19/10/19 10:54:42.27 oUiASQAw.net
>>911
と言うわけでー。
「『燃やし踏みにじられても文句は言えない』と
『燃やし踏みにじられても当然』は別でぇ…」
うん、言うと思った。
君がポロッと失言して、その内容を批判されると
枝葉末節の表現にしがみついて「す、ストローマンだあ」とやるのは
いつもの逃げ道だもんね♪
うんうん、君の言うとおり、微妙な差異はあるともさ。
でも【ピロリ君が「天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場」】と
言っちゃたのは事実。
僕は君の内心を窺い知ることはできない。
君の言動から察される君の思想と、実際の君の内心には微妙に差異があるだろうさ。
（それを「ストローマン」と称し、失言の逃げ道にしてるのはどーかと思うけど）
君の共産主義者扱いに関する苛烈なまでの熱量と、
故人の写真を燃やし踏み躙る芸術の支持者扱いされたことへの適当な反発は、
明らかにレベルが違う。
事実、共産主義者扱いにはレッテル貼りだの何だのと口角泡を飛ばす君が
死者への冒涜は、議論の歪曲（だと君が思ったもの）と「何が違う」と称している。
この熱量の差を、君は「あの芸術は私に無関係だったから…」と言うが
無関係なのは共産主義も変わらない……のだろう？ 自称非共産主義者君。
だとするならば、君や君のお仲間の熱量の差の理由は凡そ
「『天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句は言えない奴だと思っている』との
人物像は、君等の内心と差異はあっても、感情的反発を招くほどの差異ではない
一方、共産主義者扱い（と認識したもの）は、実態の大きな乖離（と共産主義への悪評）故に反発を招いた」
……と推論できる
992:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:54:42.86 oUiASQAw.net
>>911
と言うわけでー。
「『燃やし踏みにじられても文句は言えない』と
『燃やし踏みにじられても当然』は別でぇ…」
うん、言うと思った。
君がポロッと失言して、その内容を批判されると
枝葉末節の表現にしがみついて「す、ストローマンだあ」とやるのは
いつもの逃げ道だもんね♪
うんうん、君の言うとおり、微妙な差異はあるともさ。
でも【ピロリ君が「天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場」】と
言っちゃたのは事実。
僕は君の内心を窺い知ることはできない。
君の言動から察される君の思想と、実際の君の内心には微妙に差異があるだろうさ。
（それを「ストローマン」と称し、失言の逃げ道にしてるのはどーかと思うけど）
君の共産主義者扱いに関する苛烈なまでの熱量と、
故人の写真を燃やし踏み躙る芸術の支持者扱いされたことへの適当な反発は、
明らかにレベルが違う。
事実、共産主義者扱いにはレッテル貼りだの何だのと口角泡を飛ばす君が
死者への冒涜は、議論の歪曲（だと君が思ったもの）と「何が違う」と称している。
この熱量の差を、君は「あの芸術は私に無関係だったから…」と言うが
無関係なのは共産主義も変わらない……のだろう？ 自称非共産主義者君。
だとするならば、君や君のお仲間の熱量の差の理由は凡そ
「『天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句は言えない奴だと思っている』との
人物像は、君等の内心と差異はあっても、感情的反発を招くほどの差異ではない
一方、共産主義者扱い（と認識したもの）は、実態の大きな乖離（と共産主義への悪評）故に反発を招いた」
……と推論できる
993:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:14:47 oUiASQAw.net
>>912
ん～……レッテルとか時系列とか言ってるけど
「その滅茶苦茶なはずのレッテルが割と真実だった
（天皇が自分や親の写真を燃やし踏み躙られるのに喝采…ではないけど
実際に、天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏みにじられても文句は言えないだろ♪の人間だった）」と
判明した今、あまり反論するモチベがない。
君は、過程が大事かも知れないけど…
…と言うか、君にとって失言が事実な以上、過程論か枝葉末節の表現違いしかやることがないのかも知れないけど…
俺、まず当たってたか否か、近かったか否かが大事で
推論の理由なんて最悪「勘」でも良いタイプなのよね。
てなわけで
「ピロリ君は、天皇や親の写真を燃やし踏み躙って喝采！ではないけど
少なくとも天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句言えねーよ！な人」という
結果が出た今、根拠云々はまぁ、好きにし給え。
「根拠が薄弱だ！」『でも結果はニアミスでしょ』が無限連鎖するだけよ。
あとさー。
君がどっかで書いてて、俺が見落としてるなら、
君等が共産圏の失敗には超反応してて、故人冒涜派扱いには冷淡だった理由、
「無関係だったから（※ 自称、共産主義も無関係ですよね？）」
「展示の内容が分からなかったから（※ 非君主制国家の失敗例って内容無視でレッテル貼り連呼してるのに？）」
以外にあるなら、教えてくれるー？
994:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:21:19 oUiASQAw.net
>>910
あと最後に。
「『や～い引っかかった！ 僕私見は明かしてないもんね～』なんてやってない！」
「僕が私見を明かすか、どーかなんて僕の勝手だも～ん♪」
……どっちやねん、と。
やってないと言うべき行為だと思ってるなら、
やらないって明言しないで暈かしまくるとか逆効果だよ？
……だが、確かにまぁ、俺の指図する話じゃあないさ。
（元々強いて挙げればやられたくないことは…ってとこだし）
だから君が、
「天皇陛下万歳を叫ぶ人が（略）に数々の非道をはたらいたのは事実！チラッチラッ」
『いや、天皇関係ないだろ』
「残念でした〜！ 私は関係あるなんて言ってませぇ〜ン♪」
『……じゃあ何を言いたかったんだよ』
「知りませ〜ん♪
何ですかあ？ オレ様が言ったと思ったら言ったことになるのぉ〜ですかあ？
おまえの意図なんか知らん！ オレ様が言ったと言ったら、おまえはぜったいそう言ったのぉ〜ですかあ〜？
こういうことでしょうか〜？ キャッ♪ キャッ♪」
…をどーしてもやりたいなら、おやりなさい。
でもさ。
共産主義者ってレッテル？に猛反発するぐらい外聞が気になるのなら、
故人の写真を燃やし踏み躙られる行為に「文句は言えない」って言ったり、
↑みたいな人間地雷行為を「やってもやらなくても僕の勝手だも～ん♪」なんて嘯くのを
辞めた方が遙かに外聞良くなると思うよ
995:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:33:41 oUiASQAw.net
>>963
いや、その、皆さんや……
天皇、原爆投下の頃はとっくに和平派よ？
後は全面降伏まで許諾するかどーかだし、
大戦前の西欧の植民地支配を見る限り、国体お任せにゃ抵抗感あっても仕方ないし、
原爆何個あって、日本に本気で落とすのが何個かなんてどこまで知ってたか分からんし。
交渉のパイプもどこまで空いてたやらだし。
そもそも未来予知でもしない限り、あの状況で「全面降伏あるべし！」って決断できる奴どれだけいたのよ、と。
……と、割と叫ぶべき言葉がないな。えーとえーと。
「未来の知識を前提に過去の人間を沙汰するとか、そもそも間違いだろッ！！」……これで良い？
>>968
ヤバい奴を排除するだけなら、皇室典範弄りゃイケるでしょ。
現時点でも、摂政強制配置とかできなかったっけかな…？
手はあるよ。
誰かさんみたいに「過去やらかした直接の勢力じゃなく、利用されただけの制度を廃止したい！」でなけりゃ。
996:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:05:03.13 ZLP0WSpk.net
昭和天皇が『侵略戦争を起こして敗戦した国の君主』である事実は変わらない
997:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:05:45.69 1VJ7GPjM.net
>>973
君文章読めてる？
「そう思われても仕方ない」と言ってるのよ？
廃止論唱えるなら共産主義者とみなされても仕方ない
本土の上を爆撃機が飛び回ってるのに国体確保が確約されなければ
庶民が焼け焦げて国土が灰燼に帰しても構わないと思っていたと思われても仕方がない
意味わかりますか？
東京大空襲その他の方が被害甚大なのに
原爆？何言ってんの？
998:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:17:01 gJW1P88p.net
>>968
帝国憲法自体が不完全な憲法だったからね？
999:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:18:33 gJW1P88p.net
>>968
帝国憲法自体が不完全な憲法だったからね？
>>963
結局は国家の中枢を守るだけの明治維新政府の延長だったわけです
1000:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:20:18 gJW1P88p.net
>>975
国体>>>>>>>>ほぼ無限♾>>>>>>東京市民や国民の生命や財産って事ですね？
1001:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:30:42 oUiASQAw.net
>>975
ん～……どうやら理解できるのは、
君が、俺への敵意と、天皇を初めとする当時の人間の意図の推察とを
見事にゴッチャにしてそうってことかなー。
まあ、ほら、頭を冷やしなさいな。
東ドイツやイギリス統治下のインドとかご存じ？
だと話が早いけど……国体確保されずに圧政で国民が死んでも結局一緒なのよ。
或いは「国土の半分焼かれるのと、無傷だけどチベット・ウイグル状態になるのとどっちがマシ？」ってとこかしらん。
現実には、日本は最終的には無条件降伏したし
米国の占領統治はハッキリ言って穏当も良いところだった。
だから数字で何が一番特だったかなんて未知数だけど…
…大事なのは、未来の俺たちが未来の知識で過去の人間を処断しちゃダメでしょって話。
それとも君、南米の奴隷状態な植民地支配とかだけ知ってて、米国が意外と穏当とはつゆ知らずの状況で
「爆撃されてるから即無条件降伏・国体放棄が明確に正しい！」と
言い切れる？
1002:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:43:54.67 1VJ7GPjM.net
>>979
もう、本当にね。
1.廃止論者は共産主義者と思われても仕方ない
2.国民を見殺しにしたと思われても仕方ない
どちらの方がより仕方ない度が高いか？って言ってんのに
本当に論点が見えない、文章が読めないんだね君は
こんな程度で何か論じて反論してると思ってんだから
相手している方は疲れちゃうね
君への敵意？ププ
無駄なKBを憂いてるだけだよ
1003:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:10:54.54 oUiASQAw.net
>>980
それ「論点」じゃなく「僕ちゃん様が論じたいとこ！」だろ…。
あと、それにしても論じ方気をつけた方が……
…君、（君の頭の中に造った仮想の）俺にとって「仕方ない」と
一般的・客観的に「仕方ない」の区別、ちゃんと付いてる？
文体上はむしろ、どさくさ紛れに（俺とか関係無しに）天皇は国民を見殺しにした！と言いたいように見えるけど…。
あとさー……一応君の論じたいどっちが仕方ないかに答えてるんだけど。
戦前～戦中の植民地支配の苛烈さを知っているだろう一方で
米国の占領統治は意外と穏当だったという知識がなければ
国体確保＝国民見殺しとは一概に言えなくない？ってさ。
俺には君みたいな生の感情丸出しの子の方が疲れるよ。
ＩＱヤンキーなみっぽいし
1004:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:29:44.78 1VJ7GPjM.net
>>981
あらあら、自分が何を論じてたのかも忘れちゃったみたいw
廃止論者は共産主義者と思われても仕方ない
というのじゃなかったかしら？
それと戦争遺族があの展示会を見て写真ぐらい焼かれるのが仕方ない
と思うのと
どちらがより一般人にとって理解が得られるかしらという問いかけなのですが
理解できませんでしたか？
1005:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:32:51.24 1VJ7GPjM.net
自分からトリエンナーレの話出してきといてこれだから
痴呆？
1006:名無しさん＠３周年
19/10/19 14:06:44 5UG3UDUY.net
ですね。
1007:名無しさん＠３周年
19/10/19 14:41:42.26 HepHfDFT.net
天皇がいるから利用して国民を戦争に引きずり込む馬鹿が出てくる。
1008:
19/10/19 14:55:35 1VJ7GPjM.net
まあもともとトリエンナーレ問題なんて対して気にもとめてないが
廃止派に噛み付かせてあわよくばその論理を突いてやろう
いう下卑た考えから持ち出したんだろう
慰安婦として本当に苦しんだ人がいるかもしれないが
それを政治利用しようとする輩と対して変わらない
1009:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:09:20 oUiASQAw.net
>>982
…？？ うん、本気で理解できん。
>>963は降伏の遅延に関する天皇の責任についての会話に
「あいつはこういうはず！」とかよく分からん論理を呈されたので、
それに対し、俺なりの見解を述べただけなんだけど…
…何故、それが君の脳内では、俺の別のときの主張が論点になっちゃうの？
ダメだ…理解できん…
同意できないとかじゃなく、本格的に思考回路が理解できん…
まぁ、良いや。
俺、誰かさんと違って、問われりゃ答える主義。
ん～……そもそも、むしろ今時「天皇は見殺しにした！」「あんな奴等、写真を燃やしても仕方ない！」が非一般的な見方じゃない？
補助金打ち切り、妥当とする人多いし。
君等はまぁ……そもそも「７％の超マイノリティ」なんて誰も何も思ってないんじゃない？
詳しい人で「…あー…共産党が天皇来るとき国会サボるんだよなぁ…」とか憶えてるぐらい？
どっちにしろ「４割が共産党支持っぽい。残りもどうだか」って時点で「あー…シールズとかの親戚？」と思うかと。
>>986
いや、正直言って、アレに関しちゃ
君等も「政治思想的には天皇嫌いだけど、人としてやっちゃいけないことはある」ぐらい言って欲しかった。
あと、君等、真っ先に「コイツはこんなトラップを仕掛けにきてるはずだ！」と発想する当たり、
君等って始終、論理そのものじゃなく、論法とレトリックて相手を引っかけることばっか考えてるのね。
1010:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:11:48 oUiASQAw.net
>>985
いないのに、戦時中の日本以上の困窮に国民を追い込んた国が朝鮮半島北部にありますが。
……凄いよな、敵に被害を強要されてないのに、自滅だけで国を滅ぼすんだもの。
1011:
19/10/19 15:30:11 1VJ7GPjM.net
>>987
問いかけではないぃぃ！！
とか言っときながらこれだよ
ほんと下卑た人
1012:
19/10/19 15:34:20 1VJ7GPjM.net
>>987
まあ君には
>>963のような皮肉は通じないだろうとは薄々気づいてはいたがね
1013:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:45:38 oUiASQAw.net
確認してきたけど、ピロリ君曰く
「516 → 537＆538 → 544＆545 → 569＆572 → 575 → 584＆585＆586＆587 → 601→ 602＆603＆604 → 606
いや〜〜、「共産国以外の非君主国」に触れるまで、じつに長かったですね」と
随分前から廃止派が偏りに触れてるかのような書きっぷりだけど
537＆538：比較に言及なし（「共産主義関係ないだろ、共産圏の失敗をわざわざ持ち出すなぁー！」）
569＆572：比較に言及なし（「非君主制国家だったら良いんだろ！ 何で共産圏なんだよぉー！」）
585～587 ：ようやく比較に言及（「いーよいーよ！じゃあ共産主義じゃなきゃいーんだろ！？」）
…廃止派が偏りとやらに触れてるの↑の終盤でした。
しかも
→ 604 ：「そもそも共産圏が失敗してる時点で、廃止の凡的な価値が不成立」と即返答。
606：「欧米も含めてもいい」と明言
……あれ？ 自覚してなかったけど、私、結構、早めに言ってたのね。
…………ピロリ君にとって「随分後だ！」ってどれぐらいなのかしらん？
ちなみにピロリ君はまるで最初から偏りを指摘しにきたよーなふりしてるけど
626：比較への言及なし（「共産主義者のレッテル貼りだ！）
しかも、レッテル貼り＝制度論と無関係の話を「良い着眼だし論法も誤ってない」等、大絶賛
→ 663：比較に言及
なお、君主制国家の危険性の検証を「（上記レッテル貼りより）もっと低次元」と明言
……アハハ、酷いもんだね
1014:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:50:50 oUiASQAw.net
>>989
へ？ これを以て何で「問いかけだったんだ！」なんだろ。
……ああ。「違う答えを期待した」って話？
いやそりゃ、断定調で語って違う答えを期待するとか、普通にあるでしょ。
あと、皮肉って自分にだけ通じる電波回路で書いても仕方ないよ？
分かりやすく書かなきゃ。
例えば、ん～…
「故人について、あんな奴の写真は燃やして踏み躙って当たり前という人のお仲間や
今なお、特攻隊の遺書に『愚か者』と名付ける芸術展を批難できない人に
『下卑』って概念があるとは、意外だよ」とかね。
1015:
19/10/19 17:18:42 1VJ7GPjM.net
>>992
どんな顔して「へ？」なんて書き込んでんだろう
まじまじと見てみたいよ
訳の分からない問いかけをしおいて
返答がなかったから、お前たちは酷い人達だ
それにひきかえこの俺はそんな君たちに良心を訴え
善良市民を装う
これはいったい何事なんだ？俺は夢を見てるんだろうか
散々トッコー君に指摘されただろうにまだ止めようとしない
もうつける薬がないんだろうと
1016:
19/10/19 17:50:04 1VJ7GPjM.net
あれは問いかけなんかではない
廃止派達が人権をないがしろにする人間なんだと言う断定なんだ
(しかし本当は君たちは違うんだろ？君たちの良心の期待してるよ)
なんという独り善がりだろうか
それとも私はここで笑わなければいけないのだろうか
1017:名無しさん＠３周年
19/10/19 19:51:31 mDSHY+bv.net
「自分にだけ通じる電波回路で書いても仕方ないよ？」とか、まさに笑いを取りに来ているのでは？
1018:名無しさん＠３周年
19/10/19 19:59:35 MFuWQ76D.net
>>958 はい、その通り。日本国民はだーれも天皇陛下に「守って」とは言って
いない。お前、守ってもらいたいの？。
1019:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:01:02 MFuWQ76D.net
>>959 お前はこんな公開の場で泣いているわけだな。かわいそう。よしよし。
1020:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:02:06 MFuWQ76D.net
>>960 それで、お前はじじいなわけだな。
1021:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:04:29 MFuWQ76D.net
>>961 じゃあ、お前、騎馬民族説の証明を書いてみろ。今まで誰も出来ていない
から、新学説として、ノーベル賞ものだぞ。さあ、やれ。
1022:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:05:55 MFuWQ76D.net
1000
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