19/08/21 11:18:45.18 Hfn35TzD.net
>>228
白黒つけずにあいまいにさせておいた方が何かと便利だからね
今までもそうやって切り抜けてきたわけで
時の政権の事情によって集団的自衛権を合法にしたり違法にしたりしていけば良いんだよ
アメリカには中東には軍を派遣できないと言えば又それで良い
だいたいにして金のむだ
憲法９条ほど便利なものはない
237:名無しさん＠３周年
19/08/21 12:44:31.81 uBcShkJy.net
>>203
>一国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
俺はそこはまだ憲法改正が終わった後に、ゆっくりと議論を重ねて決めていけば良いと考えています
理由は、日本を守るということに対する国民のコンセンサスは出来上がっていますが、国連の下ですら海外での戦争への参加はコンセンサスはほとんどできていないからです
至急に必要な憲法改正とは異なり、独立した項目ですし、じっくりと考えれば良いと思います
> 極論するならば、自由の無い政党は、中国韓国の回し者でありスパイです。
> チョット言いすぎかも？ いや言い足りないかも？！
これは言い過ぎではないと思いますよ
日本を良い状態にすることを反対しているようにしか見えませんので
238:名無しさん＠３周年
19/08/21 14:21:25.41 Hfn35TzD.net
>>203
>国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために
共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
それが、最良の日本国の国防の為になるとどです。
極論するならば、自由主義陣営のメンバーとして積極的にその理想実現の
戦争に参加するべきで有りその為の憲法改正が大切です。
日本に軍事力が存在することは世界にとって害でしかない
中国、ロシアが対抗措置で軍備を上げることになるから、結局アメリカはコスト増で苦しむことになる。
世界各国に軍備増強を強いる結果となる。
日本は黙って９条を護っているのが世界にとっては利益であり、国際貢献になる。
銃戦時、アメリカはそれがわかっていた 。
日本にとってもアメリカやロシアのように豊富な油がないからそれで良い。
利害の一致。
吉田茂も馬鹿ではなかった。
将来、計算できないアホーなボンクラ首相が出てくるかもしれないから、
憲法改正のハードルをあげてしまったことは功績だ
239:名無しさん＠３周年
19/08/21 19:29:17.68 d9GozH+X.net
今後戦争には絶対に参戦しない
を貫くには憲法９条が必要でしょう
便利なものを作ったものだ・・・
終戦時に決めたことだから
初心貫徹で行こうよ
当時は当たり前にそう思っていたし
国際的に認められてもいた
日本の意志がはっきりしていたからだ
有志連合に参加せずとも良いよ
トランプ政権なんてどうせ数年でなくなっているから大丈夫
何も出来ないってば
240:名無しさん＠３周年
19/08/21 20:00:14.18 Hm9XfkDq.net
>>227 お前さんが考えることぐらい自衛隊はとっくに考えている。昔のキッツ・
アスカのように遠隔地の小さな島に戦力を割くと本体が弱小になって
しまうのだ。たとえ一時的に他国に占領されようとも奪い返す能力を
持っていれば取り返せる。たとえば「竹島」な。
241:名無しさん＠３周年
19/08/21 20:05:43.51 Hm9XfkDq.net
>>233 中国が尖閣に毎日のように領海侵犯しているのはどうするんだ？。韓国
が竹島を不法占領し、北方領土はロシアが領土泥棒をしている。
黙ってやらせておくのか。
242:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:24:37.33 XiMTsZ/0.net
>>235
そんな島あってもなくても良い
9条を理由にして中東の戦争に巻き込まれないほうが大事だ
243:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:28:36.94 nT1Z1Dg8.net
>>216
現行憲法でも解釈変更で同じ事ができるってのは散々指摘しています。
>>218
失礼、改憲して認識を改めさせるというアプローチですね。
拙作な読み違いでした。
んで、地裁の判決でも違憲判決出てないのもありますが。
URLﾘﾝｸ(www.psaj.org)憲法９条をめぐって-どのような憲法訴訟があったのか-教えてください/
なんかもう飛ばし過ぎでは。
244:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:40:25.01 nT1Z1Dg8.net
>>227
大体あってますけど、戦車不要論も微妙なところも。
冷戦時代にはソ連の大規模な着上陸侵攻が予想されましたけど、今は流れは変わってきていますが…
果たして戦車不要論が正しいかは微妙です。
それと大きな島に基地を作れば良いか？も微妙でして。
元々、島の領有権を争うだけなのに無関係な本土を攻撃するってのは、相手国にとっては、
全面戦争を避けるためにもやりたくない。
ところが領土紛争の島だと攻撃も偵察もし易い。
戦略原潜を導入するとして、相手が攻撃とか偵察し易い場所に置くのってリスクが高いんじゃないかと。
例えばですけど、真珠湾攻撃は奇襲で成功した訳じゃないですか？
アレは「日本もハワイまで来ないだろう」が原因ですけど、
最前線の基地は常にそういうリスクが付きまとう。
しかも設備を復旧させるのにも時間が掛かるし、距離が近ければ占領もし易い。
基地を置けば解決ではなく、相手が動き始めたら島を確実に防衛できて、
奇襲で奪われても奪還できて。
つまり、相手が嫌がるであろう攻撃したら全面戦争になる場所に兵力を置く。そして迅速に行動できるってのが重要なのでは。
245:名無しさん＠３周年
19/08/22 05:59:31.42 yE1bQ/Qb.net
>>236 ドア〇ウ。日本の漁業権を確保するためにも効果は大きいぞ。もの知らず。
246:名無しさん＠３周年
19/08/22 06:50:37.88 YMv8I44O.net
労働者議員氏ね。落選しろ。
247:もっこらくん
19/08/22 07:15:52.41 tK5YKVt0.net
国民の生命が守られたとしても、
国民の思想が守られなければ意味がない。
我々の共産主義思想を粉砕する憲法改悪を阻止しましょ。
248:名無しさん＠３周年
19/08/22 08:02:25.17 K1FGH02S.net
どっちみち、改憲はもう無理だから
参議院改憲勢力が2/3割ってるから
いよいよ国民民主が立憲民主と会派組むからね
改憲派の皆さま、ご愁傷様でした
249:名無しさん＠３周年
19/08/22 17:31:52.64 K1FGH02S.net
有志連合に加わって中東へ海外派兵、そして西側諸国に協力して参戦するとなると
自衛隊員はやめるんじゃないの
憲法上は戦争できる軍隊ではないから入隊しているのが大部分でしょう
中東の戦争に参戦したい若者・家族なんて皆無
安倍首相は分かっているのか？
てかここで参加表明したら、９条改正の国民投票で間違いなく否決される
なんの為に９条定めるんだよ、戦争できるようにするためなのか？ 冗談じゃない、という世論になるから
250:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:33:25.11 HVVGtHar.net
>>234
＞お前さんが考えることぐらい自衛隊はとっくに考えている。
もう少し賢い書き方をしてくれｗｗｗ
竹島を取り返せるとかってのもどういう意味で言ってるんだろうかってのも図りかねるｗｗｗ
251:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:42:09.26 HVVGtHar.net
>>238
実際に戦車が日本に上陸したら戦争に負けてるなって考えは変わらない、日本とかそれまでに降伏
しれんしね。
とはいえ簡単に降伏するってのはありえないので戦車がいらないとまでは言ってない、ただ日本でア
フリカの砂漠での戦車戦をイメージするような戦車大量配備はあほすぎると思ってるｗｗｗ
大きな島ってのは対馬とか佐渡とかね、もうすでに基地はあると思う。問題は微妙な大きさの島だろうね・・・
原潜とかミサイル基地を作るかどうかは別にして、もし作るとしたら南鳥島とかそんなとこしかないだろう
ねって思う頭お花畑の国民しかいないわけだからね・・・
そうなればいいだろうけど、最近は多少国民の意識も変わってきて例えば佐世保とかに原潜の基地とか
作れると考えてる？？？
252:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:43:50.97 HVVGtHar.net
まぁ、改憲の時機を逸したのは今に分かったことではない・・・
安倍が改憲前に消費税増税した時に終わったって思ったｗｗｗ
庶民の苦労を知らない２世のお坊ちゃん政治家が改憲をできなくしたんだよねｗｗｗ
253:名無しさん＠３周年
19/08/22 19:21:01.44 yE1bQ/Qb.net
>>244 わからなきゃー、口出すな。自衛隊の離島奪還作戦を知らないな。
254:名無しさん＠３周年
19/08/22 19:27:29.03 LJMCP6nc.net
>>246
自民の岸田がほくそ笑んでいるでしょうね
自民宏池会お公家集団の戦わずしての勝利かと……
255:名無しさん＠３周年
19/08/22 21:31:30.39 w+UxzFbT.net
韓国がGSOMIA 破棄を通告。
当然のこと。
常識から言って、過去を居直る極右ファシスト国の日本と軍事情報を共有することなどあり得ない。
韓国は米日の悪ガキどもと手を切って、中露北朝鮮との連携へ進めば良い。
トイレの糞便を垂れ流している東京湾でのトライアスロンとか、バカか。
この上、福島の汚染水も垂れ流そうと策動している。何がアンダーコントロールだ。
話にもならん愚劣さ。
安倍ナチス・オリンピックは総破産。
256:名無しさん＠３周年
19/08/22 23:30:31.53 2jZ5HE0a.net
>>219-222
だったら、憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に武力介入することができるようになるよ！と、憲法改正への賛成を呼びかければいいだろ？
これだからネトウヨは（笑）
257:名無しさん＠３周年
19/08/23 06:12:36.85 0ieRIxm4.net
>>249 そうだとしたら、ムンが金ちゃんに逮捕されて処刑される日が近いね。
258:名無しさん＠３周年
19/08/23 06:15:30.53 0ieRIxm4.net
>>250 219と220は人が違う。同じアンカーではスレの常識外れだな。
これだからネトア〇は……。
259:名無しさん＠３周年
19/08/23 07:36:16.60 NAHq5tX9.net
戦車は数をどれだけ用意するかは別として、あった方がいいと思いますが
侵略する側から言ったら、日本に戦車が有ったら、それを上回る戦車を海上輸送しないといけないのでハードルが上がると思います
つまり抑止力が発生します
260:名無しさん＠３周年
19/08/23 07:41:56.46 NAHq5tX9.net
>>238
なるほど
こういう観点もあるんですね
離島防衛は軽空母で対応ということでしょうか？
261:名無しさん＠３周年
19/08/23 08:04:18.39 rjDhssck.net
>>248
いままで通り、護憲の上で軍を整備する
世界第４位の海軍力は維持
軍備増強が知らずに行きすぎてしまいそうになったら、野党に反対させて修正する
つまり野党にはからしの役目をになってもらう。組織での利用価値を見出して徹底的に利用する
会社でいえば、大切な会計監査
これが破産しない伸びる組織なんだよ
田中角栄が描いた理想的な組織
ゆえに憲法９条には意味がある
262:名無しさん＠３周年
19/08/23 10:24:19.23 KX4OwU66.net
>>248
それは言えるね
アハハぁーあははぁー高笑いだけしていれば
総理の椅子が目の前に降ってくる
有力者なんか憲法改正だとか言ってリキンデいたけど
どこぞの情報員に嫌われちまったのか知らんけどすっかり影薄い。
263:名無しさん＠３周年
19/08/23 14:07:38.36 XrKaIFDD.net
朝鮮半島には中国の影響を受ける統一朝鮮ができることだろう。
なんか第一次大戦前の列強とアジアの関係に似てきてないか？
植民地獲得主義から市場経済、市場獲得に目的が変わっただけ？
歴史は繰り返すのでしょうか？
264:名無しさん＠３周年
19/08/23 19:56:29.81 1MuyJdQl.net
>>245
一点集中で上陸したり、戦車を揃える事で相手に対戦車能力部隊を用意させる負荷を掛けられますからね。
まぁ、新規に「その島の防衛」を目的とした駐屯地や基地を作るのは、あんまり意味がないですし。
うーん、作るにしても南鳥島って基地防衛大変ですよね？維持もそうですよね？
原潜の基地を作るなら、維持管理まで考えないと意味がないですし。
265:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:26:32.70 KX4OwU66.net
>>257
大丈夫統一朝鮮なんぞ無理
どこぞの大国の情報機関が言うとに逆らう
大統領をアボーンしますから。
266:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:56:00.71 U56aGr+f.net
>>247
というか説明できないなら出てくるなｗｗｗ
267:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:58:33.07 U56aGr+f.net
>>246
しかし・・・
安倍の次が岸田ｗｗｗ
順番では次はこの人っていう、相変わらずの順番政治ｗｗｗ
おわってるわｗｗｗ
かといってロシアや中国みたいな独裁がいいとは決して思わないがな・・・
国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないんだよなｗｗｗ
268:名無しさん＠３周年
19/08/23 21:03:14.52 U56aGr+f.net
GSOMIAな・・・
アメリカの情報網があればなんとかなるだろうさ、アメリカが韓国経由して同じ情報を
日本にくれるだろうから問題なしｗｗｗ
どうでもいいよ、日本の情報が勧告通じて北朝鮮に行ってるおそれもあるからなｗｗｗ
北朝鮮の味方の韓国が日本に有益な情報をすべて渡しているとも思えない。
フッ素の件とか日本に対する恨みを安全保障より優先する国だろうｗｗｗ
これで分かったじゃないかｗｗｗ
そんな国と共闘できないし、キムチもしたくないって言ってるんだからｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
19/08/23 21:12:04.38 U56aGr+f.net
>>258
まぁ、尖閣は意味があると思う。
中国みたいな国は最初はギャーギャーいうだろうけど基地ができてしまうとおとなしくなると見たｗｗｗｗ
ていうかね、日本があいまいなことしてるから自分たちは正しいって考え方をするでしょう・・中華やキムチはｗｗｗ
まぁ、じゃぁ佐世保とか舞鶴にできるかってとこでしょうね。
頭お花畑だから反対運動起きて無理だと思ってる、なので莫大な金をかけても南鳥島に作るしかないｗｗｗ
今までだってそうしてきたからｗｗｗ
専守防衛とかってあほなこと言ってるから無駄で役に立たないＭＤを配備してアショアも配備するるわけでしょうｗｗｗ
そんだけ無駄な金使ってるんだからもし原潜基地作るなら南鳥島に作るとおもうな
270:名無しさん＠３周年
19/08/23 22:10:46.28 uET5EIP0.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
271:名無しさん＠３周年
19/08/24 02:09:40.48 r7bNcXQt.net
あとね・・
トランプがいいこと言ってたよｗｗｗ
日本と韓国が仲良くしなければ、私たち（アメリカ）はいったいなんなんだ だってｗｗｗ
韓国とか所詮は北朝鮮と同じ穴のムジナ
日本が武装を強化して韓国、北朝鮮を仮想敵国として、にらみを利かして行くような方向性
も考えておくべきだろうな・・・
272:名無しさん＠３周年
19/08/24 03:49:34.06 xcOi/gbe.net
>>263
尖閣に作っても中国共産党は「黙れない」と思いますよ。
自国民に散々、尖閣諸島は中国のものだって言ってきたので基地作られたら徹底的にやらないと内乱になってもおかしくない。
あそこはね、それこそ戦前の日本政府と国民みたいな関係なんですよ。
それこそ中国の巡航・弾道ミサイルで壊滅しちゃう場所に基地作ったら、
「領土問題があるから基地を作った！」からの限定戦争シナリオになりかねないので。
なんつーんですかね、相手がギャーギャー騒いだところで領有権確保してりゃいいんですよ。
だって、ギャーギャー騒ぐのってタダじゃないですかw
まぁ、それにどうしても原潜欲しけりゃ、イギリスが核兵器の製造と管理をアメリカに任せているのと同じように、
日本がアメリカから原潜を購入して、メンテナンスもアメリカにやらせるのが現実的では？
原潜は自前で作るとメンテ施設含めて相当なコストになるでしょうから。
まぁ、MDの導入は専守防衛してないアメリカとその同盟国、ロシアや中国が導入しまくってるので。
核兵器導入してもその後の核軍拡に着いていけなかった英仏の核兵器も無駄だと思うんですけどね…
かと言って捨てられないのも似たようなモンで。
フランスですらアメリカの協力が無ければ、先制攻撃・先制核攻撃で自国の核兵器使う前に壊滅しますし。
273:名無しさん＠３周年
19/08/24 08:01:31.09 H3l+hJiF.net
>>260 ははあ、やっぱり知らないことがバレたな。自衛隊の資料に出ているぞ。
馬ーーー〇。
274:名無しさん＠３周年
19/08/24 11:24:03.98 R3Y41Fon.net
>>266
作っても作らなくても言うからなｗｗｗ
国外に敵を作らなくてはいけない国だからな、ならば基本は北方領土に対するロシアの姿勢なんかと
同じでさ領土問題では一歩も引かないってのが基本だわな。
ならば土下座外交ではなく基地作るほうがよくね？
メンテってのは？、今でも戦闘機のブラックボックスはアメリカがやってるみたいだから、そういうレベル
ではなく運用もとかっていうとそんなのならしないほうがよくないか？
ふと思ったが、横須賀とか米軍基地には原子力空母とか原潜が入港してるが形ばかりの反対運動はす
るが結局は受け入れているなｗｗｗ
ＭＤとか喜ぶのは中華やキムチの工作員ｗｗｗ
導入というか、ありえないがＭＤが万が一すごいものに化けたら、そこから始めたら後れを取るってことで、
眉唾物でも一応はフォローしてるって程度じゃないのかね・・・
275:名無しさん＠３周年
19/08/24 11:28:55.95 R3Y41Fon.net
>>267
お前が説明できないこともなｗｗｗｗ
その資料示してなんか語ってみろやｗｗｗ
このことに限らず、中身があることをかけないから幼稚園児の負け惜しみみたいなことしか言えないなｗｗｗ
というか、そんな馬鹿な幼稚園児もいないから幼稚園児に失礼かｗｗｗ
中国の属国になりましょうなんて主張はできんからなｗｗ
中華やキムチの工作員にできることはそんなことだけだなｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
276:名無しさん＠３周年
19/08/24 16:26:50.08 NFKFLPeJ.net
>>242
別に９条改憲できなくたって、得意の憲法解釈によって軍備は
277:ある程度増強できるわけだから 参議院で２/3議席を失ったからといって安倍が挫折したわけではないよ 軍備を立て直して今以上に国防が可能だよ 残念でした。パヨクの皆さん
278:名無しさん＠３周年
19/08/24 18:16:35.01 R3Y41Fon.net
まぁな・・・
安倍は憲法改正をして歴史に名を残したかっただけだからな・・・
今までもこれからも解釈改憲で行くしかないってことだ
なんでも現行憲法下でも核武装ができるって考え方があるみたいだから何でもできるよね
279:名無しさん＠３周年
19/08/24 19:15:22.57 NFKFLPeJ.net
>>271
そういうこと
決して安倍が敗けたわけではない
280:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:04:56.47 H3l+hJiF.net
>>269 そうか、お前さん、中〇の工作員だったんか。そうでないと工作員などと
いう発想は出て来ないわな。自衛隊の離島奪還作戦を勉強しろ。
281:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:27:29.86 /T4xWi4i.net
>>272
勝てる戦争を負けさせたばかりに 勝ったアメリカ国家が
アメリカ国民の為に作った日本国憲法を改正できないだろ
憲法改正等と言う国会議員は大国の情報機関に
消されるらしいよ。
282:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:37:35.85 1O2rv3XW.net
>>270
これから日本は労働人口＆出産出来る女性は確実に減って行く
替わりに社会保障費は毎年確実にどんどん増えて行く
どっから金湧いて来るの？
軍備に充てるような金
283:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:07:28.75 R3Y41Fon.net
>>273
お前みたいな批判だけで自分の意見がないのは工作員だわなｗｗｗｗ
語るほどボロが出るからなｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
284:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:11:02.62 R3Y41Fon.net
公共投資ってどぶに金を捨てるようなものでもいいってケインズは考えた。
当時はそれでも画期的な考え方だったわけだ。
今だとバラマキと言われるんだろうが・・・
でもそれが国防にかかわるものならそれでいんじゃないかって思うけどな。
巡航ミサイルや爆撃機国産も目指して産業振興とかに結び付けられたらいいけどな。
285:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:13:52.84 R3Y41Fon.net
財源は前スレにもあったMMTでどうだろうなｗｗｗ
286:名無しさん＠３周年
19/08/24 22:15:45.49 EU+OB39j.net
自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
287:名無しさん＠３周年
19/08/24 22:16:49.14 EU+OB39j.net
（>>279の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。
288:名無しさん＠３周年
19/08/24 23:27:13.91 1O2rv3XW.net
>>278
お前正真正銘の馬鹿だろ
MMTって言うのは最低限今の経済を維持出来る状態で初めて成り立つ訳よ
年金貰う老人ばっかり増えて行くのに
どう足掻いても日本の税収の大半は老人のための社会保障費に回るのよ
偉そうにしてる政治家さん自身が老人になって行く訳だしな
AB自身が若者に支持される事よりも同世代に嫌われてる事の方が
堪えると正直に言ってんだよ馬鹿w
289:名無しさん＠３周年
19/08/24 23:34:52.24 EU+OB39j.net
（>>280の続き）
この点、従来の政府の説明によれば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと説明されてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、海外派兵についても、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、自由に行うことができるようになるわけである。
また、従来の政府の説明によると、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
しかしながら、自民党のたたき台素案によると、「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。
290:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:00:39.06 5Fqje61c.net
>>281
MMTはお前より賢い経済学者が言ってるけどなｗｗｗ
今までの考え方では現在の問題を解決できないって言葉を知らないお前は頭が悪すぎるなｗｗｗ
291:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:01:29.00 5Fqje61c.net
頭お花畑なのはいろいろなところに出てくるなｗｗｗ
292:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:04:06.22 5Fqje61c.net
というか・・・パヨクかｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
293:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:28:17.34 lCtg4FWu.net
>>268
ロシアは違って「北方領土を餌にすれば日本は金を出す」と思ってるだけでしょ。
尖閣も竹島も使えるアセット使ってるし、土下座外交で領土譲った事ありましたっけ？
それどころか強固に「日本の領土だ」と言い切ったり、なんか始めると海自も部隊集結してる位だし。
土下座外交してるように見えるだけで、個別案件見えてないんじゃないですかね？
んで、尖閣に基地作って毅然とした態度に見えたとしましょう。
問題は、基地の脆弱性や作るまでの期間の安全性とか諸々あるんですよ。
「基地があると僕は毅然とした態度だと思う」ってお気持ちは分かりましたけどね。
メンテとは、使えるように整備を行う事。
運用まで見えないって意味がよく分からないのですが。
貴方はMDをどう評価してるんですかね。
専守防衛してない米中露やらが導入しているし。
そもそも、MDがどのレベルになったら、貴方は満足なんですか？
294:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:33:08.73 lCtg4FWu.net
>>282
現行憲法でも「海外での武力行使だが、必要最低限の必要な措置だった」らできちゃう訳よ。
それと政府見解、核武装も必要最低限の自衛の範疇なら可能って代物だろ。
同じ事を何度も言わせるなよw
295:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:36:58.76 lCtg4FWu.net
>>283
賢い経済学者が「理論的に正しい」と言ってやったのが小泉改革。
新しい理論なら正しいって訳でもないし、その前に若年層優遇や法人税改正などやれる事は残っている。
296:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:50:27.22 5Fqje61c.net
>>286
今がいい状況ではないだろう、基地の脆弱性ってなんだよｗｗｗ
争いを避けるってだけの、お花畑ではダメなんじゃないのかｗｗｗ
本質を見誤ってるのでなければ領土問題にどうあるべきかを示したらどうだｗｗｗ
メンテがそういう意味ならアメリカにさせればいいな意味がよくわからんわ・・・
MDは自分たちは攻撃されなくて中華やキムチの工作員が大好きなものだなｗｗｗｗ
レベルでいえば、１００％ミサイルを迎撃できたらだろうｗｗｗｗｗ
だからおかしな９条があるのとアメリカのご機嫌取りでからやってるだけで評価なんかできるものじゃないだろうｗｗｗ
297:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:52:29.42 5Fqje61c.net
>>288
新しいものに何でも飛びつくのは賢明ではないなｗｗｗ
しかし、新しいものも評価しないのも同じぐらいおろかだｗｗｗ
こういうことが簡単に解決できたら世の中から貧困はなくなってるわｗｗｗｗ
298:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:00:35.78 5Fqje61c.net
このことに限らないがｗｗｗｗ
駄目な理由ばかり並べてｗｗｗ
ネタだしする姿勢がないとなｗｗｗ
だからお前はだめなんだ、やれ！
って言われるぞｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:19:30.64 VWr/PHri.net
>>287
そもそも、自民党素案では、「必要最小限」である必要は全くないから、
海外で自由に武力行使ができるってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
300:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:51:42.35 lCtg4FWu.net
>>289
譲渡しましょうって言わない限り、領土紛争を許容している事になりますよ。
>>238に書いた通り、迅速に反撃できるように、と。
イギリスは自国の核弾頭をメンテする金が無くて、アメリカにメンテを依頼。
戦略原潜の整備はとてつもなく金が掛かるので、イギリスを見習ってアメリカに頼んだ方がいい。
MDの迎撃率が99%だったら？98%だったら認めます？
ちなみに迎撃率が50%だとしても、相手のミサイル攻撃の半分は無効化できますけどね。
戦車砲ですら100%の命中精度ではありませんし。
ま、米中露がMD配備と開発進めてるのは否定できないようで。
301:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:55:38.34 lCtg4FWu.net
>>290
だって理論だし、その前に若年層優遇や法人税改正ができるんだもの。
>>291
ネタ出ししてますけどw
その出したネタをどう判断するだけの問題。
それとね、「世の中は本当はこうあるべきなんだ！」って思って、離島に基地建設を訴えてもね。
「それ、ガソリン入ったドラム缶の中が暗くて見えないからライターを灯りに使うようなもんだぞ」と指摘されて怒る理由がよく分からない。
302:名無しさん＠３周年
19/08/25 02:02:00.99 lCtg4FWu.net
ちょっと前に「ケーキが切れない不良少年」って本が出てたんですけどね。
その不良少年はケーキを三等分できない。
結果が分からずに切り始めて、「まずは二つに切ろう」と考えるそうで。
結果、半分のケーキと四分の一サイズのケーキが三つ出来上がる。
何が言いたいかというと認知が違う人間がいて、結果が全く予想できない人達だ、と。
その人にとっては、「切る」という事は理解できても「切った後」の事は理解できない。
「このままだとマズいぞ」と思った時に、「何がマズいか分析できない」と結果も考えずに新しい事に無駄に挑戦してしまう。
まぁ、それって知能の問題なので不幸だよね、と。
303:日本人のキリスト教徒
19/08/25 02:51:28.52 81IN2fLH.net
日本の仮想敵国は中国なんだろう。
だったら日本も共産主義国になれよ
中国が同盟国になるぞ
304:日本人のキリスト教徒
19/08/25 02:54:23.39 81IN2fLH.net
軍隊も持てるぞ
305:名無しさん＠３周年
19/08/25 02:59:42.68 veJzJpZ1.net
>>278
それは本当に良いと思う
MMTというのは財源は不要だが景気が過熱した時に迅速に支出を減らす必要がある
公務員の給料は簡単に下げられないし、インフラは既にほぼ完成している
兵器生産は防衛費5倍超えのシナを考えると必要額は無制限で、予算の増減が問題にならないのでMMTの投資先に最適
306:名無しさん＠３周年
19/08/25 03:15:22.54 lCtg4FWu.net
>>298
インフラの維持忘れてますよ。
それと兵器製造、基本的に研究開発だし、
自衛官の待遇改善するのが先じゃないかなぁ。
307:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:19:54.19 E//mVHnd.net
>>293
反撃っていうけどｗｗｗ
ＭＤ好きならそれこそ基地作って守り固めろよｗｗｗ
奪還作戦って巡航ミサイルや弾道ミサイルや爆撃機的だなｗｗｗ
まぁ、攻撃ってのはいいことだがなｗｗｗ
自衛官は死んでもいいってかｗｗｗ
なんでわざわざ犠牲が出るような考え方をするｗｗ
イギリスのは核シェアの話ならアメリカの持ち物だからな当たり前なんじゃないのか？
日本語大丈夫ｗｗｗ
１００％って意味が理解できてる？、９９でもダメだからｗｗｗ
でｗｗｗ、繰り返しになるが、米中ロは最新兵器をフォローしたいいって解釈してるから好きにすれ
ばいいって言ってるだろう、それを否定する必要もないｗｗｗ
日本にＭＤを推進させたいのは自分たちが攻撃されなくてうれしい中華やキムチの工作員だってことだｗｗｗ
奪還作戦敵にｗｗｗｗｗ
巡航ミサイル１億発配備を推奨しろよｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
308:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:29:03.93 E//mVHnd.net
>>294
まぁ、ならそれでいいんじゃないのかｗｗｗ
そういえば済むのにさｗｗｗ
バカとかってレス付けてるような頭で考えたものでうまくいくのかって疑問はがあるがなｗｗｗ
ネタをどう判断するかだけの問題と思ってるならｗｗｗ
上記のようなことはしないはずだがなｗｗｗ
結局ｗｗｗ
パヨクって連中は自分は絶対正しいって思ってるうえに、一方で自分たちの考えるチャイナの
属国になりましょうって主張なんかできないことがわかってておかしな主張や、保守の考えを
批判することしかできないからｗｗｗｗ
そういうおかしな主張しかできないことがパヨク自身もわかってるからｗｗｗｗ
批判に終始するｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
ってなるわけだ
309:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:33:50.55 E//mVHnd.net
ちょっと絵の感じは違ってたが、そういう３等分の考え方なんだなｗｗｗ
いい話じゃないか、後のことが理解できないってか、その対極が終わりを思い描くことから始めるってことだな
そしてそのズレ感はまるでパヨクと保守のようだなｗｗｗ
310:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:42:54.28 E//mVHnd.net
>>278
まぁ、日本みたいなお花畑の国が作った兵器がすぐに売れるようなものになるとは思えないが、米の
軍事産業の規模を考えると公共投資としての軍拡は有益と思う。
基地や武器が増えて維持に費用が固定費としてずっとかかっていけばさらにいい経済振興になるからね。
携帯ができて携帯という大きな産業ができてそれがどれだけ日本経済に貢献したか、それと同じようなこと
を軍備の面でしようってことで良い考えだ。
問題は携帯やスマホといったものは文化的な側面があり人々を豊かにした部分もあるのに比べて、その投
資先が軍備であることは殺伐とした物ではあるが・・・
しかし、頭お花畑では世の中を渡っていけないので、そこは現実をみて軍備をすることは必要だからそれで
いいのだが、この国にいるパヨクや工作員はそれを嫌がるｗｗｗ
311:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:53:59.99 81IN2fLH.net
書き込むところ間違えたへへへ
312:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:54:59.88 81IN2fLH.net
消す
313:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:55:26.47 81IN2fLH.net
終わりました。
314:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:56:24.91 81IN2fLH.net
上
315:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:09:59.08 81IN2fLH.net
日本は共産主義国になるべし
316:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:12:36.14 81IN2fLH.net
もう日本は足手まといだから捨てられる運命だからな。
317:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:13:36.67 81IN2fLH.net
中国の子分にしてもらえ
318:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:28:04.20 81IN2fLH.net
日本と韓国「おい、中国の同盟国になるぞ。」
アメリカ「どうぞ、ご自由に。」
319:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:56:11.17 UoQOpLyL.net
>>304
スレの無駄遣いはやめてください
スレ立てるのも大変なんですから
320:名無しさん＠３周年
19/08/25 10:10:27.60 lCtg4FWu.net
>>300
今の状況が嫌だから「結果を考えずに何かしたい」ってのは論外です。
基地建設中に紛争始まったらそれこそ人が死ぬでしょw
イギリスは核シェア、ニュークリアシェアリングじゃなくて、独自の核武装。
但し、予算的に管理できないからアメリカに依頼してる訳。
100%以外ダメならどんな兵器もダメじゃんw
>>301
バカってレスつけてるのってどれ？
貴方も自分の考えてる事が完璧に正しいと思っているように見えるけどね…
左翼との相違点を作るために基地建設を訴えているなら、それはそれで危険だよ。
日本でなく、反左翼の為に「やってるだけ」なんだから。
>>302
左翼も保守も「妥協をせずにこうあるべき世界」を求めるから現実派から批判されるのよ。
極端な保守も左翼もズレ感がある訳。
321:名無しさん＠３周年
19/08/25 10:44:48.29 81IN2fLH.net
どっちにも嫌われてるのが日本だと知らないの
馬鹿だねえ
322:名無しさん＠３周年
19/08/25 10:49:41.79 81IN2fLH.net
日本が好きだと言う国は世界にはないよ
キライだという国はあるけど。
323:名無しさん＠３周年
19/08/25 11:21:38.77 vBDb+mRp.net
>>313
尖閣に基地ができたらいやだから、建設中に紛争があるかもしれないから作らないってのは論外じゃないのかｗｗｗｗ
この世に１００％なんかないだろうｗｗｗ
生命保険が無駄だからしないｗｗｗ、国の備えも勝てない敵が来たら無駄だからしないｗｗｗｗ
そういうあほなことを言うなってｗｗｗ
MDなら１００％でなきゃダメってことが理解できんか？
攻撃兵器はいいんだよｗｗｗｗ
理解したくないのが日本語が不自由なのかｗｗｗ
工作員は攻撃兵器は嫌なんだだろうがねｗｗｗ
バカってスレはたどっていけばいっぱいあるｗｗ
それに、いつも思い付きで書いてるから完璧とは思ってないわｗｗｗ
物分かりがいいふりをしてるが中身はパヨクや工作員ってのはろくなものじゃないｗｗ
まぁ、中国の属国になりましょうって主張では誰も納得せんだろうｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
324:名無しさん＠３周年
19/08/25 11:29:09.38 VWr/PHri.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
325:名無しさん＠３周年
19/08/25 12:01:51.14 lCtg4FWu.net
>>316
尖閣に強固な要塞を作ったところで、中国が作ってる最中なら攻略可能だろうと考えて、
紛争が起きたら等の話をしている。
MDなら100パーセントでないとダメな理由は不明だな。
仮に巡航ミサイルを1万発配備したところで、先制核攻撃で破壊されたら意味がない。
MDは100パーセントではないが、それを防ぐことができる。
言ってみれば難攻不落な要塞みたいなモノよん？
それとね、馬鹿と書き込んだ281は別人なんだが…
326:名無しさん＠３周年
19/08/25 15:04:30.59 YMgtdZvP.net
>>318
奪還作戦で自衛隊員が死ぬほうがいいってかｗｗｗｗ
お前が奪還作戦の先頭で島につっこんどけｗｗｗ
先制攻撃で破壊されたらｗｗｗｗ
あほすぎるわｗｗｗ
MDは先制攻撃されないってかｗｗｗｗｗｗ
物分かりがいいようなふりをしてるが結局はパヨクや工作員の類ｗｗｗｗ
シナやキムチを攻撃できないMDは大好きだが巡航ミサイルは大嫌いｗｗｗ
自衛隊んも含めた日本人が死ぬ確率をあげることを推奨ｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は死んでもいいってかｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
327:名無しさん＠３周年
19/08/25 19:34:29.03 sWUEIYyk.net
>>319 おまえさんがア〇ウだ。いろいろなシュミレーションの結果、離島奪還
作戦を採ることを選択している。もっと軍事を研究してから書け。
328:名無しさん＠３周年
19/08/25 19:52:32.07 81IN2fLH.net
戦争相手を舐めるなよ
そんなの想定済だろうよ
329:名無しさん＠３周年
19/08/25 21:55:07.61 lCtg4FWu.net
>>319
基地建設中に襲撃されるリスクが高い、と言っているんですが？
貴方だったら、要塞ができる前と後、どっちに攻めますか？って事です。
MDは、相手の先制核攻撃の被害をある程度、減らします。
例えば、MDの成功率が50%なら巡航ミサイル１万発の半分を守れます。
攻めと守りと両方大事なんだって話ですよ。
320さんは別人ですけど、自衛隊の離島防衛シミュレーションは調べた方が良いかと。
基本的に上陸された島を取り戻すプランですからね。
まぁ、言い換えれば領海と領空維持は今のままで何とかなるけど、上陸されたらって話ですが。
330:日本人のキリスト教徒
19/08/25 22:07:13.02 81IN2fLH.net
お前みたいド素人が生意気に軍事評論家
気どりしてるから笑えるｗ
331:名無しさん＠３周年
19/08/25 22:11:57.55 lCtg4FWu.net
>>323
笑いながら反論すれば良いだけかと。
反論無いみたいですけどねw
332:名無しさん＠３周年
19/08/26 06:09:36.13 JDE47wRr.net
>>322 典型的な日本人だな。短視眼の。日本を敗戦に落した奴らと同じ発想。
自衛隊の統合本部が考えている、日本全体の防衛構想の中の離島奪還作戦
を学べと言っている。
先祖と同じ失敗はするなよ。戦後の、新しい時代の日本人だろう。
333:安倍内閣支持率、５８％に上昇…読売世論調査 おめでとー♪
19/08/26 06:58:18.28 2l/RG5/4.net
読売新聞世論調査 ８月２３～２５日
・安倍内閣の支持率は５８％（前回７月調査の５３％から５ポイント上昇）
不支持率は３０％（前回の３６％から６ポイント下落）。
・韓国の日韓軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄：「理解できない」８３％
・日韓が安全保障面で連携する：「必要がある」７２％ 「必要はない」１９％。
・韓国を優遇対象国から外す日本政府の対応：「支持する」６５％ 「支持しない」２３％。
・政党支持率： 自民党４１％（前回４０％） 立憲民主党７％（同１２％）など。 無党派層は３７％（同２７％）。
（2019/8/26 読売新聞より）
・・安倍内閣は、おじ貴の佐藤栄作の内閣を抜いて、歴代２位・戦後最長の政権となった。野党は万年敗退で涙目www
・・韓国が感情的に反日をすればするほど、安倍内閣の支持率があがりそうだな。
334:天日君
19/08/26 23:02:50.45 taSf5DAZ.net
>>223
> >>217 それは学者や裁判官が間違っている。缶国の徴用工判決を見れば分かる
> とおり。学者でも裁判官でも「人間だから間違える」と認識しなくちゃね。
まあ、間違い気違いは、元々不完全な人間ですから当然何処にでもあるでしょう。
されど、地方裁判所、及び高等裁判所がことごとく憲法違反の判決を出している。
最高裁でさえも、合憲とは言わず高度の行政権の問題として違憲判決を避けて
早急の憲法改正を促している。
その大本が大学の法律専門家の自衛隊法憲法違反判断です。
私から言えば、憲法が、自衛隊法に違反しているから改正するべきだ。
えへへ、逆も真なり。逆転の発想です。
元より政府でさえ、違憲だと本音で認識しているから、合憲に改正したいのです。
それは、共産党に指摘されるまでも無く、私自身も違憲状態を放置しないで
早急に憲法改正するべきだとの認識です。
解釈改憲は、ごまかしの野党の憲法改正審議拒否にやむを得ずしてることです。
政治は、妥協の産物とは言え、限界があるでしょう。
335:天日君
19/08/26 23:16:26.89 taSf5DAZ.net
>>228
> >>217
> ＞現在の自民党案であれば、必要ありません。
> 最近、自民案や安倍が今と「何も変わらない」といってるのは、戦争が普通にできると
> 普通の軍隊になるわけで戦争しない自衛隊だから自衛官になったので普通の軍隊に
> なるなら怖いからやめるというものも一定数いるだろうから・・・
元々、自衛隊は国家の危機に普通に戦争するために編成したのです。
戦車などを特車とか名称を変えたのは、ごまかしに過ぎません。
いい加減、国家の国防をごまかしでやるのは卒業するべきです。
そう、現在も普通に戦争をして、国家の主権、領土、権益を守る為にある。
普通に、戦争しない自衛隊など、必要ない。
元より、戦争に備え戦争するために警察予備隊を作り、保安隊改名し
自衛隊に落ち着いたが、普通に戦争しないのでは国民が困るのです。
国を失い流浪の日本民族にならない為に普通に戦争してもらうために編成した。
国家100年兵を養うは国家危急に備え普通に戦争して貰うためです。
そう、私は認識してます。
故に、憲法が改正されても任務に何の変化も無い。
336:天日君
19/08/26 23:22:11.01 taSf5DAZ.net
>>229
> >>198
> >◎それは、 第４章 国務大臣及枢密顧問
> >◎第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
> >◎２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
> >◎第56条枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス
> ありがとうございます
どう致しまして。
55条で大臣が責任を担う。＝【責任がある＝義務が有る＝権限がある】三面等価の原則
故に、天皇には、責任も権限も義務も無いのです。＝元々象徴だったのです。
337:名無しさん＠３周年
19/08/26 23:27:12.23 RWST8/Y2.net
>>328
>いい加減、国家の国防をごまかしでやるのは卒業するべきです。
それはその通りですね
ごまかしにごまかしを重ねるようなことは止めるべきです
それだと国民の国防に対する意識自体が育ちません
>自衛隊に落ち着いたが、普通に戦争しないのでは国民が困るのです。
ここは俺とは意見が違うところで
338:す 俺は日本は2度と戦争をして欲しくはありません ですが、戦争できない縛りには反対です 戦争は縛りではなく、意思でしないのです その2つでは、侵略に対する抑止力が異なってきます 言うまでもなく、戦争を制度ではできるけど、意思によってしないという国の方が抑止力は強いです。
339:天日君
19/08/26 23:35:48.39 taSf5DAZ.net
>>231
> >>203
> >一国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
> 俺はそこはまだ憲法改正が終わった後に、ゆっくりと議論を重ねて決めていけば
340:良いと考えています > 理由は、日本を守るということに対する国民のコンセンサスは出来上がっていますが、国連の下ですら海外での戦争への参加はコンセンサスはほとんどできていないからです > 至急に必要な憲法改正とは異なり、独立した項目ですし、じっくりと考えれば良いと思います それは、同意です。 されど、イラク戦争の様な状態が出来たときは日本得意のやつで出すべきです。 何故なら、奪われた20年で、多くの日本国民が自殺したのです。 そう、年間3万人自殺した。 うち、好景気でも1万前後毎年自殺が有りますから 奪われた20年では、経済的に奪われて毎年2万人が経済自殺した。 これは、イラク戦争での多国籍軍全ての戦死者のとんでもない倍数です。 戦争戦死者には、大義名分と国際秩序維持の名誉がありますが。 奪われた20年の毎年経済自殺2万人はのたれ死にで哀れです。 つまり、盗人になるか、乞食になる不名誉より名誉有る自殺を選択した。 決してこんな自殺者を出すよりは、国際秩序維持の名誉の為に 戦死が余程増しです。 と私は思慮します。 > > 極論するならば、自由の無い政党は、中国韓国の回し者でありスパイです。 > > チョット言いすぎかも？ いや言い足りないかも？！ > これは言い過ぎではないと思いますよ > 日本を良い状態にすることを反対しているようにしか見えませんので あはは、賛同ありがとう。
341:名無しさん＠３周年
19/08/26 23:54:38.69 RWST8/Y2.net
>>331
>されど、イラク戦争の様な状態が出来たときは日本得意のやつで出すべきです。
日本得意のやつと言うのは何でしょう？
読んでもわかりませんでした
>何故なら、奪われた20年で、多くの日本国民が自殺したのです。
>そう、年間3万人自殺した。
確かにそれは目から鱗ですね
バブル景気を意図的に演出した人たちがいると聞いております
その結果の何十万人の自殺者は、戦争と比べても小さな数ではありませんね
バブル景気によって日本は利益を得たのかもしれませんが、バブルが弾けた後の20数年の景気停滞を考えたら、利益とは比べものにならないほどの不利益を得ている訳ですし、釣り合いません
自殺者の件も気の毒ですね
責任を取った人もいませんし
俺はバブル後の不景気で自殺することよりは戦死の方がましだとは考えませんが、戦争だけが人命を奪うリスクではないことは納得できました
342:名無しさん＠３周年
19/08/27 00:00:46.35 3LsPvDFS.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
343:天日君
19/08/27 00:13:07.71 P7+N1pBA.net
>>232
まあ、渡来人の支配する、自由の無い政党野党の
主張で有り、多国籍軍戦死者の何万倍の自殺者を
日本国民に強制する主張ですね。
自由の無い国の為に成るのは貴方の言う通りです。
中国及びその傘下国になりたがる国の主張も
貴方の主張の通りです。
そのために、日本は自由陣営から奪われた２０年を
経験し、経済自殺者毎年２万人出したのです。
経済苦で盗人詐欺乞食になるよりも、最小限の名誉を
守る為に自殺を選択して毎年２万人が経済自殺者となり
最小限の名誉つまり犯罪者乞食の不名誉から逃れる
為に自殺を選択したのです。
今後こんな経済的苦難を、国際秩序維持戦争拒否で
不名誉な経済自殺者を出したくないと思慮します。
故に早急に憲法改正を望むのです。
344:天日君
19/08/27 00:18:54.24 P7+N1pBA.net
>>233
> 今後戦争には絶対に参戦しない
> を貫くには憲法９条が必要でしょう
憲法９条が有っても当然戦争に日本は参加します。
改 正しても、しなくても当然普通に戦争に参加するのです。
されど、何時までも憲法違反を、解釈 改 憲して誤魔化す
国民ではいけないから、早急に 改 正 したいのです。
345:名無しさん＠３周年
19/08/27 05:55:03.51 j7D9EC9i.net
>>1朝鮮人韓国人テロリスト！
公安に通報した
核兵器以外は重要なことではない。現代では核兵器以外は
戦力とは言わない。通常兵器のようなオモチャで一喜一憂
していることがみっともない。公式な政府ならば、オモチャ
に必要性は無い。7月４日は米独立記念日で国民が祝福しているが、
オモチャの武器では独立国にはなれない。
深海の海底で静かに身を潜め続けている大型原子力潜水艦から、
全世界を標的に多弾頭核ミサイルを発射できなければ、日本国民
の人権は守れない。憲法違反は日本が核兵器を保有していないことだ！
日本国民に敵の攻撃によって犠牲者が出れば、すぐさま報復核攻撃
を核弾頭ミサイル搭載原子力潜水艦が行う。このことを戦略核抑止力
(Strategic Nuclear Deterrent Power)という。何度も言って
いるが、日本国民を犠牲にしながらの安倍の核抑止力発言はきわめて危険だ。
国民の生か死かの状態での防衛問題で大きな間違いを行っていた。
現在の必要性のない危険な総司令官首相のいる自衛隊に対して
反対意見が多く出ることは必然だ。
現行の憲法のままでなければ、日本は核保有国にはなれない。
346:名無しさん＠３周年
19/08/27 19:17:05.56 uLoh7m5c.net
>>325
全体構想の中の離島奪還ってコンパクトなエアシーバトルでは。
まぁ、日本全体の防衛構想が離島奪還にリソース割かれてる感はありますが。
>>328
警察予備隊は単に内乱・反乱対策で作られたのですが…
正統性がある防衛戦争とそうでない戦争の区別をつけて説明した方が理解は得られるかと。
>>331
うーん、正義の戦争で人が死ぬのはオーケイって危険な思想では…
347:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:26:53.30 uLoh7m5c.net
>>333
二項維持なら改憲しても戦力にならないままだし、
現行憲法は核武装すら可能というのが政府見解。
となると攻撃的兵器って何よ？になる訳だけども。
まぁ、政府見解でなく防衛省のソレをまとめてるだけなのよね。
348:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:28:38.79 pl0d3qS7.net
曖昧にしとけばいくらでも言い訳作ってなんでもできるじゃん
みえみえ
349:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:30:26.16 ZiX9tsjG.net
核保有国には脅しが効かないぞ
それに日本は離れ小島だから核ミサイルを飛ばせば日本だけを
破滅できるし国民は逃げられずに全滅する。
日本全滅
350:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:34:14.64 ZiX9tsjG.net
日本経済は２度と立ち直れない、人の会社も無くなるからな
351:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:39:57.85 ZiX9tsjG.net
都会は全滅して再建は不可能だろう。
人も死んでるから。
352:名無しさん＠３周年
19/08/27 20:42:15.25 ZiX9tsjG.net
それでも良ければ核戦争しろ
353:日本人のキリスト教徒
19/08/27 20:51:04.72 ZiX9tsjG.net
日本には資源がなく山が８割の島で
放射能汚染されてる国なのに
まるで大国みたいな口をきくな。
354:日本人のキリスト教徒
19/08/27 20:59:21.82 ZiX9tsjG.net
なんとか言え
バカどもｗ
355:名無しさん＠３周年
19/08/27 21:16:53.42 uLoh7m5c.net
>>340
非核保有国の日本って何か核保有国の脅しに屈した事あったっけ？
北朝鮮見ても分かるけど、核武装しても経済制裁を解除させる事もできない訳で。
核武装ってMAD構築した時に限って核抑止になる代物で、
それは核の傘でも代替できるのよね。
356:名無しさん＠３周年
19/08/27 21:17:41.26 pl0d3qS7.net
よがよなら
いまの国際情勢では、世界大戦やってるね
実際いまは経済大戦争だけど
357:名無しさん＠３周年
19/08/27 21:19:16.67 OxrzX/Iq.net
将来年金が2割減なんてふざけるな！
国防費5兆円超えなんてしてる場合かよ？
4億に戻せよ
やっぱり縛りとして憲法9条は変えさせないよ
まずは軍備よりも年金
国の予算を自民の都合による専権事項にさせてはならない
反対するものには反対しなければ駄目
たとえ無意味でも、この先縛りと野党は絶対必要
358:名無しさん＠３周年
19/08/27 21:19:30.88 pl0d3qS7.net
本当に戦争やる馬鹿さ加減はやらんでもわかるだろうよ
359:名無しさん＠３周年
19/08/27 21:28:30.17 VWeUKyMs.net
>>338
そもそも、従来の政府解釈によれば、「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされているわけだが？
憲法改正によって「必要最小限度」という要件が削除される以上、「戦力」そのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
360:名無しさん＠３周年
19/08/27 22:00:43.21 uLoh7m5c.net
>>350
二項維持なら戦力の保持は禁止されたままなので、戦力未満の実力になる訳だが。
んで、政府見解だと核武装すら必要最小限の実力になる現実をどう思ってんの？
361:名無しさん＠３周年
19/08/27 22:17:06.67 VWeUKyMs.net
>>351
そもそも、自民党素案によれば、9条2項の規定によって、自衛の措置をとることは「妨げられない」のであるから、
自衛の措置をとるためであれば、「戦力」を保持することは何ら「妨げられない」わけだが？
「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされている以上、「必要最小限度」でなくなれば、「戦力」そのものであるというこちらの指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
362:名無しさん＠３周年
19/08/27 22:19:44.37 VWeUKyMs.net
>>351
政府解釈で核兵器を保持し得るとされていたといっても、実際には保持していなかった以上、机上の空論にすぎなかったわけだが？（笑）
で、自衛隊明記によって「必要最小限度」という要件が外されれば、実際に保持することができるようになるというわけだ。
これだからネトウヨは（笑）
363:天日君
19/08/27 23:31:41.47 P7+N1pBA.net
>>237
> >>218
> んで、地裁の判決でも違憲判決出てないのもありますが。
> URLﾘﾝｸ(www.psaj.org)憲法９条をめぐって-どのような憲法訴訟があったのか-教えてください/
元より、判決はいろいろあるが、中に憲法違反判決があると言う事です。
自衛隊関連法 憲法違反判決集 で検索してみるといろいろでますよ。
364:天日君
19/08/27 23:35:05.95 P7+N1pBA.net
>>250
> >>219-222
> だったら、憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に武力介入すること
> ができるようになるよ！と、憲法改正への賛成を呼びかければいいだろ？
アドバイスありがとう。
元より、今までもそのように説得しているのですよ。
これからもね。
365:天日君
19/08/28 00:06:08.18 kWlW/ICk.net
>>330
> >>328
> >いい加減、国家の国防をごまかしでやるのは卒業するべきです。
> それはその通りですね
> ごまかしにごまかしを重ねるようなことは止めるべきです
> それだと国民の国防に対する意識自体が育ちません
賛同ありがとう。
> >自衛隊に落ち着いたが、普通に戦争しないのでは国民が困るのです。
> ここは俺とは意見が違うところです
> 俺は日本は2度と戦争をして欲しくはありません
戦争をして欲しくないと言う事に反対する人は居ません。
私も、日本ばかりで無く世界中が戦争して欲しくありません。
> ですが、戦争できない縛りには反対です
> 戦争は縛りではなく、意思でしないのです
解るような、解らないことです。
戦争は相手【中国】が尖閣列島は中国の領土と横恋慕して戦争に成る。
２０２５までに日本を九州四国関東西部を中国東北部、
それ以東を日本自治区とすると公言しているのです。
日本の意思ではなく、日本侵略を公言する中国の意思で戦争に成る。
366:天日君
19/08/28 00:07:56.86 kWlW/ICk.net
>>330
> >>328
> その2つでは、侵略に対する抑止力が異なってきます
> 言うまでもなく、戦争を制度ではできるけど、意思によってしないという国の方が抑止力は強いです。
それは、そうだね。
まあ、意思で戦争をしないため、日本侵略出来ない強い日本軍が必要だ。
断じて日本侵略を許さないという日本国民の国防意識が日本の戦争を抑止できる。
されど一国戦争しない主義では自由主義陣営の仲間になり損ねる。
それが、イラク戦争参加拒否と奪われた20年。
そのために経済自殺年間2万人×20年＝４０万人が
儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した
哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の
方が余程良い。
367:名無しさん＠３周年
19/08/28 00:23:42.43 anypetOx.net
>>355
すなわち、護憲派のテンプレは、ネトウヨにとっても好都合ということだな？
これだからネトウヨは（笑）
368:天日君
19/08/28 00:24:16.06 kWlW/ICk.net
>>332
> >>331
> >されど、イラク戦争の様な状態が出来たときは日本得意のやつで出すべきです。
> 日本得意のやつと言うのは何でしょう？
イラク戦争不参加で厳しい多国籍軍参加国からのバッシングと
皆日本人及び日本国企業に対し詐欺、強盗がまかり通った。
マスコミざたではNTTもヨーロッパ企業の合弁企業への投資元欠で7千万円
投資したとたん影も形も無く相手は消えてしまったと言う事案がだらけになった。
> >何故なら、奪われた20年で、多くの日本国民が自殺したのです。
> >そう、年間3万人自殺した。
> 確かにそれは目から鱗ですね
> バブル景気を意図的に演出した人たちがいると聞いております
バブル崩壊は、日本自ら転けたことで此処では問題では無い。
世界企業が、突然、日本に対し詐欺者に変身したのです。
さらに国際経済の中で突然600円のユーロが100円台になったり
これは、ドルも同じで、日本企業が国際社会で営業できる環境が
無くなった。追い出しを食らったのです。
故に、私は失われた20年では無く、奪われた20年と言ってます。
言い過ぎかもね。？！
369:天日君
19/08/28 00:34:32.60 kWlW/ICk.net
>>337
> >>328
> 警察予備隊は単に内乱・反乱対策で作られたのですが…
警察予備隊は偽名でる、理由は内乱反乱対策なら戦車大砲は必要ない。
侵略戦争に備える為の、国防戦争部隊として編成したのです。
> 正統性がある防衛戦争とそうでない戦争の区別をつけて説明した方が理解は得られるかと。
それは、理解出来ますがそれが許される国際社会では無い。
それが、イラク戦争参加拒否した日本バッシングの教訓です。
>>359 ←を参照されたい。
> >>331
> うーん、正義の戦争で人が死ぬのはオーケイって危険な思想では…
私は、正義だとか不正義だなど甘い夢が危険だと思う。
それが、イラク戦争参加拒否した日本バッシングです。
>>359 ←を参照されたい。
370:天日君
19/08/28 00:39:06.88 kWlW/ICk.net
>>358
> >>355
> すなわち、護憲派のテンプレは、ネトウヨにとっても好都合ということだな？
意味不明、何故いかなる理由で、護憲派のテンプレが好都合になるの？
371:天日君
19/08/28 00:43:50.15 D4iqYnrY.net
リンクして下さった方への回答は一通り終わりました。
今宵は、此処までに致します。
372:名無しさん＠３周年
19/08/28 00:46:24.98 FAHoZRPe.net
天日君の被害妄想か嘘の話に笑わせてもらいました。
まあ、君の頭の中ではそうなんだろうけど
あまり５チャンネルでも書き込むと君が精神異常者だと
知られるだけだから、もうこの辺で書き込むのは止めときな。(笑)
373:日本人のキリスト教徒
19/08/28 00:50:45.09 FAHoZRPe.net
こんな嘘話を信じる人は誰もいないからね。
まあ、君が病気だと思う人なら、たくさんいるから
喜びなｗ
374:名無しさん＠３周年
19/08/28 02:03:22.78 FdEii2ug.net
>>335
憲法９条が有っても当然戦争に日本は参加します。
改 正しても、しなくても当然普通に戦争に参加するのです。
だったらわざっわざ改正する意味ないんじゃね？
どうしても戦争したい場合、今のままでもなんとかなるわけだから
今のままだと、ただ、やすやすと戦争できないだけで
＞されど、何時までも憲法違反を、解釈 改 憲して誤魔化す
国民ではいけないから、早急に 改 正 したいのです。
ごまかさないで堂々と戦争できるようになると、軍備増強も簡単にできてしまって
国の経済が傾いて来るってことだろ
例えば中国とか北朝鮮みたいに
戦争はできるけど、
９条改正して簡単に戦争できるようにするか？
９条改正しないで簡単に戦争できないようにするか？
どっちが良いかの問題だな
375:名無しさん＠３周年
19/08/28 07:52:45.91 FdEii2ug.net
>>357
儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した
哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の
方が余程良い。
いかなることがあろうとも戦争による解決の仕方は邪道なんだよ
自由陣営体制を守る為の名誉の戦死？？？
そんなもの名誉でもなんでも無いよ
376:名無しさん＠３周年
19/08/28 09:25:08.94 q+K1aVU6.net
>>352
散々指摘したじゃんw
「必要な措置を取るために何でもできる」というのは、自衛の措置を取る時に限られるって。
>>353
核武装が必要最小限の実力として求められる環境でなかったから核武装をしてないだけ。
机上の空論ではなく、不要な環境が続いたってだけで、必要な環境になればできるよ。
政府見解をちゃんと読んで理解しましょう。
>>354
貴方が全てと言っているから指摘したの。
>>360
対反乱作戦、普通に戦車・装甲車使いますから。
大砲の供与が始まったのも保安隊への変更が決まってからですし。
それと湾岸戦争とイラク戦争の区別着いてます？
アフガン戦争に参加したがイラク戦争には反対した国も普通にありますよ。
道徳的優位を活用して戦争に勝った例もある訳で。
名誉の戦死が好きなのは自由ですけどね…
ただ、ちょっと貴方の知識はいい加減かなぁ。
377:日本人のキリスト教徒
19/08/28 11:10:41.22 FAHoZRPe.net
お前らの妄想は重症だな。そういう妄想が楽しいらしいが
お前らみたいな暇な老人は趣味でも持て、そうすれば楽しく
老後が過ごせるぞ。
378:名無しさん＠３周年
19/08/28 20:06:59.30 14XKW0VF.net
>>368 キリストを信じるよりはマシだな。
379:名無しさん＠３周年
19/08/28 21:07:09.80 anypetOx.net
>>367
「自衛の措置を取る時に限られる」などということ自体、何の根拠もない。
「戦力」を保持しないことが、「自衛の措置」をとることの妨げとなるのであれば、
「戦力を保持しない」という９条２項によって、戦力の保持が禁止されることはない、と散々指摘しているわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
380:名無しさん＠３周年
19/08/28 21:11:31.93 anypetOx.net
>>367
そもそも、たとえ政府が核兵器を「必要最小限度の実力」であると解したとしても、
「必要最小限度」ではないとして、違憲であるという主張は成り立つ。
それに対して、自民党素案では、「必要最小限度」という要件自体が意図的に削除されているのであるから、
「必要最小限度ではないから違憲」という主張自体が成り立たず、核兵器は完全に「合憲」ということになり、
核兵器保有がきわめて容易になるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
381:もっこらくん
19/08/28 21:16:50.46 M37xqo1O.net
日米安全保障条約のおかげざまで
我々は毎日家畜用トウモロコシを食えることになりました。
さすが、安保条約。
平和憲法では、家畜用トウモロコシを食うことはできません。
382:名無しさん＠３周年
19/08/28 21:19:20.20 q+K1aVU6.net
>>370
我が国の独立と国と国民の安全を保つ自衛の措置という条件があった上での実力組織としての自衛隊な訳だが。
つまり、既に改憲案の中で自衛の措置の為の戦力未満の実力組織としての自衛隊と位置付けてんの。
そもそも自衛の範疇なら核武装も可能なんだから、わざわざ戦力を今更得る必要はないわな。
んで、君の指摘の問題点は既に指摘済みだ。
その点をクリアにしてくれ。
例えば、改憲案の内容なら「必要なら戦力を持てる」というのは、誰が明確に事実だとしたんだ？
383:名無しさん＠３周年
19/08/28 22:12:09.48 anypetOx.net
>>373
>んで、君の指摘の問題点は既に指摘済みだ。
>その点をクリアにしてくれ。
>例えば、改憲案の内容なら「必要なら戦力を持てる」というのは、誰が明確に事実だとしたんだ？
そもそも、お前がこちらの指摘にダンマリを貫き通しているわけだが？（笑）
「必要最小限度」の実力であるから「戦力」ではないとされている以上、
「必要最小限度」でなくなれば、「戦力」そのものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
384:名無しさん＠３周年
19/08/28 22:14:55.34 anypetOx.net
>>373
>我が国の独立と国と国民の安全を保つ自衛の措置という条件があった上での実力組織としての自衛隊な訳だが。
そもそも、「我が国の独立と国と国民の安全を保つ」ということと、「戦力」であることとは、全く矛盾しないわけだが？
したがって、そのような条件があるからといって、「戦力ではない」などとは、およそ断定し得ないわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
385:名無しさん＠３周年
19/08/28 22:27:02.39 q+K1aVU6.net
>>374
「必要最小限の実力」と「戦力」には中間がないという主張な訳だね。
となると「戦力ではない」のであれば、「必要最小限の実力」となる。
つまり、二項で戦力の保持が禁止されており、自衛隊は戦力に当たらない訳で、それは記載しても必要最小限の実力のままとなる。
自爆してるだけじゃん。
>>375
二項の戦力を保持しない、というのと自衛隊記載も矛盾しないぞw
矛盾しているというなら、374の書き込みを引っ込めないとな。
でも、間違いを認める事はできないでしょ、君の性格からするとねw
その点でネトウヨと君は同じな訳ですよ。
386:名無しさん＠３周年
19/08/28 22:31:51.18 anypetOx.net
>>376
>つまり、二項で戦力の保持が禁止されており、自衛隊は戦力に当たらない訳で、
そもそも、ココを完全に否定しているにもかかわらず、お前が無視してるだけだろ（笑）
>二項の戦力を保持しない、というのと自衛隊記載も矛盾しないぞw
そもそも、矛盾しているなどとは、一言も言っていないわけだが？（笑）
およそ主張していないことを前提として、「間違いを認める事はできない」とか、およそ意味不明なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
387:名無しさん＠３周年
19/08/28 22:38:18.29 anypetOx.net
①戦力はこれを保持しない （９条２項）
②前項（９条）の規定は、「自衛の措置をとることを妨げない」 （９条の２）
↓
「自衛の措置をとる」ためであれば、戦力の保持は禁止されない。
こんな当たり前のことすら、ネトウヨは理解できないのかねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
388:天日君
19/08/28 22:58:41.61 D4iqYnrY.net
>>365
> >>335
> だったらわざっわざ改正する意味ないんじゃね？
理解不能です。
スパイ野党の主張ならそうだろうが、何時までも
占領統治憲法をそのままにして、憲法違反と
判決も出る憲法を、早急に改正することが
日本国民の願いですよ。
> どうしても戦争したい場合、今のままでもなんとかなるわけだから
どうしても戦争したいのでは無い。
侵略者から普通の戦争してでも守る意思だ。
日本侵略を計画し、尖閣は中国領土だと侵略意思表示している
国家に、戦っても日本を守りたいのが日本国民の願いです。
２０２５年までに日本を関東以西を中国北東部とし以東を
中国の日本自治区と計画して着々と軍事力強化している。
> ごまかさないで堂々と戦争できるようになると、軍備増強も簡単にできてしまって
> 国の経済が傾いて来るってことだろ例えば中国とか北朝鮮みたいに
中国北朝鮮は、将来共産党独裁国家排除の為に経済封鎖へと導く
手始めです。自由主義国家に経済制裁は無い。
389:名無しさん＠３周年
19/08/28 23:03:13.95 anypetOx.net
>>361
ネトウヨによれば、憲法を改正することによるメリットは、他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができるようになることだというのだから、
護憲派がそのことを宣伝することは、ネトウヨにとっても大きなメリットがあるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
390:天日君
19/08/28 23:08:25.66 D4iqYnrY.net
>>366
> >>357
>> 儚い名誉＝泥棒・乞食・ルンペン・詐欺になり一族の不名誉にならない為に自殺した
>> 哀れな40万人を出すよりも、自由陣営体制を守る為の名誉の戦死の
>> 方が余程良い。
> いかなることがあろうとも戦争による解決の仕方は邪道なんだよ
話し合いでは侵略したクエートから撤退しないフセイン独裁者を
排除し処刑に成功したのは、多国籍軍の功績で有り名誉です。
残念ながら日本は不参加で不名誉な経済自殺者40万人出した。
彼らも、儚い名誉＝泥棒・乞食・詐欺・ルンペンの不名誉に
成らない為と、一族に犯罪者の家族になる不名誉から守る自殺だった。
> 自由陣営体制を守る為の名誉の戦死？？？
> そんなもの名誉でもなんでも無いよ
最も偉大な名誉ですよ。
独裁者フセインの排除と、クエート侵略からの解放すると言う
大変大きな名誉を多国籍軍は、成し遂げたのです。
話し合いでは不可能なことで有り命を賭けた戦争の成果です。
391:天日君
19/08/28 23:15:49.54 D4iqYnrY.net
>>367
> >>354
> 貴方が全てと言っているから指摘したの。
成る程、ご免ね。インパクトを大きくするための間違った表現でした。悪しからず。
> >>360
> 対反乱作戦、普通に戦車・装甲車使いますから。
る程、そういえば中国など独裁国家ではそうでしたね。
日本の常識は、独裁者には非常識だからね。
> 名誉の戦死が好きなのは自由ですけどね…
経済自殺よりは独裁者排除と侵略されたクエート解放の
名誉が隙です。
> ただ、ちょっと貴方の知識はいい加減かなぁ。
ご免ね。
元より完璧ではありませんので気づいたら指摘してね。
392:名無しさん＠３周年
19/08/28 23:20:36.92 5T72UUX/.net
せんそうやりたい
戦争の時代というのはそういう人間が本来もっているきょうきをあからさなにしていた時代で
いまは色んな物欲や満足感でかくされている
だから気をつけろいうてるんやで
393:日本人のキリスト教徒
19/08/28 23:25:00.24 FAHoZRPe.net
日本は経済戦争でも勝てる要素がないね。
それも分からない程馬鹿なのか話にならないな。
１つだけ教えてあげよう。現代は８０年前とは全然違うという事だ。
394:天日君
19/08/28 23:27:05.81 D4iqYnrY.net
>>380
> >>361
> ネトウヨによれば、憲法を改正�
395:ｷることによるメリットは、 >他国の紛争に我が国が積極的に軍事介入をすることができるようになることだというのだから、 他国が侵略されても見て見ぬ振りはいけません。 積極的に国連軍編成を提案し、国連軍に参加し 平和な国際社会を構築することが大切です。 国連軍編成を侵略国の反対で出来ないときは 多国籍軍編成を提案して多国籍軍として､侵略国家を懲らしめ 侵略された民族を解放するべきです。 他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。 > 護憲派がそのことを宣伝することは、ネトウヨにとっても大きなメリットがあるだろ（笑） 護憲派、人の不幸をソニーのテレビで観戦するのが、大好きなのでしょう。 だから、トランプ大統領に言われるのです。
396:名無しさん＠３周年
19/08/28 23:28:18.59 FAHoZRPe.net
８０年前の古い頭で考えてる老人の妄想に過ぎない。
397:日本人のキリスト教徒
19/08/28 23:30:52.89 FAHoZRPe.net
時代遅れの妄想
398:名無しさん＠３周年
19/08/28 23:31:05.32 anypetOx.net
>>385
だから、護憲派のテンプレはネトウヨにとっては大きなメリットがあるんだろ？
なにしろ、憲法改正すれば、他国の紛争に積極的に武力介入することができるってことを宣伝してやってるのだから。
これだからネトウヨは（笑）
399:名無しさん＠３周年
19/08/29 00:52:55.01 UgKQafa6.net
対中包囲網の大嘘を斬れ！ ～自民党と報道が国民を騙す～
↑
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真実の政治家（保守派通信）
400:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:00:57.24 iEeDHOnd.net
>>370 だから自衛隊は存在を認められているわけだ。さらに明確にしようと
いうこと。これだからネトア〇は……。
401:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:03:00.69 iEeDHOnd.net
>>371 核兵器所有まで視野に入れているということだね。何もおかしくない。
おかしいのはお前さんの頭。これだからネトア〇は……。
402:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:06:54.51 iEeDHOnd.net
>>378 そんな憲法改正はまだ成立していない。これだからネトア〇は……。
403:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:09:21.93 iEeDHOnd.net
>>380 集団的自衛権のことさ。世界各国、国連軍に参加している。日本は参加
出来なくていいのかな？。これだからネトア〇は……。
404:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:11:19.78 iEeDHOnd.net
>>384 いつも、今日は昨日よりも違う。キリスト教も変質している。
教皇が女を囲っている時代も有った。あー、信ずる者は救われる…？。
405:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:12:35.92 iEeDHOnd.net
>>388 お前さんが宣伝しているわけだ。これだからネトア〇は……。
406:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:39:37.91 /CnRBdIw.net
>>385
積極的に国連軍編成を提案し、国連軍に参加し
平和な国際社会を構築することが大切です。
国連軍編成を侵略国の反対で出来ないときは
多国籍軍編成を提案して多国籍軍として､侵略国家を懲らしめ
侵略された民族を解放するべきです。
他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。
昭和戦前に逆戻りさせる気？
日本が軍事力をもって他国の紛争に介入してくるのは世界各国にとって迷惑な話なんだよ
結果的に中国もロシアもアメリカも軍事コストがあがるから
世界警察はアメリカがあれば十分だ
日本に対抗して中国やロシアが軍事力を上げたらアメリカを苦しめることにつながるから
日本は黙って憲法９条を護っていて、他国が紛争になっても動かないでいて欲しいわけ
407:名無しさん＠３周年
19/08/29 06:49:17.91 /CnRBdIw.net
ま、新天皇の元では９条改正は無理だ
新天皇の公式発言では前天皇の思いをそのまま完全に引き継いでいる
つまり天の許可がないから、９条改正はなんだかんだ言って天に潰される
言っとくが、森友や加計は偶然に沸いたものではない
408:名無しさん＠３周年
19/08/29 08:14:53.28 1Qz/moDZ.net
>>385
だったら、貴方が戦場に行ったら良い
銃を持ちたくない
人を殺したくもない
くせに正義面するのもどうでしょうか？
409:天日君
19/08/29 09:10:32.22 uHyCrT+/.net
>>388
> >>385
> なにしろ、憲法改正すれば、他国の紛争に積極的に武力介入することができるってことを宣伝してやってるのだから
改 憲しなくても、日本は他国の紛争に国連軍としてPKFに積極的に紛争抑止を
しているのですよ。
それが憲法違反と共産党などに言われるから、改 憲し憲法違反と言えない
ようにするだけだ。
410:名無しさん＠３周年
19/08/29 09:14:12.74 /CnRBdIw.net
>>385
侵略された民族を解放するべきです。
他国の侵略を見て見ぬ振りはいけませんよ。
クウェート は元々はイラクの領土ですよ
イラクに化学兵器はありませんでした
サダムフセインが政権を担ってからは、国内紛争は減っていたんです
他国には他国の事情があるわけです
411:天日君
19/08/29 09:32:50.40 uHyCrT+/.net
>>396
> >>385
> 昭和戦前に逆戻りさせる気？
違います。一国独善理想主義は世界から袋叩きにあうのです。
> 日本が軍事力をもって他国の紛争に介入してくるのは世界各国にとって迷惑な話なんだよ
それは、その通りです。
私は、日本軍の名の下に独善で他国の紛争に関わるべきではありません。
あくまでも、国連軍として、多国籍軍として、同盟軍として参加するべきです。
そう、国連加盟国が賛同し議決できる国連軍としての参加であるべきです。
侵略国が国連軍反対なら、多国籍軍が編成されるなら多国籍軍として
行動するべきです。日本軍の名の下に行動するは独善に陥ります。
日本一国の独善が許されるのは、自国防衛戦争に限定するべきです。
侵略阻止戦争は正当防衛でも有りいかなる場合でも大義名分有る戦争です。
逆に他国の紛争に関わるのは慎重に＝国連軍及び多国籍軍並びに
同盟軍に限定し、慎重に厳しく見極める事が肝要です。
> 結果的に中国もロシアもアメリカも軍事コストがあがるから
> 世界警察はアメリカがあれば十分だ
一国独善＝一国平和主義＝一国独占主義は軍事費が嵩むのです。
国連軍、多国籍軍として参加するのが安上がりで大義名分も良いのです。
しかも、戦争戦死者が非常に少なくて済むのです。
412:天日君
19/08/29 09:38:14.78 uHyCrT+/.net
>>398
> >>385
> だったら、貴方が戦場に行ったら良い
馬鹿げた議論放棄です。
戦争は、慎重に大義名分が大切なのです。
一歩間違えば、世界から袋だたきに遭い
奪われた２０年になりかねない。
かといって乱りに他国の紛争に一国で関わるべきでは無い。
だから、国際社会の多数国が認めた【国連軍としてまたは多国籍軍】
として参加するべきです。