしますけど。
改憲派に特化した専門家と同じくらい、護憲派向けの専門家も理論は展開できてないですね。
>>356
過去ログ見てますからコピペは不要です。
別に改憲派も小学生レベルの表現を使う必要は無いし、
護憲派も改憲派も極端な人は、非常識な人が多い事が確認できました。
370:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:18:14 g6FRyhRk.net
仮にディベートゲームしたとして
自分が護憲側(笑)だったら
日米安保の第5条が絶対的なものとして
トコトン従米しかないかな？
371:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:18:14 JHYJ/WBh.net
>>357
>だったら、護憲派やめましょうw
>憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
>なんというか、今からでも遅くないので、
>2ちゃん卒業して、
>読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
そもそも、ネトウヨみたいに、必死に�
372:Tちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑） 昼休みまで５ちゃんねるに貼り付いてるとはねぇ・・・（笑）
373:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:18:21 IHKlbW1j.net
>>360
参考までに、過去ログ見たというのはどのレベルで見られたんですかね
374:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:22 bS6nMSFE.net
>>315
だから名指しされてなくても根拠になるんだってば。
例えば警視庁なんて憲法には名指しでは書かれていない＝「誤憲派ルールじゃ（ココ重要）」根拠がないことになるけど、バリバリ国民の権利を制限し得る。
違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まさか君の言うネトウヨがマスメディアの人事権を持ってるわけでもないだろうし、選挙で落選することを「駆逐される」と表現したり非難したりするのは過ちだ。
……「違う」と言うのなら、是非駆逐の具体例を示して欲しいものだね。
狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠？ 何度も何度も具体的に示しているじゃん。
「自衛隊の行使できる自衛権（広義）が不変でも、武器使用権限の細部（狭義）が変わるのは何の矛盾もない」ってさ。
後は↓見てみなよ。
>>318
足りないモノだらけじゃん。補足してあげるね。
【《嘘を平気でつく》護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
ほぉ～ら、論点が明確になった。
375:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:29 UtzFkMqc.net
>>358
文章を見れば私宛だと分かりますよ。
お気遣いありがとうございます、大丈夫ですよ。
>>359
わざわざネタばらしを自分でしても、「騙すつもりだったんだ…」と思われるだけで損ですよ。
国連至上主義者扱いされる事を我慢して、騙し続けた方が賢いのでは。
376:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:22:14 JHYJ/WBh.net
>>364
>違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まずは過去ログ読めって話だわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
377:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:23:44 UtzFkMqc.net
>>362
＞シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
憲法に記載すれば良いのでは。
＞そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
いや、コピペ連発な段階でですね…
議論にもならないし。
>>363
その前に確認なんですけど、改憲派が小学生レベルの表現を使ってないと貴方は思っているんですか？
それとも国連に好意的な日本人が多いから、と仰ってたのと同じく、
騙すというか印象操作してたんですか？
378:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:24:17 IHKlbW1j.net
>>365
騙すつもりとかではないですけどね
下心というのとは違いますので堂々と言える訳です
とにかく国際標準であり、人々が納得するようなものであればそれでいいんですよ
379:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:26:41 IHKlbW1j.net
>>367
まず第一に俺は騙したりしていませんよ
第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
380:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:28:18 g6FRyhRk.net
ディベートゲームで俺が護憲側(笑)だったら
安保5条にしがみつきトコトン従米というよりは一生隷族。
それか、解釈改憲で全てを乗り切る。
憲法前文でいう「平和」とは
自由民主主義の平和であって独裁的な恐怖政治国家は該当せず
よって国防必要。
という解釈。
381:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:30:45 g6FRyhRk.net
>>370
なら改憲した方が良いよね？で論破されますな(笑)
382:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:31:42 UtzFkMqc.net
>>369
＞まず第一に俺は騙したりしていませんよ
なので印象操作に表現を変えました。
きちんと説明した方が誠実だと思いますが、主観の問題ですかね。
＞第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
使う単語レベルの話ですよ。
大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
そういうレベルの話ですけど、貴方の中で小学生位しか使わない単語・表現ってどのレベルですか？
383:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:32:32 JHYJ/WBh.net
>>364
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
384:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:32:58 g6FRyhRk.net
それか日本の独立をあきらめて
正式にアメリカ合衆国に編入かな？
じゃアメリカは９条ないじゃーんでこれも
改憲側から論破か(笑)
385:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:33:34 JHYJ/WBh.net
>>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
386:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:35:19 g6FRyhRk.net
>>375
だからキミがどういう有効な主張をしたのか解らないんだよ。
何がどう言いたいの？
387:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:37:50 g6FRyhRk.net
>>375
こういう懸念を払拭する上でそれでも護憲が良いんだと説明してくれ
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
388:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:19.42 JHYJ/WBh.net
>>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
389:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:58.50 JHYJ/WBh.net
>>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
390:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:40:48.25 JHYJ/WBh.net
>>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
391:武蔵の日の出
20/01/17 23:41:05.73 g6FRyhRk.net
>>378>>379
議論から逃げてるだけと判断します。
392:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:41:20.62 bS6nMSFE.net
>>318
あ、より分かりやすいバージョンも作っておいてあげたね♪
【誤憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
行使できる自衛権が変更されない以上、憲法を改正したからといって、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
>>320
これも「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」という点を踏まえると一瞬で解決できる。
① 「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」への「変わらない」なのだから、
むしろポジリス→ネガリス的な細部権限の変更等まで含まれているとする根拠は一切ない。
② ア 玉木議員の質問を知れば当然に「変わらない」は軍事行動の細部ではないと天下万人が了解できる。
イ 玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答ということ自体が
限定的（＝「行使できる自衛権」の話）だという根拠になる。範囲は同じく「行使できる自衛権について」
はぁ～い、質問を踏まえりゃ一瞬で終わるね。
ところで聞きたいんだけどぉ～
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
393:大和
20/01/17 23:42:09.94 IHKlbW1j.net
>>372
もちろんきちんと説明はしますよ
なんのことを指しているのかわかりませんね
>使う単語レベルの話ですよ。
>大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
ありますね
具体的に何を指していますか？
このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますがその人のことを言っている訳ではないんでしょう
394:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:43:04.70 JHYJ/WBh.net
>>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
395:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:44:01.39 JHYJ/WBh.net
>>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
396:武蔵の日の出
20/01/17 23:44:31.07 g6FRyhRk.net
>>384
その玉木議員のいう現状の自衛権の範囲の定義はなんだったの？
397:武蔵の日の出
20/01/17 23:45:37.91 g6FRyhRk.net
>>384
安倍総理と玉木議員の自衛権の範囲がそもそも違うんじゃないの？
398:武蔵の日の出
20/01/17 23:47:07.23 g6FRyhRk.net
安倍総理は地球の裏側であろうが範囲としているよね。
玉木議員は精々で領海内を思っているんじゃないの？
まず前提から違っているんだと思うが？
399:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:47:45.50 JHYJ/WBh.net
>>386-387
とりあえず、俺の反論に反論してくれるかな？（笑）
400:武蔵の日の出
20/01/17 23:48:39.70 g6FRyhRk.net
>>389
何の反論なんだ？
意味がわからんのだよ。
401:名無しさん＠３周年
402:sage
>>388 そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、 玉木議員の見解は関係ない（笑） これだからネトウヨは（笑）
403:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:49:42.21 JHYJ/WBh.net
>>390
意味が分からないなら黙ってろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
404:武蔵の日の出
20/01/17 23:50:44.81 g6FRyhRk.net
>>391
では安倍総理の考える自衛権の範囲は地球の裏側や宇宙空間でもだよ。
なるほど確かに改憲しても範囲は変わらない。
405:大和
20/01/17 23:50:59.19 IHKlbW1j.net
>>385
なるほどこの表現ですか
これは護憲派が書いたレスですがオリジナルは確かに俺が書いたレスですね
どっちかはどちらかで良いです
確かに大人が使う表現ではないですし、無理してこういう表現をする必要はなかったですね
406:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:51:54.91 bS6nMSFE.net
>>373
うん、意地で言い張ってるっぽいけど、「自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！」ってのは明確に誤り。
例えば改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしよう。
権限の範囲は変更されているから、細部（狭義）の意味での「権限の変更」は起きている。
しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
逆に、改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしても、それが個別的自衛権に根拠を置く限りにおいて
行使できる自衛権は一切変更されていないため、「変更される」とは言ったら逆に【嘘】になる。
君は、どんな質問だったかを意図的に無視して
それが細部の権限変更に及ぶものだという《単なる脳内解釈を持ち出して都合の良い解釈をしている》に過ぎない。
そして、敢えて繰り返し、君がダンマリな権について問い直すが
「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答だという文脈を恣意的に無視して
「細部の権限の変更に及ぶ話に他ならず、他の解釈はあり得ない！」と君が断言する根拠はどこにあるんだい？
まさか「僕ちゃん様が『自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！』って思ってるからだ！」とは言わないよねぇ？
407:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:59:48.13 JHYJ/WBh.net
>>395
>しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
姑息なネトウヨがよくやる手段の典型例というべきものだが、実は主張の根幹である↑について、その根拠を全く明らかにしてはいないのである。
すなわち、結論を導く理由として掲げる部分について、全く理由を付することなく、それがあたかも当然のことであるかのごとく記載したうえで、
そこからあたかも結論を導き出したかのごとく、誤魔化そうとするのである。
要するに、単に自分の脳内解釈を列挙しているだけにもかかわらず、結論を論理的に導いたかの如く、誤魔化そうとするわけである。
これだからネトウヨは（笑）
408:武蔵の日の出
20/01/17 23:59:54.04 g6FRyhRk.net
>>380
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
↑意味不明、ただの抽象的な印象操作。
何がヤヴァいのか具体的なプロセスの上で説明お願い
＞憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
↑意味不明でこれも印象操作しかも捏造。
こちらはシーレーン防衛で日本の役割を果たすべきだと言った。
409:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:00:42.63 7rZ2DEJK.net
>>366
ふむ？ ではレス番かＵＲＬをくれ。
それとも「僕ちゃん様に反論したいなら40スレ読むのが義務だぁッ」とでもいうのかい？
レス番やＵＲＬを調べるのが面倒なら、ここで書いてくれても構わないよ。
実際、本当に「違う」のなら、君は一言二言で語れるはずだ。そちらの方が話は早い。
…念のため言っておくが「改憲派じゃありません～ネトウヨですぅ～♪」なんてやってた君に
「まず自分で調べるのが礼儀だ」だの何だのという資格はないぞ。
さ、早く「違い」とやらを明示してくれたまえな。…できるものならば、ね。
410:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:04:19.39 80wm0pmq.net
あれ、>>396に対する反論は放棄かな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:武蔵の日の出
20/01/18 00:04:39.21 VPNUIkiq.net
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
412:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:05:11.77 80wm0pmq.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
413:武蔵の日の出
20/01/18 00:05:46.32 VPNUIkiq.net
>>399
別人の議論だからおいておくが
自衛権の範囲は変更しないは納得出来たかな？
414:武蔵の日の出
20/01/18 00:07:12.50 VPNUIkiq.net
>>401
スパイ防止法は自由民主主義国家でも世界中でありますが
それが何か？
415:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:08:20.23 7rZ2DEJK.net
>>396
え？ いや、これ、姑息なんじゃなく【誤憲派君がバカなだけ】でしょ。
だって、普通は説明しなくてもわかることが誤憲派君にはわからない（またはそのふりをしている）だけなんだから。
例えば
Ａ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可だが、非武装の工作員の即時射殺は認められない。
Ｂ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可であり、かつ、非武装の工作員の即時射殺も可である
Ａ→Ｂになった場合「（細部・狭義の意味での）権限の変更」は起きているが、「行使できる自衛権」自体は変更されていないっしょ。これで理解できた？
いや、まぁ「ぼくわかんなぁ～い♪ なにをせつめいされてもぜったいわかんなぁ～い♪ へらへら♪」ってやるのは自由よ？
でも、それは「相手がダンマリだ」「根拠が示されていない」にはならないのは肝に銘じておきたまえな。
416:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:13:11.95 80wm0pmq.net
>>404
ハァ？
まさに「行使できる」自衛権の範囲が変わってるだろ（笑）
後段の部分は、「行使できる自衛権」に変わってるのだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
417:武蔵の日の出
20/01/18 00:15:42.79 VPNUIkiq.net
>>405
現政権での自衛権の範囲は
地球の裏側、宇宙空間でも。
改憲後も変更しない。
何も矛盾は無い事理解出来たかな？
ダンマリかな？
418:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:18:02.70 7rZ2DEJK.net
>>401
君の「駆逐」云々って、もしかしてコレ？
でもさぁ…君、↓は知ってる？
放送法 第四条
放送事業者は、国内放送及び内外放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
電波って事実上既存マスメディアに独占されてる状態で、その引き換えがこの不偏不党条項なのよね（電波自由化構想の時にひと悶着あったっしょ？）
特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
>>405
変わってないよ～。どちらも行使しているのは「個別的自衛権」。
集団的自衛権に踏み込んだわけでも何でもない。
忘れてるみたいだからもう一回質問貼ってあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
419:武蔵の日の出
20/01/18 00:21:27.60 VPNUIkiq.net
>>405
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
420:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:25:05.15 7rZ2DEJK.net
>>405
あ、少ぉ～し補足してあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
質問を読めばわかるけど、この質問で問われている自衛権の範囲とは即ち「フルスペックの集団的自衛権か否か」といった内容。
つまりは集団的自衛権が全面的か一部制限を受けるのかといった変化があって始めて「変わります」になる。
例に挙げた「同じ個別的自衛権の適用範囲の変化」はこの質問で変わる・変わらないを問われている内容ではないよ～。
ホント、小学生以下の読解力だね。
これだから誤憲派は（嘆息）
421:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:27:25.22 7rZ2DEJK.net
そして誤憲派君は
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
に関して一切ダンマリ。
422:武蔵の日の出
20/01/18 00:29:38.71 VPNUIkiq.net
>>410
なるほど集団的自衛権と個別自衛権をごっちゃにしてたんだね
まさかこのような無知蒙昧な事を高らかに主張されているとは思わなかったので
それで意味が解らずじまいだった(笑)
423:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:37:59.77 XSiz120d.net
護憲派コピペマン撃沈かw
424:武蔵の日の出
20/01/18 00:50:45.47 VPNUIkiq.net
>>337
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
＞ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
↑捏造、妄想、話しならん。
前提が妄想に議論必要かな？
妄想いった時点で自爆しているだろ。
>>338
＞そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
↑グレーZ対処の意味知らないのはただただキミの知識不足、せめて新聞読め。
＞兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
↑これも無知蒙昧。
425:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 01:05:37 VPNUIkiq.net
漁民を装って重武装？
漁民が駆逐艦や強襲揚陸艦で来るという妄想してたのかな？
426:武蔵の日の出
20/01/18 01:07:45.64 VPNUIkiq.net
兵士が漁民を装って漁船で
100隻200隻で来たら海上保安庁では対応出来ない。
427:名無しさん＠３周年
20/01/18 01:47:43.55 7rZ2DEJK.net
>>411
あ～…そこではなく
誤憲派君は「改憲によりフルスペックの集団的自衛権等は可能になるか」という質問に対しての安倍総理の「自衛隊の権限は変わらない」だったのを
見落とし（または意図的な無視）をして、恰も安倍総理が「武器使用権限等の細部に至るまで権限の変化はない」と言及したかのように偽装していた
【参考】
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
というのが正確なところ。
或いは彼は「安倍総理はこういってたぞ！」と言えば
相手はどんな経緯のどんな発言だったのかをググらないと高をくくっていたのかもしれない。
…だとしたら「感性が古い」って奴だよなぁ。
ひと昔前ならソレを調べるのは手間がかかる（＝おおもとの質問無視の「細部権限の話だぞ！」が嘘としてまかり通る）だったんだろうけど
今の時代はgoogle一つあれば真相がサクッとわかっちゃうのよね。
428:武蔵の日の出
20/01/18 04:26:37.68 VPNUIkiq.net
>>416
ありがとう
集団的自衛権が無制限か制約を設けた限定的かの質問だった訳ね。
429:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:33:22.83 80wm0pmq.net
>>407
>特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
要するに、自分の気に入らない放送をするなってことだろ（笑）
つまり、自分の気に入らない放送をさせないために、「反日」をマスメディアから駆逐しろってことか？（笑）
まさに言論弾圧を標榜するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
430:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:41:25.43 80wm0pmq.net
>>407
要するに、>>404の設例でいえば、お前は「行使できる自衛権」を勝手に「個別的自衛権」であると限定しているわけだ？（笑）
こちらの理解は、Ａの後段部分は、「行使できない自衛権」そのものなんだが、
お前の珍説によると、Ａの後段部分も「行使できる自衛権」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:44:27.19 80wm0pmq.net
>>408
それと>>378と>>379の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
これだからネトウヨは（笑）
432:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:50:24.27 cIPfQz2p.net
>>420
逃げてばかりだな
SNS映え投稿分析のスナップレイスは、日本全国のSNS上の様々なデータを独自のアルゴリズムで分析し、
＞フォトジェニックスポットして検出されたスポットの中で、特に女性比率が高い（男性比率が低い）スポットをインスタ映えスポットとしてあぶり出しました。
＞そして、その中でも47都道府県毎に最もインスタ映え度合いが高いと想定されるスポットをご紹介します。
新潟県 13ヶ所(うち新潟市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
長野県 14ヶ所(うち長野市 0ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
富山県 8ヶ所(うち富山市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
石川県 50ヶ所(うち金沢市 33ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
福井県 6ヶ所(うち福井市 2ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
新潟市3箇所ポッチ、金沢市33箇所も
くやしいです!!
／￣￣￣￣＼
/ｨ^^^^^^^^^ヽﾍ
｜|⌒＼ ／⌒|｜
(Ｖ ヽ ノ Ｖ)
ﾋ || ｿ
｜ノ＿Ｖ＿ヽ｜
｜((ノ⌒ヽ))｜
＞――＜
/ ヽ＿＿ノ ヽ←反日ゴケン派w
433:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:52:03.10 80wm0pmq.net
>>421
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
434:大和
20/01/18 06:58:59.03 I3FjENUP.net
>>422
あなたの発言が護憲派の誹謗中傷数を伸ばしていますからね
優秀なポイントゲッターです
435:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:59:32.52 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
436:武蔵の日の出
20/01/18 09:21:53.92 VPNUIkiq.net
>>378
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
↑デタラメな妄想が前提ですね
デタラメ前提にした議論は価値無し。
>>379
論文済み。
確認だが重武装したってどういう意味？
漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？
437:武蔵の日の出
20/01/18 09:22:54.63 VPNUIkiq.net
>>424
自衛権の範囲に変化無い事は理解出来ましたか？
438:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:36:38.07 80wm0pmq.net
>>425
デタラメな妄想と罵っておきながら、
何が「デタラメ」かは説明したくありません（笑）
>>426
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「自衛権の範囲に変化がない」ことは理解した。
ネトウヨもそれは理解したんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
439:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:39:33.76 80wm0pmq.net
>>425
>確認だが重武装したってどういう意味？
>漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？
お前がどういう妄想を抱いているのか不明だから、場合分けしただけだが？（笑）
こちらは、そもそも現行憲法で対応し得ない事態は存在しないと考えているので、
現行憲法で対応し得ない事例があるなら、お前が指摘しろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
440:武蔵の日の出
20/01/18 09:40:29.96 VPNUIkiq.net
>>427
デタラメなあなたの妄想の部分を指摘したんだからデタラメじゃないというなら
その根拠を示す事
↓デタラメ
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
現政権が想定する自衛権は地球の裏側、宇宙空間にも及ぶ
改憲後も変更しようが無い
何の矛盾も無いが
理解出来たかな？
441:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:40:46.09 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
442:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:40:58.64 hn4TpZuV.net
>>418
もう一回教えてあげると放送法は電波の割り当て（＝新規放送事業者の事実上の拒否）の代償に不偏不党を義務付けている。
つまりは
誰が気に入る気に入らないじゃなく、特定国の利益になるような偏向報道自体が駄目なのよ。
よっていわゆる反日、つまり「明らかに特定方向への偏向が見られる放送局は認可を見直せ」というのは合法的主張だし、言論弾圧ではない。
（逆に「大日本帝国万歳！」みたいな放送もやっちゃダメなのよ。左右関係なく偏向報道自体駄目だから）
これ、思想とかに関係ない事実だから、もう一回放送法第4条を読んでらっしゃいな。
設例における君の理解も、思想とかに関係なく過ち。
自衛権と、それを根拠とする武器使用権限は別個のもの。個々の区別をつけないと大変なことになる。
例えば君の理解に則り、Ａの後段を「その自衛権が行使できない」とした場合、根拠となる自衛権自体が行使不能ってことになるよね。
でも、その場合、Ａの前段（＝小銃で武装した工作員の射殺）は根拠を焼失する。自衛権自体が行使不能ってことになってるからね。
根拠となる自衛権自体は常に行使可能であり、武器使用権限の範囲には別個の法理の制限がかかってくる…と読み解かないと
前段○後段×はできなくなっちゃうのよ。
…と、君の理解が割かしおかしいって話はおいおい理解してもらうとして。
…君、「こちらの理解」と言ったね？
つまり、武器使用権限の適用範囲拡大は自衛権そのものの拡大だという論理や
それを根拠に安倍総理の発言は全権限の細部の適用範囲拡大まで変わらないと言ったものだとする解釈は
あくまで【誤憲派君の個人的な理解の上でのみ成立する】ことだと、理解できたね？
なら、君は↑を理解し自身の理解を再検討する必要はない。
単に「君の理解に則らない他人にとっては安倍総理の発言は細部権限までの言及ではなく、矛盾は起きない」を理解すればよいだけだ。
443:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:42:33.73 80wm0pmq.net
>>429
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
444:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:45:16.85 80wm0pmq.net
>>431
ネトウヨのいう「特定国の利益になるような偏向」とは、要するに「ネトウヨが気に入らない」ということである（笑）
これだからネトウヨは（笑）
445:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:48:27.76 80wm0pmq.net
>>431
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
446:武蔵の日の出
20/01/18 09:50:32.08 VPNUIkiq.net
>>432
シーレーン防衛の説明済み
デタラメを前提とする稚拙が手口諦めたら？
通用しません。
400 武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/18(土) 00:04:39.21 ID:VPNUIkiq
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
447:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:50:49.28 ByPTujeR.net
憲法九条改正はしてはならない。世界の平和勢力、中、朝、露などの「力」を借りて
日本革命を成就するために絶対必要なものなのだ。アメリカ主導で作られた現憲法の
改正は革命成立後、直ちに行えばよい。その時は世界の平和勢力共通の軍隊を持つ
ようにすればよい。これが今の野党の信念だ。
448:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:51:54.97 80wm0pmq.net
>>435
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）
見解を変えたのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
449:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:52:19.10 hn4TpZuV.net
>>419
というわけで、君が「うっかり記憶違いで」反論放棄したのは相手だと「思い込んで」
改良しないコピペを貼らないように少し君のお手伝いをしてあげると
「ネトウヨは言論弾圧してくる！」
→ 偏向報道が激しい放送事業者の認可を見直すべしという話にすぎませんでした。
なお、これ自体は不偏不党を謳う放送法上、適法の主張であり、言論弾圧でも何でもありません。
「安倍総理の発言と矛盾する！」
→ 誤憲派君の個人的な《コチラノ理解》に則った場合にのみそうなる話であり、
そうではない人間にとっては別に矛盾でも何でもない話でした。
「根拠が示されてない！」
→ 玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
「ネトウヨは大日本帝国崇拝者！ 嘘だと言っても信用できない！」
→ 僕ちゃん様の脳内設定ではこうなんだぁ～…というお話を真実と嘯いているだけのお話でした。
念のため言っておきますが、君個人が何を事実とするかと、実際に何が事実かは別物ですよ？
で、君がダンマリな点について、是非とも教えて欲しいんだけどさぁ～
…君は安倍総理の例の発言が、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか？」という質問に対するものだって知ってたの？
450:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:52:22.76 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
451:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:53:27.37 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
452:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:54:35.34 80wm0pmq.net
>>439と>>440で、決着着いただろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
453:武蔵の日の出
20/01/18 09:56:49.22 VPNUIkiq.net
>>439
うんだから自衛権の範囲は地球の裏側、宇宙空間までな
改憲前も後もです。
変更はありません。
そろそろ理解したら？
>>437
まだデタラメにしがみつくの？
過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。
現地に滞在している日本人も自国で救出しなければならない。
454:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:58:35.14 80wm0pmq.net
>>439-440
これらの論破がネトウヨから無い事を以て
ネトウヨを論破したと見なす
これだからネトウヨは（笑）
455:武蔵の日の出
20/01/18 10:00:26.95 VPNUIkiq.net
>>442
それも論点なに？
改憲後も変わらんで良いだろ。
456:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:01:20.97 80wm0pmq.net
>>442
>過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。
すなわち、他国の紛争に積極的に軍事介入をするということだな？
これだからネトウヨは（笑）
457:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:02:43.17 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
458:武蔵の日の出
20/01/18 10:03:00.07 VPNUIkiq.net
>>445
改憲前でもイラク特措法作って事実上の戦地に行ったが何か？
459:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:03:08.46 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのこと
460:なんだが？（笑） ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑） これだからネトウヨは（笑）
461:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:03:17.05 hn4TpZuV.net
>>433
そこはお互い様さ。君らは日本や米国のミスは大声で騒ぐけど、中朝韓の外道には知らんぷりだろ？
そしてそういう個人的な指摘の偏りがあろうがなかろうが
「偏向報道ばかりしている放送局は事業認可を見直せ」は言論弾圧でも何でもない適法な主張。
つまり君の>>48は嘘というより【放送法すら知らない無知故のデマ】でしたとさ。
>>434
うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、
個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）
そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に
【誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、君の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった】ということ。
462:武蔵の日の出
20/01/18 10:04:28.19 VPNUIkiq.net
>>446
だから当たり前だが
何をあなたが鬼の首取ったかのように興奮しているのかが解らない
463:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:08:16.58 80wm0pmq.net
>>449
>うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、
法的理解以前に、日本語の読解能力の問題だが？（笑）
そもそも、お前の珍説自体が、「超個人的な法的理解」そのもの（笑）
>個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）
そもそも、個別的自衛権が行使できないとは言ってない（笑）
>そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に
論理が破綻している割には、態度だけは一丁前（笑）
これだからネトウヨは（笑）
464:武蔵の日の出
20/01/18 10:12:16.82 VPNUIkiq.net
ようするに改憲後は
改憲前にやってる事をよりシームレスに運用出来るということ。
そりゃ権限や任務は変わらんよ。
465:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:12:32.21 80wm0pmq.net
ネトウヨの理論が破綻しているのは、
①そもそも自衛権自体が存在しない
②自衛権は存在するが行使できない
これらはいずれも「行使できる自衛権の範囲」の外にあるということを、全く理解してないからであろう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
466:武蔵の日の出
20/01/18 10:13:39.11 VPNUIkiq.net
>>453
誰かそのような事言ったのかな？
悪いがまたあなたの脳内で生成された事じゃなくて？
467:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:13:42.37 hn4TpZuV.net
>>448
そうだね。安倍総理の発言についてはそれだけのことであり、決着はついた。
つまり「安倍総理の発言とネトウヨの姿勢は矛盾する！」は
フルスペックの集団的自衛権の是非論の場面での『権限は変わらない』発言を文脈無視で細部権限の話だとする、
《誤憲派君の個人的理解》の上でのみの話であり、他の見解に立つ人間にとっては矛盾でも何でもない、と。
君は過去の「こちらの理解」という記述を訂正して自身の読解こそが一般的だと立証し直さない限り
君は安倍総理の発言と改憲派の間の矛盾を立証できない＝誰の何も論破できていない。
そしてこれを「論破した！」と言い張ってテンプレを貼った瞬間に
君は自身を【反論放棄のダンマリ→コピペマシン（一方的な主張の押し付け）】しかできない思考停止と自白するものだよ。
468:武蔵の日の出
20/01/18 10:13:57.24 VPNUIkiq.net
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
469:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:15:28.51 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
470:武蔵の日の出
20/01/18 10:15:49.01 VPNUIkiq.net
>>443
おっ俺の台詞気に入ったようだね
>>456に付いて何一つ護憲で良いんだが無いぞ
論破と見なすで良いね？
471:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:17:29.71 80wm0pmq.net
>>458
あれ、おまえが対応できないグレーＺなるものを示すんじゃなかったのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
472:武蔵の日の出
20/01/18 10:19:24.51 VPNUIkiq.net
>>459
提示済み
見えません聞こえませんは
とても大人の態度では無いですな。
473:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:19:57.78 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
474:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:21:08.24 80wm0pmq.net
>>460
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
475:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:22:26.91 80wm0pmq.net
>>460
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
476:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:25:19.93 hn4TpZuV.net
>>451
…あ、君がどこで間違ってるか分かった。
あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
個々のケースの撃てる撃てないとかは、直接に自衛権じゃなく、自衛権等を根拠とする隊員個人の武器使用権限に基づく話なのよ。
…と、まぁ、そこを君に理解させるのは100レスぐらいかかりそうだから置いておくとして
君は今、自分の論を「こちらの理解」と評し、俺の論を「超個人的な法的理解」と評したろう？
つまり
安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
と了解できたわけだ。
なら、君の例のコピペは今や【嘘】だね。
矛盾が生じるのは君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
今後もあれを使うのなら「細部権限の拡大は自衛権の拡大であるという僕ちゃん様の個人的理解に立つならば」とでも注釈なさいな。
…俺ならスパッとあきらめるけどね～。
477:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:26:38.64 80wm0pmq.net
>>464
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
あいかわらず前提部分に根拠を示さないな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
478:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:28:31.27 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
結局この点については反論できないみたいだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
479:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:29:57.94 80wm0pmq.net
いいかげん諦めたら（笑）
流石に見苦しいぜ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
480:武蔵の日の出
20/01/18 10:33:29.09 VPNUIkiq.net
>>459
いろんな懸念されているが
例えば漁船100隻、200隻で襲来
海上保安庁は対応出来ないし
↑
能力不足
自衛隊も出れない。
↑
自衛権が発動出来ない
481:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:35:50.15 80wm0pmq.net
>>468
相手が丸腰なら対処できるだろ（笑）
足りないなら、海上保安庁の巡視船を増やせって話だわな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
482:武蔵の日の出
20/01/18 10:36:53.07 VPNUIkiq.net
>>463
＞お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
アメリカのペンス副大統領、台湾の蔡英文の発言からして日本は大丈夫というのは
お前のお花畑の脳内だけにしてね。
＞敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない
より研究開発費を取りやすくなる
＝抑止力があがる。
483:武蔵の日の出
20/01/18 10:38:05.29 VPNUIkiq.net
>>469
＞相手が丸腰なら対処できるだろ（笑）
↑ほらーまた都合良い妄想に脱げる
稚拙だね。
484:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:41:39.22 80wm0pmq.net
>>471
重武装なら自衛隊で対処できると指摘済み（笑）
これだからネトウヨは（笑）
485:武蔵の日の出
20/01/18 10:43:27.60 VPNUIkiq.net
>>472
ほらーまた指摘されて舌の根も乾かないうちから
都合良い妄想に逃げるー。
中国がそんな攻めかたすると思う？
９条の隙間、日米安保の隙間を研究しているんだよ
少しは勉強してね。
486:武蔵の日の出
20/01/18 10:45:43.59 VPNUIkiq.net
>>472
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
487:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:53:42.59 80wm0pmq.net
>>473
だから、どういう攻め方をしてくるのか、具体的に指摘してくれるかな？（笑）
>>474
大日本帝国（笑）のように、好き勝手なことをやられたら困るってことだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
488:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:54:38.47 80wm0pmq.net
ちなみに、憲法を改正するとネガティブリストになるということ自体、
単なるネトウヨの妄想なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
489:武蔵の日の出
20/01/18 10:56:49.53 VPNUIkiq.net
>>475
言ったよーまた見えません聞こえません殺法？(笑)
いい加減に大人の議論する能力付けてよー
一般的に言われてるのは
海保の能力オーバーな漁船でくる数百隻単位です。
そのまま島を占拠する。
490:武蔵の日の出
20/01/18 10:58:00.90 VPNUIkiq.net
>>475
＞大日本帝国（笑）のように、好き勝手なことをやられたら困るってことだが？（笑）
↑ほらーこれもデタラメな妄想。
全て大本営の使令で動いてました(笑)
491:武蔵の日の出
20/01/18 10:59:38.29 VPNUIkiq.net
>>476
護憲だとポジティブリストだが
安倍総理の談話でも過去からネガティブリスト化必要と言ってるので
変わる可能性大きいよね。
492:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:01:49.71 80wm0pmq.net
>>477
占拠後も、丸腰なら海上保安庁で対応できる。
丸腰でないなら自衛隊で対処できる。
これだからネトウヨは（笑）
493:武蔵の日の出
20/01/18 11:02:48.23 VPNUIkiq.net
>>480
丸腰じゃないというのはどういう武器の有無を考えてるの？
494:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:03:58 80wm0pmq.net
>>478
大本営に好き勝手なことをやられたら困るわな（笑）
>>479
>安倍総理の談話でも過去からネガティブリスト化必要と言ってるので
まずは、憲法を改正するとネガティブリストになるという答弁を示してもらおうか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
495:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:05:23 80wm0pmq.net
>>481
対応できない事例をお前が示せと言ってるだろ？（笑）
そもそも、何でお前の妄想を前提に、こっちが武器を想定しなきゃならねんだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
496:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 11:08:34 VPNUIkiq.net
>>483
一般的に言われているのは
漁船200隻で訓練された兵士6000人
とても海保では対応出来ない。
そしてお前が勝手に妄想した防衛出動も出来ないの？
あくまでも平時の対応って事で警察組織でやるしかないの。
497:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 11:10:17 VPNUIkiq.net
>>483
このあたりハーバード大学の渡部氏が書いてるからご参考にどうぞ。
498:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:19:25.29 hn4TpZuV.net
>>465
根拠を示さないんじゃなくて、君が一から十まで説明されないと分からないだけでしょ…。
一応説明しておくと、日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
はい、オシマイ。
で、こっちが強調しているところの
安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、彼の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった
矛盾が生じるのは誤憲派君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
…については【反論放棄のダンマリ】かい？
まぁ、今も反論放棄のコピペ連打をやり始めてるけど。
結局、君の実態は自己評価とは全然別。
他人の指摘に反論なんかできていないし、それ以前に他人の発言も理解できない。
これだから誤憲派は（嘆息）
499:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:20:54.95 wEpb8i86.net
>>484
そもそも、「一般的」ってのは、ネトウヨの世界での「一般的」ってことか？（笑）
重武装してるのであれば、自衛隊で対処可能と散々してきているのだから、
何が想定されているのか、さっさと明らかにしろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
500:武蔵の日の出
20/01/18 11:20:57.50 VPNUIkiq.net
これが普通の国なら領海侵犯した時点で国際法に乗っ取り撃沈してくるから
最初からこのような作戦は出来ないって事。
日本が改憲後ただちに普通の国の国防出来るか解らないが
少なくとも抑止力は上がるよ
もしかしたら撃沈してくるかも知れないと相手は思うからな。
501:武蔵の日の出
20/01/18 11:22:18.59 VPNUIkiq.net
>>487
護憲派によると
ハーバード大学の研究期間もネトウヨですか？(笑)
そういうとにしないと脳内優位性が保てないのかな？(笑)
502:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:23:40.76 wEpb8i86.net
>>486
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
そもそも、文脈からして、「憲法改正」によって、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と言ってるのは明白なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
503:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:24:58.58 wEpb8i86.net
>>489
ネトウヨは、さっさと安倍首相を答弁を明らかにしろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
504:武蔵の日の出
20/01/18 11:27:20.88 VPNUIkiq.net
>>491
何の答弁をかな？
505:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:28:37.75 wEpb8i86.net
>>492
憲法改正によって、ネガティブリスト化するという答弁に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
506:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:29:37.09 wEpb8i86.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
結局この点については反論できないみたいだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
507:武蔵の日の出
20/01/18 11:30:28.05 VPNUIkiq.net
>>493
なるほど
安倍総理が自衛隊のネガティブリスト化は必要だと言ってる事ね
いっぱい言ってきたよな
少なくとも安倍総理はそうしたい
だから改憲後はネガティブリスト化される可能性高いよねって事。
508:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:32:07.79 wEpb8i86.net
>>495
憲法を改正すると、ネガティブリストになるという安倍首相の答弁はまだですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
509:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:33:52.04 hn4TpZuV.net
>>490
うん、だから
「その『権限』は武器使用権限やその他の権限の細部の適用範囲等で『変わらない』は一切全く変わらないって意味なんだぁ！」は単なる君の《こちらの理解》でしょ？
というわけで
安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、彼の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった
矛盾が生じるのは誤憲派君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
…というのは理解できたかな？
それとも今さら「こちらの理解」は撤回して自衛権＝武器使用権限論を一般的な定説だとでも主張してみる～？
510:武蔵の日の出
20/01/18 11:35:55.32 VPNUIkiq.net
>>496
答弁？
国会では無いぞ。
だが対談などでネガティブリスト化必要だと言ってるから総理の考えはネガティブリスト化したい意志が有るねということ。
それと宿題まだかな？
何がヤヴァいの？(笑)
511:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:37:34.29 wEpb8i86.net
>>497
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
あれ、これの根拠はまだですか？（笑）
もしかして、個々の自衛官は「自衛権を行使してはいない」のか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
512:武蔵の日の出
20/01/18 11:37:38.67 VPNUIkiq.net
それに自民党の国防部会でもやはり
ネガティブリスト化の提案を政府に出してるからねぇ
513:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:39:13.48 wEpb8i86.net
>>498
そもそも
ネガティブリストが必要≠憲法改正によってネガティブリストが実現する
ってことすら理解してないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
514:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:41:19.33 hn4TpZuV.net
>>494
へー、これが君の「反論できない」なんだぁ。
>>449で反論されて、それへの君の反論も>>464、>>486で再反論されて
現状、君が【反論できずにダンマリ】なのに、それが君の脳内じゃ「相手が反論できない」になっちゃうのね。
どうやら君の発言やコピペにおける「ネトウヨはダンマリだ」ってのの正体も見えたね。
ねぇ「相手の質問知ってたの？」にずっとダンマリの誤憲派君や。
嘘つきの君に聞きたいんだけどぉ…君、嘘をつかないと達成できない政治目的に価値はあると思う？
515:武蔵の日の出
20/01/18 11:41:28.70 VPNUIkiq.net
>>501
護憲状態より改憲した方がネガティブリスト実現する可能性は極めて高いよねって事。
安倍総理自身も希望しているし
自民党の国防部会からも提案されてるからね
516:武蔵の日の出
20/01/18 11:43:43.32 VPNUIkiq.net
>>501
ところで
>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
まあ反論不能という事で論破と見なすで良いよね？
517:名無しさん＠３周年
20/01/18 11:54:01.92 hn4TpZuV.net
>>499
これも>>486で提示された根拠の無視。
確定っぽいね。
誤憲派君の「反論はなかった！」は、在った反論をなかったことにしてるだけ
コピペへの反論もきっと山ほどいたのをなかったことにしてるんだろうね～。
そして今回のもなかったことにして「反論はない！ダンマリだ！」と嘘をつく。
徹頭徹尾、嘘が習性になってるのね
隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？
518:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:11:17 wEpb8i86.net
>>502
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
そもそも、お前の主張の根幹である↑の部分について何らの根拠も示していないにもかかわらず、再反論できたと言ってんのか？（笑）
お前の主張は、自分の結論を根拠もなく記載して、それを根拠に別の結論を導き出しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
519:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:15:30 wEpb8i86.net
>>505
>隊員個々に自衛権があるわけないでしょ。
>隊員個人が自衛権を発動できる＝武力行使の発動を判断できると思ってるの？
では、自衛官が１人でいるときに襲われたら、およそ武力行使ができないというのが、ネトウヨの珍説なわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
520:名無しさん＠３周年
20/01/18 12:25:03 xjMtoSIm.net
>>506
まさにそこについて、486で
日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
と説明してるでしょ。
>>507
珍説…？
……あ、君、さては武力行使を、単なる武器を用いた攻撃全般だと思ってるな？
武力行使って防衛出動時に行う軍事行動のことだよ。
防衛出動下令下でないときに襲われたって、一隊員が自衛権の発動＝武力行使＝防衛出動なんて出来はしない。
（できるのは正当防衛に基づく反撃行為のみだし、場合によってはそれも制限される）
このように隊員個々人に自衛権は直接付与なんかされちゃいない。
その状態で隊員個々人の武器使用を直接自衛権の発動とするのは不可能。
で？ 他人にゃアレコレ要求する割に｢矛盾するのは君の《コチラの理解》に則ったときだけ｣
521:に反論はないの？
522:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:20:18 9r1ltxht.net
｢相手が根拠として示したものもを僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』
523:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:32:17 9r1ltxht.net
｢相手が根拠として示したものがあっても、僕ちゃん様が『根拠になってない』と思ったら『示されてない』ことにしていいんだ！｣
｢僕ちゃん様が『示されてない』ことにした根拠や反論は『無かった』『ダンマリ』にしていいんだ！｣
｢反論・指摘が幾ら為されても僕ちゃん様が『反論になってない』『根拠になってない』と言い続ければ
ネトウヨがダンマリになったことにしていいんだ！｣
｢だから自分が反論放棄した案件も『反論はなかった』ことにして
連貼りしちゃうし『ネトウヨがダンマリだ！』と言っちゃうぞ！｣
｢もちろん他人は僕ちゃん様の発言に即レスしないと
『反論できない』『ダンマリ』って言っちゃうぞ♪｣
｢自分は↑だけど、他人については
『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣
徹底したダブスタ。
ピロリ菌のような意地汚さ。
これだから誤憲派は（白眼視）
524:名無しさん＠３周年
20/01/18 13:59:40 wEpb8i86.net
>>508
>日本が防衛出動している（＝自衛権が行使されている）現場においても、
>隊員の発砲基準は個々の隊員の置かれた状況や武器の使用目的による制限を受ける＝自衛権と武器使用権限はイコールじゃない。
>さらに言うと、自衛隊員には自衛権以外の武器使用権限を認められている（例：武器窃盗者の反撃に対する射撃等）以上、両者をイコールにはできない。
そもそも、憲法によって自衛隊の権限が制限を受けるのであれば、行使し得る自衛権の範囲は制限されるというわけであって、
憲法とは無関係な理由で制限を受けたからと言って、憲法によって制限を受ける自衛権の範囲とは無関係なのは当たり前（笑）
これだからネトウヨは（笑）
525:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:01:46 wEpb8i86.net
>>508
つまり、防衛出動下において自衛隊員がたまたま１人になったら、
およそ武力行使の可否について判断することは許されないというわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
526:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:14:12 wEpb8i86.net
>>510
> 『偏向報道（放送法上本来はアウト）をする放送事業者は認可を見直せ』も言論弾圧扱いしちゃうぞ！｣
?そもそも、ネトウヨの言う「偏向報道」自体が、単なる「ネトウヨの気に入らない報道」を意味している。
?護憲派は、ネトウヨが言論弾圧を「標榜」していると指摘しているのであって、
「反日を駆逐せよ」ということそれ自体が言論弾圧であるとは言っていない。
?ネトウヨは、上記?のように護憲派の主張を意図的に曲解しているので、
「ならば誤憲派を『反日』と呼ぶことも言論弾圧ではないね。」などと意味不明なレスをしてくる。
?そもそも、ネトウヨは反日を国政及びマスメディアから駆逐せよと主張している以上、
ネトウヨの言う「駆逐」とは、放送事業認可に限定されるわけではない。
これだからネトウヨは（笑）
527:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:15:07 wEpb8i86.net
>>510
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
528:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:24:46 wEpb8i86.net
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
そもそも、憲法を改正すれば、必ず専守防衛を捨てることになるというネトウヨの前提自体に、
全く根拠がないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
529:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:28:17.62 9r1ltxht.net
>>511
おやあ？ 君の論理じゃ｢隊員の武器使用は自衛権｣なんでしょ？
じゃ、防衛出動＝自衛権の発動に制約がなくなってる状態なら隊員の｢自衛権｣も制約なんて無いはずでしょ？
逆に、国の自衛権と隊員の｢自衛権｣に別の制約がかかって当然なら、両者は別
＝君の｢隊員の武器使用は自衛権｣とは矛盾するよねぇ～。
>>512
どこも｢つまり｣になってないよ。
防衛出動が下令されている＝国が自衛権を発動させた状態。
隊員は発動された自衛権に基づく武器使用権限を使用してるだけ。
君の隊員個々人が自衛権を発動できるんだ！論は
防衛出動が｢下令されていないときに｣個々人判断で自衛権を発動できる＝武力行使できる＝戦争を開始できる、という話。
そして今も｢結局君曰くの矛盾は君と同じ理解を持ってる場合にのみ起こることでしょ｣には
【反論放棄のダンマリ】しかできないのね。
これだから誤憲派は（嘲笑）
530:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:46:53.81 9r1ltxht.net
>>513
要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
……コレこそまさに反論になってないな。
>>514
↑やった直後に｢このスレを読む方は双方のレスをみて下さい｣って……自爆癖でもあるの？
ちなみに｢放送事業者以外｣って何？
他国ファーストの政治家などそりゃ落選させられて然るべきだし、
メディアも、例えば朝日新聞は不偏不党を自ら掲げてるよ？
｢社是をちゃんと守れよ！｣は言論弾圧標榜なのかい？
ダブスタ上等がバレて困ったら揚げ足取り。
これだから誤憲派は（やれやれ）
531:名無しさん＠３周年
20/01/18 14:51:04.93 9r1ltxht.net
>>515
おや、レス番を付けなくしたのは、追われると面倒だからかい？
改憲で議論の中心になっているのは９条だし、玉木議員の質問もまさにそれだ。
専守防衛の見直しに国民意識がいくのも自然だろうよ。
ところで……さて、コレは何回目かな？
君はずっと【ダンマリ】を決め込んでいるが、
君は安倍総理の｢変わらない｣が玉木議員のあの質問への返答だと最初から知ってたのかい？
532:立憲国民党
20/01/18 14:56:57.27 O9MmaeQr.net
馬鹿につける薬なし
７０年たっても自国民で自国の憲法を作れないアほ～
わが立憲国民党は日本国民で論議し日本国民のための
新憲法を作る 皆様国民のご協力をお願いす
533:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:15:47.65 wEpb8i86.net
>>518
あれ、そもそものお前の主張の根幹である「専守防衛を捨てれば」自体に何の根拠もなかったのか？（笑）
>専守防衛を捨てれば武器使用などの細部は変わることに考えが至るのは当然の道理。
お前の主張である↑の当然の道理自体に根拠がないってことになるわけだが？
>安倍総理の発言もそれを前提にしてると思って当然。
そうすると、↑自体の前提も存在しないことになるわけだが？（笑）
完全に論理が崩壊してるけど（笑）
これだからネトウヨは（笑）
534:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:19:56.54 wEpb8i86.net
>だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
しかも、この「不自然」というのも、「単にネトウヨが不自然だと思う。」というだけのこと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
535:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:24:37.26 1ST4Yc68.net
>>383
＞具体的に何を指していますか？
貴方は、抽象化の概念が理解できないのでしょうか？
それとも、改憲派は礼儀正しいと思わせる作戦なのでしょうかw
＞このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますが
過去ログを読みました、とお伝えしましたよ。
改憲派も護憲派も同レベルな人も居ますよ。
>>394
＞なるほどこの表現ですか
違いますよ。
嫌味にすらなっていない、本当に小学生くらいしか使わないような表現の話です。
536:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:29:50.73 wEpb8i86.net
>>517
>要約：｢僕が言ったのは『言論弾圧』じゃありません～『言論弾圧標榜』ですぅ～えへえへへ｣
>……コレこそまさに反論になってないな。
なぜ「反論になっていない」のか、全く根拠なし（笑）
というか、今頃気が付いて赤っ恥をかいてるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
537:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:33:40.83 wEpb8i86.net
①憲法改正によって、専守防衛を捨てます！！
根拠は全くありません！！
②上記①である以上、安倍首相の「権限」とは、「広義の」権限です！！
なぜなら、そうやって考えないと僕の考えに合わないからです！！
ちなみに、「広義の権限」というのも根拠は全くありません！！
これだからネトウヨは（笑）
538:名無しさん＠３周年
20/01/18 15:35:14.96 9r1ltxht.net
>>520
論理が崩壊してる？ ……ああ、君のこと？
１：コピペ上の「限定的じゃないはずだあ～、ネトウヨは根拠を示さないんだあ～」が
安倍総理の返答の元の玉木議員の質問（自衛権限定の内容）を示されて、ダンマリ。
（この時点で某コピペ�
539:ﾌ半分は【嘘】） ２：懲りずに述べた「僕ちゃん様の理解じゃ自衛権の不変は全権限の細部に至るまでの不変と同じなんだあ～」は 「つまり君の理解に基づかない限り矛盾でも何でもないってことね」と言われて、ダンマリ （この時点で某コピペのもう半分も【嘘】） ３：持論の「隊員の武器使用＝自衛権そのもの」論を振りかざすが 「それが行使可能なら防衛出動受けてない隊員が勝手に自衛権発動できちゃうよ」と言われて、ダンマリ ４：それでも「せ、専守防衛を捨てるって根拠がないもん！」と言い出すが 玉木議員の質問も巷の議論の争点も９条存廃だと言われて、今度は相手の発言を無かったことに。 ……う～ん、こうして並べてみると、君の言いぶんって凡そ一度も一貫してないね。 行き当たりばったりなの？ 純粋に頭悪いの？ どっちでもいいけど、君、↑通り、ほぼ全部の論点に 【反論放棄でダンマリ】になっちゃったんだからさ。 例のコピペ、もうちょっと手応えあるように改良するなり、或いはいっそ捨てるなり、工夫してくれよ？