19/07/27 08:30:41.94 fOw4+2bV.net
必要最小限の戦力とは報復攻撃できるだけの核戦力でそれを抑止力と言う。
701:名無しさん＠３周年
19/07/27 08:37:29.29 PQRM01Vx.net
憲法変えても勝てる戦争負けさせたんじゃ
国民が地獄を見るだけ
軍人は奴隷としてシベリアに売り渡されちまった
脳無指揮かんを 作らないことが日本の為だよ。
702:名無しさん＠３周年
19/07/27 11:17:26.17 D5X++PHL.net
>>695
＞「敢えて外したわけではない」と強弁する珍説の根拠はまだですか？（笑）
戦力化を狙って敢えて外した、という意図があるか不明という話なんだが。
戦力化を目指しているという意図を何処で君は知ったんだ？
＞なぜ「崩れる」のか、全く根拠なし（笑）
あり得ない、と主張するも実際には起きているから。
＞なぜ、全く記載されていないにもかかわらず、当然に「必要最小限」になるのか、完全に意味不明（笑）
二項にて戦力の保有が禁止されているから。
>>696
二項維持で戦力の保有は禁止されるけどね。
703:名無しさん＠３周年
19/07/27 11:21:49.92 D5X++PHL.net
>>697
自民党案に関しては矛盾があるから、というよりも。
9条に関しては、最高裁判決と国民の判断の成文化が目的ですかね。
憲法9条だけ読めば自衛隊の存在は矛盾しているように見えますが、
最高裁判例を併せて読みましょう、と。
そんな感じですかね。
704:名無しさん＠３周年
19/07/27 11:23:01.51 D5X++PHL.net
>>699
矛盾しているように見えるのは、君の知識が足りないから。
705:名無しさん＠３周年
19/07/27 14:33:49.99 oE9Zs35h.net
>>702
>戦力化を狙って敢えて外した、という意図があるか不明という話なんだが。>
>戦力化を目指しているという意図を何処で君は知ったんだ？
「必要最小限度」という要件があることを知りながら、敢えて「必要最小限度」という要件を外している以上、
「必要最小限度」という要件を取り払う意図があることは明白なのだが？
そもそも、俺は「戦力化を目指している意図」などと、自民党の意図を限定した覚えはないが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
706:名無しさん＠３周年
19/07/27 14:36:34.72 oE9Zs35h.net
>>702
>あり得ない、と主張するも実際には起きているから。
さんざん指摘しているが、俺があり得ないと指摘したのは、>>307のような事例だからな？（笑）
お前が立証すべきことは、>>307のような事例が実際に存在したという事実なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
707:名無しさん＠３周年
19/07/27 14:38:50.58 oE9Zs35h.net
>>704
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈してたんだぜ？（笑）
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、お前の大好きな従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけだが？（笑）
一応指摘しておくが、「戦力」は、「実力組織」そのものだからな？
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
708:名無しさん＠３周年
19/07/27 14:48:01.53 oE9Zs35h.net
【ネトウヨの珍説まとめ⑥】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
憲法の規定相互間においても、「特別法が一般法に優先する」という原則が妥当する以上、
第9条第2項を維持した場合であっても、戦力を持ち得る場合はあり得る。
【ネトウヨ】
憲法条文は矛盾を避ける構造・条文になっている。
【護憲派】
天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということか？
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑）
709:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:09:26.67 vtDM4UC6.net
>>698
まぁ・・・
自民の案がとか、電気窃盗罪がとか、法解釈的にとかｗｗｗｗ
どうでもいいだろうって思うｗｗｗ
自分の主張をしたらも自分がしてるようにケチをつけられたくないから、それは言わずに揚げ足取りばかりしていてはなぁ・・・
本人は楽しんでるからそれでいいのかねｗｗｗ
710:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:11:43.77 vtDM4UC6.net
>>703
まぁ・・・
違憲だって言ってしまったら改憲をしなきゃいけなくなるから裁判所は言わないよｗｗｗ
なんかね、そんな場当たり的のごまかしを今までもこれからも続けるんかってｗｗｗｗ
いいたいんだよね・・・
711:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:15:42.24 oE9Zs35h.net
自衛隊明記を主張しているのが自民党である以上、
その自民党のたたき台素案について検討を加えるのは当たり前（笑）
これだからネトウヨは（笑）
712:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:23:16.85 vtDM4UC6.net
法解釈も歴史解釈もそうだけと社会科学ってやつは自然科学（科学法則）じゃないから絶対なんてことはないってｗｗｗ
なんで伊藤博文が安重根に殺されたことをテロといったり英雄的行為と言ったりするのさｗｗｗ
同じものをみても結論が違うじゃないかｗｗｗｗｗ
そんなこと論じても仕方ないって思うけどねｗｗｗ
結局は揚げ足取りじゃなくてｗｗｗ多数派を構成できる説得力を持った主張が護憲派ができるかじゃないのｗｗｗ
そこに自信がないというか、できないからｗｗｗから改憲の揚げ足取りに終始するしかないｗｗｗ
713:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:26:05.58 vtDM4UC6.net
ここがおかしいとかｗｗｗ
そこがおかしいとかｗｗｗｗ
結局は自分が思ってるだけなんだよｗｗｗｗ
自分では理路整然と説明できてるっていい気になってるだけでさｗｗｗ
714:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:26:58.85 vtDM4UC6.net
そんな答えがないことを自慢げに論じてｗｗｗ
お前は何と戦ってるんだってｗｗｗｗ
そう思うわｗｗｗｗ
715:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:43:45.14 aexpGeOq.net
憲法9条の条文と自衛隊の存在に矛盾があると感じるのは普通の感覚でしょう
だからこそ改正して矛盾のない状態にしたいんですけどね
本来は条文を国民の大多数でコンセンサスがとれている状態に変えるのがベストです
ですがそれが難しいので、加憲という方法を自民党が考えた訳です
改正ではなく加憲という手法を取らざるを得ない状況の中では、割とよくできた加憲案だと思いますけどね
716:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:44:27.91 aexpGeOq.net
現在の自民党の改 憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平 和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平 和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
717:名無しさん＠３周年
19/07/27 15:57:25.10 oE9Zs35h.net
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうのである（笑）
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
718:名無しさん＠３周年
19/07/27 17:38:58.18 vtDM4UC6.net
>>715
結局は頭お花畑の馬鹿な国民には理解ができないｗｗｗ
かといって、現実に危機があるから国を守るためには、政府は解釈改憲だったり加憲とか
するしかないわけです。
おかしなことしてるってのは政府が一番わかってるわけでｗｗｗ
それを護憲派がここがおかしいとかそこがおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府はお前に言われなくてもわかってるってｗｗｗｗって思ってることでしょうｗｗｗ
719:名無しさん＠３周年
19/07/27 17:43:42.15 K94mYT/d.net
護憲派というかパヨクかｗｗｗｗ
720:名無しさん＠３周年
19/07/27 17:47:44.90 K94mYT/d.net
なんかあれだな・・・
大和氏が固定やめてよくなった気がするなｗｗｗ
大和＝内容も見ないでとにかくいつの話やねんｗｗｗｗって昔のことをコピペして反論した感じを出すｗｗｗｗｗ
って流れだったからなｗｗｗ
721:名無しさん＠３周年
19/07/27 17:53:54.53 K94mYT/d.net
>>716
まぁ・・・誰かも言ってたが憲法の中で組織の固有名称が出るのがもうねｗｗｗｗ
国会、内閣、裁判所というレベルで付随して内閣総理大臣とか最高裁判所長官とかならわかるが
なんで自衛隊やねんｗｗｗｗ
財務省や外務省の名前さえ見ない憲法で、防衛省でも大概おかしいが・・・さらに自衛隊やｗｗｗｗ
まぁ、苦肉の策というかｗｗｗ
仕方ないだろう！頭お花畑の馬鹿な国民しかいないんだからほかにどうしろっていうんだ！！！
って政府の声が聞こえてきそうだｗｗｗｗ
722:名無しさん＠３周年
19/07/27 18:07:54.43 aexpGeOq.net
>>718
その通りですね
昔自民党の高村元副総裁も、本当は2項削除するべきなのはわかっているが仕方ないという意味のことを言っています
それでも、改憲を発議した後の国民投票を見据え、「実現可能なものの中から少しでもよくするが政治家」と感じ、首相提案を支持したという話です
723:名無しさん＠３周年
19/07/27 18:19:49.52 K94mYT/d.net
少しでも良くするか・・・
なるほど・・・
パヨクにはない考えですねｗｗｗ
724:名無しさん＠３周年
19/07/27 18:20:22.14 aexpGeOq.net
>>721
自衛隊の固有名詞を出すのは解りやすくて良いと思いますよ
他の組織は具体例を出しているのに自衛隊だけ固有名詞はおかしいという意見も間違いではありませんが、今までの経緯が有るので、誤解がないように明記するのは良いことだと思います
そこを抽象的に書いたら、また固有名詞を出さないことを理由にいろいろと妄想して反対する人達が出ると思いますからね
「安倍は軍隊を持って、軍国主義を復活させようとしている！！」とか言い出す人は絶対に出てきます
今でもいますけどね
そんなことで国民の不安を煽られるぐらいなら自衛隊の固有名詞表記の方がマシです
725:名無しさん＠３周年
19/07/27 18:41:04.04 dItLZ3or.net
■ユダ玉木■
■前原化する玉木■
こんな卑劣な“詐欺的手口”で憲法改正の議論を進めていいのか。
そもそも、国民が「改憲勢力」3分の2以上を望んでいなかったことは、明白な事実だ。
現に、選挙後の22・23日に共同通信がおこなった緊急世論調査では、
「改憲に賛同する勢力が3分の2の議席を割り込んだこと」について「よかった」と答えたのは29.8％で
「よくなかった」の12.2％の倍以上になった。これは同期間におこなわれた朝日新聞の世論調査でも同様で、改憲勢力が3分の2に届かなかったことに「よかった」と答えた人は43％にのぼった一方、「よくなかった」と答えた人は26％に留まっている。
726:名無しさん＠３周年
19/07/27 18:55:22.42 D5X++PHL.net
>>705
では、敢えて外したという根拠を説明すればいいんじゃないの？
それと憲法に対する特別法は存在しないと散々指摘したけど。
第1章の天皇関連条文も同じ憲法のカテゴリだからね。
>>706
だから、例え話として出して、その根拠が電気窃盗事件判例だと言っただろうにw
あり得ないというなら、実際に判決出てんのどう説明するのか答えてくれる？
727:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:04:43.95 D5X++PHL.net
>>712
なんで違う結論に達するのか？を考えるアプローチがある訳ですよ。
そこから学ぶべきは改憲派も同じだと思いますけどね。
>>715
普通の感覚ではダメだから教育が存在するんだけどね…
>>718
まぁ、普通の感覚がお花畑って事ですからね。
繰り返しますけど、過去の主張を見る限り、それは過激な護憲派も改憲派も同じだと思いますよ。
728:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:08:05.01 D5X++PHL.net
>>717
だから、そうなると2項維持の場合は自衛隊は戦力になれないんだってば…
憲法に対して特別法があるなら、その特別法の名称書いてみなさい。
同じ憲法を出して「特別法だ！」と後先考えずに言って、引っ込められなくなってるだけじゃん…
729:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:09:47.05 D+1oR6Kt.net
まあいまだバカだから改憲なんぞできないんだよ
できるもんだったらとっくにできてる
それがある意味、民度の部分だ、民度で優れてる部分はあるよ、しかしできなんだよ
なぜできないかという本質をかんがえたことある？数じゃあないんだなあ
じゃあ問いましょうｗｗｗｗｗ明治は多数決（民意ｗｗｗｗ）が勝って実現できたのかい？
730:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:14:12.01 8JYp1pQo.net
>>707 政府見解が変更された例はたくさん有る。変更するのはおかしいと感じる
お前さんが馬〇だわな。お釈迦様の言うとおり、諸行無常だ。
これだから、馬〇サヨは。アッハハハハハ。
731:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:15:27.22 D+1oR6Kt.net
アメリか高官
「いれろじゃぷども・・・・ ７５年かあ・・・・・・・・まだかわらんのかなあ・・・・はああ～」
732:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:17:05.30 8JYp1pQo.net
>>715 普通の感覚ではない。お前さんがそう思っているなら、非常識な感覚だね。
世界各国の軍事常識を学んでから書け。
733:名無しさん＠３周年
19/07/27 19:18:44.43 8JYp1pQo.net
>>717 政府見解が変更されたのさ。お前の頭では理解できないか。
734:名無しさん＠３周年
19/07/27 21:38:30.42 oE9Zs35h.net
>>726
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
何度同じことを言わせればいいんだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
735:名無しさん＠３周年
19/07/27 21:43:54.99 oE9Zs35h.net
>>728
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
お前は、この都合の悪い指摘にダンマリしてるだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
736:名無しさん＠３周年
19/07/27 21:46:44.18 oE9Zs35h.net
>>730
>>733
そもそも、お前のお友達は、「政府見解が変更されていない。」という立場なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
737:名無しさん＠３周年
19/07/27 22:00:30.40 oE9Zs35h.net
そもそも論として、自民党のたたき台素案の第9条の2は、明示的に「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としている以上、
「特別法は一般法に優先する」という原則を持ち出すまでもなく、第9条によっておよそ戦力は保持し得ないというネトウヨの主張は、通用しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
738:名無しさん＠３周年
19/07/27 22:52:02.46 Ctl3Ehj8.net
>>734
「敢えて外した」という主張の根拠を出してくれ、と言っているのだが。
過去に出されたものは、全て君の想像なので。
>>735
「では」でなく、「天皇制に関する特別法」を出してくれ。
既に指摘したように同じ憲法内の話の筈だが。
739:名無しさん＠３周年
19/07/27 22:53:29.37 oE9Zs35h.net
>>738
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
都合の悪い指摘にはダンマリですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
740:名無しさん＠３周年
19/07/27 22:55:34.66 oE9Zs35h.net
>>738
憲法14条などの人権規定が一般法であり、第1章の規定がそれらの規定との関係で特別法になるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
741:名無しさん＠３周年
19/07/27 23:37:37.40 jH59ZNbB.net
>>727
お花畑の護憲でどうやって国を守るかってことを語ってないのと一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
742:名無しさん＠３周年
19/07/27 23:41:25.61 oE9Zs35h.net
>>741
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、「お花畑の護憲でどうやって国を守るか」などということ自体、全く無意味なことなのである（笑）
これだからネトウヨは（笑）
743:名無しさん＠３周年
19/07/27 23:46:34.84 jH59ZNbB.net
特別法と一般法って民法に対する商法で商法に対する手形小切手法みたいな関係だと思うが・・・・
商法が常に特別法ってことではなく相対的なもので・・・
各条文間の矛盾とかはそういう関係じゃないと思えるけどね・・・
結局は各々の解釈の世界で何が正しいかも相対的なものだよ。
憲法の根本原理は１３条って人もいれば１４条って人もいるっていう状態で正解なんかないと思うけどね
744:名無しさん＠３周年
19/07/27 23:47:57.34 jH59ZNbB.net
>>742
守らなくていいとｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
745:名無しさん＠３周年
19/07/27 23:50:30.76 jH59ZNbB.net
空気読めよｗｗｗｗ
改正に反対するお花畑だけでさｗｗｗ何も変わりませんって言うしかないから言ってるだけだろうｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
746:名無しさん＠３周年
19/07/28 00:59:37.88 P/CXgO7U.net
>>745
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
747:名無しさん＠３周年
19/07/28 01:01:01.82 P/CXgO7U.net
>>743
>各条文間の矛盾とかはそういう関係じゃないと思えるけどね・・・
もはや、何の根拠もなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
748:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:03:42.49 NVUZA3cC.net
>>744
都合が悪いことはダンマリｗｗｗｗ
>>747
１４条がとか言ってるのもお前が正しいというかｗｗｗｗ都合がいいと思ってることってことだｗｗｗ
自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ないからなｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
749:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:05:53.17 NVUZA3cC.net
>>746
じゃあどうしたらいいかお前が論じてみろｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
750:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:07:36.84 ViFJXeqG.net
>>736 お前、そいつだけをいびりたくてレスを書いているのか。スレタイに沿って
スレ参加者みんなと議論する甲斐性は無いのだな。
751:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:10:56.71 ViFJXeqG.net
>>740 ノー。お前の認識が間違い。どこの国でも憲法は一番重要なことから順に
書かれている。日本では「天皇位」の法的位置を定めることが諸権利
などより重要なのだ。これだからネトサヨは……。
752:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:12:04.27 P/CXgO7U.net
>>748
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
したがって、その時点で、「国民や自衛隊員を守るため」に憲法改正をするわけではない、ということになる。
逆に言えば、自衛隊の任務や権限に変更を加える必要はない、ということであるから、憲法改正をしなくとも、国民や自衛隊員を守れないということは全くない、ということである。
すなわち、「守らなくていい」だの、「自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ない」などというのは、単なるネトウヨの戯言（笑）
なにしろ、ネトウヨは数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝する以上、「国民を守る」という意図が無いのはむしろネトウヨのほう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
753:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:14:24.58 P/CXgO7U.net
>>749
憲法を改正しなくとも、国民を守ることはできる、というか守られている以上、現行憲法を維持することが最良の選択である。
これだからネトウヨは（笑）
754:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:16:34.84 P/CXgO7U.net
>>750
このスレは、「憲法9条改正議論スレ」である以上、
自民党のたたき台素案についてレスをすることは、まさにスレタイに沿った議論である。
これだからネトウヨは（笑）
755:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:19:31.00 P/CXgO7U.net
>>751
およそ憲法の規定相互間に、「特別法は一般法に優先する」という原則が妥当しないのであれば、
第１章の規定が人権規定に優先して適用されることはあり得ず、したがって、ネトウヨは天皇制は憲法に違反するという結論に至らざるを得ないのである。
これだからネトウヨは（笑）
756:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:25:19.44 NVUZA3cC.net
>>752
何回も同じ事書かせるなｗｗｗ
現実を理解する安倍は今のままで守れないから変えるｗｗｗｗ
お前らパヨクや工作員みたいなゴキブリはどうでもいいがｗｗｗ
頭お花畑の国民がいるから何も変わりませんというしかないだろうｗｗｗ
年金だって１００年安心とか言って安心じゃなかっただろうｗｗｗｗ
みんなが旧憲法を崇拝してるとか都合がいいことは理解するのに改憲は否定、旧憲法が一番好きなのはお前ら
アカに代表されるパヨクや工作員だろうｗｗｗｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ
757:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:26:54.40 P/CXgO7U.net
>>756
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
758:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:28:29.59 NVUZA3cC.net
>>753
今のままでは国民も自衛官も敵の第一撃は受けて死ななくてはいけないけどｗｗｗｗ
国民や自衛官が死んでもいいってかｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
759:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:29:42.26 P/CXgO7U.net
>>758
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
760:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:32:33.07 NVUZA3cC.net
天皇制は憲法に反するからダメでｗｗｗ
９条は憲法に書いてあるから正しいｗｗｗ
同じ憲法に書いてあっても自分たちが好きな９条はいいと言って自分たちが嫌いな天皇はダメｗｗｗ
話にならんわｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
というか工作員乙ｗｗｗｗ
761:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:35:57.28 P/CXgO7U.net
>>760
>天皇制は憲法に反するからダメでｗｗｗ
およそ憲法の規定相互間に、「特別法は一般法に優先する」という原則が妥当しないと主張する、お前らネトウヨの見解だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
762:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:39:35.09 NVUZA3cC.net
>>761
www
>>758
が現実ｗｗｗ
国民が人が死んでも知りませんってかｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ
763:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:40:35.25 P/CXgO7U.net
>>762
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
したがって、その時点で、「国民や自衛隊員を守るため」に憲法改正をするわけではない、ということになる。
逆に言えば、自衛隊の任務や権限に変更を加える必要はない、ということであるから、憲法改正をしなくとも、国民や自衛隊員を守れないということは全くない、ということである。
すなわち、「守らなくていい」だの、「自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ない」などというのは、単なるネトウヨの戯言（笑）
なにしろ、ネトウヨは数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝する以上、「国民を守る」という意図が無いのはむしろネトウヨのほう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
764:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:47:19.58 NVUZA3cC.net
>>763
今のままでは国民も自衛官も敵の第一撃は受けて死ななくてはいけないけどｗｗｗｗ
憲法変えたくない頭お花畑の国民しかいないんで、加憲しても今までと変わらないというしかないｗｗｗ
変更して変わらないってことがあるわけないだろう、あほなんかｗｗｗｗｗｗ
それこそ、何も変わらないなら税金無駄遣いして変える必要がないだろうｗｗｗｗ
そこをお前が理解したくなくて無視すんだからなｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
765:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:49:43.01 P/CXgO7U.net
>>764
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
766:名無しさん＠３周年
19/07/28 07:55:29.56 NVUZA3cC.net
>>765
欺くかどうかは知らんがｗｗｗｗ
お前がそう思うならそうだろうｗｗｗｗｗ
嘘も方便って言葉知ってるかｗｗｗｗ
中華やキムチの工作員には難しいかｗｗｗ
というかｗｗｗ
お前も今の９条で国が守れるって欺いてるけどなｗｗｗｗ
まぁ、そしてループに入るがｗｗｗｗ
>>764
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
767:名無しさん＠３周年
19/07/28 08:01:05.99 P/CXgO7U.net
１ >>29に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
768:名無しさん＠３周年
19/07/28 15:40:16.95 2/z31Pkm.net
【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ
769:名無しさん＠３周年
19/07/28 19:39:13.85 ViFJXeqG.net
>>754 ノー。間違い。
自民党草案を批判するのは構わないが、だったら自分の対案を出せ。
お前さんは対案を出さずに批判しているだけだ。屁理屈屋だ。
これだから、ネトサヨは……。
770:名無しさん＠３周年
19/07/28 19:40:27.54 ViFJXeqG.net
>>755 憲法の研究をもっとしろ。他国の憲法もな。それからレスを書け。
771:名無しさん＠３周年
19/07/28 20:09:13.25 tdzI9MNH.net
>>754
このスレは「憲法9条改正議論スレ」なので、自民党のたたき台素案についてのレスはまさにスレの趣旨に沿ったものであることは俺が保証しますよ
772:名無しさん＠３周年
19/07/28 20:10:26.88 tdzI9MNH.net
ただし品位に欠ける書き方は好ましくありませんが
773:名無しさん＠３周年
19/07/28 22:29:33.24 PKzim/Cy.net
脳なし指揮官が 勝てる戦争を負けさせたから
アメリカ国家がアメリカ国民のために日本国憲法作ったんだ
より強固で立派なで軍事最強憲法作っても
勝てる戦争を負けさせるような 脳なし指揮官じゃ戦争に勝てねえ。
774:名無しさん＠３周年
19/07/28 22:45:00.68 h6M6xsYj.net
馬鹿な指揮官、敵より怖い
775:名無しさん＠３周年
19/07/28 23:17:47.89 P/CXgO7U.net
>>769
「間違い。」と言いながら、何が「間違い。」なのか全く不明（笑）
そもそも、現行憲法を維持するのが最良であると考えているからこそ護憲派なのであって、
「対案」など出す必要がない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
776:名無しさん＠３周年
19/07/28 23:18:52.61 P/CXgO7U.net
>>770
>憲法の研究をもっとしろ。他国の憲法もな。それからレスを書け。
まさにお前のことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
777:名無しさん＠３周年
19/07/29 06:03:50.11 man6uYRB.net
>>775・771 お前さんが護憲派だと言うのが立証できていないから、反日分子と
みなされているということだ。護憲派ならまず天皇陛下に敬意を
示せ。憲法の初めから天皇位に関する規定条文が有るぞ。
778:名無しさん＠３周年
19/07/29 06:13:10.57 6YYlqKQW.net
今9条改正したって、自衛隊をアメリカに売り払うことになるだけだ
代理戦争に自衛隊が派遣され、日本の防衛力が低下するだけで何も良いことはない
改憲派の連中は、今の自民がアメリカからの圧力に抵抗できると思ってるのかね？
色々話逸らしてるのは聞くけど、ここに正面から答えてくれた奴おらんわ
779:名無しさん＠３周年
19/07/29 07:57:29.74 OV4OgXMh.net
>>778
>代理戦争に自衛隊が派遣され、日本の防衛力が低下するだけで何も良いことはない
代理戦争に行く羽目にはならないでしょう
もしもアメリカが地球の裏側のどこかの国に攻め込むとしても、日本は参加しなければ良いだけです
アメリカが日本に関係ない国に攻撃したい時に日本の自衛隊を出せとは言わないでしょう
日本の守りが手薄になれば、日本に大規模な基地を持つアメリカにとってもマイナスですから
気になるのは、日本にも関係がある場合です
直近ではイランの有志連合です
この場合、日本は参加したくないですが、状況が悪化した場合は、参加せざるを得ないかもしれません
なぜなら、日本の存亡にも関わるからです
もちろん日本はイランと友好関係にありますので、参加したくありません
だから自体の悪化を防ぐためにイランやアメリカと対話を進めて行く必要があります
日本は参戦する可能性があるのかと言われれば、残念ながら参加する可能性を完全に否定できません
ただしそれは、現在の憲法下でも同じです
>改 憲派の連中は、今の自民がアメリカからの圧力に抵抗できると思ってるのかね？
これまでも、アメリカの要請に対してギリギリ踏み止まって来れたぐらいですから、現在の憲法下でも100%抵抗できるのかという問題があります
現状でもホラズム海峡が封鎖されアメリカの艦船や日本の艦船が軍事攻撃を受けたら派兵できますので
ご存知だと思いますが、現在の改正案は自衛隊の明記です
つまりは現状の追認です
今と状況がそれほど大きく変わりますか？
改正しても改正しなくても日本の存亡に関われば派兵せざるを得ない状況になり得ますし、日本が無関係であれば派兵を避けられるでしょう
>色々話逸らしてるのは聞くけど、ここに正面から答えてくれた奴おらんわ
それでは俺が1人目になります
まだまだ不足だと思いますので、疑問点を聞いてください
780:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:02:22.65 OV4OgXMh.net
そもそも今回のイランの問題は、北朝鮮の場合とは違い、アメリカが緊張感を高めているように見えますね
781:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:06:27.66 6YYlqKQW.net
>>779
9条って口実が一つ減るだろう？
過去には実際に9条があるから派兵できない、と日本が派兵を拒否した歴史的事実もある
イランの有志連合を拒絶する口実として考えると9条の有無は大きい
現行憲法でも同じというが、それは可能性がゼロか否かという方向に強引に持って行ってるだけ
実際には断るための材料の一つの有無というのが正確だと思う
そういう選択肢がなくなり、自由に行えることの幅が狭まるだろうというのが俺の意見だな
782:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:24:06.02 OV4OgXMh.net
>>781
>イランの有志連合を拒絶する口実として考えると9条の有無は大きい
現状でも、つまり憲法9条を改正する前でも派兵できてしまうことについてはどうお考えですか？
783:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:24:16.48 A32KJbxh.net
香港、台湾は中国の脅威に必死に抵抗しているのに、知らん顔、それどころか中国に媚
び奴等を呼び込もうと憲法改正に必死の抵抗ホントに国賊の仕業だよ！！現憲法、特に
9条がある限り日本攻撃はフリーハンドだから「改正」は絶対阻止しなければならない、
これが反日売国左翼の死守するところだ。奴等の企ては絶対打ち壊さなければならない！
784:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:43:31.79 6YYlqKQW.net
>>782
それは違憲論争の話か？
そんな問題よりも日本の国益の方が重要だと判断しているが
785:名無しさん＠３周年
19/07/29 08:49:59.77 NTFKEmgC.net
戦争、武力紛争したい奴らは、その決断をする為政者たち全員が、武力衝突の最前線に自ら、もしくは老若男女問わず親類を送り込むっていう国際ルールを作ればよくね？
786:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:00:02.21 A32KJbxh.net
>>785
戦争、武力紛争したい日本人はいないよ。こちらから仕掛けないでも仕掛けてくる国はある！
仕掛けられてもやられっ放しじゃなく「防御」は絶対必要なのだ。防御、反撃を否定したら
いいようにヤラレル！防御・反撃否定の「憲法がある限り尖閣、竹島、歯舞色丹、国後択捉
だけでは済まなくなる。壱岐、対馬はおろか佐渡島も何時侵略されるか分からない。
敵はいつもその機会を狙ってるのだ！！！！！！
787:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:08:09.56 6YYlqKQW.net
>>786
それはただ恐怖を煽ってるだけ
侵略を考えるからには、日本の自衛隊は戦力だとみなすのが当然
9条があるから大丈夫と思って攻めて来るっていうのは、敵をなめ過ぎ
寧ろ改憲し、海外派兵が続いて実戦力が削がれた時が1番危ない
788:押し付け憲法を有難がっているうちに
19/07/29 09:20:29.64 KHuYzgWq.net
韓国は、
能天気の日本が憲法９条を有難がっているうちに。
竹島だけでなく対馬も奪い取ろうと画策している。
日本は
究極的には、憲法９条に完全に縛られて、何されても「不戦」しか無いのだから。
アメリカが
守ってくれると思わせておけばいい、
（アメリカ兵が韓国と死闘を繰り広げられるはずもないし、絶対そうはさせない）
中国もまた憲法9条を「おめでたな日本」と喜んでいるし、
ロシアもまた、アメリカに押し付けられた不戦憲法下の「ひよわな日本」と、高を括っている。
日本は結局、妥協しなければならないから、事前に、嫌がらせの言いがかりを、手を変え品を変えて叩きつけておくことが肝要と考える。
そして、野党連中のみならず、左翼系マスコミ（朝日や毎日など）に潜らさせている
在日に、煽動させ続けることだと。
国営放送にして国賊放送に、NHKを目立たぬように仕立て上げておくことも忘れてはならない。
789:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:21:21.45 ucM/14pV.net
>>784
>それは違憲論争の話か？
違憲論争って何を指していますか？
俺はそんな難しい質問をしたつもりはありません
憲法9条を改正する前、つまり今の憲法下でも、条件さえ整えば自衛隊が派兵できてしまう現状についてはどうお考えですか？と聞いただけですが
>そんな問題よりも日本の国益の方が重要だと判断しているが
こちらも何のことを言いたいのかよくわかりませんね
違憲論争とあなたが受け取ったために書いたことでしょうが
790:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:35:33.57 6YYlqKQW.net
>>789
違憲論争の話じゃないのか
俺としちゃ対外的な建前として使うことを重視してるからな
世界で唯一戦争を放棄した平和憲法を持っているということ、それ自体が重要な意味を持つ
それに比べたら、実際に派兵できるかどうかは小さなことだと判断してる
それよりも聞きたいんだが、憲法改正で自衛隊が海外に派兵される確率は全く上がらないと思ってるのか？
791:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:41:00.84 X+do6zp4.net
改憲は不可能ですから議論するだけ無駄
792:名無しさん＠３周年
19/07/29 09:43:41.04 6YYlqKQW.net
まぁ、あんな自民草案しか作れない現状での改憲は不可能だわなｗ
793:名無しさん＠３周年
19/07/29 10:03:02.46 A32KJbxh.net
香港、台湾は中国の脅威に必死に抵抗しているのに、反日左翼は知らん顔、それどころ
か中国に媚び奴等を呼び込もうと憲法改正に必死の抵抗、ホントに国賊の仕業だよ！！
現憲法、特に9条がある限り日本攻撃はフリーハンドだからこの日本を守ろうとする
安倍自民政治を叩き潰してもらうためには「改正」は絶対阻止しなければならない
これが反日売国左翼の死守するところだ。奴等の企ては絶対打ち壊さなければならない！ 外国勢力の力を借りても現日本の体制を打ち壊さねばならない。その為の最大
最強の武器は現憲法就中9条って訳だ。
794:名無しさん＠３周年
19/07/29 10:06:29.83 X+do6zp4.net
安倍政権は支持するが安倍政権に改憲する能力がない。
まあ今の状況だと北朝鮮から1発原爆落とされないと国民が変わらない
795:名無しさん＠３周年
19/07/29 10:13:54.55 6YYlqKQW.net
安倍政権を支持するのは勝手だが、俺には自衛隊をアメリカに売り渡そうとしてる売国奴にしか見えんな
796:名無しさん＠３周年
19/07/29 10:17:12.23 X+do6zp4.net
自衛隊をアメリカに売り渡すなんてというパヨクアタマの妄想も聞き飽きたな
797:名無しさん＠３周年
19/07/29 12:19:00.66 ucM/14pV.net
>>790
>俺としちゃ対外的な建前として使うことを重視してるからな
>世界で唯一戦争を放棄した平和憲法を持っているということ、それ自体が重要な意味を持つ
あなたがそう考えだということは受け止めました
俺はそんな憲法を持っていること自体が正直恥ずかしいです
理想は俺も持っています
30世紀には戦争の全くない世界が実現してたらいいなと思いますし、人類はそういう叡智を持っていると信じていますが、21世紀初頭では現実との乖離が激し過ぎます
遠い将来、各国で足並みを揃えて、9条的なものを導入すれば良いでしょう
今ではありません
今は国民の生命を守る方が大事だと思います
>それに比べたら、実際に派兵できるかどうかは小さなことだと判断してる
つまりは今でも派兵できることは認めて、なおかつ9条があれば派兵を防げると考えているってことですか？
それって既に矛盾がありますよね
>それよりも聞きたいんだが、憲法改正で自衛隊が海外に派兵される確率は全く上がらないと思ってるのか？
改正の条文次第です
例えば、「いかなることがあっても、海外への派兵は行わない。また同盟国及び国連などの組織と共同の派兵も行わない」と書けば、現状よりも確率は下がりますよ
今は派兵できるので
そんな条文にすることが日本の国益になるかは議論が必要ですけどね
現状の自民党案だと、内容的には現状のコンセンサスとはほとんど変わっていません
あえて言うと、「アメリカが制定した憲法のせいだ！」と言えなくなるぐらいでしょうかね？
その違いは確かにありますから、その分確率は僅かに上がるかもしれませんが、それがどれぐらいの効力があるかは疑問です
アメリカからしたら、それは改正しなかった日本のせいだと言うでしょうから
798:国際主義で行こうや
19/07/29 12:23:44.27 tB1ePw0a.net
ネトウヨ自民のように、軍国主義者や国を私物化しようとする連中がいる限り、憲法改悪など問題外。
自民改憲案頓挫w
安倍が、皆さんが受け入れられる改憲案をとか言い出しているのは、自分の政権で改憲したと言う手柄が欲しいだけ。
元々が、支離滅裂。
799:トランプ大統領に「子供部屋からの独立」を迫られる日本
19/07/29 12:31:45.53 xWIYrK6A.net
中国は、日米両国から莫大な投資を受け入れて「改革開放」にばく進。21世紀になると、中国は、経済力を軍備拡大に転用。南シナ海や尖閣への露骨な勢力拡大を始めた。
「特許侵害」を気にしない中国製品が大量に生産され、米国や日本の製造業に大打撃を与えた。
安全保障上も貿易面でも脅威となった中国に、オバマ政権は、何も手を打たず。これに「待った」をかけたのがトランプ政権だ。
トランプの主張は明快だ。「NATO諸国も、韓国も、日本も、自分の国は自分で守れ。これ以上、米軍に頼るな」
大阪サミットG20の前後に、トランプが語った「日米安保条約は不公平だ」という発言は本音だ。
日米安保改定の完遂を、安倍首相に呼びかけた。もう、ジャパン・ハンドラーズを使った「飼い慣らし政策」はやめるということだ。
さまざまな事情で実家から出ずにそのまま中年を迎えた男を「子供部屋おじさん」という。
戦後の日本はこの「子供部屋おじさん」状態だ。国際紛争から目をそらし、国連憲章が定めた集団安全保障にも参加せず
米国というビッグ・ダディに守ってもらい、米国市場という「食卓」まで用意されてきた。
その米国がいまや疲れて、「世界の警察官」という大任を果たす余力がなくなってきた。
「アメリカ・ファースト」を掲げるトランプが大統領に選ばれたことは、一つの時代が終わったことを意味する。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサー元帥は「日本は12歳の子供だ」と言った。
ビッグ・ダディ（米国）は年老い、日本に「お前はもう12歳じゃない。もう米軍に頼るな。オレの仕事を助けてくれ」と言ってきたのだ。
「オヤジ、今まで世話になった。オレももう一人前だから、仕事を任せてくれ。沖縄は自衛隊が守る。米軍は引いてもらって構わない。
何ならグアム島も、フィリピンも任せてくれ」日本がこう答えたら、米国はどう出るだろう。トランプなら 「ああ、任せる」といいそうだ。
（2019/7/29 Voiceより)
800:名無しさん＠３周年
19/07/29 12:45:24.94 tB1ePw0a.net
十二才がチンピラになっただけ
801:名無しさん＠３周年
19/07/29 13:34:40.31 X+do6zp4.net
そのチンピラとはウィグルとチベットで大虐殺しているシナですね、良く判ます
802:名無しさん＠３周年
19/07/29 15:50:05.57 ie9LAqhi.net
>>778
アメリカも中国の軍拡を脅威扱いしてる時期に、積極的に代理戦争に参加はさせられない。
参加させてる間に東アジア有事が起きたら、戦力が減った自衛隊をアメリカか面倒見る事になるので、
その分、負担が増える訳よ。
そもそも自衛隊に海外で戦争するだけの能力はないし、
経済に悪影響出るレベルで日本が軍拡したら、日本国民が反発するわ。
>>779
イラク戦争を見ても分かるが、9条が無くとも派遣しないという選択肢は存在する。
803:日本人のキリスト教徒
19/07/29 15:57:58.73 jdXtVMFV.net
イラクなんて赤子の腕をひねるようなものだったからな。
804:名無しさん＠３周年
19/07/29 16:18:00.56 6KpIKfKi.net
【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ
805:名無しさん＠３周年
19/07/29 18:45:05.07 tB1ePw0a.net
>>801
世界中で虐殺してきたのは、西欧帝国主義や日本帝国主義。
ウイグルやチベットは、情報不足。
ほっとけばアフガニスタンのようになりかねないし。内政干渉は安部自民でさえする気はない。
気になるならお前が、ウイグルへ行って、イスラム過激派に入って、反中ゲリラでもやれば良い。
806:名無しさん＠３周年
19/07/29 18:50:42.16 tB1ePw0a.net
軍国主義を煽るネトウヨチンピラ
改憲など百年早い
馬鹿過ぎる
807:名無しさん＠３周年
19/07/29 19:00:26.91 tB1ePw0a.net
>>803
「赤子の手を捻るようなもの」と考えて侵略して、延々とイスラム過激派との泥沼戦争に巻き込まれているのがアメリカ。
昔の、蒋介石は世界一弱い石、すぐに倒せる、とか言ってた日本軍国主義右翼と同じ。
808:名無しさん＠３周年
19/07/29 19:31:46.72 ie9LAqhi.net
>>807
実際、イラク政府は早々に敗北して消滅してるし。
サダム・フセインも勝利してないし、統治に失敗しただけだしなぁ。
独裁者は完全に敗北してるのよ。
809:名無しさん＠３周年
19/07/29 19:34:50.52 kXYg0JnL.net
>>777
もはや意味不明（笑）
第１章が人権規定に優先して適用されることを否定しているのは、むしろネトウヨのほうだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
810:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:01:05.06 man6uYRB.net
>>809 それは私じゃないわな。私はお前さんの資格を問うているのさ。天皇陛下に
敬意を示すか否か。ショーユアフラッグ゛。これだからネトサヨは。アハ。
811:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:02:43.20 kXYg0JnL.net
>>810
お前かどうかとか、関係ない（笑）
第１章が人権規定に優先して適用されることを否定しているのは、むしろネトウヨである以上、
ネトウヨに聞けって話だわな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
812:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:07:00.53 man6uYRB.net
>>811 お前は自分のレスにも責任が持てずに逃げ回るだけだな。これだから
ネトサヨは……。アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー。
813:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:08:05.78 kXYg0JnL.net
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけである。
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
814:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:10:35.98 kXYg0JnL.net
憲法の規定相互間においても「特別法は一般法に優先する。」という原則が妥当するという当たり前のことを、
駄々をこねて必死に否定していたのは、ネトウヨのほうだからなぁ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
815:名無しさん＠３周年
19/07/29 20:14:27.15 ie9LAqhi.net
>>799
言いそうなだけで親の方が金も物理的な力もある訳で。
実家に入れる金増やせよレベルだし、グアムもフィリピンも守れない日本に任せたら、
そりゃ単なる認知症でしょ…としか。
816:名無しさん＠３周年
19/07/29 21:06:47.86 b9iRCOJw.net
>>767
武蔵氏への反論ってあるから、おっ！っと思ったわけだ
武蔵氏がいるんかって思ったわけど、いないじゃんｗｗｗ
コテンパンにやっつけられて、よほど悔しい思いをしたんだなｗｗｗ
今、いない人の欠席裁判みたいなことするなんてｗｗｗ
あるいは言い返せない状態で批判するって赤軍がやってた総括ってやつかｗｗｗ
もうね、人としてどうかって思うわｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
817:名無しさん＠３周年
19/07/29 21:08:24.77 b9iRCOJw.net
まぁ、ゴキブリ以下だなｗｗｗ
キモいから、レスすんなって思うわｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
818:名無しさん＠３周年
19/07/29 21:13:06.98 b9iRCOJw.net
>>771
まぁ、自民案を論じるのはいいけど、パヨクは建設的じゃないんでどうなんだってジレンマが・・・
>>772
反省しています・・・
819:名無しさん＠３周年
19/07/29 22:15:57.78 tB1ePw0a.net
>>808
>>実際、イラク政府は早々に敗北して消滅してるし。
>>サダム・フセインも勝利してないし、統治に失敗しただけだしなぁ。
イラク侵略を気に急激に高まった反米感情やゲリラ闘争。シーア派とスンニー派の対立。その後のISの台頭を見ても、アメリカ侵略者は、何ら勝利してない。今も政権運営もままならないし、イランの支援を受けるシーア派の影響力も高まっている。
アフガニスタン情勢も何ら安定していない。連日のテロにさらされている。
ISの後にはアルカイダ、更にタリバン、更にボコ・ハラムやハマスなどなどなど、次々に敵が現れる。アメリカの中東政策は完全に破綻。
アメリカは、サウジアラビアのような独裁王国を全面支援し、パレスチナ人民を抑圧するイスラエルに肩入れして、民衆運動を抑圧して、辛うじて石油利権を守っているだけ。
何しろ十字軍以来の、キリスト教徒によるムスリム虐殺の歴史が有るからな。その上に、帝国主義利権を追及している米英など西欧帝国主義が、イスラム人民の支持を得ることなどあり得ない。
そんな中でイランとの緊張が高まっている。何の展望も持たずにトランプの要請でホルムズ海峡へ自衛隊を派遣して、良いのかな？
この際、イランを攻撃したいイスラエルとしては、挑発をしてでも戦争を引き起こして、有志連合とイランを戦わせたいのではないかな。
アメリカに侵略されながらアメリカ賛美を続ける売国アホ右翼は、思考停止状態。
820:名無しさん＠３周年
19/07/30 00:16:58.10 8CrkcmbI.net
>>816
ああ、やっぱりお前だったか（笑）
「嘘も方便」だけでピンと来たわ（笑）
お前のレスが急に止まったから、おそらく間違いないとは思っていたが、
ほとぼりが冷めたら火消しをしてくるかもと思ったら予想通り（笑）
これだからネトウヨは（笑）
821:名無しさん＠３周年
19/07/30 06:12:59.00 4C4yXa/S.net
>>813 頭の悪い奴だな。政府見解なんて内閣法制局が変更可能なことだ。今まで
政府見解が変わったことは何度も有る。お前は馬鹿の一つ覚えか。
これだからネトサヨは……。
822:名無しさん＠３周年
19/07/30 06:14:25.16 4C4yXa/S.net
>>814 日本国憲法にそんな規定は無い。お前の勝手解釈に過ぎない。
これだからネトサヨは……。
823:名無しさん＠３周年
19/07/30 09:47:46.49 PC+CtwMx.net
念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 拉致被害者です
824:名無しさん＠３周年
19/07/30 18:27:58.13 Fh1MFB/1.net
>>819
どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
そもそも日本単独で問題解決できないなら、アメリカと組むしかないし。
825:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:10:10.60 8CrkcmbI.net
>>822
そうすると、やはりネトウヨによれば、天皇制は憲法違反ということなのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
826:名無しさん＠３周年
19/07/30 20:13:53.53 4C4yXa/S.net
>>825 やはり頭に酢が入っているな。その頭を切り落として新しい脳みそを詰め
かえろ。ただし韓国味噌はアカンぞ。あれは最初から腐っているからな。
827:名無しさん＠３周年
19/07/30 21:35:58.92 etzUyWt7.net
>>820
意味不明ｗｗｗｗ
再度ｗｗｗ
>>816
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
828:名無しさん＠３周年
19/07/30 21:37:18.70 8CrkcmbI.net
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑）
829:名無しさん＠３周年
19/07/30 21:37:48.98 8CrkcmbI.net
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけである。
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
830:名無しさん＠３周年
19/07/30 21:38:36.12 LxDOFnMw.net
ネトウヨさん達へw
これが自民党じゃない方の与党の党首の憲法改正についての考えですよwwww
参議院選挙後のテレビ番組にてwwww 参議院選挙の翌日７月２２日放送
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
安保法制法案で日本の憲法内で出来る事は全て通したので今、9条を変える意味は
どこにあるのかはっきりしませんねwwwwwwwwwwwww
831:名無しさん＠３周年
19/07/30 22:03:34.79 8CrkcmbI.net
>>823
そもそも、千島列島を奪われたのは、大日本帝国（笑）であるという現実にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
832:名無しさん＠３周年
19/07/30 22:59:48.85 0tBzu6fz.net
>>830
山口さんはこんなところでしょう
俺は9条の追記案はそんなに酷いとは思いませんけど
3分の2は本当にハードル高いですね
833:名無しさん＠３周年
19/07/31 00:10:06.45 NzaiaPUq.net
初めてきたが誰も緊急事態条項を話さないの？
あれはいとも容易く独裁者を誕生させられる危険なものなのでそれが盛り込まれるなら他でいかなる魅力があろうと改憲反対なのだが改憲派の意見はどう？
834:名無しさん＠３周年
19/07/31 00:17:01.22 NzaiaPUq.net
緊急事態条項については自衛隊の裏でこっそりと認めさせたい自民党の大本命がこれと睨んでいるから野党も本気で改憲阻止したいなら議題をこれに絞ってほしい。
835:名無しさん＠３周年
19/07/31 00:44:04.46 twUyPehd.net
>>834
緊急事態条項にはまず維新は明確にやりすぎ過ぎだとして反対してる
次に論議に乗ると言って批判されてる民民は論外と言ってる
東日本大震災の時に緊急事態条項が無かったので初動が遅れた
と馬鹿の櫻井よし子が指摘したのに対して消防局、自衛隊共に
そんな事は一切なかったと抗議文を出した
836:名無しさん＠３周年
19/07/31 00:50:21.77 twUyPehd.net
>>830
踏み込んだ発言だな
自民党議席減＆公明党議席増で微妙なバランスになったな
837:名無しさん＠３周年
19/07/31 01:33:26.55 NzaiaPUq.net
自民がすぐ改憲を目指すのなら公明や維新を取り込むべく緊急事態条項削除という妥協をするかな？
もし自民が改憲した実績だけ欲しいならそれで終わりそうだけどマジだったらどうしよう
838:名無しさん＠３周年
19/07/31 01:52:40.11 hhnkLvqZ.net
>>837
自民党が言ってる改憲4項目はまだ骨格さえ出来てない
そもそも与党ずらしてるが立憲が憲法審査会に出ない場合は
公明党も出ないんだから話は前に進まないよ
自民党が前のめりすればするほど実は後退してるのは
証明されてるでしょ
いくら虚勢を張ったところで実際は
自公維で2/3を取れなかったのは世間的に見ても大きい
839:名無しさん＠３周年
19/07/31 02:10:33.56 MdZPoNen.net
>>835
政権交代で自民が野党だった時に東日本大震災が起きる
総理が鳩山ッチだっけ？対応が遅くアメリカが呆れてた
上からの指示がないので「初動が遅れた」ことは間違いない
もしアメリカが沖縄から撤退して日本人だけになって攻めて来た北朝鮮と闘うことになったら
どれだけの人が命がけで戦ってくれるんだろう？
悪いけど自衛隊辞める人続出ってことになりそう
自分は命がけで闘うのは嫌だよまぁ戦争のない日本
何言っても日本は平和
そう言えば沖縄人に「良いこと言って」不満を持たせたのは鳩山ッチだったよね
840:名無しさん＠３周年
19/07/31 05:54:41.03 6BQfTZ9S.net
>>828 ア〇はいくら言って聞かせてもア〇だな。
お前みたいなア〇が9条は自衛権も認めていないのだと言うから、自衛隊は
国際法の上でも、国際常識の上でも、日本国憲法の上でも合法だと明確に
する必要が有るということさ。これだからネトアホは…。
841:名無しさん＠３周年
19/07/31 05:58:04.04 6BQfTZ9S.net
>>829 だんまりはしていない。お前が他スレをしっかり見ていないア〇なだけ。
政治の環境変化につれて従来の法解釈が変更されることはいくらでも
有る。お前が不勉強で「馬鹿の一つ覚え」を言っているだけさ。
これだからネトアホは……。
842:名無しさん＠３周年
19/07/31 06:00:24.10 6BQfTZ9S.net
>>830 だから、その党は前回参院選より１００万票も減ったのだよ。もうすぐ
沈没する党だろうな。自民党に利用されているだけの党だよ。
843:名無しさん＠３周年
19/07/31 06:05:27.03 6BQfTZ9S.net
>>831 そもそも韓半島が中国に植民地にされたのは2000年も前。以来、中国は
韓半島は元々自国のものだと意識しているわな。
その中国がモンゴル族に度々植民地にされた歴史も多い。
人の住んでいない島なんぞ軽い軽い。その内また戻って来る。
844:名無しさん＠３周年
19/07/31 06:10:33.20 6BQfTZ9S.net
>>839 東北大震災の時の首相は管直人。もっと確認してからレスを書け。
北朝鮮に日本へ攻めて来るほどの能力は無い。
お前さん、天が落ちてきそうだと心配でたまらないのか。
845:名無しさん＠３周年
19/07/31 06:50:46.84 QuqNB9sg.net
米国、日韓調停に動く。玉虫色で日本に譲歩を迫る危機迫ろ！ミンナで安倍総理を守り立て
今度と言う今度は絶対譲らず、初志貫徹しよう！！韓国には絶対譲歩しない！
共産党は又民意を無視して国旗侮辱運動を始めた。窮鼠猫を噛むの共産党、用心用心！
国旗どこに掲げる 議長席？入り口？ 東京・町田市議会、請願採択で態度一転
846:名無しさん＠３周年
19/07/31 07:37:27.60 4RaDqlGG.net
>>831
パヨクか工作員だけがソ連のドロボウ行為を擁護することは、良く判ります
念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 拉致被害者です
847:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:23:58.28 6b0wnNFy.net
>>828
判例の通り、自衛隊が民主主義的な選択の結果だとはっきり分かる事で決断がスムーズになるのは言うまでもない。
>>829
第二項が維持されるので戦力にはなり得ないと繰り返し指摘している。
特別法は一般法に優先する原理はあるのは事実だが、
同じ憲法というカテゴリの中で自衛隊が追記されると何故、特別法になるのか？
同じ憲法内の例を事例を主張するので、何処が特別法なのか？と聞くとダンマリするのは、
答えられないからなのであろうな。
848:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:24:26.76 QuqNB9sg.net
念仏で国民を欺き、敵を利し、国を亡ぼし国を売る、この恐ろしい意図を隠すのが、9条死守の
ロクデナシです。こう言うロクデナシは古今東西何処にも居り、無能な愚民の不平不満を煽り、
共産主義を地上の天国の如くに崇め、時の政府を打ち壊し、結局「地獄」を見るのが自分達
なのです。実例は東欧。ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ユーゴスラビア。ハンガリー
のナジ首相はソ連からの独立を宣言し逮捕されて針金で後ろ手に縛られ穴に放り込まれて
生き埋めにされたのです。この様なソ連を崇め実体を一緒になって隠蔽したのが日本共産党、
社会党です。東欧諸国は約半世紀この世の地獄を味わい、その後30年経た今日でもその災厄
から抜け出せずに呻吟しています。未だにこの事実を隠蔽、国民の目を逸らせ悲劇の再来を
目論んでいるのが共産党と手を組む立件民主党、社民党です。絶対に騙されてはなりません！
騙されれば地獄がまっているのです。針金で後ろ手に縛られ生き埋めにされる地獄が！！
849:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:28:04.45 uKOyrFvs.net
>>846
そもそ拉致問題は、市民の安全の問題で、治安問題だし、つまりは警察の問題。船へ乗せたのも海上保安庁の警備の問題。
自衛隊の問題だとか言うのは、「自衛隊が攻めていかなきゃ帰って来ない」、と言うようなもの。国会から弾劾を突きつけられた元維新の丸山と同じ。
憲法九条と絡めるなど、詐欺師の言葉。
また、竹島・尖閣・北方領土などと言っているが、全て大日本帝国の無謀な戦争の結果。戦犯右翼軍国主義者を罵っていろ。
850:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:33:39.84 uKOyrFvs.net
>>824
>>どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
そういう問題ではない。
アメリカのイラク侵略は中東を不安定にさせただけ。
>>そもそも日本単独で問題解決できないなら、アメリカと組むしかないし。
骨の髄までアメリカへの奴隷根性。
851:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:40:46.47 uKOyrFvs.net
萩生田がまたやらかした
ホント、自民などクズの集まり
こんな奴等が非常事態条項など、問題外
852:名無しさん＠３周年
19/07/31 08:47:48.69 QuqNB9sg.net
>>ID:uKOyrFvs
共産党必死だな。本当の事言われて頭に来るのは何時もの事だ。
853:名無しさん＠３周年
19/07/31 09:33:15.21 JTYwFK4r.net
>>833
こんにちは
よろしくお願いします
緊急事態条項に関して話さないのは、このスレを9条と国防という範囲に絞って議論しようと考えたからです
今回の改正項目は4項目であり、国民投票も項目ごとに賛成／反対を記入する形式になると言われています
緊急事態条項に反対であれば、その項目に反対し、残りの3項目はゆっくりと考えられたらと思います
854:名無しさん＠３周年
19/07/31 10:49:22.10 AzaGVFTU.net
>>853
憲法9条に対しての公明党のスタンスが僅かながら>>830で
明らかになったのは画期的だと思う
安保法案法制化の時も公明党はホルムズ海峡へは憲法上行けない
と言って自民党案を抑制した訳だし
855:名無しさん＠３周年
19/07/31 12:25:45.32 4RaDqlGG.net
>>849
パヨクは嘘つきだと良く判る文章ですね。
・竹島の李承晩ラインは1952年
・シナが尖閣侵略し始めたのは1970年以降
・「ソ連の侵略は良い侵略」とのパヨクの戯言
・北朝鮮による拉致は念仏憲法9条にある 国 際 紛 争
念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 北朝鮮による拉致被害者です
856:名無しさん＠３周年
19/07/31 12:32:47.48 H0nSe1Iu.net
>>854
確かに公明党の立場がわかったのは大きいですね
ただし、山口さんは賢いので、賛成に回る可能性も残すなど、上手く言葉を選んでいます
いずれにせよ、議論できる環境をすぐに整えなかった自民党の落ち度は大きいでしょう
参加する意思のある政党だけで進めなかった理由が俺には解りません
それと、残りの3項目はともかく、9条の改正案は「案とは呼べないもの」ではないと思いますよ
>安保法案法制化の時も公明党はホルムズ海峡へは憲法上行けない
>と言って自民党案を抑制した訳だし
抑制したのかも知れませんが、結果的に現在の制限つき集団的自衛権では、条件を満たせばホルムズ海峡への出兵が現憲法下で可能ですが
857:名無しさん＠３周年
19/07/31 12:42:13.97 mC79X5Xa.net
>>833
まぁ、緊急事態条項を話すようなレベルで無いし。
文民統制すら理解していない改憲派もいた始末で。
>>849
北朝鮮という警察権が及ばない主権国家相手なのだから、単純に警察だけの問題じゃないしので。
>>850
元々の話をすり替えた上に誤魔化すな。
それと奴隷根性だという感情論に誘導するな。
858:名無しさん＠３周年
19/07/31 13:00:24.10 hhnkLvqZ.net
>>856
憲法審査会を作ったのが第一次安倍政権時の安倍さん本人であり
憲法は政争の具にはせず野党も含めた議論が望ましいとの
理念で運営されて来ました。共産党は例外ですが
ホルムズ海峡問題は正に辻元氏が中谷氏に追及していて中谷氏が状況に寄る
と答弁していたのが追及が強まるにつけ答弁はグダグダになって
行き完全に行き詰まりになりました。そこで公明党が憲法上
それは出来ないと答弁してしまったが故に安倍総理は
安保法案に関して丁寧な説明が出来なくなってしまったわけです
859:名無しさん＠３周年
19/07/31 13:49:06.74 H0nSe1Iu.net
>>849
横からすみませんが、日本国憲法の元で平 和的外交を行う立場の国会議員である丸山議員があのような内容の発言をしたのは大問題です
現在および過去において、平 和的な対話で千島列島の返還を求め続けて来た要職者の方々の努力を踏みにじる行為です
一方このスレでは、ゼロクリアした状態で、日本の国防がどうあるべきか、9条をどのように改 憲すべきかをテーマに話し合っています
竹島を奪われ、現在まで取り戻せない事実を原因分析することは問題がある行為ではなく、避けては通れないことです
その分析が合っているか間違っているかはともかく、冷静に分析することは重要です
この2つの違いが解りませんか？
860:名無しさん＠３周年
19/07/31 13:58:07.91 4hHBQQZj.net
>>833
緊急事態条項は、9条じゃないから関係ないとコテハンの変な連中が騒いで追い出してた気がする
都合の悪いことには触れられたくなかったんだろ
861:名無しさん＠３周年
19/07/31 15:53:22.22 H0nSe1Iu.net
>>860
単純にスレ違いという理由だけですが
そのために違うスレに誘導していました
今は憲法について議論しているスレが多数ありますので、そちらでやれば良いだけの話でしょう
862:名無しさん＠３周年
19/07/31 16:06:28.13 4hHBQQZj.net
>>861
別にお前の理屈は知らんが、周りから見ると常軌を逸してるから重度の規制食らったんじゃねーの？
863:名無しさん＠３周年
19/07/31 17:23:05.05 H0nSe1Iu.net
>>862
アンチは知りませんが、ずっと見てくれている方からは、規制される理由が全くないと言われていますが
「平 和」とか「改 憲」という単語がRock54の規制に引っかかるので、多用しているために引っかかったのかもしれませんがね
少なくとも規制されるべきことは何も書いていませんが
それより俺は、スレ違いの話を無理やりしようとする人の方が異常だと思いますよ
他にスレはいくつもあり、緊急事態条項の話ができる場所もありますし、俺も9条以外の話をしたい時はそういうスレでしていますがね
自分でスレを立ててもいい訳です
それをせずに9条や国防の話をするために集まった人目当てで、スレ違いの話をするのは乞食みたいなもんです
864:名無しさん＠３周年
19/07/31 17:41:08.65 QuqNB9sg.net
9条改憲派と反対派の違いは簡単。
反対派の主張は：日本は米国型資本主義ではダメで、中、朝、露の様な体制が理想なのだ。
賛成派の主張は：日本は米国型資本主義で行かねばならない。中、朝、露の体制はダメなのだ！
双方のどちらが正しいかは現状で証明積み、にも拘らず、反日国の指図に従い現状の日米関係を
打ち壊し、日本を旧東欧のような国に貶めようと躍起なのが左翼、共産党、立憲民主党、社民党
なのだ。香港、台湾住民更に、チベット、新疆自治区住民の悲痛な叫びをも共に圧殺する日本
左翼の恐ろしさを今こそ実感すべきだ！！
865:名無しさん＠３周年
19/07/31 17:48:36.23 pY3OX7Bp.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米軍駐留費「日本は５倍負担を」 ボルトン氏が来日時に
トランプ米政権のボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）が先週、
日本を訪問した際に、在日米軍の日本側負担について、現状の５倍となる巨額の支払いを求める可能性があることを伝えていたことがわかった。
米政府関係者が朝日新聞の取材に明らかにした。同盟国の負担増が持論のトランプ大統領による交渉前の「言い値」とみられるが、日米同盟に悪影響を及ぼす可能性がある。
「思いやり予算」と呼ばれる在日米軍駐留経費の日本側負担は２０１６～２０年度の５年間で総額９４６５億円に及ぶ。現在の協定はオバマ政権時に結んだもので、
２０２１年３月末に期限を迎える。新たな協定を結ぶ日米の交渉は来年から本格化する見通しだ。
朝日新聞社
866:名無しさん＠３周年
19/07/31 19:06:59.99 4RaDqlGG.net
>>865
ウソ松
867:名無しさん＠３周年
19/07/31 20:38:53.92 mC79X5Xa.net
>>863
おんなじ事繰り返してるのが原因なんでしょうね。
まぁ、国防の話も大して出来てませんが。
>>865
菅さんが否定してますね。
868:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:03:18.37 ERzm/Svp.net
>>832
追記案は、頭お花畑の国民が受け入れられるように考えたものなのでむごいものではないのでしょうが・・・
しかし、この国も頭お花畑の馬鹿な国民をなめてはいけない・・・・
従来からの主張ですが、国会で発議できたとしても国民投票で否決されると信じています。
そしてｗｗｗ
国賊政党がｗｗｗｗ
「９条改正が国民に否決され！この国は中国の属国になることを選択したのです！！！」とかｗｗｗｗ
めちゃくちゃなことを言っている光景が目に浮かぶわけです・・・・
なのでもうね、解釈改憲でいいんじゃないかって思ってますねｗｗｗ
869:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:22:01.29 A93BKc9c.net
>>868
改憲派と護憲派はFNN調査では半々なので、自民党の国民への説明次第では改正の可能性はありますが、安保の時のようにマスコミが左翼の肩を持ちそうです
不思議なのは、自民党も沈黙していて、憲法改正の重要性をほとんど国民に説明していないことです
このままでは近い将来の改正は難しいですね
ただし、若い人は改正を望む人が多いので、10年後20年後には改正ができると思います
ですが、そこまで中国がじっとしているか不明ですし、改正してから装備を導入したり訓練したり望む効果が得られるまでタイムラグがあるので、早く改正しないと怖いですけどね
870:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:48:10.37 oGx1+lQi.net
>>840
>お前みたいなア〇が9条は自衛権も認めていないのだと言うから、
相手が主張してもいないことを捏造するのがネトウヨの常套手段（笑）
これだからネトウヨは（笑）
871:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:50:27.52 oGx1+lQi.net
>>846
数百万人もの日本人を死へと追いやり、千島列島を奪われた大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、容易に想像がつくわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
872:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:52:28.56 oGx1+lQi.net
>>847
>同じ憲法というカテゴリの中で自衛隊が追記されると何故、特別法になるのか？
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
肝心のこの質問にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
873:名無しさん＠３周年
19/07/31 21:54:17.85 oGx1+lQi.net
>>847
そもそも論として、自民党のたたき台素案の第9条の2は、明示的に「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としている以上、
「特別法は一般法に優先する」という原則を持ち出すまでもなく、第9条によっておよそ戦力は保持し得ないというネトウヨの主張は、通用しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
874:名無しさん＠３周年
19/07/31 22:05:59.15 uTTstHzY.net
韓国「反日デモ」は「反安倍集会」だった！ 海外メディアも安倍の輸出規制を批判する中、批判を反日呼ばわりする日本マスコミ
875:名無しさん＠３周年
19/07/31 22:52:49.10 4RaDqlGG.net
シナ韓国の工作員だらけですね
876:名無しさん＠３周年
19/07/31 22:55:24.22 X/pWxrA8.net
9条があるからアメリカの戦争に引きずられない。
安保があるからアメリカの支援が受けられる。安保があるからアメリカも東アジアのプレゼンスを保てる。アメリカにだってメリットがある。
改善したい奴らは早くホルムズ海峡に自ら行ってイランにケンカ売ってこい。
そうすれば、改憲派も増えるかもしれないぞ！
877:名無しさん＠３周年
19/07/31 23:02:18.62 A93BKc9c.net
>>876
過激な護憲派と違い、改憲派は争いを好まないので、不必要に外国にケンカを売ったりしません
878:名無しさん＠３周年
19/07/31 23:09:30.67 oGx1+lQi.net
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、
「争いを好まない」などと言ったところで、全く信用性なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
879:名無しさん＠３周年
19/07/31 23:15:30.53 JMW/tzjc.net
【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ
880:名無しさん＠３周年
19/07/31 23:21:56.02 uKOyrFvs.net
>>855
>また、竹島・尖閣・北方領土などと言っているが、全て大日本帝国の無謀な戦争の結果。戦犯右翼軍国主義者を罵っていろ。
>>パヨクは嘘つきだと良く判る文章ですね。
・竹島の李承晩ラインは1952年
・シナが尖閣侵略し始めたのは1970年以降
釣魚(尖閣)列島は日清戦争で日本の勝利が明白になってから、勝手に領有を閣議決定。独島(竹島)も日露戦争で日本が勝利が明らかになって領有化。どちらも戦争で奪ったものだが、逆に、戦争で負けて、ポツダム宣言で領有の根拠を失った。
北方領土は、スターリン、チャーチル、ルーズベルトのヤルタ会談での合意に基づく。ソ連の侵攻もアメリカの支援のもとで行われた。
ともに、右翼軍国主義者による無謀な戦争の結果、アメリカを敵に回し、そんな状況になっただけ。
881:名無しさん＠３周年
19/07/31 23:34:46.20 uKOyrFvs.net
軍事独裁国家だった韓国でも、北朝鮮による拉致は起きている。レバノン等でも起きている。
九条が有るから拉致されたなどと言うのは、詐欺師の言葉。
882:名無しさん＠３周年
19/08/01 00:01:41.89 g36mGrZx.net
>>824
>>どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
>>857
イギリスでもアメリカでもイラク戦争は間違いだったとされている。多くの宗教団体も戦争に反対した。賛成したのは創価くらい。
アメリカによるイラク侵略戦争の結果は、事前に予想された通り泥沼化し、イスラム過激派を産み出した。未だに収集も付かない。いや、新たなイラン戦争を産み出そうとしている。
そもそもアメリカが大量破壊兵器の嘘をあおり、国連決議もなく攻撃に踏み切ったイラク戦争が正しかったかどうかを論じているのに、イラク国軍が一瞬で崩壊したとか言う議論にすり替えているのは、819や852
正義ではなく、力の論理を信奉している人間が、力でも負けている現実。それが自民や公明のような戦争狂の姿。
883:沖縄・玉城知事「中国公船がパトロールしているので刺激するな」
19/08/01 02:33:47.32 JkCfDu7Z.net
沖縄・玉城知事の異常な“親中”姿勢 尖閣周辺での日本漁船追尾事件に「中国公船がパトロールしているので刺激するな」
中国は、周辺海域に「海警」を継続的に派遣。海警の連続航行日数が６月に過去最長の６４日間を記録。
「中国の実効支配」を誇示しようとする新フェーズに入ったと見るべきだ。日本としては正念場である。
ところが、尖閣周辺の離島住民に冷や水を浴びせたのが、ほかならぬ沖縄県の玉城デニー知事だ。
「中国公船がパトロールしているので、故意に刺激するようなことは避けなければならない」
尖閣周辺に出漁した石垣市の漁船が「海警」に追尾された事態について聞かれ、記者会見でこう発言。
石垣市や、周辺離島の宮古島市は「尖閣周辺は日本の領海ではないとの認識なのか！」と玉城知事に猛反発した。
市議会は相次いで抗議決議を可決し、知事は発言撤回に追い込まれた。
玉城知事の親中姿勢は今に始まったことではない。４月に訪中し、胡春華副首相と会い、
中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」で「日本の出入口として沖縄を活用してほしい」とすり寄った。
「工事を強行する政府の対応は、民意を尊重せず、地方自治をもないがしろにするものだ」
玉城知事は６月の沖縄戦全戦没者追悼式で、辺野古移設を進める政府を改めて批判した。
中国には融和的だが、日本政府にはめっぽう強気だ。移設反対派は「子や孫のため新基地を阻止する」と叫ぶが、
果たして玉城県政は５０年後、百年後の県民の評価に耐え得るか。
今のままだと尖閣は、いずれ辺野古より、はるかに深刻な問題として沖縄にのしかかるだろう。
（2019/7/31 夕刊フジより）
884:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:06:26.72 iaxrLIot.net
>>870 日本語は文脈が語る言語だ。お前さんは日本語が理解できないのだな。
どこの国の者だ？。これだからネトア〇ウは……。
885:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:09:09.70 iaxrLIot.net
>>871 千島列島の北側には国民は住んでいなかった。無価値。
毛沢東は6000万人も殺したそうだ。お前の屁理屈は値打ちが無いな。
これだからネトア〇ウは……。
886:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:12:14.77 iaxrLIot.net
>>872 いい加減、自分のア〇ウを晒すのも、それくらいにしとけ。
反論は出ているだろう。目が見えないのか。
日本国憲法の条文に一般法と特別法の区別は無い。馬〇。
887:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:13:35.67 iaxrLIot.net
>>873 上の881と合わせて、これだからネトア〇ウは……。
888:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:16:06.75 iaxrLIot.net
>>876 自国を自分たちの手で守ろうとしない者を、同盟国が助けてくれるはずが
無い。国際常識だ。お前は国際非常識者だな。
889:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:18:01.45 iaxrLIot.net
>>878 むかーしむかーしのことと、現在のことが頭の中でぐちゃぐちゃになって
いるア〇ウ。これだからネトア〇は……。
890:名無しさん＠３周年
19/08/01 06:21:15.29 iaxrLIot.net
>>880 それはむかーしむかーしのことだ。過去しか見えないドア〇ウだな。
今を見ろ。輸出厳格化をされただけで国中が慌てふためいている国が
有るわな。このほうが国防のテーマとしてはずーっと面白いぞ。
891:名無しさん＠３周年
19/08/01 07:53:07.12 VYbUAcwg.net
>>883
沖縄では選挙に勝つために左翼が引っ越しまでしていたと聞いたことがあります
そういう手段を使われると、保守は状況をわかっていても手が打てませんでした
892:名無しさん＠３周年
19/08/01 08:20:24.30 C952jDEr.net
多分、護憲派の人が張ったんだろうけど
>>830の公明党党首の発言はかなり重い発言だと自分は思いますが
護憲派も改憲派もほぼスルーなのは何故なのか？
893:名無しさん＠３周年
19/08/01 08:50:25.50 auHW6ZPY.net
>>892
実際にスルーしていない訳ですし、山口代表が言ってたように、まずは自民党の意識を変えなければならないと思いますよ
改憲派にできることは、世論を憲法改正に一歩でも近づけるように、啓発活動をするぐらいだと思います
894:名無しさん＠３周年
19/08/01 09:18:58.69 PAJB8qyF.net
確かに野党に協力しろとか言う前に、自分たちの意見を統一するのが先だわな
現状足元固まってないから、憲法改正は与党の意思ではなく安倍個人の意思と捉えられても仕方ないわ
自民による改憲とかごめんだから別に統一してくれなくても良いけどなｗ
895:名無しさん＠３周年
19/08/01 09:46:00.82 auHW6ZPY.net
改正案は自民党内で既に統一されて公表されていますよ
それが4つの改憲項目ですが、たたき台の条文はできていますから、山口代表が言ってた、案と呼べるようなものではないというのは少々おかしな話に聞こえました
ただそれ以前に改正しようというエネルギーが自民党から感じられない方が不思議ですね
896:名無しさん＠３周年
19/08/01 10:34:03.88 C952jDEr.net
>>895
それは恐ろしく簡単な話ですよ
２世、３世の次の選挙の事を全く考える必要がない人以外の自民党の議員の人の本音
は憲法改正など全くやりたくないからです
以前は自民党内にも独自の憲法研究会と言うのがあり定期的に行われていたん
ですがやはり２世、３世の人しか出席せずメイン講師の人がやる気がないならもう
やらないと怒ってやめちゃった位ですから
897:名無しさん＠３周年
19/08/01 10:41:45.90 auHW6ZPY.net
>>896
これは解りやすいですね
だとしたら困ったもんです
898:名無しさん＠３周年
19/08/01 11:35:10.13 TJkVLD9Y.net
>>895
俺は与党のって言ったぞ
まず身内の公明から説得するのが筋だろう
公明すら説得できないような案で野党が賛成に回るわけがない
野党からみりゃ自民も公明も大差ないから、安倍個人のスタンドプレーと判断されても仕方ないわ
自民支持者から見りゃ自公は全然違うのかもしれんが、外野の俺からすりゃまだ与党の縄張り争いの段階だ
そんな下らんことで憲法が変わったらたまらんよ
本気で憲法改正したいなら公明も納得する案を作り、その後野党も納得する案に修正し、国民に判断を仰ぐのが正しい順番
与党の一派閥の自己満条文なら議論する価値もない
899:名無しさん＠３周年
19/08/01 11:44:39.13 TJkVLD9Y.net
いや、正確には議論は身内の中でやってくれって感じか
今は自公で勝手に議論してりゃいいだろう
自公が協力しなきゃまず改憲発議の可能性はないわけだし、そんな段階でなんで野党が憲法改正の議論に乗らなきゃいけないのか謎すぎる