20/01/17 20:36:35.95 UtzFkMqc.net
>>289
＞過去を反省するのは大事です
＞ですがそれは記念碑なり終戦記念日なり様々な方法で可能です
歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
301:大和
20/01/17 20:49:57.75 DLoFH4y1.net
>>288
本当はこの愉快な気持ちをこのスレの皆様全員でもう少し噛み締めたかったのですが、明確に回答したいと思います
再度前回のご質問にお答えします
>＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
この文章は俺や他の改正派が考えたものではなく、現状の憲法9条1項です
つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
確かにそうかもしれないので改正しましょう是非とも
>先に言っておきますが、前文に書かれている事をわざわざ書く必要はないと思いますがね。
そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>「前項の目的」を聞いています。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
こと全体が目的です
完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
>逆に「全部の戦争に首を突っ込みます」と規制（強制）してる訳ですが。
それは読み間違いでしょう
正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
参戦義務ではありません
>＞別途法律でかけたらどうかという考え方によります
>憲法に反する法律は無効ですよ。
反したら無効ですけどね
反すると考えるのも変な話ですよ
法律でどういう時は軍を派遣できるどういう時は派遣できないなどを決めればいい訳です
302:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:56:38 UtzFkMqc.net
>>293
＞つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
なるほど、これは失礼。
＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
だったら、削った方が良い。
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
＞完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
改憲案の方の話です。
＞正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
「世界平和を誠実に希求する」というのが目的であれば、
その目的の為の軍隊になる訳ですが。
こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。
＞反すると考えるのも変な話ですよ
上記の内容、文案に対してのコメントです。
303:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 20:56:47 DLoFH4y1.net
>>292
>歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
歴史に学ぶという手段が抜け落ちていると読み取るのが不思議ですね
記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
>反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
>「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
基本ですね
自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
まあ言ってることは正しいと思いますよ
同感です
304:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:00:43 UtzFkMqc.net
>>295
＞記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
行動ではなく、物質やイベントですからね。
＞自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
何が仰りたいのかよく分かりません。
「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
305:大和
20/01/17 21:12:40.40 IHKlbW1j.net
>>296
>行動ではなく、物質やイベントですからね。
その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
>何が仰りたいのかよく分かりません。
単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
>「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
>書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
それぐらいは読み取っていますが
それに同意していますよ
正しいですよ
まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
306:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:16:30.00 6hpJ5CK4.net
>>289
随分と厳しい意見ですな。
村山談話、河野談話のように見方、立場によって賛成、反対の歴史的意見のゆらぎがあることは認めます。
憲法前文も意見はいろいろあろうが、明治憲法から昭和憲法に変わることを宣誓する趣旨を憲法に盛り込んでも不自然ではなかろう。
過去の反省が曖昧だから改正に動かない意見があるのも事実でしょ？
日本の地政学的環境にもよるけど、国家的な総括が未だにアジアや諸外国から問われていることは忘れるべきでない。現実の国際関係を反映してる問題だと思います。
307:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:17:58.63 9pNx/oHj.net
まあコンピューダーウイルスじゃあなくも
国家的な悪意のある侵略というのは、現代の世の中でdのような形で及ぼされ
多くの国民を疲弊させるかということだよね
単純に軍事行為だけでないからよく議論したほうがいいよ
308:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:21:07.87 UtzFkMqc.net
>>297
＞その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
反省といった時に何を真っ先に思い付くかの違いかと。
貴方が認めたように、反省の意味を履き違えた人間は少なからずいますから。
＞単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
同意している事と整合性が取れませんね。
＞それぐらいは読み取っていますが
＞それに同意していますよ
「概ね正しいです」の正しい側だと分かって何よりです。
＞まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
そうですね、これで終わりにしましょう。
この件に関してレスは不要です。
309:大和
20/01/17 21:25:13.97 IHKlbW1j.net
>>294
>＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
>だったら、削った方が良い。
>＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
そこの文章の権限は俺にはないので
前後のレスを追って頂ければと思います
なお、シンプル案の方は全て俺の権限で書いていますので、全てお答えできます
>こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
>また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。
わかりました
参考にさせて頂きます
確かにせっかく作るのですから、変な解釈トラブルは招きたくはありませんからね
310:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:34:36.17 5PtZwIMu.net
>>242
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、
まさに「過去に引きこもっている」わけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
311:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:35:51.04 5PtZwIMu.net
>>243
ネトウヨは、憲法改正を実現するために、「自衛のため」であることを殊更に協調しようとするが、
憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができる、という点についてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
312:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:37:18.72 5PtZwIMu.net
>>248
臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨが、
「基本的人権を尊重」とは笑わせる（笑）
これだからネトウヨは（笑）
313:大和
20/01/17 21:37:19.29 IHKlbW1j.net
>>298
まずあなたと、>>277さんが同じ人かどうか俺にはわかりません
どうなんでしょうか
314:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:38:45.11 5PtZwIMu.net
>>252
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、
真の「平和ボケ」だが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
315:大和
20/01/17 21:42:13.33 IHKlbW1j.net
>>306
俺は自分がネトウヨかどうかわかりませんよ
違うんじゃないですかね
いろんなところにあるネトウヨの定義に当てはまったことはないので（笑）
それよりあなた、議論で結構苦しい立場のようですね
316:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:43:41.74 5PtZwIMu.net
>>257
そもそも、ネトウヨは昼休みまで５ちゃんねるをチェックしてるのか？（笑）
よっぽど暇なのか？（笑）
それとも５ちゃんねるしかやることないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
317:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:49:06.62 5PtZwIMu.net
>>256
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
318:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:51:29.36 5PtZwIMu.net
>>307
「苦しい立場」というが、
何をもって「苦しい」と言ってるのか全く不明（笑）
むしろ、ネトウヨが護憲派に完全に論破されているから、
護憲派がいないときを見計らって、ネトウヨが粋がってるだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
319:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:53:38.14 5PtZwIMu.net
>>293
>そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
「品質の悪い憲法」とは、大日本帝国憲法（笑）のことをいうわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
320:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:00:53.89 6hpJ5CK4.net
>>305
同じ人です。
あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。
一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。
国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。
321:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:01:53.55 OZntyFhB.net
>>256
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
322:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:04:37.79 OZntyFhB.net
>>260
お前のちんけな予想とは、全然異なる反論だろ？（笑）
護憲派がいない間を見計らって勝利宣言とは、姑息なネトウヨらしい手法だな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
323:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:10:03.05 OZntyFhB.net
>>265
>憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？ 不思議な法解釈もあったものだ。
憲法上の根拠があるからこそ、憲法上の権利を制限し得る。当然のことだろ（笑）
>うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
>繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
>具体的には、233の通り。
広義の権限に全く変更がないにもかかわらず、
それに包含される狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠が、
あいかわらず示されていないのだが？
これだからネトウヨは（笑）
324:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:12:07.72 OZntyFhB.net
>>265
「反日と罵る」ということと、「反日をマスメディアと国政から駆逐する」の違いも分からんのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
325:大和
20/01/17 22:17:06.77 IHKlbW1j.net
>>312
>あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。
違いますよ
歴史を振り返って反省するための方法は他にもあるでしょうという単純な意見です
ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
>一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。
そうですね
>国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。
重要でしょうね
憲法以外の方法でやりましょうってことです
326:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:18:19.95 OZntyFhB.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
327:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:18:55.57 OZntyFhB.net
１ >>318に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか
328:考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。 ④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
329:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:19:36.09 OZntyFhB.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
330:武蔵の日の出
20/01/17 22:30:18.36 g6FRyhRk.net
>>314
全くお話になりません。
これの反論が全く出来てない
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
331:武蔵の日の出
20/01/17 22:31:45.33 g6FRyhRk.net
>>320
国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家で護憲派がいないというにに
お前程度の知能じゃ無理だと思うよ
332:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:35:16.29 JHYJ/WBh.net
>>321
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？
↑のネトウヨのレスは、まさにネトウヨによく当てはまるみたいだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
333:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:36:03.82 JHYJ/WBh.net
１ >>318に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
334:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:36:32.52 JHYJ/WBh.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
335:武蔵の日の出
20/01/17 22:37:35.31 g6FRyhRk.net
>>323
何の反論なんだ？
お前の被害妄想だろ
皆さんからいくら説明受けても被害妄想から抜け出せない脳が不自由な人だと思っている
336:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:39:54.65 JHYJ/WBh.net
>>326
ネトウヨお得意の
ダンマリ（笑）
かな？
赤っ恥の勝利宣言（>>257）が恥ずかしすぎる（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
337:武蔵の日の出
20/01/17 22:40:45.20 g6FRyhRk.net
>>327
有効な反論が何一つ出来ないんだな
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
338:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:42:38.51 JHYJ/WBh.net
都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
339:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:43:25.57 JHYJ/WBh.net
>>328
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
340:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:44:32.97 JHYJ/WBh.net
>>328
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
341:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:48:09.91 JHYJ/WBh.net
>>328
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
342:武蔵の日の出
20/01/17 22:52:43.33 g6FRyhRk.net
>>331
お前に知識が無いから意味が解らないだけDえすよ。
75年前の第二次世界大戦世界大戦で思考停止しての護憲論。
一般社会なら即論破
だから改憲論を聞かない
匿名5ちゃんならお前のような稚拙な手口が通用するだけ。
343:武蔵の日の出
20/01/17 22:53:20.54 g6FRyhRk.net
これの議論出来る護憲派はいない。
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
344:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:56:02 UtzFkMqc.net
>>317
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
国連安保理のように国連が一枚岩として機能していない状態なので、
国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
繰り返しになりますが、国連の理想は戦後の短い期間ですら成り立たなかった訳ですから。
特に国家規模的にも歴史的背景としても、
極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
345:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:56:54 JHYJ/WBh.net
>>333
>一般社会なら即論破
僕ちゃんじゃ論破できないから、社会に論破してもらおう、だとさ（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
346:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:57:40 JHYJ/WBh.net
>>334
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
347:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:58:14 JHYJ/WBh.net
>>334
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
348:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:58:40 JHYJ/WBh.net
>>334
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
349:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 22:59:38 g6FRyhRk.net
>>334
護憲派はこれらの懸念事項に対して現状9条でも何ら問題なく出来ると説明出来ないと
お話になりません。
ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
ここの「これだからネトウヨ」さん程度の能力じゃ到底できない。
精々荒らし行為でいっぱいいっぱい(笑)
350:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:00:42 UtzFkMqc.net
>>334
言わんとしている事は分かるのですが。
＞自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
名誉よりも待遇改善、職場環境改善が先じゃないですかね。
改憲する前にもできる事ですし。
その他の仰る事を纏めると、解釈変更や自衛隊法の改正に時間が掛かるので、
脅威に対する対応に時間が掛かる、超法規的措置を取らざるを得ないという事だと思うのですが。
ある程度、解釈変更等でどうにかなってるのを見る限り、
中々改憲派のハードルは高そうですよね。
351:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:01:01 JHYJ/WBh.net
都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
352:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:01:42 g6FRyhRk.net
護憲派は
例えるなら右手で人を殴ってしまったから
右手を切り落とすという論理になってるんだよ。
353:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:03:56 UtzFkMqc.net
>>339
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
シビリアンコントロールとワンセットにすれば解決ですね。
>>340
＞ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
まぁ、ある程度はいますよ。
護憲派相手に飯食ってる専門家もいますし、それは改憲派相手に飯食ってる専門家と同じだと思います。
354:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:04:24 JHYJ/WBh.net
>>343
ネトウヨは完全論破されちゃったから、
意味不明な例えで誤魔化すしかないみたい（笑）
これだからネトウヨは（笑）
355:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:04:52 IHKlbW1j.net
>>335
>国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
それでもいいですよ
>特に国家規模的にも歴史的背景としても、
>極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
俺個人は国連至上主義ではないです
世界標準といって人々が納得できる材料であればなんでもいいです
356:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:05:09 g6FRyhRk.net
>>341
名誉も給料も必要でしょうね。
仰るとおり、護憲派という世界の常識が全く通じない脳が不自由な人がいては
改憲は中々ハードルが高い
ですが世界の時間はどんどん過ぎていくから
解釈改憲で乗りきっているのが現状でしょうね。
357:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:06:06 UtzFkMqc.net
>>333
＞一般社会なら即論破
＞だから改憲論を聞かない
同レベルなんじゃないですか？
貴方も都合の悪い話聞くと誹謗中傷始めるし。
358:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:06:30 g6FRyhRk.net
>>345
お前ではお話になりません。
359:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:07:23 g6FRyhRk.net
>>348
あまりにも話にならないからねぇ
基本的な知能が足りていない相手。
360:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:07:31 JHYJ/WBh.net
>>344
そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
したがって、ネトウヨのいうネガティブリストなるものがヤヴァいことは否定し得ない。
というか、ネトウヨのいうポジティブリストでも何の問題もない。
361:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:37 JHYJ/WBh.net
>>349
ロクに反論もできずに、「お前ではお話にならない（失笑）」
これだからネトウヨは（笑）
362:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:56 UtzFkMqc.net
>>346
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
うーん、これなんなんでしょ？
国連至上主義ではないのに？訳が分かりません。
>>347
＞改憲は中々ハードルが高い
正直、ある程度、喫緊の課題が解釈変更等で片付いたので、
安倍政権もやる必要ないと考えてると思うんですよね。
363:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:09:29 g6FRyhRk.net
>>351
じゃお前はクルマに乗るな
ブレーキが効く保証はないし
お前が適切なタイミングでブレーキ踏む保証もない。
いや息もしないほうが良い
護憲論の行き着く先は死滅になる。
364:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:11:04 g6FRyhRk.net
>>334
＞まぁ、ある程度はいますよ。
いるの？どのような理論を展開されてますか？
365:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:11:56 JHYJ/WBh.net
>>354
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
366:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:12:26 UtzFkMqc.net
>>350
うーん、過去ログ見ると根拠出せてないパターンがチラホラ…
>>351
＞そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
だったら、護憲派やめましょうw
憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
なんというか、今からでも遅くないので、
2ちゃん卒業して、
読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
367:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:12:37 g6FRyhRk.net
>>344アンカーミスでした
護憲派でかつ評論家がいるとはビックリです
どのような理論展開されてますか？
368:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:16:16 IHKlbW1j.net
>>353
わかりませんか？
憲法改正の手続きはご存知でしょう
憲法改正は国民投票を通す必要があります
日本人は国連という言葉を好意的に捉える人が多いので、有利にことを運べますからね
だから俺個人が国連至上主義ではないことと矛盾はないのですよ
369:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:16:26 UtzFkMqc.net
>>355
検索して左寄りのメディア見れば分かりますよ。
たまに引っ掛かるのでウンザリしますけど。
改憲派に特化した専門家と同じくらい、護憲派向けの専門家も理論は展開できてないですね。
>>356
過去ログ見てますからコピペは不要です。
別に改憲派も小学生レベルの表現を使う必要は無いし、
護憲派も改憲派も極端な人は、非常識な人が多い事が確認できました。
370:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:18:14 g6FRyhRk.net
仮にディベートゲームしたとして
自分が護憲側(笑)だったら
日米安保の第5条が絶対的なものとして
トコトン従米しかないかな？
371:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:18:14 JHYJ/WBh.net
>>357
>だったら、護憲派やめましょうw
>憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
>なんというか、今からでも遅くないので、
>2ちゃん卒業して、
>読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
そもそも、ネトウヨみたいに、必死に�
372:Tちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑） 昼休みまで５ちゃんねるに貼り付いてるとはねぇ・・・（笑）
373:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:18:21 IHKlbW1j.net
>>360
参考までに、過去ログ見たというのはどのレベルで見られたんですかね
374:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:22 bS6nMSFE.net
>>315
だから名指しされてなくても根拠になるんだってば。
例えば警視庁なんて憲法には名指しでは書かれていない＝「誤憲派ルールじゃ（ココ重要）」根拠がないことになるけど、バリバリ国民の権利を制限し得る。
違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まさか君の言うネトウヨがマスメディアの人事権を持ってるわけでもないだろうし、選挙で落選することを「駆逐される」と表現したり非難したりするのは過ちだ。
……「違う」と言うのなら、是非駆逐の具体例を示して欲しいものだね。
狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠？ 何度も何度も具体的に示しているじゃん。
「自衛隊の行使できる自衛権（広義）が不変でも、武器使用権限の細部（狭義）が変わるのは何の矛盾もない」ってさ。
後は↓見てみなよ。
>>318
足りないモノだらけじゃん。補足してあげるね。
【《嘘を平気でつく》護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
ほぉ～ら、論点が明確になった。
375:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:29 UtzFkMqc.net
>>358
文章を見れば私宛だと分かりますよ。
お気遣いありがとうございます、大丈夫ですよ。
>>359
わざわざネタばらしを自分でしても、「騙すつもりだったんだ…」と思われるだけで損ですよ。
国連至上主義者扱いされる事を我慢して、騙し続けた方が賢いのでは。
376:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:22:14 JHYJ/WBh.net
>>364
>違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まずは過去ログ読めって話だわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
377:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:23:44 UtzFkMqc.net
>>362
＞シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
憲法に記載すれば良いのでは。
＞そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
いや、コピペ連発な段階でですね…
議論にもならないし。
>>363
その前に確認なんですけど、改憲派が小学生レベルの表現を使ってないと貴方は思っているんですか？
それとも国連に好意的な日本人が多いから、と仰ってたのと同じく、
騙すというか印象操作してたんですか？
378:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:24:17 IHKlbW1j.net
>>365
騙すつもりとかではないですけどね
下心というのとは違いますので堂々と言える訳です
とにかく国際標準であり、人々が納得するようなものであればそれでいいんですよ
379:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:26:41 IHKlbW1j.net
>>367
まず第一に俺は騙したりしていませんよ
第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
380:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:28:18 g6FRyhRk.net
ディベートゲームで俺が護憲側(笑)だったら
安保5条にしがみつきトコトン従米というよりは一生隷族。
それか、解釈改憲で全てを乗り切る。
憲法前文でいう「平和」とは
自由民主主義の平和であって独裁的な恐怖政治国家は該当せず
よって国防必要。
という解釈。
381:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:30:45 g6FRyhRk.net
>>370
なら改憲した方が良いよね？で論破されますな(笑)
382:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:31:42 UtzFkMqc.net
>>369
＞まず第一に俺は騙したりしていませんよ
なので印象操作に表現を変えました。
きちんと説明した方が誠実だと思いますが、主観の問題ですかね。
＞第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
使う単語レベルの話ですよ。
大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
そういうレベルの話ですけど、貴方の中で小学生位しか使わない単語・表現ってどのレベルですか？
383:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:32:32 JHYJ/WBh.net
>>364
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
384:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:32:58 g6FRyhRk.net
それか日本の独立をあきらめて
正式にアメリカ合衆国に編入かな？
じゃアメリカは９条ないじゃーんでこれも
改憲側から論破か(笑)
385:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:33:34 JHYJ/WBh.net
>>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
386:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:35:19 g6FRyhRk.net
>>375
だからキミがどういう有効な主張をしたのか解らないんだよ。
何がどう言いたいの？
387:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:37:50 g6FRyhRk.net
>>375
こういう懸念を払拭する上でそれでも護憲が良いんだと説明してくれ
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
388:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:19.42 JHYJ/WBh.net
>>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
389:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:58.50 JHYJ/WBh.net
>>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
390:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:40:48.25 JHYJ/WBh.net
>>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
391:武蔵の日の出
20/01/17 23:41:05.73 g6FRyhRk.net
>>378>>379
議論から逃げてるだけと判断します。
392:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:41:20.62 bS6nMSFE.net
>>318
あ、より分かりやすいバージョンも作っておいてあげたね♪
【誤憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
行使できる自衛権が変更されない以上、憲法を改正したからといって、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
>>320
これも「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」という点を踏まえると一瞬で解決できる。
① 「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」への「変わらない」なのだから、
むしろポジリス→ネガリス的な細部権限の変更等まで含まれているとする根拠は一切ない。
② ア 玉木議員の質問を知れば当然に「変わらない」は軍事行動の細部ではないと天下万人が了解できる。
イ 玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答ということ自体が
限定的（＝「行使できる自衛権」の話）だという根拠になる。範囲は同じく「行使できる自衛権について」
はぁ～い、質問を踏まえりゃ一瞬で終わるね。
ところで聞きたいんだけどぉ～
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
393:大和
20/01/17 23:42:09.94 IHKlbW1j.net
>>372
もちろんきちんと説明はしますよ
なんのことを指しているのかわかりませんね
>使う単語レベルの話ですよ。
>大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
ありますね
具体的に何を指していますか？
このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますがその人のことを言っている訳ではないんでしょう
394:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:43:04.70 JHYJ/WBh.net
>>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
395:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:44:01.39 JHYJ/WBh.net
>>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
396:武蔵の日の出
20/01/17 23:44:31.07 g6FRyhRk.net
>>384
その玉木議員のいう現状の自衛権の範囲の定義はなんだったの？
397:武蔵の日の出
20/01/17 23:45:37.91 g6FRyhRk.net
>>384
安倍総理と玉木議員の自衛権の範囲がそもそも違うんじゃないの？
398:武蔵の日の出
20/01/17 23:47:07.23 g6FRyhRk.net
安倍総理は地球の裏側であろうが範囲としているよね。
玉木議員は精々で領海内を思っているんじゃないの？
まず前提から違っているんだと思うが？
399:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:47:45.50 JHYJ/WBh.net
>>386-387
とりあえず、俺の反論に反論してくれるかな？（笑）
400:武蔵の日の出
20/01/17 23:48:39.70 g6FRyhRk.net
>>389
何の反論なんだ？
意味がわからんのだよ。
401:名無しさん＠３周年
402:sage
>>388 そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、 玉木議員の見解は関係ない（笑） これだからネトウヨは（笑）
403:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:49:42.21 JHYJ/WBh.net
>>390
意味が分からないなら黙ってろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
404:武蔵の日の出
20/01/17 23:50:44.81 g6FRyhRk.net
>>391
では安倍総理の考える自衛権の範囲は地球の裏側や宇宙空間でもだよ。
なるほど確かに改憲しても範囲は変わらない。
405:大和
20/01/17 23:50:59.19 IHKlbW1j.net
>>385
なるほどこの表現ですか
これは護憲派が書いたレスですがオリジナルは確かに俺が書いたレスですね
どっちかはどちらかで良いです
確かに大人が使う表現ではないですし、無理してこういう表現をする必要はなかったですね
406:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:51:54.91 bS6nMSFE.net
>>373
うん、意地で言い張ってるっぽいけど、「自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！」ってのは明確に誤り。
例えば改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしよう。
権限の範囲は変更されているから、細部（狭義）の意味での「権限の変更」は起きている。
しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
逆に、改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしても、それが個別的自衛権に根拠を置く限りにおいて
行使できる自衛権は一切変更されていないため、「変更される」とは言ったら逆に【嘘】になる。
君は、どんな質問だったかを意図的に無視して
それが細部の権限変更に及ぶものだという《単なる脳内解釈を持ち出して都合の良い解釈をしている》に過ぎない。
そして、敢えて繰り返し、君がダンマリな権について問い直すが
「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答だという文脈を恣意的に無視して
「細部の権限の変更に及ぶ話に他ならず、他の解釈はあり得ない！」と君が断言する根拠はどこにあるんだい？
まさか「僕ちゃん様が『自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！』って思ってるからだ！」とは言わないよねぇ？
407:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:59:48.13 JHYJ/WBh.net
>>395
>しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
姑息なネトウヨがよくやる手段の典型例というべきものだが、実は主張の根幹である↑について、その根拠を全く明らかにしてはいないのである。
すなわち、結論を導く理由として掲げる部分について、全く理由を付することなく、それがあたかも当然のことであるかのごとく記載したうえで、
そこからあたかも結論を導き出したかのごとく、誤魔化そうとするのである。
要するに、単に自分の脳内解釈を列挙しているだけにもかかわらず、結論を論理的に導いたかの如く、誤魔化そうとするわけである。
これだからネトウヨは（笑）
408:武蔵の日の出
20/01/17 23:59:54.04 g6FRyhRk.net
>>380
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
↑意味不明、ただの抽象的な印象操作。
何がヤヴァいのか具体的なプロセスの上で説明お願い
＞憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
↑意味不明でこれも印象操作しかも捏造。
こちらはシーレーン防衛で日本の役割を果たすべきだと言った。
409:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:00:42.63 7rZ2DEJK.net
>>366
ふむ？ ではレス番かＵＲＬをくれ。
それとも「僕ちゃん様に反論したいなら40スレ読むのが義務だぁッ」とでもいうのかい？
レス番やＵＲＬを調べるのが面倒なら、ここで書いてくれても構わないよ。
実際、本当に「違う」のなら、君は一言二言で語れるはずだ。そちらの方が話は早い。
…念のため言っておくが「改憲派じゃありません～ネトウヨですぅ～♪」なんてやってた君に
「まず自分で調べるのが礼儀だ」だの何だのという資格はないぞ。
さ、早く「違い」とやらを明示してくれたまえな。…できるものならば、ね。
410:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:04:19.39 80wm0pmq.net
あれ、>>396に対する反論は放棄かな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:武蔵の日の出
20/01/18 00:04:39.21 VPNUIkiq.net
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
412:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:05:11.77 80wm0pmq.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
413:武蔵の日の出
20/01/18 00:05:46.32 VPNUIkiq.net
>>399
別人の議論だからおいておくが
自衛権の範囲は変更しないは納得出来たかな？
414:武蔵の日の出
20/01/18 00:07:12.50 VPNUIkiq.net
>>401
スパイ防止法は自由民主主義国家でも世界中でありますが
それが何か？
415:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:08:20.23 7rZ2DEJK.net
>>396
え？ いや、これ、姑息なんじゃなく【誤憲派君がバカなだけ】でしょ。
だって、普通は説明しなくてもわかることが誤憲派君にはわからない（またはそのふりをしている）だけなんだから。
例えば
Ａ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可だが、非武装の工作員の即時射殺は認められない。
Ｂ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可であり、かつ、非武装の工作員の即時射殺も可である
Ａ→Ｂになった場合「（細部・狭義の意味での）権限の変更」は起きているが、「行使できる自衛権」自体は変更されていないっしょ。これで理解できた？
いや、まぁ「ぼくわかんなぁ～い♪ なにをせつめいされてもぜったいわかんなぁ～い♪ へらへら♪」ってやるのは自由よ？
でも、それは「相手がダンマリだ」「根拠が示されていない」にはならないのは肝に銘じておきたまえな。
416:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:13:11.95 80wm0pmq.net
>>404
ハァ？
まさに「行使できる」自衛権の範囲が変わってるだろ（笑）
後段の部分は、「行使できる自衛権」に変わってるのだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
417:武蔵の日の出
20/01/18 00:15:42.79 VPNUIkiq.net
>>405
現政権での自衛権の範囲は
地球の裏側、宇宙空間でも。
改憲後も変更しない。
何も矛盾は無い事理解出来たかな？
ダンマリかな？
418:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:18:02.70 7rZ2DEJK.net
>>401
君の「駆逐」云々って、もしかしてコレ？
でもさぁ…君、↓は知ってる？
放送法 第四条
放送事業者は、国内放送及び内外放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
電波って事実上既存マスメディアに独占されてる状態で、その引き換えがこの不偏不党条項なのよね（電波自由化構想の時にひと悶着あったっしょ？）
特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
>>405
変わってないよ～。どちらも行使しているのは「個別的自衛権」。
集団的自衛権に踏み込んだわけでも何でもない。
忘れてるみたいだからもう一回質問貼ってあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
419:武蔵の日の出
20/01/18 00:21:27.60 VPNUIkiq.net
>>405
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
420:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:25:05.15 7rZ2DEJK.net
>>405
あ、少ぉ～し補足してあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
質問を読めばわかるけど、この質問で問われている自衛権の範囲とは即ち「フルスペックの集団的自衛権か否か」といった内容。
つまりは集団的自衛権が全面的か一部制限を受けるのかといった変化があって始めて「変わります」になる。
例に挙げた「同じ個別的自衛権の適用範囲の変化」はこの質問で変わる・変わらないを問われている内容ではないよ～。
ホント、小学生以下の読解力だね。
これだから誤憲派は（嘆息）
421:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:27:25.22 7rZ2DEJK.net
そして誤憲派君は
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
に関して一切ダンマリ。
422:武蔵の日の出
20/01/18 00:29:38.71 VPNUIkiq.net
>>410
なるほど集団的自衛権と個別自衛権をごっちゃにしてたんだね
まさかこのような無知蒙昧な事を高らかに主張されているとは思わなかったので
それで意味が解らずじまいだった(笑)
423:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:37:59.77 XSiz120d.net
護憲派コピペマン撃沈かw
424:武蔵の日の出
20/01/18 00:50:45.47 VPNUIkiq.net
>>337
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
＞ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
↑捏造、妄想、話しならん。
前提が妄想に議論必要かな？
妄想いった時点で自爆しているだろ。
>>338
＞そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
↑グレーZ対処の意味知らないのはただただキミの知識不足、せめて新聞読め。
＞兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
↑これも無知蒙昧。
425:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 01:05:37 VPNUIkiq.net
漁民を装って重武装？
漁民が駆逐艦や強襲揚陸艦で来るという妄想してたのかな？
426:武蔵の日の出
20/01/18 01:07:45.64 VPNUIkiq.net
兵士が漁民を装って漁船で
100隻200隻で来たら海上保安庁では対応出来ない。
427:名無しさん＠３周年
20/01/18 01:47:43.55 7rZ2DEJK.net
>>411
あ～…そこではなく
誤憲派君は「改憲によりフルスペックの集団的自衛権等は可能になるか」という質問に対しての安倍総理の「自衛隊の権限は変わらない」だったのを
見落とし（または意図的な無視）をして、恰も安倍総理が「武器使用権限等の細部に至るまで権限の変化はない」と言及したかのように偽装していた
【参考】
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
というのが正確なところ。
或いは彼は「安倍総理はこういってたぞ！」と言えば
相手はどんな経緯のどんな発言だったのかをググらないと高をくくっていたのかもしれない。
…だとしたら「感性が古い」って奴だよなぁ。
ひと昔前ならソレを調べるのは手間がかかる（＝おおもとの質問無視の「細部権限の話だぞ！」が嘘としてまかり通る）だったんだろうけど
今の時代はgoogle一つあれば真相がサクッとわかっちゃうのよね。
428:武蔵の日の出
20/01/18 04:26:37.68 VPNUIkiq.net
>>416
ありがとう
集団的自衛権が無制限か制約を設けた限定的かの質問だった訳ね。
429:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:33:22.83 80wm0pmq.net
>>407
>特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
要するに、自分の気に入らない放送をするなってことだろ（笑）
つまり、自分の気に入らない放送をさせないために、「反日」をマスメディアから駆逐しろってことか？（笑）
まさに言論弾圧を標榜するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
430:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:41:25.43 80wm0pmq.net
>>407
要するに、>>404の設例でいえば、お前は「行使できる自衛権」を勝手に「個別的自衛権」であると限定しているわけだ？（笑）
こちらの理解は、Ａの後段部分は、「行使できない自衛権」そのものなんだが、
お前の珍説によると、Ａの後段部分も「行使できる自衛権」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:44:27.19 80wm0pmq.net
>>408
それと>>378と>>379の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
これだからネトウヨは（笑）
432:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:50:24.27 cIPfQz2p.net
>>420
逃げてばかりだな
SNS映え投稿分析のスナップレイスは、日本全国のSNS上の様々なデータを独自のアルゴリズムで分析し、
＞フォトジェニックスポットして検出されたスポットの中で、特に女性比率が高い（男性比率が低い）スポットをインスタ映えスポットとしてあぶり出しました。
＞そして、その中でも47都道府県毎に最もインスタ映え度合いが高いと想定されるスポットをご紹介します。
新潟県 13ヶ所(うち新潟市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
長野県 14ヶ所(うち長野市 0ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
富山県 8ヶ所(うち富山市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
石川県 50ヶ所(うち金沢市 33ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
福井県 6ヶ所(うち福井市 2ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
新潟市3箇所ポッチ、金沢市33箇所も
くやしいです!!
／￣￣￣￣＼
/ｨ^^^^^^^^^ヽﾍ
｜|⌒＼ ／⌒|｜
(Ｖ ヽ ノ Ｖ)
ﾋ || ｿ
｜ノ＿Ｖ＿ヽ｜
｜((ノ⌒ヽ))｜
＞――＜
/ ヽ＿＿ノ ヽ←反日ゴケン派w
433:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:52:03.10 80wm0pmq.net
>>421
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
434:大和
20/01/18 06:58:59.03 I3FjENUP.net
>>422
あなたの発言が護憲派の誹謗中傷数を伸ばしていますからね
優秀なポイントゲッターです
435:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:59:32.52 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
436:武蔵の日の出
20/01/18 09:21:53.92 VPNUIkiq.net
>>378
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
↑デタラメな妄想が前提ですね
デタラメ前提にした議論は価値無し。
>>379
論文済み。
確認だが重武装したってどういう意味？
漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？
437:武蔵の日の出
20/01/18 09:22:54.63 VPNUIkiq.net
>>424
自衛権の範囲に変化無い事は理解出来ましたか？
438:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:36:38.07 80wm0pmq.net
>>425
デタラメな妄想と罵っておきながら、
何が「デタラメ」かは説明したくありません（笑）
>>426
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「自衛権の範囲に変化がない」ことは理解した。
ネトウヨもそれは理解したんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
439:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:39:33.76 80wm0pmq.net
>>425
>確認だが重武装したってどういう意味？
>漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？
お前がどういう妄想を抱いているのか不明だから、場合分けしただけだが？（笑）
こちらは、そもそも現行憲法で対応し得ない事態は存在しないと考えているので、
現行憲法で対応し得ない事例があるなら、お前が指摘しろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
440:武蔵の日の出
20/01/18 09:40:29.96 VPNUIkiq.net
>>427
デタラメなあなたの妄想の部分を指摘したんだからデタラメじゃないというなら
その根拠を示す事
↓デタラメ
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
現政権が想定する自衛権は地球の裏側、宇宙空間にも及ぶ
改憲後も変更しようが無い
何の矛盾も無いが
理解出来たかな？
441:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:40:46.09 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
442:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:40:58.64 hn4TpZuV.net
>>418
もう一回教えてあげると放送法は電波の割り当て（＝新規放送事業者の事実上の拒否）の代償に不偏不党を義務付けている。
つまりは
誰が気に入る気に入らないじゃなく、特定国の利益になるような偏向報道自体が駄目なのよ。
よっていわゆる反日、つまり「明らかに特定方向への偏向が見られる放送局は認可を見直せ」というのは合法的主張だし、言論弾圧ではない。
（逆に「大日本帝国万歳！」みたいな放送もやっちゃダメなのよ。左右関係なく偏向報道自体駄目だから）
これ、思想とかに関係ない事実だから、もう一回放送法第4条を読んでらっしゃいな。
設例における君の理解も、思想とかに関係なく過ち。
自衛権と、それを根拠とする武器使用権限は別個のもの。個々の区別をつけないと大変なことになる。
例えば君の理解に則り、Ａの後段を「その自衛権が行使できない」とした場合、根拠となる自衛権自体が行使不能ってことになるよね。
でも、その場合、Ａの前段（＝小銃で武装した工作員の射殺）は根拠を焼失する。自衛権自体が行使不能ってことになってるからね。
根拠となる自衛権自体は常に行使可能であり、武器使用権限の範囲には別個の法理の制限がかかってくる…と読み解かないと
前段○後段×はできなくなっちゃうのよ。
…と、君の理解が割かしおかしいって話はおいおい理解してもらうとして。
…君、「こちらの理解」と言ったね？
つまり、武器使用権限の適用範囲拡大は自衛権そのものの拡大だという論理や
それを根拠に安倍総理の発言は全権限の細部の適用範囲拡大まで変わらないと言ったものだとする解釈は
あくまで【誤憲派君の個人的な理解の上でのみ成立する】ことだと、理解できたね？
なら、君は↑を理解し自身の理解を再検討する必要はない。
単に「君の理解に則らない他人にとっては安倍総理の発言は細部権限までの言及ではなく、矛盾は起きない」を理解すればよいだけだ。
443:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:42:33.73 80wm0pmq.net
>>429
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
444:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:45:16.85 80wm0pmq.net
>>431
ネトウヨのいう「特定国の利益になるような偏向」とは、要するに「ネトウヨが気に入らない」ということである（笑）
これだからネトウヨは（笑）
445:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:48:27.76 80wm0pmq.net
>>431
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
446:武蔵の日の出
20/01/18 09:50:32.08 VPNUIkiq.net
>>432
シーレーン防衛の説明済み
デタラメを前提とする稚拙が手口諦めたら？
通用しません。
400 武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/18(土) 00:04:39.21 ID:VPNUIkiq
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
447:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:50:49.28 ByPTujeR.net
憲法九条改正はしてはならない。世界の平和勢力、中、朝、露などの「力」を借りて
日本革命を成就するために絶対必要なものなのだ。アメリカ主導で作られた現憲法の
改正は革命成立後、直ちに行えばよい。その時は世界の平和勢力共通の軍隊を持つ
ようにすればよい。これが今の野党の信念だ。
448:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:51:54.97 80wm0pmq.net
>>435
そもそも、お前が憲法改正を声高に主張する理由は、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためなんだろ？（笑）
見解を変えたのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
449:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:52:19.10 hn4TpZuV.net
>>419
というわけで、君が「うっかり記憶違いで」反論放棄したのは相手だと「思い込んで」
改良しないコピペを貼らないように少し君のお手伝いをしてあげると
「ネトウヨは言論弾圧してくる！」
→ 偏向報道が激しい放送事業者の認可を見直すべしという話にすぎませんでした。
なお、これ自体は不偏不党を謳う放送法上、適法の主張であり、言論弾圧でも何でもありません。
「安倍総理の発言と矛盾する！」
→ 誤憲派君の個人的な《コチラノ理解》に則った場合にのみそうなる話であり、
そうではない人間にとっては別に矛盾でも何でもない話でした。
「根拠が示されてない！」
→ 玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
「ネトウヨは大日本帝国崇拝者！ 嘘だと言っても信用できない！」
→ 僕ちゃん様の脳内設定ではこうなんだぁ～…というお話を真実と嘯いているだけのお話でした。
念のため言っておきますが、君個人が何を事実とするかと、実際に何が事実かは別物ですよ？
で、君がダンマリな点について、是非とも教えて欲しいんだけどさぁ～
…君は安倍総理の例の発言が、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか？」という質問に対するものだって知ってたの？
450:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:52:22.76 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
451:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:53:27.37 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
452:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:54:35.34 80wm0pmq.net
>>439と>>440で、決着着いただろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
453:武蔵の日の出
20/01/18 09:56:49.22 VPNUIkiq.net
>>439
うんだから自衛権の範囲は地球の裏側、宇宙空間までな
改憲前も後もです。
変更はありません。
そろそろ理解したら？
>>437
まだデタラメにしがみつくの？
過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。
現地に滞在している日本人も自国で救出しなければならない。
454:名無しさん＠３周年
20/01/18 09:58:35.14 80wm0pmq.net
>>439-440
これらの論破がネトウヨから無い事を以て
ネトウヨを論破したと見なす
これだからネトウヨは（笑）
455:武蔵の日の出
20/01/18 10:00:26.95 VPNUIkiq.net
>>442
それも論点なに？
改憲後も変わらんで良いだろ。
456:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:01:20.97 80wm0pmq.net
>>442
>過去にいったのは湾岸戦争のような多国籍から中東の石油を守る為に集まるような事案においては日本だけ逃げる訳にはいかないとは言ったよ。
すなわち、他国の紛争に積極的に軍事介入をするということだな？
これだからネトウヨは（笑）
457:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:02:43.17 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
458:武蔵の日の出
20/01/18 10:03:00.07 VPNUIkiq.net
>>445
改憲前でもイラク特措法作って事実上の戦地に行ったが何か？
459:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:03:08.46 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのこと
460:なんだが？（笑） ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑） これだからネトウヨは（笑）
461:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:03:17.05 hn4TpZuV.net
>>433
そこはお互い様さ。君らは日本や米国のミスは大声で騒ぐけど、中朝韓の外道には知らんぷりだろ？
そしてそういう個人的な指摘の偏りがあろうがなかろうが
「偏向報道ばかりしている放送局は事業認可を見直せ」は言論弾圧でも何でもない適法な主張。
つまり君の>>48は嘘というより【放送法すら知らない無知故のデマ】でしたとさ。
>>434
うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、
個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）
そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に
【誤憲派君が矛盾だ何だと騒いだ発言は結局、君の読解・理解に同意しない人間にとっては矛盾でも何でもなかった】ということ。
462:武蔵の日の出
20/01/18 10:04:28.19 VPNUIkiq.net
>>446
だから当たり前だが
何をあなたが鬼の首取ったかのように興奮しているのかが解らない
463:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:08:16.58 80wm0pmq.net
>>449
>うん、理解できない。だって、それは君の超個人的な法的理解だし、
法的理解以前に、日本語の読解能力の問題だが？（笑）
そもそも、お前の珍説自体が、「超個人的な法的理解」そのもの（笑）
>個別的自衛権が行使できなくなったら例示のＡの前段も射撃できなくなってしまう（二度目）
そもそも、個別的自衛権が行使できないとは言ってない（笑）
>そして君が今理解するべきは、君の論理のポンコツ最上に
論理が破綻している割には、態度だけは一丁前（笑）
これだからネトウヨは（笑）
464:武蔵の日の出
20/01/18 10:12:16.82 VPNUIkiq.net
ようするに改憲後は
改憲前にやってる事をよりシームレスに運用出来るということ。
そりゃ権限や任務は変わらんよ。
465:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:12:32.21 80wm0pmq.net
ネトウヨの理論が破綻しているのは、
①そもそも自衛権自体が存在しない
②自衛権は存在するが行使できない
これらはいずれも「行使できる自衛権の範囲」の外にあるということを、全く理解してないからであろう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
466:武蔵の日の出
20/01/18 10:13:39.11 VPNUIkiq.net
>>453
誰かそのような事言ったのかな？
悪いがまたあなたの脳内で生成された事じゃなくて？
467:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:13:42.37 hn4TpZuV.net
>>448
そうだね。安倍総理の発言についてはそれだけのことであり、決着はついた。
つまり「安倍総理の発言とネトウヨの姿勢は矛盾する！」は
フルスペックの集団的自衛権の是非論の場面での『権限は変わらない』発言を文脈無視で細部権限の話だとする、
《誤憲派君の個人的理解》の上でのみの話であり、他の見解に立つ人間にとっては矛盾でも何でもない、と。
君は過去の「こちらの理解」という記述を訂正して自身の読解こそが一般的だと立証し直さない限り
君は安倍総理の発言と改憲派の間の矛盾を立証できない＝誰の何も論破できていない。
そしてこれを「論破した！」と言い張ってテンプレを貼った瞬間に
君は自身を【反論放棄のダンマリ→コピペマシン（一方的な主張の押し付け）】しかできない思考停止と自白するものだよ。
468:武蔵の日の出
20/01/18 10:13:57.24 VPNUIkiq.net
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
469:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:15:28.51 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
470:武蔵の日の出
20/01/18 10:15:49.01 VPNUIkiq.net
>>443
おっ俺の台詞気に入ったようだね
>>456に付いて何一つ護憲で良いんだが無いぞ
論破と見なすで良いね？
471:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:17:29.71 80wm0pmq.net
>>458
あれ、おまえが対応できないグレーＺなるものを示すんじゃなかったのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
472:武蔵の日の出
20/01/18 10:19:24.51 VPNUIkiq.net
>>459
提示済み
見えません聞こえませんは
とても大人の態度では無いですな。
473:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:19:57.78 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
474:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:21:08.24 80wm0pmq.net
>>460
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
475:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:22:26.91 80wm0pmq.net
>>460
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
476:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:25:19.93 hn4TpZuV.net
>>451
…あ、君がどこで間違ってるか分かった。
あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
個々のケースの撃てる撃てないとかは、直接に自衛権じゃなく、自衛権等を根拠とする隊員個人の武器使用権限に基づく話なのよ。
…と、まぁ、そこを君に理解させるのは100レスぐらいかかりそうだから置いておくとして
君は今、自分の論を「こちらの理解」と評し、俺の論を「超個人的な法的理解」と評したろう？
つまり
安倍総理の発言を細部権限までの言及とするか（＝矛盾があるとするか）は個々人の理解による
と了解できたわけだ。
なら、君の例のコピペは今や【嘘】だね。
矛盾が生じるのは君の「こちらの理解」に立った場合のみ。それ以外の理解に立つ人には矛盾は生じ得ない。
今後もあれを使うのなら「細部権限の拡大は自衛権の拡大であるという僕ちゃん様の個人的理解に立つならば」とでも注釈なさいな。
…俺ならスパッとあきらめるけどね～。
477:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:26:38.64 80wm0pmq.net
>>464
>あのね～…自衛権の行使可能・不能って「国として武力行使自体是か非か」とかのマクロの話を言うのであって
あいかわらず前提部分に根拠を示さないな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
478:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:28:31.27 80wm0pmq.net
許された権限内における自衛権の行使は、「行使できる自衛権」
許された権限外における自衛権の行使は、「行使できない自衛権」
結局この点については反論できないみたいだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
479:名無しさん＠３周年
20/01/18 10:29:57.94 80wm0pmq.net
いいかげん諦めたら（笑）
流石に見苦しいぜ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
480:武蔵の日の出
20/01/18 10:33:29.09 VPNUIkiq.net
>>459
いろんな懸念されているが
例えば漁船100隻、200隻で襲来
海上保安庁は対応出来ないし
↑
能力不足
自衛隊も出れない。
↑
自衛権が発動出来ない