19/07/15 21:57:31.78 D6ZXhggk.net
>>185
>>そういう次元の話を言っているのではありません
何について、どういう次元の話で、それに対してどういう次元で自分の主張をしてるのかも、全く不明。自分でも解らないから、仄めかして反論した気になっているのか？
>>アメリカには事実を追求しようという人達がいるってことです
事実を追及しようとする人は、世界中でどこにでもいる。アホか？
>>国益とは無関係に話の裏を全く見ないことも頭の中お花畑ですが、
どの論に対して、何が話の裏だと言うのか？
全く不明確。頭の中支離滅裂だな。
>>真実だから公言できるのです
何を真実と言っているのだ？
>>ちなみに中国は、旧日本軍の動きを研究しています
当たり前ではないか。自分の国を侵略した国の軍隊の動きを研究するのは、再び許さないためにも当然。アホか。
>>日本も単に与えられた自虐史観を信じ込むだけじゃなく、なぜ日本が戦争に向かってさまざまな判断がなされたかを冷静に分析することが必要ではないですかね
何の冷静な判断もできていない癖に、よく言うわ。膨大なアジア人日本人を死に追いやった日本軍国主義を美化して、再びその道を突き進む奴らが真の意味の自虐。
>>少なくとも、日本が軍国主義に復帰しようとしているとかデマを繰り返すよりも、よっぽど戦争防止につながると思いますよ
全然デマではない。
根拠はいくらでも語ってきたが、お前が向き合おうともしていないだけ。
201:名無しさん＠３周年
19/07/15 22:10:28.05 F1AFj0bz.net
お久しぶりです。
スレたてありです。
202:名無しさん＠３周年
19/07/15 22:46:29.08 0bClWcEI.net
>>182
これ
203:名無しさん＠３周年
19/07/16 14:27:46.85 k6pbwWGa.net
アメリカ人はロボコップです。
東京都警察庁の警察官は、ホモセクシュアルから税金を集めているので、
東京都警察庁の警察官はロボコップです。
204:名無しさん＠３周年
19/07/16 14:29:08.24 k6pbwWGa.net
ロボコップ
ロックマンエグゼのプロト戦
アメリカ人はロボコップです。
東京都警察庁の警察官は、ホモセクシュアルから税金を集めているので、
東京都警察庁の警察官は、ロボコップです。
ロックマンエグゼのプロト戦
ロボコップ
205:名無しさん＠３周年
19/07/16 14:34:27.63 hRR7c0w5.net
9条改正は法律の定めるところによって実力組織を保持するに変更してくれ
これならことほとぼりが冷めた後で国防軍に改名しても憲法違反じゃねえだろ
固有名詞は記入はマジで止めて
206:名無しさん＠３周年
19/07/16 15:57:01.59 0G1+mWn+.net
国防組織で良くないか？
表現だけ自衛隊よりミリタリー寄りだけど。
207:国際主義で行こうや
19/07/16 16:22:44.54 W6NXKiBz.net
政府は、参院選が終わるまでは、ホルムズ海峡への自衛隊派遣は考えていない、と言い続けるだろうな。
その後は想像におまかせ。
208:名無しさん＠３周年
19/07/16 18:59:17.93 BV0DOQSR.net
>>201
こんにちは
一時期規制で一切書けなかったのですが、再開しました
またよろしくお願いします
209:名無しさん＠３周年
19/07/16 19:04:06.84 BV0DOQSR.net
>>200
>全然デマではない。
>根拠はいくらでも語ってきたが、お前が向き合おうともしていないだけ。
ということはいつもの人ですか？
結局客観的に根拠と言えることを書けずに、妄想を書き連ねているだけですね
妄想は10回書いても20回書いても、根拠を書けなければ妄想に過ぎませんよ
210:名無しさん＠３周年
19/07/16 19:06:21.73 BV0DOQSR.net
>>205
面白いアイディアだと思います
最初から国防軍と書ければ良いのですけどね
211:名無しさん＠３周年
19/07/16 23:15:57.29 3RBlqr4u.net
【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ
212:名無しさん＠３周年
19/07/17 15:59:10.24 SPKKAXqT.net
実力組織とは言うが、その実力組織を誰が取り締まるのか皆は考えたことがあるのか？
国外活動をする自衛隊に民間人組織である警察はついて行けぬし他国で日本の法律は無効だ。
実力組織や国防組織と記載するのならば、領土領空領海と排他的経済水域から出てはならぬ、くらいの記載は必要だろう。
行動範囲を決めないのならば軍事警察は必須である。
213:名無しさん＠３周年
19/07/17 18:00:33.45 PjWy6t98.net
ロボコップ
ロックマンエグゼのプロト戦
1.911テロ事件のビルの名前と、
2.メリーランド州の州の名前の、
二つの事柄から、考えると、
アメリカ人はフランダースの犬です。
ロボコップは、ランデュという単語を使いません。
メリーランド州のdは子音だけで発音するので、
アメリカ合衆国に、ロボコップは住んでいません。
ロックマンエグゼのプロト戦
ロボコップ
214:名無しさん＠３周年
19/07/18 07:08:28.64 5SzkDl0E.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだからとの思い込みから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
215:名無しさん＠３周年
19/07/18 10:58:33.23 1RFYYa9K.net
他国を侵略しようとしていた昔の日本国民（政府）も愚の骨頂だよな
考え方が幼稚園のガキと変わらん、或いは気が狂っていたとしか言いようがない
216:名無しさん＠３周年
19/07/18 13:43:57.27 9jFgF5pz.net
帝国主義最盛期の出来事に何言ってんだ？
それを言ったら敗戦後もアジア独立に寄与した日本兵に失礼だろ。
217:名無しさん＠３周年
19/07/18 14:12:03.06 +YcTSq53.net
国内が近代戦争の戦場となったり、多数の国民の犠牲者が生じた体験が、戦争に対する価値観に大きく影響するのでしょう。
日清、日露は海や大陸での戦争だった。
太平洋戦争で日本は本土を焦土とし、戦争で殺し合うことかどういうことかを目の当たりにした。
アメリカだって第二次世界大戦の記憶もそうだが、未だに南北戦争の傷痕が残っているというじゃないか。
218:名無しさん＠３周年
19/07/18 18:47:26.82 8H0J7+xM.net
>>11
過去にも指摘したが、全て現行憲法の解釈で君の危険視する事が実現する。
心配なら君が危険視するモノを実施できないように改憲するように訴えた方がいい。
>>36
台湾国民が望んでいる事だしなぁ。
後、少なからずいるというが我が国では思想や良心の自由が保障されているし、
皇国史観を教える学校が増えてるって客観的な資料をよろしく。
>>45
集団的自衛権の限定行使を決定するのは政府だし。
自衛権の勉強をしようぜ。
>>54
自衛隊が血を流すって事は、日本人の血が流れるって事。
そもそも中東圏が親日ってのも怪しい話しだしなぁ。
>>73
実際、日本の植民地運営にネガティブな歴史教育してる東南アジアの国はベトナムとかあけどね。
まぁ、一字一句変えてないけど解釈変更繰り返してるしね。
>>88
出席拒否という議論の放棄をする政党が存在するから。
話し合い拒否するって民主主義の放棄だよね。
>>103
離島防衛に必要なだけで、遠隔地で戦争する為の補給体制無いし。
219:名無しさん＠３周年
19/07/18 18:50:25.95 8H0J7+xM.net
>>122
現状維持なら判決の成文化は賛成なんだよな？
>>126
言えない。
アレは全ての戦争を終わらせる戦争の失敗から焼き直ししただけ。
>>138
改憲しても国際法上の自衛権発動の要件みたしてないから、武力奪還はできない。
改憲案の一つに判決の成文化という観点があるよ。
220:名無しさん＠３周年
19/07/18 18:56:01.58 8H0J7+xM.net
>>103
空中給油機なら既に調達してるけど。
>>214
まぁ、改憲派にも反米左翼から転向した反米右翼層がいる事もお忘れなく。
言い方悪いし繰り返しになるが、
そいつらのイメージ戦略も核戦略も知らずのイケイケドンドンで逆に危険だよね、と。
221:名無しさん＠３周年
19/07/18 19:15:44.10 8H0J7+xM.net
>>215
ブロック化経済が進む中での選択だから。
まぁ、もうちょい外交的手段があったのも事実だか、
当事者の周辺環境を理解しようとしないのも子供と変わらん。
>>216
帝国主義末期で、列強が植民地の独立を検討してる時期だぜ？
アジア独立に寄与したのは元日本兵であって、国家意思でなく個人が独立に寄与しただけだしな。
222:名無しさん＠３周年
19/07/18 19:17:32.25 8H0J7+xM.net
>>209
まぁ、それは武蔵くんも変わらなかったし。
実際のところ、思想の違いだけであって大して変わらない問題がある。
223:名無しさん＠３周年
19/07/18 19:24:35.65 8H0J7+xM.net
>>173
日本にもチェリーピッキングして研究結果を発表する人間はいるし、
冷戦期はソ連や中国を理想の国扱いする日本人もいたぜw
224:名無しさん＠３周年
19/07/18 20:05:28.23 oHEjyMOa.net
アホの自民支持者は党の方針に従い、「憲法改正して自衛隊を明記し、ぬっぽんの明日をちりひらく！」と必死だが、
まともな日本人の皆さんは、日本の危機的状況に十分気づいていると思う。
世界一危険なのは尖閣でもなく、普天間基地でもなく日本本土！ 例えばこんな事が起こるかも知れない。日本の最悪のシナリオとは、
日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人在日は国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に数十発着弾。
死者数千万人の惨状。 米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は北朝鮮支持を表明。
→北朝鮮潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れる米国世論は、「一発でも落ちたら、数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」
と、米軍の核ミサイルによる北朝鮮への反撃に否定的。 米大統領は核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測 北朝鮮 ２０００人 韓国 ５人 アメリカ ５０人 日本 ２５００万人
日本国と日本人の命を大切に考えるのなら、安倍政権に忖度して、辺野古基地反対派を誹謗中傷するよりも、
普天間基地の辺野古移転に反対し、 沖縄の複数の米軍基地を本土の都市部周辺へ移転する事を、考えるべきだ。
225:名無しさん＠３周年
19/07/18 20:31:56.68 8H0J7+xM.net
>>224
在日外国人、そんなに直ぐ脱出できないだろw
そもそも最悪のシナリオを避けるために核の傘があるんだよ。
北朝鮮の最悪のシナリオは、アメリカの核報復。
核報復をされる確率は未知数だけれども、
一度核報復されれば北朝鮮は壊滅する。
車で「子供が飛び出してくるかもしれない…」と考えて低速で走ったり、
一時停止する判断より遥かに協力な代物だから抑止力として機能するの。
まぁ、核戦略をよく分からん人間が核兵器を過大評価するのは改憲派も護憲派も同じなんだよな。
226:名無しさん＠３周年
19/07/18 20:37:03.84 GJ/T46Tj.net
>>225
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net) 東洋経済ONLINE 2017/6/14 北朝鮮がICBMを開発すれば日米同盟は弱まる
「現実味を帯びる｢米国が日本を見捨てる日｣
米紙ウォールストリートジャーナル（WSJ）のジェラルド・ベーカー編集局長（55）がインタビューに応じ、
北朝鮮がICBMを保有した場合は「日米同盟の力が弱まる」との認識を示した。同編集局長は北朝鮮がICBMを保有した場合、
「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
日米の安全保障を揺るがす驚きの発言のように思えるが、これは米国の本音とみられる。
自国の安全保障が脅かされれば、他国の防衛より自国の防衛を優先するのはどこの国でも当たり前だ。特に北朝鮮がロサンゼルス
やサンフランシスコ、さらにはワシントンやニューヨークといった大都市への核攻撃をちらつかせれば、米国の世論はこれを恐れる。
そうなれば、米国は「核の傘」を含む拡大抑止力を同盟国の日本や韓国に提供できなくなるおそれが出てくる。
そして、日本や韓国は米国の保護を受けられず、今以上に北朝鮮の核ミサイルの脅威にさらされることになる。
これは日米同盟や米韓同盟が機能不全に陥ることを意味する。
↑
ご親切なアメリカさんの中にはこういう意見もある。
227:日本人のキリスト教徒
19/07/18 20:43:02.88 OqYkrhg2.net
それなら日本は北朝鮮と中国の同盟国になれよ。
228:日本人のキリスト教徒
19/07/18 20:44:04.26 OqYkrhg2.net
(((ｕдｕ*)ｩﾝｩﾝそれしかない
229:日本人のキリスト教徒
19/07/18 20:45:00.34 OqYkrhg2.net
日本も共産主義国になりなさい。
230:日本人のキリスト教徒
19/07/18 20:47:07.63 OqYkrhg2.net
こんな貧富の差が激しい日本は共産主義国になるのがふさわしい。
231:日本人のキリスト教徒
19/07/18 20:49:06.98 OqYkrhg2.net
これからのアジアは中国の時代だからね。
232:名無しさん＠３周年
19/07/18 21:19:18.98 8H0J7+xM.net
>>226
その手の話、定期的に出るけど。
96年に中国が台湾の選挙に圧力を掛けた時、
軍人に介入すれば西海岸の都市に核攻撃を行うと言わせた時は、
アメリカは平気で台湾に空母派遣してる。
その後も関係強化してんのは、直近のニュース見れば一発で分かるでしょw
一個人の意見が外れる事なんてザラだし、歴史に学ばないとなw
233:名無しさん＠３周年
19/07/18 21:33:06.02 GJ/T46Tj.net
>>232 経済安定する事が中国共産党政権の利益になる中国と
日本を破壊する事にキム王朝の命運がかかる北朝鮮の違いが判るかね？
この豚はかなりやる気になっている
1名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2019/02/04(月) 17:39:53.89ID:cz67y3AN0?PLT(16000)
北朝鮮の韓国向け宣伝サイト「わが民族同士」は４日、韓国駆逐艦による海上自衛隊哨戒機への レーダー照射をめぐって
日韓が対立している問題を記事で取り上げ、「朝鮮半島の平和の雰囲気を壊してわが民族への再侵略野望を
実現しようとする日本反動らの凶悪な計略が明るみに出た」と安倍晋三政権を非難した。
日本を「民族の団結を阻む、がん的存在」だと指摘。「全同胞は日本反動らの対朝鮮敵視政策と再侵略野望を断固粉砕すべきだ」と
韓国に向けて対日共闘を呼び掛けた。 韓国のいわゆる徴用工訴訟で日本企業に賠償を命じた最高裁判決に関しても、北朝鮮は
賠償に応じない日本側を繰り返しメディアで批判しており、日韓対立に便乗し、日韓の離間をあおるのが狙いとみられる。
記事は「古くから隣人に目を付けて破廉恥な挑発を事とし、侵略の魔の手を伸ばしてきたのが島国の夷狄らだ」と日本を非難した。
また、韓国側が日本の哨戒機が逆に威嚇飛行をしたと主張していることに絡み、「日本反動らの体質化した領土膨張野望と故意の挑発
策動の延長線上にある」と言い張った。
234:名無しさん＠３周年
19/07/18 22:38:34.19 GyDojbCm.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
235:名無しさん＠３周年
19/07/18 22:41:36.32 8H0J7+xM.net
>>233
北朝鮮、なんで日本を破壊する事に命運が掛かっているのかw
それこそ体制の安定こそが金正恩の目指すところであって、
君のコピペの通りに日韓離間によって漁夫の利を得たいだけだろう。
そもそも北朝鮮の無慈悲な鉄槌シリーズなんて、ネットでネタにされるくらい何かあるとやってるだろw
2013年の段階で日本に先制核攻撃とパフォーマンスを行ってるけど、
その段階でネタ扱いされてんだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
236:名無しさん＠３周年
19/07/18 22:48:19.38 8H0J7+xM.net
>>234
それ、徴兵制が苦役って部分以外は君の妄想であって政府解釈でも何でもないよねw
最低限の実力を募集では充足できないので、
苦役に当たらないと解釈変更をして、徴兵でなく奉仕活動の名目で自衛官にしてしまえば、現行憲法でも徴兵制と同じ事が出来てしまう。
まぁ、昔から2ちゃんで「絶対に論破されないパターン」を考えたヤツ、最後は反論できなくなって逃げるだけなんだよな。
地獄の青空のkouei39くんとかもそのパターンだったなぁ、と。
237:名無しさん＠３周年
19/07/18 23:42:17.21 OqYkrhg2.net
日本は中国の属国になれば安心だぞ
238:日本人のキリスト教徒
19/07/18 23:43:00.56 OqYkrhg2.net
それしかない(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
239:名無しさん＠３周年
19/07/19 00:22:28.03 ahP3TKrc.net
>>236
そもそも、自衛隊すなわち最小限の実力そのものが憲法上の根拠を有していない以上、徴兵制が「苦役」にあたらないという解釈自体をとり得ない。
これだからネトウヨは（笑）
240:名無しさん＠３周年
19/07/19 06:30:13.83 s0+ZPh/+.net
ネトウヨは、ホルムズ海峡の有志連合に義勇兵として率先して参加してくれるんだろうな！
愛国者として国益、そして国際秩序の守護者として最前線で陸海空で活躍してくれるんだろうな。
改正に躊躇している中堅層を取り込むチャンスかもしれないぞ！
問題提起、宣伝効果抜群だろ？
241:名無しさん＠３周年
19/07/19 08:15:45.57 1m21JEi8.net
>>239
自衛隊を明記したら戦力になるという根拠って何ですか？
規模や保有する兵器が同じでも、最小限の実力から戦力になるっておかしいですよねw
まぁ、必勝パターンなんてこのレベル。
242:名無しさん＠３周年
19/07/19 11:06:50.75 1m21JEi8.net
>>240
んで、護憲派はイランに憲法9条の素晴らしさを説明に行かないの？
243:名無しさん＠３周年
19/07/19 11:23:50.93 GSJcmoaf.net
自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
自衛官は、上記表題で検索してください
アメポチ改憲が、いかに無意味で国益に反するか分かります
自民党の、悪質極まりない売国を直視し
自衛隊員も、正しい判断をするべきです
真実の政治家（保守派通信）
244:名無しさん＠３周年
19/07/19 11:28:56.26 1m21JEi8.net
>>243
うーん、韓国軍見ても分かるけど。
軍人系の人は日米同盟への抑止力を結構評価してるし、
アメポチ文脈では何ら響かんと思うよ。
245:名無しさん＠３周年
19/07/19 11:38:41.55 GSJcmoaf.net
自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索すれば、
左翼安倍の売国が分かります
防衛など考えていない、左翼脳安倍の真実が明らかになります
246:名無しさん＠３周年
19/07/19 12:42:29.62 qQHwXnW6.net
>>233
北朝鮮の体制は別として、北朝鮮が日本に関して主張していることは、全く正しい。
悪いのは日本。
徴用工問題でも、戦犯企業は自己責任で謝罪し、賠償しなくてはならない。国家の陰に隠れて、逃げ回っているな！
247:名無しさん＠３周年
19/07/19 12:58:11.29 qQHwXnW6.net
>>245
田母神さんが幕僚長だった自衛隊。
自衛官が安部政権を左翼とか言い出したら、逆に、文民統制大丈夫？
改憲議論より、そちらの方がはるかに心配だよな。
248:名無しさん＠３周年
19/07/19 14:16:15.13 1m21JEi8.net
>>245
同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
>>246
韓国側も日韓請求協定で解決済みの問題だと認めていたんだけど。
>>247
まぁ、自民政権は田母神さんを免職処分してるし。
249:名無しさん＠３周年
19/07/19 14:35:29.89 GSJcmoaf.net
>同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
日本語が理解出来ないのでは？
自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索すれば
自民の売国が記載されている
何度言っても意味の分からないのは、能力が足りないのでは？
自民の売国を自衛官が支持することが、間違っている
表題先に列挙された売国を読めば一目飄然
それ以上の説明は不要
読まないから理解出来ないのだろう
防衛矛盾を証明しているのだから
その防衛矛盾を、自衛官が支持すると言うのは、売国に加担することになる
250:名無しさん＠３周年
19/07/19 14:43:18.11 GSJcmoaf.net
>自衛官が安部政権を左翼とか言い出したら、逆に、文民統制大丈夫？
売国奴安倍が、自衛隊を玩具にして米軍に差し出そうとしている
その方が、大きな問題だ
いくら邪魔されても、こちらは国賊安倍の売国を駆逐する
そして、いかに安倍が犯罪者か気がついてもらうまでやる
251:名無しさん＠３周年
19/07/19 15:15:54.23 1m21JEi8.net
>>249
まぁ、宣伝なら他所でやるべきだし、議論する気ないならスレ違い。
そもそも自衛隊って米軍に差し出せる規模でも能力でも無いので。
>>250
そもそも自衛隊はアメリカ軍に差出せる規模も能力もない。終わりw
252:名無しさん＠３周年
19/07/19 15:42:39.13 GSJcmoaf.net
>議論する気ないならスレ違い。
日本語が理解出来ない様だな
>そもそも自衛隊って米軍に差し出せる規模でも能力でも無いので
それを国賊安倍に言ったらどうだ？
国賊安倍は、自衛隊を米軍に差し出す気満々だぞ
自衛隊も迷惑している
だから入隊者も減っている
253:名無しさん＠３周年
19/07/19 17:51:16.03 1m21JEi8.net
>>252
選挙前にネットで宣伝活動してるだけでしょ？
差し出せる規模ではないと指摘済み。
つまり、君にはそう見えるだけで合理的な根拠がないって事。
見れば分かるって、そういう事なんだよねw
254:名無しさん＠３周年
19/07/19 17:58:11.90 GSJcmoaf.net
> 差し出せる規模ではないと指摘済み。
それはお前の脳内でな
左翼安倍は、アメポチをするつもりだ
その為の改憲だ
> つまり、君にはそう見えるだけで合理的な根拠がないって事
それがお前の論な、なんの合理性もない
お前の感想に過ぎない
255:名無しさん＠３周年
19/07/19 19:56:30.06 1m21JEi8.net
>>254
鸚鵡返しって反論できない時の典型的なパターンだよね。
単純な話で差し出せる規模にするまでに掛かる予算と規模を提示すればいい。
まぁ、防衛型弾道弾なる先制攻撃で破壊される兵器の提言してる人間には無理だろうけど…
256:名無しさん＠３周年
19/07/19 19:57:08.07 3c9xS1oX.net
日本の主権と自立に賛成
257:日本人のキリスト教徒
19/07/19 19:58:06.45 3c9xS1oX.net
まあケニアにも同じことを言うけどね。
258:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:25:07.37 wsXoR4KX.net
まぁ、９条をおかしいって思わないところがもうおかしいよな。
自国民を守らない国家とかないだろう、社会契約論に反してるわ。
259:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:38:49.32 GSJcmoaf.net
>>255
マトモな反論が出来ていないのは、お前の方だろ？
喧嘩売ってるのお前だし
お前が証明しないといけないのに、なんの合理的意見もない
こっちは、馬鹿相手に適当に返しているだけ
売国奴安倍が、アメポチ派兵しようとしてるのだから、答えなんて出ている
お前が、感情論で出来ないと言っているだけ
260:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:41:30.28 GSJcmoaf.net
> 単純な話で差し出せる規模にするまでに掛かる予算と規模を提示すればいい。
その意見を安倍に言ってみろよ
安倍は、どんなに小さな規模でも出せると思っている
第一、安倍がやることをオレに質問していることが、間抜けそのもの
だから、馬鹿に適当にレスしてやってるんだよ
ばーか！
261:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:44:08.78 GSJcmoaf.net
> まぁ、防衛型弾道弾なる先制攻撃で破壊される兵器の提言してる人間には無理だろうけど…
増々頭がおかしいな
それではインドは、どうして防衛型を保有しているんだ
相手に侵略を思いとどまらせる為だろ
こんなことも分からない馬鹿は、本当に珍しい
262:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:47:01.29 GSJcmoaf.net
しかも、ID:1m21JEi8
この馬鹿が、ブログの主だと思ってるところが笑える
他人の意見で共感出来るのがあったのだから
そこに乗ってもいいだろ
いちいち発想が、反日だよな、こいつは
263:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:48:16.18 1m21JEi8.net
>>259
アメリカに自衛隊を差し出そうとしている、と言い出したの君なんだから、
自説の説明をすればいいだけ。
>>260
＞安倍は、どんなに小さな規模でも出せると思っている
君は何故か安倍総理の考えを知っている。
＞第一、安倍がやることをオレに質問していることが、間抜けそのもの
上記のように安倍総理の思っている事を知っている、という人間に質問するのは当たり前。
そもそも小規模な部隊なんぞ役に立たんし、むしろアメリカの負担になるだけだろ。
小規模で派遣して全滅したら、それこそ日米同盟崩壊の危機だよな。
＞ばーか！
感情的になってますねw
264:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:54:06.58 GSJcmoaf.net
なんだこいつ
ただの構ってちゃんかw
アメポチ改憲は、岸政権で持ち上がって、小泉の時から本格化して
安倍が引き継いでいるが、安倍は現状で出来ると考えている
ま、タチの悪い構ってちゃんを相手にしても仕方ないなw
265:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:56:43.36 1m21JEi8.net
>>261
防衛型ってそもそも何？
インドが核武装したのは、孤立主義で核の傘を提供する同盟国を持たなかったから。
それにインドの核兵器は中国への核抑止が目的であって、核兵器があっても普通に侵略戦争は起きるよ。
フォークランド紛争も知らない馬鹿は大勢いるが、君もその一人か。
>>262
君が核戦略を全く知らないから共感しただけじゃないの？
別に他人の意見に共感するのは否定してないけどw
ところで…日本人って君みたいに否定されると相手を罵倒する民族なんだっけ？
んー、随分癖のある文体だねぇ…
否定されるとムキになるのって恥ずかしいからやめた方がいいよ。
266:名無しさん＠３周年
19/07/19 20:59:28.38 1m21JEi8.net
>>264
部隊派遣の合理性は答えられないままなんだねw
思っているという根拠も出せてないし、痛いところ突かれて勝利宣言もよくある話。
267:無料鹿の松下村塾◇5861cun6fm
19/07/19 21:03:48.10 LmF3TDYo.net
日本は帝国主義憲法で悲惨な敗戦
日本は殺人国、アメリカ製の糞民主主義自己破綻型憲法で
国家債務１６００兆円、返済不能、国家破綻待ち
自国民で自国の新憲法を作れないアホ日本人
世界でただ一国 知恵遅れ国 ジャパン
268:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:09:19.72 GSJcmoaf.net
>防衛型ってそもそも何？
>インドが核武装したのは、孤立主義で核の傘を提供する同盟国を持たなかったから。
無知に説明するの面倒
インドは孤立主義じゃない
衛星や空母はロシアの協力を得ている
>それにインドの核兵器は中国への核抑止が目的であって、核兵器があっても普通に侵略戦争は起きるよ。
無知に説明するの面倒
インドは中国と協力関係にあり中国に核を向けている訳ではない
中国はインドに多額な資金援助をしている
>ところで…日本人って君みたいに否定されると相手を罵倒する民族なんだっけ？
無知に説明するの面倒
程度の低い質問をして相手を困らせるのが、日本人な訳もないな
ムキにはなていない
>部隊派遣の合理性は答えられないままなんだねw
安倍は今できる範囲で派兵すると考えている
あとはお前が構ってちゃんだと分かっただけ
その下らないエネルギーをナンパにでも回したらいいぞw
基本知識もないやつを相手にするのは無駄だと分かった
269:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:09:29.92 1m21JEi8.net
まぁ、ちと武蔵くんを思い出したり。
270:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:11:47.16 GSJcmoaf.net
>防衛型ってそもそも何？
憲法に使用条文が明記してある
面倒だから構ってちゃんには教えてやらない
271:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:18:58.95 1m21JEi8.net
>>268
本当に何も知らないんだな。
繰り返しになるけど、インドは元々、同盟国を持たない孤立主義だったし、
兵器の輸入はあっても、ロシアとは同盟関係にある訳ではない。
中国が強力に支援しているのは、インドの敵国であるパキスタン。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
中印関係は、核戦争へのエスカレーとすら危惧されるレベルのもの。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
で、今できる範囲の派兵ってどんな規模なの？
なんで君は安倍総理の考えを理解してんの？
ところでさ、ダニング・クルーガー効果って知ってる？
知識がない人間ほど自信タップリという認知の問題なんだけどw
272:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:31:36.36 1m21JEi8.net
>>270
それ、方針と勘違いしてるよね。
しかも見直し論とか普通に出てるよ？
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
273:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:35:31.14 GSJcmoaf.net
> 知識がない人間ほど自信タップリという認知の問題なんだけどw
自分の紹介しなくてもいいぞ
どれも論破できる材料ばかり引っ張るな
論破してもいいが延々にループするんだろ？
あとは自慰でもしててくれw
こっちは、お前の自慰に付き合いたくないからw
274:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:37:29.69 1m21JEi8.net
いやこれ、マジで武蔵くんと間違えるレベルでそっくりだよなw
自分の間違い認めないとか、感情的になるとタイプミスしたり、
きちんと説明できない事を延々繰り返したりさw
>>268
＞程度の低い質問をして相手を困らせるのが、日本人な訳もないな
＞ムキにはなていない
うんうん、「なてない」よね。
分かった分かった。
275:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:39:21.25 1m21JEi8.net
>>273
だったら根拠出して論破しようぜ。
論破できなきゃ、唯のハッタリで終わるよ。
276:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:41:25.48 1m21JEi8.net
ま、これだけツッコミ入れときゃ見た人も勘違いしないだろうし、
根拠がない事もはっきり分かるだろうな…
義務は果たしたな。
277:名無しさん＠３周年
19/07/19 21:44:09.95 Lsru79a7.net
進次郎www
あれ爺どもが若者騙して戦争に送り出す時の理屈なんだなあwwwwww
誰が教えたんだろうw
勿論親父かしょもないぞんざいないじじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:名無しさん＠３周年
19/07/19 22:13:49.73 GSJcmoaf.net
アメポチ派兵のことばかり言う売国奴安倍
安倍に対して立憲主義のことしか言わない枝野
自民のアホ安倍
立憲のアホ枝野
結党時にCIAが金を出したと言われる自民党
そこから分党した立憲
プロレスなんて国民はみたくない
売国は出来レースだ
売国奴安倍の年金使い込みに対して批判しかしない枝野と長妻
安倍＝枝野＝長妻＝タレント議員
アホにはウンザリだから期日前投票は自民・立憲には入れていない
両方ともさっさと朝鮮半島に移設するといい
三原＝塩村＝今井＝モー娘
どれも同じ
こんな奴らなんの役にも立たない税金泥棒だ
安倍＝枝野
こいつらも同じ
両方消えればいい
279:名無しさん＠３周年
19/07/19 22:23:17.54 GSJcmoaf.net
自民と立憲の馬鹿は同レベル
何年も前から問題になっている輸出払い戻し税のこと
今回の選挙でようやく言及した立憲が擁立したアホのアナウンサー議員候補
この件は一体何年前から問題視されていると思っているのか
自民＝立憲 はプロレス
両方全員落選するべき
280:名無しさん＠３周年
19/07/19 22:32:08.97 Lsru79a7.net
トランプに対抗できるのはなにかな？
エエｗｗｗｗあべ？wwwwwwww
ちがうよ、50%の正当な民意なんだよ
281:名無しさん＠３周年
19/07/19 22:33:03.02 1m21JEi8.net
>>278
問題は、比較すると自民が一番マシな政党って事。
それにアメポチ派兵とやらも根拠が出てないのも同じく、だな。
282:名無しさん＠３周年
19/07/19 23:36:46.40 ahP3TKrc.net
>>241
何を言ってるんだか（笑）
憲法第9条は「戦力」の保持を禁止し、それについて何らの例外をも設けていない以上、
自衛隊が「戦力」であることはあり得ない。
それに対し、「自衛のため」であっても、自衛隊を憲法上規定すれば、
憲法第9条第2項との関係において、同項の例外規定であり、例外的に「戦力」することを許容したものである、と解することは充分に可能であり、
むしろそのように解釈することが自然である。したがって、憲法上、そのように解した場合、保有し得る兵器は拡大することになる。
すなわち、お前は、現に保有している兵器やその規模が全く同一であるとしても、
憲法上許容される範囲はそれとは関係なしに拡大し得るということを完全に見落としているのである。
これだからネトウヨは（笑）
283:名無しさん＠３周年
19/07/20 02:42:53.90 g4HcsHhk.net
>>282
＞憲法第9条第2項との関係において、同項の例外規定であり、
＞例外的に「戦力」することを許容したものである、と解することは充分に可能であり、
最小限の実力なら戦力に当たらないので例外規定でも何でもない。
何故、例外規定になると解する事ができるのか？を合理的に説明せにゃならんのよ。
どのような理由で可能なのか説明してくれ。
できなきゃ単なる妄想だわなw
必勝パターンって、そういう説明が抜けた都合の悪い事や前提が無茶苦茶なんだよな。
そして、説明がなされていない以上、「すなわち」以降も無意味だし、
そもそも、現行の兵器と規模でどんな範囲まで拡大可能なんだ？
284:名無しさん＠３周年
19/07/20 06:06:46.48 YlQc2aRp.net
>>283
改正後の憲法の規定が「最小限の実力」であることをあえて明記しない限り、
「戦力」であると解することは当然可能だろ（笑）
少なくとも、現実に発議され、あるいは発議が予定されている案が存しない以上、
「自衛隊」を置くという規定が新設されれば、憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るというのは、何ら誤りではない。
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
これだからネトウヨは（笑）
285:国際主義で行こうや
19/07/20 07:05:12.27 y7QGcCgp.net
>>209
>>妄想は10回書いても20回書いても、根拠を書けなければ妄想に過ぎませんよ
ネトウヨの妄想に、そのまま当てはまる
286:国際主義で行こうや
19/07/20 07:20:57.79 y7QGcCgp.net
>>248
>>同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
そりや、お前
>>韓国側も日韓請求協定で解決済みの問題だと認めていたんだけど。
日本側も個人の請求権は存在すると認めている。韓国大法院で決着がついて、戦犯企業に対して賠償と謝罪を求めている。日本側の弁論は負けたのだ。
条約が修正されるのは良くあること。トランプにより、イラン核合意も破棄された。INF制限条約も。
日本国民の税金が犯罪企業の免責に使われたとされたなら、その方が問題だ。
犯罪企業は、自己の責任を認め、自ら謝罪と賠償をするべきだ。国家の陰に隠れて逃げ回っていない方が良い。
>>まぁ、自民政権は田母神さんを免職処分してるし。
幕僚長をしていたことは、事実。
287:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:09:41.79 0ck+0YzT.net
>>222
そうですかね？
武蔵さんはよく勉強してたし、そんな根拠のない話をするイメージはなかったですよ
288:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:12:58.97 g4HcsHhk.net
>>284
現在の自衛隊の保有する兵器と規模って最小限の実力なんだけどw
つまり、明記されなくとも戦力にはなり得ない。
まぁ、改正されて自衛隊が明記された際に、
その条文次第では、例外規定でも戦力でもない改正は充分可能って事だな。
289:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:13:41.20 0ck+0YzT.net
>>258
その通りですね
日本を普通の国にしたいです
290:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:19:16.63 g4HcsHhk.net
>>286
実際、マウント取るだけで回答できてない、根拠出せてない思い込み多いし。
イランとロシアが協定を破っているとしてトランプは破棄した。
日本は協定の合意を履行したのに、韓国側から一方的に破棄された。
これは大きく違う。
問題行動を起こしていない人間をどう処分しろというのかw
その方法があるなら、説明すべきだな。
291:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:20:09.77 0ck+0YzT.net
>>285
このスレにネトウヨに該当する人が来ているんでしょうかね？
もっとも、ネトウヨっていう言葉は、理屈では勝てない左翼が、相手にレッテルを貼って発言を軽く見させるためのイメージ戦略に過ぎないでしょう
ネトウヨって言葉を使ったことで、あなたはたいしたことが言えないっていう自己紹介をしたってことですよ
292:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:23:59.36 0ck+0YzT.net
憲法の問題とは別に、日本が持つ戦力が必要最低限であるべきだというのは正しい考え方なんでしょうか？
いい面悪い面があるとは思いますが、そもそも何をもって必要最低限っていうんでしょうか？
293:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:24:18.23 xzZjW36+.net
>>289
大和氏にお願いしたいのは、以前のスレで冒頭に使ってたテンプレかな、あれを
また毎回書くようにしてほしいね。
あほなレスは>>2とかってして話終わらせたいからね・・・・
294:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:27:39.84 xF2bx7ux.net
>>288
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
都合の悪いこちらの指摘にはダンマリ（笑）
必勝パターンのレベルがどうしたとか、偉そうなことをぬかす割にはこのレベル（笑）
これだからネトウヨは（笑）
295:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:31:20.30 g4HcsHhk.net
>>287
君が言っているように、それは単なるイメージで根拠がないからね…
武蔵くん、根拠を求められて出せない時は質問に複数回罵倒のレスをつけるだけ、という事もあった。
>>289
社会契約の内容が「自国民守らない」というモノで合意してるなら、別に社会契約は守ってる事になるんだけど…
296:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:39:19.44 g4HcsHhk.net
>>294
二項を残したまま自衛隊を明記したら、戦力になるって説明まだだよ？
戦力ではない、最小限の実力なら例外規定にならないでしょ？w
改定前の自衛隊の保有する兵器と規模は元々最小限の実力とされてきた憲法解釈から、
改正しても保有する兵器と規模が同じなら戦力に当たらない、という改正憲法の解釈は充分可能なんだよ。
というか、そうしないと過去に違憲状態があった事になるので、憲法の運用上、そんな解釈はしない。
君は法学知識がゼロの「感覚」で当たり前と言っているだけであり、
実際の運用、つまり改正前後の連続性を無視した主張をしているだけなの。
もうちっと法律のお勉強をしような？
297:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:40:02.39 xF2bx7ux.net
そもそも、ネトウヨが崇拝する大日本帝国（笑）と比較すれば、
現在の日本国民が守られていることは明らかなんだが（笑）
ただ単に、ネトウヨが現実を無視して、「憲法第9条があると日本を守れない」とほざいているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
298:名無しさん＠３周年
19/07/20 12:46:00.60 xF2bx7ux.net
>>296
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
あいかわらず、都合の悪いこちらの指摘にはダンマリですか？（笑）
改憲後の自衛隊が「必要最小限度の実力」であったとしても、憲法上は「戦力」を保有することができると解することはできるわけなんだが？
したがって、「そうしないと過去に違憲状態があった事になる」という主張は、前提を欠いているわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
299:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:01:00.69 xF2bx7ux.net
都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、論点ずらしをしようとするのはネトウヨに共通した特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑）
300:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:08:56.71 g4HcsHhk.net
>>298
だからその時の憲法の規定・解釈だけでなく、過去の解釈も重要な要素になりますよ、と法運用の観点を指摘している。
君の当たり前が大間違いと判明し、都合が悪いのでダンマリか？
君個人が解釈できても、改憲後に「戦力」を保有するのは法運用的に不可能。
前にも指摘したけど、誤った前提では誤った結論しか出ねーよw
まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
君が素朴な知識で「間違ってる！」と思うのは構わんけど、
勉強不足が生み出した必勝パターンにしがみついてるのは情けないぞ。
ネットで俺はネトウヨを完封勝利してるんだ！と思わなきゃいけないのは寂しい事だし。
まぁ、それは過激な改憲派も同じだけどな…
301:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:19:31.70 g4HcsHhk.net
>>299
論点ずらしてんじゃなくて、前提が間違っていると指摘しているだけなんだが。
こうなると必勝パターンが崩れるので、後はひたすら無視してコピペするか、
罵倒するかの二択になる。
まぁ、素朴な知識で大声を出して、突っ込まれたら更に大声出すのは、
君もネトウヨも大して変わらないんじゃないかな…
アプローチが
302:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:23:53.50 xF2bx7ux.net
>>300
そもそも、唐突に「法運用的に不可能」などと主張を変えてくること自体、意味不明である上、
なぜ「法運用的に不可能」であるのか、その根拠についても全く不明（笑）
「過去の解釈も重要な要素になる」などとぬかしているが、
憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
303:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:24:48.36 xF2bx7ux.net
>>300
>誤った前提では誤った結論しか出ねーよw
これって、お前の主張のことじゃねーか（笑）
これだからネトウヨは（笑）
304:名無しさん＠３周年
19/07/20 13:28:43.88 xF2bx7ux.net
>>300
>君個人が解釈できても、改憲後に「戦力」を保有するのは法運用的に不可能。
そもそも、この点について根拠は全く明らかにされず（笑）
>まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
そもそも、何を指して「例外規定」と言っているのか自体が意味不明なので、
文章が全体として意味不明なものとなっている（笑）
これだからネトウヨは（笑）
305:名無しさん＠３周年
19/07/20 14:17:02.00 JcPSDKYY.net
アメリカ嫌いなパヨクとかいう集団はなぜかアメリカが適当に作った憲法9条というものを
とてもご体操に守ってくれています。
ありがたいことですね。
ということはアメリカが決めたことは正しいということなので反発すること自体がアホの極み！？
306:名無しさん＠３周年
19/07/20 14:25:16.70 6acnOyvz.net
>>302
>>296で指摘済み。急に変えたとか誤魔化しても無駄ですよｗ
＞憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
＞「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
そもそも例外だという根拠は何？
日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
君さ、例外規範に言い換えてるけど過去にも似たような単語使って大恥かいたよねｗ
前スレの例が違法だっけ？
例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
こういう司法の運用が分からないから、「例外規定」とか頓珍漢な事を言い出す訳ですよ。
もうちょっと勉強しような。
307:名無しさん＠３周年
19/07/20 14:25:17.18 6acnOyvz.net
>>302
>>296で指摘済み。急に変えたとか誤魔化しても無駄ですよｗ
＞憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
＞「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
そもそも例外だという根拠は何？
日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
君さ、例外規範に言い換えてるけど過去にも似たような単語使って大恥かいたよねｗ
前スレの例が違法だっけ？
例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
こういう司法の運用が分からないから、「例外規定」とか頓珍漢な事を言い出す訳ですよ。
もうちょっと勉強しような。
308:名無しさん＠３周年
19/07/20 14:59:56.17 JJZtNqCk.net
>>306
また論点をずらして誤魔化そうとしているのか（笑）
>例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
憲法自体が第9条第2項について例外を認めていないってことを指しているに決まってるだろ（笑）
>そもそも例外だという根拠は何？
そもそも、お前の文章は、全体的にまとまりを欠いているから、何を指しているのか意味不明なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
309:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:01:57.76 JJZtNqCk.net
>>307
>例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
>裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
>例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
>「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
そもそも、お前の例えは、実際の判例を根拠としているのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
310:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:07:30.69 JJZtNqCk.net
>>306
そもそもお前のいう「そうしないと過去に違憲状態があった事になる」ということ自体について、お前は何らの根拠も示していないわけなんだが？（笑）
この点に自体について論拠自体が不明なのであるから、「法運用的に不可能」などという主張自体が成り立たっていないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
311:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:21:20.11 g4HcsHhk.net
>>304
現行の自衛隊の保有する兵器と規模は、最小限の実力であって戦力ではないからね。
それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
＞そもそも、何を指して「例外規定」と言っているのか自体が意味不明なので、
君が言っている例外規定そのものが無意味だと指摘している。
自衛隊は例外規定ではなく、憲法で禁止された戦力に当たらないからなw
>>308
例外規定の定義を回答できないのは分かった。
>>309
私の言っている事は間違いじゃないから、そうやって論点ずらしてんだよなw
判例による法改正不要なんて、電気窃盗事件って基礎中の基礎があるし、行政法の判例は全てその典型。
312:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:26:17.24 g4HcsHhk.net
>>310
論点ずれてるぞ。
現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるなら、現在は違憲状態になるぞ。
ところが実際は違憲ではない。
この矛盾をどう処理するのか早く答えてみ？
違憲状態じゃないものを、どうやって違憲だと判断するんだ？
根拠は、君の主張が矛盾しているって事だw
313:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:42:11.08 H602C1J2.net
>>311
>現行の自衛隊の保有する兵器と規模は、最小限の実力であって戦力ではないからね。
>それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
あいかわらず、都合の悪い指摘にはダンマリみたいだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
314:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:51:29.35 H602C1J2.net
>>311
>例外規定の定義を回答できないのは分かった。
お前の文章が意味不明だってことを、指摘してやらないといけないようだな（笑）
例えばこれ
>まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
「まずは」から「理解して」までは、明らかに現行憲法を前提としており、
「両立し」から「認めような」までも明らかに現行憲法を前提としている。
ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
全体として意味不明な文章となっている。
このように、全体として意味不明な記述を、あたかもそれが正当であるかのごとく豪語しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
315:名無しさん＠３周年
19/07/20 15:54:57.66 H602C1J2.net
>>311
>私の言っている事は間違いじゃないから、そうやって論点ずらしてんだよなw
そもそも、お前の挙げている>>309の事例自体が、罪刑法定主義からしてあり得ないから、
実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
316:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:10:02.76 2NoAQ3Le.net
打倒自民党
317:日本人のキリスト教徒
19/07/20 16:10:47.58 2NoAQ3Le.net
自民党の子分も打倒
318:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:15:37.28 H602C1J2.net
>>311
>それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
そもそも、明記されたら戦力になるとは、一言も言っていないわけだが？（笑）
現に存在する自衛隊が最小限の実力にとどまるということと、
憲法において保有することが許容される自衛隊は戦力まで引き上げられるということは、
別問題だとさんざん指摘しているだろうが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
319:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:19:07.70 H602C1J2.net
>>307
>日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
>例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
この文章も意味不明だよな（笑）
そもそも、明示されていないことについて解釈がなされるということと、
例外規定が明示されたときにそれが「例外」であるということとは、
全く無関係なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
320:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:19:08.38 0ck+0YzT.net
>>293
そのように言って頂けると励みになります
以前貼っていた一連のレスを貼ります
321:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:20:07.62 0ck+0YzT.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだと思って反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
322:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:20:37.64 0ck+0YzT.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
323:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:21:29.02 0ck+0YzT.net
このスレ読む方は、改 憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改 憲派を名乗ることもあるので注意してください
324:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:21:49.75 H602C1J2.net
>>312
>現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるなら、現在は違憲状態になるぞ。
>ところが実際は違憲ではない。
さんざん指摘しているように、現行の自衛隊が「戦力」であるとは、一言も言っていない。
すなわち、ネトウヨは前提を誤って、意味不明な主張を繰り返しているのである。
これだからネトウヨは（笑）
325:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:22:01.37 0ck+0YzT.net
皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう
326:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:22:28.71 H602C1J2.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
327:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:22:38.35 0ck+0YzT.net
現在の自民党の改 憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平 和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平 和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
328:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:22:52.11 H602C1J2.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
329:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:23:00.17 0ck+0YzT.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
330:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:23:19.87 H602C1J2.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
331:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:23:20.08 0ck+0YzT.net
憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
そういう方を馬鹿にしたりはしません
丁寧に説明させていただきます
質問がありましたら書いてください
332:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:26:51.51 H602C1J2.net
>>329
そもそも、スレタイ自体は、「憲法9条改正議論スレ」なのであるから、
憲法第9条の改正案の１つである自民党憲法改正草案が、スレ違いであることはあり得ない。
また、自民党憲法改正草案は、自民党の憲法改正についての考え方が反映されているものである以上、
その意味でもこれがスレ違いであることはあり得ない。
これだからネトウヨは（笑）
333:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:27:29.73 H602C1J2.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
334:名無しさん＠３周年
19/07/20 16:28:11.32 H602C1J2.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
335:日本人のキリスト教徒
19/07/20 16:30:38.23 2NoAQ3Le.net
９条を改悪すれば安保は破棄されるぞ
336:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:17:58.33 g4HcsHhk.net
>>315
実際に電気窃盗事件の判例を根拠に出してんだろw
あり得ないどころか判決出てるんだけど、その現実を無視しても意味は無いぜ？
>>313
自衛隊の規模と保有する兵器が維持されてんのに、何で条文に記載されたら戦力になるのって聞いてんだけど？
今のところ、回答無いよねw
>>318
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw
337:無党派
19/07/20 17:21:18.36 KMeGgHdw.net
現法の９条では陸海空の戦力を持ってはならないの後に自国を守るための必要な戦力は保持することを明記するべきだと思う。
自衛隊の活動任務がやりやすくなると思う。
自民党の創案に近いので、基本的には憲法９条改正は賛成です。
338:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:22:42.47 g4HcsHhk.net
>>323
攻撃的だったり、根拠出さないのは、改憲派にも護憲派にも一定数いる。
身内認定したら、その手の事実を認めないのもどっちも同じで、
本質的に同じレベルで主張が違うだけじゃないですかね…
339:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:24:47.60 g4HcsHhk.net
>>337
その条文だと矛盾するから、「自衛権とその実行組織を有するが、国際紛争の武力解決は行わない」にした方が良いと思いますよ。
340:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:29:01.59 287pOFqR.net
>>337
そうですね
本当は1項2項も修正した方がすっきりして良いとは思いますが、それだと国民投票で通る率が落ちるかも知れませんからね
そういうことを考えても、俺も現自民党案で良いと思います
341:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:34:35.15 H602C1J2.net
>>336
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw
戦力を保持し「得る」と言ってんだろ（笑）
>自衛隊の規模と保有する兵器が維持されてんのに、何で条文に記載されたら戦力になるのって聞いてんだけど？
>今のところ、回答無いよねw
散々書いてますけど↓？（笑）
現に存在する自衛隊が最小限の実力にとどまるということと、
憲法において保有することが許容される自衛隊は戦力まで引き上げられるということは、
別問題だとさんざん指摘しているだろうが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
342:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:37:05.99 287pOFqR.net
>>338
攻撃的な人がどちらにも一定数いると言いましても、俺には護憲派の方がずっと多いという風に見えていますからこう書きました
統計処理はしていませんが、余裕で有意差は出ると思っています
もちろん、俺の誤認はあり得ますが
もう一つは、護憲派と平和主義が一般的に結びついているように思いますので、俺自身が驚いたこともあり、書きました
なお根拠出さないとか、身内認定したらその手の事実を認めないとかは、そのレスで主張はしていません
343:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:38:12.89 YNJk04MG.net
まぁ、パヨクってのは９条反対ならどうやって国を守るかを語らないんだよな、だから工作員って言われるわけだ。
344:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:42:33.78 g4HcsHhk.net
>>341
判例出してんのは否定しないんだなw
＞改正後の憲法の規定が「最小限の実力」であることをあえて明記しない限り、
＞「戦力」であると解することは当然可能だろ（笑）
君、勝手に解しているじゃん。
二項維持してたら戦力持てないけどねw
345:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:49:33.01 g4HcsHhk.net
>>342
ご認識されているように、統計処理してないなら、
有意差の有無なんてバイアスの可能性が当然ありますし、
そもそも攻撃とカウントする閾値の問題になりますし。
個人的に、「護憲派・改憲派」以前にネットで攻撃的になる本能が人間に備わっていて、
その本能をコントロールできない人が政治主張してるケースのではないかと。
346:名無しさん＠３周年
19/07/20 17:50:58.90 H602C1J2.net
>>344
ハァ？
お前が「通行禁止ガァー」についてダンマリを決め込んでるだけだろ（笑）
>二項維持してたら戦力持てないけどねw
例外規定を設ければ、戦力持てるだろ（笑）
ネトウヨは、特別法は一般法に優位するっていう原則すら知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
347:名無しさん＠３周年
19/07/20 18:22:48.05 287pOFqR.net
>>345
俺は別に世の中全ての改憲派と護憲派を比べている訳ではありません
このスレの書き込みの比較です
統計処理をしなくても、パンダの顔の白い面積と黒い面積、白い部分の面積の方が多いですよねって話です
37スレ分の発言から、改憲派と護憲派のレスを抽出し、その中で攻撃的・罵倒・誹謗・抽象的発言の割合を統計にかけたら、確かにより正確なことが言えるでしょうね
ですが、物事は主張に適した確からしさがあります
正確さを上げるためにそこまで正確な統計処理をする時間が惜しいですからね
その処理をすることで、改正の票が1%増えるというのなら、喜んで計算しますがね
閾値もしっかりと定義した上で
今のところその閾値に関しても読者の判断に任せればいい話だと思っていますよ
348:名無しさん＠３周年
19/07/20 18:53:06.91 YNJk04MG.net
なんか固定できなくなって面白いなｗｗｗ
内容見れば大和氏なんだろうが固定してないからいい感じだｗｗ
あとは武蔵氏が帰ってきて固定やめたらまた面白いな
349:名無しさん＠３周年
19/07/20 18:55:42.08 g4HcsHhk.net
>>346
自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
聞かれたから、ちゃんと電気窃盗事件の判例を教えてやったんじゃないかw
憲法の条文に自衛隊明記するなら、それは特別法でなく単なる憲法。
つまり、特別法出した段階で憲法を理解していない事になる。
なぁ、君は引っ込みがつかなくなってるのか？
それとも本当に馬鹿なのか？
350:名無しさん＠３周年
19/07/20 18:56:27.28 YNJk04MG.net
テンプレありがとう。
>>321
がとても重要だと思ってる、今の憲法のままでいいと言って自らは国防を語らないパヨクｗｗｗ
自衛隊員が危険にさらされ国民が死んでも平気なパヨクｗｗｗ
理解不能だね。
351:名無しさん＠３周年
19/07/20 19:05:17.84 g4HcsHhk.net
>>347
パンダの顔の白黒面積とこのスレの書き込みは全く関連性がないのでw
統計処理もされてないのにって根拠がないのに言い切る行為って、
それこそ一番の問題点じゃないですかね。
分析するなら、根拠なき主張も入れた方が良いでしょうし。
判断任せると言いながら、根拠なき主張するのって問題だと思いますけどね。
まぁ、そもそもこのスレの書き込みが改正票に繋がっているかも不明という認識の欠如が…
352:名無しさん＠３周年
19/07/20 19:07:13.83 0ck+0YzT.net
>>348
面白いですか？
もちろん俺ですよ
本来コテハンつけたいですが、また規制されそうなので（苦笑）
俺がしばらく来なかったから仕方ないですが、俺の相棒はどこに行ったんでしょうね？
このスレで知り合ったので、その他のことは何も知りません
多分ツイッターで頑張っているんでしょうね
改正推進してたらまたどこかで会えるでしょう
353:名無しさん＠３周年
19/07/20 19:08:27.86 g4HcsHhk.net
>>350
他にも、合理的理由から改憲を提言する現実的改憲派や、
核兵器があれば守れると根拠なく主張する夢想的改憲派やらテンプレも作るべきかも知れませんね…
合理的理由で改憲を主張している層には迷惑極まりない。
354:名無しさん＠３周年
19/07/20 19:09:25.32 JcPSDKYY.net
解釈の余地が複数ある時点でその憲法は欠陥品であるという証拠なのですが
それには触れないのかと・
355:名無しさん＠３周年
19/07/20 19:15:58.68 g4HcsHhk.net
>>354
解釈の余地が複数あっても最高裁判決で現実に適用される解釈は絞られる。
欠陥品というより、日本の憲法制度をよく理解していない人間が多い感じかな？
356:名無しさん＠３周年
19/07/20 21:53:01.23 H602C1J2.net
>>349
>自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
そもそも自ら不適切な事例を挙げておきながら、それを指摘されたら開き直り（笑）
>憲法の条文に自衛隊明記するなら、それは特別法でなく単なる憲法。
>つまり、特別法出した段階で憲法を理解していない事になる。
同一の規範の中においても、特別法は一般法に優位するという原則は妥当するってだけのことだが？（笑）
それゆえ、「特別法出した段階で憲法を理解していない」というお前の指摘は的外れ（笑）
恥の上塗り（笑）
これだからネトウヨは（笑）
357:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:10:19.83 H602C1J2.net
>まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
「まずは」から「理解して」までは、明らかに現行憲法を前提としており、
「両立し」から「認めような」までも明らかに現行憲法を前提としている。
ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
全体として意味不明な文章となっている。
このように、全体として意味不明な記述を、あたかもそれが正当であるかのごとく豪語しているだけ（笑）
ネトウヨは、都合の悪いこのレスにはダンマリだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
358:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:12:21.01 0ck+0YzT.net
そう言えば、野党の言っていることにおかしい点がありますね
いつも「少数意見を無視せずに議論するのが民主主義」だと主張していますよね
聞いたことがある人が多いと思います
でも、憲法問題に関しては「憲法改正を望む人は少数です」と言って、議論にすら参加しません
それって完全にダブルスタンダードじゃないですかね？
まあ俺は憲法改正を望む人が少数とは思いませんが
憲法改正を支持する国民は世論調査で半分いますからね
半分で少数派なんて、どう考えてもおかしいですから
359:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:16:04.81 H602C1J2.net
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw
戦力を保持し「得る」と言ってんだろ（笑）
これについても、ネトウヨはダンマリだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
360:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:20:27.25 BKotMron.net
>>352
>>353
とてもｗｗｗｗ
だって大和って書いてあったらとにかくコピペしとけば反論っぽく見えるだろうってやからがもうねｗｗｗ
361:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:23:33.60 BKotMron.net
しかし、憲法ってのは総論だから総じて矛盾を内在していると思うけどね。
かといって、憲法は施行法のたぐいのように細部をこと細かく書くものでもないしね。
362:名無しさん＠３周年
19/07/20 22:55:26.20 FyDLS+JB.net
左翼が発狂するような新・平和憲法を作って欲しい。
安倍総理と自民党を応援します！！
363:名無しさん＠３周年
19/07/20 23:03:17.45 k5eJCNio.net
日本国憲法が最も上位に価値観を置くのが「基本的人権の尊重」
歴史的に見れば「人権」を最も侵害してきたのは権力者、国家権力である
だから、人権を尊重するためには主権が国民にある必要がある（国民主権）
そして平和でなければ人権が尊重されるはずがないので平和主義が導かれる
364:名無しさん＠３周年
19/07/20 23:13:39.59 BKotMron.net
伊藤真は憲法の最高規範は１３条の個人の尊厳だと言ってたな。
365:名無しさん＠３周年
19/07/20 23:27:15.75 0ck+0YzT.net
>>360
そうですか
確かにそういう面は有りますね
ちなみに>>353は俺ではありませんが
366:名無しさん＠３周年
19/07/21 02:06:22.76 HxuJoA8H.net
>>356
>自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
>聞かれたから、ちゃんと電気窃盗事件の判例を教えてやったんじゃないかw
このパート無視するなよ、ちゃんと判例教えてるんだからさ、
>同一の規範の中においても、特別法は一般法に優位するという原則は妥当するってだけのことだが？（笑）
特別法が一般法に優先するってのは、商法が民法に優先する系の話だよな。
その商法は、商法第1条～っていう構成な訳。
それに対して自衛隊の明記案は新たに「1条」から始める訳じゃなく、
憲法9条の一部として存在するだけ。
そんな内容なのに特別法を持ち出すのがアホの証拠なんだよ。
>>357
意味が不明なのでなくて、認めたら主張が破綻するor理解できる知能が無い。
＞ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
＞全体として意味不明な文章となっている。
現行の戦力を禁止するという条文に対して、「必要最小限の実力」は例外規定無しに両立している。
この状況から、明示したところ例外規定や特別法は不要であるという事。
367:名無しさん＠３周年
19/07/21 02:10:05.80 HxuJoA8H.net
>>360
工作員認定するのは、攻撃的・罵倒・誹謗中傷だよねｗ
差別用語も連呼してるし、前スレで全書き込みの４％以上。
前前スレでは７％以上が工作員乙だったからなぁ、
まぁ、これを黙認するのが改憲派コテハンだし。
368:国際主義で行こうや
19/07/21 07:12:23.41 Ub2GYn6P.net
>>290
>>日本は協定の合意を履行したのに、韓国側から一方的に破棄された。
これは大きく違う。
いつ破棄したのだ？でたらめ言うな。
破棄したと言うなら、北朝鮮の分も含めて、再度戦後賠償交渉をやり直したいのか？
日韓請求権協定の不十分な枠とは別に
、徴用工及び遺族への謝罪や賠償が必要と大法院が判断したと言うことだ。
>>問題行動を起こしていない人間をどう処分しろというのかw
長時間苛酷労働、賃金未払い、過労死などなどの問題行動を起こしたのは、戦犯企業だ。正義の名のもとに、処分されるのは当たり前。
お前は、犯罪企業の擁護者でしかない。
所詮、権力と悪に忖度して、身を守りたいだけ。
369:国際主義で行こうや
19/07/21 07:18:32.40 Ub2GYn6P.net
>>291
>>もっとも、ネトウヨっていう言葉は、理屈では勝てない左翼が、相手にレッテルを貼って発言を軽く見させるためのイメージ戦略に過ぎないでしょう
まあ、パヨクとか言って、左翼を罵倒する奴も多いしな。
安部のように、「こんな人たち」とか言う奴もいるし。
基本、徴用工や慰安婦の被害者に対して、人道に反する悪罵を投げ掛ける連中は、罵倒されたとしても自業自得。
370:名無しさん＠３周年
19/07/21 07:32:49.26 +UYu7/kX.net
>>305
世界約200カ国の中で、憲法を外国人が外国人のために作った憲法を使っている国民がいます
かわいそうな国民ですが、残念ながらそれは日本人です
中には、日本人にはまともな憲法を作れないから、これで良いという乱暴なことを言う人がいます
日本はGDP世界3位ですし、さまざまなことで世界の上位にいます
そんな日本人が、世界の約200国で普通にできている、憲法の条文を作れないはずがありません
371:名無しさん＠３周年
19/07/21 07:33:02.53 +UYu7/kX.net
>>354
憲法はかんたんには変更できないので、解釈の余地を残すことは常套手段です
ですが日本国憲法は、日本を占領した軍が日本人を縛るための憲法です
日本人が、GHQの許可が必要という厳しい条件の中で、なんとか将来軍を持てるように、解釈の余地を残して日本語化しました
その結果今自衛隊を持てています
解釈の余地を持つことイコール悪いこととは限りません
ですが、憲法9条は今複数の解釈があるがために、自衛隊が違憲だという憲法学者やその他の国民が絶えませんし、何か必要な意思決定が必要な時に反対意見が出てなかなか進みません
日本に必要かどうかではなく、合憲か違憲かで争われています
ことが国防なだけあって、間に合わなければ日本人の生命が危険です
自衛隊が必要か不要かで国民が割れているならともかく、国民のほとんどが自衛隊を必要と考えています
なら誰が読んでも自衛隊が合憲と思えるように憲法を改正して、自衛隊が合憲か違憲かで判断できるようにすることは、それだけで大きな価値があります
372:名無しさん＠３周年
19/07/21 07:39:59.05 +UYu7/kX.net
日本と韓国の話は他のスレでやって頂くようにお願いします
理由は、その話題は好む人が多く、また書くことがいくらでもあるので、このスレがそんなレスだらけになってしまうと本来すべき国防の話ができなくなることが予想されるからです
国防と全く無関係ではないことは重々承知していますが、逆にいくらでもそのテーマで話しているスレはありますので、そちらを使って頂くようにお願いします
373:国際主義で行こうや
19/07/21 07:53:22.11 Ub2GYn6P.net
>>370
>>371
そもそも日本軍国主義者による無謀な戦争と敗戦の結果として、日本国憲法が作られた。国民の多くは、これで戦争に行かなくなると喜んで支持してきた。
被害者面をして、「外国から押し付けられた」とか言うのは、ためにする議論。
そういう了見なら、前文から全面改訂して、「長い間押し付けられて来たが、今ここに全面改訂する」とか、書き直したらどうだ？
そんな将来の国のあり方に対する、国民的合意ができているのか？
テメーらの作り出した危機を煽って、何の国家戦略もなく、弥縫策で九条だけ改訂とかあり得ん。イケイケドンドンの戦前の風潮と変わらん。
374:名無しさん＠３周年
19/07/21 08:06:02.00 aVbRS3uD.net
>>359 それはお前さんの考えが間違っている。
憲法9条は国際連盟憲章の該当条文とまったく同じ英訳になっている。
第一次大戦後の国際連盟は日本も常任理事国だったが、その条文に
「他国を侵略する交戦権は加盟国に認められない。他国侵略のための
軍事組織は保有を認められない」とあり、
国際連盟を脱退した日本は新憲法を作るにあたってこの条文を再確認
するよう連合国から求められた。それが9条だ。
したがって9条の条文は第一項・第二項ともに「他国を侵略するための」
という文言が前提に付いている。
もちろん今でも世界中の国々は自国を防衛するための軍部・交戦権は
認められると解釈し、自国軍を設置している。日本もやって当然だ。
永世中立国のスイスでさえも自国防衛軍が有り、男子国民はすべて徴兵
による軍事訓練を受け、死ぬまで予備役にされている。
375:名無しさん＠３周年
19/07/21 08:07:18.73 j53cb4+6.net
>>373
もちろん俺は、今回の自民党による憲法改正が終わったら、その後は完全自主憲法制定を推進するつもりですよ
そっちは何十年かかるかわかりませんけどね
376:名無しさん＠３周年
19/07/21 08:09:10.18 aVbRS3uD.net
>>368 韓国の大法院が国際条約を守らないア〇ウどもの巣窟だと認めたわけだな。
377:国際主義で行こうや
19/07/21 08:09:40.86 Ub2GYn6P.net
ナチスだって、世界最高の民主主義憲法と言われたワイマール憲法を保持したまま、なしくずし的に無効化して、独裁体制と戦争へ突き進んだからな。
弥縫的に、九条を変えたり、非常事態項目を挿入させたりして、ズルズルと戦前へ戻らせてはならない。
目先だけの憲法改悪
弥縫的な憲法改悪
戦前の反省も忘れた憲法改悪
国家戦略なき憲法改悪
安部自民ら極右による憲法改悪
愚かな人間だけが騙される憲法改悪
378:名無しさん＠３周年
19/07/21 08:09:53.59 j53cb4+6.net
>>373
他のスレならともかく、国家戦略なら結構このスレの改憲派は書いて来ましたけどね
国家戦略がないとか、完全にあなたがそう思いたいだけじゃないですか
379:国際主義で行こうや
19/07/21 08:11:13.40 Ub2GYn6P.net
徴用工問題で韓国への公然たる(経済)侵略を再開した日本軍国主義者どもが、憲法改悪とかほざいて、まともに外交が出来るわけがない。
たちまち緊張が高まって、破滅を招くだけ。