20/01/17 04:16:20 Tc60CXDv.net
国際情勢や地政学的な見地から
それでも護憲が良いんだと説得しないとね。
しかしながら国際政治学や安全保障、国際情勢に詳しい評論家で護憲派はいないと思うから「これだからネトウヨ」さんの能力で
出来るとは思えない。
そもそも９条護憲は論理破綻している何よりの証左。
251:名無しさん＠３周年
20/01/17 08:35:34 WGXlWZAe.net
安倍さんは、時代にそぐわないっていうが、将来どんな時代にしたいのやら？
現実にそぐわない、ならなんとかなるが…。
だから安倍さんの下での改正は危険なんだな。
アベノミクスも失速だし、オリンピックが最後の花道だな。
小説になるな｢なあ、安倍さん首相辞めるってよ？｣
252:大和
20/01/17 08:58:42.03 DLoFH4y1.net
>>244
俺は憲法9条は現実にそぐわないというのと、時代にそぐわないというのの両方とも正しいと思いますよ
時代にそぐわないというのは、今まではなんとかごまかしごまかし運用できていても、国債情勢が変わって既に通用しないものとなっているという意味で解釈すれば良いですね
253:名無しさん＠３周年
20/01/17 09:20:14.58 S00JTn35.net
今の日本を守るのは以ての外、こんな天皇制、資本主義下、アメリカべったりの日本は
守るに値しないばかりか、早期打っ壊し、中、朝、露など世界の平和勢力の仲間入り
すべきだ。この為の道具が憲法九条なのだ。立憲民主党はじめ各野党は再統一し
「護憲民主党」となり日本改造再構築を目指すのであります。
254:名無しさん＠３周年
20/01/17 09:35:57 LmAq5/Ad.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 10:50:25 Tc60CXDv.net
>>241
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
256:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 10:51:30 Tc60CXDv.net
アンカーミス>>244さんへでした
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
257:武蔵の日の出
20/01/17 11:38:20.12 Tc60CXDv.net
ちょっと言葉訂正します
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
258:武蔵の日の出
20/01/17 11:39:20.89 Tc60CXDv.net
９条だと後手、後手となり危険だと言うことです。
259:大和
20/01/17 11:59:41.54 DLoFH4y1.net
>>248
流石ですね
コンパクトにまとめてあるだけではなく、内容もリファインされていますね
9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
そういう訳であくまでも憲法改正のメインの目的は、自国や自国民を守ることができるようにすることですが、おまけとして、国民の平和ボケを解消する効果も期待できます
260:大和
20/01/17 12:00:38.53 DLoFH4y1.net
248だけ見て書きました
261:武蔵の日の出
20/01/17 12:09:53.73 Tc60CXDv.net
>>253
ありがとうございます。
海上民兵の部分を直したが多分大和さんにはそのままで意味が通じたと思います。
＞9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
↑これはその通りです
国民特に護憲派は戦争起こすのは日本からだとしか考えていない。
ビックリします。
262:名無しさん＠３周年
20/01/17 12:15:37.89 U2XkgGZT.net
自民党公明党維新の議員に福島原発の汚染水処理やってもらおう
263:武蔵の日の出
20/01/17 12:28:10.33 Tc60CXDv.net
次スレでテンプレ化しましょう。
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
264:武蔵の日の出
20/01/17 12:30:35.13 Tc60CXDv.net
>>256
これの論破が護憲派から無い事を以て
護憲派を論破したと見なす。
265:武蔵の日の出
20/01/17 12:32:25.30 Tc60CXDv.net
つまりは護憲派の「これだからネトウヨ」さんの70年前の世界観
vs
改憲派の現状と未来見据えた世界観
必要なのはどちらか明白である。
266:大和
20/01/17 12:34:08.52 X8kvueER.net
>>256
素晴らしいですね
ぜひテンプレ化しましょう
ただし、普通の人が読んでも意味がわからない箇所もあると思いますので、別途注釈か詳細説明が必要かと思います
浸透工作とかネガティブリスト化の部分です
267:武蔵の日の出
20/01/17 12:41:23.05 Tc60CXDv.net
>>259
ありがとうございます。
「これだからネトウヨ」さんの手口を予測すると、まだ起きてないから何一つ証明されてないだろ
これだからネトウヨは
↑
と、くるだろうが
今まで鍵を掛けなくても泥棒、強盗こなかったが環境が変わり危ない人が家の周りをうろつくようになったから
「事件が起きる前に手を打つ」これを抑止力と言います 。
予め論破しておきます。
268:武蔵の日の出
20/01/17 12:51:38.30 Tc60CXDv.net
家の周りに危ない人がうろつくようになった
から家の周りだけを警戒したんではダメ
家族の通勤、通学、買い物に
269:行く道の安全確保が必要。 これが地球の裏側中東までのシーレーン防衛です。
270:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:07:59.69 UWJ+p4za.net
憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、結局のところ正解がない
軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
271:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:40:39.66 COar+RbQ.net
再軍備賛成派だけど正直現行の9条はあらゆる軍備と戦争を禁止しているものだと思います。
9条は全部削除が望ましいけど、ギリ許せるのが1項まで。2項で実質禁止とも取れる。
9条1項残した場合の案
9条2項
国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
9条の2
軍隊の組織は、法律でこれを定める。
272:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:54:15.58 COar+RbQ.net
つづき
宣戦講和の規定はいらないかもですけど
第73条3号の2(内閣の職務権限)
宣戦及び講和を行うこと。但し、事前に、国会の承認を経ることを必要とする。
273:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:56:17.55 bS6nMSFE.net
>>226
憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？ 不思議な法解釈もあったものだ。
「書いてない」と言うのであれば、現行憲法にも「必要最小限」など一言も書いてないぞ。
思想犯の逮捕なんて末期以外滅多になかった大日本帝国が「言論弾圧の歴史」？ はは、何のジョークやら。
>>237
うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
具体的には、233の通り。
>>238
ああ、改憲派じゃなくてネトウヨだっけ？
まぁ、それですら大差ないけど。
48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
また「反日を駆逐するべきだ」 と言っているのが改憲派にしろネトウヨにしろ
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
誰かが気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
274:名無しさん＠３周年
20/01/17 15:00:29.22 U2XkgGZT.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
気持ち悪いカルト思想だな！こいつは自民党の犬だ こいつの言ってることが嘘だ 天国自体がありえねえって科学的に証明されてるしな こいつが地獄に落ちる
275:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 17:22:58 DLoFH4y1.net
>>262
俺はこういったことは普段から考えているので得意ですよ
>憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
>その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、
まさにその通りです
>結局のところ正解がない
これは間違いで正解はあります
目的に対して、その目的を達成する可能性が高いものが正解です
ただし、「人により目的が違う」「目的が同じでも人々が正解を選べない」ということは普通にあります
前者の目的に関しては「日本が平和であり続ける」ことがおそらく多くの人で共通してるものだ考えています
中には「人類（もしくは日本）なんて滅ぶべきだ」とか考えている人もいますが、少数派だと思います
その目的のための正解は存在します
後者の人々が正解を選べるかという問題については、民主主義なので、人々は間違う自由も権利も持っています
ただし十分な情報を知らずに人々が不正解を選ぶのは残念なので避けたいです
十分な情報を知った上で、論理を間違えて人々が不正解を選ぶのであればそれは仕方がありません
とにかく十分な情報を提供し、皆さんに悔いのない判断をして頂きたいと思っています
>軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
>どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
多くの場合その通りだと思います
主義が固まった人の思想が変わることは滅多にありません
ですからこのスレでは凝り固まった護憲派を改正派に変えることを主たる目的とはしていません
あんまりよくわからない、なんとなく改正は怖いかなって思っている方に、事実を元にした判断材料を提供することを目的としています
276:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 17:29:58 DLoFH4y1.net
追伸：なんでそんな余裕ぶった、中立的なことが言えるのかというと、十分な情報を知ったら改正が正しいとおのずと解ると考えているからです
以前から言っていますが、40スレもあるこのスレで、護憲派が改正派を議論で打ち負かしたことはないと思います
改正派の言わば「航空優勢」が揺らいだことはありません
逆にディベートで俺が護憲派を担当して改正派と議論した場合は、よっぽど実力差がない限りは勝てる気がしません
277:名無しさん＠３周年
20/01/17 18:09:43 2JD0MJ0z.net
【常敗ネトウヨ】ヘイトスピーチ抑止条例「合憲」…初の司法判断【ネトウヨまた負けるｗｗｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
278:名無しさん＠３周年
20/01/17 18:25:44 R3yZWH7S.net
在日米軍ほったらかして、憲法改正しても米軍従属のポチは変わらない
きちっと独立もしていないのに、憲法もない。 憲法改正と米軍全面撤退を
同時進行させろ。 まず安倍が首相のうちにやるべきことは、日米地位協定の
抜本的改定、ドイツがどれほど苦労して米軍への国内法適用や、航空機菅政権を
手にしたか、日本も独立のための苦労をするべきだ。 同時に9条も改正し、
自衛隊を国軍として祖国防衛の任務を明記すべき
自民党は米軍問題を解決し、立憲民主党は自衛隊の地位を明確化せよ
米軍撤退と憲法改正時に、真の独立記念日を制定し、国歌と国旗を公募し
日本の再生、少子化人口減、日本民族の滅亡を阻止せよ
ついでに世襲議員禁止、官僚利権禁止、国会議員靖国参拝禁止、暴力団ゼロ
原発ゼロ、官僚利権廃止くらいやれよ、議員定数と国家公務員定数半減を実施せよ
279:大和
20/01/17 18:42:08.65 X8kvueER.net
>>263
ありがとうございます
現憲法と並べてみます
9条1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
9条2項
国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
9条の2
軍隊の組織は、法律でこれを定める。
参考 現9条2項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
280:大和
20/01/17 18:43:46.37 X8kvueER.net
つまり、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求という部分を全体の行動の規範とする訳ですね
281:武蔵の日の出
20/01/17 18:48:52.32 C20Akwci.net
>>272
正義と秩序とは
自由民主主義、基本的人権尊重、これらを法で定めたルールで公平に行われる世界であって
選挙で選ばれていない者による独裁政治の下で
人権蹂躙弾圧、不公平不透明な裁判が運用される世界はこれに該当せず。
282:名無しさん＠３周年
20/01/17 18:55:00.46 qX6LVNBi.net
>>272
ありがとうございます
そうですね
国家国民の安全を守るための軍事行動と国際協力は認めて、道理に合わない侵略戦争を禁止しています
283:名無しさん＠３周年
20/01/17 19:08:13.85 hCMYWlCU.net
>>274の「認めて」というのはやや正確でなかったかもしれません
自衛権あるいは軍事の権利は個別・集団を問わず、侵略する権利すらも国家国民に固有の権利、自由であることを前提としていて、それらを良い目的のために行使しようという意味合いでしょうか
284:大和
20/01/17 19:14:23.77 X8kvueER.net
>>274
そういえば今思い出しましたが、昔（3スレ目前後）に書いた案と少し似ています
結構シンプルです
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
285:名無しさん＠３周年
20/01/17 19:43:29 WGXlWZAe.net
でもさ、9条があるから、なんでこんな条文あるの？て考えるじゃない。
罰ゲームみたいだけど、なんで罰ゲームにかけられたのかを考えることは大切だよね。
286:名無しさん＠３周年
20/01/17 19:51:23 qX6LVNBi.net
>>276
すっきりしてて良いですね
現行の9条は、自衛権を認める政府解釈でも、かなり凝った読み方をしているので、このくらいシンプルなのが良いです
「正義と秩序」を日本国民側に持ってきたのははじめて見ました
卓見です
287:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 19:51:42 znkldkt9.net
>>277
明白です。
第二次世界大戦においてアメリカ人は
日本人を心底強い、怖いと思った。
この事は様々な証言から明白です。
後にも先にもアメリカにガチで向かってきた国は日本しかないのです。
アメリカ人は勇気ある強い者は、かつての敵でも尊敬します。
真珠湾攻撃されたハワイですが
そこの記念館で 日本軍を讃える紹介がなされています。
288:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 19:54:42 znkldkt9.net
日本軍の零戦Tシャツ等が販売されていて
人気商品です。
人民解放軍Tシャツは無いですが・・・
289:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 19:56:53 znkldkt9.net
まあこういうと第二次世界大戦日本軍賛美ととられますので程々にしたいですが
私達の祖父はアメリカ人から尊敬されています。
290:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:02:58 UtzFkMqc.net
>>271
幾つか気になるんですけど。
＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
これ、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」の条文に反しませんか？
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
前項の目的って一体、何を示します？
規範はあっても、目的は無いですよね。
>>276
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
これ、目的が「国際平和の実現（案ベースだと希求）」だとしたら、
毎回何処かしらで起きた戦争に首突っ込む事になりかねませんよ。
291:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:09:18 UtzFkMqc.net
>>281
現場で命を懸けた兵士を讃えるのは分かるのですが、
上層部レベルになると問題しかありませんよね。
当時の日本全体に当てはめると訳が分からなくなってしまう。
292:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:19:17 6hpJ5CK4.net
>>281
なるほどですね。
功罪あれど靖国の英霊には現在の国籍問わず手を合わせたい。
だからこそ、何で勇気も知力も合理性もあったはずの軍人さんが、国を滅ぼす対米戦争に踏み切ったのかは、現代でも研究されるのでしょう。
現存でも同じ業界人なら分かり合えるように、軍人同士なら今もホントはわかり合えることもあるのでしょう。
現代の大国同士も軍人の信頼醸成には努めてもらいたいものです。
かつて、海軍休日（Naval Holiday)もあったように、現代は核抑止、核休日とならないものか。
293:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 20:19:22 DLoFH4y1.net
>>282
>幾つか気になるんですけど。
>
>＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>これ、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」の条文に反しませんか？
非常に愉快な気持ちになりました
なぜ俺が愉快な気持ちになったかはそのうちわかると思います
その通りですね
あなたの言う通り、基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性あります
>＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
>前項の目的って一体、何を示します？
前項とは日本国憲法第9条1項を指します
>規範はあっても、目的は無いですよね。
前項の結論が同時にまるまる目的とも言えます
>>>276
>＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。
>これ、目的が「国際平和の実現（案ベースだと希求）」だとしたら、
>毎回何処かしらで起きた戦争に首突っ込む事になりかねませんよ。
その通りです
俺のシンプル案は実はあんまり規制をかけていません
憲法上に歯止めはたいしてかけていません
別途法律でかけたらどうかという考え方によります
この案のままでは国民投票に通らない可能性が高いですね
294:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:21:43 UtzFkMqc.net
>>279
＞明白です。
＞第二次世界大戦においてアメリカ人は
＞日本人を心底強い、怖いと思った。
＞この事は様々な証言から明白です。
国際連盟が強制力を持たず、第二次大戦を予防できなかった反省から、
戦勝国である連合国側が紛争を防止・解決する世界政府＝国連を作り、
世界中の国々が憲法9条を採用するというビジョンがあったのも一つですね。
そのビジョンに則って日本国憲法が作られましたが、
実際に世界政府を作るビジョンは、連合国内の対立で実行ができなかった。
295:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 20:23:46 DLoFH4y1.net
>>282
あえて付け加えて言うと、もし湾岸戦争の時のように世界平和のための戦争が再度あり、国連平和維持軍が編成された時、日本は参加するべきか参加を避けるべきか、国民全体が考えなければならないでしょうね
ゆっくりでもいいので
俺自身もどうすべきかは迷っていますがね
296:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:27:23.65 UtzFkMqc.net
>>285
＞なぜ俺が愉快な気持ちになったかはそのうちわかると思います
先に言っておきますが、前文に書かれている事をわざわざ書く必要はないと思いますがね。
＞前項とは日本国憲法第9条1項を指します
「前項の目的」を聞いています。
＞前項の結論が同時にまるまる目的とも言えます
結論って何を示してます？希求してるだけですよね。
＞俺のシンプル案は実はあんまり規制をかけていません
逆に「全部の戦争に首を突っ込みます」と規制（強制）してる訳ですが。
＞別途法律でかけたらどうかという考え方によります
憲法に反する法律は無効ですよ。
297:大和
20/01/17 20:28:56.61 DLoFH4y1.net
>>277
>でもさ、9条があるから、なんでこんな条文あるの？て考えるじゃない。
>
>罰ゲームみたいだけど、なんで罰ゲームにかけられたのかを考えることは大切だよね。
過去を反省するのは大事です
ですがそれは記念碑なり終戦記念日なり様々な方法で可能です
反省材料として日本国民の生命に直結する憲法を使うのは正気の沙汰ではありません
298:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:29:29.50 COar+RbQ.net
>>277
もちろん9条に限らず拷問禁止や自白強要禁止、令状逮捕主義などなぜそのような規定があるのかは知っているけど
制定当時さえ１０年もしないうちに警察予備隊創設するなど、GHQでさえ当初からの方針を転換させなければならなかったくらいなのに
まして７０年
再検討する機会があってもいいかもしれません
299:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:33:37.76 UtzFkMqc.net
>>287
国連平和維持軍は、国連平和維持活動に参加する各国の軍隊を示します。
と言う訳で、散々国連平和維持活動に送られてきた自衛隊は国連平和維持軍なんですよ。
まぁ、問題解決の為に戦闘を行うか？という話なんでしょうけど。
300:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:36:35.95 UtzFkMqc.net
>>289
＞過去を反省するのは大事です
＞ですがそれは記念碑なり終戦記念日なり様々な方法で可能です
歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
301:大和
20/01/17 20:49:57.75 DLoFH4y1.net
>>288
本当はこの愉快な気持ちをこのスレの皆様全員でもう少し噛み締めたかったのですが、明確に回答したいと思います
再度前回のご質問にお答えします
>＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
この文章は俺や他の改正派が考えたものではなく、現状の憲法9条1項です
つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
確かにそうかもしれないので改正しましょう是非とも
>先に言っておきますが、前文に書かれている事をわざわざ書く必要はないと思いますがね。
そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>「前項の目的」を聞いています。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
こと全体が目的です
完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
>逆に「全部の戦争に首を突っ込みます」と規制（強制）してる訳ですが。
それは読み間違いでしょう
正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
参戦義務ではありません
>＞別途法律でかけたらどうかという考え方によります
>憲法に反する法律は無効ですよ。
反したら無効ですけどね
反すると考えるのも変な話ですよ
法律でどういう時は軍を派遣できるどういう時は派遣できないなどを決めればいい訳です
302:名無しさん＠３周年
20/01/17 20:56:38 UtzFkMqc.net
>>293
＞つまり、現憲法9条が基本的人権の一つである「思想・良心の自由」に反する可能性があるという指摘だったからです
なるほど、これは失礼。
＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
だったら、削った方が良い。
＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
＞完結に言い換えると「戦争と武力の放棄」が目的でしょうね
改憲案の方の話です。
＞正義と秩序、自国と世界平和のために軍を持つと書いているだけですよ
「世界平和を誠実に希求する」というのが目的であれば、
その目的の為の軍隊になる訳ですが。
こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。
＞反すると考えるのも変な話ですよ
上記の内容、文案に対してのコメントです。
303:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 20:56:47 DLoFH4y1.net
>>292
>歴史に学ぶ、という手段が抜けているのが残念です。
歴史に学ぶという手段が抜け落ちていると読み取るのが不思議ですね
記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
>反省とは本来、行動を振り返って自己分析するものですが、
>「反省しています」のような謝罪の同義語と思っている人も少なからずいますからね。
基本ですね
自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
まあ言ってることは正しいと思いますよ
同感です
304:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:00:43 UtzFkMqc.net
>>295
＞記念碑や終戦記念日だって歴史に学ぶ手段として十分使えると思いますが
行動ではなく、物質やイベントですからね。
＞自分以外の人は基本を知らないと思い込んでるのでしょうか？
何が仰りたいのかよく分かりません。
「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
305:大和
20/01/17 21:12:40.40 IHKlbW1j.net
>>296
>行動ではなく、物質やイベントですからね。
その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
>何が仰りたいのかよく分かりません。
単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
>「少なからず」ですから、全員とは言っていない訳ですが…
>書いてある事を無視せずに、落ち着いて文章を読んで頂きたいですね。
それぐらいは読み取っていますが
それに同意していますよ
正しいですよ
まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
306:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:16:30.00 6hpJ5CK4.net
>>289
随分と厳しい意見ですな。
村山談話、河野談話のように見方、立場によって賛成、反対の歴史的意見のゆらぎがあることは認めます。
憲法前文も意見はいろいろあろうが、明治憲法から昭和憲法に変わることを宣誓する趣旨を憲法に盛り込んでも不自然ではなかろう。
過去の反省が曖昧だから改正に動かない意見があるのも事実でしょ？
日本の地政学的環境にもよるけど、国家的な総括が未だにアジアや諸外国から問われていることは忘れるべきでない。現実の国際関係を反映してる問題だと思います。
307:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:17:58.63 9pNx/oHj.net
まあコンピューダーウイルスじゃあなくも
国家的な悪意のある侵略というのは、現代の世の中でdのような形で及ぼされ
多くの国民を疲弊させるかということだよね
単純に軍事行為だけでないからよく議論したほうがいいよ
308:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:21:07.87 UtzFkMqc.net
>>297
＞その辺は主観だから人それぞれ感じ方が違うんでしょうね
反省といった時に何を真っ先に思い付くかの違いかと。
貴方が認めたように、反省の意味を履き違えた人間は少なからずいますから。
＞単純になんでこのタイミングで当たり前のことを書いて来たのかなってことです
同意している事と整合性が取れませんね。
＞それぐらいは読み取っていますが
＞それに同意していますよ
「概ね正しいです」の正しい側だと分かって何よりです。
＞まあこの話題自体主観の違いで終わりで良いと思いますが
そうですね、これで終わりにしましょう。
この件に関してレスは不要です。
309:大和
20/01/17 21:25:13.97 IHKlbW1j.net
>>294
>＞そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
>今度は以下の案の文面と合わなくなりますよ。
>だったら、削った方が良い。
>＞国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
そこの文章の権限は俺にはないので
前後のレスを追って頂ければと思います
なお、シンプル案の方は全て俺の権限で書いていますので、全てお答えできます
>こういった解釈が発生しかねない文案は問題があるかと。
>また憲法解釈を巡ってのトラブルが起きかねません。
わかりました
参考にさせて頂きます
確かにせっかく作るのですから、変な解釈トラブルは招きたくはありませんからね
310:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:34:36.17 5PtZwIMu.net
>>242
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、
まさに「過去に引きこもっている」わけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
311:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:35:51.04 5PtZwIMu.net
>>243
ネトウヨは、憲法改正を実現するために、「自衛のため」であることを殊更に協調しようとするが、
憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができる、という点についてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
312:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:37:18.72 5PtZwIMu.net
>>248
臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨが、
「基本的人権を尊重」とは笑わせる（笑）
これだからネトウヨは（笑）
313:大和
20/01/17 21:37:19.29 IHKlbW1j.net
>>298
まずあなたと、>>277さんが同じ人かどうか俺にはわかりません
どうなんでしょうか
314:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:38:45.11 5PtZwIMu.net
>>252
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨこそが、
真の「平和ボケ」だが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
315:大和
20/01/17 21:42:13.33 IHKlbW1j.net
>>306
俺は自分がネトウヨかどうかわかりませんよ
違うんじゃないですかね
いろんなところにあるネトウヨの定義に当てはまったことはないので（笑）
それよりあなた、議論で結構苦しい立場のようですね
316:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:43:41.74 5PtZwIMu.net
>>257
そもそも、ネトウヨは昼休みまで５ちゃんねるをチェックしてるのか？（笑）
よっぽど暇なのか？（笑）
それとも５ちゃんねるしかやることないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
317:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:49:06.62 5PtZwIMu.net
>>256
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
318:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:51:29.36 5PtZwIMu.net
>>307
「苦しい立場」というが、
何をもって「苦しい」と言ってるのか全く不明（笑）
むしろ、ネトウヨが護憲派に完全に論破されているから、
護憲派がいないときを見計らって、ネトウヨが粋がってるだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
319:名無しさん＠３周年
20/01/17 21:53:38.14 5PtZwIMu.net
>>293
>そうかもしれませんね。現憲法は品質が悪いです
「品質の悪い憲法」とは、大日本帝国憲法（笑）のことをいうわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
320:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:00:53.89 6hpJ5CK4.net
>>305
同じ人です。
あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。
一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。
国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。
321:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:01:53.55 OZntyFhB.net
>>256
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
322:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:04:37.79 OZntyFhB.net
>>260
お前のちんけな予想とは、全然異なる反論だろ？（笑）
護憲派がいない間を見計らって勝利宣言とは、姑息なネトウヨらしい手法だな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
323:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:10:03.05 OZntyFhB.net
>>265
>憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？ 不思議な法解釈もあったものだ。
憲法上の根拠があるからこそ、憲法上の権利を制限し得る。当然のことだろ（笑）
>うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
>繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
>具体的には、233の通り。
広義の権限に全く変更がないにもかかわらず、
それに包含される狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠が、
あいかわらず示されていないのだが？
これだからネトウヨは（笑）
324:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:12:07.72 OZntyFhB.net
>>265
「反日と罵る」ということと、「反日をマスメディアと国政から駆逐する」の違いも分からんのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
325:大和
20/01/17 22:17:06.77 IHKlbW1j.net
>>312
>あなたのご意見は、国民の生命、財産を他国や国連の理想ばかりに委ねるべきではないと言うご意見と推察します。
違いますよ
歴史を振り返って反省するための方法は他にもあるでしょうという単純な意見です
ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
>一方で、国連の崇高な理念にも共感し、現実の世界に対峙していかねばならない、国連や他国と協調するために現実的な対応をせまられることもありますよね。
そうですね
>国益もからむでしょうし、価値観を他国と共有するには、ある程度の歴史認識の共有は国際関係上、重要だと思いますよ、との意見です。この程度のものです。
重要でしょうね
憲法以外の方法でやりましょうってことです
326:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:18:19.95 OZntyFhB.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
327:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:18:55.57 OZntyFhB.net
１ >>318に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか
328:考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。 ④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
329:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:19:36.09 OZntyFhB.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
330:武蔵の日の出
20/01/17 22:30:18.36 g6FRyhRk.net
>>314
全くお話になりません。
これの反論が全く出来てない
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
331:武蔵の日の出
20/01/17 22:31:45.33 g6FRyhRk.net
>>320
国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家で護憲派がいないというにに
お前程度の知能じゃ無理だと思うよ
332:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:35:16.29 JHYJ/WBh.net
>>321
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？
↑のネトウヨのレスは、まさにネトウヨによく当てはまるみたいだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
333:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:36:03.82 JHYJ/WBh.net
１ >>318に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
334:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:36:32.52 JHYJ/WBh.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
335:武蔵の日の出
20/01/17 22:37:35.31 g6FRyhRk.net
>>323
何の反論なんだ？
お前の被害妄想だろ
皆さんからいくら説明受けても被害妄想から抜け出せない脳が不自由な人だと思っている
336:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:39:54.65 JHYJ/WBh.net
>>326
ネトウヨお得意の
ダンマリ（笑）
かな？
赤っ恥の勝利宣言（>>257）が恥ずかしすぎる（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
337:武蔵の日の出
20/01/17 22:40:45.20 g6FRyhRk.net
>>327
有効な反論が何一つ出来ないんだな
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
338:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:42:38.51 JHYJ/WBh.net
都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
339:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:43:25.57 JHYJ/WBh.net
>>328
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
340:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:44:32.97 JHYJ/WBh.net
>>328
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
341:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:48:09.91 JHYJ/WBh.net
>>328
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
342:武蔵の日の出
20/01/17 22:52:43.33 g6FRyhRk.net
>>331
お前に知識が無いから意味が解らないだけDえすよ。
75年前の第二次世界大戦世界大戦で思考停止しての護憲論。
一般社会なら即論破
だから改憲論を聞かない
匿名5ちゃんならお前のような稚拙な手口が通用するだけ。
343:武蔵の日の出
20/01/17 22:53:20.54 g6FRyhRk.net
これの議論出来る護憲派はいない。
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
344:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:56:02 UtzFkMqc.net
>>317
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
国連安保理のように国連が一枚岩として機能していない状態なので、
国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
繰り返しになりますが、国連の理想は戦後の短い期間ですら成り立たなかった訳ですから。
特に国家規模的にも歴史的背景としても、
極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
345:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:56:54 JHYJ/WBh.net
>>333
>一般社会なら即論破
僕ちゃんじゃ論破できないから、社会に論破してもらおう、だとさ（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
346:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:57:40 JHYJ/WBh.net
>>334
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
347:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:58:14 JHYJ/WBh.net
>>334
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
348:名無しさん＠３周年
20/01/17 22:58:40 JHYJ/WBh.net
>>334
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
349:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 22:59:38 g6FRyhRk.net
>>334
護憲派はこれらの懸念事項に対して現状9条でも何ら問題なく出来ると説明出来ないと
お話になりません。
ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
ここの「これだからネトウヨ」さん程度の能力じゃ到底できない。
精々荒らし行為でいっぱいいっぱい(笑)
350:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:00:42 UtzFkMqc.net
>>334
言わんとしている事は分かるのですが。
＞自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
名誉よりも待遇改善、職場環境改善が先じゃないですかね。
改憲する前にもできる事ですし。
その他の仰る事を纏めると、解釈変更や自衛隊法の改正に時間が掛かるので、
脅威に対する対応に時間が掛かる、超法規的措置を取らざるを得ないという事だと思うのですが。
ある程度、解釈変更等でどうにかなってるのを見る限り、
中々改憲派のハードルは高そうですよね。
351:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:01:01 JHYJ/WBh.net
都合の悪い反論は一切見えません（笑）
都合の悪いレスは見えないように設定してるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
352:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:01:42 g6FRyhRk.net
護憲派は
例えるなら右手で人を殴ってしまったから
右手を切り落とすという論理になってるんだよ。
353:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:03:56 UtzFkMqc.net
>>339
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
シビリアンコントロールとワンセットにすれば解決ですね。
>>340
＞ただ国際政治学、国際情勢、安全保障に詳しい評論家、専門家で護憲派は皆無な時点で
まぁ、ある程度はいますよ。
護憲派相手に飯食ってる専門家もいますし、それは改憲派相手に飯食ってる専門家と同じだと思います。
354:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:04:24 JHYJ/WBh.net
>>343
ネトウヨは完全論破されちゃったから、
意味不明な例えで誤魔化すしかないみたい（笑）
これだからネトウヨは（笑）
355:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:04:52 IHKlbW1j.net
>>335
>国連に合わせる必要はなく、民主主義国家の普遍的な価値観の中で行動するのが現実的かと。
それでもいいですよ
>特に国家規模的にも歴史的背景としても、
>極になり得ない日本であれば、対米離間の産物である国連至上主義は危険かと。
俺個人は国連至上主義ではないです
世界標準といって人々が納得できる材料であればなんでもいいです
356:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:05:09 g6FRyhRk.net
>>341
名誉も給料も必要でしょうね。
仰るとおり、護憲派という世界の常識が全く通じない脳が不自由な人がいては
改憲は中々ハードルが高い
ですが世界の時間はどんどん過ぎていくから
解釈改憲で乗りきっているのが現状でしょうね。
357:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:06:06 UtzFkMqc.net
>>333
＞一般社会なら即論破
＞だから改憲論を聞かない
同レベルなんじゃないですか？
貴方も都合の悪い話聞くと誹謗中傷始めるし。
358:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:06:30 g6FRyhRk.net
>>345
お前ではお話になりません。
359:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:07:23 g6FRyhRk.net
>>348
あまりにも話にならないからねぇ
基本的な知能が足りていない相手。
360:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:07:31 JHYJ/WBh.net
>>344
そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
したがって、ネトウヨのいうネガティブリストなるものがヤヴァいことは否定し得ない。
というか、ネトウヨのいうポジティブリストでも何の問題もない。
361:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:37 JHYJ/WBh.net
>>349
ロクに反論もできずに、「お前ではお話にならない（失笑）」
これだからネトウヨは（笑）
362:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:08:56 UtzFkMqc.net
>>346
＞ちなみに国連の理想に合致するレベルに憲法を改正するべきだとは思っています
うーん、これなんなんでしょ？
国連至上主義ではないのに？訳が分かりません。
>>347
＞改憲は中々ハードルが高い
正直、ある程度、喫緊の課題が解釈変更等で片付いたので、
安倍政権もやる必要ないと考えてると思うんですよね。
363:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:09:29 g6FRyhRk.net
>>351
じゃお前はクルマに乗るな
ブレーキが効く保証はないし
お前が適切なタイミングでブレーキ踏む保証もない。
いや息もしないほうが良い
護憲論の行き着く先は死滅になる。
364:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:11:04 g6FRyhRk.net
>>334
＞まぁ、ある程度はいますよ。
いるの？どのような理論を展開されてますか？
365:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:11:56 JHYJ/WBh.net
>>354
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
366:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:12:26 UtzFkMqc.net
>>350
うーん、過去ログ見ると根拠出せてないパターンがチラホラ…
>>351
＞そもそも、シビリアンコントロールが適切に機能する保障などない。
だったら、護憲派やめましょうw
憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
なんというか、今からでも遅くないので、
2ちゃん卒業して、
読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
367:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:12:37 g6FRyhRk.net
>>344アンカーミスでした
護憲派でかつ評論家がいるとはビックリです
どのような理論展開されてますか？
368:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:16:16 IHKlbW1j.net
>>353
わかりませんか？
憲法改正の手続きはご存知でしょう
憲法改正は国民投票を通す必要があります
日本人は国連という言葉を好意的に捉える人が多いので、有利にことを運べますからね
だから俺個人が国連至上主義ではないことと矛盾はないのですよ
369:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:16:26 UtzFkMqc.net
>>355
検索して左寄りのメディア見れば分かりますよ。
たまに引っ掛かるのでウンザリしますけど。
改憲派に特化した専門家と同じくらい、護憲派向けの専門家も理論は展開できてないですね。
>>356
過去ログ見てますからコピペは不要です。
別に改憲派も小学生レベルの表現を使う必要は無いし、
護憲派も改憲派も極端な人は、非常識な人が多い事が確認できました。
370:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:18:14 g6FRyhRk.net
仮にディベートゲームしたとして
自分が護憲側(笑)だったら
日米安保の第5条が絶対的なものとして
トコトン従米しかないかな？
371:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:18:14 JHYJ/WBh.net
>>357
>だったら、護憲派やめましょうw
>憲法9条も解釈変更の連続ですし、集団的自衛権の限定行使もできるようになってますしw
シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
>なんというか、今からでも遅くないので、
>2ちゃん卒業して、
>読書とかもうちょっとマシな趣味を見つけた方がまだ取り返しがつくんじゃないかと。
そもそも、ネトウヨみたいに、必死に�
372:Tちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑） 昼休みまで５ちゃんねるに貼り付いてるとはねぇ・・・（笑）
373:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:18:21 IHKlbW1j.net
>>360
参考までに、過去ログ見たというのはどのレベルで見られたんですかね
374:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:22 bS6nMSFE.net
>>315
だから名指しされてなくても根拠になるんだってば。
例えば警視庁なんて憲法には名指しでは書かれていない＝「誤憲派ルールじゃ（ココ重要）」根拠がないことになるけど、バリバリ国民の権利を制限し得る。
違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まさか君の言うネトウヨがマスメディアの人事権を持ってるわけでもないだろうし、選挙で落選することを「駆逐される」と表現したり非難したりするのは過ちだ。
……「違う」と言うのなら、是非駆逐の具体例を示して欲しいものだね。
狭義の権限について変更が生じ得る理論的根拠？ 何度も何度も具体的に示しているじゃん。
「自衛隊の行使できる自衛権（広義）が不変でも、武器使用権限の細部（狭義）が変わるのは何の矛盾もない」ってさ。
後は↓見てみなよ。
>>318
足りないモノだらけじゃん。補足してあげるね。
【《嘘を平気でつく》護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
ほぉ～ら、論点が明確になった。
375:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:19:29 UtzFkMqc.net
>>358
文章を見れば私宛だと分かりますよ。
お気遣いありがとうございます、大丈夫ですよ。
>>359
わざわざネタばらしを自分でしても、「騙すつもりだったんだ…」と思われるだけで損ですよ。
国連至上主義者扱いされる事を我慢して、騙し続けた方が賢いのでは。
376:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:22:14 JHYJ/WBh.net
>>364
>違い？ 正直わからんね。と言うのも俺は、君は「反日と罵る」ことを「マスメディアと国政から駆逐する」と表現してるだけだと認識している。
まずは過去ログ読めって話だわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
377:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:23:44 UtzFkMqc.net
>>362
＞シビリアンコントロールが確実に機能する保障がないからこそ、憲法が必要なわけだが？
憲法に記載すれば良いのでは。
＞そもそも、ネトウヨみたいに、必死に５ちゃんねるに貼り付いてるわけじゃないんで（笑）
いや、コピペ連発な段階でですね…
議論にもならないし。
>>363
その前に確認なんですけど、改憲派が小学生レベルの表現を使ってないと貴方は思っているんですか？
それとも国連に好意的な日本人が多いから、と仰ってたのと同じく、
騙すというか印象操作してたんですか？
378:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:24:17 IHKlbW1j.net
>>365
騙すつもりとかではないですけどね
下心というのとは違いますので堂々と言える訳です
とにかく国際標準であり、人々が納得するようなものであればそれでいいんですよ
379:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 23:26:41 IHKlbW1j.net
>>367
まず第一に俺は騙したりしていませんよ
第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
380:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:28:18 g6FRyhRk.net
ディベートゲームで俺が護憲側(笑)だったら
安保5条にしがみつきトコトン従米というよりは一生隷族。
それか、解釈改憲で全てを乗り切る。
憲法前文でいう「平和」とは
自由民主主義の平和であって独裁的な恐怖政治国家は該当せず
よって国防必要。
という解釈。
381:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:30:45 g6FRyhRk.net
>>370
なら改憲した方が良いよね？で論破されますな(笑)
382:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:31:42 UtzFkMqc.net
>>369
＞まず第一に俺は騙したりしていませんよ
なので印象操作に表現を変えました。
きちんと説明した方が誠実だと思いますが、主観の問題ですかね。
＞第二に小学生レベルの表現が何を意味しているのかわかりませんね
使う単語レベルの話ですよ。
大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
そういうレベルの話ですけど、貴方の中で小学生位しか使わない単語・表現ってどのレベルですか？
383:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:32:32 JHYJ/WBh.net
>>364
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
384:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:32:58 g6FRyhRk.net
それか日本の独立をあきらめて
正式にアメリカ合衆国に編入かな？
じゃアメリカは９条ないじゃーんでこれも
改憲側から論破か(笑)
385:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:33:34 JHYJ/WBh.net
>>367
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
386:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:35:19 g6FRyhRk.net
>>375
だからキミがどういう有効な主張をしたのか解らないんだよ。
何がどう言いたいの？
387:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 23:37:50 g6FRyhRk.net
>>375
こういう懸念を払拭する上でそれでも護憲が良いんだと説明してくれ
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
388:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:19.42 JHYJ/WBh.net
>>377
>・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
>・他国との連携も必要
ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
これだからネトウヨは（笑）
389:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:39:58.50 JHYJ/WBh.net
>>377
>・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
兵士が漁師なみに丸腰で侵犯してきたのであれば、海上保安庁で充分対応可能。
兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
>・浸透工作の防御も必要
お前の脳内「浸透工作」について議論する価値はない（笑）
>・進化する軍事兵器の対応も必要
敵国の軍事兵器が進化すれば、「必要最小限」の基準も変わってくるから、全く問題ない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
390:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:40:48.25 JHYJ/WBh.net
>>377
>・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
>・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
ネトウヨが、憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
他の国民に対して、「憲法を改正して他国の紛争に軍事介入しよう！！」って、憲法改正をアピールすればいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
391:武蔵の日の出
20/01/17 23:41:05.73 g6FRyhRk.net
>>378>>379
議論から逃げてるだけと判断します。
392:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:41:20.62 bS6nMSFE.net
>>318
あ、より分かりやすいバージョンも作っておいてあげたね♪
【誤憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、 憲法改正を主張する安倍総理大臣の
玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「（「行使できる自衛権」という意味で）自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
行使できる自衛権が変更されない以上、憲法を改正したからといって、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
>>320
これも「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」という点を踏まえると一瞬で解決できる。
① 「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」への「変わらない」なのだから、
むしろポジリス→ネガリス的な細部権限の変更等まで含まれているとする根拠は一切ない。
② ア 玉木議員の質問を知れば当然に「変わらない」は軍事行動の細部ではないと天下万人が了解できる。
イ 玉木議員の「改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答ということ自体が
限定的（＝「行使できる自衛権」の話）だという根拠になる。範囲は同じく「行使できる自衛権について」
はぁ～い、質問を踏まえりゃ一瞬で終わるね。
ところで聞きたいんだけどぉ～
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
393:大和
20/01/17 23:42:09.94 IHKlbW1j.net
>>372
もちろんきちんと説明はしますよ
なんのことを指しているのかわかりませんね
>使う単語レベルの話ですよ。
>大人が職場で使わない単語、表現ってありますよね？
ありますね
具体的に何を指していますか？
このスレには1人そういう小学生的単語・表現を連呼している人がいますがその人のことを言っている訳ではないんでしょう
394:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:43:04.70 JHYJ/WBh.net
>>382
そもそも、憲法改正によって、自衛隊の「権限」が変更するとすれば、
それはまさに自衛隊の「行使できる自衛権」の変更そのものなんだが？（笑）
憲法上、自衛隊に与えることが許されない権限に基づく行為が、憲法上の「行使できる自衛権」の範囲外であるのは至極当然なのだが？（笑）
すなわち、玉木議員の「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対し、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」から「行使できる自衛権は変わらない」と言っているだけなのである。
それを、広義の権限と狭義の権限などという、単なる脳内解釈を持ち出して、都合のよい解釈をしているだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
395:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:44:01.39 JHYJ/WBh.net
>>383
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
396:武蔵の日の出
20/01/17 23:44:31.07 g6FRyhRk.net
>>384
その玉木議員のいう現状の自衛権の範囲の定義はなんだったの？
397:武蔵の日の出
20/01/17 23:45:37.91 g6FRyhRk.net
>>384
安倍総理と玉木議員の自衛権の範囲がそもそも違うんじゃないの？
398:武蔵の日の出
20/01/17 23:47:07.23 g6FRyhRk.net
安倍総理は地球の裏側であろうが範囲としているよね。
玉木議員は精々で領海内を思っているんじゃないの？
まず前提から違っているんだと思うが？
399:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:47:45.50 JHYJ/WBh.net
>>386-387
とりあえず、俺の反論に反論してくれるかな？（笑）
400:武蔵の日の出
20/01/17 23:48:39.70 g6FRyhRk.net
>>389
何の反論なんだ？
意味がわからんのだよ。
401:名無しさん＠３周年
402:sage
>>388 そもそも、安倍首相の見解を問うているのだから、 玉木議員の見解は関係ない（笑） これだからネトウヨは（笑）
403:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:49:42.21 JHYJ/WBh.net
>>390
意味が分からないなら黙ってろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
404:武蔵の日の出
20/01/17 23:50:44.81 g6FRyhRk.net
>>391
では安倍総理の考える自衛権の範囲は地球の裏側や宇宙空間でもだよ。
なるほど確かに改憲しても範囲は変わらない。
405:大和
20/01/17 23:50:59.19 IHKlbW1j.net
>>385
なるほどこの表現ですか
これは護憲派が書いたレスですがオリジナルは確かに俺が書いたレスですね
どっちかはどちらかで良いです
確かに大人が使う表現ではないですし、無理してこういう表現をする必要はなかったですね
406:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:51:54.91 bS6nMSFE.net
>>373
うん、意地で言い張ってるっぽいけど、「自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！」ってのは明確に誤り。
例えば改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしよう。
権限の範囲は変更されているから、細部（狭義）の意味での「権限の変更」は起きている。
しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
逆に、改憲により治安出動時の武器使用権限が少し緩和されるとしても、それが個別的自衛権に根拠を置く限りにおいて
行使できる自衛権は一切変更されていないため、「変更される」とは言ったら逆に【嘘】になる。
君は、どんな質問だったかを意図的に無視して
それが細部の権限変更に及ぶものだという《単なる脳内解釈を持ち出して都合の良い解釈をしている》に過ぎない。
そして、敢えて繰り返し、君がダンマリな権について問い直すが
「自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか」という質問に対する返答だという文脈を恣意的に無視して
「細部の権限の変更に及ぶ話に他ならず、他の解釈はあり得ない！」と君が断言する根拠はどこにあるんだい？
まさか「僕ちゃん様が『自衛隊の権限変更＝行使できる自衛権の変更だ！』って思ってるからだ！」とは言わないよねぇ？
407:名無しさん＠３周年
20/01/17 23:59:48.13 JHYJ/WBh.net
>>395
>しかし、それが個別的自衛権に根拠を置く場合、「行使できる自衛権の変更」は起きていない。
姑息なネトウヨがよくやる手段の典型例というべきものだが、実は主張の根幹である↑について、その根拠を全く明らかにしてはいないのである。
すなわち、結論を導く理由として掲げる部分について、全く理由を付することなく、それがあたかも当然のことであるかのごとく記載したうえで、
そこからあたかも結論を導き出したかのごとく、誤魔化そうとするのである。
要するに、単に自分の脳内解釈を列挙しているだけにもかかわらず、結論を論理的に導いたかの如く、誤魔化そうとするわけである。
これだからネトウヨは（笑）
408:武蔵の日の出
20/01/17 23:59:54.04 g6FRyhRk.net
>>380
＞禁止されていない限り、自衛隊が何をやっても良い、というほうがよっぽどヤヴァい（笑）
↑意味不明、ただの抽象的な印象操作。
何がヤヴァいのか具体的なプロセスの上で説明お願い
＞憲法改正によって他国の紛争に積極的に軍事介入すべきだというなら、
↑意味不明でこれも印象操作しかも捏造。
こちらはシーレーン防衛で日本の役割を果たすべきだと言った。
409:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:00:42.63 7rZ2DEJK.net
>>366
ふむ？ ではレス番かＵＲＬをくれ。
それとも「僕ちゃん様に反論したいなら40スレ読むのが義務だぁッ」とでもいうのかい？
レス番やＵＲＬを調べるのが面倒なら、ここで書いてくれても構わないよ。
実際、本当に「違う」のなら、君は一言二言で語れるはずだ。そちらの方が話は早い。
…念のため言っておくが「改憲派じゃありません～ネトウヨですぅ～♪」なんてやってた君に
「まず自分で調べるのが礼儀だ」だの何だのという資格はないぞ。
さ、早く「違い」とやらを明示してくれたまえな。…できるものならば、ね。
410:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:04:19.39 80wm0pmq.net
あれ、>>396に対する反論は放棄かな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:武蔵の日の出
20/01/18 00:04:39.21 VPNUIkiq.net
シーレーン防衛の日本の役割は友好国と情報共有、日本のEEZの安全確保。
その外でも自国の船舶の安全確保。
国連での機雷除去や海賊対処やPKO活動などだろう。
412:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:05:11.77 80wm0pmq.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
413:武蔵の日の出
20/01/18 00:05:46.32 VPNUIkiq.net
>>399
別人の議論だからおいておくが
自衛権の範囲は変更しないは納得出来たかな？
414:武蔵の日の出
20/01/18 00:07:12.50 VPNUIkiq.net
>>401
スパイ防止法は自由民主主義国家でも世界中でありますが
それが何か？
415:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:08:20.23 7rZ2DEJK.net
>>396
え？ いや、これ、姑息なんじゃなく【誤憲派君がバカなだけ】でしょ。
だって、普通は説明しなくてもわかることが誤憲派君にはわからない（またはそのふりをしている）だけなんだから。
例えば
Ａ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可だが、非武装の工作員の即時射殺は認められない。
Ｂ：「個別的自衛権に基づき」小銃等で武装した武装工作員を射殺することは可であり、かつ、非武装の工作員の即時射殺も可である
Ａ→Ｂになった場合「（細部・狭義の意味での）権限の変更」は起きているが、「行使できる自衛権」自体は変更されていないっしょ。これで理解できた？
いや、まぁ「ぼくわかんなぁ～い♪ なにをせつめいされてもぜったいわかんなぁ～い♪ へらへら♪」ってやるのは自由よ？
でも、それは「相手がダンマリだ」「根拠が示されていない」にはならないのは肝に銘じておきたまえな。
416:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:13:11.95 80wm0pmq.net
>>404
ハァ？
まさに「行使できる」自衛権の範囲が変わってるだろ（笑）
後段の部分は、「行使できる自衛権」に変わってるのだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
417:武蔵の日の出
20/01/18 00:15:42.79 VPNUIkiq.net
>>405
現政権での自衛権の範囲は
地球の裏側、宇宙空間でも。
改憲後も変更しない。
何も矛盾は無い事理解出来たかな？
ダンマリかな？
418:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:18:02.70 7rZ2DEJK.net
>>401
君の「駆逐」云々って、もしかしてコレ？
でもさぁ…君、↓は知ってる？
放送法 第四条
放送事業者は、国内放送及び内外放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
電波って事実上既存マスメディアに独占されてる状態で、その引き換えがこの不偏不党条項なのよね（電波自由化構想の時にひと悶着あったっしょ？）
特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
>>405
変わってないよ～。どちらも行使しているのは「個別的自衛権」。
集団的自衛権に踏み込んだわけでも何でもない。
忘れてるみたいだからもう一回質問貼ってあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
419:武蔵の日の出
20/01/18 00:21:27.60 VPNUIkiq.net
>>405
それと>>397の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
何かヤヴァいの？(笑)
420:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:25:05.15 7rZ2DEJK.net
>>405
あ、少ぉ～し補足してあげるね。
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
質問を読めばわかるけど、この質問で問われている自衛権の範囲とは即ち「フルスペックの集団的自衛権か否か」といった内容。
つまりは集団的自衛権が全面的か一部制限を受けるのかといった変化があって始めて「変わります」になる。
例に挙げた「同じ個別的自衛権の適用範囲の変化」はこの質問で変わる・変わらないを問われている内容ではないよ～。
ホント、小学生以下の読解力だね。
これだから誤憲派は（嘆息）
421:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:27:25.22 7rZ2DEJK.net
そして誤憲派君は
君、コレ「玉木議員の『改憲によって自衛隊の行使できる自衛権は変わるのか』という質問に対する返答だ」って知っててやってた？
に関して一切ダンマリ。
422:武蔵の日の出
20/01/18 00:29:38.71 VPNUIkiq.net
>>410
なるほど集団的自衛権と個別自衛権をごっちゃにしてたんだね
まさかこのような無知蒙昧な事を高らかに主張されているとは思わなかったので
それで意味が解らずじまいだった(笑)
423:名無しさん＠３周年
20/01/18 00:37:59.77 XSiz120d.net
護憲派コピペマン撃沈かw
424:武蔵の日の出
20/01/18 00:50:45.47 VPNUIkiq.net
>>337
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
＞ネトウヨのいう「他国との連携」とは、他国と連携して他国の紛争に積極的に軍事介入すること（笑）
↑捏造、妄想、話しならん。
前提が妄想に議論必要かな？
妄想いった時点で自爆しているだろ。
>>338
＞そもそも、お前が何を想定しているのか全く不明（笑）
↑グレーZ対処の意味知らないのはただただキミの知識不足、せめて新聞読め。
＞兵士が漁師を装って重武装で侵犯してきたのであれば、自衛隊で十分対応可能。
↑これも無知蒙昧。
425:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/18 01:05:37 VPNUIkiq.net
漁民を装って重武装？
漁民が駆逐艦や強襲揚陸艦で来るという妄想してたのかな？
426:武蔵の日の出
20/01/18 01:07:45.64 VPNUIkiq.net
兵士が漁民を装って漁船で
100隻200隻で来たら海上保安庁では対応出来ない。
427:名無しさん＠３周年
20/01/18 01:47:43.55 7rZ2DEJK.net
>>411
あ～…そこではなく
誤憲派君は「改憲によりフルスペックの集団的自衛権等は可能になるか」という質問に対しての安倍総理の「自衛隊の権限は変わらない」だったのを
見落とし（または意図的な無視）をして、恰も安倍総理が「武器使用権限等の細部に至るまで権限の変化はない」と言及したかのように偽装していた
【参考】
玉木雄一郎（民主党）
「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。
安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。
拡大しないということでよろしいんでしょうか」
⇒ 安倍内閣総理大臣
「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。
（中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって
自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」
というのが正確なところ。
或いは彼は「安倍総理はこういってたぞ！」と言えば
相手はどんな経緯のどんな発言だったのかをググらないと高をくくっていたのかもしれない。
…だとしたら「感性が古い」って奴だよなぁ。
ひと昔前ならソレを調べるのは手間がかかる（＝おおもとの質問無視の「細部権限の話だぞ！」が嘘としてまかり通る）だったんだろうけど
今の時代はgoogle一つあれば真相がサクッとわかっちゃうのよね。
428:武蔵の日の出
20/01/18 04:26:37.68 VPNUIkiq.net
>>416
ありがとう
集団的自衛権が無制限か制約を設けた限定的かの質問だった訳ね。
429:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:33:22.83 80wm0pmq.net
>>407
>特定国の利益の為に働いてる＝政治的に公平でなく事実を歪曲してるって時点で、放送事業者の認可を取り消されて然るべき話なのよ。
要するに、自分の気に入らない放送をするなってことだろ（笑）
つまり、自分の気に入らない放送をさせないために、「反日」をマスメディアから駆逐しろってことか？（笑）
まさに言論弾圧を標榜するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
430:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:41:25.43 80wm0pmq.net
>>407
要するに、>>404の設例でいえば、お前は「行使できる自衛権」を勝手に「個別的自衛権」であると限定しているわけだ？（笑）
こちらの理解は、Ａの後段部分は、「行使できない自衛権」そのものなんだが、
お前の珍説によると、Ａの後段部分も「行使できる自衛権」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:44:27.19 80wm0pmq.net
>>408
それと>>378と>>379の宿題もまだ終わってないから
ちゃんとやるように。
これだからネトウヨは（笑）
432:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:50:24.27 cIPfQz2p.net
>>420
逃げてばかりだな
SNS映え投稿分析のスナップレイスは、日本全国のSNS上の様々なデータを独自のアルゴリズムで分析し、
＞フォトジェニックスポットして検出されたスポットの中で、特に女性比率が高い（男性比率が低い）スポットをインスタ映えスポットとしてあぶり出しました。
＞そして、その中でも47都道府県毎に最もインスタ映え度合いが高いと想定されるスポットをご紹介します。
新潟県 13ヶ所(うち新潟市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
長野県 14ヶ所(うち長野市 0ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
富山県 8ヶ所(うち富山市 3ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
石川県 50ヶ所(うち金沢市 33ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
福井県 6ヶ所(うち福井市 2ヶ所) URLﾘﾝｸ(snaplace.jp)
新潟市3箇所ポッチ、金沢市33箇所も
くやしいです!!
／￣￣￣￣＼
/ｨ^^^^^^^^^ヽﾍ
｜|⌒＼ ／⌒|｜
(Ｖ ヽ ノ Ｖ)
ﾋ || ｿ
｜ノ＿Ｖ＿ヽ｜
｜((ノ⌒ヽ))｜
＞――＜
/ ヽ＿＿ノ ヽ←反日ゴケン派w
433:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:52:03.10 80wm0pmq.net
>>421
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も大日本帝国憲法（笑）を崇拝するあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
434:大和
20/01/18 06:58:59.03 I3FjENUP.net
>>422
あなたの発言が護憲派の誹謗中傷数を伸ばしていますからね
優秀なポイントゲッターです
435:名無しさん＠３周年
20/01/18 06:59:32.52 80wm0pmq.net
自衛隊の行使できる自衛権の範囲
９条２項を変える フルスペックの集団的自衛権
安倍総理の９条改憲案 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはない
これだけのことなんだが？（笑）
ネトウヨはドヤ顔で歪曲したいみたいだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
436:武蔵の日の出
20/01/18 09:21:53.92 VPNUIkiq.net
>>378
＞そもそも、憲法を改正して他国の紛争に積極的に軍事介入するようになれば、
自衛官の志願者はむしろ減るに決まってるだろ（笑）
↑デタラメな妄想が前提ですね
デタラメ前提にした議論は価値無し。
>>379
論文済み。
確認だが重武装したってどういう意味？
漁民に扮して爆撃機や駆逐艦や強襲揚陸艦で来ると妄想してた？