20/01/15 11:52:39.20 +65Dz9aR.net
憲法改正より先にやることがある
天皇＝李王を処刑すること
これを実施しないと何も始まらない
101:名無しさん＠３周年
20/01/15 11:53:17.54 toR3aGIM.net
9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。
統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。
第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。
米は日本を無差別爆撃して、原爆落とすなど非人道的行為をしたとか。
東京裁判は、勝者による無理な裁判で事後法裁判だし、戦犯指定も公平でないとか、色々言いたいことはわかる。
しかし、戦争に負けるっていうことは、そういうことだろ？それまでの国家意思、国家行動が勝者により否定され、外圧によって進路変更、方針転換させられること。
何せ無条件降服なんだから。
やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？
外圧による明治維新によって近代国家を建設し、明治憲法を制定した。ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？昭和の初めに軍国主義が台頭し、太平洋戦争で破綻した。
第二次大戦の敗戦で外圧により、日本国憲法を制定し、それを受け入れ、平和主義に転換した。
歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。
102:武蔵の日の出
20/01/15 12:24:30.97 c05XBvs7.net
前スレ>>994 天日さん
安倍総理支持は分かります。
しかし悪いことは悪いと声を挙げるべきです。
安倍は、親中派も要職に付けたりとバランス取っているんでしょうが
その意見に引っ張られる要因があります
経団連が未だに中国市場に幻想的な事もあり
また中共の浸透工作は日本でもやられており
尚更引っ張られる要因となります。
消費増税にしても経済にダメージ与えてるのは明確です。
安倍さん本人の意識と反対の事をしているのであれば
それを助けるのは国民の声ですよ！
「これだけ国民の反発有るもの出来ない」
と安倍総理本人も言えるじゃないんですか？
悪いことまで無理やり安倍支持をする必要ないししたら絶対にダメです。
103:武蔵の日の出
20/01/15 12:28:22.42 c05XBvs7.net
続き天日さんへ
また安倍支持者に「安倍なら許す」
これを親中派や経団連、財務省にも利用されるんですよ。
安倍晋三を歴代最悪の総理にしたいんですか？
104:武蔵の日の出
20/01/15 12:29:08.63 c05XBvs7.net
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
105:大和
20/01/15 12:31:43.65 TVJXVk+v.net
>>98
>9条に限らず日本国憲法がなぜ制定されたかの、歴史的意味は現代、未来を語る意味でも大変重要だ。
>統一的な歴史認識は確立できなかったり、新たな事実の発見や時代性で変容するにせよ、その作業は止めてはならない。
同意します
>第二次大戦前から、英米仏蘭独露とかも中国、アジアを侵略してた。日本もそのマネをしただけとか。
単なる真似ではありませんね
元々は列強からの防衛から始まっています
どこからが防衛の範囲を超えているかの検証は必要ですが、単なる真似と見たら既に事実から逸脱しています
>何せ無条件降服なんだから。
日本軍は無条件降伏。日本国は条件付き降伏ですよ
ポツダム宣言は降伏の条件です
>やはり、外圧による改革でもあり、日本の内発的改革が不徹底だったことが、憲法を擁護しない連中の意識にあるのだろうか？
憲法はその国の国民が決めるものであって、外国人が決めるものではありません
>ちなみに、明治憲法だって西洋からの移植だろ？
参考にして自国で決めることを移植とは言いません
>歴史的には、日本人の憲法制定過程は、歴史的大事件がないと難しいらしい…。
これは完全に誤りですね
憲法学の分類では近代憲法の範疇には入りませんが、日本では飛鳥時代から憲法を制定している歴史を持っています
106:名無しさん＠３周年
20/01/15 12:53:24.27 wk2C4nv5.net
現状日本を叩き潰し、新しい社会主義、共産主義の「共和国日本」を目指す野党に
とっては憲法九条は何よりも大切な財産なのだ。何故なら「新日本」樹立には外国
勢力の力を借りねばならず、その為には、彼らを抵抗なく導き入れる必要があるから
だ。こういう「革命」を拒否するには先ずは売国野党を叩き潰し、改憲が必要なのだ。共和国日本になってからでは遅い！
107:武蔵の日の出
20/01/15 12:53:33.50 c05XBvs7.net
平和外交という言葉を聞きます。
９条があるから平和外交が出来るのではありません。
力有るものが平和を訴えるから出来るのです。
108:名無しさん＠３周年
20/01/15 13:06:42.30 HtdlsZNS.net
あの手この手で相手を貶める印象操作 まったく通じず自分が論理破綻
----反論出来ずにに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？----
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）
---------反論できず 自分よがりの悲しい誘導論 誰も聞いてくれません(失笑) ---------
109:大和
20/01/15 13:07:10.07 xqKMJUY+.net
>>94
護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね
まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが
例えば�
110:甯纉坙{が戦争に巻き込まれなかった理由が A B C：日本国憲法 の3つあるとします 戦争の原因aには対抗策Aが効く 戦争の原因bには対抗策Bが効く 戦争の原因cには対抗策C：日本国憲法効く とモデル化します 国際情勢の変化によりAとBの効力が低下したことを改正派は心配して手を打とうとしています 一方護憲派はAとBの存在が見えていませんので、C：日本国憲法さえ有れば大丈夫だと誤認しています 当然原因c以外には対応できません って感じですかね
111:武蔵の日の出
20/01/15 13:08:35.97 c05XBvs7.net
俺は反日野党よりも性質が悪いのは
自民公明党内の親中派と財務省官僚だと思いますよ。
何故なら安倍に「政策やらせる力有る」から。
112:大和
20/01/15 13:10:53.07 xqKMJUY+.net
>>105
なんか褒められた気がする
113:名無しさん＠３周年
20/01/15 13:12:14.38 HtdlsZNS.net
どこら辺が論理？(笑) 必死でログ流しムダだろきたねえな 大和ゴキブリ
恥ずかしいクソ自演メモリアルも貼っといてあげるよ？
大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんど朝から晩までクソ武蔵大和ゴキブリの自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----セルフ満杯 常時アゲアゲ(呆) こんなバカ丸出しのクソ自演！(笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
論理？ 嘘つき生き恥とっとと死んでろ クズ大和
114:武蔵の日の出
20/01/15 13:16:21.40 dTfqf1sk.net
>>106
そう言うことです。
９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。
115:武蔵の日の出
20/01/15 13:27:15.95 c05XBvs7.net
改憲後も戦争するしないの判断は相手国に委ねますが
相手に「しない」の判断をより促せる可能性が上がります。
116:名無しさん＠３周年
20/01/15 13:28:59.97 HtdlsZNS.net
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
--おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事 罵倒してたよね？--
--バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
--チンケなプライドもキミ 土下座で謝罪だよね クズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
117:名無しさん＠３周年
20/01/15 13:47:41.60 HtdlsZNS.net
何言ってんだか知らないけど 9条この国のあり方を大まかに書いてあるんで
相手国に交戦権を委ねるなんて一言も書いてないよ～ 印象操作だね～
謝罪あってもいまだ虚言印象操作のお前は許さないけどね
とっとと首吊ってろよご都合虚言壁 チンチン武蔵(失笑)
第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
----------
110武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 13:16:21.40ID:dTfqf1sk
９条は戦争するしないの判断を相手国に委ねます。
118:名無しさん＠３周年
20/01/15 14:19:52.39 toR3aGIM.net
>>102
マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。
日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。
非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？
論理だけで世界は成り立っていると言うのか？
あまりに狭い価値観だ。
非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。
また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。
これが改憲派の真の姿なのだろうか？
119:武蔵の日の出
20/01/15 14:39:29.84 c05XBvs7.net
>>114
このあたりの歴史を護憲派と語っても平行線だと思う。日本人が作った？作らされた？の議論。
では未来に話を移してみないか？
そもそも９条の何が問題かどのくらい認識しているのだ？
120:大和
20/01/15 14:46:45.75 xqKMJUY+.net
>>114
>マッカーサー、GHQが日本国憲法のアウトラインを書き、大日本帝国議会で貴族院、衆議院で審議し、昭和天皇が裁可して明治憲法を改正することで、日本国憲法は施行された。
つまりマッカーサーとGHQがアウトラインを書いたことは共通認識ということですね
>日本人もともに作り、昭和天皇もこれでよいとして日本に定着した日本国憲法を甘く見てはいけない。
強制力が働いていましたからね
もしあなたが暴力団か何かに脅されて、財産を暴力団に献上するという正式書類を整えて、法的に問題無い書類により契約しても、脅されてやった契約は無効です
日本国憲法は即無効という訳にはいきませんが、少なくともあるべき姿で作成されたものではありません
>非論理的な憲法を75年も保守してると下に見るのか？
>論理だけで世界は成り立っていると言うのか？
>あまりに狭い価値観だ。
>非論理的な事例なんて、古今東西あまたあることだろう。
確かに護憲派は論理がめちゃくちゃですね
世の中には非論理的なことが他にもあるのだから、この非論理も許容しろというのですね
しかも、「論理」という言葉の対して日本人が持つ冷たそうなイメージを利用するイメージ戦略を使うとは
少々見損ないました
>また、その先人の意思と努力、昭和天皇、平成天皇、今上天皇を尊敬する保守から見れば不敬ともとれる。
>これが改憲派の真の姿なのだろうか？
さあ、他の改正派ならいざ知らず、元左翼の俺にはそんな脅しは効きません
俺は天皇制をずっとずっと先の未来まで守って行きたいと思っていますが、重さで言うと日本の子供達の生命の方が大事ですね
121:名無しさん＠３周年
20/01/15 15:01:52.88 toR3aGIM.net
>>115
私は、自衛隊の存在を認め、必要とし、尊敬、尊重もしている。出自は不幸だったが、先輩たちの失敗を受け入れるしかあるまい。現実的な力、実力組織は必要だ。
一方で、9条は理想をうたったもの。
理想と現実に乖離がある。その言う認識だ。
情緒的な意味で自衛官が可哀想とか、その程度ではダメです。現実的な意味、技術的な意味で自衛隊、自衛隊員に｢実害｣が生じるまで、なかなか武力、実力組織の制約を外すのには賛成できない。
たぶん一般的な国民の意識もそうなのでは？
122:立憲国民党
20/01/15 15:08:31.32 0SCksF2s.net
似非共産独裁国だって国民が楽しく
生活できていれば いいじゃないか人間だもの
国家権力に逆らうな
香港も台湾も合体すれば 安心安全だ
123:名無しさん＠３周年
20/01/15 15:16:06.36 toR3aGIM.net
>>116
無効とはもはや言えまい。
前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。
しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。
プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。
自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？
それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。
124:大和
20/01/15 16:01:59.07 xqKMJUY+.net
>>119
>無効とはもはや言えまい。
これは同意です
無効論者もいますが、俺は70年前ならいざ知らず、75年運用した今、急に無効だと言ったところで人々は納得しないと思います
>前に書いたが、言いたいことは色々あるのは分かる。
>しかし、75年も解釈は変えつつも現存するなら、それが基盤となる。
別に憲法の全条文の中身まで全て変える訳ではありません
1部条文になっているところはありますが、直接影響があるのはあくまでも1部です
そもそも普遍的な概念もあるでしょう
多くの人は意外に思うかもしれませんが、制限事項があるものの固有の財産の権利とか明治憲法からありましたし
>プログラミングのコードと違い、簡単には書き換えできない。
規模の問題ですよ。実社会と同じぐらい複雑なプログラムが有れば、簡単には書き換えできません。テーマから外れますがね
>何せ現実の世界、社会に根付いたインフラな訳で国政と言わす、市町村レベルでも生きているのだ。
憲法に書いているのは1部ですからね
>自衛官、警察、海保、消防だって任官の時に、憲法遵守の宣誓するんでしょ？
改正派だって遵守しますよ
むしろ遵守すべきだから、9条を遵守できる条文に改正したい訳です
遵守するかどうかと、改正するかどうかは根本的に異なる問題です
それと、社会の変革なんて、急速に変わることはありますよ
まだまだ残っているでしょうが、新たな言葉ができるだけでも一挙に改善に向かうことはありますよ
「セクハラ」「パワハラ」「SDGs」「LBGT」「働き方改革」っていう言葉ができる前とできた後で、世の中は急速に変わりませんでしたか？
>それから、余談ですが、｢論理｣の意味合い、響きに、あなたが敏感に反応することに、人間性、感情、感受性もあるんだな、とも思いました。
俺はそもそも論理と感情が相対する概念だとは思っていませんからね
そんなものは日本人（もしくは人間？）が勝手に作り出した幻想です
そもそも憲法改正だって、日本の子供達をなんとかして守りたいという「感情」から始めたのだから
125:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:15:59 HtdlsZNS.net
まーた粘着荒探しか そいつ同意するフリして
自分を良く見せる小ネタ吹っ掛け
「ボクちゃん頭いいでしょー」の売名しようとしてるだけだぜ
大和ゴキブリのおつむなんて知れてらな
126:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:19:04 HtdlsZNS.net
それとも必死なログ流しかな？ すっぽ抜けてんのはブログ盗用ミスかな(笑)
ダサーきたなーい
106大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:07:10.07ID:xqKMJUY+>>110
>>94
護憲派は論理思考が苦手なんでしょうね
まあだからこそ護憲派でい続けることができるんでしょうが
例えば戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由が
A
B
C：日本国憲法
の3つあるとします
127:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:25:12 HtdlsZNS.net
涙目説明になってねえよ血眼レス尻 いいから首吊ってろ大和ゴキブリ
------こんな事言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ
90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね
-----すり替えオオム返しお前の発言 信頼性ゼロって忘れてね？------
108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする
-----卑怯な指摘を受け褒められた気がするそうです えぇ無神経のクズです-----
128:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:29:42 HtdlsZNS.net
血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ野郎
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
--おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事 罵倒してたよね？--
--バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
--チンケなプライドもキミ 土下座で謝罪だよね クズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
129:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:33:10 HtdlsZNS.net
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
130:名無しさん＠３周年
20/01/15 18:34:49 HtdlsZNS.net
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
131:名無しさん＠３周年
20/01/15 19:00:52 LO7mPjlx.net
国会居眠り大臣兼暴言副首相＝麻生を護持するごろつき自民党とカルト創価公明の豚のような日本政府
132:立憲国民党
20/01/15 19:03:13 0SCksF2s.net
>>127
他人のこと言う前に
己のあほを正せよ
133:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/15 19:06:28 c05XBvs7.net
>>117
貴方の主張を聴くと
正に安倍総理の加憲案こそがピッタリではないか？
自衛隊に敬意を払う＝憲法に明記する
自衛隊に名誉を与えないと人手不足解消も厳しい。
守る能力強化しなければ平和は希求出来ない理屈は理解されてますよね？
134:名無しさん＠３周年
20/01/15 19:38:30 74OY+a0p.net
>>60
>この論理からすると、反論を放棄してコピペを一方的に貼り付けるスタイルの君は、正しく論破済みなのでは？
>「適示されて答えないのは答えられない、反論できない」なんでしょ？
そもそも、俺が反論を放棄したことは、一度もないが？（笑）
ネトウヨが反論を放棄したことなら、数知れず（笑）
ネトウヨが反論を諦めたら、こちらがやることはテンプレを貼ることだけなのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
135:名無しさん＠３周年
20/01/15 19:55:36 74OY+a0p.net
>>60
そもそも、広義の任務ないし権限と狭義の任務ないし権限の区別自体、単にネトウヨが提唱しているにすぎない上、
安倍首相の言う「任務ないし権限」が広義の意味だというのも、単なるネトウヨの脳内解釈（笑）
「当然の道理」あるいは「矛盾なく理解すべき」というだけでは、そもそも論拠になっていない（笑）
また、矛盾がないように理解すべきということ自体意味不明（笑）
そのうえ、武器の使用が可能かどうか、ということがおよそ重要でないということはできないし、
「自衛隊の任務や権限に変更はない」という以上、お前のいうところの狭義の意味でも、変更はないと考えるのは至極当然のことである。
国会における答弁は、国会議員らに対する答弁であるものの、その背後にいる国民に対する説明という側面もある。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という説明を聞いた国民が、
そこでいう「任務や権限」が広義のものを指すと認識することなど、到底あり得ないし、
国民に対して、広義の意味であると理解せよということ自体、暴論というほかない（笑）
だいたい、武器使用などの細部が異なるのであれば、そのように説明すべきであることは言うまでもない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
136:名無しさん＠３周年
20/01/15 19:58:47 toR3aGIM.net
>>129
現実に対応していくことは大切ですよね。
シーレーン防衛、円滑な資源外交、貿易も必要でしょう。
その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思いますし、ドイツのような過激なネオナチを罰する規定も必要だと思います。思想犯を取り締まるのはどうかと思いますけど。
また、自由を主張するだけでなく、上からでなく、草の根的に公共意識も育まなくてはいけないとも思います。
現在の戦場はサイバー空間や知的財産の価値がまして、主戦場になりつつあるので、サイバーテロやサイバー戦争、産業スパイを摘発するための多少の不自由は国民も納得することでしょう。
まっとうな国民にはあまり影響しないでしょうから。
137:武蔵の日の出
20/01/15 20:15:33.18 c05XBvs7.net
>>132
同意しますが確認したい点があります
＞その一方で軍備増強に歯止めをかける仕組みも必要だと思います
これがどういう基準なのか何に対しての歯止めなのか具体的に考えておりますか？
予算であれば
日本を守る為に必要な経費は時の情勢によって変わりますし金額で言えない。
第二次世界大戦時のような外国に侵入しての領土拡大はするべきでは無いと思います。
138:名無しさん＠３周年
20/01/15 20:29:08 toR3aGIM.net
>>133
歯止めの基準は難しいですね。
やはり、予算もありますが、近隣諸国から突出した軍事力は慎重に持つべきではないかと。
北朝鮮、中国、ロシアの動向、アメリカとの同盟関係もあります。
軍事の知識は貴方のほうがおありでしょうから、私からはこの程度でしょうか。
ドイツが軍事力を持ったり、海外派兵してもナチ復活とはまず言われない。しかし、日本は違います。
ヨーロッパの中のドイツであり、ドイツのためのヨーロッパではない。
アジアの中の日本であるために、日本のためのアジアと言われないようにしないといけない。
ドイツと日本の地政学的な環境は違うのでしょうが、そこをやりくりするのが外交と政治家に期待したいことですね。
139:名無しさん＠３周年
20/01/15 20:31:58 suBXx7lY.net
>>131
「権限に広義・狭義なんてないんだあ！」も君が勝手に言ってる話だし
「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。
例えばさ。
多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
これは国際貢献って意味じゃ結構大きいし、同盟履行や国際協調って意味じゃ
間接的に日本の安全保障に寄与する要素なんだけど…
…一国民にとって「変わった！」と言えるほど大きいと思う？
むしろ君に至っちゃ「現状では難民保護のための武器使用は許されていない」すら知らなかったんじゃない？
そういう人もそれなりにいる国民相手に細部をつらつら並べるよりは
大差ないよって意味で「権限は変わらない」と言うのはむしろ適当とすら言えるんじゃない？
それにさ。
曰く国会答弁みたいだね。
ということは、当然誰かの質問なわけだ。
質問には前提があるし、返答はその前提を踏まえてのものだよね？
「変わらない」というのは質問の前提やそのとき論議されてた権限に関するものとも解せるわけだけど
……君、どういう場面のどういう質問だったか、出せる？
140:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/15 20:36:18 c05XBvs7.net
>>132
それと日本は理念を持たなければならない
「平和を希求する」のは解った。
だが何を以て平和とするのかです
「自由民主主義の平和を希求する」という理念こそが大事です。
自由奪われ搾取され恐怖政治に耐えてる状況は平和であろう筈がない。
ウイグルチベット民族が平和であろう筈も無い。
香港市民は
自由の為に命懸けて戦っています。
日本は自由民主主義の平和を希求する責任を持つ事を理念とするべきです。
141:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/15 20:38:58 c05XBvs7.net
>>134
「自由民主主義の平和を守る」というぶれない理念があれば
貴方の心配もなくなると思いますよ。
142:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/15 20:45:28 c05XBvs7.net
だからこそ安倍の習近平国賓は残念でなりません。
日本は正義も道義もない
目先のお金儲けと我さえ良ければ良いんだなと世界は見るかも。
首脳会談はやってもらえば良い
しかし国賓は相手を心から尊敬し大切に思うからしますという事です。
日本は「自由民主主義の平和を守る」という理念が背骨に有るなら習国賓などあり得ない事だったと思います。
143:名無しさん＠３周年
20/01/15 20:53:48 toR3aGIM.net
>>137
大意は賛成します。
しかし、チベット、香港は内政だということがある。
過去に人道的介入のため、戦う国連としてアフリカやユーゴあたりで国連が軍事力を行使したがうまく機能しなかったこともある。
自由の響きは尊い。
しかし、他国に軍事介入、中国に有志連合で介入となれば、通常兵器であっても大規模な武力衝突となろう。
ネオコンも、自由と民主主義、自由貿易があれば平和が到来すると言ってイラク戦争を開始した。
その後のイラクは不安定なままであり、IS台頭の要因にもなった。
純粋な理想と現実の世界は乖離したままなのでしょう。
144:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/15 20:58:13 c05XBvs7.net
>>139
いやウイグル、チベット民族救済に自衛隊を投入しろなんて流石に無いです。
が、しかし批判はするべきです。
アメリカはそういう法律が可決されました。
ここら辺が流石なんです。
自由民主主義の平和を守るという理念あるから
世界は強いアメリカを歓迎するでしょう。
これが無い国が軍事増強すれば世界に恐怖を与えるだけです。
145:武蔵の日の出
20/01/15 21:09:15.38 c05XBvs7.net
で、日本・・・。
安倍の習国賓待遇で
日本は正義も道義も無い、目先の金の為なら
殺戮者を国賓にして天皇陛下とにこやかに握手。天皇陛下もおもてなし。
↑
こんな国が軍備増強したら世界は恐怖だろうなとなりませんか？
146:武蔵の日の出
20/01/15 21:12:41.82 c05XBvs7.net
国賓なら台湾の蔡英文を呼ぶべき。
世界の日本への評価は爆上げしますよ。
147:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:13:01.21 suBXx7lY.net
>>130
「反論を放棄したことはない」？
おいおい、流石にそれは嘘としても稚拙が過ぎる。
だって君は【このスレですら】もう
>43の指摘に応えずにコピペを貼り付けてるし、
>66や>67の指摘も絶賛放置中だよ。
これで「反論放棄したことはない！」だなんてお笑い種だし
この>130みたいな嘘をわざわざ書いてる暇はあるんだから
>66とかに応える時間がなかったわけでもなかろうっしょ。
嘘で物事を誤魔化せる時代は終わったんだよ。
これだから誤憲派は（化石を見る目）
148:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:14:35.39 toR3aGIM.net
>>140
なるほどですね。
アメリカらしい対応ですね。
日本もドイツ、アメリカ見習って左右ともに過激な行動を取り締まるのはありかも知れない。
戒厳令は今はないけど、有事に戒厳令を出しても、平時に戻ればまっとうな民主主義国家に復するくらいな成熟した国になれば良いとも思います。
149:武蔵の日の出
20/01/15 21:19:17.98 c05XBvs7.net
>>144
そう言うことですよ。
アメリカが新兵器開発したからって
世界は警戒しませんし
むしろアメリカを歓迎します。
自由民主主義の平和を守る意志と能力。
警戒するのは独裁政治をする国だけです。
150:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:27:53.56 74OY+a0p.net
>>135
>「国民への説明だから当然お前の言う狭義なんだあー！」も君が勝手に言ってる話。
そもそも、国民への説明だから狭義であるなどと言っていない（笑）
広義に限定されるという根拠がないと言っているわけだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
151:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:31:59.20 74OY+a0p.net
>>143
そもそも、テンプレは最初に貼るものだから、
お前の珍説に反論するよりも、テンプレを貼ることを優先させたまでのことだが？（笑）
だいたい、お前と違って文章を推敲してるんで、
お前の全てのレスに対して即座に反論するほど暇ではないんだが？（笑）
順次反論してやるから、ちょっと待ってろよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
152:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:37:09.01 74OY+a0p.net
>>43
そもそも、現状でも徴兵制ができてしまうということ自体、根拠がない上、
仮に現状でも徴兵制ができると解したとしても、憲法を改正すれば、
徴兵制の導入が容易になることは明らかであって、
そうである以上、憲法を改正すれば、徴兵制の可能性が高まるということを、
国民が知ったうえで、憲法改正に対する賛否を決したほうが良いことは当然である。
もちろん、核兵器保有についても同様である。
これだからネトウヨは（笑）
153:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:38:23.33 74OY+a0p.net
>>43
>武力行使をどこまでさせるかは政治でコントロールするべきモノ。
政治の判断が常に正しいとは限らないから、憲法が存在するわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
154:武蔵の日の出
20/01/15 21:44:56.83 c05XBvs7.net
>>148
徴兵制は護憲の方がその必然性は生まれるよ
自衛隊の名誉を与えないより
憲法に明記した方が若手の成り手が集まりやすい。
155:武蔵の日の出
20/01/15 21:49:36.05 c05XBvs7.net
自由民主主義の平和を守る世界から尊敬された国であることが大事。
そんな国の軍ならば自衛隊に人生かけようとする若者も増えるだろう。
156:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:49:52.17 74OY+a0p.net
>>66
>ならば誤憲派を「反日」と呼ぶことも言論弾圧ではないね。
言論弾圧じゃねーよ（笑）
したがって、ダブルスタンダードと言ってるのは、単なるネトウヨの妄言（笑）
ちなみに、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨこそが、真の「反日」だが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
157:名無しさん＠３周年
20/01/15 21:52:14.11 74OY+a0p.net
>>66
>不戦を誓おうと侵略されれば自衛せざるを得ない以上、再度の敗戦回避に必要なのは、手段に対する反省。
>手段に関する反省・考察をする上で「そもそも目的が間違ってたんだぁッ！」にしか議論を帰結しない存在は単なる害悪。
そもそも、今後およそ侵略戦争をしないのであれば、侵略戦争の戦略について考察したところで、さしたる意味はない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
158:名無しさん＠３周年
20/01/15 22:00:46.18 74OY+a0p.net
>>67
①について
ネトウヨがいかに「限らない」と念仏を唱えたところで、憲法第9条があると如何なる問題が生ずるのか、ネトウヨは明らかにしようとしない（笑）
②について
そもそも、大日本帝国憲法（笑）は、臣民に対する苛烈な弾圧を容認していたため、臣民が戦争に公然と異を唱えることができず、
それゆえにアフォな戦争を止めることができなかったことは明らかである。
しかも、統治機構も未熟なゆえ、統帥権の独立などと称する軍部の暴走を止められなかったこともまた明らかである。
さらに、侵略戦争が禁止されていなかったことも、かかるアフォな戦争を止められなかった大きな要因である。
③について
「目指していない」と言ったところで、全く信用に値しない（笑）
実際には目指していたとしても、そりゃ「目指していない」というに決まってるわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
159:名無しさん＠３周年
20/01/15 22:02:39.85 74OY+a0p.net
>>70
こんな偉そうなことを書いちゃって、今頃ネトウヨは後悔しているのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
160:名無しさん＠３周年
20/01/15 23:44:45.32 74OY+a0p.net
>>91
ネトウヨの上から目線のレスは、恥ずかしいねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
161:名無しさん＠３周年
20/01/15 23:48:48.57 74OY+a0p.net
>>106
そもそも、ネトウヨは、お前の言うところの対抗策Ａないし対抗策Ｂを何ら明らかにできていないわけだが？（笑）
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、憲法改正が対抗策となり得る理由を、何ら明らかにできないのである。
これだからネトウヨは（笑）
162:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:08:27.04 YrnYNVpw.net
>>60
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
これだからネトウヨは（笑）
163:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:24:16.72 Mt/tU8HQ.net
自民党の改憲案は改正箇所が広範囲に渡りすぎ
かえって敵を作りすぎて改憲が遠のく気がするのだけど・・・
164:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:28:51.79 Mt/tU8HQ.net
憲法改正案を考えたんだけど
国に送ってもシュレッダー行きなんだろうな
165:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:32:17.39 4dJJzk6B.net
>>146
あっそ。その割には国民がどうのこうのと長々書いてたけど…まぁ、君の主張が「広義に限定される根拠がない！」ならとても簡単。
だってそもそも一般論として【（不自然な意味に解釈するべき理由がない限り）発言は自然な意味に解釈するのは当然】なのだから。
そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
逆に、君の発言矛盾論は安倍総理の発言が狭義（かなり細かい変化まで不変であると述べたもの）に限定された場合にのみ成立する。
つまりは「狭義に限定される根拠」が必要不可欠なわけだが…あるのかい？
>>148
これも簡単。現行憲法下でも既に自衛隊は合憲。
この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
よって（「意に反する苦役じゃないと言い張れる」とする>>20の立場なら）徴兵制は導入・実施とも現行憲法下でも一切難易度は変わらない。
そして君の徴兵制容易化論・核兵器�
166:ﾛ有容易化論は単なる君の「一見解」。 「知る」というまるで疑いようのない事実であるかのような表現の該当するべき事象ではないよ。
167:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:34:15.02 4dJJzk6B.net
>>149
逆に憲法が常に正しいとも限らない。どちらに命を預けるか、という話さ。
>>154
9条保持の問題か。中国が尖閣やその他の島嶼を切り取りに来る可能性は十分あると考えるが？
また大陸進出は帝国が議会制民主主義だった時代の決定、つまりは「臣民の意志」だ。日本国民は戦争に反対どころか賛成していたんだよ。
改憲派は目指していないと言い、改憲草案にも帝国憲法的要素はない。
それでも君が個人的に信用しないのは自由だが、以て帝国憲法復古が事実であるかのように語るのは【嘘】の領域だな。
168:大和
20/01/16 00:36:45.82 Ly+KQFAR.net
>>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？
169:大和
20/01/16 00:37:07.76 Ly+KQFAR.net
>>160
読んでみたいです
170:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:46:00 4dJJzk6B.net
>>152
つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
…まぁ、俺も大日本帝国復古派はどうかと思うけど、君ら誤憲派の多くに「世界で億単位で人民を虐殺した某思想」の信奉者が結構いるのはどうなんざましょ。
>>153
侵略戦争や自衛戦争も同じく戦争。人員や物資を大量消費するのは変わらないし、要する戦術・戦略もほぼ同じ。
二度と「数百万人の日本人」を死なせないためには過去の敗戦から手段上の間違いを検出する価値は大いにあろう。
だが、君はそうした手段上の考察は「意味がない」と言い張り、道義的責任論は「軽視するな！」と叫ぶ。
君、本当に日本人の死者について心を痛めているのかい？
171:名無しさん＠３周年
20/01/16 00:52:41 4dJJzk6B.net
>>147
さて、総評。
一つ聞きたいんだが、推敲した結果が君の>>146以下なのか？
論としては言葉足らずの根拠なし。
かといって簡潔に済ませたわけでもなく、新しい珍説をグダグダ挟み込む。
>>70や>>91のような他人の会話までわざわざ読んで反応する等、無駄な時間をたっぷりかける。
挙句が全文章に律儀につけた「（笑）」等の無意味な表現。
言っては何だが、反論としてポンコツなのは言うまでもなく、煽り文として見ても表現が稚拙且つ単調だ。
これが推敲した結果？ はは、冗談を言わないでくれ。日本の教育レベルはそこまで低くないはずだ。
そしてもう一つ。
テンプレに指摘・反論が成されているのに、反論せずに似たようなテンプレをまた貼るって【反論放棄】そのもの
でしょ。
172:名無しさん＠３周年
20/01/16 01:24:46.86 Mt/tU8HQ.net
>>164
つまらないもんですけどせっかくなんで
前文は現行そのままで存置する
第1条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、外国に対して国を代表する。
第7条5号 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏及び武官の任免並びに(以下略)
第2章第9条は削除
第72条2項を新設
内閣総理大臣は、内閣を代表して軍隊の最高の指揮監督権を有する。(自衛隊法7条参照)
安全保障関連の改正が急務だと考えます。9条は削除するのが良いと思います。その代わりに前文を残して平和主義の余地を残しておく。
運用上あまり問題がないのであればあまり手を入れるべきではないです。
その点、自民の改憲案は手を広げすぎていてまずいと思います。
173:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:16:43.87 AL0PfJtR.net
無茶苦茶な自衛権の拡大解釈・強行採決で海外派兵を既成事実化してるって自覚あんの？
そして「難民保護」の感情論・すり替えで軍事行為・武力行使をゴリ押しとか
そりゃー笑もいっぱいくっつくでしょ(笑)
典型的な「ネトウヨときたら」だね
135名無しさん＠３周年2020/01/15(水) 20:31:58.44ID:suBXx7lY
例えばさ。
多少直接の国防から離れるけど、専守防衛を捨てた場合、
今まではできなかった「難民保護のための武器使用」も許される。
174:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:26:08.41 AL0PfJtR.net
うーわカッコ悪っ 涙目でレス乞食ログ流してたのコイツ？
→140武蔵の日の出 c05XBvs7
ネトウヨ、チンチンの為にログ流し協力してたん？ダサッ(失笑)
ダサ過ぎ スカしたって無駄だろ チンチン武蔵(爆笑)
どの面まだ生きてたの？ 爆死してろよ変態粘着チンチン武蔵(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
憲法9条改正議論スレ 32
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-----
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着 キモ過ぎ-----
イミフ強要クズ人間(笑) どのツラ死んどけよダイソン武蔵
175:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:30:07.60 AL0PfJtR.net
また躁鬱再発？大和ゴキブリ(爆笑) 行レス レス乞食しか出来なくなりましたとさ
163大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:36:45.82ID:Ly+KQFAR
>>157
対抗策Aと対抗策Bはクイズにできるようにわざと残したんですよ
答えはわかりますか？
164大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/16(木) 00:37:07.76ID:Ly+KQFAR>>167
>>160
読んでみたいです
176:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:32:45.66 AL0PfJtR.net
涙目説明になってねえよ血眼レス尻 いいから首吊ってろ大和ゴキブリ
------こんなイミフ言ってるから現実認められない言語障害っていわれんだぞ-------
89 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:10:32.84 ID:xqKMJUY+
>>88
それは初耳です
詳しく言ってくれるのなら相談に乗りますよ
90 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 09:13:49.04 ID:xqKMJUY+
>>87
それはあなたが完全に読み飛ばしていますね
-----すり替えオオム返しお前の発言 信頼性ゼロって忘れてね？------
108大和 ◆GMjejT5eWo 2020/01/15(水) 13:10:53.07ID:xqKMJUY+
>>105
なんか褒められた気がする
-----卑怯な指摘を受け”褒められた気がする”そうです えぇ自爆・無神経のクズです-----
177:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:37:42.35 AL0PfJtR.net
血眼でログ流してもムダだぜ？ 論理以前に二枚舌筋通らないよね クズ野郎
101武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms 2020/01/15(水) 12:29:08.63ID:c05XBvs7
安倍支持者の「安倍なら許す」
これは本当に危険です。
----おやおや是が非でもクソ安倍マンセー擁護で人の事 罵倒してたよね？--
----バカで論理的な思考も出来ないのはお前だったな--
----チンケなプライドもキミ 土下座もんだよね くたばってろクズ武蔵--
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
本当は安倍個人批判じゃなく
日本の構造的な問題を指摘しているんです。
頭が安倍総理だから名前が出ただけです。
ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
まあバカだからゴケンなんだろうな。
554武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/12/27(木) 23:27:51.43ID:onaWTYJ4
チンケなプライドを狂言で誤魔化すよりも、少しは今時の情報に触れたらどうか？
恐らく君にはそういった向上心が無い、過去に読んだ本で世界が出来上がって固まっている
新しい情報は嘘だ、デマだと発狂する。
178:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:39:44.14 AL0PfJtR.net
「戦争マンセーやっちまえ」はどしたクズ アテが外れた殺戮金権ネトウヨ
誤魔化してねえで首でも吊ってろよ生き恥ネトウヨ 発狂クソ連投 クズ天日
-------オリンピックと同列かひとでなし お前が死ねばいいんだよ---------
★九条では日本の独立と主権は守れない
976天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/01/06(月) 18:25:55.85ID:F6wV8S5o>>978
>>973 >>米大統領、イランに52カ所の攻撃警告
いよいよ、本気レースが始まりますね。
中国・露西亜・イラン 対 米国・欧州・日本ですね。
------日本も含まれてんだけど？ 結局、戦争したかっただけかよ(蔑)-------
こんな奴と肩並べて擁護してたよな？ なーにが未来の子供達だ偽善者
大和ゴキブリ お前らクズ過ぎだろ仲良くくたばっとけよ
179:名無しさん＠３周年
20/01/16 05:41:51.10 AL0PfJtR.net
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまた必死(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
爆死アク禁が虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
180:大和
20/01/16 08:20:40.25 Ly+KQFAR.net
>>167
どうもありがとうございます
9条をバッサリ消すのは1つの理想ですね
制限は憲法以外でもできますから
しかも別条項で軍も入っていますし
俺なら賛成投票入れます
他の国民が賛成するかどうかですが
ちなみに自民党の改正案（改憲4項目）は、どうすれば国民が賛成するか考えた結果だと思います
・9条改正（内容は>>4）
・緊急事態条項
・参議院「合区」解消
・教育の充実
3番目と4番目は反対する人はあまりいないでしょうからね
おそらく項目ごとに丸バツつける方式になるでしょうけど
181:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:30:42.27 4dJJzk6B.net
>>168
>>135はあくまで「改憲による権限の拡大」の一例であり、
「改憲による権限の拡大は一般人視点では割とマニアックな領域で
人心の安定等を考えると『権限は変わらない』と言ってしまっても間違いとは言い切れない」ってだけなんだけど…
…それはそうと、君ら誤憲派さんたちって、見事に本質を見失ってるよね。
本来問題なのは【軍事行動や武力行使をすること】自体じゃなく、
例えば【軍事行動や武力行使によって人命や人権が蹂躙されるか】でしょ？
翻るに、難民保護のための武力行使を許して、誰が困るの？
日本人は困らない。同国民の大半も困らない。精々困るのは武装勢力ぐらいでしょ。
「海外派兵だから駄目なんだ！」
「軍事行動・武力行使だから駄目なんだ！」
こんな２ｂｉｔ脳は、もう時代遅れだよ。
個々の派遣について正当性や国益等考えるべきことはあるとしても、それは都度判断するべきもの。
難民を武装勢力から守りたくても守れない今の法制が、道義的に正しいと君は言える？
対照戦争が終わりかけてる現代で「武力行使即ダメ」なんて短絡思考で他人を嘲笑する。
その嘲笑に一生懸命で「何故武力行使はダメとされてきたのか」という本質を考える余裕がない。
その結果、君らは世論から孤立し、改憲の勢いを止められずにいる。
これだから誤憲派は（呆れ）
182:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:31:43.42 u9/gaTNi.net
改憲派でタカ派の中心人物中曾根が死んでしまったから
憲法改正は出来ないと思うぞ。
183:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:33:42.59 u9/gaTNi.net
安倍首相も元気がなくなった。
184:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:39:46.46 Czq287q6.net
安倍政権に取り付いて政権を悪質化させたのは、警察庁公安警察の亡国の陰謀。
警察庁公安警察は、安倍首相に公文書の改竄廃棄、政府統計の虚偽作成、不正の隠ぺい手法を
指南する事で重用され官邸の要職を占めた。その結果、政権が不正のメリットに手を染め
すっかり悪質化してしまった。
政治が亡国の陰謀を画策する警察庁の術中に嵌った日本は、政権のマフィア化で混迷と衰退
亡国が加速度的に進んで行くだろう。
警察庁公安警察が占める官邸の要職 官房副長官、内閣人事局、内閣危機管理監
国家安全保障局、内閣情報調査室、宮内庁
185:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:40:43.91 u9/gaTNi.net
安倍首相は中国が仮想敵国と言いながら
習近平を国賓で迎える(笑)
186:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:41:53.27 u9/gaTNi.net
矛盾してるのも分からないのか。
187:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:44:07.17 Czq287q6.net
警察庁公安警察がすでに政治を支配
思考盗聴システムは、量産され警察では警らに持ち歩くまで実用化されている。
政府要人や官僚の思考は、警察庁が担当を配置してモニターしている。その中で「これは」と言う
ものがあったらその記録を内閣情報室を通じて官房長官、首相に届ける。
官邸で警察庁が要職を占める様になったのは、この事が大きく関係している。この法的根拠は
特定秘密保護法。
＊(人間が思考すると脳から低周波が出るので、それを受信すれば思考を聞き取る事が出来る
警察庁が使用している思考盗聴システムは、更に応用範囲が広く、単に盗聴装置として
では無く思考、視覚映像、五感を感知でき、装置を介すれば何
188:人とでも共有できる。 思考視覚映像感覚共有送受信システムとして運用されている）
189:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:49:00.65 u9/gaTNi.net
何でもいいけど、共産主義国の中国と仲良しになると
どうなるか分からないのか金持ちどもは。
190:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:51:08.19 u9/gaTNi.net
中国「仲良くしてやるから全部よこせ。」
日本「へい、お待ちください。ご主人様。」
191:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:56:45.35 u9/gaTNi.net
政府は次に金さんを国賓に向かえるのかな(笑)
192:名無しさん＠３周年
20/01/16 10:57:34.49 u9/gaTNi.net
あ、おれは護憲派だからね。
193:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/16 11:50:50 sxQNOEVk.net
ひょっとして以前キリスト教なんとかってコテハンを使っていた方でしょうか？
そうであってもなくても、1行ずつ単発で思いついたことを書くのではなく、ある程度考えをまとめて書いてください
レス数がもったいないですので
194:名無しさん＠３周年
20/01/16 12:06:48.37 kF7UHTgh.net
１ うんこを出す
２ パンツ脱ぐ
順番を間違えると大変なことになることが分かる
憲法改正前に、天皇を処刑しなければならない
説明は省くが、この順番を逆にすると日本人はみな死ぬことになる
195:名無しさん＠３周年
20/01/16 12:21:32.78 u9/gaTNi.net
お前は共産党員だろ、共産主義国の中国では共産党に逆らうものは
宗教家でも逮捕されるんだからな。
天皇に対してもそんなことがよく言えるな。
196:名無しさん＠３周年
20/01/16 12:55:29.21 nTcMSB4o.net
アラビア海へ派遣される海自護衛艦乗組員「家族に遺書｣
当然だな、ミサイルで撃沈されるリスクが非常に高い、軍隊は死者が出て当然
これからは自衛隊から先頭による死者が出る
嘘つきモラルゼロ安倍自民党政権の政治のために死ぬのは悔しいな
197:名無しさん＠３周年
20/01/16 12:59:13.95 ueKUMYni.net
>>175
現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
198:名無しさん＠３周年
20/01/16 13:28:21.69 nTcMSB4o.net
>>191
緊急事態条項は必須、政府が独断的判断をしたいとき、反対勢力を有無を言わさず
拘束し、留置所にぶち込み、拷問を加え反対勢力を即座に抹殺することは
専制政治の必需品、日本の歴史は常に権力が独裁的に抑え込んだ歴史、今が異常
199:名無しさん＠３周年
20/01/16 13:32:38.18 BOCuTqOF.net
>>190
うん、それなんだけど
同艦艇はアデン湾・ソマリア沖での任務に従事しており、
当然アラビア海を何度も通過しているため、別に今さらリスクは変化していない。
のよね。
しかも護衛艦を沈めるミサイルってことは、対艦ミサイルでしょ？
イラン海軍が出張らない限り、撃たれない奴だよね…。
逆に「イランはアメリカの仲間ってだけで対艦ミサイルぶっぱしてくる国」となると、
あのあたりを通過する日本商船のためにもほっとけない事態だよね…
そして最後に。
…国民の利益云々じゃなく「誰の何の政治だったら死んで良い」なんて思ってるなら、ちょいと頭冷やしてこい。
200:名無しさん＠３周年
20/01/16 15:14:25.78 BOCuTqOF.net
>>146
さて、某誤憲派さんは意地でも出さないので、オジサン自分で調べてきちゃったけど…
…件のやり取りがあったのは平成30年2月5日（
201:月）の衆議院予算委員会 玉木雄一郎（民主党） 「…総理は九条二項を変えたらフルスペックの集団的自衛権が可能になると述べられました。 安倍総理の九条改憲案というのは、ということは、自衛隊の行使できる自衛権の範囲というのは、これは変わらないんですか。 拡大しないということでよろしいんでしょうか」 ⇒ 安倍内閣総理大臣 「先般お答えしたのは、二項を削除すると書き方によってはフルスペックになる可能性があるというふうに答弁をさせていただいたところであります。 （中略）現行の第九条第二項の規定を残した上で自衛隊の存在を憲法に明記することによって 自衛隊の任務や権限に変更が生じることはないものと考えております」 読めばわかる通り 「フルスペックの集団的自衛権が可か不可か」「自衛隊の行使できる自衛権の範囲はどうか」という滅茶苦茶マクロな視点（＝広義）の話をしている。 当然、その返答も、個々の権限行使の微妙な差異なんてミクロな視点（＝狭義）によるものではなく、 「『集団的自衛権』や『自衛隊の行使できる自衛権』って範疇では、任務や権限に変更はない」と答えたものと解して当然。 逆にここで「変わりますよ。例えば武力攻撃予測事態において治安出動または防衛出動待機命令を受けた自衛官の不審者への発砲基準がですね…」なんて 集団的自衛権等と直接の関係ない権限範囲の話をし始めたらそれこそアスペだし論点逸らし。 …さて、こうも「ネトウヨどもはダンマリなんだッ！」と繰り返している彼が、どんな質疑応答だったのか把握していないということはあるまい。 つまり彼は集団的自衛権等のマクロな話に対する質問・返答だったと百も承知で、 それがさも細かい権限の変化を含む話であるかのように【意図的に虚言を流布してきた】ということになる。 自分の政治思想を通すためなら嘘でも何でもあり。 国民の利益などまるで考えていない。 これだから誤憲派は（嘆息）
202:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/16 15:42:07 sxQNOEVk.net
>>191
>現行9条に追加するスタイルでも9条2項後段の「国の交戦権」云々は削除した方が良いと思います。
>この文言がある以上、後ろにどれだけ付け足しても疑義が生じてしまいます。
これはまさにその通りです
実は自民党の改正派も本当は2項削除が良いと考えています
ですが、それだと国民の賛成が得られないのではないかと考えて、妥協の結果2項を残して加憲という案にしています
あなたの言う通り、2項削除ではなく交戦権云々だけでも削除できると現状の案よりは内容は良くなりますね
後は賛成が得られるかどうかです
>緊急事態条項は、震災、有事法制など現状なんやかんやで処理しているところを見るとあえて明記する必要は無いと思います。
そういう意見もありますね
俺は賛成するでしょうが、9条の優先度が高いと思います
203:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/16 17:04:29 sxQNOEVk.net
ちなみに世論調査をすると、9条の改正に対しては賛成・反対が半々ぐらいです
ところが、緊急事態条項は賛成者が明らかに多いですね
災害時に迅速に動ける制度ということで、人々は期待しているのでしょうか
このスレの議論の対象から外れますし、俺自身は条文さえ十分に注意して作成すれば危険性が大きいものにはならないように思います
204:大和
20/01/16 17:32:16.30 sxQNOEVk.net
さらに付け加えると、おそらく項目ごとの判断になるはずなので、9条は◯、緊急事態条項は×って方もいるでしょうね
205:名無しさん＠３周年
20/01/16 18:14:10.34 fgjHGD/D.net
>>176
改正というか現行の集団的自衛権行使の限定拡大含めて賛成派ではあるのですが、一点だけ。
対称戦回帰は東欧で始まっている傾向を見るに、
クリミアのような特殊作戦、グレーゾーン事態が手段に含まれるだけで、
島嶼部の奪い合いなら益々、対称戦な要素が大きいかと思われます。
また、東欧同様に単独で隣国の侵略に対処できない訳ですから、そういった点からも集団的自衛権行使のオプションは必須ですね…
206:名無しさん＠３周年
20/01/16 18:27:19.52 hVU0Y2DO.net
【嫌儲からパクリ】普通の大学生のネトウヨのイメージがコチラ↓【画像】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
207:名無しさん＠３周年
20/01/16 18:39:30.77 95xRTkbQ.net
>>198
中進国同士または大国同士の場合も局地戦に関しては、
国民生活や人権に与える影響はむしろ非対称戦争に近いと考えるがね。
また、日本が今後（中共の暴走を除けば）直面するだろう戦争は
米国等の仕掛ける非対称戦争への参加（復興支援含む）、または島嶼群保持のための局地戦に限られるかと。
まぁどちらにしろ。
集団的自衛権の有効性確保のためには日本自体の実力確保と同時に
プレゼンス、要は「利あらば積極的に力を振るってくれる」という印象付けは必要。
力がない又はあっても使わない＝その国にとって「役立たず」じゃ、助ける利益がない。
そして本来、複数国との同盟強化って無闇な軍拡の必要性を弱めるもの
＝国民の権利や生活を守りたいのなら基本的には歓迎すべきもの
…のはずなんだけどね～。
208:名無しさん＠３周年
20/01/16 19:50:16 6wzV/2hE.net
なし崩し的に解釈改憲や海外派遣してると、だんだんそれが当たり前になってくる、鈍感になってくる、麻痺してくるのも世論や人間の心理なのかもしれない。
自衛隊の海外派遣、派兵とかあり得ない！と平成の初めでも叫んでたからな。
要は、武力衝突に巻き込まれるのはゴメン、自分たちから巻き込まれるのもゴメンっていうことなんだろうな。
209:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/16 19:51:40 2/0Dhd/N.net
>>201
憲法改憲とは別に世界は動いているからな
210:大和
20/01/16 20:17:15.53 Ly+KQFAR.net
>>201
憲法改正は健全だし比較的安全なんですよ
なぜなら国民投票があるから
国民の意に反する改正派できません
ですが今みたいに解釈改 憲するのはもっと危険なんです
閣議決定だけでできるので、国民投票なしで変えれます
こうやって書けばどっちが危険か解りますよね
ですが、イメージ的に正規の憲法改正が危険と思っている人達がいます
俺は日本を解釈改 憲ではなく、必要に応じて正規の憲法改正を行うまっとうな国にしたいと思います
211:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:23:08.16 u9/gaTNi.net
憲法改正して戦争すれば日本が攻撃されると考えてるかい。
212:大和
20/01/16 20:24:06.48 Ly+KQFAR.net
俺は賛成してるけど、世の中には制限つきですら集団的自衛権に反対してる人たちがいます
正当に日本のためを考えて反対してる人もいると思います
ですが、阻止する方法は与えられましたか？
なかったですよね
デモなんか無駄です
ですがこれも憲法改正という手続きを踏むんであれば、反対者が多ければ阻止できるんですよ
憲法改正を反対するってことは、想いとは真逆、つまり国民主権を薄めることにつながります
213:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:36:30 95xRTkbQ.net
>>201
同時に「何故海外派兵はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく
214:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:36:51 u9/gaTNi.net
日本政府の判断で戦争すればどうなるか
馬鹿に刃物を持たせるべきではない。
215:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:41:25 u9/gaTNi.net
尖閣諸島問題で日本を刺激して
中国は戦争を仕掛けると日本が戦争を
起こす可能性があるから危険だ。
216:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:49:54 95xRTkbQ.net
>>201
同時に「何故武力行使はダメとされてきたのか」を忘れ
とにかく海外派兵はダメ、自衛艦は丸腰で行け……と
いつの間にか始まりを忘れた議論が横行してたのも現実だがね。
そんな人たちの嘘と違って、「巻き込まれない」ってのも分かってきたしね。
「イラク派遣で日本国内でテロが起きる！」といってた人たち、お元気かしら？
>>203
ん～……憲法ってそもそも解釈の幅があるように設計されてて、
そこの調整は法律でやるモノなんだがね。
憲法改正はプロセスも多く、時間がかかる。
必要に応じて都度改正するのは非合理さ。
逆に、そもそも政権って「場合によっては解釈改憲すらし得る存在」って思って投票しなきゃならんのでは？
217:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:54:21 YrnYNVpw.net
>>161
>そして前述の通り、安倍総理が「憲法が改正されても担当部署の権限にその適用範囲やケースを含めた一切の変化がないと考えていた」とするのは不自然。
そもそも、この「不自然」という主張自体、単なるネトウヨの脳内解釈に過ぎないわけだが？（笑）
すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに「不自然」であると断じたうえで、それを根拠として「自然な意味に解釈しろ」と言ってるだけ（笑）
根拠は自分の感覚です（失笑）
これだからネトウヨは（笑）
218:名無しさん＠３周年
20/01/16 20:56:56 YrnYNVpw.net
>>148
自分の単なる脳内解釈を根拠にして、「自然な意味に解釈するのは当然（笑）」とのたまうネトウヨが、
単なる「君の一見解」などと偉そうなことをぬかすのだから、全くお話にならない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
219:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/16 20:57:21 Ly+KQFAR.net
>>209
憲法の条文に解釈の余地を与えるのは普通ですよ
ただし、国の根幹に関わる問題を閣議決定だけで変えられてしまうというのは好ましいものではないでしょう
220:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:01:03 YrnYNVpw.net
>>148
>この先戦力として認められようが認められまいが、法的には同じく「合憲の国家機関」。
>徴兵制導入の上でハードルとなるのは「合憲の国家機関での強制労働は『意に反する苦役』に該当するか」という点なのは全く不変。
そもそも、自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているかいないかは、重要な差異がある。
自衛隊自体が憲法上の根拠を有しているからこそ、憲法上の権利を制約し得る、と考えることはあり得る。
したがって、「全く不変」ではない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
221:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:02:42 YrnYNVpw.net
>>148じゃなくて、>>161な。
これだからネトウヨは（笑）
222:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:04:45 YrnYNVpw.net
>>161
自衛隊の実力が「必要最小限度」に限定されている状態よりも、
「必要」な実力であればなんでも良い状態の方が、
核兵器保有のハードルが低いことは明白なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
223:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:06:50 YrnYNVpw.net
>>162
そもそも、臣民に対して苛烈な弾圧を加えていた大日本帝国（笑）において、
臣民に戦争に反対する完全な自由があったとでもいうのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
224:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:10:28 5IGGNlae.net
>>165
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
そもそも、>>48のどこをどう読んだら、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と読めるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
225:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:17:51 95xRTkbQ.net
>>210
なるほど、つまり
君の論は
「そもそも、この『細部の権限の変化をも含んだ話だ！』という主張自体、単なる誤憲派の脳内解釈に過ぎ」ず、
「すなわち、自分の単なる脳内解釈をもとに『細部の権限の変化を含む話だ！』であると断じたうえで」
「それを根拠として『矛盾だ！』と言ってるだけ」であり「根拠は自分の感覚です」というわけだ。
そして君の自称「改憲派の真実」とやらは
「自分の単なる脳内解釈を根拠にして『矛盾だ！』と宣う」だけのもの
ということだ。
ようやく自分を直視できたね。
いやあ長かった。
これだから誤憲派は（満悦）
226:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:19:17 5IGGNlae.net
【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>つまり>>48の「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」は【嘘】でした、と。
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「僕ちゃん様たちは言論弾圧されてるのぉ～」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
227:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:20:46 5IGGNlae.net
>>218
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
228:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:25:44 5IGGNlae.net
>>165
そもそも、外国にのこのこ出かけて行って、他国を占領する侵略戦争と、
我が国を防衛するための自衛戦争とで、戦術・戦略がほぼ同じなわけねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
229:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:26:35 95xRTkbQ.net
>>211
さて、君は「お前の感覚だあー！」と言い張ってるが、
相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
例えば君の連呼する「感覚」という言葉も
「身体感覚」という意味と「モノの感じ方」という意味とがある。
当然、君が後者の意味で使ってると解釈するのが自然だから俺はそうしてる。
逆に、君のやってることは
「この『感覚』を五感のことに決まってるからコイツは矛盾なんだあー！」
「モノの感じ方だって根拠を出せ！」「五感だと不自然だなんて個人の感覚だあー！」と喚いてるようなモノ。
批判のために自分の読解力まで落とす。
これだから誤憲派は（憐憫）
230:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:28:00 5IGGNlae.net
>>222
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
231:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:30:08 5IGGNlae.net
>>222
>相手の発言を自然な形、矛盾の起きない形に解釈するのはごく普通のこと。
そもそも、元々不自然な発言であった場合には、それを不自然に解釈して矛盾が起きないように解釈しなきゃならん道理などないわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
232:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:37:10 95xRTkbQ.net
>>213
現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
はい、大差なし。
>>215
改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
予算論として戦力なんていつでも「必要最低限」だよ。
>>216
「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
>>217
「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
もう一回聞くけど、君、推敲してコレ？
自分の過去の発言と矛盾しまくり。中身はグダグダ。余分だけ多い。
これで「僕ちゃん様は反論放棄してない！」と言えるのかしらん？
233:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:44:05 5IGGNlae.net
>>225
>現状でも自衛隊は生存権や幸福追求権に根拠を有しているとされてるよ。
現行憲法のどこに「自衛隊」を置くと書いてるのかな？（笑）
>改憲で「必要であれば何でも良し」になる根拠はないし、
自民党の素案が「必要最小限」という要件を外していることも知らんのか？（笑）
>「苛烈な弾圧」って特高の共産主義者弾圧とかだろ？
>アレ末期だけだぞ。満州進出決めた時期とかはやってない。
大日本帝国（笑）の歴史は、言論弾圧の歴史だろ（笑）
>「言論弾圧」と思いっきり書いてあるじゃん。
どこに護憲派が言論弾圧をされていると書いてあるんだ？
日本語読めるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
234:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:44:33 5IGGNlae.net
>>225
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
235:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:44:52 gHGZgmu9.net
【正論】21歳大学生「ネトウヨは無職、メガネ、ハゲ、デブ、ムッチャ髪長い、普通に喋れないような人たち」 ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
236:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:47:35 5IGGNlae.net
>>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
237:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:51:16 95xRTkbQ.net
>>219
おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
ま、いいや。それより先に君にはやるべきことがあるわな。
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
言ってないだの何だの言う前に
【自分が不特定多数に長年つき続けていた嘘】の訂正とお詫びが先じゃないと
それこそ「君の言説を真に受けての誤憲は極めて危険」って思われちゃうよお～？
238:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:55:48.81 5IGGNlae.net
【改憲派の嘘（相手が主張してもいないことを、あたかも主張しているかのごとく述べる嘘】
>おや～？ 48の「反日として言論が弾圧されてる人たち」って君等誤憲派のことじゃなかったのお～？
>今も「改憲派は護憲派を貶めようとしてるんだっ！」なのにぃ～？
改憲派であるネトウヨは、↑のように、護憲派による>>48のテンプレに対し、
護憲派が、「反日として言論が弾圧されてる」と主張している、などと主張しています。
しかしながら、>>48のテンプレをよく読めば分かることですが、
実際には、護憲派が言論弾圧されていると言った趣旨のことは、何ら記載されてはいません。
このように、実際には護憲派が何ら主張してもいないことを、あたかも主張しているかの如く主張して、
護憲派を貶めようとする卑劣な手段を、改憲派であるネトウヨは多用しています。
このような卑劣な言動を繰り返すネトウヨの言うことを真に受けて、
憲法改正に賛成することが、きわめて危険であることは明らかでしょう。
239:名無しさん＠３周年
20/01/16 21:56:53.01 5IGGNlae.net
>>230
そもそも、広義の権限というのは、狭義の権限を包摂する概念であるから、
「広義の権限」について変更がない以上、それに包摂される「狭義の権限」についても変更はないはずなのだが？（笑）
すなわち、ネトウヨは論理の致命的な欠陥を露呈しているのである（笑）
ネトウヨはこの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
240:名無しさん＠３周年
20/01/16 22:08:19.77 95xRTkbQ.net
>>223
わお。
君にとっては「今初めて僕ちゃん様が出した新説でも即レスしてくれなきゃ『ダンマリ』！」か。凄いなあ～。
さて、「広義に狭義が包摂される」と
「広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる！」はイコールではないよ。
具体的に語ろう。
前述の通りこれは玉木議員の
「改憲によってフルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか。自衛隊の行使できる自衛権は変化しないのか」という
問いへの返答。
このときの「変わらない」とされた「権限」は問われた「行使できる自衛権」等となり
問われていない権限、例えば「治安出動時の武器使用権限の細部」等ではない。
このように「行使できる自衛権（＝広義の権限）は変わらない」は
「武器使用権限等の細部（＝狭義の権限）も変わらない」を包摂していないのさ。
こんなの考えりゃすぐ分かる話。
即レスつかなきゃ「ダンマリだ！」のワガママに加えて思考停止。
これだから誤憲派は（諦観）
241:名無しさん＠３周年
20/01/16 22:12:47.37 95xRTkbQ.net
>>224
「不自然なんだ！」「矛盾なんだ！」というのがまさに君の感覚に依存しており、且つ、
「フルスペックの集団的自衛権は行使できるようになるのか？ 自衛隊の行使できる自衛権は変化するのか？」という問いへの返答が
問われていない「全権限の細部に至るまで」だと解釈するエキセントリック
なわけだから、いよいよ君のコピペは道理を欠く。
批判のためなら恣意的解釈や捏造・隠蔽も躊躇わない。
これだから誤憲派は（白眼視）
242:名無しさん＠３周年
20/01/16 22:18:03 95xRTkbQ.net
>>231
後段の部分、即ち
>>48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「>>48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
には【反論放棄のダンマリ】かな？
「ぼ、僕が弾圧されてるとは言ってないもんね～」で誤魔化せるお話ではないよ。
君が他人にやってる罵倒やネガキャンを言論弾圧ではないとするなら、
他人の罵倒やネガキャンも「相手が誰であれ」言論弾圧ではなくなるって話なのだから。
君、今回は多少やる気見せてたのに、結局、行き着く先は【反論放棄のコピペマシン】。
これだから誤憲派は（がっかり）
243:名無しさん＠３周年
20/01/16 22:30:55 95xRTkbQ.net
さて、総括。
【誤憲派の真実】
「安倍総理は『権限は変わらない』って言ってたもん！」
実はコレは自衛隊の行使できる自衛権は変わるのかという問いへの返答
＝自衛隊の行使できる自衛権は変わらない、という意味。
細かな権限の範囲、例えば武器使用権限の細部等に至るまで変わらないだなんて誰も言ってない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《恣意的・悪意的曲解》
「徴兵制がしやすくなる！」
自衛隊が現状では憲法上認められていない組織だとの個人的思い込みに拠るもの。
現実には現状既に自衛隊は合法組織として認められている
＝徴兵制（強制入隊）のハードルが変わるとする客観的な根拠はない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《オレ様法律論》
「改憲派は反日レッテルで言論弾圧してる！」
…と言ってる某護憲派さんの「右翼！タカ派！」が言論弾圧ではない限り、結局、
改憲派の「反日」も言論弾圧ではない。
つまり、この件の真実は誤憲派さんの《ダブスタ》
……とんだ真実だったね。
これだから誤憲派は（嘆息）
244:名無しさん＠３周年
20/01/16 23:06:36 5IGGNlae.net
>>233
そもそも、広義と狭義の意味を理解してないってことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
245:名無しさん＠３周年
20/01/16 23:10:51 5IGGNlae.net
>>235
>改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
>>48のテンプレには、「改憲派が気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとする」ことが言論弾圧であるなどとは、
一切記載されていないわけだが？（笑）
ありもしない主張を捏造して、「真っ赤な嘘」とほざくネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
246:名無しさん＠３周年
20/01/16 23:58:44.59 5IGGNlae.net
>>57
>持論の問題点を指摘されても、それに反論することなく
>一方的且つ機械的に自分の意見を押しつける。
>これが自称・言論ノ自由ヲ愛スル護憲派さんたちの正体
従前から、反論があればその都度反論してきたが？
その度にネトウヨが論破されて、ダンマリになり、
最近ではネトウヨが反論を諦めているのが現状なのだが？（笑）
したがって、護憲派としては本来の主張であるテンプレを貼れば事足りるという状況になっておるわけだが？（笑）
今回もそうなりそうだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
247:名無しさん＠３周年
20/01/17 02:13:54 N49Ffqij.net
素晴らしい
このスレの改憲派は頑張ってくれてるんだな
248:大和
20/01/17 03:04:32.37 X8kvueER.net
>>240
あなたも一緒に憲法改正について話しませんか？
249:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 04:09:10 Tc60CXDv.net
「これだからネトウヨ」さんの主張は彼の狭い領域に事を引き込んで展開されてるだけで
その領域とは70年前の第二次世界大戦。
過去に引き込もっているだけだよ。
この時点でセルフ論破状態でしょう
この人の脳内は70年前で停止しているが
世界は未来に向かって時間は進んでいる。
250:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 04:16:20 Tc60CXDv.net
国際情勢や地政学的な見地から
それでも護憲が良いんだと説得しないとね。
しかしながら国際政治学や安全保障、国際情勢に詳しい評論家で護憲派はいないと思うから「これだからネトウヨ」さんの能力で
出来るとは思えない。
そもそも９条護憲は論理破綻している何よりの証左。
251:名無しさん＠３周年
20/01/17 08:35:34 WGXlWZAe.net
安倍さんは、時代にそぐわないっていうが、将来どんな時代にしたいのやら？
現実にそぐわない、ならなんとかなるが…。
だから安倍さんの下での改正は危険なんだな。
アベノミクスも失速だし、オリンピックが最後の花道だな。
小説になるな｢なあ、安倍さん首相辞めるってよ？｣
252:大和
20/01/17 08:58:42.03 DLoFH4y1.net
>>244
俺は憲法9条は現実にそぐわないというのと、時代にそぐわないというのの両方とも正しいと思いますよ
時代にそぐわないというのは、今まではなんとかごまかしごまかし運用できていても、国債情勢が変わって既に通用しないものとなっているという意味で解釈すれば良いですね
253:名無しさん＠３周年
20/01/17 09:20:14.58 S00JTn35.net
今の日本を守るのは以ての外、こんな天皇制、資本主義下、アメリカべったりの日本は
守るに値しないばかりか、早期打っ壊し、中、朝、露など世界の平和勢力の仲間入り
すべきだ。この為の道具が憲法九条なのだ。立憲民主党はじめ各野党は再統一し
「護憲民主党」となり日本改造再構築を目指すのであります。
254:名無しさん＠３周年
20/01/17 09:35:57 LmAq5/Ad.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 10:50:25 Tc60CXDv.net
>>241
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
256:武蔵の日の出 ◆IQRwBruQms
20/01/17 10:51:30 Tc60CXDv.net
アンカーミス>>244さんへでした
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・海上民兵を装ったグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
257:武蔵の日の出
20/01/17 11:38:20.12 Tc60CXDv.net
ちょっと言葉訂正します
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
258:武蔵の日の出
20/01/17 11:39:20.89 Tc60CXDv.net
９条だと後手、後手となり危険だと言うことです。
259:大和
20/01/17 11:59:41.54 DLoFH4y1.net
>>248
流石ですね
コンパクトにまとめてあるだけではなく、内容もリファインされていますね
9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
そういう訳であくまでも憲法改正のメインの目的は、自国や自国民を守ることができるようにすることですが、おまけとして、国民の平和ボケを解消する効果も期待できます
260:大和
20/01/17 12:00:38.53 DLoFH4y1.net
248だけ見て書きました
261:武蔵の日の出
20/01/17 12:09:53.73 Tc60CXDv.net
>>253
ありがとうございます。
海上民兵の部分を直したが多分大和さんにはそのままで意味が通じたと思います。
＞9条には国防に直接的な影響を及ぼすだけではなく、国民の頭の中から国防に関する注意を奪ってしまいます
言葉を変えると平和ボケになっています
↑これはその通りです
国民特に護憲派は戦争起こすのは日本からだとしか考えていない。
ビックリします。
262:名無しさん＠３周年
20/01/17 12:15:37.89 U2XkgGZT.net
自民党公明党維新の議員に福島原発の汚染水処理やってもらおう
263:武蔵の日の出
20/01/17 12:28:10.33 Tc60CXDv.net
次スレでテンプレ化しましょう。
日本が進むべき未来は
自由民主主義、基本的人権を尊重。法の下にこれが成される事だろう。
これを嫌がる国、独裁政治国家、力による現状変更を試みる国が有るから国防が必要。
その国防をする上で９条のままでは厳しいという事。
・自衛隊を憲法に明記して名誉を与え人手不足解消の為にも改憲必要。
・他国との連携も必要
・兵士が漁民を装って侵犯するグレーZ対応も必要
・浸透工作の防御も必要
・進化する軍事兵器の対応も必要
・周辺国の軍備増強により自衛隊のネガティブリスト化も必要
・エネルギーを地球の裏側中東に90%依存している為、この長いシーレーン防衛も他国との連携しながら日本の役割を果たす事も必要
これをする上で９条現状のままでは
後手、後手になり危険だと言うこと。
264:武蔵の日の出
20/01/17 12:30:35.13 Tc60CXDv.net
>>256
これの論破が護憲派から無い事を以て
護憲派を論破したと見なす。
265:武蔵の日の出
20/01/17 12:32:25.30 Tc60CXDv.net
つまりは護憲派の「これだからネトウヨ」さんの70年前の世界観
vs
改憲派の現状と未来見据えた世界観
必要なのはどちらか明白である。
266:大和
20/01/17 12:34:08.52 X8kvueER.net
>>256
素晴らしいですね
ぜひテンプレ化しましょう
ただし、普通の人が読んでも意味がわからない箇所もあると思いますので、別途注釈か詳細説明が必要かと思います
浸透工作とかネガティブリスト化の部分です
267:武蔵の日の出
20/01/17 12:41:23.05 Tc60CXDv.net
>>259
ありがとうございます。
「これだからネトウヨ」さんの手口を予測すると、まだ起きてないから何一つ証明されてないだろ
これだからネトウヨは
↑
と、くるだろうが
今まで鍵を掛けなくても泥棒、強盗こなかったが環境が変わり危ない人が家の周りをうろつくようになったから
「事件が起きる前に手を打つ」これを抑止力と言います 。
予め論破しておきます。
268:武蔵の日の出
20/01/17 12:51:38.30 Tc60CXDv.net
家の周りに危ない人がうろつくようになった
から家の周りだけを警戒したんではダメ
家族の通勤、通学、買い物に
269:行く道の安全確保が必要。 これが地球の裏側中東までのシーレーン防衛です。
270:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:07:59.69 UWJ+p4za.net
憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、結局のところ正解がない
軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
271:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:40:39.66 COar+RbQ.net
再軍備賛成派だけど正直現行の9条はあらゆる軍備と戦争を禁止しているものだと思います。
9条は全部削除が望ましいけど、ギリ許せるのが1項まで。2項で実質禁止とも取れる。
9条1項残した場合の案
9条2項
国の国防に関する政策並びに軍隊の活動は、前項の目的に適合しなければならない。
9条の2
軍隊の組織は、法律でこれを定める。
272:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:54:15.58 COar+RbQ.net
つづき
宣戦講和の規定はいらないかもですけど
第73条3号の2(内閣の職務権限)
宣戦及び講和を行うこと。但し、事前に、国会の承認を経ることを必要とする。
273:名無しさん＠３周年
20/01/17 13:56:17.55 bS6nMSFE.net
>>226
憲法で名指しされてなけりゃ根拠にならないとでも？ 不思議な法解釈もあったものだ。
「書いてない」と言うのであれば、現行憲法にも「必要最小限」など一言も書いてないぞ。
思想犯の逮捕なんて末期以外滅多になかった大日本帝国が「言論弾圧の歴史」？ はは、何のジョークやら。
>>237
うん、君が広義と狭義の意味を理解していないだけさね。
繰り返すけど、広義に狭義が包摂される≠広義の意味で変化なしに狭義の意味で変化なしは含まれる。
具体的には、233の通り。
>>238
ああ、改憲派じゃなくてネトウヨだっけ？
まぁ、それですら大差ないけど。
48の「ネトウヨの気に入らない相手」が君にしろ誰にしろ、
また「反日を駆逐するべきだ」 と言っているのが改憲派にしろネトウヨにしろ
君が気に入らない誰かをネトウヨと罵り、信用できないとするのが言論弾圧ではないように、
誰かが気に入らない誰かを反日と罵り、信用できないとするのも言論弾圧ではない。
つまりどのみち「48は真っ赤な嘘でした」というわけだ。
274:名無しさん＠３周年
20/01/17 15:00:29.22 U2XkgGZT.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
気持ち悪いカルト思想だな！こいつは自民党の犬だ こいつの言ってることが嘘だ 天国自体がありえねえって科学的に証明されてるしな こいつが地獄に落ちる
275:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 17:22:58 DLoFH4y1.net
>>262
俺はこういったことは普段から考えているので得意ですよ
>憲法9条を改正するかどうか、どう解釈するかは
>その人が日本の国防軍事についてどう思っているかで変わるものであり、
まさにその通りです
>結局のところ正解がない
これは間違いで正解はあります
目的に対して、その目的を達成する可能性が高いものが正解です
ただし、「人により目的が違う」「目的が同じでも人々が正解を選べない」ということは普通にあります
前者の目的に関しては「日本が平和であり続ける」ことがおそらく多くの人で共通してるものだ考えています
中には「人類（もしくは日本）なんて滅ぶべきだ」とか考えている人もいますが、少数派だと思います
その目的のための正解は存在します
後者の人々が正解を選べるかという問題については、民主主義なので、人々は間違う自由も権利も持っています
ただし十分な情報を知らずに人々が不正解を選ぶのは残念なので避けたいです
十分な情報を知った上で、論理を間違えて人々が不正解を選ぶのであればそれは仕方がありません
とにかく十分な情報を提供し、皆さんに悔いのない判断をして頂きたいと思っています
>軍事とか侵略戦争とかどんだけ議論しても平行線のまま
>どっちが妥当かより多くの人に思わせられたほうが勝ち
多くの場合その通りだと思います
主義が固まった人の思想が変わることは滅多にありません
ですからこのスレでは凝り固まった護憲派を改正派に変えることを主たる目的とはしていません
あんまりよくわからない、なんとなく改正は怖いかなって思っている方に、事実を元にした判断材料を提供することを目的としています
276:大和 ◆GMjejT5eWo
20/01/17 17:29:58 DLoFH4y1.net
追伸：なんでそんな余裕ぶった、中立的なことが言えるのかというと、十分な情報を知ったら改正が正しいとおのずと解ると考えているからです
以前から言っていますが、40スレもあるこのスレで、護憲派が改正派を議論で打ち負かしたことはないと思います
改正派の言わば「航空優勢」が揺らいだことはありません
逆にディベートで俺が護憲派を担当して改正派と議論した場合は、よっぽど実力差がない限りは勝てる気がしません