19/08/19 10:31:02.41 ZFyn9Jw4.net
>>156
それは本質をとらえたいい文章ってことだよｗｗｗｗ
100回読み直せｗｗｗ
165:名無しさん＠３周年
19/08/19 10:34:53.62 ZFyn9Jw4.net
>>158
まぁ、初撃を受けるってことだからね・・・・
国民が死んだことを確認してから反撃するとかｗｗｗｗ
どう考えてもおかしいだろうｗｗｗ
頭お花畑すぎだろうｗｗｗ
これも国家のために国民を犠牲にするっている旧憲法の考えが
新憲法でもあるってことでおかしなことだわな・・・
166:名無しさん＠３周年
19/08/19 11:47:33.30 SMyha7Qj.net
>>162
つい先日、煽り運転で全国指名手配が起きた事件があった
容疑者は煽り運転をしたあげく運転手を殴ったりしたが
あれで殴られた被害者が反撃して殴り返すと
反撃した方も暴行罪もしくは傷害罪が成立する
日常生活でもやられてもやり返してはいけないのが日本社会のルール
戦争も同じこと
167:天日君
19/08/19 12:25:53.62 JLSv9wzL.net
>>79
> >>64
> こんばんは
> 改憲という単語も1回なら書けることもありますが、俺は2回書いたらダメですね
2回はNG規制などナンセンスも甚だしい規制だよね。
何故なら、改憲議論なら何遍も改憲が出てくるのは
当たり前の、真ん中です。
> 「改 憲」だけじゃなくて、「平 和」も同様です
平和も同じだよね。
平和の議論なら、平和が何十回も出てくるのが当たり前です。
規制の意味が無いか、改憲と平和が嫌いな管理人共産国人でしょう。
> 護憲派が単語を登録したのか、機械的・自動的に登録されたのか俺にはわかりませんが
たぶんそうでしょうね。
５ｃｈ 所有者が共産国人とも聞いているけどね。
ネットで見ただけだけどね。
168:天日君
19/08/19 12:31:13.08 JLSv9wzL.net
>>80
> >>66-67
> >>71-78
> 正直何をしに来たんだとしか感想を持ちようがないですね
放射能関連の話があったので、今後原発が地球破壊を
防ぐ為にも大切だと言いたかったのですよ。
何故なら将来約30年後には、石油は3分の１になる。
と言うとシェールオイルも有るし大丈夫と言う教授もいるが
そんなのナンセンスです。
何故なら、1リットル掘り出すのに、2リットルの燃料が必要なのが
多いからだ。
つまり有っても掘り出すのにそれ以上燃料が必要なら
無いのと同じです。
169:天日君
19/08/19 12:38:51.71 JLSv9wzL.net
>>83
素晴らしい纏めですね。
１，そのためにも憲法改正し徴収制度が無くても
必要な隊員募集が出来る用にする。
今の憲法では、憲法違反の自衛官応募に疑問と
苦悩を抱いている隊員が多く居るのも確かです。
２．出来れば、憲法9条に国防軍明記と、国民の権利として
国家を守る権利が有ると入れたいね。
つまり、国民は、日本国を守る権利が有る。
権利が有ると言う事は、国を守る責任がある。
170:天日君
19/08/19 12:45:36.84 JLSv9wzL.net
>>84
> 追加
> 旧日本軍が陸軍と海軍で連携が悪かったと聞くので
良く、分析してますね。
大和さんですか？
現在は、自衛隊の最高指揮官は、内閣総理大臣です。
旧軍は、天皇が大元帥として最高指揮官であり
海軍大臣、陸軍大臣が張り合っていた。
天皇は、大元帥とはいえ、憲法上は海軍大臣、陸軍大臣の
承認がなければ、憲法上天皇の一存では何も出来なかった。
171:天日君
19/08/19 12:53:41.41 JLSv9wzL.net
>>83
理想は、理想として良いでしょうが？
身勝手ですよ。
別にトランプ大統領だけでは無く、イラク戦争で
金だけ出して、世界からつまはじきにされた日本です。
慌ててペルシャ湾へ海上自衛隊を機雷除去に派遣した。
それでも、収まらず自衛隊法改正して、イラクへ自衛隊
派遣したのですよ。
その間、奪われた20年を忘れては成りません。
世界は決して日本を甘やかすこと致しませんよ。
172:名無しさん＠３周年
19/08/19 12:55:26.15 IufYu0nO.net
都合の悪い奴がいると挑発をし、切れさせて警察に逮捕させる。
これを組織的に行っているのが「創 価 学 会」。
膨大な数の信者を使いターゲットに対し順番に嫌がらせを実行して行くだけなので足も付き難い。
隠蔽型組織犯罪の典型的な例だ。
最近増えてきた煽り運転に関する事件もこれの応用だ
あ、これ拡散orコピペしてええよ
173:名無しさん＠３周年
19/08/19 13:58:08.70 ZFyn9Jw4.net
>>163
都合のいいときだけ個人と国家を同じように考えるのは本質を見誤る。
戦争になってやり返さない国があるなら日本以外にどこがあるか言ってみてくれｗｗｗ
あとね、日本国内では悪いこをしたやつはそうやって警察が捕まえてくれるが、国際社会には
日本国内でいうような警察権を行使できるような絶対的な国家権力にあたるものがないだろう。
悪いことをしたやつ力づくでねじ伏せてでも正義を実現するような力が国際社会にはないだろう、
だからホッブスも国際社会は無法地帯といったんだよ、究極的に力で解決するしかないという
現実を示したんだよ・・・
頭お花畑ではだめだってことだよｗｗｗ
174:名無しさん＠３周年
19/08/19 14:13:21.04 ZFyn9Jw4.net
ヤフーニュースだけど天皇が側近に語ったこととして・・・
先の大戦に対して軍部を統制できなかったことを含め謝罪をしたい
憲法改正と再軍備はすべきだ
という考え方を示したそうだ
とくに後者を頭お花畑は１００回読めｗｗｗ
175:名無しさん＠３周年
19/08/19 19:02:48.57 7ThqrUB0.net
>>162
普通に初撃受けそうなら攻撃できます。
何故かその手の主張が飛び交ってますが。
>>164
もう原発ネタの書き込みをやめれば良いだけでは。
>>166
憲法違反だから自衛官応募に苦悩してる人間、いるのかね？
民間セクターの景気問題に本質はあると思うが。
>>168
湾岸戦争のアレは日米貿易の非関税障壁起因のジャパンバッシングの一環だから。
>>170
仰る通り。
一方で警察がいないから、分かりやすい「正しい」もない。
>>171
戦前から半ば象徴だったし、統治はしないポジションだったので謝罪はないよ。
176:名無しさん＠３周年
19/08/19 20:02:55.97 NvPJFgkH.net
>>158 自国を自分たちで守れない民族を他国が支援なんかするか。馬〇。
177:名無しさん＠３周年
19/08/19 20:04:26.31 NvPJFgkH.net
>>161 小学生の感想文がか？。マ〇ケ。
178:名無しさん＠３周年
19/08/19 20:06:29.58 NvPJFgkH.net
>>163 じゃあ、お前だけ一方的にやられて死ね。住所・氏名を発表しろ。
煽り運転がお前めがけていっぱい来るだろうな。
179:天日君
19/08/19 21:18:41.74 JLSv9wzL.net
>>172
> >>164
> もう原発ネタの書き込みをやめれば良いだけでは。
アドバイスありがとう、そうします。
今後は、書き込んだ原発ネタを引用で回答できるからね。
> >>166
> 憲法違反だから自衛官応募に苦悩してる人間、いるのかね？
もろにあるのですよ。
中には、教師が自衛官の子弟に憲法違反の自衛隊に勤務している
お父さんの子と言う言い方もし、子供にお父さんの自衛隊勤務は
憲法違反だよね。と子供に言われてショックを受けている現役自衛官
居るのです。
> 民間セクターの景気問題に本質はあると思うが。
もちろん、景気が良く人手不足が募集困難の原因も当然あるでしょう。
> >>168
> 湾岸戦争のアレは日米貿易の非関税障壁起因のジャパンバッシングの一環だから。
もちろんその一面も少しはあるが多国籍軍参加国が日本の富を奪いに来たのも事実ですよ。
故に、一国理想主義、一国平和主義は、今後日本の進むべき道では無い。
日本は、自由主義陣営、多国籍軍参加国陣営の理想を追求出来る思考過程を
もって、一国理想主義から、自由主義陣営のメンバーの一員として理想を追求
する、日本国であるべきと私は思慮します。
180:名無しさん＠３周年
19/08/19 22:52:09.06 ZFyn9Jw4.net
>>172
というかｗｗ
その攻撃手段がないんだろうｗｗｗｗ
正しいがないｋら仕方ないねってｗｗｗ
>>174
その小学生に反論もできないってかｗｗｗ
自分の主張がないやつは引っ込んでろｗｗｗ
というか中華やキムチの工作員かｗｗｗ
181:名無しさん＠３周年
19/08/19 22:54:11.76 ZFyn9Jw4.net
＞正しいがないｋら仕方ないねってｗｗｗ
「正しい」がないから仕方ないねってあきらめるのｗｗｗｗ
182:名無しさん＠３周年
19/08/19 23:12:22.85 ZFyn9Jw4.net
>>176
>中には、教師が自衛官の子弟に憲法違反の自衛隊に勤務している
お父さんの子と言う言い方もし、子供にお父さんの自衛隊勤務は
憲法違反だよね。と子供に言われてショックを受けている現役自衛官
居るのです。
昔はそういうのばっかだっただろうけど、いまでもそういうこというのがいるのかね・・・
まぁ、ほとんどいなくなったんだろうけど教師とかにはまだいそうだよな・・・
183:名無しさん＠３周年
19/08/20 01:58:18.01 N3PT86Nv.net
>>176
応募じゃなくて、現役の人がって話ですか。
佐々さんの著書でもあった話だけど、免職掛けられる訳だから個別対応できると思いますし、
今現在ってどうなんでしょうね。
あのね、日本の湾岸戦争の時の賛成票は国連主義から投じられたの。一国理想主義でも何でもありません。
富を奪いにきたんじゃない、兵站等での協力ができないから金を出したの。
>>177
攻撃手段ならありますけど。
それこそ戦闘機から小銃に至るまで何でもありますよ。
敵地攻撃能力の話なら別のベクトルですね。
いきなり巡航・弾道ミサイル撃ち込まれるタイプの戦争は、専門家でも想定してないのでは。
そも、中国自体が核の傘を恐れてできない、限定戦争になるだろうと。
184:天日君
19/08/20 04:47:09.90 Rokp58AE.net
>>179
> >>176
> >中には、教師が自衛官の子弟に憲法違反の自衛隊に勤務している
> お父さんの子と言う言い方もし、子供にお父さんの自衛隊勤務は
> 憲法違反だよね。と子供に言われてショックを受けている現役自衛官
> 居るのです。
> 昔はそういうのばっかだっただろうけど、いまでもそういうこというのがいるのかね・・・
> まぁ、ほとんどいなくなったんだろうけど教師とかにはまだいそうだよな・・・
今でも、大学教授の過半数が、自衛隊法は憲法違反という判断をしている。
もちろん野党特に共産党もだ。
私でさえ、ごまかしの憲法解釈論で自衛隊を維持するのでは無く、キチンと
改正して、国防の大任を遂行する自衛官及びその子弟に憲法違反の
認識を大学教授が持たないようにするべきです。
それが、現職自衛官に苦い思いをさせずに任務に邁進できる環境で有り
自衛官志願者にも、憲法違反の職業に応募するべきかどうか迷いを持たさない
ようにキチンと�
185:�正するべきです。
186:天日君
19/08/20 04:54:09.70 Rokp58AE.net
>>180
> >>176
> 応募じゃなくて、現役の人がって話ですか。
もちろん現役の自衛官も共産党が自衛隊法憲法違反と大声で言っている。
さらに、大学教授の大半が、憲法違反と認定してます。
こういう大学教授の自衛隊法憲法違反解釈の社会であり、大学生はその
教授の講義を受けて卒業し、教師などになる。
だから、お父さんは何故憲法違反の自衛隊で働いているの？と
子弟に尋ねられつのは当然のことです。
187:天日君
19/08/20 05:08:16.70 Rokp58AE.net
188:日本に一億円以上を何時でも右から左へ動かせる 金持ちが昨年の資料で３百１拾６万人もいたのです。 これは、学校のクラスに、億万長者の子供がクラスに２人いる という、誰でも成功が期待できる日本に成ったのです。 ソース：NHK一発逆転 長年総理を続けているのに未だに安倍人気が落ちない 理由は、若者が成功者に成る事が出来る日本だと言う事です。 反面自由の無い政党が政権を取った時は、若者は卒業したけど 就職が出来ない状態でしたね。 その代わり甘い汁を吸ったのが韓国中国が自由の無い政党政権で 豊かに成ったのです。 これは、自由の無い政党は、中国韓国の回し者とも言えます。 ハトポッポ内閣など日本は、日本国民のためにだけ有るのでは無い。 とほざいて、中国韓国を豊かにし、日本の若者を失業させた。
189:名無しさん＠３周年
19/08/20 05:51:32.93 4OQ4FwNc.net
>>177 お前さんの小学生並み感想文に反論する値打ちなんか有るかい？。反論して
もらえるような高度なレスを書け。
190:名無しさん＠３周年
19/08/20 06:01:19.54 4OQ4FwNc.net
>>181 学者のうちに憲法違反という者は学者の資格が無い者たちです。
現憲法の検討に当たってＧＨＱが内示した案にも9条は有りますが、その
英文を見ると国際連盟の憲章に有った文と同じ。つまりは「他国を侵略
する軍隊と交戦権は認めない」というものです。自衛権と自衛のための
軍隊・交戦権は認める内容です。
今の憲法を作る時、この内示文を官僚が訳し間違えたことは明白。学者
どもは誤訳文を祭り上げているわけです。改定が必要ですね。
191:天日君
19/08/20 11:49:56.92 Rokp58AE.net
>>185
第二章 戦争の放棄
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
第2章 戦争の放棄
第9条正義と秩序に基づく国際平和を心から願って、日本人は永遠に国家の
主権としての戦争と国際紛争を解決する手段としての武力の行使を放棄します。
前項の目的を達成するために、陸海空軍、およびその他の戦争の可能性は
決して維持されません。国家の交戦権は認められません。
1946年11月3日に公布
1947年5月3日に施行
192:天日君
19/08/20 11:57:33.01 Rokp58AE.net
>>185
> >>181 学者のうちに憲法違反という者は学者の資格が無い者たちです。
前 >>186 を読めば大学教授の解釈は間違いとは言えません。
裁判所も自衛隊法合憲の判決を出していません。
最高裁も高度の行政権に関わる国防に対し、違憲判断はしないと
違憲判断を避けています。
つまり、国防はを疎かにすると、日本国憲法が保障する国民の権利も
保持出来なくなるので、違憲判断は避けるので、早急に憲法改正を立法府＝国会は
するべきだという最高裁の趣旨です。
193:天日君
19/08/20 12:15:13.09 Rokp58AE.net
>>185
第二章 戦争の放棄
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
第2章 戦争の放棄
第9条正義と秩序に基づく国際平和を心から願って、日本人は永遠に国家の
主権としての戦争と国際紛争を解決する手段としての武力の行使を放棄します。
前項の目的を達成するために、陸海空軍、およびその他の戦争の可能性は
決して維持されません。国家の交戦権は認められません。
1946年11月3日に公布
1947年5月3日に施行 占領軍命令による日本国憲法です。
1951年に日本は独立する。
その後朝鮮戦争があり、憲法改正と再軍備を米国から求められる。
194:名無しさん＠３周年
19/08/20 15:42:11.40 1DAnOJqQ.net
>>188
>憲法改正と再軍備を米国から求められる。
何で憲法改正派の国会議員が消されたりされるのかえ。
195:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:24:14.85 k3xOv+Pa.net
>>158
相手から一方的に殴られて反撃しなければ最悪は死にます
反撃して身を守るのは当然の権利で、争いとなっても一方的に虐殺されるよりはよっぽどマシでしょう
>>163
それは日本には法律があり警察があるからです
国際社会に全てを超越した法律と警察があれば良いので、それを整備するのも1つの解決策ではあります
国連軍が完全ではないものの、警察的なこともやってはいます
ただし、現状でも国連軍が来るまでは自国を軍隊で守ることは許されています
また上記に書いたように、警察が来ないと一方的に虐殺される場合は反撃しなければなりません
個人でもそれは正当防衛になります
196:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:37:52.55 k3xOv+Pa.net
>>166
ありがとうございます
自衛隊が完全に合法である状態にしたいですね
>>167
はい、そうですよ
天皇が政治を取り仕切っていたのは平安時代までだと思っています
>海軍大臣、陸軍大臣が張り合っていた。
>天皇は、大元帥とはいえ、憲法上は海軍大臣、陸軍大臣の承認がなければ、憲法上天皇の一存では何も出来なかった。
これはどの条文によりますか？
天皇陛下には最高権限が有ったけども、国務大臣が基本的に全てを決めていて、国務大臣が決めたことになるべく沿っていただけだと思っていました
終戦の判断は陛下自身がされたと思っています
>>168
そうですよね
理想の形が解ったら、そのために払わなくてはならないことも見えてくるかと思います
もちろん実際にどういう道を選ぶかは国会などでの十分な議論が必要ですが
議論すらできなければ意思決定せずに流されているだけになります
言わば国家のハイドロプレーニング現象です
197:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:53:53.29 4OQ4FwNc.net
>>186 だから何？。憲法文を書いただけで、何を言いたいの。自分の主張を書け。
198:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:55:55.81 4OQ4FwNc.net
>>187 その通りですね。だから早く憲法の、特に９条の改正をしましょうよ。
199:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:56:02.65 k3xOv+Pa.net
>>171
俺もその記事を読みました
改憲にとっての順風になればいいですね
200:名無しさん＠３周年
19/08/20 19:57:50.20 4OQ4FwNc.net
>>190 それを「正当防衛」と言います。国にも「正当防衛」は成り立ちます。
国際常識です。
201:名無しさん＠３周年
19/08/20 20:00:50.78 k3xOv+Pa.net
>>185
もしそうだとしたら、日本はなんて間違いをしてしまったんだってことになりますね
202:天日君
19/08/20 20:29:02.91 Rokp58AE.net
>>189
> >>188
> >憲法改正と再軍備を米国から求められる。
> 何で憲法改正派の国会議員が消されたりされるのかえ。
ええー 、国会議員が消された？！
私は、知りません。
どういう意味ですか？ 暗殺されたという意味ですか？
それとも、世間＋マスコミから無視されたと言う意味ですか？
マスコミは、民間企業ですから韓国資本、中国資本が全社マスコミに入ってます。
だからこそ国営放送で日本国民の税金と視聴料で運営している
NHKに正しい情報を伝えて欲しいのです。
マスコミは、国民が憲法改正に必要な情報を与えない。
つまり、憲法改正の必要性を隠蔽しているのです。
203:天日君
19/08/20 20:46:09.38 Rokp58AE.net
>>191
> >>166
> 自衛隊が完全に合法である状態にしたいですね
私もそう思っています。
ただ、主語が自衛隊の為では無く、日本国民の為に日本国民主権を
守り、領土を守って中国に侵略されて絶滅作戦で男はパイプカットされたり
虐げたれたりしている、新羅ウイグル人やチベット人の２の舞えに成りたくないからです。
> >>167
> はい、そうですよ
やっぱり大和さんだ。
ありがとう。
> 天皇が政治を取り仕切っていたのは平安時代までだと思っています
私もそう認識しています。
> >海軍大臣、陸軍大臣が張り合っていた。
> >天皇は、大元帥とはいえ、憲法上は海軍大臣、陸軍大臣の承認がなければ、憲法上天皇の一存では何も出来なかった。
> これはどの条文によりますか？
◎それは、 第４章 国務大臣及枢密顧問
◎第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
◎２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
◎第56条枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス
天皇は、大元帥に祭り上げられ実権は陸軍大臣海軍大臣が軍を指揮してた。
> 終戦の判断は陛下自身がされたと思っています
その通りです。陸海大臣は、自分達に戦う力が無くしかも終戦を部下に説得することも
出来なくなりやれば大臣暗殺される状況で、天皇に丸投げした卑怯者だ。
204:名無しさん＠３周年
19/08/20 20:48:27.17 VI+uplOf.net
自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
205:名無しさん＠３周年
19/08/20 20:49:05.69 VI+uplOf.net
（>>199の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。
206:名無しさん＠３周年
19/08/20 20:49:35.72 VI+uplOf.net
（>>200の続き）
この点、従来の政府の説明によれば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと説明されてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、海外派兵についても、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、自由に行うことができるようになるわけである。
また、従来の政府の説明によると、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
しかしながら、自民党のたたき台素案によると、「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。
207:日韓議員連盟所属議員らは、外患援助罪確信犯の売国集団
19/08/20 21:02:19.89 e7ZDHJak.net
わが国の領土である竹島を侵略してるのが、侵略国家である韓国。
その侵略国家である韓国が北朝鮮に対して、北朝鮮が国連決議に違反して核ミサイル開発（特に核弾頭の小型化）していることを知りながら、
原ウラニウム核弾頭開発に不可欠の
フッ化水素を「横流し」してることを知っていながら、それを防止しようとしなかったのが日韓議員連盟議員である。
彼らは、刑法82条違反（外患援助罪）で告発されるべきだ。
208:天日君
19/08/20 21:04:26.22 Rokp58AE.net
>>191
> >>168
> そうですよね
まあ、一国平和主義、一国理想主義は駄目だとは、マスコミ解説者の
受け売りでも有り、私も賛同している一人です。
> 理想の形が解ったら、そのために払わなくてはならないことも見えてくるかと思います
> もちろん実際にどういう道を選ぶかは国会などでの十分な議論が必要ですが
そうですね。
一国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために
共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
それが、最良の日本国の国防の為になるとどです。
極論するならば、自由主義陣営のメンバーとして積極的にその理想実現の
戦争に参加するべきで有りその為の憲法改正が大切です。
これが、大東亜戦争の教訓でもあろうと思います。
もちろん、湾岸戦争の教訓でも有るのです。
> 議論すらできなければ意思決定せずに流されているだけになります
> 言わば国家のハイドロプレーニング現象です
正に自由の無い政党の狙いは、日本を陥れるためです。
極論するならば、自由の無い政党は、中国韓国の回し者でありスパイです。
チョット言いすぎかも？ いや言い足りないかも？！
209:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:08:37.44 VI+uplOf.net
（>>201の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。
しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。
210:天日君
19/08/20 21:13:09.11 Rokp58AE.net
>>192
> >>186 だから何？。憲法文を書いただけで、何を言いたいの。自分の主張を書け。
私の主張の参考とするために、９条を先に書きました。
>>193
> >>187 その通りですね。だから早く憲法の、特に９条の改正をしましょうよ。
理解していただきありがとう。
211:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:15:12.42 VI+uplOf.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
212:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:15:33.62 VI+uplOf.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
213:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:15:54.30 VI+uplOf.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
214:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:33:04.27 bFwOxX0C.net
>>184
まぁ、お前が言いたい中国の属国になりましょうなんて主張はできないからなｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
215:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:36:36.82 bFwOxX0C.net
>>180
この流れで小銃とかの話をすると誤解されるぞ・・・・
ここで考えるのは敵地攻撃能力ない状態でいいのかってことだろうな。
216:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:40:19.51 bFwOxX0C.net
>>181
前から気になっていたのが憲法改正したら改正した内容にもよるが、
今の自衛官は現在の憲法での自衛官だから改正後も自衛官でいる
かどうかの意思確認って必要？
それで、やめる人が大量に出たりやめた人の職業補償とか必要にな
るんだろうか？
217:名無しさん＠３周年
19/08/20 21:44:23.35 VI+uplOf.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に
218:海外派兵ができるようになる。 ③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。 ④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
219:保守派通信 支持！
19/08/20 22:05:29.74 yI3S4DdL.net
左翼安倍は、集団的自衛権で韓国が助けられると国会で明言しています
安倍を支持しているのは、韓国が好きな反日活動家でしょうね
安倍は、電通に巨費を流して、潤わせている張本人です
安倍は、右翼ではなく左翼です
右派は誰も安倍を支持していません
反日活動家が、安倍に売国をやらせる為に支持しているんです
220:名無しさん＠３周年
19/08/20 22:33:18.33 oLACraoA.net
>>182
>>181
それ、完全に言論統制ですよ。
元々、解釈できるのが日本の憲法なんです。
一昔前の不景気では、大卒で士で入隊する人間も結構いた位ですし。
大学教授の影響力なんてそんなもんで、マスコミがアンケート取って報道してるだけですよ…
>>198
御前会議で降伏派と継戦派で別れたからのご聖断なんですが…
>>206
これも政府見解一つ変えると現行憲法でも徴兵できちゃう。
>>207
政府見解では、自衛の範囲内の核武装は合憲です。
>>208
フルスペックの集団的自衛権の何が危険なの、と。
221:名無しさん＠３周年
19/08/20 22:36:56.40 oLACraoA.net
>>210
何が誤解されるかよく分かってないです…
繰り返しになりますけど、いきなり巡航・弾道ミサイル撃ってくるような全面戦争は優先度が低いんですよ。
まずは蓋然性が高い島嶼部防衛、制海権と航空優勢確保をしましょう、と。
222:名無しさん＠３周年
19/08/20 22:42:44.63 VI+uplOf.net
>>214
だったら、憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に武力介入することができるようになるよ！と、憲法改正への賛成を呼びかければいいだろ？
これだからネトウヨは（笑）
223:天日君
19/08/20 22:55:29.75 Rokp58AE.net
>>211
> >>181
> 前から気になっていたのが憲法改正したら改正した内容にもよるが、
> 今の自衛官は現在の憲法での自衛官だから改正後も自衛官でいる
> かどうかの意思確認って必要？
レスを頂いてありがとう。
現在の自民党案であれば、必要ありません。
自衛官本人が、憲法改正なら辞任したいと言うならそれは職業選択の
自由です。
> それで、やめる人が大量に出たりやめた人の職業補償とか必要になるんだろうか？
現在の憲法改正案では、必要ありません。
任務も、現在の自衛隊法と同じです。
現在の自衛隊法は法律専門大学教授も裁判官も憲法違反と認定してます。
かくいう、私自身もその通りだと思慮します。故に憲法が自衛隊法に違反している。
だから、憲法を改正して自衛隊法に違反しない憲法にするべきです。＝逆転の発想です。
つまり、憲法が最初から占領憲法であり間違いがあるから改正するべきです。
224:天日君
19/08/20 23:12:12.40 Rokp58AE.net
>>214
> >>182
> >>181
> それ、完全に言論統制ですよ。
レスありがとう。
どのように言論統制したの？
> 元々、解釈できるのが日本の憲法なんです。
どのように憲法専門教授、裁判官が解釈できるというの？
> 一昔前の不景気では、大卒で士で入隊する人間も結構いた位ですし。
不景気で、無職で失業者になるよりは憲法違反の自衛官でもしかた
無いと考える大卒生が居るのは当然でしょうね。
> 大学教授の影響力なんてそんなもんで、マスコミがアンケート取って報道してるだけですよ…
大学教授の影響力が裁判官の自衛隊法憲法違反判決です。
地方裁判所及び高等裁判所は、自衛隊法及び関連法は全て憲法違反判決ですよ。
最高裁でさえ、高度の行政権につき違憲判断はしないと、国会に早急な憲法改正
を促している。
にもかかわらず、野党は憲法改正国会審議さえ拒否し任務放棄している。
> >>198
> 御前会議で降伏派と継戦派で別れたからのご聖断なんですが…
そうだね。陛下が軍に降伏説得出来ないのであれば私が正面に
立って説得しましょうとまで言って軍の大臣を暗殺から助けたのだよ。
225:天日君
19/08/20 23:20:48.75 Rokp58AE.net
>>214
> >>206
> これも政府見解一つ変えると現行憲法でも徴兵できちゃう。
そのとおりです。
国家存亡の要の戦争放棄、軍隊戦力の不保持を無視して
最高裁も行政権で違憲判決出来ないと言う、非常時状態から
早急に憲法改正し、政府見解一つ返ると現行憲法で何でも
出来てします、法治国家にあるまじき戦争放棄戦力不保持憲法を改正するべきです。
> >>207
> 政府見解では、自衛の範囲内の核武装は合憲です。
最高裁が違憲判断を出来ない状態の憲法を改正し
全ての安全保障法律に堂々と憲法違反判決を最高裁が出せる
憲法に改正するべきです。
> >>208
> フルスペックの集団的自衛権の何が危険なの、と。
自由主義陣営のメンバーとして、自由主義陣営の理想実現のために
フルスペックの集団的自衛権を果たすべきです。
226:名無しさん＠３周年
19/08/21 05:56:14.26 Hm9XfkDq.net
>>206～208 で、お前さんは玉金が縮みあがっているわけだ。自国を自分たち
の手で守る考えの無い者は国民じゃないから、日本から出て行け。
227:名無しさん＠３周年
19/08/21 05:58:18.57 Hm9XfkDq.net
>>212 国民の大多数が賛成する政策変更なら構わないことだ。政治のことだぞ。
228:名無しさん＠３周年
19/08/21 06:01:19.55 Hm9XfkDq.net
>>216 日本の国の政治の問題だから、国民が判断をする。お前さんが判断する
ことではない。これだから、ネトア〇は……。
229:名無しさん＠３周年
19/08/21 06:04:55.31 Hm9XfkDq.net
>>217 それは学者や裁判官が間違っている。缶国の徴用工判決を見れば分かる
とおり。学者でも裁判官でも「人間だから間違える」と認識しなくちゃね。
230:名無しさん＠３周年
19/08/21 06:45:40.67 VYyoZ9cR.net
あー、国民民主が立憲民主と会派結成か……
これで安倍さんの９条改憲構想も事実上終わったな
万事休すだな
結局は無理な話だったんだよね
231:名無しさん＠３周年
19/08/21 07:14:33.26 GZZqiHRp.net
憲法9条には先見性がなかった 日本には正規軍が必要＝米専門家
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
232:名無しさん＠３周年
19/08/21 07:16:04.10 GZZqiHRp.net
戦後の憲法解釈をダメにした｢東大教授｣の方便
荒唐無稽な法理を｢定説｣にした男
URLﾘﾝｸ(president.jp)
233:名無しさん＠３周年
19/08/21 08:25:54.61 QjaEhlU8.net
>>215
なるほど・・
それはそうかもしれんね、よくわかった。
島国だから日本の防衛は本土で戦車戦とかはなくて、そうなったらもう戦争に負けているって
考え方をするらしい、海上で航空機から揚陸艇なんかをたたく、とか制空権をしっかり確保す
るとかって戦略らしい。
島嶼防衛は難しいところだ、大きな島には基地を作ればいいが、石垣とか沖縄の人間って
性根が腐ってるから・・・・中国と怖いんで基地作ってくださいとか涙流す癖に基地ができたら
一転して迷惑施設だって反対運動初めて保証金や補助金せしめようとするあさましい連中ば
かりという難しさがある。
紛争の恐れがある尖閣とかには基地を置けば解決するのに、土下座外交の頭お花畑だから
そんなことをせずあいまいな態度でいるからキムチや中華のようなクソどもは後ろめたいこと
があるから基地を作らない、つまりキムチや中華の主張が正しいのだという誤ったメッセージ
を送って問題をさらにややこしくする。
中国がしてるように南鳥島とか鳥島系は埋め立てて周辺にも人がいないから巡航ミサイルや
ＩＣＢＭは微妙だけど将来も見据えて戦略原潜＋ＳＬＢＭの潜水艦基地とか一大軍事基地にす
ればいいのに土下座外交の頭お花畑でそれもしない。
どうすればいいんだろうね
234:名無しさん＠３周年
19/08/21 08:35:55.33 QjaEhlU8.net
>>217
＞現在の自民党案であれば、必要ありません。
最近、自民案や安倍が今と「何も変わらない」といってるのは、戦争が普通にできると
普通の軍隊になるわけで戦争しない自衛隊だから自衛官になったので普通の軍隊に
なるなら怖いからやめるというものも一定数いるだろうから・・・
そうなると自衛隊を維持できない危機もあり２項削除はできなかったり、今と何も変わ
らないというしかないのだとするしかないのかなと思っています。
235:名無しさん＠３周年
19/08/21 10:30:36.06 uBcShkJy.net
>>198
同感です
憲法改正の主目的は日本国民を守るためです
>◎それは、 第４章 国務大臣及枢密顧問
>◎第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
>◎２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
>◎第56条枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス
ありがとうございます
236:名無しさん＠３周年
19/08/21 11:18:45.18 Hfn35TzD.net
>>228
白黒つけずにあいまいにさせておいた方が何かと便利だからね
今までもそうやって切り抜けてきたわけで
時の政権の事情によって集団的自衛権を合法にしたり違法にしたりしていけば良いんだよ
アメリカには中東には軍を派遣できないと言えば又それで良い
だいたいにして金のむだ
憲法９条ほど便利なものはない
237:名無しさん＠３周年
19/08/21 12:44:31.81 uBcShkJy.net
>>203
>一国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
俺はそこはまだ憲法改正が終わった後に、ゆっくりと議論を重ねて決めていけば良いと考えています
理由は、日本を守るということに対する国民のコンセンサスは出来上がっていますが、国連の下ですら海外での戦争への参加はコンセンサスはほとんどできていないからです
至急に必要な憲法改正とは異なり、独立した項目ですし、じっくりと考えれば良いと思います
> 極論するならば、自由の無い政党は、中国韓国の回し者でありスパイです。
> チョット言いすぎかも？ いや言い足りないかも？！
これは言い過ぎではないと思いますよ
日本を良い状態にすることを反対しているようにしか見えませんので
238:名無しさん＠３周年
19/08/21 14:21:25.41 Hfn35TzD.net
>>203
>国理想主義ではなく、自由と民主主義の国際社会の理想のために
共に日本軍を派遣して戦う体制を整えるべきだと私は思慮します。
それが、最良の日本国の国防の為になるとどです。
極論するならば、自由主義陣営のメンバーとして積極的にその理想実現の
戦争に参加するべきで有りその為の憲法改正が大切です。
日本に軍事力が存在することは世界にとって害でしかない
中国、ロシアが対抗措置で軍備を上げることになるから、結局アメリカはコスト増で苦しむことになる。
世界各国に軍備増強を強いる結果となる。
日本は黙って９条を護っているのが世界にとっては利益であり、国際貢献になる。
銃戦時、アメリカはそれがわかっていた 。
日本にとってもアメリカやロシアのように豊富な油がないからそれで良い。
利害の一致。
吉田茂も馬鹿ではなかった。
将来、計算できないアホーなボンクラ首相が出てくるかもしれないから、
憲法改正のハードルをあげてしまったことは功績だ
239:名無しさん＠３周年
19/08/21 19:29:17.68 d9GozH+X.net
今後戦争には絶対に参戦しない
を貫くには憲法９条が必要でしょう
便利なものを作ったものだ・・・
終戦時に決めたことだから
初心貫徹で行こうよ
当時は当たり前にそう思っていたし
国際的に認められてもいた
日本の意志がはっきりしていたからだ
有志連合に参加せずとも良いよ
トランプ政権なんてどうせ数年でなくなっているから大丈夫
何も出来ないってば
240:名無しさん＠３周年
19/08/21 20:00:14.18 Hm9XfkDq.net
>>227 お前さんが考えることぐらい自衛隊はとっくに考えている。昔のキッツ・
アスカのように遠隔地の小さな島に戦力を割くと本体が弱小になって
しまうのだ。たとえ一時的に他国に占領されようとも奪い返す能力を
持っていれば取り返せる。たとえば「竹島」な。
241:名無しさん＠３周年
19/08/21 20:05:43.51 Hm9XfkDq.net
>>233 中国が尖閣に毎日のように領海侵犯しているのはどうするんだ？。韓国
が竹島を不法占領し、北方領土はロシアが領土泥棒をしている。
黙ってやらせておくのか。
242:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:24:37.33 XiMTsZ/0.net
>>235
そんな島あってもなくても良い
9条を理由にして中東の戦争に巻き込まれないほうが大事だ
243:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:28:36.94 nT1Z1Dg8.net
>>216
現行憲法でも解釈変更で同じ事ができるってのは散々指摘しています。
>>218
失礼、改憲して認識を改めさせるというアプローチですね。
拙作な読み違いでした。
んで、地裁の判決でも違憲判決出てないのもありますが。
URLﾘﾝｸ(www.psaj.org)憲法９条をめぐって-どのような憲法訴訟があったのか-教えてください/
なんかもう飛ばし過ぎでは。
244:名無しさん＠３周年
19/08/21 21:40:25.01 nT1Z1Dg8.net
>>227
大体あってますけど、戦車不要論も微妙なところも。
冷戦時代にはソ連の大規模な着上陸侵攻が予想されましたけど、今は流れは変わってきていますが…
果たして戦車不要論が正しいかは微妙です。
それと大きな島に基地を作れば良いか？も微妙でして。
元々、島の領有権を争うだけなのに無関係な本土を攻撃するってのは、相手国にとっては、
全面戦争を避けるためにもやりたくない。
ところが領土紛争の島だと攻撃も偵察もし易い。
戦略原潜を導入するとして、相手が攻撃とか偵察し易い場所に置くのってリスクが高いんじゃないかと。
例えばですけど、真珠湾攻撃は奇襲で成功した訳じゃないですか？
アレは「日本もハワイまで来ないだろう」が原因ですけど、
最前線の基地は常にそういうリスクが付きまとう。
しかも設備を復旧させるのにも時間が掛かるし、距離が近ければ占領もし易い。
基地を置けば解決ではなく、相手が動き始めたら島を確実に防衛できて、
奇襲で奪われても奪還できて。
つまり、相手が嫌がるであろう攻撃したら全面戦争になる場所に兵力を置く。そして迅速に行動できるってのが重要なのでは。
245:名無しさん＠３周年
19/08/22 05:59:31.42 yE1bQ/Qb.net
>>236 ドア〇ウ。日本の漁業権を確保するためにも効果は大きいぞ。もの知らず。
246:名無しさん＠３周年
19/08/22 06:50:37.88 YMv8I44O.net
労働者議員氏ね。落選しろ。
247:もっこらくん
19/08/22 07:15:52.41 tK5YKVt0.net
国民の生命が守られたとしても、
国民の思想が守られなければ意味がない。
我々の共産主義思想を粉砕する憲法改悪を阻止しましょ。
248:名無しさん＠３周年
19/08/22 08:02:25.17 K1FGH02S.net
どっちみち、改憲はもう無理だから
参議院改憲勢力が2/3割ってるから
いよいよ国民民主が立憲民主と会派組むからね
改憲派の皆さま、ご愁傷様でした
249:名無しさん＠３周年
19/08/22 17:31:52.64 K1FGH02S.net
有志連合に加わって中東へ海外派兵、そして西側諸国に協力して参戦するとなると
自衛隊員はやめるんじゃないの
憲法上は戦争できる軍隊ではないから入隊しているのが大部分でしょう
中東の戦争に参戦したい若者・家族なんて皆無
安倍首相は分かっているのか？
てかここで参加表明したら、９条改正の国民投票で間違いなく否決される
なんの為に９条定めるんだよ、戦争できるようにするためなのか？ 冗談じゃない、という世論になるから
250:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:33:25.11 HVVGtHar.net
>>234
＞お前さんが考えることぐらい自衛隊はとっくに考えている。
もう少し賢い書き方をしてくれｗｗｗ
竹島を取り返せるとかってのもどういう意味で言ってるんだろうかってのも図りかねるｗｗｗ
251:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:42:09.26 HVVGtHar.net
>>238
実際に戦車が日本に上陸したら戦争に負けてるなって考えは変わらない、日本とかそれまでに降伏
しれんしね。
とはいえ簡単に降伏するってのはありえないので戦車がいらないとまでは言ってない、ただ日本でア
フリカの砂漠での戦車戦をイメージするような戦車大量配備はあほすぎると思ってるｗｗｗ
大きな島ってのは対馬とか佐渡とかね、もうすでに基地はあると思う。問題は微妙な大きさの島だろうね・・・
原潜とかミサイル基地を作るかどうかは別にして、もし作るとしたら南鳥島とかそんなとこしかないだろう
ねって思う頭お花畑の国民しかいないわけだからね・・・
そうなればいいだろうけど、最近は多少国民の意識も変わってきて例えば佐世保とかに原潜の基地とか
作れると考えてる？？？
252:名無しさん＠３周年
19/08/22 18:43:50.97 HVVGtHar.net
まぁ、改憲の時機を逸したのは今に分かったことではない・・・
安倍が改憲前に消費税増税した時に終わったって思ったｗｗｗ
庶民の苦労を知らない２世のお坊ちゃん政治家が改憲をできなくしたんだよねｗｗｗ
253:名無しさん＠３周年
19/08/22 19:21:01.44 yE1bQ/Qb.net
>>244 わからなきゃー、口出すな。自衛隊の離島奪還作戦を知らないな。
254:名無しさん＠３周年
19/08/22 19:27:29.03 LJMCP6nc.net
>>246
自民の岸田がほくそ笑んでいるでしょうね
自民宏池会お公家集団の戦わずしての勝利かと……
255:名無しさん＠３周年
19/08/22 21:31:30.39 w+UxzFbT.net
韓国がGSOMIA 破棄を通告。
当然のこと。
常識から言って、過去を居直る極右ファシスト国の日本と軍事情報を共有することなどあり得ない。
韓国は米日の悪ガキどもと手を切って、中露北朝鮮との連携へ進めば良い。
トイレの糞便を垂れ流している東京湾でのトライアスロンとか、バカか。
この上、福島の汚染水も垂れ流そうと策動している。何がアンダーコントロールだ。
話にもならん愚劣さ。
安倍ナチス・オリンピックは総破産。
256:名無しさん＠３周年
19/08/22 23:30:31.53 2jZ5HE0a.net
>>219-222
だったら、憲法を改正すれば、他国の紛争に我が国が積極的に武力介入することができるようになるよ！と、憲法改正への賛成を呼びかければいいだろ？
これだからネトウヨは（笑）
257:名無しさん＠３周年
19/08/23 06:12:36.85 0ieRIxm4.net
>>249 そうだとしたら、ムンが金ちゃんに逮捕されて処刑される日が近いね。
258:名無しさん＠３周年
19/08/23 06:15:30.53 0ieRIxm4.net
>>250 219と220は人が違う。同じアンカーではスレの常識外れだな。
これだからネトア〇は……。
259:名無しさん＠３周年
19/08/23 07:36:16.60 NAHq5tX9.net
戦車は数をどれだけ用意するかは別として、あった方がいいと思いますが
侵略する側から言ったら、日本に戦車が有ったら、それを上回る戦車を海上輸送しないといけないのでハードルが上がると思います
つまり抑止力が発生します
260:名無しさん＠３周年
19/08/23 07:41:56.46 NAHq5tX9.net
>>238
なるほど
こういう観点もあるんですね
離島防衛は軽空母で対応ということでしょうか？
261:名無しさん＠３周年
19/08/23 08:04:18.39 rjDhssck.net
>>248
いままで通り、護憲の上で軍を整備する
世界第４位の海軍力は維持
軍備増強が知らずに行きすぎてしまいそうになったら、野党に反対させて修正する
つまり野党にはからしの役目をになってもらう。組織での利用価値を見出して徹底的に利用する
会社でいえば、大切な会計監査
これが破産しない伸びる組織なんだよ
田中角栄が描いた理想的な組織
ゆえに憲法９条には意味がある
262:名無しさん＠３周年
19/08/23 10:24:19.23 KX4OwU66.net
>>248
それは言えるね
アハハぁーあははぁー高笑いだけしていれば
総理の椅子が目の前に降ってくる
有力者なんか憲法改正だとか言ってリキンデいたけど
どこぞの情報員に嫌われちまったのか知らんけどすっかり影薄い。
263:名無しさん＠３周年
19/08/23 14:07:38.36 XrKaIFDD.net
朝鮮半島には中国の影響を受ける統一朝鮮ができることだろう。
なんか第一次大戦前の列強とアジアの関係に似てきてないか？
植民地獲得主義から市場経済、市場獲得に目的が変わっただけ？
歴史は繰り返すのでしょうか？
264:名無しさん＠３周年
19/08/23 19:56:29.81 1MuyJdQl.net
>>245
一点集中で上陸したり、戦車を揃える事で相手に対戦車能力部隊を用意させる負荷を掛けられますからね。
まぁ、新規に「その島の防衛」を目的とした駐屯地や基地を作るのは、あんまり意味がないですし。
うーん、作るにしても南鳥島って基地防衛大変ですよね？維持もそうですよね？
原潜の基地を作るなら、維持管理まで考えないと意味がないですし。
265:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:26:32.70 KX4OwU66.net
>>257
大丈夫統一朝鮮なんぞ無理
どこぞの大国の情報機関が言うとに逆らう
大統領をアボーンしますから。
266:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:56:00.71 U56aGr+f.net
>>247
というか説明できないなら出てくるなｗｗｗ
267:名無しさん＠３周年
19/08/23 20:58:33.07 U56aGr+f.net
>>246
しかし・・・
安倍の次が岸田ｗｗｗ
順番では次はこの人っていう、相変わらずの順番政治ｗｗｗ
おわってるわｗｗｗ
かといってロシアや中国みたいな独裁がいいとは決して思わないがな・・・
国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないんだよなｗｗｗ
268:名無しさん＠３周年
19/08/23 21:03:14.52 U56aGr+f.net
GSOMIAな・・・
アメリカの情報網があればなんとかなるだろうさ、アメリカが韓国経由して同じ情報を
日本にくれるだろうから問題なしｗｗｗ
どうでもいいよ、日本の情報が勧告通じて北朝鮮に行ってるおそれもあるからなｗｗｗ
北朝鮮の味方の韓国が日本に有益な情報をすべて渡しているとも思えない。
フッ素の件とか日本に対する恨みを安全保障より優先する国だろうｗｗｗ
これで分かったじゃないかｗｗｗ
そんな国と共闘できないし、キムチもしたくないって言ってるんだからｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
19/08/23 21:12:04.38 U56aGr+f.net
>>258
まぁ、尖閣は意味があると思う。
中国みたいな国は最初はギャーギャーいうだろうけど基地ができてしまうとおとなしくなると見たｗｗｗｗ
ていうかね、日本があいまいなことしてるから自分たちは正しいって考え方をするでしょう・・中華やキムチはｗｗｗ
まぁ、じゃぁ佐世保とか舞鶴にできるかってとこでしょうね。
頭お花畑だから反対運動起きて無理だと思ってる、なので莫大な金をかけても南鳥島に作るしかないｗｗｗ
今までだってそうしてきたからｗｗｗ
専守防衛とかってあほなこと言ってるから無駄で役に立たないＭＤを配備してアショアも配備するるわけでしょうｗｗｗ
そんだけ無駄な金使ってるんだからもし原潜基地作るなら南鳥島に作るとおもうな
270:名無しさん＠３周年
19/08/23 22:10:46.28 uET5EIP0.net
【自衛隊明記の危険性】
ア 従来の政府の説明
① 自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
② 自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
③ 集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
④ 海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑤ 他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
⑥ 自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
イ 自民党のたたき台素案
① 自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
② 自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
ウ 「自衛隊明記」によって変わること
① 集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
② 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
③ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
④ 「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。
271:名無しさん＠３周年
19/08/24 02:09:40.48 r7bNcXQt.net
あとね・・
トランプがいいこと言ってたよｗｗｗ
日本と韓国が仲良くしなければ、私たち（アメリカ）はいったいなんなんだ だってｗｗｗ
韓国とか所詮は北朝鮮と同じ穴のムジナ
日本が武装を強化して韓国、北朝鮮を仮想敵国として、にらみを利かして行くような方向性
も考えておくべきだろうな・・・
272:名無しさん＠３周年
19/08/24 03:49:34.06 xcOi/gbe.net
>>263
尖閣に作っても中国共産党は「黙れない」と思いますよ。
自国民に散々、尖閣諸島は中国のものだって言ってきたので基地作られたら徹底的にやらないと内乱になってもおかしくない。
あそこはね、それこそ戦前の日本政府と国民みたいな関係なんですよ。
それこそ中国の巡航・弾道ミサイルで壊滅しちゃう場所に基地作ったら、
「領土問題があるから基地を作った！」からの限定戦争シナリオになりかねないので。
なんつーんですかね、相手がギャーギャー騒いだところで領有権確保してりゃいいんですよ。
だって、ギャーギャー騒ぐのってタダじゃないですかw
まぁ、それにどうしても原潜欲しけりゃ、イギリスが核兵器の製造と管理をアメリカに任せているのと同じように、
日本がアメリカから原潜を購入して、メンテナンスもアメリカにやらせるのが現実的では？
原潜は自前で作るとメンテ施設含めて相当なコストになるでしょうから。
まぁ、MDの導入は専守防衛してないアメリカとその同盟国、ロシアや中国が導入しまくってるので。
核兵器導入してもその後の核軍拡に着いていけなかった英仏の核兵器も無駄だと思うんですけどね…
かと言って捨てられないのも似たようなモンで。
フランスですらアメリカの協力が無ければ、先制攻撃・先制核攻撃で自国の核兵器使う前に壊滅しますし。
273:名無しさん＠３周年
19/08/24 08:01:31.09 H3l+hJiF.net
>>260 ははあ、やっぱり知らないことがバレたな。自衛隊の資料に出ているぞ。
馬ーーー〇。
274:名無しさん＠３周年
19/08/24 11:24:03.98 R3Y41Fon.net
>>266
作っても作らなくても言うからなｗｗｗ
国外に敵を作らなくてはいけない国だからな、ならば基本は北方領土に対するロシアの姿勢なんかと
同じでさ領土問題では一歩も引かないってのが基本だわな。
ならば土下座外交ではなく基地作るほうがよくね？
メンテってのは？、今でも戦闘機のブラックボックスはアメリカがやってるみたいだから、そういうレベル
ではなく運用もとかっていうとそんなのならしないほうがよくないか？
ふと思ったが、横須賀とか米軍基地には原子力空母とか原潜が入港してるが形ばかりの反対運動はす
るが結局は受け入れているなｗｗｗ
ＭＤとか喜ぶのは中華やキムチの工作員ｗｗｗ
導入というか、ありえないがＭＤが万が一すごいものに化けたら、そこから始めたら後れを取るってことで、
眉唾物でも一応はフォローしてるって程度じゃないのかね・・・
275:名無しさん＠３周年
19/08/24 11:28:55.95 R3Y41Fon.net
>>267
お前が説明できないこともなｗｗｗｗ
その資料示してなんか語ってみろやｗｗｗ
このことに限らず、中身があることをかけないから幼稚園児の負け惜しみみたいなことしか言えないなｗｗｗ
というか、そんな馬鹿な幼稚園児もいないから幼稚園児に失礼かｗｗｗ
中国の属国になりましょうなんて主張はできんからなｗｗ
中華やキムチの工作員にできることはそんなことだけだなｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
276:名無しさん＠３周年
19/08/24 16:26:50.08 NFKFLPeJ.net
>>242
別に９条改憲できなくたって、得意の憲法解釈によって軍備は
277:ある程度増強できるわけだから 参議院で２/3議席を失ったからといって安倍が挫折したわけではないよ 軍備を立て直して今以上に国防が可能だよ 残念でした。パヨクの皆さん
278:名無しさん＠３周年
19/08/24 18:16:35.01 R3Y41Fon.net
まぁな・・・
安倍は憲法改正をして歴史に名を残したかっただけだからな・・・
今までもこれからも解釈改憲で行くしかないってことだ
なんでも現行憲法下でも核武装ができるって考え方があるみたいだから何でもできるよね
279:名無しさん＠３周年
19/08/24 19:15:22.57 NFKFLPeJ.net
>>271
そういうこと
決して安倍が敗けたわけではない
280:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:04:56.47 H3l+hJiF.net
>>269 そうか、お前さん、中〇の工作員だったんか。そうでないと工作員などと
いう発想は出て来ないわな。自衛隊の離島奪還作戦を勉強しろ。
281:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:27:29.86 /T4xWi4i.net
>>272
勝てる戦争を負けさせたばかりに 勝ったアメリカ国家が
アメリカ国民の為に作った日本国憲法を改正できないだろ
憲法改正等と言う国会議員は大国の情報機関に
消されるらしいよ。
282:名無しさん＠３周年
19/08/24 20:37:35.85 1O2rv3XW.net
>>270
これから日本は労働人口＆出産出来る女性は確実に減って行く
替わりに社会保障費は毎年確実にどんどん増えて行く
どっから金湧いて来るの？
軍備に充てるような金
283:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:07:28.75 R3Y41Fon.net
>>273
お前みたいな批判だけで自分の意見がないのは工作員だわなｗｗｗｗ
語るほどボロが出るからなｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
284:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:11:02.62 R3Y41Fon.net
公共投資ってどぶに金を捨てるようなものでもいいってケインズは考えた。
当時はそれでも画期的な考え方だったわけだ。
今だとバラマキと言われるんだろうが・・・
でもそれが国防にかかわるものならそれでいんじゃないかって思うけどな。
巡航ミサイルや爆撃機国産も目指して産業振興とかに結び付けられたらいいけどな。
285:名無しさん＠３周年
19/08/24 21:13:52.84 R3Y41Fon.net
財源は前スレにもあったMMTでどうだろうなｗｗｗ
286:名無しさん＠３周年
19/08/24 22:15:45.49 EU+OB39j.net
自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
287:名無しさん＠３周年
19/08/24 22:16:49.14 EU+OB39j.net
（>>279の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。
288:名無しさん＠３周年
19/08/24 23:27:13.91 1O2rv3XW.net
>>278
お前正真正銘の馬鹿だろ
MMTって言うのは最低限今の経済を維持出来る状態で初めて成り立つ訳よ
年金貰う老人ばっかり増えて行くのに
どう足掻いても日本の税収の大半は老人のための社会保障費に回るのよ
偉そうにしてる政治家さん自身が老人になって行く訳だしな
AB自身が若者に支持される事よりも同世代に嫌われてる事の方が
堪えると正直に言ってんだよ馬鹿w
289:名無しさん＠３周年
19/08/24 23:34:52.24 EU+OB39j.net
（>>280の続き）
この点、従来の政府の説明によれば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと説明されてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、海外派兵についても、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、自由に行うことができるようになるわけである。
また、従来の政府の説明によると、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
しかしながら、自民党のたたき台素案によると、「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。
290:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:00:39.06 5Fqje61c.net
>>281
MMTはお前より賢い経済学者が言ってるけどなｗｗｗ
今までの考え方では現在の問題を解決できないって言葉を知らないお前は頭が悪すぎるなｗｗｗ
291:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:01:29.00 5Fqje61c.net
頭お花畑なのはいろいろなところに出てくるなｗｗｗ
292:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:04:06.22 5Fqje61c.net
というか・・・パヨクかｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
293:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:28:17.34 lCtg4FWu.net
>>268
ロシアは違って「北方領土を餌にすれば日本は金を出す」と思ってるだけでしょ。
尖閣も竹島も使えるアセット使ってるし、土下座外交で領土譲った事ありましたっけ？
それどころか強固に「日本の領土だ」と言い切ったり、なんか始めると海自も部隊集結してる位だし。
土下座外交してるように見えるだけで、個別案件見えてないんじゃないですかね？
んで、尖閣に基地作って毅然とした態度に見えたとしましょう。
問題は、基地の脆弱性や作るまでの期間の安全性とか諸々あるんですよ。
「基地があると僕は毅然とした態度だと思う」ってお気持ちは分かりましたけどね。
メンテとは、使えるように整備を行う事。
運用まで見えないって意味がよく分からないのですが。
貴方はMDをどう評価してるんですかね。
専守防衛してない米中露やらが導入しているし。
そもそも、MDがどのレベルになったら、貴方は満足なんですか？
294:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:33:08.73 lCtg4FWu.net
>>282
現行憲法でも「海外での武力行使だが、必要最低限の必要な措置だった」らできちゃう訳よ。
それと政府見解、核武装も必要最低限の自衛の範疇なら可能って代物だろ。
同じ事を何度も言わせるなよw
295:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:36:58.76 lCtg4FWu.net
>>283
賢い経済学者が「理論的に正しい」と言ってやったのが小泉改革。
新しい理論なら正しいって訳でもないし、その前に若年層優遇や法人税改正などやれる事は残っている。
296:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:50:27.22 5Fqje61c.net
>>286
今がいい状況ではないだろう、基地の脆弱性ってなんだよｗｗｗ
争いを避けるってだけの、お花畑ではダメなんじゃないのかｗｗｗ
本質を見誤ってるのでなければ領土問題にどうあるべきかを示したらどうだｗｗｗ
メンテがそういう意味ならアメリカにさせればいいな意味がよくわからんわ・・・
MDは自分たちは攻撃されなくて中華やキムチの工作員が大好きなものだなｗｗｗｗ
レベルでいえば、１００％ミサイルを迎撃できたらだろうｗｗｗｗｗ
だからおかしな９条があるのとアメリカのご機嫌取りでからやってるだけで評価なんかできるものじゃないだろうｗｗｗ
297:名無しさん＠３周年
19/08/25 00:52:29.42 5Fqje61c.net
>>288
新しいものに何でも飛びつくのは賢明ではないなｗｗｗ
しかし、新しいものも評価しないのも同じぐらいおろかだｗｗｗ
こういうことが簡単に解決できたら世の中から貧困はなくなってるわｗｗｗｗ
298:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:00:35.78 5Fqje61c.net
このことに限らないがｗｗｗｗ
駄目な理由ばかり並べてｗｗｗ
ネタだしする姿勢がないとなｗｗｗ
だからお前はだめなんだ、やれ！
って言われるぞｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:19:30.64 VWr/PHri.net
>>287
そもそも、自民党素案では、「必要最小限」である必要は全くないから、
海外で自由に武力行使ができるってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
300:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:51:42.35 lCtg4FWu.net
>>289
譲渡しましょうって言わない限り、領土紛争を許容している事になりますよ。
>>238に書いた通り、迅速に反撃できるように、と。
イギリスは自国の核弾頭をメンテする金が無くて、アメリカにメンテを依頼。
戦略原潜の整備はとてつもなく金が掛かるので、イギリスを見習ってアメリカに頼んだ方がいい。
MDの迎撃率が99%だったら？98%だったら認めます？
ちなみに迎撃率が50%だとしても、相手のミサイル攻撃の半分は無効化できますけどね。
戦車砲ですら100%の命中精度ではありませんし。
ま、米中露がMD配備と開発進めてるのは否定できないようで。
301:名無しさん＠３周年
19/08/25 01:55:38.34 lCtg4FWu.net
>>290
だって理論だし、その前に若年層優遇や法人税改正ができるんだもの。
>>291
ネタ出ししてますけどw
その出したネタをどう判断するだけの問題。
それとね、「世の中は本当はこうあるべきなんだ！」って思って、離島に基地建設を訴えてもね。
「それ、ガソリン入ったドラム缶の中が暗くて見えないからライターを灯りに使うようなもんだぞ」と指摘されて怒る理由がよく分からない。
302:名無しさん＠３周年
19/08/25 02:02:00.99 lCtg4FWu.net
ちょっと前に「ケーキが切れない不良少年」って本が出てたんですけどね。
その不良少年はケーキを三等分できない。
結果が分からずに切り始めて、「まずは二つに切ろう」と考えるそうで。
結果、半分のケーキと四分の一サイズのケーキが三つ出来上がる。
何が言いたいかというと認知が違う人間がいて、結果が全く予想できない人達だ、と。
その人にとっては、「切る」という事は理解できても「切った後」の事は理解できない。
「このままだとマズいぞ」と思った時に、「何がマズいか分析できない」と結果も考えずに新しい事に無駄に挑戦してしまう。
まぁ、それって知能の問題なので不幸だよね、と。
303:日本人のキリスト教徒
19/08/25 02:51:28.52 81IN2fLH.net
日本の仮想敵国は中国なんだろう。
だったら日本も共産主義国になれよ
中国が同盟国になるぞ
304:日本人のキリスト教徒
19/08/25 02:54:23.39 81IN2fLH.net
軍隊も持てるぞ
305:名無しさん＠３周年
19/08/25 02:59:42.68 veJzJpZ1.net
>>278
それは本当に良いと思う
MMTというのは財源は不要だが景気が過熱した時に迅速に支出を減らす必要がある
公務員の給料は簡単に下げられないし、インフラは既にほぼ完成している
兵器生産は防衛費5倍超えのシナを考えると必要額は無制限で、予算の増減が問題にならないのでMMTの投資先に最適
306:名無しさん＠３周年
19/08/25 03:15:22.54 lCtg4FWu.net
>>298
インフラの維持忘れてますよ。
それと兵器製造、基本的に研究開発だし、
自衛官の待遇改善するのが先じゃないかなぁ。
307:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:19:54.19 E//mVHnd.net
>>293
反撃っていうけどｗｗｗ
ＭＤ好きならそれこそ基地作って守り固めろよｗｗｗ
奪還作戦って巡航ミサイルや弾道ミサイルや爆撃機的だなｗｗｗ
まぁ、攻撃ってのはいいことだがなｗｗｗ
自衛官は死んでもいいってかｗｗｗ
なんでわざわざ犠牲が出るような考え方をするｗｗ
イギリスのは核シェアの話ならアメリカの持ち物だからな当たり前なんじゃないのか？
日本語大丈夫ｗｗｗ
１００％って意味が理解できてる？、９９でもダメだからｗｗｗ
でｗｗｗ、繰り返しになるが、米中ロは最新兵器をフォローしたいいって解釈してるから好きにすれ
ばいいって言ってるだろう、それを否定する必要もないｗｗｗ
日本にＭＤを推進させたいのは自分たちが攻撃されなくてうれしい中華やキムチの工作員だってことだｗｗｗ
奪還作戦敵にｗｗｗｗｗ
巡航ミサイル１億発配備を推奨しろよｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
308:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:29:03.93 E//mVHnd.net
>>294
まぁ、ならそれでいいんじゃないのかｗｗｗ
そういえば済むのにさｗｗｗ
バカとかってレス付けてるような頭で考えたものでうまくいくのかって疑問はがあるがなｗｗｗ
ネタをどう判断するかだけの問題と思ってるならｗｗｗ
上記のようなことはしないはずだがなｗｗｗ
結局ｗｗｗ
パヨクって連中は自分は絶対正しいって思ってるうえに、一方で自分たちの考えるチャイナの
属国になりましょうって主張なんかできないことがわかってておかしな主張や、保守の考えを
批判することしかできないからｗｗｗｗ
そういうおかしな主張しかできないことがパヨク自身もわかってるからｗｗｗｗ
批判に終始するｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
ってなるわけだ
309:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:33:50.55 E//mVHnd.net
ちょっと絵の感じは違ってたが、そういう３等分の考え方なんだなｗｗｗ
いい話じゃないか、後のことが理解できないってか、その対極が終わりを思い描くことから始めるってことだな
そしてそのズレ感はまるでパヨクと保守のようだなｗｗｗ
310:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:42:54.28 E//mVHnd.net
>>278
まぁ、日本みたいなお花畑の国が作った兵器がすぐに売れるようなものになるとは思えないが、米の
軍事産業の規模を考えると公共投資としての軍拡は有益と思う。
基地や武器が増えて維持に費用が固定費としてずっとかかっていけばさらにいい経済振興になるからね。
携帯ができて携帯という大きな産業ができてそれがどれだけ日本経済に貢献したか、それと同じようなこと
を軍備の面でしようってことで良い考えだ。
問題は携帯やスマホといったものは文化的な側面があり人々を豊かにした部分もあるのに比べて、その投
資先が軍備であることは殺伐とした物ではあるが・・・
しかし、頭お花畑では世の中を渡っていけないので、そこは現実をみて軍備をすることは必要だからそれで
いいのだが、この国にいるパヨクや工作員はそれを嫌がるｗｗｗ
311:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:53:59.99 81IN2fLH.net
書き込むところ間違えたへへへ
312:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:54:59.88 81IN2fLH.net
消す
313:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:55:26.47 81IN2fLH.net
終わりました。
314:名無しさん＠３周年
19/08/25 07:56:24.91 81IN2fLH.net
上
315:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:09:59.08 81IN2fLH.net
日本は共産主義国になるべし
316:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:12:36.14 81IN2fLH.net
もう日本は足手まといだから捨てられる運命だからな。
317:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:13:36.67 81IN2fLH.net
中国の子分にしてもらえ
318:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:28:04.20 81IN2fLH.net
日本と韓国「おい、中国の同盟国になるぞ。」
アメリカ「どうぞ、ご自由に。」
319:名無しさん＠３周年
19/08/25 08:56:11.17 UoQOpLyL.net
>>304
スレの無駄遣いはやめてください
スレ立てるのも大変なんですから
320:名無しさん＠３周年
19/08/25 10:10:27.60 lCtg4FWu.net
>>300
今の状況が嫌だから「結果を考えずに何かしたい」ってのは論外です。
基地建設中に紛争始まったらそれこそ人が死ぬでしょw
イギリスは核シェア、ニュークリアシェアリングじゃなくて、独自の核武装。
但し、予算的に管理できないからアメリカに依頼してる訳。
100%以外ダメならどんな兵器もダメじゃんw
>>301
バカってレスつけてるのってどれ？
貴方も自分の考えてる事が完璧に正しいと思っているように見えるけどね…
左翼との相違点を作るために基地建設を訴えているなら、それはそれで危険だよ。
日本でなく、反左翼の為に「やってるだけ」なんだから。
>>302
左翼も保守も「妥協をせずにこうあるべき世界」を求めるから現実派から批判されるのよ。
極端な保守も左翼もズレ感がある訳。