19/10/17 06:44:35.01 CN/4KhBn.net
>>868において、ストローマン先生は
「廃止派があの展示会を“良し”としている」と断定して良いとする根拠として
「誰もあの展示会の内容を批判していない」というのを挙げ、
あたかも「このスレでの廃止論者の展示会に対する反応」を見た上での断定であるかのように言っていますが、
これは後付けの嘘。
ストローマン先生が展示会の話を始めたのは730から。
そしてストローマン先生ご自身が言っているように、「ほぼ断定」はこの時点で行なわれています。
つまり、「断定したのはナゼか」に対する「三」「四」の回答は、時系列を無視した愚の骨頂。
残る「理由」は「一」と「二」なわけですが、これは872にて指摘済み。
だいたいにして、
「何も言わない＝容認」というのは単細胞的な超短絡的思考回路なわけですし、
「罵詈雑言」に至っては「何を以て罵詈雑言とするのか」の線引きも示されない主観的評価に過ぎません。
ストローマン先生も、「馬鹿」とか「アタマが悪い」とかいう「罵詈雑言」を吐き捨てます。
じゃあ、この人がもしわたしの名前と写真を入手したら、公の場で燃やすのでしょうか？
燃やさないでしょ。
そういうこと♪
907:名無しさん＠３周年
19/10/17 12:57:48 oMktW/pQ.net
>>855
その当時、日本には牛馬はいなかったといわれてますね
大陸由来だと。
908:
19/10/17 16:53:34 bujCGkG9.net
>>865
ザッとググってみたが
その中には明治天皇や大正天皇、今上天皇などの写真が燃やされた展示は無かったようだ
もしそういうものがあったのならその趣旨に対しての天皇制廃止のとの関連性を見出せたかもしれんな
例えば太平洋戦争に関する映画を作成するにあたり、その時の日本人を描く時
その日本人が息子を戦争で亡くした老婆であり、日本を軍隊を天皇を憎む人であったという
設定の時にそれを描写するにあたり映画監督がその老婆が天皇の写真を燃やすというシーンを映画に用いる
その映画を見た観客はそのシーンを持って映画監督を非難し、共産主義者だとして
難じることが正しいのだろうか？その映画監督は何を表現したかったのだろうか
そこに明治天皇を持ってきて果たして意味は通じるのか。昭和天皇だから意味が通じるのではないかな？
909:名無しさん＠３周年
19/10/17 17:29:37 CuX1glrp.net
>>876
「天皇万歳な人はぁー！」
その「解体」でも望むのかね？
まぁ怖い！ 廃止派さんたちにとって、言論の自由って何なんざましょ？
「め、目の前の危険とは別のぉ…」
同じ話よ。
蚊（本体）から切り離され機能（職権）も変わった刺管（道具）は、もはや「危険」ではないのだからね。
……さてさて。
自称、論点を見失うことのないピロリ君。
自称、個人攻撃等の非生産的行為は大嫌いなピロリ君。
彼のレスのうち、廃止論に関係するのはココだけ。
後は、俺個人への攻撃に全力投球のご様子で～す。
……自己評価と本当の己の姿がこうも食い違ってる人って、生きづらそうだなあ。
910:名無しさん＠３周年
19/10/17 17:53:40 CuX1glrp.net
>>871
おや、こっちが先にあったか。
「に、日本共産党は解体させない！」
おっかしいな～。
前科があったら廃止すべき危険なんでしょ？ なのに共産党は守るし、政権の都合とか変なモノ持ち出すのね。
……いや、まぁ、むしろピロリ君の「解体しちゃダメ」は正しい有り様なんだけどさ。
そう、【取り払われた過去の危険性＜今の人間の政治的自由】なのよ。
だから、天皇万歳な人たちを根拠に天皇制廃止を主張する部分がおかしいの。
>>872
「お、お前だって死刑があ！」 そんなのいたの？ ふざけてるね。不同意だわ。
「お前こそ罵詈雑言をぉッ！」 コレ、相対論じゃなく絶対値論でしょ。
「治安維持法による弾圧を！」 ゴメン、暴力革命を党是にしてるテロ集団時代の共産党が何だって？
「む、無関係なのに何故反応しなきゃ…」 そう！ まさにそれよ！
廃止論と共産主義が無関係なら、共産圏の失敗に過敏に反応する必要ないっしょ。
「あ、非君主制国家もヤバいのねー」と淡々とするも良し。
「それ共産主義がマズかっただけじゃね？」と言うも良し。
（まぁ、君の憎悪と敵意むき出しの激しさのレスはまた別の話だが）
何はともあれ、沸騰するほどの話ではなし。
それがまぁ……「きょ、共産圏を悪く言わなくても良いだろぉー！」から始まり、感情的なレスの乱舞乱痴気。
中には君のように、相手の主張を把握してない輩のでる始末。
冷静になったかと思えば「非共産圏の失敗例がおーそーいー！」。
知るか、君等はお姫様か？
本当に無関係なら、または無関係を装いたいなら、冷静にやんなさいよ。
911:名無しさん＠３周年
19/10/17 18:25:56 NLh2HS/V.net
>>876
「よ、読む人の自由…」 君の「非共産圏批判が遅いー！」をどう見るかも、ね。
「ろ、論理の誤りの指摘を…」 自称論理の誤りの指摘とレッテル貼り関係ないでしょ。
「物差しにならな…」 ならないってのが私見よ。
「150と200…」 正解はどっちも危険だよ。片方側の危険性を強調したがったピロリ君。
「レス番も…」 ソコじゃないんだが……あと、君がレッテル貼りを主張したの第一声だよ。自称論理の誤りの指摘はその後。
「さ、賛同者にはあ…」 それ、不成立と言うと思うがね。
君は
「『君主制は危険なんだあ！と思い込んでる人たちにとっては』
共産圏の失敗ばかり挙げたって、廃止して共産化しなきゃいーんだろってなるだけです！」と
そう言いたかっただけかな？
……はて。これを論理の誤りと言えるかなあ？
僕にとってはそうなんだもん！じゃん、これ。
どっちかって言うと、駄々こねてる子供を説得するノウハウ的には失敗と言うべきか……
912:名無しさん＠３周年
19/10/17 18:42:33.55 pHmTWmnc.net
>>878
「わ、分けて…」 最初、事実だけを述べてると自称したの誰？
「主軸は大日本帝国のぉ…」 つまり君主制危険だよ論は見捨てたと判断して良いね？
「こういうことでしょうか？」 いや、全く違う。
「この事実について私はこう考えます」とキチンと明言しなさいよってこと。
今回、君はさらっと「『天皇とは関係ないだろ』と言うのは自由で…」と言ったでしょ。
それで良いの。
それが良いの。
キチンと自分の私見を明確にし、相手からの批判に答え、
誤解があればその場で正し、何より自分の見解を付随して示す。
それが普通。
それが当たり前。
「私は関係あるなんて言ってないもんね～♪」
「でもでも～♪ 関係あると思ってないとも言いませ～ん♪」なんてやるのは辞めなさいよ、と言ってるの。
もっと言っちゃうと
「天皇陛下万歳を叫ぶ人が（略）に数々の非道をはたらいたのは事実！チラッチラッ」
『いや、天皇関係ないだろ』
「残念でした～！ 私は関係あるなんて言ってませぇ～ン♪」
『……じゃあ何を言いたかったんだよ』
「知りませ～ん♪
何ですかあ？ オレ様が言ったと思ったら言ったことになるのぉ～ですかあ？
おまえの意図なんか知らん！ オレ様が言ったと言ったら、おまえはぜったいそう言ったのぉ～ですかあ～？
こういうことでしょうか～？ キャッ♪ キャッ♪」
↑みたいな真似は辞めろよって言ってんの。
って言うと「私がいつやったって言うんですかあ？ レス出して下さいよお～？」とか言うんだろーけどさ。
そうじゃなくて、やったかやってないかに関わらず、やるなよって話だからね。
ま、言論の自由はあるからね。地雷ゴッコをどーしてもしたいならやれば良いさ。
それで廃止派が増えると思えるなら、ネ
913:名無しさん＠３周年
19/10/17 19:01:45 JAgUI0ev.net
>>879
今回の作品について「タブーに挑戦した」と言ってるよ。
後はまぁ、雑誌か有料記事読んできな。
>>880
コラージュ、ね。…どんなコラージュだったのやら。
コラージュを造る人なら「その人の写真じゃないが、そう見えるモノ」を造るのも容易かろ。
斯くして「天皇の写真は燃やしてない」「そう見える人がいることは否定できない」のご成立ってね。
……あ、証拠がどうのって下らない難癖は辞めなよ。
真相がどうあれ、君等が「故人の写真を燃やし踏む展示」という概念に非難を挙げてないのは事実。
…と思ってたら…
>>881
まさかの「燃やされても文句言えねーだろ♪」発言とはなぁ……うへぁ。
「戦争の引き際を誤ったら写真を燃やし踏みにじるのは当然」
これが廃止派さんの倫理観ってわけか…。
（ちなみに、原爆投下の頃にはもうとっくに陛下、和平派だったんだがね…
君にそう言う冷静さを要求するのも酷か…）
>>885
いや、だから「共産主義も君等廃止派と無関係なら、それぐらい冷静だったはずなのにね」と言ってるんだがね。
某展示は廃止派さんと無関係。
共産主義は廃止派さんと無関係。
でも、反応の熱量は天と地どころか、冥王星と太陽表面並みの温度差。
おかしくね？ ってね。
でもいーよ。これに君が回答を示してくれたじゃん。
「廃止派さんは『天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場』と思ってるのは【事実】
事実（または同列扱いされても感情が沸かない程度の忌避感しかない）だから反発しない。 <
914:br> 共産主義者扱いは事実じゃないから反発しました」 コレは確かに成立するともさ。
915:名無しさん＠３周年
19/10/17 19:27:06 ivTRfklN.net
>>886
……？
それにしても、理解できないのは
「天皇なんて、自分や親の写真なんて燃やして踏みにじられたって
文句言えないだろ」と内心を吐露しながら、
「燃やしたら侮辱なんですか～？ キャハハ♪」やら
「燃やしてないって説もありますよぉ～」やら
「アイツの論理は薄弱だあ～」やらを何十行も情熱をかけて書ける
ピロリ君の執念よな。
結局、実際に君は、故人の写真を燃やし踏むことをタブー視しない人間なんだろ？
なら、結論の合致が明白になった今、根拠に不平を述べる必要はあるまいし、
ｉｆの話や論の分岐をする必要はない。
それに君は極めて有力なサンプルをくれた。
即ち、
「故人の写真を燃やして踏みにじるのも全然ＯＫだし、
ＯＫな奴と思われても自分の評価が落ちるとは思ってない」
「ただし、共産主義者扱いは極めて不利なレッテルになる」…と
廃止派さんたちの多くが考えているとすれば、
事実と同じ（または遠くない）評価である展示賛同者扱いには冷淡だったし
事実と異なる共産主義者扱い（実態は単なる非君主制国家の失敗例）には敏感だった
確かにコレも成立するとも！
……まぁ…俺は共産主義者扱いよりは「あんな奴、死後も写真を燃やして踏みにじられたって当然さ！」発言の方が
余程外聞へのダメージデカく感じるがね…
916:名無しさん＠３周年
19/10/17 19:35:07 8U7Us6Ay.net
>>882
あのさぁ……ピロリ君も君もだけど、燃やし方ってモノがあるでしょ。
何なら日本には、お焚き上げの文化まであるんだから。
まぁ、でも、別によかろ。
何せ、ピロリ君自身が
「僕自身『天皇なんて、自分や親の写真を燃やして踏みにじられたって
文句は言えない奴だ』と思ってまぁ～す♪」と
明言したんだから。
故人の写真を燃やして踏むことに忌避感を憶えない奴扱いは事実だった。
だから反発しなかった。
共産主義者扱いは事実ではない（＋共産主義者扱いは極めて不利だと認識してる）
だから、猛反発した。
これが、トリエンナーレの賛同者あつかいされても「え？ 何故？」の冷静さを保ちつつ、
単なる非君主制国家の失敗例として共産圏の失敗を挙げられたことにはヒステリックに猛反発した君等が
非共産主義者だとしても矛盾を起こさない唯一の道さ。
ピロリ君の犠牲を無駄にするなよ……なんてね。
917:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:15:43 ayUtQNlH.net
>>866 はい、間違い。日本が法律で決めれば不敬罪も処刑も可能だ。お前さんが
不敬罪復活運動に役立ってくれて、うれしいね。
918:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:23:49 ayUtQNlH.net
>>881 お前は不敬罪で火あぶりだもんな。
919:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:25:55 ayUtQNlH.net
>>882 その頃の責任者はみんな、もうあの世に行ったから、お前さんもあの世へ
行って苦情を言うてやれ。さあ、行け。遠慮するな。
920:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:27:31 ayUtQNlH.net
>>883 やっぱり、自分はオウムだと認めたんだな。オームー。
921:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:29:49.27 ayUtQNlH.net
>>884 あなたにとって缶国とは女に暴行し、レイプして、ライダハンを作る
国だ、ということですね。
922:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:33:25.76 ayUtQNlH.net
>>887 だから、中国から海を渡って連れて来られた馬か、韓半島経由で日本に
来た馬か、何代かすでに日本で育った馬か、分からないので、
埴輪の縮尺が分からないのです。埴輪の馬がどの系統の馬なのか、
まだ証明できていないのです。
923:名無しさん＠３周年
19/10/17 20:37:53.82 oMktW/pQ.net
>>897
日本は人助けで世界中の125位と、最低の薄情な国であることを
知ってるか。おまえみたいなやつが、いっそう、薄情にしているんだな
924:名無しさん＠３周年
19/10/17 23:03:47.86 bujCGkG9.net
廃止論者に対しての共産主義者というレッテルは場合によっては廃止論としての致命傷となりうる
何故ならそれは共産主義というものから導き出された論ではないかと誤解されるかもしれないからだ
しかし廃止論者に対しての他人を誹謗中傷する人間だというレッテルは廃止論の致命傷になり得ない
何故ならたとえそのような人物だとしてもその唱える廃止論が論として成立していればそれは有用だからだ
つまりそのレッテルは廃止論者に対してのレッテルにはなっても廃止論へのレッテルにはなり得ないということだ
これは思慮を持つものには自明なこと
それが解らないものが暴れているだけのもの。こういう思慮の浅い者との議論には限界があるのだな
時間の無駄であった
925:名無しさん＠３周年
19/10/17 23:05:13.08 kI7pcMUb.net
>>897
とんまジジイは不経済で火の車だもんな草
926:ヒロヒト
19/10/18 00:58:38 2aQLHrVs.net
>>889
>その「解体」でも望むのかね？
>まぁ怖い！ 廃止派さんたちにとって、言論の自由って何なんざましょ？
安心してください。わたしが解体を望むのは「制度」であって、「団体」や「思想」などではないのです。
制度からハズされても元・天皇や元・皇族として彼らは存在し続けるので、敬愛したい人は敬愛し続ければいいのですよ。
だから、「天皇陛下万歳」が解体されることはないのです。自然消滅することはあってもね。
制度に組み込まれてないと自然消滅するのであれば、しょせん「天皇への敬愛」などその程度だということ。
>蚊（本体）から切り離され機能（職権）も変わった刺管（道具）は、もはや「危険」ではないのだからね。
天皇制を（本体）と見るか（道具）と見るかは人それぞれ。
927:ヒロヒト
19/10/18 00:59:18 2aQLHrVs.net
>>890
>前科があったら廃止すべき危険なんでしょ？ なのに共産党は守るし、政権の都合とか変なモノ持ち出すのね。
何度も言ってますが、わたしは思想弾圧主義者ではないので、そのようなことは主張いたしません。
わたしが「解体した方がよい」と言っているのはあくまで「制度」なのです。
わたしは自民党は好きではありませんが、仮に自民党が野党に落ちて、さらに与党となった政党が
自民党を解体させるような真似をしようとしたら、反対しますよ。
特定の政治思想が解体されるような社会では、自分の政治思想もまた、解体される危険に晒されるからです。
>天皇万歳な人たちを根拠に天皇制廃止を主張する部分がおかしいの。
おかしくないですよ。
「過去にやらかしちゃった歴」があるのは事実ですし、「一度やらかしたら警戒するべき」というのは危機管理の基本です。
928:ヒロヒト
19/10/18 00:59:50 2aQLHrVs.net
>>890
>「お、お前だって死刑があ！」 そんなのいたの？ ふざけてるね。不同意だわ。
「 指 摘 さ れ た 後 か ら 言 っ て も Ｏ Ｋ ♪ 」 な ら 、 わ た し だ っ て 言 い ま す よ。
根拠の無い誹謗中傷や侮辱、故人の写真を公の場で燃やす行為に対しては同意しかねますってね。
>コレ、相対論じゃなく絶対値論でしょ。
だから、「罵詈雑言か否か」の線引きはどこに？
>暴力革命を党是にしてるテロ集団時代の共産党が何だって？
現在、テロ集団のオウムに対しても、治安維持法みたいなやり方はやってませんよね。
しかもそれに対する取り締まりで、「反体制」「反戦」にまで取り締まりを拡大しましたね。
あなた方はコレに対する批判も無し。批判、しないの？
>廃止論と共産主義が無関係なら、共産圏の失敗に過敏に反応する必要ないっしょ。
わたしのしつこさはご存知でしょう。
「ストローマン疑惑」「公務員は無能か」「確率論」等々についてもわたしはしつこいでしょ？
共産圏ウンヌンだけが「過敏な反応」じゃないんですよ。
どのテーマであっても「同程度」のしつこさなんですよ。
そこから後ろは単なる「愚痴」ですね。
929:ヒロヒト
19/10/18 01:00:50 2aQLHrVs.net
>>891
>君の「非共産圏批判が遅いー！」をどう見るかも、ね。
実際、遅いですから。レス番をちゃんと示してあげたでしょ。
>自称論理の誤りの指摘とレッテル貼り関係ないでしょ。
ありますね。「誤りの指摘」を「擁護」に擦り変えて「共産主義擁護者」というレッテル貼りをしているのですから。
>ならないってのが私見よ。
なぜ「ならない」のかを「理屈」によって説明してあげたでしょ？ その理屈に反論してから言いなさいな。
>正解はどっちも危険だよ。片方側の危険性を強調したがったピロリ君。
急ブレーキが間に合わない可能性が高いのは、150よりも200です。衝突ダメージが大きいのも、150より200です。
渋滞の列に突っ込んだとき、より多くの車を破壊し、より多くの死者を出すのが200です。
「150よりも200の方が危険」なのです。これは物理的な事実。でも、「150は安全」ではないでしょ？
つまり、「Ａの方がＢより危険」を「Ｂは危険ではない」に擦り変えるのは、こんな簡単な理屈を分ってないお馬鹿さん。
分っていてやっているのであれば、相手の主張をねじ曲げるストローマン論法。
>ソコじゃないんだが……あと、君がレッテル貼りを主張したの第一声だよ。
ソコなんですよ。わたしはわたしが第一声を発する前のやり取りも見て第一声を上げています。
>それ、不成立と言うと思うがね。
正しいと思う人にとっては成立ですよ。その人にとっては「君主制は危険」が正しいわけですから。
「成立」と思う人が大多数になれば、天皇制はオシマイ。それだけのこと。
930:ヒロヒト
19/10/18 01:01:53 2aQLHrVs.net
>>891
>「『君主制は危険なんだあ！と思い込んでる人たちにとっては』
>共産圏の失敗ばかり挙げたって、廃止して共産化しなきゃいーんだろってなるだけです！」と
>そう言いたかっただけかな？
違います。「特定の思想傾向を持つ人にとって」という条件などありません。
「非君主国だって！」と言って「非君主国の失敗」を挙げるのなら、「平均化されたモノ」を挙げるか、
「君主・非君主」以外はできるだけ日本と似た環境、すなわち「非君主・非共産主義」を挙げないと
マトモな比較はできません。
「適切な比較の仕方」に、主義や思想など関係ないのですよ。
土はよく肥えているけど虫がいっぱいいる環境で、上手く育っていない植物があったとしましょう。
「虫がいなければ良く育つのでは？」と思い、「虫のいない環境」にいる植物のグループを比較のために持ち出したとしましょう。
でもそのグループの植物はどれもこれも、上手く育っていません。
そして、そのグループの植物が生えいてる場所はどこもかしこも、乾燥して痩せています。
この状況で、「虫がいてもいなくても、植物の生長には影響しない」と結論できますか？ 言えませんよね？
「比較のために持ち出したグループが上手く育たないのは、土が肥えてないからじゃないか？」
「良い土を使って虫を追い払えば、上手く育つのではないか？」
･･････って、なりますよね。これでは「虫の居る・居ないの影響」を評価することなどできません。
これは、主義主張とは何の関係もない話です。共産主義ウンヌンだって同じ。
「共産主義だけ挙げてたら正しい比較ができない」とは、主義主張とは何の関係も無い、「理屈」なのですよ。
931:ヒロヒト
19/10/18 01:02:14 2aQLHrVs.net
>>892
>「わ、分けて…」 最初、事実だけを述べてると自称したの誰？
だから最初から、「帝国がやらかした」「その帝国を牛耳っていたのは天皇陛下万歳主義者」という「事実」だけ述べてるでしょ。
>「主軸は大日本帝国のぉ…」 つまり君主制危険だよ論は見捨てたと判断して良いね？
「危険だよ」は「私見」として最初から持ってますし、捨ててもいませんよ。この私見に賛同する人がどれだけいるか、という話。
>「こういうことでしょうか？」 いや、全く違う。
でも実際には、「“危険”を客観化しようとしている」と、あなたは言うのでしょ？ わたしが言ってもいないのに。
>「この事実について私はこう考えます」とキチンと明言しなさいよってこと。
「事実を挙げるだけ」で終わらせるか、それに関するわたしの私見を追加で述べるか、
そんなことはわたしが決めることであって、あなたが指図することではありません。
オレ様の流儀に従えて、あなた、何様？
>やったかやってないかに関わらず、やるなよって話だからね。
まぁ、やってませんけどね。
932:ヒロヒト
19/10/18 01:05:31 2aQLHrVs.net
>>892
>今回の作品について「タブーに挑戦した」と言ってるよ。
で、あれは「天皇の写真」なわけ？ インタビューを見ると「天皇の写真ですか？」に対しては「はい」とも「いいえ」とも答えていませんが。
>コラージュ、ね。…どんなコラージュだったのやら。
どんなコラージュなのかは「富山県立近代美術館事件への抗議なのでは」とは関係ありません。
>真相がどうあれ、君等が「故人の写真を燃やし踏む展示」という概念に非難を挙げてないのは事実。
なぜなら、わたしはその作品を実際に見ても居ないし、どういう意図で制作された作品なのかも知らないし、本当に「天皇の写真」なのかもわからないからです。
見てもいない作品に対して非難も賛同も何もないでしょうに。そんなことすらわからない？
あ な た 、 読 ん で も い な い 本 の 感 想 文 を 書 い ち ゃ う 人 ？
>「戦争の引き際を誤ったら写真を燃やし踏みにじるのは当然」
はい、言うと思いました。「○○されても文句を言う資格は無い」と「○○しても良い」は違います。
こういうところが「ストローマン」なんですよ、あなたは。
>「共産主義も君等廃止派と無関係なら、それぐらい冷静だったはずなのにね」
共産主義ウンヌンとは無関係な話題のときと、レス数もレス頻度も大して変わりませんが。
それを「必死こいてやってる」かのように吹聴しているあたりに、このヒトの「作為」が見え隠れするわけですね。
>「廃止派さんは『天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場』と思ってるのは【事実】
>事実（または同列扱いされても感情が沸かない程度の忌避感しかない）だから反発しない。
ほおらね、「反応しない理由」をちゃんと説明したにもかかわらず、この有様。
これが「相手の“心”を勝手にデッチ上げる」というやり方であり「レッテル有り」なわけですよ。
このヒトが「レッテルを貼らなきゃ気が済まない」「何が何でもレッテルを貼りたい」という人間だというのがよくわかりますね。
933:ヒロヒト
19/10/18 01:06:00 2aQLHrVs.net
>>894
886で指摘した「時系列的におかしい」にはまったく反論できず、ひたすら愚痴と罵倒。
「“アイツの論理は薄弱だあ～”やらを何十行も情熱をかけて書ける」･･････と言ってますが、
「最初にレッテルを貼り、理由を問われたら“その後のやり取り”を論拠にする」というやり方は実際に「薄弱論理」でしょうに。
ご自分の理屈の決定的な矛盾、「ハナからレッテルを貼っている」と言われても文句の言えない決定的事実を突きつけられ、
愚痴と罵倒を「何十行も情熱をかけて書く」というみっともない構図が繰り広げられています。
>故人の写真を燃やし踏むことをタブー視しない人間なんだろ？
ハズれ。わたしはそれを「やってよい」とは一言も言ってません。
>「故人の写真を燃やして踏みにじるのも全然ＯＫだし」
そんなこと思ってませんね。
>ＯＫな奴と思われても自分の評価が落ちるとは思ってない」
そんなことも思ってませんね。
>「あんな奴、死後も写真を燃やして踏みにじられたって当然さ！」
ほら、これがストローマン論法。「人が言っていないことを言ったことにする」という卑劣さにおいては天下一品ですね。
本人には文句を言う資格は無くても、本人以外の者がそれを批判することはできるし、その批判が妥当な場合もあるのです。
「本人には文句を言う資格は無い」と「それをやっても良い」は、ぜんぜん違うのですよ。
「本人」といってもこの場合は故人なのですが、本人が生きていようと死んでいようと理屈は同じ。
で、「時系列がメッチャクチャ」「ハナからレッテルを貼っている」には、もう反論はできないんですね。
934:ヒロヒト
19/10/18 01:06:16 2aQLHrVs.net
>>896
「思想の自由」「言論の自由」は完全に無視。日本国憲法の精神を完全に踏み躙る言葉。
さすが、反日さんは言うことが違いますね。
935:ヒロヒト
19/10/18 01:06:29 2aQLHrVs.net
>>897
発想が北朝鮮、スターリン、ポルポトそのもの。とても「日本人」とは思えませんね。
936:ヒロヒト
19/10/18 01:06:46 2aQLHrVs.net
>>899
「毎度毎度、説明できない」も認めたんですね。
937:ヒロヒト
19/10/18 01:07:06 2aQLHrVs.net
>>900
あなたにとって「日本国」とはそういう言論弾圧国家であり、
「日本人」とは異なる価値観の者を集団で虐殺するような民族である
･･････に対しては、特に否定はしません、と。
938:ヒロヒト
19/10/18 01:14:45 2aQLHrVs.net
ス ト ロ ー マ ン 先 生 の や り 方
「 言 っ て も い な い 言 葉 を 勝 手 に 言 っ た と に し て 、 批 判 の 材料 に す る 」
「 知 る は ず の な い 相 手 の “ 心 ” を 勝 手 に で っ ち 上 げ て 、 批 判 の 材 料 に す る 」
「 開 口 一 番 、 “ 社 会 的 非 難 に 値 す る 作 品 を 良 し と す る ” と 断 定 す る 」
こ れ ら は つ ま り 侮 辱 で あ り 、 歪 ん だ 手 段 で 相 手 を 貶 め る と い う 行 為 で す 。
こ れ っ て さ ぁ ･ ･ ･ ･ ･ ･
「 故 人 の 写 真 を 公 の 場 で 燃 や し 、 踏 む 」 と 、 ど う 違 う の で し ょ う か ？
「 や り 方 の 違 い 」 「 右 向 き ・ 左 向 き の 違 い 」 は あ っ て も 、
「 侮 辱 し 、 歪 ん だ 手 段 で 相 手 を 貶 め る 」 と い う 行 為 で あ る こ と に 変 わ り な い で す よ ね 。
「 故 人 の 写 真 を 公 の 場 で 燃 や し 、 踏 む 」 と い う 人 と ス ト ロ ー マ ン 先 生 は 、
向 い て い る 方 向 が 違 う だ け で 、 根 本 を 流 れ て い る モ ノ は 同 じ だ と 言 う こ と で す 。
939:名無しさん＠３周年
19/10/18 05:57:38.67 JmGGX9aM.net
>>902 世界各国、各民族はすべて愛国心を持っている。他国へ来てそこの国の
国民を誹謗すれば逮捕・処刑・リンチを受けて当たり前だ。そんな
国際常識も持っとらんのか。馬ーー〇。
940:名無しさん＠３周年
19/10/18 05:59:04.69 JmGGX9aM.net
>>904 やはりモグラはモグラ叩きされたいようだな。頭出せ。
941:ヒロヒト
19/10/18 06:01:48.30 2aQLHrVs.net
(1) 故人の写真を燃やすという展示会について、>>730で “ 初 め て ” 言及する。
(2) そのとき同時に、「廃止派はあの展示会を “ 良 し ” としている」と「断定」する。
(3) >>851や>>864（>>730の“６日後”）で、そのように断定した根拠は何なのかを問われる。
(4) >>868で、「展示会に対する批判や非難が “ 未 だ に ” 無いから」と答える。
時系列順に並べると、ストローマン先生の論がいかに滅茶苦茶な論法であるかがよりいっそう浮き彫りになりますね♪
>>730でいきなり断定した根拠を問われているのに、「その後の６日のやり取りの末」を根拠として挙げるという、
まさに時系列を完璧に無視した矛盾だらけの理屈。
ここで明らかになったのは、
ストローマン先生は、時系列とか順序に沿ってモノゴトを正しく考えて論を構築するということができないということ。
それができないということは、大した論理性など持ち合わせていないということです。
そして、もう一つ明らかになったことがあります。
（ストローマン先生の理屈では）「“その後の”６日間」の様子を見ていなければ「断定」できないハズのことを、
最初の時点で「いきなり断定している」ということから、
このヒトはハナから「廃止派はアレを“良し”としている」と決め付け、断定し、吹聴しているのです。
つまり、ストローマン先生の「レッテルを貼りたがる」という歪んだ攻撃欲が見事に暴かれたということです。
942:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:01:53.17 JmGGX9aM.net
>>906 何度言っても理解できないア〇ウ。戦前の日本の責任者は政府と軍部
だった。皇室は関係無い。東京裁判を見ろ。
943:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:03:37.89 JmGGX9aM.net
>>914 お前さんに一番ふさわしいものな。
944:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:05:37.86 JmGGX9aM.net
>>915 お前さんもオウムだと認めたわけだ。もうすぐオウムの火あぶりか。
945:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:09:14.06 JmGGX9aM.net
>>916 他民族だからといって、女性たちを集団レイプする、缶国国民よりマシ
だわな。父親に女衒に売られたのに、日本のせいだと嘘をついて、日本に
賠償金くれだって。どこの馬〇民族だ。
946:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:11:58.41 JmGGX9aM.net
>>917 はい、真夜中まで無理をして、ピロリ菌はご臨終です。合掌。
ナムアミミョウホーレンゲキョウインシャラーメンダーブーツー。
947:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:14:02.31 JmGGX9aM.net
>>920 もう起きたんかい。寝不足だろう。ストローマンさんとモグラ叩きさんが
気になって気になって眠れなかったか。もうすぐご臨終だな。
948:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:35:14 PoEevjRB.net
>>918
おまえは農耕民族の系統ではないか。その排外的思想よ。
すべての国は愛国心をもつというのは結構なことだが、
ひとを助けない薄情とは、関係ない話だ。なぜこうも、日本は世界と格差が
ある人情なんだね
949:ヒロヒト
19/10/18 06:40:24 2aQLHrVs.net
>>921
要するに天皇は「国民を守る」のに何の役にも立たないというわけですね。
950:ヒロヒト
19/10/18 06:40:37 2aQLHrVs.net
>>922
わたしはあなたのように言論弾圧主義者ではございませんので、
「ポルポト」「スターリン」の名はあなたにこそ相応しいですね。
951:ヒロヒト
19/10/18 06:40:52 2aQLHrVs.net
>>922
オウムにはオウムで充分ですので。
952:ヒロヒト
19/10/18 06:41:09 2aQLHrVs.net
>>924
缶国は缶国。日本は日本。そして、あなたはあなた。
何のフォローにも釈明にもなっていませんね。まさに論点逸らしの詭弁です。
953:ヒロヒト
19/10/18 06:41:25 2aQLHrVs.net
>>926
あなた方が深夜に書き込むことはほとんど無いのは分っていますので、
そんな心配はご無用。
954:名無しさん＠３周年
19/10/18 06:42:21 PoEevjRB.net
>>>901
馬の埴輪が突然と、出現したことがポイントで、縮尺がわかればそれに越したことが
ないでしょうがね。ある地域の古代の記録では帰化人が３０％と、多い。
その騎馬民族の系統で来たと考えられている
955:もっこれくん
19/10/18 07:15:52 SdGnlqZ0.net
22日のパレードやらないならば、
祝日にする必要すらなかった。
愚策である。
956:名無しさん＠３周年
19/10/18 08:49:52.73 108EB6UP.net
パレードが大変だから
祝日にしたのに
パレードが無いなら
物流が休みになって
銀行や生鮮食品関係が休みになるよね？
957:名無しさん＠３周年
19/10/18 09:03:53 vWaz+vW9.net
天皇制をやめたら日本は第三国
に転落だぞ
ありがたや天皇陛下
958:名無しさん＠３周年
19/10/18 09:44:32 We32U71u.net
追い詰められれば追い詰められるほど
ストローマン論法をあらわに出してくる
959:名無しさん＠３周年
19/10/18 09:58:56 We32U71u.net
《論者としての面目》というケチでちっぽけなプライドを守るために
《良識人》としてのプライドをかなぐり捨てて
禁じられたストローマン論法の誘惑に負け、手を染めていく
それが
《恥の上塗り》だということにも気づかずに･･･
960:名無しさん＠３周年
19/10/18 10:36:53.15 108EB6UP.net
>>936
第三国じゃなくて
三流国になるのではないだろうか？
961:名無しさん＠３周年
19/10/18 12:20:52 We32U71u.net
四流国から三流国中へ昇格できる
やっぱり廃止だ
962:名無しさん＠３周年
19/10/18 20:57:47 JmGGX9aM.net
>>927 じゃあ、世界各国を回って日本の評判を聞いて来い。日本の悪口を
言うのは韓半島の半島民だけだ。
963:名無しさん＠３周年
19/10/18 20:58:46 JmGGX9aM.net
>>928 それはお前さんの勝手解釈。個人的価値観だな。
964:名無しさん＠３周年
19/10/18 21:00:12 JmGGX9aM.net
>>930・931 そろそろ言い訳がし難くなってきたな。また本国へ逃げるか。
965:名無しさん＠３周年
19/10/18 21:01:11 JmGGX9aM.net
>>932 そう。ぼくちゃん、健康。若いからねー。
966:名無しさん＠３周年
19/10/18 21:03:28 JmGGX9aM.net
>>933 そんなのは推測でしかないよ。国産埴輪であることはまず確実だが、
いつ頃、どこで作られたのかも、まだはっきりしていない。
967:名無しさん＠３周年
19/10/18 21:22:51 PoEevjRB.net
>>945
あなたの推測の仕方が理解できない。まるで、天皇・北方騎馬民族の出であると
まずいという前提があるようだ。
それまで馬は日本には存在せず、突如、その埴輪が出現したら、その馬は外来民族とともに
来襲したことは自然な推定だ。どうしてその縮尺寸法や、だれが作ったかの根拠が確定
しなければ、外来種を認定してはならないか、そういいたげだが
968:名無しさん＠３周年
19/10/18 21:26:17 PoEevjRB.net
>>941
ヒロヒト戦後、外遊に際し、抗議デモがあった国々を忘れたか
日本人とみると、ジュースやジャガイモを投げつける国もある
おまえはどこの国を回ったんだ
969:
19/10/18 22:38:26 01mjw5bQ.net
>>941
とんまジジイには知ることができんことが自分で明らかにしたわけか草
経済発展してるアジア諸国で日本人に対する評判くっそ悪いわ
それ知らんような暮らししてるからネトウヨジジイやってんだろハゲ
970:ヒロヒト
19/10/18 23:03:31 2aQLHrVs.net
>>942
東京大空襲を受けても、広島に原子爆弾を落とされても
戦争をやめさせることができなかったという厳然たる事実。
971:ヒロヒト
19/10/18 23:03:59 2aQLHrVs.net
>>943
そう。あなたの苦しい言い訳はもう限界。
理屈では何も言えず、倒と茶かしを繰り広げるしか、能が無くなっているのです。
哀れ･･････
972:ヒロヒト
19/10/18 23:04:21 2aQLHrVs.net
>>944
いえいえ、健康診断を受けるとちょっと危ない数値も出てきますよ。
お互い、気をつけましょうね。
973:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:08:23 MFuWQ76D.net
>>946 証明ができていないことを書く奴は馬と鹿だということさ。なっ、馬・鹿。
974:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:11:48 MFuWQ76D.net
>>947 いつの時代のことだ？。せいぜいオランダぐらいだわな。そのオランダ
からこの度の即位式に国王様がお祝いに列席なさるのだぞ。
諸行無常、世の中はどんどん変わっていく。何十年も昔のことしか書け
ないドア〇ウだな。
975:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:13:02 MFuWQ76D.net
>>948 具体的にどこの国か、国名を書いてみろ。嘘つき民族め。
976:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:15:53 MFuWQ76D.net
>>949 政府と軍部の集団統治のような状況になっていたので、結論をまとめる
ことがなかなかできなかった。逆から見れば、天皇陛下は立憲君主で、
戦争を止める権限は無かったと立証される、ということさ。
977:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:16:54 MFuWQ76D.net
>>950 説明して、説明して、って泣いているようだな。
978:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:17:40 MFuWQ76D.net
>>951 ぜんぜん。まったく無しね。
979:ヒロヒト
19/10/19 07:24:38 4PUWPXw+.net
>>955
>天皇陛下は立憲君主で、戦争を止める権限は無かったと立証される、ということさ。
だから「天皇には国民を守る力など無い」ってことじゃん。わたしが言った通り♪
980:ヒロヒト
19/10/19 07:24:51 4PUWPXw+.net
>>956
別に説明してほしいなんて思ってませんよ。
「何ひとつ説明できない」という事実を指摘して笑いものにしているだけ。
981:ヒロヒト
19/10/19 07:25:05.12 4PUWPXw+.net
>>957
健康で何よりですね。
その調子で、これからも末永く「叩かれモグラ」を務めてくださいね、マスター総統♪
982:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:27:55.97 +lZGuuiV.net
>>952
いろんな状況証拠を積み重ねて、天皇・北方騎馬民族説ができているのだよ
この説にしたがって、DNA鑑定した学者らがいる。すると、特定地域に
その特徴があらわれていることが、統計データでその実在が明らかになった。
天皇・北方騎馬民族の出自が都合悪いから、ウソをいい、罵声をあびせることになる
おまえの人間の弱さだ
983:名無しさん＠３周年
19/10/19 07:32:52.04 +lZGuuiV.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
984:
19/10/19 07:41:05 l+JUFLea.net
>>955
結論をまとめる必要なんかないさ
2.２６の時のように憲法違反を犯せば良かっただけだ
共に国家的危機だったはず。国民を見殺しにはできても
国家中枢を見殺しにはできなたったとそう
思われても仕方が無い
とストローマン氏ならヒステリックに叫んでいた事だろう
985:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:03:30.61 gJW1P88p.net
>>958
軍部と菊池某が
天皇機関説を批判して
天皇主体説へと解釈を変更したが
結局は天皇機関説が実体であって
天皇には国民を守る力は無かったというわけですね？
986:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:22:50 oUiASQAw.net
>>909
コッチのスレもそろそろ終わりよねー。
てなわけで、廃止論から。
「まともな比較ができてないから特定じゃないもん！」
ダウトー。
そもそも「君主制国家全体」じゃなく「大日本帝国だけ」を持ってきて
君主制危険視論を述べてるのが、君等よ？
イギリスどころか、戦後日本との比較すらありゃしない。
君の比喩で言うなら
「この土地でこの年は不作で、虫が多かった！ 不作の原因は虫（君主制）だ！」
『あっちの殺虫剤撒いてた土地（共産圏）も不作だよ』
「…そ、その殺虫剤が有害だっただけかも！ 殺虫剤は撒いて、その殺虫剤だけ使わなきゃ良い！」
『いや、虫が原因ってそもそも何見て言ってるの？
その虫が悪さするって決まってるの？」
「……だって、土地が痩せてたら比較ができないから…それなら虫撲滅は正しくて、殺虫剤が悪いってことに…」
『それ以前に何故虫が原因って特定したか教えて？』
と、↑が君の言ってる共産主義しか例示されてない状況。さらに今では↓。
『はぁ……虫がいなくて不作の土地はあそこだけじゃない（非共産圏の失敗例）し、
同じぐらい虫のいた翌年のこの土地（戦後日本）や同じ虫のいる別の土地（イギリス）は豊作だよ。
もう一回聞くけど、何を根拠に虫が原因と言ってるの？』
「だって、一度不作になったとき虫が大量発生したから…」
『そもそも今育ててるの虫に強い品種だよ？（天皇の職権は変更済み）』
「でも虫はいるし…」
『……そこまで言うならヤバい虫だけ探して潰せば？（危険な団体自体を排斥する方で努力すれば？）』
「そ、そんなの非現実的！ 殺虫剤撒きたい！（弄りたいのは制度！）」
ってな具合だね。…もう諦めたら？
987:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:36:06.67 oUiASQAw.net
>>906
あと、コッチは純粋に頭がおかしいな。
過去、悪用されたことのある制度は廃止するって言うなら
ヒトラーを見たら首相を廃止せにゃならんし、
レッドパージを見たら大統領を廃止せにゃならんし、
共産圏を見たら、全ての会議の書記を廃止せにゃならなくなるぜ？
「一度やらかした」のは、旧軍であり、ナチスであり、共産主義者でしょ。
「悪事に利用された制度は廃止しなきゃ」じゃ↑になるよ。
（つーか、やらかした＝前科者は天皇じゃない！なんでしょ？
君じゃあるまいし、これ以上言わないけど……情けない二�
988:≒繧ﾍ辞めた方が良いよ） >>917 …あー…こういう認識なのね、やっぱり。 んっとネ… （君のストローマン認定の滅茶苦茶さは置いておくとして） 日本じゃ生者への誹謗中傷と死者への誹謗中傷は全然別物よ。 「死ねば仏」と言うか何と言うか……故人の冥福は尊ばれるべしの文化なの。 中国や朝鮮半島は死者の墓暴いて「死人に鞭打つ」そうだけどー。 ……うん、君の価値観がよく分かった。
989:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:45:21.33 +lZGuuiV.net
>>953
軽い歴史観だな。歴史は消せない。
オランダが出席したのは、特権階級つながりにすぎない
今も、そういう侮蔑はいくらでもある。
990:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:49:17.15 1VJ7GPjM.net
>>966
首相を辞めさせることができるが
天皇をやめさせることができるの?
国民がその制度に則って
991:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:54:42.27 oUiASQAw.net
>>911
と言うわけでー。
「『燃やし踏みにじられても文句は言えない』と
『燃やし踏みにじられても当然』は別でぇ…」
うん、言うと思った。
君がポロッと失言して、その内容を批判されると
枝葉末節の表現にしがみついて「す、ストローマンだあ」とやるのは
いつもの逃げ道だもんね♪
うんうん、君の言うとおり、微妙な差異はあるともさ。
でも【ピロリ君が「天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場」】と
言っちゃたのは事実。
僕は君の内心を窺い知ることはできない。
君の言動から察される君の思想と、実際の君の内心には微妙に差異があるだろうさ。
（それを「ストローマン」と称し、失言の逃げ道にしてるのはどーかと思うけど）
君の共産主義者扱いに関する苛烈なまでの熱量と、
故人の写真を燃やし踏み躙る芸術の支持者扱いされたことへの適当な反発は、
明らかにレベルが違う。
事実、共産主義者扱いにはレッテル貼りだの何だのと口角泡を飛ばす君が
死者への冒涜は、議論の歪曲（だと君が思ったもの）と「何が違う」と称している。
この熱量の差を、君は「あの芸術は私に無関係だったから…」と言うが
無関係なのは共産主義も変わらない……のだろう？ 自称非共産主義者君。
だとするならば、君や君のお仲間の熱量の差の理由は凡そ
「『天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句は言えない奴だと思っている』との
人物像は、君等の内心と差異はあっても、感情的反発を招くほどの差異ではない
一方、共産主義者扱い（と認識したもの）は、実態の大きな乖離（と共産主義への悪評）故に反発を招いた」
……と推論できる
992:名無しさん＠３周年
19/10/19 10:54:42.86 oUiASQAw.net
>>911
と言うわけでー。
「『燃やし踏みにじられても文句は言えない』と
『燃やし踏みにじられても当然』は別でぇ…」
うん、言うと思った。
君がポロッと失言して、その内容を批判されると
枝葉末節の表現にしがみついて「す、ストローマンだあ」とやるのは
いつもの逃げ道だもんね♪
うんうん、君の言うとおり、微妙な差異はあるともさ。
でも【ピロリ君が「天皇なんて写真を燃やして踏みにじられたって文句の言えない立場」】と
言っちゃたのは事実。
僕は君の内心を窺い知ることはできない。
君の言動から察される君の思想と、実際の君の内心には微妙に差異があるだろうさ。
（それを「ストローマン」と称し、失言の逃げ道にしてるのはどーかと思うけど）
君の共産主義者扱いに関する苛烈なまでの熱量と、
故人の写真を燃やし踏み躙る芸術の支持者扱いされたことへの適当な反発は、
明らかにレベルが違う。
事実、共産主義者扱いにはレッテル貼りだの何だのと口角泡を飛ばす君が
死者への冒涜は、議論の歪曲（だと君が思ったもの）と「何が違う」と称している。
この熱量の差を、君は「あの芸術は私に無関係だったから…」と言うが
無関係なのは共産主義も変わらない……のだろう？ 自称非共産主義者君。
だとするならば、君や君のお仲間の熱量の差の理由は凡そ
「『天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句は言えない奴だと思っている』との
人物像は、君等の内心と差異はあっても、感情的反発を招くほどの差異ではない
一方、共産主義者扱い（と認識したもの）は、実態の大きな乖離（と共産主義への悪評）故に反発を招いた」
……と推論できる
993:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:14:47 oUiASQAw.net
>>912
ん～……レッテルとか時系列とか言ってるけど
「その滅茶苦茶なはずのレッテルが割と真実だった
（天皇が自分や親の写真を燃やし踏み躙られるのに喝采…ではないけど
実際に、天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏みにじられても文句は言えないだろ♪の人間だった）」と
判明した今、あまり反論するモチベがない。
君は、過程が大事かも知れないけど…
…と言うか、君にとって失言が事実な以上、過程論か枝葉末節の表現違いしかやることがないのかも知れないけど…
俺、まず当たってたか否か、近かったか否かが大事で
推論の理由なんて最悪「勘」でも良いタイプなのよね。
てなわけで
「ピロリ君は、天皇や親の写真を燃やし踏み躙って喝采！ではないけど
少なくとも天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句言えねーよ！な人」という
結果が出た今、根拠云々はまぁ、好きにし給え。
「根拠が薄弱だ！」『でも結果はニアミスでしょ』が無限連鎖するだけよ。
あとさー。
君がどっかで書いてて、俺が見落としてるなら、
君等が共産圏の失敗には超反応してて、故人冒涜派扱いには冷淡だった理由、
「無関係だったから（※ 自称、共産主義も無関係ですよね？）」
「展示の内容が分からなかったから（※ 非君主制国家の失敗例って内容無視でレッテル貼り連呼してるのに？）」
以外にあるなら、教えてくれるー？
994:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:21:19 oUiASQAw.net
>>910
あと最後に。
「『や～い引っかかった！ 僕私見は明かしてないもんね～』なんてやってない！」
「僕が私見を明かすか、どーかなんて僕の勝手だも～ん♪」
……どっちやねん、と。
やってないと言うべき行為だと思ってるなら、
やらないって明言しないで暈かしまくるとか逆効果だよ？
……だが、確かにまぁ、俺の指図する話じゃあないさ。
（元々強いて挙げればやられたくないことは…ってとこだし）
だから君が、
「天皇陛下万歳を叫ぶ人が（略）に数々の非道をはたらいたのは事実！チラッチラッ」
『いや、天皇関係ないだろ』
「残念でした〜！ 私は関係あるなんて言ってませぇ〜ン♪」
『……じゃあ何を言いたかったんだよ』
「知りませ〜ん♪
何ですかあ？ オレ様が言ったと思ったら言ったことになるのぉ〜ですかあ？
おまえの意図なんか知らん！ オレ様が言ったと言ったら、おまえはぜったいそう言ったのぉ〜ですかあ〜？
こういうことでしょうか〜？ キャッ♪ キャッ♪」
…をどーしてもやりたいなら、おやりなさい。
でもさ。
共産主義者ってレッテル？に猛反発するぐらい外聞が気になるのなら、
故人の写真を燃やし踏み躙られる行為に「文句は言えない」って言ったり、
↑みたいな人間地雷行為を「やってもやらなくても僕の勝手だも～ん♪」なんて嘯くのを
辞めた方が遙かに外聞良くなると思うよ
995:名無しさん＠３周年
19/10/19 11:33:41 oUiASQAw.net
>>963
いや、その、皆さんや……
天皇、原爆投下の頃はとっくに和平派よ？
後は全面降伏まで許諾するかどーかだし、
大戦前の西欧の植民地支配を見る限り、国体お任せにゃ抵抗感あっても仕方ないし、
原爆何個あって、日本に本気で落とすのが何個かなんてどこまで知ってたか分からんし。
交渉のパイプもどこまで空いてたやらだし。
そもそも未来予知でもしない限り、あの状況で「全面降伏あるべし！」って決断できる奴どれだけいたのよ、と。
……と、割と叫ぶべき言葉がないな。えーとえーと。
「未来の知識を前提に過去の人間を沙汰するとか、そもそも間違いだろッ！！」……これで良い？
>>968
ヤバい奴を排除するだけなら、皇室典範弄りゃイケるでしょ。
現時点でも、摂政強制配置とかできなかったっけかな…？
手はあるよ。
誰かさんみたいに「過去やらかした直接の勢力じゃなく、利用されただけの制度を廃止したい！」でなけりゃ。
996:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:05:03.13 ZLP0WSpk.net
昭和天皇が『侵略戦争を起こして敗戦した国の君主』である事実は変わらない
997:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:05:45.69 1VJ7GPjM.net
>>973
君文章読めてる？
「そう思われても仕方ない」と言ってるのよ？
廃止論唱えるなら共産主義者とみなされても仕方ない
本土の上を爆撃機が飛び回ってるのに国体確保が確約されなければ
庶民が焼け焦げて国土が灰燼に帰しても構わないと思っていたと思われても仕方がない
意味わかりますか？
東京大空襲その他の方が被害甚大なのに
原爆？何言ってんの？
998:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:17:01 gJW1P88p.net
>>968
帝国憲法自体が不完全な憲法だったからね？
999:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:18:33 gJW1P88p.net
>>968
帝国憲法自体が不完全な憲法だったからね？
>>963
結局は国家の中枢を守るだけの明治維新政府の延長だったわけです
1000:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:20:18 gJW1P88p.net
>>975
国体>>>>>>>>ほぼ無限♾>>>>>>東京市民や国民の生命や財産って事ですね？
1001:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:30:42 oUiASQAw.net
>>975
ん～……どうやら理解できるのは、
君が、俺への敵意と、天皇を初めとする当時の人間の意図の推察とを
見事にゴッチャにしてそうってことかなー。
まあ、ほら、頭を冷やしなさいな。
東ドイツやイギリス統治下のインドとかご存じ？
だと話が早いけど……国体確保されずに圧政で国民が死んでも結局一緒なのよ。
或いは「国土の半分焼かれるのと、無傷だけどチベット・ウイグル状態になるのとどっちがマシ？」ってとこかしらん。
現実には、日本は最終的には無条件降伏したし
米国の占領統治はハッキリ言って穏当も良いところだった。
だから数字で何が一番特だったかなんて未知数だけど…
…大事なのは、未来の俺たちが未来の知識で過去の人間を処断しちゃダメでしょって話。
それとも君、南米の奴隷状態な植民地支配とかだけ知ってて、米国が意外と穏当とはつゆ知らずの状況で
「爆撃されてるから即無条件降伏・国体放棄が明確に正しい！」と
言い切れる？
1002:名無しさん＠３周年
19/10/19 12:43:54.67 1VJ7GPjM.net
>>979
もう、本当にね。
1.廃止論者は共産主義者と思われても仕方ない
2.国民を見殺しにしたと思われても仕方ない
どちらの方がより仕方ない度が高いか？って言ってんのに
本当に論点が見えない、文章が読めないんだね君は
こんな程度で何か論じて反論してると思ってんだから
相手している方は疲れちゃうね
君への敵意？ププ
無駄なKBを憂いてるだけだよ
1003:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:10:54.54 oUiASQAw.net
>>980
それ「論点」じゃなく「僕ちゃん様が論じたいとこ！」だろ…。
あと、それにしても論じ方気をつけた方が……
…君、（君の頭の中に造った仮想の）俺にとって「仕方ない」と
一般的・客観的に「仕方ない」の区別、ちゃんと付いてる？
文体上はむしろ、どさくさ紛れに（俺とか関係無しに）天皇は国民を見殺しにした！と言いたいように見えるけど…。
あとさー……一応君の論じたいどっちが仕方ないかに答えてるんだけど。
戦前～戦中の植民地支配の苛烈さを知っているだろう一方で
米国の占領統治は意外と穏当だったという知識がなければ
国体確保＝国民見殺しとは一概に言えなくない？ってさ。
俺には君みたいな生の感情丸出しの子の方が疲れるよ。
ＩＱヤンキーなみっぽいし
1004:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:29:44.78 1VJ7GPjM.net
>>981
あらあら、自分が何を論じてたのかも忘れちゃったみたいw
廃止論者は共産主義者と思われても仕方ない
というのじゃなかったかしら？
それと戦争遺族があの展示会を見て写真ぐらい焼かれるのが仕方ない
と思うのと
どちらがより一般人にとって理解が得られるかしらという問いかけなのですが
理解できませんでしたか？
1005:名無しさん＠３周年
19/10/19 13:32:51.24 1VJ7GPjM.net
自分からトリエンナーレの話出してきといてこれだから
痴呆？
1006:名無しさん＠３周年
19/10/19 14:06:44 5UG3UDUY.net
ですね。
1007:名無しさん＠３周年
19/10/19 14:41:42.26 HepHfDFT.net
天皇がいるから利用して国民を戦争に引きずり込む馬鹿が出てくる。
1008:
19/10/19 14:55:35 1VJ7GPjM.net
まあもともとトリエンナーレ問題なんて対して気にもとめてないが
廃止派に噛み付かせてあわよくばその論理を突いてやろう
いう下卑た考えから持ち出したんだろう
慰安婦として本当に苦しんだ人がいるかもしれないが
それを政治利用しようとする輩と対して変わらない
1009:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:09:20 oUiASQAw.net
>>982
…？？ うん、本気で理解できん。
>>963は降伏の遅延に関する天皇の責任についての会話に
「あいつはこういうはず！」とかよく分からん論理を呈されたので、
それに対し、俺なりの見解を述べただけなんだけど…
…何故、それが君の脳内では、俺の別のときの主張が論点になっちゃうの？
ダメだ…理解できん…
同意できないとかじゃなく、本格的に思考回路が理解できん…
まぁ、良いや。
俺、誰かさんと違って、問われりゃ答える主義。
ん～……そもそも、むしろ今時「天皇は見殺しにした！」「あんな奴等、写真を燃やしても仕方ない！」が非一般的な見方じゃない？
補助金打ち切り、妥当とする人多いし。
君等はまぁ……そもそも「７％の超マイノリティ」なんて誰も何も思ってないんじゃない？
詳しい人で「…あー…共産党が天皇来るとき国会サボるんだよなぁ…」とか憶えてるぐらい？
どっちにしろ「４割が共産党支持っぽい。残りもどうだか」って時点で「あー…シールズとかの親戚？」と思うかと。
>>986
いや、正直言って、アレに関しちゃ
君等も「政治思想的には天皇嫌いだけど、人としてやっちゃいけないことはある」ぐらい言って欲しかった。
あと、君等、真っ先に「コイツはこんなトラップを仕掛けにきてるはずだ！」と発想する当たり、
君等って始終、論理そのものじゃなく、論法とレトリックて相手を引っかけることばっか考えてるのね。
1010:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:11:48 oUiASQAw.net
>>985
いないのに、戦時中の日本以上の困窮に国民を追い込んた国が朝鮮半島北部にありますが。
……凄いよな、敵に被害を強要されてないのに、自滅だけで国を滅ぼすんだもの。
1011:
19/10/19 15:30:11 1VJ7GPjM.net
>>987
問いかけではないぃぃ！！
とか言っときながらこれだよ
ほんと下卑た人
1012:
19/10/19 15:34:20 1VJ7GPjM.net
>>987
まあ君には
>>963のような皮肉は通じないだろうとは薄々気づいてはいたがね
1013:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:45:38 oUiASQAw.net
確認してきたけど、ピロリ君曰く
「516 → 537＆538 → 544＆545 → 569＆572 → 575 → 584＆585＆586＆587 → 601→ 602＆603＆604 → 606
いや〜〜、「共産国以外の非君主国」に触れるまで、じつに長かったですね」と
随分前から廃止派が偏りに触れてるかのような書きっぷりだけど
537＆538：比較に言及なし（「共産主義関係ないだろ、共産圏の失敗をわざわざ持ち出すなぁー！」）
569＆572：比較に言及なし（「非君主制国家だったら良いんだろ！ 何で共産圏なんだよぉー！」）
585～587 ：ようやく比較に言及（「いーよいーよ！じゃあ共産主義じゃなきゃいーんだろ！？」）
…廃止派が偏りとやらに触れてるの↑の終盤でした。
しかも
→ 604 ：「そもそも共産圏が失敗してる時点で、廃止の凡的な価値が不成立」と即返答。
606：「欧米も含めてもいい」と明言
……あれ？ 自覚してなかったけど、私、結構、早めに言ってたのね。
…………ピロリ君にとって「随分後だ！」ってどれぐらいなのかしらん？
ちなみにピロリ君はまるで最初から偏りを指摘しにきたよーなふりしてるけど
626：比較への言及なし（「共産主義者のレッテル貼りだ！）
しかも、レッテル貼り＝制度論と無関係の話を「良い着眼だし論法も誤ってない」等、大絶賛
→ 663：比較に言及
なお、君主制国家の危険性の検証を「（上記レッテル貼りより）もっと低次元」と明言
……アハハ、酷いもんだね
1014:名無しさん＠３周年
19/10/19 15:50:50 oUiASQAw.net
>>989
へ？ これを以て何で「問いかけだったんだ！」なんだろ。
……ああ。「違う答えを期待した」って話？
いやそりゃ、断定調で語って違う答えを期待するとか、普通にあるでしょ。
あと、皮肉って自分にだけ通じる電波回路で書いても仕方ないよ？
分かりやすく書かなきゃ。
例えば、ん～…
「故人について、あんな奴の写真は燃やして踏み躙って当たり前という人のお仲間や
今なお、特攻隊の遺書に『愚か者』と名付ける芸術展を批難できない人に
『下卑』って概念があるとは、意外だよ」とかね。
1015:
19/10/19 17:18:42 1VJ7GPjM.net
>>992
どんな顔して「へ？」なんて書き込んでんだろう
まじまじと見てみたいよ
訳の分からない問いかけをしおいて
返答がなかったから、お前たちは酷い人達だ
それにひきかえこの俺はそんな君たちに良心を訴え
善良市民を装う
これはいったい何事なんだ？俺は夢を見てるんだろうか
散々トッコー君に指摘されただろうにまだ止めようとしない
もうつける薬がないんだろうと
1016:
19/10/19 17:50:04 1VJ7GPjM.net
あれは問いかけなんかではない
廃止派達が人権をないがしろにする人間なんだと言う断定なんだ
(しかし本当は君たちは違うんだろ？君たちの良心の期待してるよ)
なんという独り善がりだろうか
それとも私はここで笑わなければいけないのだろうか
1017:名無しさん＠３周年
19/10/19 19:51:31 mDSHY+bv.net
「自分にだけ通じる電波回路で書いても仕方ないよ？」とか、まさに笑いを取りに来ているのでは？
1018:名無しさん＠３周年
19/10/19 19:59:35 MFuWQ76D.net
>>958 はい、その通り。日本国民はだーれも天皇陛下に「守って」とは言って
いない。お前、守ってもらいたいの？。
1019:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:01:02 MFuWQ76D.net
>>959 お前はこんな公開の場で泣いているわけだな。かわいそう。よしよし。
1020:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:02:06 MFuWQ76D.net
>>960 それで、お前はじじいなわけだな。
1021:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:04:29 MFuWQ76D.net
>>961 じゃあ、お前、騎馬民族説の証明を書いてみろ。今まで誰も出来ていない
から、新学説として、ノーベル賞ものだぞ。さあ、やれ。
1022:名無しさん＠３周年
19/10/19 20:05:55 MFuWQ76D.net
1000
1023:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 14時間 23分 56秒
1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています