19/10/02 22:14:47.49 dsRgPEnk.net
橋下かぁ……だからゴキブリとネズミのマウント合戦に興味はないんだって。
俺からすりゃ君等はまとめて「プヨク」。
右翼に本来あった弱者救済の理念すら忘れ去った、ガラクタの抜け殻。
590:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:20:33.09 dsRgPEnk.net
あ、まだ君等の「御主人様」は天皇か。
悪いが、そこら辺は産まれる前でな。
ヤクザと盗人のマウント合戦は君等の思い出の中にキレイに保管しててくれ。
強化したかどーかは知らん。
ただ言えるのは「プヨクそのものがいなかったら、中国共産党にここまでのさばらせてたかなぁ？」という話のみよ。
ね。少なくとも自民は人権蹂躙国家とネンゴロの政党を悪く言われたくない誰かさん？
天皇主義国を出す理由は書いたとおり「君主制国家の中でも被害が顕著で近代だから」。
説明されてる理由を見ないふりして、「出す必要はない！」と言われても、ね。
（まして「天皇教徒は文革を否定した勇気ある者！」とかヨイショされた後じゃねぇ…）
てなわけで、沖縄の話はソレの例に使っただけ。
君の言う沖縄の異常性とやらが何の話かは知らんけど、
「言葉の用法として例に挙げる」と「全肯定」は別よ。
切り分けようね～
591:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:21:10.63 iZwqbt+x.net
>>576
いや、要らん。
ＰＣになって文字が打ちやすくなったところで、君のやることは精々
「相手が何度も説明した『共産圏を例に出す理由』『共産圏と言う理由』を全部無視した上で、
思考停止して同じ文言を延々と繰り返した上に
罵詈雑言やポルノ表現を混ぜて押し流そうとする」ぐらいだろ。
スマホにしちゃ君は随分長文だが、その長文の中身が圧倒的に薄い。
実家で出るカルピスより薄い。
だから文字が打ちやすくなっても好転しない。
むしろさらに薄まる。
「意図的に罵詈雑言コピペで水増ししてます」と自白した某廃止派のようにね。
それに、俺に反論する行為自体に意味がない。
君が何万文字を費やして俺に嚙みつこうが
「廃止派＝共産主義者」のイメージの是非を決めるのは
今回、君が熱弁した「日本共産党様は文革を批判なさったんだぞぉー！」の方だ。
俺に反論する暇があるなら、ポルノ小説でも書いていたまえ。
溜まってるんだろ？ 自家発電してスッキリしておけ。
ただし、繰り返すが、実在人物のエロ小説を掲示板に投稿するのは辞めとけよ。
592:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:21:39.24 2WZVjbUQ.net
>>577
面倒だけど、そうなんだよ
それが何か矛盾する？
>王は不可侵にして『象徴である
まさか当時の時代にhead State 何てご丁寧に書かれてあるわけ無いでしょ（笑）
だけど、不可侵という文言は王権政治における実質的な国家元首と何故解らないかな？
まあ、後は明日、おやすみー
593:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:31:16.15 dsRgPEnk.net
君のやることは精々
「相手が何度も説明した『天皇教を例に出す理由』『天皇教と言う理由』を全部無視した上で、
思考停止して同じ文言を延々と繰り返した上に
罵詈雑言やポルノ表現を混ぜて押し流そうとする」ぐらいだろ。
君は随分長文だが、その長文の中身が圧倒的に薄い。
実家で出るカルピスより薄い。
だから文字が打ちやすくなっても好転しない。
むしろさらに薄まる。
「意図的に罵詈雑言コピペで水増ししてます」と自白した某存続派のようにね。
それに、俺に反論する行為自体に意味がない。
君が何万文字を費やして俺に噛みつこうが
「存続派＝天皇教徒」のイメージの是非を決めるのは
今回、君が熱弁した「天皇教徒様は文革を批判なさったんだぞぉー！」の方だ。
俺に反論する暇があるなら、ポルノ小説でも書いていたまえ。
溜まってるんだろ？ 自家発電してスッキリしておけ。
ただし、繰り返すが、実在人物のエロ小説を掲示板に投稿するのは辞めとけよ。
594:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:41:51.94 RuQe7igh.net
>>575
>「非君主制国家」じゃなく「共産圏」って使ってる意味？
>単に分かりやすいからだけど。
問題の本質がわかりにくくなるからＮＧだな
何度も言うが、「君主国」との待避は「非君主国」であって「共産国」ではない
>「非君主制国家での人権蹂躙！」と言ってもピンと来ないけど
>「中国での人権蹂躙！」と言うと割と絞られるっしょ？
フランスと比べたらどうなんだ、ドイツと比べたらどうなんだ、という話ができんだろ
比較をするからにはできる限り「全体を見渡した平均値」の比較をせねばならんだろうに
「極端に偏った一部」を取り出してどーするよ？
>と、まぁ、逐次理由は説明してるんだけど
その理由とは「本当にそうなのか非君主制国家と比較されるのは当たり前」だろ？
だが上に述べたように「ぜんぜん比較になってない」のよ
君がこれを本当に「比較という必然性」のつもりで出したのであれば
君は「比較」「統計」というものを何も分かってない非論理的な馬鹿だということだ
595:名無しさん＠３周年
19/10/02 22:47:46.77 RuQe7igh.net
>>575
血液型
Ｏ型とＡ型に思想傾向の違いがあるのかどうかを調べようとしたときに
Ａ型は全体から無作為抽出する一方で、Ｏ型は右翼団体の中から抽出していたら
まともな比較になると思っているのかね？
この調査結果を以て「Ｏ型はＡ型より右翼傾向が強い」という結論が得られるかね？
君がやっているのはこれと同じなのさ
本気で「比較という必然性」だと思っているのであれば、頭の出来は小学生以下だな
596:名無しさん＠３周年
19/10/02 23:25:10.93 RuQe7igh.net
ストローマンがスルーしている問題をもう一度言おう
君主制国家の比較として「共産主義国家はこんなに酷いんだぜ」と喚いても
「資本主義のまま、天皇制廃止をすれば問題ないよな」と言われたらそれでお終いだ
つまり共産主義国家の惨状を挙げることは
天皇制の必要性の主張にもなってねーし、廃止論自体に対する批判にもなってねーってことだ
共産主義国家の惨状など、この議論においては挙げる必要のないものなのさ
挙げる必要の無いものを挙げる必要ありと思い込んでいるのが
「共産主義に取り憑かれた哀れな脳」だと言われ、嘲笑われる所以
597:名無しさん＠３周年
19/10/03 00:25:39.43 ji3d1lJd.net
目糞鼻糞を笑う
目糞（大日本帝国）よりも鼻糞（共産主義国）の方が糞の量が多い！
と、目糞と鼻糞で、糞の量を比べたところで、どちらも糞であることに変わりはない
598:名無しさん＠３周年
19/10/03 00:39:39.63 ElSoVVaG.net
おれに言わせると大日本帝国もソ連も中国も等しく糞なわけだが、
このようにソ連や中国を批判しても
ストローマンは「おまえは共産主義と考えるのが妥当だ」と言うつもりだろうか？
599:名無しさん＠３周年
19/10/03 06:35:37.10 ElSoVVaG.net
おれは天皇制廃止論者であるが
国家が個人の資産や経済活動に介入するのは断固反対であり自由経済を望んでいる
そんなおれも、ストローマンに言わせると「共産主義者と考える方が妥当」になるのだろうか？
もしそうであるならば、ストローマンは共産主義が何かを分かっていない頓珍漢だということだ
600:名無しさん＠３周年
19/10/03 06:48:23.58 7eRFCzy9.net
>>556 缶国人どもに言うてやれ。文に任せていたら、みんな、金に処刑されるぞ。
601:名無しさん＠３周年
19/10/03 06:50:14.45 7eRFCzy9.net
>>557 理屈になっていない。世界人権宣言で「居住の自由」が認められるから、
日本が嫌な奴は日本から出て行けばいいのだよ。さあ、出て行け。
602:名無しさん＠３周年
19/10/03 06:54:08.77 7eRFCzy9.net
>>559 現在の世界各国では「元首」が明確に決められていない国も多い。
日本も決められていないが、法律上は総理大臣になっている。
しかし、皇帝(天皇)がいて、総理大臣がいるという形から、慣習的に
天皇が国家元首である、という扱いになっている。
603:名無しさん＠３周年
19/10/03 07:14:51.30 nF0xSzZD.net
>>590
お前が処刑されろ。
>>591
居住の自由があるからお前のような馬鹿がどうこう指図する案件ではない。
>>592
天皇は不要だ阿呆。
604:名無しさん＠３周年
19/10/03 07:33:05.07 PwFwobl3.net
理屈になっていない。世界人権宣言で「居住の自由」が認められるから、
天皇が嫌いでも、日本に居ていいのだよ。さあ、居住しろ。
605:名無しさん＠３周年
19/10/03 07:34:48.02 PwFwobl3.net
天皇教徒どもに言うてやれ。
「天皇主義・天皇体制・天皇」に任せていたら、失敗したと。
606:名無しさん＠３周年
19/10/03 08:44:48.14 MRHkwLoH.net
>>591
おまえ、逮捕されないかなあ
607:名無しさん＠３周年
19/10/03 08:48:34.47 MRHkwLoH.net
>>592
慣習的にも天皇は元首ではない。おまえ、バカばっか、いってるな
608:名無しさん＠３周年
19/10/03 08:56:00.70 cyaMrF7p.net
さてさて、えーと何から書こうかな
まず過程として俺の父や母のポルノがばら撒かれたらという話だったな
はっきり言わせて貰おう
「家族」とはなんだ？ ただ少しばかり血が濃いだけの「他人」ではないか
ある有名な映画のセリフ、「人間なんてのは育っちまえば勝ちなんだよ」って奴だ
国の害になるのならよろこんで攻撃しますね
フェリペ二世曰く「異端者であれば、自分の息子であろうと喜んで火あぶりにしよう」ですよ
あと>>574の「知った上で言ってるって何故解らないかな？」は二つ包括している
一つはあんたの言うとおりだが、もう一つは
>>571
>滅茶苦茶簡単に言うと、「違法」は法律違反。
>「犯罪」は違法行為の中で、罰則のある法律違反を指す。
>あと「犯罪」は大抵は誰かを大きく傷付けたりモノを奪ったり、社会規範に逆らってるものが多い。
>区別して使い分けなさい。
に対してだ。もう一度言おう、お偉方の勉学常識とされる洗脳なんかクソ喰らえって言ってるの。解る？
お前らは法律学憲法学なる物を捏ねくりまわして偉そうな事を言っているが
結局は「違憲＝違反」という事に変わりはない。
609:名無しさん＠３周年
19/10/03 09:05:43.22 cyaMrF7p.net
お前は俺をサヨク呼ばわりしているが、お前の勝手な価値観をわめいているだけだ
カルピス並に内容が薄いとかな。事実これらの事に対して有効な批判が出来ていないし
お前は保守の皮を被ったサヨク疑惑がある
俺が「蓮舫」の名前を出した時の反論が
>だからゴキブリとネズミのマウント合戦に興味はないんだって。
等とわけの解からない駄文を垂れ流して、蓮舫の二重国籍という違反行為に対しての反論に
お前と同じように「「犯罪」は違法行為の中で、罰則のある法律違反を指す。」と全く同じ事を言っている
お前、実は立民の支持者じゃないのか？ｗ
しかも、中共は日本のクソ保守共と企業のせいで大幅に強化された事実を指摘�
610:ｷると >強化したかどーかは知らん。 と来た。都合の悪い事実には耳を塞ぐ能力に長けているようだ あとな、俺にとっては天皇と立民や共産党、いや全ての政党や企業は敵であり浄化するべき対象だ
611:名無しさん＠３周年
19/10/03 10:05:08.07 cyaMrF7p.net
あと、そうだな『権利章典』だ。何故「absolutely」で「Symbol」なのか？
熱心なカトリック教徒だった「ジェームズ二世」はプロテスタント国イングランドの貴族達に追放された
名誉革命を成功させた貴族達だが共和制を恐れた
そりゃそうだろう、何せ父親の「チャールズ二世」の時代にやっと「クロムウェル専制政治」から開放されたんだから
だけれど二度目の国王追放だと総すかんを食うかもしれない
そこで「ウィリアム三世・アン」をオランダから向かえて『権利章典』を作った
「国王は国教の守護者にして絶対、もしくは不可侵にして、象徴」という曖昧な物を作った
他にもいろいろあるが、この一文があるからこそ「総理・総主教・枢密院」を選ぶ事が出来る
我が国は？ 『大日本帝国憲法』には「天皇統治」が明確にうたわれているが
『日本国憲法』では天皇は神聖でもなければ不可侵でもない、ただの象徴だ
そして日本には責任者は存在しない
>>581の君の駄文・個人的感想等、知った事か？ 内容が薄いだの、言い方がほんとサヨクに似てるな
>>586 >>588 >>589
ほぼほぼ賛同だね。まあ共産主義国家の惨状を挙げることについては、ある意味関連性があるので取り上げるべきと思うが
「天皇制王制否定＝共産主義」短絡的すぎる
その理論で行けば、大英帝国臣民である「ジョージ･ワシントン」は国王に弓をひいたが、彼は共産主義者で「ＵＳＡ」は共産主義国か？
フランスやスイス・イタリア等も共産主義国か？ トルコ共和国も共産主義国か？
612:名無しさん＠３周年
19/10/03 13:05:07.51 zwjLC/fN.net
>>584
「共産圏」という単語だけで本質がぼやけるのは、君の感情か知能に問題があるからだよ。
現に君は、非君主制国家の例にフランスやドイツという特定国を挙げてるわけだし。
でも、俺も君もフランスやドイツに思い入れはないから冷静にお話できる。
君に「共産圏」に特別な感情がなければ、フランス・ドイツと中国・ロシアが別のはずがない。
そうだろ？
論理性も滅茶苦茶だね。
片や君主制の中の日本だけ、片や非君主制の中間値……では比較になりゃしない。
それに、そもそも君が述べたいのは、象徴的存在の悪用の可能性＝特定事件だろ。
同一事件が起きた国の中で比べないとおかしくなる。
凡そ君の論では「共産圏」に触れてはならない理由がないのだがなあ。
613:名無しさん＠３周年
19/10/03 13:19:57.43 zwjLC/fN.net
>>585
ん～……君の頭の中で二つのトピックがゴッチャになってる気がするなぁ。
多分、君「廃止派＝共産主義者のイメージ是か否か」の話と混ぜ混ぜしちゃってるっぽいけど……
えーと、君主制だけに限って言うと、
実は「このＡ型が右翼だから、Ａ型は右翼形質！
（戦前日本がヤバいから天皇制は危険）」と言ったのは、君等なのよね。
しかも、他の血液型（国）を全く見ないで、ね。
と、なると、ココへの反証は
「Ｏ型の極右めっさ居るぞ（共産圏）」でＯＫなわけでさ。
Ｏ型から無作為抽出や中間値設定をする必要はない。
お互い、例を挙げてるだけなんだから。
例は例。全体は全体。
合わせる�
614:ﾌは比較の基本だよ。 君、流石はsymbolという英単語の意味も知らないだけはあるな。
615:名無しさん＠３周年
19/10/03 13:27:59.70 cyaMrF7p.net
>>601
これは驚いた。屁理屈捏ねる前にまず自分はどういう考えなのかキッチリさせるべきでしょ
>君に「共産圏」に特別な感情がなければ、フランス・ドイツと中国・ロシアが別のはずがない。
>そうだろ？
つまり、貴方の価値観では「フランス・ドイツ＝中国・ロシア」という図式なんですか？
その理論で行くと「北朝鮮＝アメリカ」という図式になるんですが？
もし違うというのなら、貴方の考えを具体的に述べて定義づけるべき
もっとも貴方の言いたい事というのは、政治や制度の形態は多種多様であるにも関わらず
「君主制国家か？ 非君主制国家か？ の話だ」と乱暴な二元論だと思いますが。
>片や君主制の中の日本だけ、片や非君主制の中間値……では比較になりゃしない。
自国の政体の改革に他の君主国を事例に出す必要性について、具体的に述べるべきだと思いますよ？
「非君主制なら共産主義の事例もきちんと検証するべきだ」というのなら確かにその通りですが
それを逆手にとって「ＵＳＡや仏独伊瑞」等を全く事例に取り上げず、共産主義国の事例ばかり
を取り上げるのは少し話が違うのでは？
616:名無しさん＠３周年
19/10/03 13:47:10.67 zwjLC/fN.net
>>586
スルーしてないんだけどなぁ…。
>>545
>廃止の論拠として出した「君主制のデメリット」が
>実際は君主制の有無と無関係だった以上、そもそも廃止する必要がないのも当たり前。
……えーと、詳しく言うとさ。
君等は今回廃止論として「天皇制（君主制）のデメリット」を挙げたよね。
戦前日本を例にして挙げたこの天皇制（君主制）のデメリットこそが（今回の）廃止論の中心なわけだ。
で、俺は、非君主制国家の中でも特に悪辣な人権蹂躙を近代に行った国として共産圏を挙げ、
君等のいう「天皇制（君主制）のデメリット」が
実際には君主制に由来するものかは疑わしいと述べている訳よ。
つまりね。
（↑に君等が反論していない現状では少なくとも）既に大本の廃止の理由が疑問視されており
天皇制を廃止しても人権蹂躙の抑止に少しでもなる保障が一切ない以上
資本主義のままならどーたらこーたらではなく、廃止の必要がないのよ。
分かったかな？
ついでに言うと、
俺は、君等の今回の廃止論（天皇制・君主制のデメリット）に反論するために
非君主制国家の中でも被害が顕著な共産圏を挙げる動機があったし、
非君主制国家群の中の惨状の存在は、まさに今回の廃止論の根拠（君主制廃止による人権保障）を否定するものだ。
頭を冷やしなよ。
感情的になりなさンな。
共産圏をディスるのが本質ではない。
君等の廃止論（君主制廃止による人権保障）の根拠を否定するモノが
非君主制国家での惨状の存在（共産圏）ってだけだよ。
617:名無しさん＠３周年
19/10/03 13:56:24.11 zwjLC/fN.net
>>588
知らん。
そもそも君の自称を信じる論拠もない。
強いて君に問い直すなら、
「『自称・お米が苦手な日本人』一人の存在が
『日本人を見たら米好きと思って良いか』に影響を与える話かい？」ってとこか。
618:名無しさん＠３周年
19/10/03 14:13:06.45 zwjLC/fN.net
>>603
……分かっちゃいるとは思うけど、俺は君の表現で言うと
「参考事例にフランス・ドイツを挙げる＝中国・ソ連を挙げる」を言ってるだけで
「フランス・ドイツ＝中国・ソ連」とは言ってないからね…。
さて、本論だが、俺の話は↓のとおり。
非君主制国家でも洗脳された人民による惨劇が起きた国が複数ある。
それらの国では革命指導者等がシンボライズされ、個人崇拝を進められていた。
となると、君主制を廃止したって同じ事態は普通に起き得る。
故に、今回の廃止論（君主制廃止による人権保障）は実効性が非常に疑わしい。
だから、欧米を含めても構わないし、含めても結論は変わらない。
事故ってない国は増えても余り影響ないのよ。
影響があるとしたら、元の廃止論が
「君主制国家全体を見たら非君主制国家より事故りやすい」だった場合。
でも、今回はそれじゃないし、多分↑は意味を持たない。
ホラ、まさに君の言う「政治や制度の形態は多種多様である」さ。
全くの別物を無理やり平均取っても意味ないっしょ？
てなわけで。
非君主制国家の中で派手に事故ったケース（共産主義国）の事例を取り上げるのが
君主制国家と事故を結びつける事への反論として妥当と理解してくれたかなあ？
619:名無しさん＠３周年
19/10/03 14:32:52.90 zwjLC/fN.net
>>598
そしてコッチは人格自体が事故みたいなのが来たぞぅ！
ポルノ表現は……うん、ソコじゃなくてだね…
…よし、わかった！ 多分、家族にしたのがマズかったな、コレ！
要は、「君を」ヒロインにした陵辱系濃厚ホモセ小説を投稿されたらどう思うよって話だよ！
いや、違うな！
「君」だと「俺はＯＫ。何故ならバイだから」とか言われかねないな！
えーとね、普通は嫌なの！
思想とか政治運動とかでもやっちゃいけない一線の向こう側なの！
理解しなさい！
できないなら、同じ思想のお仲間に聞きなさい！
ハイ、この問題終了ッ！
…はぁ…はぁ…疲れるな、君の相手…
あと「違法」「犯罪」「違憲」とかは、言葉の用法の問題であってだね…
洗脳とかそういう問題じゃないのよ…
「『野球』はベースボールのことでサッカーじゃないよ」とかと同じなのよ…
あぁ…コレももう良いや…
念のため言っとくけど、俺、中共大嫌いだし、Ｒ４も大嫌いよ。
二重国籍とか議員やンなよ。アレ支持してる大坂人何考えてんのよ。
「象徴に国事行為やらせんな」と言ってるのに、その論拠が「英国じゃ王は絶対にきて『象徴』だ！」だからおかしいって言ってんの。
でも、もう良いよ。君と意思疎通出来る気がしなくなってきた……
620:名無しさん＠３周年
19/10/03 14:36:31.74 zwjLC/fN.net
つーか
>>598と>>603、口調変わりすぎ。
ナニコレ。二重人格？
621:名無しさん＠３周年
19/10/03 14:52:38.19 bX4nqd4F.net
と、誤魔化していますが、
今回もまた、存続派さんが「天皇制のメリットだ！」と挙げるポイント
（今回は「共産主義よりマシ」）は
非君主制の幾つかの国（共和主義国家）がもっと立派にしている
＝「天皇制のメリット」でも何でもない箇所なのでした～。
本当、何回指摘されても超克しないねココ。
まぁ、でも、仕方ないか。
そもそも、君等
「左翼ガー」「共産主義が復活したらヤバイヨーヤバイヨー」から
50年間、一歩も動けずに居る人たちだものね♪
622:名無しさん＠３周年
19/10/03 15:05:08.73 cyaMrF7p.net
>>606
論点を整理するとこういう事ですか
１．非君主制国家でもあり方によっては、北朝鮮やイランの様に反君主制が声高に主張している君主制の欠点と全く同じ事が起きている
２．非君主制国家に移行したとしても、その将来が必ずしも西側諸国的体制になるという保証は無い。未来が不確定である以上、非君主制国家としての共産主義国を事例にする事も当然である
３．非君主制国家の優位性を説いている人間が、非君主制国家の制度の一つである共産主義国の事例だけを論争から除くのは、成功事例のみを取り上げデメリットを意図的に隠す御都合主義である
そういう事なら、貴方の言う通りだと私は思いますが。
623:名無しさん＠３周年
19/10/03 16:42:43.43 zwjLC/fN.net
>>610
…前日ポルノ小説書いてた奴とは思えないお上品さ…
まぁいいや。
概ねは君の纏めたとおり。加筆・微修正すると
１．非君主制国家でもあり方によっては、
北朝鮮や中国、ソ連、旧ナチスドイツの様に、
個人崇拝と思想統制により、反君主制支持者が声高に主張している
君主制の欠点と全く同じ事が起きている
２．非君主制国家に移行したとしても、その将来で必ずしも
ソ連やナチスドイツのような思想統制や個人崇拝が起きないという保証は無い。
あらゆる政治体制において大なり小なり個人崇拝等は起き得る以上、
非君主制国家としての共産主義国を事例にする事も当然である
３．君主制国家の欠点として思想統制を説いている人間が、
非君主制国家の制度の一つである共産主義国の事例を論争から除くのは、
非君主制国家での扇動・個人崇拝・思想統制の実在を隠蔽し、
思想統制の危険性を君主制固有のものと詐称するための欺瞞である。
ってところかな。
事の本質は、共産主義・資本主義ではないのよ。
共産主義は一党独裁前提だかり思想統制や個人崇拝はほぼ確実に起きるけど、
資本主義だって普通にナチスドイツがいる。
「起こりやすい・起こりにくい」だけで個人崇拝や思想統制はどこにだって生まれ得るのよ。
逆に言えば、今、そこでシンボライズされてる存在を廃止したって無意味。
むしろ「君主制を廃止したからこれで個人崇拝や思想統制は起きにくくなったぞぉー！」とか思うなら、そっちの方が危ういよねー…と。
624:名無しさん＠３周年
19/10/03 18:30:30.79 bX4nqd4F.net
１．君主制国家でもあり方によっては、
北朝鮮や中国、ソ連、旧ナチスドイツの様に、
個人崇拝と思想統制により、君主制支持者が声高に主張している
非君主制の欠点と全く同じ事が起きている
２．君主制国家でありつづけたとしても、その将来で必ずしも
ソ連やナチスドイツのような思想統制や個人崇拝が起きないという保証は無い。
あらゆる政治体制において大なり小なり個人崇拝等は起き得る以上、
君主制国家の過去を事例にする事も当然である
３．非君主制国家の欠点として思想統制を説いている人間が、
君主制国家の制度の一つである天皇主義国の事例を論争から除くのは、
君主制国家での扇動・個人崇拝・思想統制の実在を隠蔽し、
思想統制の危険性を非君主制固有のものと詐称するための欺瞞である。
ってところかな。
事の本質は、共産主義・資本主義ではないのよ。
天皇主義は、天皇教前提だから思想統制や個人崇拝はほぼ確実に起きるけど、
資本主義だって普通にナチスドイツがいる。
「起こりやすい・起こりにくい」だけで個人崇拝や思想統制はどこにだって生まれ得るのよ。
逆に言えば、今、そこでシンボライズされてる存在を存続するって無意味。
むしろ「君主制を存続したからこれで個人崇拝や思想統制は起きにくくなったぞぉー！」
とか思うなら、そっちの方が危ういよねー…と。
625:名無しさん＠３周年
19/10/03 18:53:04.97 zwjLC/fN.net
>>612
皮肉のつもりで相手の論を全肯定するとか、
あっちでもコッチでも相変わらず改変のセンスないねー。
しかも、天皇制のある今の日本で思想統制や人権蹂躙がおきてることにしちゃってるという
割とアレな改変ミスもしちゃってるしね。
てなわけで、君主制の有無と人権蹂躙は無関係。
だから人権保障を理由（口実）にした今回の廃止論はここで行き止まり。
変える理由がないなら、現状維持が無難。
君等の認識と違って、今の天皇制、思想統制や人権蹂躙起きてないしね。
にしても。
廃止派の名誉のために日夜頑張ってる誰かさんたちって
この改変コピペ専門の絡み屋さんとかどー思ってるんでしょ？
626:名無しさん＠３周年
19/10/03 19:08:06.37 Y4Xgfuyo.net
1925年の治安維持法制定が天皇制軍国主義を一層強化した
右腕に汎神論メイソン＝イエズス会と日蓮宗、
ドイツ型国家社会主義、
左腕に無神論メイソン＝ソ連型国家社会主義。
この二つの影響力もこれ以降高まった
627:名無しさん＠３周年
19/10/03 19:09:24.34 7eRFCzy9.net
>>593 北朝鮮にすり寄っているのは缶国人ども。処刑されるのはお前らだ。
628:名無しさん＠３周年
19/10/03 19:10:12.52 1hzf25W/.net
つーか今の政界終わってんだろ
いっその事、天皇君主国家にした方がいいまである
祭祀のが守銭奴よりマシだわ
629:名無しさん＠３周年
19/10/03 19:11:13.66 7eRFCzy9.net
>>594 今、住んでいる国が認めれば居住ОＫという条件が有る。日本はお前たちの
居住を今後認めない、で一巻の終わり。
630:名無しさん＠３周年
19/10/03 19:14:23.06 7eRFCzy9.net
>>596・597 世界中のたくさんの国が日本の元首は天皇陛下だと認めているぞ。
国賓で日本に来られれば皇居に表敬訪問に来られ、大使・公使
が着任されれば天皇陛下にアグレマンを提出されるよ。
631:名無しさん＠３周年
19/10/03 21:35:39.70 L3XWgN/6.net
今、住んでいる国が認めれば居住ОＫ。
「天皇教徒がお前たちの居住を認めていないだけ」で終わり。
632:名無しさん＠３周年
19/10/03 21:38:11.12 L3XWgN/6.net
アメリカにすがりついているのは天皇教徒ども。処刑されるのはお前らだ。
633:名無しさん＠３周年
19/10/03 23:30:57.84 ElSoVVaG.net
>>601
アホかね君は
天皇制廃止論に対して共産主義国家の惨状を述べても、「資本主義国家のまま廃止すれば問題なし」の一言でお終いだろ
何度も言うが、「非君主国」と比較をしたいのなら「全体的な傾向」と比べるべきであって
極端に偏った集団を持ち出しても何の比較にもならんだろうが
それぐらい、中学生にもわかりそうなもんだがな
>片や君主制の中の日本だけ、片や非君主制の中間値
そもそも日本の天王星の話をしてるんだから、日本の話をするのは当然だ
日本には日本の風土・環境・歴史背景があり、日本人には日本人の気質・慣習・価値観がある
外国なんぞと比べてもしょーがないのさ
どうしても「非君主国との比較」をしたいのであれば、「全体的な傾向」と比べるべきだよな？
ソ連の惨状をいくら吠えても「現在のフランスみたいにやれば？」の一言でお終いだ
共産主義国家だけを羅列しても何の意味もねーんだよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
634:名無しさん＠３周年
19/10/03 23:42:03.40 ElSoVVaG.net
>>602
>君の頭の中で二つのトピックがゴッチャになってる気がするなぁ。
「廃止論者は共産主義」の論拠として「歴代共産党党首」を挙げる馬鹿
「君主国」の比較するための「非君主国」として「共産主義国家」を羅列する馬鹿
見た目も話題も異なるが、本質は同じである
その共通する本質とは、「恣意的抽出」という、非論理的ご都合主義的な論法すなわち詭弁だ
前者の恣意的抽出からは「廃止論者は共産主義」という結論など得られないし、
後者の恣意的抽出からは「非君主国の方が酷い」あるいは「非君主国も同様」という結論は得られないのさ
>と、なると、ココへの反証は
>「Ｏ型の極右めっさ居るぞ（共産圏）」でＯＫなわけでさ。
アホか
本来は日本の問題であるはずのものを無理にでも外国と比較するのであれば、全体的な傾向を見なきゃ、
「Ａ型の方がマシだからＡ型を続けることに価値がある」とは言えないだろうがよ
仮にだぞ
全体的な傾向としては「Ｏ型の方が低リスク」だったとすると、Ｏ型の中から「恣意的に」極端な例だけを抽出して提示すれば、
人々を「Ａ型の方がＯ型よりもマシ」という誤った結論に導くことになるよな？
それは、「危険なＡ型から安全なＯ型に移行する機会」を、人々から奪うことになるよな？
君がやっているのはこういう「騙し」と同じなのさ
「恣意的抽出」によって正しい情報を意図的に霞ませ、正しい判断を妨害する行為なのさ
大日本帝国も「大本営発表」という形で同じようなことをやって国民を騙していたが
635:名無しさん＠３周年
19/10/03 23:52:20.34 ElSoVVaG.net
>>604
>君等は今回廃止論として「天皇制（君主制）のデメリット」を挙げたよね。
>戦前日本を例にして挙げたこの天皇制（君主制）のデメリットこそが（今回の）廃止論の中心なわけだ。
「御真影奉護」って紹介したよな？
学校が空襲に見舞われた際には天皇の写真や勅語謄本を子どもの命よりも優先的に守るということが
「学校防空指針」という形で国家が「政策」として堂々と掲げ、実際に行なわれていたんだぜ
子どもの命、国民の命は天皇の「写真」や「勅語謄本」よりも軽かったんだぜ
この「人命軽視」が「天皇」と無関係ってことはないだろうよ
もっと言えば、国家のシンボルとして「生きた人間」を据えるからこういうことになるのさ
だから、非君主国のスターリンやヒトラーでも似たようなことが起こるんだろうよ
戦前日本を例にして「デメリット」として挙げられているのは
「国家のシンボルとして生きた人間を据えること」の弊害なのさ
日本の場合は、それが「天皇」ってことよ
そういう弊害は排除しないとな
636:名無しさん＠３周年
19/10/03 23:58:11.23 Pi0ZUA2P.net
国家のシンボルは旗で充分。
代替わりもしなくて良いし、
そのために何百億も税金を無駄にしなくても良い。
637:名無しさん＠３周年
19/10/03 23:59:36.75 Pi0ZUA2P.net
天皇を利用して国を私物化したい奴らの便利なツール、それが天皇。
638:ヒロヒト
19/10/03 23:59:46.84 OecZZ083.net
わたしが推測するに、ストローマン先生の論法はこうです。
(1) 廃止派は、戦前の大日本帝国の非道と天皇制を結びつけ、天皇批判・天皇制批判の材料にしている。
(2) であるならば、こちらは共産主義国家の非道を挙げ、「共産主義はゴミ」という論を掲げよう。
(3) 廃止派が(2)を否定すれば、それを否定したのと同じ理屈によって「戦前の非道」と「天皇制批判」を結びつきが否定される。
(4) それよって、天皇批判・天皇制批判の材料が一つツブれる。
着眼点は良いし、論法としても誤りではないのですが、大きな穴が一つ。
それは、「廃止派は共産主義者だから、共産主義国家を擁護するに違いない」という「目算」に基づいているということです。
その目算がハズれたら、「(3) 廃止派が(2)を否定する」につなげられず
639:、この論法は成功しないのです。 廃止派が「ああ、共産主義もクズだが、それが何か？」と言ったら、それでお終いなのです。 こんな不確定な目算に頼って危ない綱渡りをしてしまうのも、 「廃止派は共産主義者に決まっとる」という強固な “ 思 い 込 み ” と “ 決 め 付 け ” があるからなのでしょう。 「廃止派は共産主義者！」という “ 固 定 観 念 ” から、このヒトはどうしても抜け出せないのでしょう。 わたしは別に共産主義者でもありませんし、共産主義は資本主義と比べて強い政治権力を必要とするという側面がある以上、 「共産主義であるが故に国民が苦しめられる」ということは充分にあり得ると思ってるのですね。 このスレの廃止派も、共産主義国家を「糞」と言う人もいるし、「不支持」を表明する人もいます。 こういう事実を見るに、ストローマン先生の目論見は成功しそうにないですね。
640:名無しさん＠３周年
19/10/04 00:01:57.96 Xp/4xxnW.net
>>605
>知らん。
>そもそも君の自称を信じる論拠もない。
ほれ、これも恣意的抽出だ
君は「階級に対する敵意を表明した発言」を「廃止派＝共産主義」と考える理由として挙げたよな？
階級に対する敵意を表明した発言が実際にあったかどうか怪しいもんだが、実際にあったとして、
「自分は階級に対して敵意を抱いている」というのも「自称」だよな？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
君はこの「自称」を信じて、「廃止派＝共産主義」と考える理由として挙げているのだろう？
「廃止派＝共産主義」を肯定できる「自称」は信じるが、否定する「自称」は信じない
これがよーするに、「自分にとって都合の良いものだけを信じる」というご都合主義なのさ
すなわち「自説のための恣意的抽出」の典型例であり、「廃止派＝共産主義」の「結論ありき」という姿勢なのさ
これが君の正体だ
641:名無しさん＠３周年
19/10/04 02:46:42.23 6xdLiwny.net
>>615
無力な北朝鮮を過大評価し危機を唱えナショナリズムを煽って飯の種にするお前が処刑される。
642:名無しさん＠３周年
19/10/04 03:14:34.29 L4BENAUp.net
天皇制存続>「戦後70年の平和」だかが、未来永劫に続く。
天皇制廃止>共産党独裁で悲惨になる。
という未来予測。
まあ、「未来予測」するなら、
仮に、「「現在の天皇制廃止派」は、「共産党が主流」」だとして、
「「未来に廃止することになった時点の天皇制廃止派」は「共産党が主流」」
という根拠が必要だわね。
「なぜ、日本の天皇制廃止派は、常に共産主義・共産党が主流なのか？」
あと、「天皇制存続の未来」の根拠も。
643:名無しさん＠３周年
19/10/04 05:45:11.68 0HMQXTAC.net
>>619 日本の国会で法律が決まれば、お前たちを強制送還できる。
わざわざ日本を煽る、馬〇缶国人がいるこっちゃし。
644:名無しさん＠３周年
19/10/04 05:46:37.48 0HMQXTAC.net
>>620 アメリカと同盟しているだけで、処刑？。ドア〇ウのもの知らず。
645:名無しさん＠３周年
19/10/04 05:49:09.56 0HMQXTAC.net
>>624 日本国憲法で決まっていることだ。嫌なら憲法改正をやってみろ。
646:名無しさん＠３周年
19/10/04 05:52:33.42 0HMQXTAC.net
>>628 へー、核兵器を開発している国が？。国連の決定を無視してミサイル
発射実験をする国が？。国民がどんどん餓死している国が？
647:名無しさん＠３周年
19/10/04 12:06:06.41 y+PSLjCN.net
>>625
明治維新以降の日本政府が天皇家を引っ張って来て
国民や社会主義者や自由主義者でも弾圧して行った
帝國憲法のせいでは無いとか
詭弁的な理論ではぐらかすのが
天皇を利用して居る政府の明治大正昭和初期のスタイルですね？
648:名無しさん＠３周年
19/10/04 12:16:53.72 jDX79Q4F.net
根本的に疑問に思っているんだが
あっ、ちなみにIDは変わっていますが、俺は>>557 >>558 >>559 >>562 です
>>621
>>610を読んでいないみたいだけど、
>「資本主義国家のまま廃止すれば問題なし」の一言でお終いだろ
>何度も言うが、「非君主国」と比較をしたいのなら「全体的な傾向」と比べるべきであって
>極端に偏った集団を持ち出しても何の比較にもならんだろうが
と言ってますよね？
自分は天皇制廃止派です。理由はあなた方とは違って、別に戦前の体制を悪と思っているわけでもなく
むしろ正反対の考え方です。
>>562から解かるように、今の皇室の糞共が人間的にクズであるのと同時に
売国奴国賊であるので(靖国関係者にもそう考えておられる人は多い)、ニコライ一家のような下品な事はしないが
名誉的なお亡くなりに導くべきだと思っています。また同時に誰がどんな詭弁を弄そうと、現憲法下での天皇制には無理があり
どちらサイドにしても「安倍政権」が推進している国民投票には全員賛成するべきだとも思っています。まあこれはついでですね。
(続く)
649:名無しさん＠３周年
19/10/04 12:20:14.74 jDX79Q4F.net
ところが、あなた方はそうではない。あなた方の言い分を抽出するとこういう事でしょう？
１．戦前は人権無視が相次いだ。これは天皇制に起因している
２．天皇制廃止＝共産主義だけを取り上げるのはおかしい
と。確かにあなたの言う事にも一理ありますが、そこで質問です。どちらも論理派みたいですから。
１．どんな事業であろうと、どんな契約であろうと、メリット・デメリットを取り上げて比較対象し、要検討するのは社会人の基本だと思いますが、どう思われますか？
２．「資本主義国家のまま廃止すれば問題なし」と仰いますが、リアルは「なろう小説」ではありません。未来は不確定要素に満ち溢れています。
問題なし、と断定できる前提自体があやふやな事についてはどう思われますか？
３．>日本には日本の風土・環境・歴史背景があり、日本人には日本人の気質・慣習・価値観がある
その理論で言えば、天皇制もまた日本の慣習の一つ・価値観という事にもなります。それを理由に外国と比べても仕方がないと言うのであれば
そもそも比べて仕方が無い程度の軽い対象である、資本主義という概念を取り入れようとするのは一体どういう理由からでしょうか？
４．という事は、貴方の感覚では日本の天皇制が悪であって、他の君主制は全て素晴らしいと思っているのでしょうか？
５．貴方は、現デメリットの部分である中国や北朝鮮他、他の独裁国家に対してどう思われていますか？
650:名無しさん＠３周年
19/10/04 12:31:47.00 jDX79Q4F.net
次に >>623
>もっと言えば、国家のシンボルとして「生きた人間」を据えるからこういうことになるのさ
貴方の場合は、もっと徹底していて一本筋が通っていますね。
「同時代、他の国も同じような事が起こっている」とキチンと仰られてる
ついでに言えば、第一次大戦時のハプスブルク家や大英帝国のヴィクトリア女王、ジョージ五世時代も
内実はともかく「陛下万歳」として、肖像画や勅令にあたる物を粗末にすると取り締まられましたよ。
さて質問ですが
１．「そういう弊害は排除しないとな」と仰いますが、それは現代日本の一国平和主義・ソ連の一国社会主義と同じような暴挙だと思うのですが？
その運動を、例えば中国や北朝鮮のように、トロッキーに則って世界に広げていく意思はあるのでしょうか？
２．天皇制廃止の場合、私も言っていますが憲法改正を行い「天皇条項」を削除しなければなりません。「安倍政権」が推進している
「国民投票法案」(先ずは憲法を改正するかどうかの投票であって、どの憲法を選ぶか？ ではない)に賛成する意思はありますか？
651:名無しさん＠３周年
19/10/04 12:50:12.10 jDX79Q4F.net
後は、ヒロヒトさん とかねてから私と論戦もしている御人(ストローマン先生？ ともかく>>611)に質問です
>>626
１．天皇制廃止派として活動している「反天連」についてはどう思われますか？
確かに「天皇制廃止派＝共産主義者というレッテルを貼るのは乱暴だ」という意見に賛成はします
ですが、例えばですよ？ 私が道路で他の不審な集団の近くを歩いていました。目的地までの道はたまたま同じ方向です。そこで私は
警察から職務質問を受けました。ここまでは良いですね？
そういう目に私があった場合、私は「警察の横暴・人権無視だ」なんていう怒りを覚える事はありません。むしろ
「自分から見てもあれは明らかにおかしな集団だった、疑われるような行為を結果的にしてしまって申し訳ない」と自己反省をします。
ですが、あなた方の言い分を聞くと、むしろ「俺は悪くない。俺はあいつらと違うんだ。なんで俺が一緒にされなあかんねん」という風に
聞こえます。
実際周囲でも「天皇制廃止派＝共産主義者」と思っている人は多いです。であるならば、レッテル貼りに怒りを覚える前に、レッテルを貼られないよう
「反天連」等の集団に対してきちんと抗議をするという自己努力をするのが社会人としての勤めではないでしょうか？
２．これは>>611さん >>626さん お二人にです
象徴的な例として「日本共産党」を挙げておられますが、「日本共産党」は表の団体でしか無いというのはあなた方も知っておられると思います。
にも関わらず、あなた方は私の勘違いでしたらすみませんが、ことある事に「日本共産党」を出し「社会党」や「立件民主」の
名前を出さないようにしているとすら思われます。あの馬鹿げた国会前無法集団デモも、主力は「立件」です。
あなた方は「立件・日共」合同方針の一つである、「日共」をピックアップさせ「立件」をマトモな政党に見せるプロパガンダ政策
の協力者なのでしょうか？ それともたまたま取り上げてなかっただけなのでしょうか？
652:名無しさん＠３周年
19/10/04 13:00:53.73 y+PSLjCN.net
>>635
に書いてある意味では
天皇制廃止派でも
戦前の日本が悪い体制だという立場ではなく
戦前の日本の良い点を認めて行く立場なのですね
確かに戦前の日本が悪いというのは
共産党や立憲某党のスタンスですね！
貴殿の様な戦前の日本が悪という立場は問題があると思います
653:名無しさん＠３周年
19/10/04 13:49:15.11 jDX79Q4F.net
>>639
>別に戦前の体制を悪と思っているわけでもなく
>むしろ正反対の考え方です。
と書きましたが＾＾；
654:名無しさん＠３周年
19/10/04 16:45:22.09 M1RmnaUn.net
少子高齢化、若年労働者の激減となると、労働者がより力を持つようになる
共産主義的な政治勢力が台頭すると思われる
655:名無しさん＠３周年
19/10/04 20:10:03.93 E
656:Md9cI7A.net
657:名無しさん＠３周年
19/10/04 20:38:58.04 jDX79Q4F.net
>>642
その通りです。あと訂正報告ですが
>>637の
>その運動を、例えば中国や北朝鮮のように、トロッキーに則って世界に広げていく意思はあるのでしょうか？
は
>その運動を、例えば中国や北朝鮮等のような国に対して、トロッキーの世界革命如く世界に広げていく意思はあるのでしょうか？
です。
さて共産党関連と言えば、私の従弟の大学生に前の衆院選の投票において友人との間で起きた出来事を紹介する
これが「お前の周りだけだ」と言われるならそうなんでしょう
従弟＝Ａ 友人＝Ｂ
Ｂ「今度の選挙お前、どこに投票する？」、Ａ「俺は当然自民党だよ。自民党一択しかないでしょ。お前は？」
Ｂ「自民党かよ、ダッサｗｗｗｗ」、Ａ「ああ、お前市民活動してるんだったな。やっぱ共産党？」
Ｂ「ないないない、共産党？ あんな左翼が。俺は当然立憲民主党に決まってるジャン」
Ａ「立民？ だけども立民ってその実質的な前進の社会党の拉致疑惑や、民主党政権時の対応等共産党と一緒の左翼だよな？」
Ｂ「いやいや、一緒とかじゃない。共産党？ あんな化石の年寄りなんか相手にするか。俺は若いんだぜ？ いけてるんだぜ？ ナチュラリストだぜ？」
「若い声が集まり、女子に人気の立憲に決まってるだろ」
Ａ「いや、立憲も共産と同じでだな・・・・・・」
Ｂ「バカにするな！！ 俺は共産党に入れるほど落ちぶれちゃいない。あいつら弱小政党支持者とは違って、俺はマシな有権者なんだよ」
こういう勘違いをしている人が非常に多いのですよ。はっきり言って共産党スタンドアウト作戦に見事に引っかかってるんですよね
658:名無しさん＠３周年
19/10/04 21:40:18.83 PKGy05tO.net
液体が入った容器がいくつもある
手元のある物質をその容器に入れると
ある容器は赤く染まり、別の容器に入れると青くなる
その容器に金魚を入ると赤い液体に染まった容器の金魚は死に
青い容器に染まった容器の金魚は活き活きと泳いでいる
人々はその物質は悪だと言い別の人々は善だという
我々は何を知らなければならないのか
659:ヒロヒト
19/10/04 22:42:18.31 irRg5JH4.net
>>638
>１．天皇制廃止派として活動している「反天連」についてはどう思われますか？
興味なし。以上。
>俺は悪くない。俺はあいつらと違うんだ。なんで俺が一緒にされなあかんねん」という風に聞こえます。
それはカン違い。
たとえばあなたが日本人だとして、誰かに「おまえ、アメリカ人だろ？」と言われたら？
あなたがアメリカ人という集団を好意的に感じていようと、蔑んでいようと、あなたは日本人なのだから「違う」と答えるでしょ？
あなたがリンゴを持っていないときに「おまえ、リンゴ持ってるよな？」と言われたら、
あなたはリンゴが好きか嫌いかに関わらず、リンゴなんか持ってないのだから、「違う」と答えるでしょ？
おんなじことです。違うから「違う」という、いたってシンプルな話。
そして、わたしの>>626は「レッテル貼り」とは何の関係も無い話なのですが･･････
>「社会党」や「立件民主」の名前を出さないようにしているとすら思われます。
「出していない」と「出さないようにしている」は違います。
そもそもこのスレは共産主義や共産党、社会党や立憲党について議論する場ではないという自覚を、あなたは持っていますか？
ことさらに「共産主義」を連呼する存置派の方がいらっしゃるのでその連呼がいかに愚かかを述べては居ますが、
わたしは共産主義や共産党、社会党や立憲党には興味ないのですよ。それについて語るスレでもないし。
660:名無しさん＠３周年
19/10/05 02:16:56.32 kPrMJqmH.net
「天皇制廃止」だけで、処刑？。ドア〇ウのもの知らず。
661:名無しさん＠３周年
19/10/05 03:31:34.42 B+g6OtHl.net
というか天皇様ははたらきすぎかとおもいます
662:名無しさん＠３周年
19/10/05 04:24:37.45 DSCeNXSX.net
>>636
>１．
メリット・デメリットに関してはその通りだと思う
>２．
「共産主義はこんなに酷いんだ」に対して「だったら共産主義にならなきゃいいだろ」と言っているだけ
共産主義の惨状を挙げて「非君主化」を批判する者に対して
「共産主義にならなきゃ問題ないんじゃね？」というのはごく自然な流れである
共産主義になる・ならないに関わらず発生する可能性のある問題については、ここでは触れていない
>３．
天皇制廃止論とは何の関係も無い共産主義の話を持ち出してくるから述べたまで
こちらは資本主義・共産主義の話などする気はない
>４．
他国の君主制のことなど知らん
他国がどうであろうと、日本は日本
ただし、君主制であろうと非君主制であろうと、国家のシンボルとして「生きた人間」を据えるということをすると
すでに述べたようなリスクを抱えることになると思っている
>５．
日本をああいうふうにしないように国民が気をつけないといかんと思っている
663:名無しさん＠３周年
19/10/05 04:25:34.62 DSCeNXSX.net
>>636
>１．
メリット・デメリットに関してはその通りだと思う
>２．
「共産主義はこんなに酷いんだ」に対して「だったら共産主義にならなきゃいいだろ」と言っているだけ
共産主義の惨状を挙げて「非君主化」を批判する者に対して
「共産主義にならなきゃ問題ないんじゃね？」というのはごく自然な流れである
共産主義になる・ならないに関わらず発生する可能性のある問題については、ここでは触れていない
>３．
天皇制廃止論とは何の関係も無い共産主義の話を持ち出してくるから述べたまで
こちらは資本主義・共産主義の話などする気はない
>４．
他国の君主制のことなど知らん
他国がどうであろうと、日本は日本
ただし、君主制であろうと非君主制であろうと、国家のシンボルとして「生きた人間」を据えるということをすると
すでに述べたようなリスクを抱えることになると思っている
>５．
日本をああいうふうにしないように国民が気をつけないといかんと思っている
664:名無しさん＠３周年
19/10/05 04:41:42.31 DSCeNXSX.net
>>637
>１．
改憲によって排除しようとしているので暴挙ではない
それが暴挙であるならば、民意による改革は一切合切、すべて暴挙だということになる
また、これは日本のことであり、世界に広げようなどとは思わん
>２．
改憲とは、国民が憲法の限界を実感し、国民の側から「こう変えたい」という声が上がり、
それに政府が応えるという形で行なわれるべきだと思っている
よって、「どう変えるか」も示されぬ法案は賛成に値するはずのない阿呆だ
665:名無しさん＠３周年
19/10/05 07:26:10.79 /Ya7se1M.net
>>646 どなたに対して書いているの？。
しかし、難しいことじゃないよ。刑法を改正して、戦前の不敬罪を
復活させればそうなるね。
復活させないように、自分の言動を考え直したほうがいいね。
666:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:06:35.35 cByuURrp.net
>>621
何回か纏めたと思うんだけどさ。
Ａ：君主制はこう危険だから廃止しろ
Ｂ：非君主制国の共産主義国は同じベクトルでもっと危険じゃん
Ａ：共産主義じゃなけりゃ良いんだな！？
Ｂ：違うよ。そもそも「君主制だから危険」がダウトなの。
というはなし。
667:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:17:35.56 cByuURrp.net
>>621
日本の話をするのは当然。うん。ＯＫ。
じゃあ、大日本帝国という君主制国家の中の失敗（？）例の話をしてて
「いや、非君主制国家でも酷い失敗があるよ」と言われるのは当たり前でしょ。
個別例と平均値を比べたらおかしくなるよ。
ある集団の失敗例と、別の集団の平均値を比較したら、後者が高くなりやすいのは当たり前でしょ。
わかりやすくすると、例えば…ん～…。
或る犯罪者がいて、彼がたまたまキムチが大好きだったとしよう。
それに対して或るネトウヨ君が「キムチ食ってッから犯罪者になるんだよ！」と言ったとする。
もちろん、第三者は「いやいや、キムチ食べない人の中にも犯罪者いるでしょ」と言う。
しかし、ネトウヨ君は「キムチ食べない奴の平均値は平穏だろ！ ソレと比べたらキムチの害は明らかだ！」という。
さぁて。おかしなのはどっちかな～？
……あ、ちなみに元の説をおかしめにしてるのは、君に分かりやすくしたためだよ。
それでも、君の「君主制の失敗例（大日本帝国）と非君主制国家の平均を比べるのは当たり前」が真実なら、
ネトウヨ君の論自体は正しくなっちゃうよね～？
668:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:26:09.19 cByuURrp.net
>>622
てなわけで～。
「Ｏ型の中から恣意的に極端な例だけを抽出して提示すれば」
これが君の大日本帝国だけ論なのよね。
無作為抽出するなら、戦後日本もバッチリ入るし、大英帝国も入る。
サウジアラビアとかも入ってくるよなー。わーい、コイツは不利だ。
しかし、非君主制国家側にもフランス・ドイツは入るけど、例えばムガベのウガンダも入る。
アフリカを入れ込んでくと、うん、君主制国家もそんなに不利じゃないかもねー。
さて。そんな無数の君主制国家の中から大日本帝国だけを「恣意的に抽出」して、
戦後日本に共通する君主制の危険なんて言えるかね？
>>623
同じことが非君主制国家の北朝鮮でたった今起きてるよねー。
君等にとってはさぞ忌まわしかろう天安門広場にゃ毛沢東の顔がドデカく飾ってある。
「国家のシンボルとして生きた人間が据えられる」なんてのは、
君主制を廃したっていつだって起こり得るのさ。
ソレこそ君が渋々認めるスターリンやヒトラーは、君主ではなかった。
それにね。彼らが個人崇拝のたいしょうとなっていくのは
669:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:32:40.65 cByuURrp.net
>>623
でね。
例えばヒトラーが分かりやすいが、ある日いきなりシンボライズされたんじゃあない。
「人気政治家」がいつの間にかああなってたのさ。
（それこそ、安倍総理を独裁だなんだと言ってる君たちはここを実感（錯覚）してるところだろ）
つまりはさ。
「国家のシンボルに生きた人間がなり、扇動・洗脳が行われること」は
制度や思想じゃ止まり得ないんだよ。
むしろ、政治的に使えない天皇が居座ってた方が未だマシ。
彼の得てる支持を一部でも……君等にはそうだな、例えば未来の自民党党首が掌握したら、と想像してごらん。
ヤバいだろ？
なら、政治の世界に踏み込まない（踏み込めない）君主にシンボルを独占させとくのも一つの手なのさ。
事実、戦後日本やイギリスは、北朝鮮や中国みたいになってない。
わざわざああなる危険を無意味に踏みに行く必要、ある？
670:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:32:57.90 7l5RTS7n.net
Ha ha Ha ha ha
思考回路が古い歴史を見ない左派のそれと同じだね
日本の失敗と言うのならなぜ日本の過去の歴史に照らし合わさないのだろうか
671:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:37:13.02 fvVSKHyk.net
勝ち目がない戦争やっちゃて、玉砕というれきしだろ？ｗ
さいしょの勢いはいいがｗ
今なんか見ろよ、世界５０傑企業にいまトヨタ一社っきりだぜ？ｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:43:09.30 cByuURrp.net
>>626
全くのダウトー。
こういう捏造・歪曲を「ストローマン」と言うのよね。
……つーか、「目論見」だの何だのと完全に議論じゃなく勝負事のつもりだよなぁコイツ……
正しくはコチラ
(1) 廃止派は、戦前の大日本帝国の非道と天皇制を結びつけ、
天皇批判・天皇制批判の材料にしている。
(2) であるならば、こちらは非君主制国家の失敗例を挙げ、
「君主制を廃しても問題解決に寄与しない」という論を掲げよう。
(3) 廃止派が(2)を否定すれば……と思ってたのに
何で「な、なな、何で共産主義を持ち出すんだよムキィー！」になるのさ…げんなり
俺が話したかったのは「共産主義も屑だがソレが何か」の「先」なのよ。
非君主制国家にも、それこそ近代の君主制国家の失敗例が足元に及ばないレベルの「屑」があった。
なら、君主制廃止しても何の役にも立たないよね？
ソコを話したいのに……実態は君のように「共産主義を持ち出されたあ！ うぇ～ん！」の被害者面。
話が先に進みゃあしない…。
擁護なんざしてもしなくてもどーでもいーのよ。
共産主義が屑だって、非君主制国家にも屑がありますよって認めてくれりゃ
話は先に進むんだから。
「目論見」だの「論法」だの、本当、屑みたいなこと言ってんじゃないよ。
正しいもんは正しい。間違いは間違い。
「勝負！」「勝負！」「勝負！」のイカレを他人に投影なさんな。
673:名無しさん＠３周年
19/10/05 09:56:15.35 cByuURrp.net
>>627
これに関しては君が答えを大声で言ってるじゃん。
「『共産主義者』は悪しきレッテルとして機能する」
つまり、実際は共産主義者であっても否定する動機はあるってことだよね。
一方、階級敵視論は本心から思ってなけりゃ述べる動機がないよな。
で。
さらに何か誤解してるけど、何を信じ何をウソと思うかは人の自由よ。
だから、口酸っぱく言ってるけど「廃止論者は共産主義者」をウソだと言いたいのなら
「お前はそう言う奴だ！フフン！」なんて何万回やったって無駄。
・ 共産主義的な階級史観チックな廃止論はもちろん言わない。
・ 共産主義の擁護は当然しない。
・ 他国との比較を拒んだイデオロジックな戦前日本何でも悪玉論は控える。
または、出した場合、他国との比較を拒まない。
・ 共産主義国の失敗例を出されても、普通に失敗の一例として受け入れ、相手の論旨を見る。
「おおお俺たちを共産主義者と刷り込みたいんだなあムキィイ！論旨無視で攻撃するぞおお！」は逆効果
とかやった方が余程意味あるんじゃない？
はい、練習。
君が気に入らない天皇の写真どーたらこーたらは北朝鮮で今起きてます。
君主制を廃したところで抜本的改善になりますかー？
674:名無しさん＠３周年
19/10/05 10:02:14.83 cByuURrp.net
>>638
ん～…まず第一に、立憲は党としては廃止派ではないから触れてない。
改憲スレとかだったらケチョンケチョンに貶してると思うよ。
第二に、俺の中では立憲と社民は「終わった政党」のイメージがデカいってのもある。
社民は見ての通りだし……立憲もそのうち消滅しかねんなーと。
�
675:ｱんなところでいい？
676:名無しさん＠３周年
19/10/05 11:41:53.42 cByuURrp.net
さてと、廃止派さんたちが
何度も「きょ、共産主義なんて俺たちも嫌いだしぃ…」と
言ってくれたからには話を前に進められる。
Ａ：君主制は思想統制で屑！ ソースは大日本帝国！
Ｂ：非君主制国家でも共産圏って超思想統制国家群あったでしょ。
Ａ：（紆余曲折を経て）……確かに共産主義国は屑だ
Ｂ：なら、屑化防止に君主制の有無関係ないっぽいし、それなら廃止の理由がないっしょ。
むしろ、今の天皇は思想統制とかには使いづらいし、アレがいる限り偉大なる同志何チャラとかなりにくい分、
個人崇拝→思想統制→人権蹂躙への予防には現状維持こそ是じゃね？
もちろん、これに反論するもヨシ。
同意して今回の廃止理由は諦めるもヨシ。
共産主義に特別な思い入れがないのなら
「とと、とにかく俺たちは共産主義者じゃないってことしか話さんぞー！
論旨は無視して、代わりに陰謀論とか個人攻撃とか使いまくって
『共産主義国を持ち出す奴＝卑怯者』とレッテル貼りして
共産主義の悪口なんて貼れないようにしてやるんだあー！」なんて頑張らないで
君主制の有無とかを真面目に論じてくれるはずさ！
ホントに共産主義に思い入れがないのなら……ネ
677:名無しさん＠３周年
19/10/05 16:03:34.17 4exxyEoS.net
天皇制存続>「戦後70年の平和」だかが、未来永劫に続く。
天皇制廃止>共産党独裁で悲惨になる。
という未来予測。
まあ、「未来予測」するなら、
仮に、「「現在の天皇制廃止派」は、「共産党が主流」」だとして、
「「未来に廃止することになった時点の天皇制廃止派」は「共産党が主流」」
という根拠が必要だわね。
「なぜ、日本の天皇制廃止派は、常に共産主義・共産党が主流なのか？」
あと、「天皇制存続の未来」の根拠も。
678:ヒロヒト
19/10/05 17:08:17.89 4qc3Bu10.net
>>658
>こういう捏造・歪曲を「ストローマン」と言うのよね。
だから最初に「推測」って断ってるでしょ。あなたと一緒にしないでね。
>(2) であるならば、こちらは非君主制国家の失敗例を挙げ、
>「君主制を廃しても問題解決に寄与しない」という論を掲げよう。
ああ･･････もっと低次元なこと、やってたんですね。
「非君主国の失敗例を挙げて･･･」をやるのに共産主義国ばかり挙げてたら、
「共産主義であるが故に失敗したんじゃない？」ってことになるでしょうに。
「共産主義にせずに君主制を廃止した場合はどうなのか？ 問題解決に寄与するのではないか？」に
答えることができないじゃん。
「君主制を廃しても問題解決に寄与しない」という結論に至れないじゃん。
レベル、低すぎ。やってることが幼稚すぎます。
お願いですから、もう少し論理的にやってくださいね。ホントに。
679:名無しさん＠３周年
19/10/05 18:57:27.63 kR4cWVx7.net
共産主義より、たちが悪いのが天皇制だろうよ
680:名無しさん＠３周年
19/10/05 19:58:03.71 /KKVtvYt.net
ロシアや中国を共産化したのは、天皇教の日本でした
ロシア革命を調べてみよう、その主力は、なんと日本軍なんです
中国も同じですよ
中国共産党というのは弱小政党でしたが
その対抗勢力の国民党を倒したのは、なんと日本軍です
有害すぎる天皇教
日本から米軍が撤収したら中露から報復があるでしょう
報復が怖かったら天皇を処刑して見せることです
681:名無しさん＠３周年
19/10/05 22:23:18.32 KjoxIB2o.net
天皇陛下即位礼 アメリカからはチャオ運輸長官が参列（前回の即位礼は副大統領が参列）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
682:名無しさん＠３周年
19/10/05 22:54:14.14 u/6xQCfV.net
>>664
共産主義は人を幸にしない。
曲り形にも現在御前が普通に生活出來てゐる縡に感謝したはうが宜いだらう。
言論の自由も謳歌出來てゐるのだから（嗤）。
683:ヒロヒト
19/10/06 00:38:47.80 Dm6EnPjY.net
>>667
帝国憲法は人を幸せにはしませんね。
曲がりなりにも現在あなたが普通に生活できていることに感謝しましょう。
現行憲法とそれに基づく法律が、あなたの生活を保障してくれているおかげ♪
684:名無しさん＠３周年
19/10/06 01:12:19.04 iAMUV/fH.net
>>633
�
685:ﾖー、核兵器を開発しながら国連の決定を無視してミサイル発射実験をし、 国民がどんどん餓死している国が強いと思えるのか？とんだお花畑だなｗ
686:名無しさん＠３周年
19/10/06 01:13:42.56 OcDWM/8E.net
>>668
其を御前が云つても何の説得力無い（嗤）。
687:名無しさん＠３周年
19/10/06 01:22:44.80 iAMUV/fH.net
褌が喚いたところで帝国憲法体制下の大日本帝國が自爆し自壊したのは周知の事実。
こんな馬鹿な憲法に戻したいファシストは少数だ。
688:ヒロヒト
19/10/06 01:48:11.10 Dm6EnPjY.net
>>670
何がどうだから「説得力が無い」のか、何の説明もありませんね。
「現行憲法とそれに基づく法律が、あなたの生活を保障してくれている」とは、
あなたと日本国憲法との関係という「事実」であり、わたしの姿勢や主張とは無関係。
689:名無しさん＠３周年
19/10/06 01:55:38.48 OcDWM/8E.net
>>672
御前は帝國憲法下で生まれた輩なのかい（嗤）。
690:名無しさん＠３周年
19/10/06 02:06:21.47 iAMUV/fH.net
褌と同じく不要なのが大日本帝國憲法。
691:ヒロヒト
19/10/06 07:04:06.97 Dm6EnPjY.net
>>673
わたしの生まれがどうであるかということと、
あなた自身が「日本国憲法に普通の生活を保障してもらっている、日本国憲法に感謝すべき立場」であるということは
何の関係も無い話ですね。
自分に向けられた批判や突っ込みを相手の問題に擦り変えて誤魔化そうとする詭弁。毎度おなじみ♪
692:名無しさん＠３周年
19/10/06 09:25:10.67 YJwqACKE.net
>>667
おまえはあいかわらず、夢想家だな
この国で普通の生活ができているって？ 政府金融会社に事実上勝訴にも関わらず
就業をできなくさせ、家庭を破壊し、公安に５回殺されかかった国が立派な国だってか？
ここに書き込みすると生活妨害すると、数回書いているだろう 言論の自由はこの国では
限られたものに与えられる特権なんだな
まともな字体で書け。おまえには言論自由が与えられているのか
693:名無しさん＠３周年
19/10/06 11:17:04.96 OcDWM/8E.net
>>675
占領憲法に因つて普通の生活が享受出來てゐると本當に思つてゐるのかい（嗤）。
占領憲法の實效性なんて殆ど無いのに（嗤）。
>>676
誰が立派な國だつて云つてゐるのよ（嗤）。
694:名無しさん＠３周年
19/10/06 12:08:23.82 BKEmemaO.net
安倍自民党公明党極右ファシスト政府は昨年２０１８年１２月14日、名護市辺野古の埋め立て予定地の海に土砂の投入を開始。
１１：００ごろであったが、ちょうどあおり運転死亡事件の判決が出るタイミングであった。 安倍自民党はどこまでもどこまでも卑怯。
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./::::::== 罪人 `-::::::::ヽ
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.|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i でんでん大丈夫だもん♪
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ヽ i / l .i i /
l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
|、 ヽ ｀￣´ ／
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695:ヒロヒト
19/10/06 19:44:06.29 Dm6EnPjY.net
>>677
>占領憲法に因つて普通の生活が享受出來てゐると本當に思つてゐるのかい（嗤）。
(1) 実際に立法・行政・司法が日本国憲法に基づいて運営されている。
(2) その立法・行政・司法によって現実の社会が動いている。
(3) その社会の恩恵を、あなたもちゃっかり享受している。
以上より、日本国憲法によってあなたは普通の生活を保障されているのです。
ちゃんと「現実」を見ましょうね。ご自分や国体護持塾が書いた「文字列」ではなく、「現実」を。
無効だと喚き散らしながら、恩恵だけはちゃっかり教授するという、じつにイイカゲンなヒト。
696:名無しさん＠３周年
19/10/06 20:05:51.58 OcDWM/8E.net
>>679
(1)(2)は此方享受せる云々とは全く別次元の問題である（嗤）。
697:名無しさん＠３周年
19/10/06 21:17:05.21 wUtvsO+d.net
>>652
「君主制が危険」に反論するために共産主義国家の惨状しか挙げなかったら、
「君主制も危険だし、共産主義も危険」しか言えねーよな
「《君主制だから危険》がダウト」とは言えねーよな
論理的に滅茶苦茶だぜ
698:名無しさん＠３周年
19/10/06 21:26:46.38 wUtvsO+d.net
>>653
>個別例と平均値を比べたらおかしくなるよ。
ぜんぜん、おかしくない
個別例と平均値を比較するということは普通に行なわれている
たとえば大学入試の合否予測な
「自分」という「個別例」が志望大学の入試で合格できるかどうか、どの大学なら合格できそうか、
それを考えるときは自分の学力や学習達成度が全体の中でどこに位置しているか、つまり「平均との比較」を行なうだろ
厳密には平均だけでなく「分散」とか「標準偏差」も絡んでくるのだが、いずれにしても「全体との比較」をするよな？
「自分と同値か、それより低い集団の平均」と比べたら、正しい「合否予想」なんぞできんわな
君がやっているのがこれだぜ
君はもう少し、世の中の現実を見て考えてものを言うという練習をした方がよさそうだな
699:名無しさん＠３周年
19/10/06 21:36:20.89 wUtvsO+d.net
>>654
>そんな無数の君主制国家の中から大日本帝国だけを「恣意的に抽出」して、
>戦後日本に共通する君主制の危険なんて言えるかね？
言ったろ。
日本には日本の風土・環境・歴史背景があり、日本人には日本人の気質・慣習・価値観があるから
これは日本の問題であって、外国を持ち出してくること自体がそもそもおかしいと。
700:名無しさん＠３周年
19/10/06 21:45:55.22 wUtvsO+d.net
>>655
>「国家のシンボルに生きた人間がなり、扇動・洗脳が行われること」は
>制度や思想じゃ止まり得ないんだよ。
半分正解、半分不正解
確かにヒトラーやスターリンは最初からシンボルだったわけじゃない
だから、もともと「シンボルとしての生きた人間」を持たない国であれば
そういうものが出てこないように国民が責任を持って気をつけていかねばならないし、
すでにそういうものが制度として存在しているのであれば
「廃止」というのが危険の芽を摘むための手段の一つ
>政治の世界に踏み込まない（踏み込めない）君主にシンボルを独占させとくのも一つの手なのさ。
大日本帝国でも、天皇には実質的な政治決定権はなかったろ
だが「天皇陛下のため」という名目で国民の命が蔑ろにされていたわな
701:名無しさん＠３周年
19/10/06 22:33:39.30 3XYpUaZQ.net
昔、天皇陛下がロシアと戦争する為に天文学的な金をシティの旦那から借りた
序列：シティの旦那→ウォール街の旦那→
天皇陛下→総理大臣＝経団連会長＝電通トップ
702:名無しさん＠３周年
19/10/07 00:38:09.93 kTUXZDBm.net
国家私物化のための格好のアイテムが、
天皇や国王。
昔から「玉を押さえろ」と言うだろ。
覇王を表す龍は、玉を握っているものだ。
703:ヒロヒト
19/10/07 06:39:33.62 Q+n1LozU.net
>>680
あなたは一人で生きているのですか？ 違いますね。
あなたもあなたの家族も社会と関わって生きているのですね。あなたの生活は、社会があってこその生活なのです。
その社会は、司法・行政・立法に基づいて動いているわけですよ。
では、その司法・行政・立法は何に基づいて機能しているかというと、「日本国憲法」なわけです。
したがって、あなたは日本国憲法のおかげで今の生活を送れているわけです。
「無効」と言いながら、日本国憲法の恩恵だけはちゃっかり享受しているわけです。
中途半端ですね。
704:名無しさん＠３周年
19/10/07 07:28:22.26 RiOh2C2P.net
>>676
立派な国といってないの？
占領憲法の精神は、たいして浸み込んでいない。戦前の地味蒙昧のやからが
隠れてばっこしているからね。こうしたものは、「社会に出れば違う」と法治国家を否定する
言動をする。バカだね
705:名無しさん＠３周年
19/10/07 17:47:29.77 vLW2YfTa.net
>>663
ようやく前に進めたねー♪
事実はどうあれ、共産主義者として見られたくないなら、
共産主義を悪く言われても「共産主義を話題に出すなぁー！」と顔真っ赤でやるべきではない。
やっと君が学習できたよーで、何より。
とは言え……まぁ、ソコにリソース割きすぎたのか、反論はお粗末だな。
「共産主義にせずに君主制を廃止した場合はどうなのか？ 問題解決に寄与するのではないか？」
いやいや、それ以前に非君主制国家でも失敗しまくってる以上
「君主制廃止が問題解決に寄与する」が成立してないのよ。
非君主制の共産圏が失敗しまくってる（＋イギリスや戦後日本はかなりまし）な時点で
×：君主制廃止は問題解決に寄与するが、共産化のマイナスは相殺しきれない
○：そもそも君主制廃止が問題解決に寄与するかが疑わしい
なのよ。
ちなみに共産圏が一番派手ってだけで、韓国なんざ酷いもんだし、
東南アジアやアフリカも結構ヤバい時期があった国は幾つかある。
……ここら辺、俺、今回さらっと触れてるけどなあ。
「共産主義ムキァー！」やってる間に見逃しちゃった？
706:名無しさん＠３周年
19/10/07 18:20:39.91 vLW2YfTa.net
>>681
もう反論したけど「君主制が危険」が不成立なのよ。
君主制でもまともな国はある（イギリス、戦後日本等々）のに
非君主制でもヤバい国はある（共産圏、ナチスドイツ、過去の東南アジア、アフリカ等）ンだから。
>>682
「…或るネトウヨ君が「キムチ食ってッから犯罪者になるんだよ！」（中略）「キムチ食べない奴の平均値は平穏だろ！ ソレと比べたらキムチの害は明らかだ！」という。
さぁて。おかしなのはどっちかな？」
には答えられないのね。
ちなみに君の的外れな例示に答えておくと、
君の比較で言えるのは、合否（＝大日本帝国や共産圏が人権を満足させる国家か否か）だけ。
試験対策（＝君主制・非君主制）の是非にはなってない。
「試験対策Ａだったから失敗したんだあー！」を言うには、試験対策Ｂ（非君主制国家）の大まかな成功か、
試験対策Ａのグループと試験対策Ｂのグループの比較（君主制全体ＶＳ非君主制全体）が必要。
>>683
外国を持ち出すなって言うなら、外国の制度（非君主制）を持ち出すこと自体が不適切でしょ。
そもそも、君、大日本帝国批判のとき、多分潜在的に外国意識しちゃってるぜ。
……日本限定、つまり江戸時代やそれ以前との比較なら君の例示ぜーんぜん人権的なんだから。
>>684
その制度廃止に効果があるかどーかなのよ。
今、現実には「陛下の言うことだから！」で政治スタンスを決める奴はいない
＝制度化されたシンボルの持つ影響力はほぼゼロだし
逆に田中真紀子や蓮舫みたいな明らかに思考停止した支持者に支えられちゃってるッぽい奴らもいる
＝制度に何もバックアップを受けてない奴が熱狂の器になることが多々ある。
こんなの「制度を廃止しましたー！」なんて意味ないっしょ。
ヒトラーは単なる首相だぜ。首相廃止する？
707:名無しさん＠３周年
19/10/07 20:19:04.53 qFbOaMYJ.net
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
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708:ヒロヒト
19/10/07 21:42:18.58 Q+n1LozU.net
>>689
>共産主義を悪く言われても「共産主義を話題に出すなぁー！」と顔真っ赤でやるべきではない。
え～～～っと、すみません、いつ誰が「共産主義を話題に出すな」と言ったのでしょうか？
「共産主義国家“だけ”を羅列することがいかに非論理的なナンセンスか」を述べただけなんですが。
また、相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという、ストローマン論者ですかね？
>いやいや、それ以前に非君主制国家でも失敗しまくってる以上
>「君主制廃止が問題解決に寄与する」が成立してないのよ。
それはあくまで、廃止論者側の問題でしょう。
「非君主制国家でも失敗しまくってる」を言うために共産主義国家ばかり挙げるのが
いかに非論理的なナンセンスか、というのはあなたの問題。
「主張したいこと」に対して「適切なサンプル」を挙げられないという、あなたの非論理性の問題。
>×：君主制廃止は問題解決に寄与するが、共産化のマイナスは相殺しきれない
それが「×だ」言えるのは、共産国以外の「非君主国の失敗例」を挙げたときですね。
共産国ばかり列挙していては、それも言えないわけです。
>……ここら辺、俺、今回さらっと触れてるけどなあ。
「共産国ばかり挙げるのはナンセンス」という指摘を受けた後にね。
709:名無しさん＠３周年
19/10/07 22:06:30.83 zMpeJbdF.net
だから、サッサと「日本の天皇制廃止派は、未来永劫共産主義・共産党主体」
の証明をしろよ。
710:名無しさん＠３周年
19/10/08 12:57:57.61 bPG0ym7q.net
>>692
ん？ だからさ。
単に非君主制国家の失敗例として共産圏を取り上げ、
言論弾圧は君主制のマイナスと言えるかは懐疑的だー…と言われたことに対し
ソコには反論せずにただひたすら
「共産圏を挙げるのはナンセンスッ！
共産圏を挙げるのはナンセンスッ！
共産圏を挙げるのはナンセンスゥーッ！」だけ
現在進行形でひたすらやってきているのが、君らっしょ？
それも「共産主義者に見られたくないなら
他人を論破するの頑張るより、左翼っぽい発言控えれば？」って勧告はガン無視で、さ。
ソレを見て「うっわ、そこまで共産圏を悪く言われたくないか…」と思うかどーか
決めるのは君じゃあないし、俺を悪し様に罵ったって事態は好転しないよん♪
ついでに言うと、今現在、非共産圏の失敗例を挙げろと強く要求するのも悪手だぜ～。
まるで「共産圏だけが悪者じゃないだろぉ…」と泣きじゃくってるみたいに映りかねないぞっ♪
……な～んて、【他人を論破するより余程効果的な非共産主義者に見えないアドバイス】に
分量割きまくっちゃったけど、本論に答えておくと。
後だの先だの、誰それ側の問題だのと変なこと言ってるけど
君も渋々認めるとおり、俺は今ナチス等「共産国以外の非君主制国家の失敗例を挙げ」ているわけで
これは君の言う「『君主制廃止は問題解決に寄与するが、共産化のマイナスは相殺しきれない』を『×だ』と言える」場合に該当する。
従って「君主制廃止は問題解決に寄与する」が不成立なため
「共産主義にせずに君主制を廃止した場合問題解決に寄与するのではないか？」も不成立。
今回も廃止論は不成立でした。ドンパフ～♪
……この廃止論本体への結論に何か異論はあるかい？
本論そっちのけで共産主義者疑惑払拭（糊塗？）に御執心の、自称「論点を見失なわない」ピロリ君？
711:名無しさん＠３周年
19/10/08 15:27:55.99 TMiclfAI.net
だから、サッサと「日本の天皇制廃止派は、未来永劫共産主義・共産党主体」
の証明をしろよ。
712:名無しさん＠３周年
19/10/08 15:34:16.00 TMiclfAI.net
【悲報】トランプさん、令和天皇即位礼に序列最下位の運輸長官を任命 大幅な格下げ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
713:名無しさん＠３周年
19/10/08 17:18:50.28 bPG0ym7q.net
>>695
別にそんなことを主張した覚えはないが。
強いて言うなら、そうだな……。
戦後70年間、共産党以外の廃止政党は一つたりとも存在したことはない以上、
これから先も共産党以外の廃止政党が出現する見込みはかなり低いし
共産党が主体ではない廃止運動を一つたりとも結実させられなかった君等廃止派が
廃止が成ると言うことは共産党政権でも樹立したかと判断されて、文句を言える筋合いはあるまい…
…と言ったところか。
君が見果てぬ夢を見るのは自由だが、それに付き合わない他人に八つ当たりするのは感心しないし
まぁ、何せ70年だ……生きてる間に叶う見込みのない夢は余り固執しない方が良いぞ。
714:名無しさん＠３周年
19/10/08 20:08:57.51 DRB+Ifij.net
>>697
ずいぶん視野が狭いな 日本の権力の象徴に反するのは
ためらわれるだろう？ 口に出して言わないだけよ
反天は共産党だけとは、世間を知らなすぎる
715:名無しさん＠３周年
19/10/08 21:23:16.87 G2ffGQ20.net
子供の頃日本は民主主義の国と学校でも教えられたけどそれなのに何でエンペラーがいるのか不思議だったな
民主主義の国に真逆の存在だから
716:ヒロヒト
19/10/08 21:46:11.67 jZMeJHfG.net
>>694
>単に非君主制国家の失敗例として共産圏を取り上げ、
>言論弾圧は君主制のマイナスと言えるかは懐疑的だー…と言われたことに対し
>ソコには反論せずにただひたすら
反論してるじゃん。
「共産主義であるが故に失敗したんじゃない？」ってことになるでしょ、
「共産主義にせずに君主制を廃止した場合はどうなのか？ 問題解決に寄与するのではないか？」に答えられないでしょ、
･･････ってね。
こちらの反論を「無かったこと」にした挙げ句、「論理的な誤りの指摘」を勝手に「擁護のための否定」に擦り変える。
こういうやり方こそ、「レッテル貼り」なわけですね。
>君も渋々認めるとおり、俺は今ナチス等「共産国以外の非君主制国家の失敗例を挙げ」ているわけで
でも、第一声は「共産主義国家＝天皇や王族のいない国の方が」ですよね。
その第一声に対して突っ込みが入れられているワケなんですねぇ。
で、「渋々」共産国以外の非君主国家の現状も持ってきました、と。
>……この廃止論本体への結論に何か異論はあるかい？
「同じことを繰り返す可能性のある芽」は、摘んでおくのがベスト。
あなたの大好きな確率論ですよ。危険は少ない方が、安全に過ごせる可能性が高いでしょ。
717:名無しさん＠３周年
19/10/08 22:25:21.97 DRB+Ifij.net
選挙公約に天皇制廃止を上げることができないのは、それほど、
この国では、公安をはじめとする権力が世間に知られないように隠れて、弾圧していることの証だ。
そこを読み取れないなら、日本の政治・権力を語れないな
718:名無しさん＠３周年
19/10/08 22:27:07.28 DRB+Ifij.net
選挙公約に天皇制廃止を上げることができないのは、それほど、
この国では、公安をはじめとする権力が世間に知られないように隠れて、弾圧していることの証だ。
そこを読み取れないなら、日本の政治・権力を語れないな
719:名無しさん＠３周年
19/10/09 06:01:05.74 imTGZpO+.net
>>699 お前さんが不勉強だったことの、自白か。
720:名無しさん＠３周年
19/10/09 06:03:31.59 imTGZpO+.net
>>701 お前さん、工作員であることを白状したわけだな。ここのスレも公安は
チェックしているぞ。身元も捕捉される。馬〇だな。
721:もっこれくん
19/10/09 07:36:50.02 O2QZnn+/.net
天皇陛下を北の工作員に速やかに引き渡すべきだと思うのです
722:名無しさん＠３周年
19/10/09 11:52:00.08 XobY59i3.net
世の中自分の頭で考えず言われた通り教えられた事を盲信するバカもいる
支配者の最も都合の良い奴隷
723:名無しさん＠３周年
19/10/09 19:26:27.45 u1DUzOkS.net
>>704
公安がチェックするどころか、危害を加えてくるぞ
おまえは何もされないのか
724:名無しさん＠３周年
19/10/09 19:48:22.24 enaGxBWX.net
はっきり言えば、クリスチャンなどは天皇の権威にひれ伏すのをよしとしない。
まともな仏教も、世俗的な権威には近付かない。
独立独歩で生きている人は天皇など関知しない。
押し付けられれば、当然反発もある。
反天皇は、共産主義者とか、馬鹿じゃないかw
725:名無しさん＠３周年
19/10/09 20:04:18.48 imTGZpO+.net
>>704 何のための公安か、知らないようだな。
726:名無しさん＠３周年
19/10/09 20:05:15.54 imTGZpO+.net
あっ、７０９は訂正。>>７０７。
727:名無しさん＠３周年
19/10/09 20:06:17.85 imTGZpO+.net
>>706 お前さんもそのようだな。
728:名無しさん＠３周年
19/10/09 20:07:41.90 imTGZpO+.net
>>708 私はローマ法王なんかに権威は感じないけどね。缶国小統領にもね。
729:名無しさん＠３周年
19/10/09 20:56:23.03 HleYNhCc.net
何回偽物が紛れ込んで切るのか？
730:名無しさん＠３周年
19/10/09 21:06:12.47 XX4TEv0Z.net
>>698
あ、君って例の
「読者アンケートはこうだったけど、
サイレントマジョリティを重視してコッチ！」を
喝采しちゃうタイプ？ 本当にいるんだあ…
>>700
「反論してる！」 今になって、ネ。
「第一声は！」 他人の第一声を君が勝手に誤解しただけでしょ。
「芽は！」 日本国憲法が摘んである。
危険は少ない方が良い。そりゃあそうだ。
つまり「扇動に使いづらい」という点ではほぼベストの天皇制を
「過去が～」なんて、戦中の歴史を何も学んでない観念的な恐怖心に踊らされて廃止して、
わざわざ、より危険かも知れない新しい何かが人心を利用する余地を
作り込むなんて、危険以外の何物でもない。
ほら、このスレを見てみろ。
「俺と同じ意見の奴等はもっといるはずだ」
「彼らは声を上げてないだけだ。俺と反対の意見より余程多いはずだ」
「我々の意見が多数派にならないのは国家の陰謀だ」
……こんな奴等が間違って権力握ってみろ。
天安門事件が渋谷で起きるぞ。
731:ヒロヒト
19/10/09 23:19:46.89 4lPMjgMO.net
>>714
>「反論してる！」 今になって、ネ。
偏った抽出では何もわからないという旨を、663の時点からすでに言ってますが。
>「第一声は！」 他人の第一声を君が勝手に誤解しただけでしょ。
この件に関するあなたの第一声は「共産主義国家」だったでしょ。
>「芽は！」 日本国憲法が摘んである。
憲法など「解釈」でどうにでもできるというのは安部ちゃんが実証済み。
>つまり「扇動に使いづらい」という点ではほぼベストの天皇制を
「扇動に使われた」という事実がある以上、そんな理屈は成り立ちませんね。
一度起きたと言うことは、「起きる可能性がゼロでない」と実証されたということでもあります。
>「過去が～」なんて、戦中の歴史を何も学んでない観念的な恐怖心に踊らされて廃止して、
人間の歴史は同じ失敗の繰り返しの歴史。
>「俺と同じ意見の奴等はもっといるはずだ」
「みんな、オレ様と同じようにおまえらを共産主義者だと見なすはずだ」
>「彼らは声を上げてないだけだ。俺と反対の意見より余程多いはずだ」
「オレ様が共産主義者だと思った者は、証拠がなくても共産主義者」← 戦中の特高警察？ 憲兵隊？
ほら、戦前と何も進歩してないでしょ？ 「危険の芽」は、依然として有るのですよ。
732:名無しさん＠３周年
19/10/10 04:29:28.13 4oF8t8KG.net
>>714
赤ちゃんみたいなこと言ってるな。世論調査では戦前の天皇制より、現在の
民主主義憲法を支持している。天皇は政治権力をはく奪された象徴のままでよい
というものだ。天皇制は支持されていない。
それに、うわべの世論調査よりも、日本の官僚バカ政治では、反天皇制を弾圧するという事実がある
733:名無しさん＠３周年
19/10/10 05:46:29.23 3vpVq88s.net
>>712
天皇に権威を感じない人も多数
734:名無しさん＠３周年
19/10/10 06:08:24.57 iatXJ2Ep.net
>>717 そういう人は日本から出て行け。日本国・日本国民と天皇陛下は三位一体の
ものだからね。日本で暮らす資格は無い。
735:ヒロヒト
19/10/10 06:37:31.46 CxSnOcWm.net
>>718
>日本国・日本国民と天皇陛下は三位一体
こんなことは日本国憲法のどこにも書いてありません。
あなたが勝手にそう言っているだけ。あなたの個人的かつ主観的な価値観。
「オレ様の価値観に沿わぬ者は、日本人たる資格は無い」って、
もう完全に北朝鮮とかソ連共産党かナチス・ドイツですね。
「総意に基づく地位
736:」とは、「総意を失えばその座を追われる」でもあります。 日本国憲法はその第一条において、 「天皇の地位を存続させるか消失させるかは国民の意志が決める」と言っているのです。 つまり「一体」の中に「天皇」は含まれないのです。 日本国や日本人の理念を謳った憲法前文にも「天皇」という言葉は一度も出てこないでしょ？
737:名無しさん＠３周年
19/10/10 10:20:28.53 4oF8t8KG.net
>>718
なんで、おまえは日本から出ていかないのかね
738:名無しさん＠３周年
19/10/10 11:09:04.75 GFi3xNFB.net
【朗報】若者の政治離れ対策に高校生が革命を起こす
「選挙の時にタピオカを配れば投票率上がるっしょw」
Twitterでは称賛の声
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739:名無しさん＠３周年
19/10/10 13:03:54.93 Nf60gee2.net
>>715
「>>663で既にぃ！」 最初に嚙みついてから随分経ったね。…あと、俺の>>611が先だね。
「第一声が共産圏だからあ！」 脊髄反射で共産圏批判だとヒスっちゃったの？
あのさぁ……たとえ共産主義者を明言してる人が相手でも
「共産圏を失敗例として挙げただけで、
『非君主制国家の失敗例ですよ』と明言されてるにも関わらず
『どどど、どーせ共産主義が悪者なんだろ！？ じゃあ共産主義じゃなきゃいーんだな！？ ペッ！』とまで
狼狽しちゃうかも……」なんて気遣い、してあげる義理ないと思うんだけど。
まして君等、非共産主義者を自称してるんでしょ？
非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げて
「コイツは共産主義をディスってるぅー！」とパニクられる心配まで
相手がしなきゃイケない道理、どこにもないでしょ。
君が要求してる気遣いは、
「共産主義を批判されると『非君主制国家の失敗例ですよ』が見えなくなるほど
共産主義は自分にとって大事なモノなんです」と
公言してる人だけが他人に要求できるものだよ。
非共産主義者を自称するなら、「共産主義」のキーワードで判断力を激減させたりしちゃダメよ。
740:名無しさん＠３周年
19/10/10 13:04:35.20 Nf60gee2.net
>>715
さてと、残り。
「一度使われたからぁ～！」
自動車事故なんて毎日起きてるけど、自動車廃止論なんて起きない。
大事なのは過去の失敗ではなく、その後の対策でしょ。
「みんな共産主義者と見做すぅ～」
はは、その「みんな」の一人である（自分の言動の圧縮版を「コイツは○○擁護だ！」と判断した）君が言うと、
中々面白いお話だ。
「共産主義者と思ったら共産主義者！」
１、俺、天皇じゃない。
２、コレ裁判や逮捕等の「刑事」の話じゃなく、他人がどんな思想かどーかの単なる「予測」の話。
>>716
……へ？ 俺が支持してるのは戦後の天皇制だし、
君等が廃止したがってるのも戦後の天皇制でしょ。
戦前の天皇制なら俺も支持してないし、そもそも君等が何もやらなくても既に廃止されてるし。
……妄想、酷くなってない？ お爺ちゃん。