19/03/01 04:03:59.81 n8Ayms8K.net
>>37
＞防衛省内で当然となっているソースは？
目的が明らかで無い装備品の開発、調達すると本気で思ってる？
こんな質問するような低能とは建設的な議論にならないです。
最低限の常識、思考力から備える努力がキミに必要。
44:名無しさん＠３周年
19/03/01 04:13:05.00 n8Ayms8K.net
>>37
論点ずらしの手口かな
武力による威嚇で国家間の問題解決はしないという憲法で
外国領土にミサイル撃ち込みますとは言えない。
そして座して死を待つ云々と答弁しているなら
それが答えだろ。
キミはミサイルに恨みでもあんのか？
バイアス掛かったように発病するのは何故？
45:名無しさん＠３周年
19/03/01 04:26:07.93 E/iKSVBB.net
ミサイルが全てを解決する筈も無い
但しミサイルが無いと不利。
警察がピストルで全ての事件を解決する筈も無い
だがピストルが無いと大変に抑止力、解決力は低下する。
こんな感覚で思ってくれればいいんじゃねーの？ミサイルアレルギーマン。
46:>>43>>44に賛成
19/03/01 05:00:43.54 uOY51pWs.net
＞武力による威嚇で国家間の問題解決はしないという憲法で
＞外国領土にミサイル撃ち込みますとは言えない。
＞そして座して死を待つ云々と答弁しているなら それが答えだ
つまりは、今の憲法では、外国にミサイル撃ち込めない。
でも「敵地攻撃の保有は合憲である。 座して死を待つものではない、という答弁がある。
「イザとなれば、外国領にも撃ち込むぜ」ということか。当然のことだ。今の憲法がムリすぎる。
>警察がピストルで全ての事件を解決する筈も無い
>だがピストルが無いと大変に抑止力、解決力は低下する。
同感。ミサイルを持つだけでも抑止力が働く。最新最強のミサイルを持つべし。
47:無料 鹿の松下村塾◇5861siknokuso
19/03/01 05:24:54.93 ZvEPLog7.net
諸君は憲法9条を変えることにどう思うのか
このスレの程度の低さ 知恵遅れだな
日本人による日本国民のための新憲法を早く作ろう
日本人を焼夷弾で焼き殺し、原爆2弾で大量殺人した国が
押し付けた 糞民主主義憲法で国家債務１６００兆円
返済不能 国歌破綻近し 目覚め路アホ日本人よ
48:名無しさん＠３周年
19/03/01 08:07:31.58 ECgHJxyl.net
>>42
目的は島嶼防衛だとはっきり表明していますが…
巡航ミサイルは侵攻作戦の露払いと懲罰が主たる目的であって、
後者は隣国なら簡単に反撃されるだけですし。
改憲派コテハンですら、敵国侵攻の為に使うんだと言い出す始末ですし。
>>43
外国から核ミサイルが撃ち込まれるような事態になった時に、座して死を待つというのは憲法9条の趣旨では無い、と答えています。
つまり、貴方の主張の真逆なんですよ。
だから、勉強して下さいとw
で、ミサイルを外国領土に撃ち込んでどのような解決ができると？
49:名無しさん＠３周年
19/03/01 08:15:35.91 ECgHJxyl.net
>>44
で、今日の日本で敵地を攻撃するミサイルをどのように使って、起き得る問題を解決するんですか？
その説明が無い�
50:ｩら無駄遣いだと言っているだけですよw >>45 ＞でも「敵地攻撃の保有は合憲である。 座して死を待つものではない、という答弁がある。 フォローありがとうございます。 撃ち込めちゃうんですよね、今の憲法だとw ＞同感。ミサイルを持つだけでも抑止力が働く。最新最強のミサイルを持つべし。 みんなすっかり忘れてますけど、サラミスライス戦略では、 ミサイルが抑止にならないように侵略してくる筈ですが。 抑止になるか？は、きちんと考えないとダメですよ。
51:では48はきちんと考えてどうすべきと？
19/03/01 08:44:36.04 uOY51pWs.net
では48は
日本の防衛を具体的にどうすればいいと考えておりますのですか？
おおしえください。
52:名無しさん＠３周年
19/03/01 09:05:43.13 tMOlM+5h.net
>>49
日本の防衛は自衛隊に任せておけ
70年間も日本を守り続けておる
敵国を殺しもせず殺させることもなく世界最強の軍人揃いだろ。
53:名無しさん＠３周年
19/03/01 09:09:06.85 ECgHJxyl.net
では、の前にミサイルによる敵地攻撃が具体的に日本防衛や抑止にどうやくに立つのか説明するのが先でしょ？
まぁ、どうせ欲しがってるだけなんだろうけど。
対中防衛観点だと島嶼部防衛が喫緊の課題なので、
海軍力・空軍力増強による島嶼部侵攻への抑止力整備と
陸自の島嶼部奪還機能の強化が主たる目標かねぇ。
航続距離が長い対地攻撃ミサイルは島嶼部に侵攻部隊の対空ミサイル軍が設置された時に必要だしな。
54:名無しさん＠３周年
19/03/01 09:15:01.17 ECgHJxyl.net
座して死を待つものではない答弁の話で思い出したけど、
改憲派コテハンの大和くんなんかは、日本国内が戦場になった時ですら、
相手に撃たれたからでないと自衛隊は撃ち返せないとか、シビリアンコントロールも理解してないとか無茶苦茶なんだよね。
脳内世界の話をされても、会話は噛み合わないし、教えるとかになっちゃうんだよね。
55:51・52はきちんと考えてどうすべきと？
19/03/01 09:23:14.98 uOY51pWs.net
ID:ECgHJxylは逃げ回らずに
日本の防衛を具体的にどうすればいいと考えておりますのですか？
おおしえください。
56:51へのお答えはこんなもんでどうでしょうか
19/03/01 09:49:58.18 uOY51pWs.net
＞ミサイルによる敵地攻撃が具体的に日本防衛や抑止にどうやくに立つのか説明するのが先でしょ？
それでは「ミサイルによる敵地攻撃が具体的に日本防衛や抑止にどうやくに立つのか」を説明致します。
おっしゃるとおり、対中防衛観点ですと、島嶼部防衛が喫緊の課題なので、
海軍力・空軍力増強による島嶼部侵攻への抑止力整備が、まず必須ですね。
そこで、陸自の島嶼部奪還機能の強化が主たる目標となり、現実にその強化を実施しております。
そしてもしも、島嶼部に侵攻してくる敵の部隊がやってくるならば、その発進基地をたたく
ミサイルによる敵地攻撃が、具体的に日本防衛や抑止にやつに立つと説明できます。
おっしゃるとおり、航続距離が長い対地攻撃ミサイルは島嶼部に侵攻部隊の対空ミサイル軍が設置された時にも
ミサイルは必要です。
島嶼部に侵攻部隊の対空ミサイル軍が設置された時には、その敵基地へのミサイル攻撃は、
具体的に日本防衛や抑止にやくに立つと説明できます。
このため、ぜひ多種多様なミサイルが欲しいのです。
57:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:02:14.54 E/iKSVBB.net
>>54
さすがです。
選択肢は多い方が良いんです。
例えば防衛ライン破られて沖縄、九州まで侵攻を許しましたと
戦闘攻撃機は半数失いましたと。
でもまだトマホークが有るよと無いのとでは大違いでしょう。
58:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:05:59.79 E/iKSVBB.net
＞ミサイルアレルギーマン
中身薄い無駄に投稿だけ多いのでアンカー付けないが
防衛省がミサイル導入するということは用途は明確。
その説明が国民に無いのは問題では無い。
ましてこの憲法下では基本的に正当防衛でしか使えない軍事力だから
威嚇に繋がる発音は出来ない
もう少し色々と勉強したまえ。
59:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:06:32.52 gJrepbEh.net
「リーマンショック」という「世界恐慌事前テスト」も行われたし
自民党による大量移民＝日本国終了計画
も進行中だな
世界恐慌と第三次世界大戦がセットで起きて
「完全奴隷化計画」実施も近いね
60:学術
19/03/01 11:07:12.47 bINi0pMS.net
防衛だけを気に欠けるのもやる気がなくて退屈だろう。九条改正の仕事は殆んど済んだが。
61:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:12:04.71 gJrepbEh.net
2020年代か、遅くても2030年代に
世界恐慌と第三次世界大戦がセットで起きて
完全奴隷化終了なんだが（大笑）
自民盗は第三次世界大戦に協力して
世界奴隷化計画にも協力するんだろ？（笑）
62:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:14:40.54 gJrepbEh.net
×現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
○現在、日本を統治する状況は刻々と変化しており、日本人完全奴隷化の脅威は増しています。
63:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:30:31.89 caKElWip.net
ネトウヨ根絶を目指す団体が香山リカと川崎市で学習会を開くよ！みんな来てね！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
64:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:51:35.63 ECgHJxyl.net
>>53
海軍力と空軍力の増強が具体的でないなら、どのレベルなら具体的なの？
まずは、具体的の基準をはっきりさせてね。
>>54
前にも指摘したけど、敵地の空軍・海軍基地を巡航ミサイルで叩いても短期間で復旧されてしまう。
さらに言えば中国軍が空母を活用した場合、地上目標を叩いても、戦争がエスカレするだけ。
敵の兵力をきちんと勉強しましょう。
65:名無しさん＠３周年
19/03/01 11:56:59.69 ECgHJxyl.net
>>55
何が大違いで何ができるんでしょうか？
それこそ改憲派コテハンとそのお仲間が大好きなサラミスライス戦略への対応はどうなるんでしょうか？w
>>56
用途は明確だという妄想ですね。
武力で威嚇する国際紛争が起きてないのに、一体何を言っているのかw
座して死を待つのが趣旨ではない答弁も知らずに言われてもねぇ。
66:名無しさん＠３周年
19/03/01 12:12:37.37 gJrepbEh.net
自民盗の狙いは大量移民で日本国を消滅させることです。
日本人の最大の脅威が自民盗です。
67:名無しさん＠３周年
19/03/01 12:21:21.45 E/iKSVBB.net
>>62薄っぺらいな
＞前にも指摘したけど、敵地の空軍・海軍基地を巡航ミサイルで叩いても短期間で復旧されてしまう。
復旧させない
そんな重要拠点なら浴びせるミサイルは一発じゃ済まさない。
それに復旧工事中にまた喰らわすだけだ。
＞さらに言えば中国軍が空母を活用した場合、地上目標を叩いても、戦争がエスカレするだけ。
空母は空母で叩く手段を持てばいいだけの事。
その領域なら自衛隊の得意分野だ。
薄っぺらを上から目線で連投は滑稽ですぞ。
キミに必要なのは勉強。
68:名無しさん＠３周年
19/03/01 12:22:59.87 E/iKSVBB.net
>>63
＞用途は明確だという妄想ですね。
話にならん、防衛省が装備進めてるのに何が妄想だ。
ミサイルアレルギーマンは話にならん相手にする価値無し。
69:名無しさん＠３周年
19/03/01 12:26:06.75 E/iKSVBB.net
実際に米軍基地でも自衛隊基地でも見てくると良いぞ。
例えばミサイル50発着弾したら簡単な復旧工事で済むかw
殆ど新築から建設する事になる。
70:元 自衛隊員
19/03/01 12:38:43.78 ZvEPLog7.net
お前らのスレは
お粗末すぎるぞ
71:名無しさん＠３周年
19/03/01 13:41:36.52 ECgHJxyl.net
>>65
まずは、具体的の基準を出して。
出さなきゃ薄っぺらいと罵倒してるだけになるし、生産性のある会話ができない。
んでだね、巡航ミサイルを繰り返し叩き込むには継戦能力が求められる訳。
勿論、巡航ミサイルの発射プラットフォームへの攻撃や日本本土へ攻撃される、という戦況の拡大も起き始める。
んでだね、本土への攻撃をしても遅滞にはなっても今日の中国相手では、出撃した戦力の弱体化にはならんのよ。
だからあまり意味がない。
>>66
なんか勘違いしてるけど、滑走路の類なんて太平洋戦争中でも1日もあれば終わるぜ？
巡航ミサイルだって直撃しなけりゃ建物に対しても大きなダメージは与えられんよ。
基地みたいな恒常的建築物と前線に展開、建造する事も可能な滑走路や備蓄用の倉庫の存在を知らんの？
72:名無しさん＠３周年
19/03/01 13:46:31.83 ECgHJxyl.net
>>66
失礼、さっきのは77向けね。
防衛省が装備を進めてるのは事実。
んで、ここでペットボトルに半分水が残ってる論になるw
水が半分残ってるのは事実だが、それがまだ半分もあると考えるか。
半分しかないと考えるか、は個人の感覚。
ここで唯一事実なのは、水が半分残っている事だけ。
同じく、ミサイルも防衛省が装備を調達してる事実しかない。
それが何に使われるか？は、君の想像な訳よ。
だから、お話になりません、妄想で喋るのはやめてね、としか言えない。
別にミサイルアレルギーどころか、現行憲法ですら保有できると認めている訳でw
単に使い方を事実に基づいて説明しろと言ってるだけなんだけどね…
73:名無しさん＠３周年
19/03/01 13:58:43.88 E/iKSVBB.net
>>69
一度、現在の基地を見てくなさい
太平洋戦争のような単純なものでは無い。
74:名無しさん＠３周年
19/03/01 14:00:58.37 E/iKSVBB.net
>>70
防衛省が進めている
その用途、目的は防衛省は明確。
おめでとうやっと理解出来たんだね
だったら後はド素人のキミの超下らない妄言は不要。全く価値無し
75:名無しさん＠３周年
19/03/01 14:19:02.05 E/iKSVBB.net
装備は憲法解釈で持てる
その時代その情勢に応じた解釈するのは当たり前。
後は法整備かなと
それには改憲してネガティブリストにした方が良い。
76:名無しさん＠３周年
19/03/01 14:35:25.12 E/iKSVBB.net
国防部会が複雑な国際情勢、高度化多様化する軍事への対応は最早、解釈変更の限界を超えている。
これは法律の事を言ってるんだ。
自衛隊法にポジティブリスト項目上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ・・・・永遠のエンドレス
もう溢れて消化出来ませんとな。
77:名無しさん＠３周年
19/03/01 15:24:39.40 ECgHJxyl.net
>>71
いや、逆なんですよ。
輸送や生産技術が進んだのでリカバリがしやすくなってるんです。
単純か複雑かではなく、リカバリ能力の問題なんです。
>>72
＞防衛省が進めている
これは事実。
＞その用途、目的は防衛省は明確。
改憲派コテハンとそのお仲間が言っている用途、目的って公表されてないよね。
＞おめでとうやっと理解出来たんだね
逆だろw
君が論理を理解しちゃったんで、ハッタリと印象操作と罵倒で誤魔化してるだけ。
アホらしい話であるな。
78:名無しさん＠３周年
19/03/01 15:44:10.48 E/iKSVBB.net
>>75
復旧させない
そんな重要拠点なら浴びせるミサイルは一発じゃ済まさない。
それに復旧工事中にまた喰らわすだけだ。
79:名無しさん＠３周年
19/03/01 15:51:26.01 E/iKSVBB.net
なんでこの人は一発の着弾リカバリって妄想になるわけ?w
自分の求む結論に屁理屈付けてるだけ
アホ
80:名無しさん＠３周年
19/03/01 16:17:10.39 E/iKSVBB.net
＞＞防衛省が進めている
＞これは事実。
おいおい一番核心部分を
゛これは事実゛で簡単に流して
後はチョーくっだらない屁理屈でクダクダ長文かよw
いらねーんだよキミのくっだらないド素人の妄想はw
防衛省がミサイル開発、調達に舵切った事実が有る。
必要だから備える訳。
81:名無しさん＠３周年
19/03/01 19:36:42.77 kM8HIcPc.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
82:名無しさん＠３周年
19/03/01 19:37:02.76 kM8HIcPc.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
83:名無しさん＠３周年
19/03/01 19:37:20.65 kM8HIcPc.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
84:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:14:50.64 ECgHJxyl.net
>>76
繰り返し撃ち込むには、継戦能力と反撃による日本側のプラットフォームの損失まで考えないと意味がない。
そこまで連続して撃ち込むには何発備蓄が必要ですか、という話。
>>77
一発の着弾リカバリだけの話じゃないんだが。
一方的に議論に有利な状況を捏造されてもね…
>>78
鸚鵡返ししかできないって負けてる時の典型的なパターンだな。
で、防衛省が調達に至った理由は勿論あるけど、君の主張のそれと一致するという根拠が出てないって話をしてるの。
85:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:17:13.95 ECgHJxyl.net
しっかし、「具体的の基準」を出さない様子を見るに分析通り、印象操作の為に言ってただけか。
ミサイル過大評価教の信者は虚しい限りだね…
86:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:17:15.75 kM8HIcPc.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
87:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:17:44.58 kM8HIcPc.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
88:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:18:14.55 kM8HIcPc.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
89:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:18:37.56 kM8HIcPc.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
90:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:39:20.60 uNSKYtHm.net
>>82
キミの思う防衛省がミサイル導入した理由は何かね？
91:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:41:30.51 uNSKYtHm.net
>>83
ウワーーーン泣
ミサイルいらないもーーん泣
じゃねーんだよ防衛省はミサイルが必要だから備える。
これが事実だ。
92:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:47:19.97 ECgHJxyl.net
捏造と誤魔化し連発の武蔵くんが蘇ったかのような状況ですねw
>>88
備蓄と反撃による発射プラットフォームの損失による問題への反論は無いんだね？
一発リカバリという捏造への指摘にも反論が無いんだね？
防衛省と考えと君の考えが一致しているという根拠も出せないんだね？
>>89
私がミサイルを要らないと言った箇所を出したら？
島嶼防衛の為に必要だって認めてるのが事実だろw
93:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:53:15.92 uNSKYtHm.net
>>90
どの口でいうかコイツはw
相手にする価値無し。
94:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:55:30.10 uNSKYtHm.net
ウワーーーン泣ウワーーーン泣
「ぼくちんのかんがえたこくぼうにミサイルいらないもーーん泣」
防衛省はミサイル導入するんだぞ
これが事実だ諦めろ。
95:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:56:52.50 ECgHJxyl.net
>>91
反論できなくなったら、相手にする価値無しで逃げる前に事実を明らかにした方がいいよ。
事実を明らかに出来ないのは、捏造だからだろ。
96:名無しさん＠３周年
19/03/01 21:59:45.56 matj2sOm.net
はっきり言うと受けの防衛ミサイルは、ちょろっとしたテストしただけのｗｗｗ期待効果だけで
おそらくはろくに役に立たないから実戦ではｗ
97:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:01:12.58 uNSKYtHm.net
>>93
キミの本質 図星だろ
ウワーーーン泣ウワーーーン泣
「ぼくちんのかんがえたこくぼうにミサイルいらないもーーん泣」
防衛省はミサイル導入するんだぞ
これが事実だ諦めろ。
98:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:01:15.56 kM8HIcPc.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
99:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:01:37.13 kM8HIcPc.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
100:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:02:00.23 kM8HIcPc.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
101:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:02:44.28 kM8HIcPc.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
102:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:05:58.69 matj2sOm.net
はやくも戦時体制かよ？ｗ
103:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:07:19.95 uNSKYtHm.net
ウワーーーン泣ウワーーーン泣
「ぼくちんのかんがえたこくぼうにミサイルいらないもーーん泣」
コイツのこのくっだらない
「ぼくちんのかんがえたこくぼう」をゴリ押ししたいが為にこのスレが陳腐化したんだよ。
作り話含んで24時間365日体制で書き込むからやたらレス数稼いで卑怯な印象操作。
本人は無意識だろうが荒らしだよ。
104:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:09:41.31 matj2sOm.net
戦争やりたいっていうのは、いつの世でも国民の中に一定数はいるもんだよｗ
105:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:15:11.94 uNSKYtHm.net
事実関係を整備すると
・長射程対地ミサイル導入
・多様化、高度化する軍事
もうポジティブリストの上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ延々の上乗せでは機能不全を起こす
改憲してネガティブリストの運用が
我が国を守る為に必要。
まともな議論しよう。
106:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:30:58.40 ECgHJxyl.net
>>101
だから、島嶼部防衛にミサイルは必要だって言ったじゃん。
それに作り話をしてて根拠が出せないのも、改憲派コテハンの武蔵くんやそのお仲間だろ。
実際、
このスレが立ってからのわずかな期間で一発リカバリなんて捏造やらかして、根拠出せなくなってるじゃん。
>>103
だからさ、対地攻撃ミサイルを調達する事実は否定してないのw
改憲派コテハンとそのお仲間が調達目的に対して、根拠無き妄想をしているのが問題なの。
ポジティブリスト化は反対せんけど、自衛権があるので解釈といいつつも何とかできるのよね。
議論にならない問題は、改憲派コテハンとそのお仲間も含めて、
撃たれてからしか反撃できないと勘違いしてたり、シビリアンコントロールを理解していない事だと思う。
まともな議論をしたければ、きちんと勉強してね、という話な訳よ。
107:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:41:37.91 uNSKYtHm.net
ゴミが混じったので仕切り直し
事実関係を整理すると
・長射程対地ミサイル導入
・多様化、高度化する軍事
これからまだまだ軍事は進化する。
その度にポジティブリストの上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ延々の上乗せでは動脈硬化起こし機能不全に陥る。
改憲してネガティブリストの運用が
我が国を守る為に必要。
従ってリアルで考えたら改憲以外に考えられないんだよ。
護憲派は理解出来る？
まともな議論しよう。
108:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:43:48.77 kM8HIcPc.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
109:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:44:34.13 kM8HIcPc.net
１ >>106に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
110:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:45:00.00 kM8HIcPc.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
�
111:@ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、 それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、 認識するとすればその根拠 イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠 ３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応 ダンマリ（笑）
112:名無しさん＠３周年
19/03/01 22:48:19.61 ECgHJxyl.net
>>105
ゴミと言われましても、肝心の改憲派コテハンとそのお仲間が妄想ばかり書いているので…
ミサイルの話やらネット動画で出てきた怪しいネタを浅学で理解したように感じてちゃダメよ？
113:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:11:27.00 kqynlpCI.net
１ >>106に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
114:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:11:46.92 kqynlpCI.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
115:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:13:49.45 uNSKYtHm.net
護憲派はポジティブリストで良い理由を説明出来なければ本質的では無いんだよ
事実関係を整理すると
・長射程対地ミサイル導入
・多様化、高度化する軍事
これからまだまだ軍事は進化する。
その度にポジティブリストの上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ延々の上乗せでは動脈硬化起こし機能不全に陥る。
改憲してネガティブリストの運用が
我が国を守る為に必要。
従ってリアルで考えたら改憲以外に考えられないんだよ。
護憲派は理解出来る？
116:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:18:23.53 uNSKYtHm.net
長射程ミサイルで外国の基地を撃って民間人巻き込んだ場合の
責任の所在は？
刑事裁判に掛かるの？
命令した人が責任？撃った本人？
その被害者が100人いたら100人殺しの殺人犯になるの？
117:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:19:27.91 ECgHJxyl.net
>>112
だからさ、捏造を止めろ、証拠のレスを出せと言ったら、
24時間体制で同じ書き込みしてスレ流しするから信用できないの。
謝ったら死んじゃう病気に罹ったアホとぎろんはできないでしょ？
まずは全裸土下座でゴメンナサイしたら？
118:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:20:49.49 xMmSCWaw.net
戦争は道具じゃあないんだよなあ 道具からははじまらんのだわなあｗ
理念だからｗ方向性がそういう向きに逝くんだはｗｗｗｗｗ
119:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:20:50.69 uNSKYtHm.net
>>114
書いてて恥ずかしくならんか？
＞まずは全裸土下座でゴメンナサイしたら？
＞まずは全裸土下座でゴメンナサイしたら？
＞まずは全裸土下座でゴメンナサイしたら？
120:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:22:20.56 uNSKYtHm.net
長射程の対地ミサイルが必要な作戦する時点で
現行憲法ポジティブリストでは無理が有ると思うよ。
121:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:39:23.08 /d+RITCi.net
全裸土下座のオジさん学生時代の自己体験かな？
今も自宅で引き篭もりの高齢童貞独身臭いw
122:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:40:21.17 uNSKYtHm.net
>>118
そうかもね悔しいかったんだろうねぇ
123:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:40:33.57 ECgHJxyl.net
>>116
逆だ。
捏造や妄想を指摘されても謝罪できないってのは、全裸土下座並みに恥ずかしいって事だ。
>>117
何で無理なのか分からない。
迫撃砲も大砲も対地攻撃ミサイルも遠距離から攻撃する兵器であって、その観点からの違いは射程。
更に長射程の法的にどのように定義されているか？の問題になる。
そもそも、どのような作戦なのか？が不明で無理だ、は適当過ぎる脅しだよなw
124:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:42:11.75 uNSKYtHm.net
全裸土下座の高齢独身者の相手はしない。
建設的な議論０。
引きこもりなだけあって生産性が無い
125:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:43:22.60 /d+RITCi.net
全裸土下座のオジさんどっか行ってくんない？
126:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:52:20.17 ECgHJxyl.net
>>121
捏造と妄想の指摘されると何も言えなくなるんだなw
で、具体的にどんな作戦を想定し、何を根拠に長射程の対地攻撃ミサイルを作戦運用できないって考えたの？
言っとくけど、ここら辺は全て法解釈の理論が求められる世界で、
知識がない人間が「思う」ってんじゃ意味がない世界なの。
そのレベルは、最高裁判決無視して違憲だと言う連中と同じだからね？
>>122
一回の書き込みに複数回レスって、完全に貴方が批判してた無意識の荒らしじゃないですかw
127:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:56:17.22 /d+RITCi.net
もー全裸土下座オジさん本当に要らない！
コイツの話マヂどーでもイイ！
全裸土下座のおじさんがかんがえたこくぼう、と現実はチゲーんだよ！
128:名無しさん＠３周年
19/03/01 23:57:46.76 uNSKYtHm.net
お口直しに
護憲派はポジティブリストで良い理由を説明出来なければ本質的では無いんだよ
事実関係を整理すると
・長射程対地ミサイル導入
・多様化、高度化する軍事
これからまだまだ軍事は進化する。
その度にポジティブリストの上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ延々の上乗せでは動脈硬化起こし機能不全に陥る。
改憲してネガティブリストの運用が
我が国を守る為に必要。
従ってリアルで考えたら改憲以外に考えられないんだよ。
護憲派は理解出来る？
129:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:01:17.20 u7tGRgcB.net
そもそも、憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にも拘らず、
憲法を改正するとネガティブリストになるだと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
130:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:06:02.15 6Aoo+nMi.net
憲法変えれば（自衛隊が明記）、自衛隊法はあからさまに変わるからね？
それ分かって議論してる？
131:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:07:57.17 pKmHxI/f.net
>>127
自民党国防部会によるとネガティブリスト化にするそうだ
132:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:11:36.36 /xtcOIOJ.net
>>124
だから、捏造と妄想を指摘されても認めないのは、全裸土下座と同じくらい恥ずかしいんだってばw
んでだね、長射程の対地攻撃ミサイルの運用が現行憲法のポジティブリストでできないってのは、どんな理由でどんな作戦を想定した場合の話？
法的な話になると最高裁判決の存在を知らない護憲派レベルになるから議論にならないって何回言わせんの？
もういっその事、僕ちんの知識レベルで気持ちよく話せる国防論しか議論したくありませんって宣言したら？
133:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:11:49.66 u7tGRgcB.net
憲法を改正すると、ネガティブリストになるというのであれば、
憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」というのは、大嘘だということだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
134:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:15:35.27 6Aoo+nMi.net
そういうのは憲法改正のあとでーーじゃあなくて
安保法制で集団的自衛権の容認があったんだから
憲法改正前にでも検討すべき喫緊の課題だろうよねえ？
あの変な下手くそなパネル見せつけられたり、友達がなぐられたらおまえやりかえさねーのか？
とかあんな下らん馬鹿みてー国会やってよう、なんだったんだあれは。。。。。
それがあってさあ憲法というものはどうだとか今すぐできなくてもこういう国民みんなンが考えていく課題や
材料ができたよねえとか
この国はなんか順番間違ってんだよねえ・・・・・・・・・・・・・・・・
135:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:20:53.93 pKmHxI/f.net
>>131
そうだと思う
そのそもが９条自体があり得ない憲法だからね
136:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:25:34.25 pKmHxI/f.net
消防士がいるから火事が起きる
警察がいるから泥棒が生まれる
どう考えても間違ってるよね
でもこの国は
軍隊がいると侵略されるってレトリックがまかり通ってきたんだよ
137:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:36:56.95 6Aoo+nMi.net
まあ・・・・どうなのかねえ
まったく今の憲法の解釈を一方的に変えていく？というよりも、版数アップのような感じで
この期間はこういう時代背景でうまれた文言でこれこれの解釈で行われた
その後、時代が変わり国民投票の結果で新たにこういう文言が付け加えられたり
こういう理由でこういう訂正がなされたとか
後に違う政権になったら勝手に都合よく解釈されたりされない
憲法学者間で全くかみ合わない解釈ができてしまうことがないように今後はするべきだね
改正しても新旧同列にしないと、その変化点が見えなくなり
改正した意味がぼやけるかもしれんね
なにせ経緯とプロセスはいかなる時代の人にもわかるようにした方がいいよ
そういうプロセスがあれば、大体は理解できるはずだから
138:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:37:40.41 c1I1ujzp.net
みなさーん分かってると思いますが全裸土下座オジさんにエサ与えないようにお願いしまーす！
高齢独身引き篭もりの相手したい人いないだろ？気持ち悪い。
139:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:42:36.96 pKmHxI/f.net
>>134
軍事技術の進化、特に脅威国の軍事力によって
またアメリカによって
リアルに必要なことが出来るように解釈変更してきたんだろうけど
外国がこうだからこうしたって説明もねぇ・・・
下手すると外交問題にもなりかねないし。
こんなアホ憲法はとっくの昔に変えておくべきだったと思います。
140:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:47:27.34 Pji6lVwe.net
憲法第9条があると日本を守れないと主張する割には、
日本をロクに守らなかった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
141:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:51:01.26 pKmHxI/f.net
でその解釈変更に伴い
山のように積み上がったポジティブリストはもう積みきれんって処かなと。
今後もまだまだ積み上がっていくしかない理屈だしね
「書いてあることしかやるな」リスト
142:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:54:53.61 pKmHxI/f.net
サッカーでいうと技の名前全部ルールブックに書かなければならないのと同じでさ
新しいやり方出る度にやっても良いリスト追加追加で積み上げていけば
サッカーのルールブックが百科辞典の如くの量になるよ。
143:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:55:52.86 Pji6lVwe.net
ネトウヨは、ポジティブリストで動脈硬化を起こすだの、もう積みきれんなどと主張するが、
そもそも、なぜ「動脈硬化」を起こすのか、「もう積みきれない」のか、根拠が全く不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
144:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:57:09.68 pKmHxI/f.net
>>140
それはキミが頭の回転鈍いからとしか言いようが無い
145:名無しさん＠３周年
19/03/02 00:58:16.55 Pji6lVwe.net
>>141
ロクに根拠も示さずに、「頭の回転鈍い」と相手を罵倒するだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
146:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:00:01.44 Pji6lVwe.net
肝心な部分については説明を避け、相手を罵倒して誤魔化すのはネトウヨ共通の特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑）
147:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:03:09.08 pKmHxI/f.net
根拠とか理屈は示したからもう相手しない。
こういう自分の
「ぼくちんのかんがえたこくぼう」ゴリ押しの相手はしない。
148:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:04:40.98 Pji6lVwe.net
都合が悪くなるとダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
149:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:09:13.88 pKmHxI/f.net
お口直しに
護憲派はポジティブリストで良い理由を説明出来なければ本質的では無いんだよ
事実関係を整理すると
・長射程対地ミサイル導入
・多様化、高度化する軍事
これからまだまだ軍事は進化する。
その度にポジティブリストの上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ上乗せ延々の上乗せでは動脈硬化起こし機能不全に陥る。
改憲してネガティブリストの運用が
我が国を守る為に必要。
従ってリアルで考えたら改憲以外に考えられないんだよ。
護憲派は理解出来る？
150:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:14:54.03 Pji6lVwe.net
そもそも、「長射程対地ミサイル」を導入するうえで、ポジティブリストがいかなる障害となるのか不明である上、
ポジティブリストを上乗せするとなぜ「動脈硬化」を起こすのかも不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
151:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:21:08.45 pKmHxI/f.net
>>147
書いてあることしかやるな
と
これ以外は全部やって国を守れ
さあどっちが運用に向いてる？
152:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:21:49.58 pKmHxI/f.net
>>147
そして世界の軍隊はどっちで運用している？
153:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:24:24.22 pKmHxI/f.net
そして
書いてあることしかやるなと言われてる当事者が
もう限界ですとなってるんだよ。
154:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:37:15.98 c1I1ujzp.net
もしもAIアンドロイドが軍人やるなら膨大な書いてある事しかやるなリストでも一瞬で情報処理するかもなw
155:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:44:33.40 pKmHxI/f.net
>>151
そうかもw
書いてあることしかやるなと言われても生き死に掛かった場面でイチイチ確認してられない。
でもしもやった後で書かれて無かったら犯罪者？
156:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:46:21.02 PIc+71Pc.net
>>26
論外ｗｗｗｗ
そりゃ工作員がトマホーク持っても意味ないわなｗｗｗｗ
日本のためになることをせんのだからｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
157:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:48:51.45 c1I1ujzp.net
>>152
織田元空将は中東で書かれていないと解っていたが
どうしてもそれをやるしか無い場面に遭遇して部下に命令したから責任取って自衛隊辞めたらしいね
外国の軍人からしたら良い判断して辞職するって到底理解出来ない事だったって
158:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:52:04.85 pKmHxI/f.net
>>154
その話、俺も聞いたよ
多国籍軍での合同作戦で自衛隊だけ乱す動きしたら全体が危険になると判断して、そのリスト外の命令したらしいね
本当に馬鹿げた憲法だ。
159:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:52:49.17 PIc+71Pc.net
他の人も・・・
論じるだけ無駄なんでｗ
めんどくさいでしょうｗｗｗｗ
なので、
「工作員乙ｗｗｗｗ」
の１行でいいと思う。
160:名無しさん＠３周年
19/03/02 01:55:14.18 c1I1ujzp.net
>>156
途中も読んで
全裸土下座オジさんって相応しい呼び名出来たよ
これから全裸土下座オジさんどっか行け！で良いっす
161:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:01:38.63 PIc+71Pc.net
全裸土下座かｗｗｗ
フルボッコだね・・・・
なんかかわいそうになってくるなｗｗｗｗ
自分の間違いも含めて現実がを認められないアホなんでｗｗｗｗ
この大量のフルボッコレスも自演とかって思ってると思うんだよねｗｗｗｗ
現実受け入れろっていいたいんだけど・・・・
家族が人質に取られてる工作員なんでやめることができないみたいｗｗｗｗ
まさに・・・
工作員乙ｗｗｗｗ
162:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:03:07.60 c1I1ujzp.net
全裸土下座オジさんは前にコテが既婚者だと言ったら発狂していたんで高齢独身だと思うぜ
さらに24時間365日体制でくっだらねーカキコ長文連投してっとこみるに無職引き篭もり
独身引き篭もり高齢独身でさ
全裸土下座して謝れが口癖だぜ？どんだけキモいか
こんなのに粘着されて居座られてスレが陳腐化して過疎ってたんだよな
全裸土下座オジさんをみんなで追放しよう！
エサ与えない！これが基本!
163:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:04:11.68 PIc+71Pc.net
というかｗｗｗ
この工作員のアホが自ら証明しているがｗｗｗｗｗ
自分が考え改めないのにさｗｗｗｗ
相手がお前のアホな意見聞いて考え改めるわけないだろうｗｗｗｗｗ
164:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:07:08.33 c1I1ujzp.net
全裸土下座オジさんは学生時代に虐められてやらされていたんだろうな
だから引き篭もり結婚も出来ない
ネットで口癖が全裸土下座して謝れだぜ？
マヂで嫌悪感
165:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:12:12.53 PIc+71Pc.net
ジェームズ・アレンだっただろうか？？？
「集中するものは、必ず拡張する」
って考え方がある。
良いものであれ悪いものであれ・・・・
アホな意見にレスをつけるとかｗｗｗ
悪いものに集中したら悪いものが拡張していく。
なので、良いものに集中することで良いものを拡張させることがいいだろうね。
日本の武装化に賛成する考えに対してそれをよりよくするレスをつけたらいいと思う、
アホなレスには土下座オジさん消えろでも工作員乙ｗｗｗでもいいから、
さらっとながしたほうがいいだろうね。
166:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:12:35.78 pKmHxI/f.net
全裸土下座して謝れのオッサンは
思い込みゴリ押し建設的なコミュニケーション、建設的な議論０。
相手にしないことだ。
167:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:18:21.14 c1I1ujzp.net
でさあなた武蔵の日の出さんじゃなくて？
ま.......全裸土下座オジさんに武蔵くん武蔵くん武蔵くんってって懐かれてストーキングされてたしなwこのままでいいんじゃね？どうせまた荒れるからな
168:名無しさん＠３周年
19/03/02 02:22:23.19 pKmHxI/f.net
はて？なんの事かな？
まあ改憲の為の議論をしたいだけです
因みに安倍さんはグローバリストに飲み込まれたっぽい。
本当に右側というか日本側の太い勢力無いと引っ張られて行きますよ。
169:名無しさん＠３周年
19/03/02 03:09:16.04 c1I1ujzp.net
何にしろ全裸土下座オジさん追放するとまた、まともなスレになるよ。パヨはやらせておけば勝手に自滅する格好になってる。
170:名無しさん＠３周年
19/03/02 06:37:05.54 Pji6lVwe.net
>>148
禁止されていなければ、およそ何をやっても構わないってほうが、よっぽど危険だわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>152
そもそも、「生き死に掛かった場面」ならば、「正当防衛」になるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
171:名無しさん＠３周年
19/03/02 06:45:47.61 Pji6lVwe.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法を改正すれば、他国の紛争に積極的に軍事介入をするそうだから、
他国の紛争に積極的に軍事介入をするためには、ネガティブリストが必要ってことだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
172:名無しさん＠３周年
19/03/02 08:41:17.87 /xtcOIOJ.net
改憲派コテハンとそのお仲間が議論しないのは何でなんだろうな。
>>144
根拠も理屈も示していない。
示したというならレス番お願い。
>>159
逆だw
捏造と妄想ばかりのコテハンが「子供により良い日本を残したい」と言ったので、
私より年上なのに、その知性では子供が可哀想と言っただけだ。
>>161
全裸土下座とか最初に言い出したのは、コテハンの武蔵くんだったと思うけどw
しっかし、複数IDが揃っても、同じように指摘に対しては、反論できずに馬頭してるだけなんだな。
毎回このパターンでスレの無駄遣いご苦労様。
173:名無しさん＠３周年
19/03/02 09:18:37.26 HSPxujhE.net
他国との戦争じゃ小国日本は憲法改正したぐらいじゃ勝ち目がない
小国が大国に勝つためには勝つためには原子爆弾が必要
原発事故処理は結局軍隊でないと処理が出来ない福島原発でも
アメリカ軍用機無人偵察機が監視続けけるに至っり
軍人を大量に東北入りをさせた、自衛隊は北海をから南の軍人まで
処理に当たっていた
国は徴兵制度にして国民全員に原発処理をさせるべき 憲法改正して徴兵制度が必要だ。
警察官だって日本国中から集めて福島に来てくだ鹿児島県警の
警察官もいた処理に当たっていた。
174:名無しさん＠３周年
19/03/02 09:26:06.88 HSPxujhE.net
アメリカ無人偵察機な
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名無しさん＠３周年
19/03/02 11:35:59.53 Pji6lVwe.net
改憲派はポジティブリストでダメな理由を説明出来なければ本質的では無いんだよ
これだからネトウヨは（笑）
176:名無しさん＠３周年
19/03/02 11:43:41.33 pKmHxI/f.net
>>172
説明しているだろ
これで解らないのは全裸土下座オジサンと同じ手口。
177:名無しさん＠３周年
19/03/02 11:45:21.63 Pji6lVwe.net
「説明済み」であるならば、その「説明」とやらを指摘すればいいだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
178:名無しさん＠３周年
19/03/02 11:56:47.57 /xtcOIOJ.net
>>174
139で説明してるよ。
まぁ、ネガティヴリストに変更するなら、合わせて将校教育もそれに合わせないといかんけどね…
でないと田母神さんみたいのが出てくるし。
179:名無しさん＠３周年
19/03/02 11:58:03.39 /xtcOIOJ.net
>>173
同じ手口も何も私の指摘には君ら回答してないでしょ？
また捏造してんのね…
180:名無しさん＠３周年
19/03/02 12:14:52.68 nycaqzNA.net
>>176
ここに出没する改憲派って、基本的に正面からは疑問に答えないよ
コテハン、コテハンなしに関わらず
粗さがしして突っ込むことに終始してるから、自分の理論がおかしくても気にしてない
突っ込みどころが見つからなければ相手にレッテルを貼ったり、礼儀知らずと罵るだけ
まともな改憲派もいるのかもしれないけれど、ここでの議論は期待しない方がいいよ
基本相手の話聞いてないから
181:名無しさん＠３周年
19/03/02 13:11:47.68 /xtcOIOJ.net
スレの殆どが改憲派コテハンとそのお仲間による罵倒で埋まってないか、これ。
>>177
私も改憲派なんだけどなぁw
自分の理論のおかしさを気にしてないんじゃなくて、
引っ込みが付かなくなって罵倒やハッタリ、印象操作してるだけだと思う。
知識量の割に無駄にプライドが高いんだよね。
同じレベルの連中と議論ごっこして満足したいんだろうけど、それこそ閉じたSNSでやればいいんじゃないかと。
にしても、なんでここまで過疎った2ちゃんに拘るのやら。
182:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 13:17:55.37 j+pCfBjO.net
日本国憲法は 日本中を焼夷爆弾で焼き尽くした上に
原爆二弾を落として 大量虐殺した国が押し付けた
糞民主主義憲法だ、結果国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻待ちだ これも解らず
憲法護れと言うのは 国家破綻しろと言うのか ドアホ
183:名無しさん＠３周年
19/03/02 14:00:58.39 X73v6Z9U.net
安倍晋三の憲法改正はアメリカから押し付けられてやるもの。
押し付けの上塗りだよ。
184:名無しさん＠３周年
19/03/02 14:20:21.94 X73v6Z9U.net
安倍の憲法改正の目的
アメリカが戦争するときに日本を先兵にする為の憲法にする。
アメリカがこれまでドレダケ不正な戦争をしてきたか皆知っているだろ？
比較的新しいのでは湾岸戦争、イラク戦争。
ああいう戦争に自衛隊員の命を捧げる事が出切る様にするというのが憲法改正の目的。
「朕は国家なり」なんて、西欧の帝王になったつもりでいるような時代錯誤の人間が作る憲法なんてろくなものじゃない。
安倍を支持して憲法改正をしたいと言っている奴ら、安倍の本音が解っているのか？
185:名無しさん＠３周年
19/03/02 14:24:51.01 X73v6Z9U.net
安倍グループの憲法改正論議の中で、
「民主主義、平和主義、国民主権がアメリカに押し付けられたものだから、これを無くさなければ本当の自主憲法にはならない」
と発言した香具師が居て、拍手されていた。
これが安倍一派の本音なのだろう。
186:名無しさん＠３周年
19/03/02 15:58:43.55 /xtcOIOJ.net
>>181
改憲しても日本の国力だと海外で戦争はできないので。
中国やロシアみたいな再軍備中の国に囲まれた日本の現実を見ようね。
187:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 16:02:19.06 j+pCfBjO.net
>>180
アホか
日本人による日本国民のための新憲法を作ろう
批判するなら馬鹿でもできる
対案出せ知恵遅れ 鹿の松下村塾で鍛えてやっぞ
188:名無しさん＠３周年
19/03/02 16:04:49.11 o1tWHVYv.net
まだ徘徊してたんか自爆 死んでろクズ
184 無料 鹿の松下村塾 j+pCfBjO
189:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 16:09:07.10 j+pCfBjO.net
>>183
お前さんの言う通り 日本はアメリカと中国のポチだ
何故か？ 基本的な間違いは貿易立国だ これを正して
日本国のみの桃源郷を作ろう
無理に輸出で世界制覇しようとする、自動車産業
世界に揉み手しながら、頭ペコペコこれが世界のポチ
石油も買わず、太平洋の水を酸素、水素分解してエネルギー改革
アグリー工場でコメ、野菜は年中無休生産 自活できるぞ
民主主義の基本 自主自立 よく考えてみろ 遣ればできる
190:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 16:11:37.36 j+pCfBjO.net
>>185
知恵遅れの 引き籠りの中学生 反日工作員よ
お前は 俺に負けない対案出してみろ
191:名無しさん＠３周年
19/03/02 16:17:08.00 o1tWHVYv.net
正規稼動もない ありもしないもん並べて
「知恵遅れの 引き籠りの中学生 反日工作員」お前だろ
誰に向かって言ってんだ言葉泥棒 186 無料 鹿の松下村塾 j+pCfBjO
政権批判極刑なんだろ必死レス尻 いいから自殺してろ虚言壁
■ やはり大山憲司氏は凄かった！新潟県知事辞任！
145無料 鹿の松下村塾◇5963oobaka2019/02/05(火) 18:30:41.94ID:EomGb8zg
諸君、日本の危機が解るかえ
悪徳医者が 治らない、正常にならない患者を
点滴で８０歳以上
192:生かして高給を取っている １００歳以上が６５０００人 毎年１００００人以上増加 この様な医者は日本の悪徳商人だ 国をつぶす 国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻へまっしぐら
193:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 16:40:01.64 j+pCfBjO.net
>>188
批判するなら馬鹿でもできる
俺に負けない対案出せ
日本国は１６００兆円の国家債務
返済不能 これをどうする。
194:名無しさん＠３周年
19/03/02 16:49:04.09 o1tWHVYv.net
クソ安倍自民盗の借金だろ お前は論になってねえんだよクズ
キチガイ脳内メルトダウンか？ いいから死ねキチガイ自爆
＿＿＿＿＿＿＿＿売国奴安倍晋三２＿＿＿＿＿＿＿＿
106 名前：名無しさん＠３周年 2019/03/02(土) 16:24:05.79 ID:o1tWHVYv
政権批判極刑なんだろ？必死レス尻 いいから自殺してろ虚言壁 j+pCfBjO
■ やはり大山憲司氏は凄かった！新潟県知事辞任！
145無料 鹿の松下村塾◇5963oobaka2019/02/05(火) 18:30:41.94ID:EomGb8zg
諸君、日本の危機が解るかえ
悪徳医者が 治らない、正常にならない患者を
点滴で８０歳以上生かして高給を取っている
１００歳以上が６５０００人 毎年１００００人以上増加
この様な医者は日本の悪徳商人だ 国をつぶす
国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻へまっしぐら
107 名前：無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso 2019/03/02(土) 16:26:45.60 ID:j+pCfBjO
>>106
ありがとう、同志よ 応援今後もよろしく頼む
195:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 16:51:36.67 j+pCfBjO.net
>>189
知恵遅れ、答えられる範囲で
書いてみろ
196:名無しさん＠３周年
19/03/02 16:57:46.42 o1tWHVYv.net
誰も聞いてくれねえから自分に話してんのか？池沼レス尻(失笑)
薄弱虚言壁 何回自爆すんださっさと首吊ってろよクズ j+pCfBjO
197:日本は「専守防衛」を突破しようとしている＝中国メディア
19/03/02 17:30:05.64 u0HJ6Ne9.net
2月26日、中国メディアの華夏経緯網は「日本を警戒せよ」と報じた。
「日本は平和憲法の制約により、交戦権を持たず軍隊を持てない。日本政府は頭をしぼり、“専守防衛”の制約を突破しようとしている」
記事は2016年に施行された安全保障関連法により、自衛隊の外国軍に対する後方支援の条件が緩和されたことなどを挙げた。
アフリカ東部・ジブチの自衛隊拠点の強化や、島嶼防衛の合同演習の頻繁な実施。
ファイブアイズ（米・英・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド）との情報共有の強化を列挙。
護衛艦いずもの「空母化」や、人工知能・レーザー・電磁波など最先端技術への投資を通じた「多次元統合防衛力」の構築。
「宇宙部隊」新設の計画にも言及した。
日本がアメリカ、オーストラリアなどと締結・署名・交渉している「物品役務相互提供協定」には深い意図があると指摘。
「アメリカやその同盟国とさらに深く実質的な軍事協力を行うこと」の他に「“兵馬”を動かすことでニーズを創出し、自衛隊が海外展開するための先行の補助道路とする」という目的もあると分析した。
「今後もこういったやり方で、締結国に後方支援を提供することによって、海外派兵をさらに多様な形で推し進め、
機に乗じて体制の縛りを突破し続けることは容易に推測できる」と述べ、「国際社会はよく警戒しておかなければならない」と締めくくった。
日本が「専守防衛」の制約を突破しようとしているという見方は、中国の軍関係者の間で広く共有されている認識だろう。
だが「国際社会が何を警戒すべきか」は、意見の分かれるところではないだろうか。
（2019-03-01 searchinaより）
…強大な軍備をもって他国を侵略しようとする自国の野望を棚に上げて、共産一党独裁の中国がよくいうよ。日本も普通に軍を持たないと危険になってきた。
198:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 17:57:16.17 j+pCfBjO.net
日本国の生き方は
第一に貿易立国を辞めて自主自立国家
日本国桃源郷を作ることだ
第二に核ミサイル国中に２００基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共体制だ
199:名無しさん＠３周年
19/03/02 18:02:19.08 o1tWHVYv.net
こいつもまだいたんか くたばってろよ虚言壁 薄弱工作ネトウヨ u0HJ6Ne9
いいから首吊ってろ自爆 o1tWHVYv
ろくでなしのクズ自縛しかいねえな ホント醜いクソ
200:名無しさん＠３周年
19/03/02 18:15:08.13 1efm0xcu.net
>>194
ぁぁ・・・
それ少しわかる、いいと思う。
日本人の国民性って基本的に保守的というか内にこもるところがあるｗｗｗｗ
海外で働いたり留学とかするひとがまだまだ少ないのもそういうとこだろう。
経済的に斜陽になっているのもそういうところが影響している。
しかし、そこは考え方で日本は内需を拡大して経済を活性化していくことは
いいと思う、日本人は日本大好きだから、日本の製品とか好きだしそこで需要
をのばしていけば景気も上向くと思うな。
そうやって自信を取り戻して、経済的に強くなり基礎研究とか日本を支えてい
る技術分野にも投資をしていかないとこの国は衰えるだけだ。
その妨げが諸悪の根源キャリア官僚だ、こいつらを何とかしないとな・・・
でも、それは日本の行政政治制度も含めた改革をしないと難しいだろうけどな・・・
201:名無しさん＠３周年
19/03/02 18:18:26.99 kjA2IkmT.net
占領憲法議論にて一番大事なのは第九條では無くて第一條。
202:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 18:22:49.62 j+pCfBjO.net
>>197
日本国憲法 第１６条は何だか知っているかえ
203:名無しさん＠３周年
19/03/02 18:26:13.96 kjA2IkmT.net
>>198
一番大事とは議論す可き重要性と云ふ意味で言つてゐる。
第一條を天皇條項だと思つてゐたら大閒違である。
204:名無しさん＠３周年
19/03/02 18:49:50.78 HSPxujhE.net
>>189
日本政府は
借りた金返すなどと言う事はあり得ない 返す気もないし
返す返す金もない 使える金がないんだから借りるしかない
何処の国でも借りた金は返さないのが通例
南米何ぞ借りるだけ借りて 返せってか金ねえアハハは―
高笑いで終わっている 女性何ぞケツ思いっきり振り回して
何とか祭りやってアハハーアハハー笑って金返す気何ぞない
日本も南米見習えばよい
205:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:01:19.79 ZtLfg9Wd.net
そういえば わたしアニータｗｗｗｗｗ とか
さんざんかき回して去ってったのがいたねえｗ
笑点で、たい平君がたまにやってたね？ｗｗｗｗｗ
206:大和
19/03/02 19:13:50.39 vUSaYovb.net
>>103
俺も本当にそう思います
日本を取り巻く環境が悪くなる一方ですからね
急がないと
207:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:16:45.75 HSPxujhE.net
>>201
1600兆円の借金だとか言って騒ぐのは日本人だけ
南米何ぞ 金返すなんて言う金もなければ 返す気もない
有難うでで終わらせる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:18:54.28 ZtLfg9Wd.net
>>202
いまをちゃんと生きる一人ひとりがそれぞれ「正しく感する」という意味ではじゅうようなことですよね
実際に行動を起こすかどうかは別ですが、緊張感をもって備えるという意識は重要ですね
209:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:20:14.46 ZtLfg9Wd.net
すみません
「正しく肌身で実感する」
ですｗ
210:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/02 19:22:31.38 j+pCfBjO.net
国家債務世界一の１６００兆円 国家予算１００兆円では
返済不能 国家破綻待ち
破綻すれば日本国大混乱、銀行窓口閉鎖 店舗も閉店
窃盗 強盗 痴漢強姦 人殺し これを見た国連が日本安定のためと
似非共産独裁国家に命じる
兵士は侵略して子を産める女以外の日本人は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国消滅だ
これも読めぬアホ日本人に 幸せはないって
211:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:38:15.54 jpUeXr8+.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
212:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:38:53.33 jpUeXr8+.net
１ >>207に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
213:名無しさん＠３周年
19/03/02 19:39:26.54 jpUeXr8+.net
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
214:大和
19/03/02 20:21:21.83 vUSaYovb.net
>>205
不幸中の幸いですが、国際情勢が悪くなっている分、少しずつ気づいた国民は増えているように思います
215:名無しさん＠３周年
19/03/02 20:26:19.49 eM08F9UG.net
それで民主主義な手続きで、正しく実感した民意を法制に反映させるという過程は必要だということですよね
じゃあないと沖縄は旧態然としてあのままでおかれますからね
まさ安保をどう実質的に負担が一方に偏らずコカ的なものになりうるか？国民全体で考える時期に来ましたね
216:名無しさん＠３周年
19/03/02 20:49:39.15 X73v6Z9U.net
今、日本全土が沖縄化されようとしているよ。
横田基地にオスプレイが配備され、東京都心でオスプレイの訓練飛行が開始される日も近い。
基本的に、日本は米軍の訓練に基地だしする権限が無い。
沖縄では夜間訓練や低空飛行をしないように政府が依頼しているが守られたことが無い。
日米地位協定は日本の権限を認めていないから。
217:名無しさん＠３周年
19/03/02 20:53:34.51 eM08F9UG.net
そうなんですよ
今の自民はあんな勇ましい事言ってうｒ割には、安全保障の放置放任なんですよ
だから歯止めはないし、どういうことが適正であるかの基準をも問うこともしない
だからＡＢＥ政権にそのまままかせたらむしろ歯止めがなくそういう
218:政府を安易に容認支持する国民が誤解されて敵視されてしまうということなんですよ
219:大和
19/03/02 21:43:38.57 oXsIhiSu.net
そういえば、オスプレイは他のヘリコプターより航続距離が長く、中国まで往復できるらしいですね
一方事故率は平均以下だとか
220:名無しさん＠３周年
19/03/02 21:47:13.25 eM08F9UG.net
オスプレイはまだ実験段階のような気がするね
技術的にはもう洗練されて少し枯れてこないとね
安全性にはまだまだ問題はありそうだ
整備や点検が重要な気がする
221:名無しさん＠３周年
19/03/02 21:59:00.45 /xtcOIOJ.net
改憲派がしたいのって、議論じゃなくて「私もそう思います」って相互承認なのか…
>>214
普通のヘリでも空中給油すれば中国まで往復できます。
ちなみに空中給油無しでオスプレイが沖縄から移動できるのは、台湾が限界です。
まぁ、アメリカは台湾侵攻時に即座に介入できる事を抑止力としているので、それで充分なんですけどね。
日本が中国本土まで行く意味は、軍事作戦としてみたら皆無ですけどね。
寧ろ有事の際には、ヘリよりも速度が早くて航続距離が長いので、
国内の部隊の迅速に侵攻された地域に戦力を派遣できるのが配備メリットですかね。
まぁ、それでも事前に対地攻撃での地均しやらは必須ですけど。
222:大和
19/03/02 23:22:12.96 oXsIhiSu.net
>>216
>改憲派がしたいのって、議論じゃなくて「私もそう思います」って相互承認なのか…
他の人は知りませんが、俺が望むのは改憲の実現ですから
中身のある議論はまだいいですけど、レスバトルに興味はありませんので
どんなきっかけであれ、読者が国防について考えてくれればそれでいいんですよ
オスプレイのことを書いた理由もその一環です
223:名無しさん＠３周年
19/03/02 23:38:26.29 3mVW2npf.net
日台関係も深まりを見せるかな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
224:名無しさん＠３周年
19/03/03 01:18:08.30 rtVrfelh.net
>>217
問題は改憲を声高に訴えるコテハンとそのお仲間がレスバトルを通り越して、
指摘されると罵倒や排除を始める事なのよ。
第三者が見た時に、答えてないのに答えたとかいう印象操作が通じるとは思わない。
オスプレイの件も近いものがあって、改憲派は大して知識もないのに改憲を主張するのか、信用ならない、と思われる。
だから、同じ改憲派である私は毎回突っ込み入れてる訳よ。
まぁ、過疎った2ちゃんでは殆ど人は居ないだろうし、私も別のSNSがメインで使ってるしね。
225:名無しさん＠３周年
19/03/03 01:38:35.32 KaGrRq1I.net
>>217
というか、特にここで横行している批判のための批判という、議論ともいえないようなものは
無駄だって思う今日この頃・・・
工作員乙ｗｗｗ
で十分ｗｗｗ
それに、そもそもそんなくだらない議論より、「そう思います」って多くの人に思ってもらうことが
大事だろうってならないのは、パヨクにあるあるで好戦的であることや自分に正統性がない
から揚げ足取りしかできないってことであって、パヨクのお花畑の妄想ではだれも「そう思います」
とは思わせられないってことなのでしょうｗｗｗｗ
226:名無しさん＠３周年
19/03/03 02:10:47.59 SMJgWpcc.net
>>3
改憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲&法&9&条を保持していたら侵略されそうだから賛成しておくタイプ。
2.夢想的軍拡主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲&法&9&条こそが平 和を脅かしていると思い込んでいる。
3.反リベラル系右翼。反共産主義などを心棒している。イデオロギー的に賛成するタイプ。
将来民&主%主%義%破壊の暴%力&クー&デターを起こす時に、自¥衛¥隊が強い方が好ましいので、とにかく賛成しておく
4.米国の突撃隊とさせたいCIAもしくはその手先。日本を米国の手先として明確に支配する意図を持っているので、日本に民&主%主%義が強いままでは、使えなくて困る。
あらゆる手を使って、改憲をしようとする。
>>とりあえず、1.の層の啓発が急務
それより国賊右翼ファシストの打倒が急務。
227:名無しさん＠３周年
19/03/03 03:18:12.55 60TsDQiR.net
死に掛け懲りずにまだわめいてたんか爆死続けとけよ 生き恥赤っ恥 大和ゴキブリ
相互認証お前らじゃん
護憲派にすり替えで仲間と貶め攻撃してケンカ売ってたクズ
----お前が言うなブーメランが炸裂！ 改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
228:名無しさん＠３周年
19/03/03 03:22:04.83 60TsDQiR.net
クズ武蔵・大和ゴキブリ「護憲スレからアイツおびき寄せ粘着泥塗で売名」作戦！(呆)
上手く行かないね？キミ袋叩きだもんね(笑)
俺は色々とあるけど、、、キミ達、発言力皆無なのに豪語するよねぇ
誰にも話題にすらしてもらえないよね～ ニート中坊クズ武蔵大和(失笑)
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい話意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
こそこそクソスレ立ててねえで首吊ってろ爆死しとけ クズ武蔵・大和ゴキブリ
229:武蔵の日の出
19/03/03 05:35:02.30 2Tz83gO+.net
結論は改憲ということで議論は集結していると思います。
230:武蔵の日の出
19/03/03 05:40:56.36 2Tz83gO+.net
オスプレイは元米政府関係者が、「配備の最大の目的は、日本の尖閣防衛に協力すること」と述べた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
オスプレイの能力については、「普天間基地から尖閣諸島まで1時間で到着できる。積み込める戦闘部隊と火力は、現有のヘリコプターよりも増強される」と論じた。
さらに行動半径について、沖縄を中心とすれば、「魚釣島だけでなく、上海を含む中国の一部の都市が含まれる」と紹介した。（編集担当：如月隼人）
231:武蔵の日の出
19/03/03 05:42:55.38 2Tz83gO+.net
>>214
お久しぶり！
232:武蔵の日の出
19/03/03 05:53:24.00 2Tz83gO+.net
オスプレイの行動半径
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
普天王基地から台湾、上海は等距離だと一目瞭然です
一部の中傷の為の悪質なデマには注意して下さい。
233:名無しさん＠３周年
19/03/03 06:52:29.57 SMJgWpcc.net
あと数年で中国版オスプレイが登場する。
勿論、航続距離、積載量、安定性も米国製より上。
234:大和
19/03/03 07:42:05.96 J2Vgngg2.net
>>226
お久しぶりです
>>227
まさにこれですね
良い記事を貼っていただき、助かります
235:名無しさん＠３周年
19/03/03 07:49:52.31 MR27tZMe.net
韓国のネトウヨ、悔しさから大坂なおみを非日本人認定ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
236:大和
19/03/03 07:52:27.08 J2Vgngg2.net
>>219
>だから、同じ改憲派である私は毎回突っ込み入れてる訳よ。
あなたですかね？
何十スレも武蔵さんとレスバトルしてきた方は
もしそうならあなたにこそコテハンつけて欲しいですが
>>220
いい視点ですね
同感です
237:無料 鹿の松下村塾◇6851sikakuso
19/03/03 07:54:37.68 tBAoy1Yn.net
世の中は新製品の時代だ
「新製品が安い鹿電気」
こんな時代に 大量殺人 世界初の原爆人体実験を
されて、押し付けられた糞民主主義憲法を護れと言う
馬鹿日本人は反日工作員だ 逮捕し即処刑しろ」
238:名無しさん＠３周年
19/03/03 08:51:07.46 GvwGzac/.net
>>224
お！！！
元気そうでなにより
239:名無しさん＠３周年
19/03/03 08:59:33.39 GvwGzac/.net
>>225
そのへんが自身としてはオスプレイがあれば空母まではいいんじゃないかって思えるところではある。
万全をってことなら空母ってなるのかもしれないが・・・
いずれにせよトマホークが必要なことは変わりないが、空母の金でトマホークが１０００発購入できると
なると少し考えてしまう、そして空母は運用に人件費なんかも恒久的に発生することを考えるとトマホー
クが優秀だってことがさらに・・・・
空母でもいいんだろうが、それをトマホーク満載したイージスで離島をパトロールしたらいいんじゃない
かと思える、そうなると空母であることの利点は艦載機があるってことだけになるのか？、そしてそれは
それほど優位性を保つことになるのかという検証が必要に思える。
240:名無しさん＠３周年
19/03/03 09:13:19.28 L8+9Osz9.net
憲法第9条があると日本を守れないなどと声高に主張しながら、
憲法を改正しても自衛隊を明記する�
241:ｾけなので、特に大きな変化はないから安心してくださいなどと、二枚舌のネトウヨ（笑） このネトウヨの二枚舌こそが、ネトウヨの言うことを真に受けて憲法改正に賛成することがきわめて危険なことであるということの証左である（笑） これだからネトウヨは（笑）
242:名無しさん＠３周年
19/03/03 09:28:27.90 L8+9Osz9.net
憲法第9条があると日本を守れないなどと声高に主張しながら、
日本をロクに守りもしなかった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているネトウヨ（笑）
このネトウヨの矛盾こそが、ネトウヨの言うことを真に受けて憲法改正に賛成することがきわめて危険なことであるということの証左である（笑）
これだからネトウヨは（笑）
243:名無しさん＠３周年
19/03/03 10:12:41.05 rtVrfelh.net
＞大和さん
こちらの認識が間違っており、大変失礼しました。
まことに申し訳ございません。
>>160
ちゃんと間違いを認めるし、考えも改めますし、謝罪もしますよ。
改憲派コテハンとそのお仲間と違ってね。
>>227
失礼しました、こちらの間違いでした。
台湾侵攻時の沖縄海兵隊の即時派遣作戦ばかりが念頭にあり、このような書き込みとなりました。
中傷を意図した訳でない旨は、お伝えしておきます。
244:名無しさん＠３周年
19/03/03 10:23:29.18 rtVrfelh.net
>>220
批判の為の批判でなくて、単に間違いや薄弱な論拠を指摘しているだけ。
だから、改憲派コテハンとそのお仲間は、突っ込まれると何も言えなくなる事が多い。
>>231
付ける気はありませんね。
文体で知性が分かると豪語していたのだから、問題ないでしょ？
まぁ、批判的な人間は全員同一人物扱いしてるというのが現実でしたけどね。
>>234
オスプレイにできるのは、少数の歩兵や資材の輸送。
制空権は取れないし、上陸前の地均しもできない。全く利用目的が違うので比較対象にならない。
トマホークにできるのは、地上目標を攻撃する事だけ。
艦載機は地上目標だけでなく、対空戦闘や対艦戦闘など柔軟に運用する事ができるし、
移動可能で戦闘機の航続距離に囚われない運用が可能となる。
兵器はそれぞれ用途が違うので組み合わせて使うってのを理解しましょう。
245:名無しさん＠３周年
19/03/03 10:53:40.00 FTGoAlUy.net
自民盗の狙いは大量移民で日本国を消滅させることです。
日本人の最大の脅威が自民盗です。
246:名無しさん＠３周年
19/03/03 10:58:38.53 tECFJQDR.net
お前ら9条改憲のために日本を滅ぼしたいの？
視野が狭いわ
247:名無しさん＠３周年
19/03/03 11:08:32.07 4h8jzbGb.net
>>237
とってつけたようにｗｗｗ
なんのアピールやｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
>>238
自分は間違ってない、自分中心に考える中華思想かｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
248:名無しさん＠３周年
19/03/03 11:25:13.06 L8+9Osz9.net
>好戦的であることや自分に正統性がないから揚げ足取りしかできないってこと
>自分は間違ってない、自分中心に考える中華思想かｗｗｗｗ
これってネトウヨの言動そのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
249:名無しさん＠３周年
19/03/03 11:33:25.96 rtVrfelh.net
>>241
間違いを認める機会があっただけなので、認めただけですが。
＞自分は間違ってない、自分中心に考える中華思想か
どこが間違っているか指摘したら良いと思いますよ。
それが出来なければ、批判の為の批判ですよねw
250:安倍馬鹿麻呂
19/03/03 11:35:08.97 WYOshn1U.net
ドナルド・キーン氏：
「平和憲法の下、日本人は戦争で一人も外国人を殺さなかったし、一人も外国人に殺されなかった、平和憲法は世界のお手本である」
251:武蔵の日の出
19/03/03 11:43:20.66 2Tz83gO+.net
>>244
米ソ冷戦時代アメリカの保護のもと、ノホホンとしていられただけ
252:武蔵の日の出
19/03/03 11:47:11.02 2Tz83gO+.net
>>244
自衛隊は確かにガンジガラメであったが
その為に大量の拉致被害者を出した
竹島は占領されて島根県の漁師は殺された
北方領土も占領されたまま。
そして尖閣海域で日本人が漁業も出来ない状況。
253:武蔵の日の出
19/03/03 11:55:53.02 2Tz83gO+.net
>>244
つまりアメリカを怒らせない程度なら
日本に何でも出来たのだよ。
どこがお手本？
国防をアメリカ頼り
アメリカに頼れない部分は妥協と我慢。
大量の拉致被害者
漁師殺害
漁業停止
254:武蔵の日の出
19/03/03 11:59:50.52 2Tz83gO+.net
>>244
つまりアメリカを怒らせない程度なら
日本に何でも出来たのだよ。
どこがお手本？
国防をアメリカ頼り
アメリカに頼れない部分は妥協と我慢。
大量の拉致被害者
漁師殺害
漁業停止
小笠原海域 集団堂々珊瑚泥棒
255:名無しさん＠３周年
19/03/03 12:06:35.92 L8+9Osz9.net
>>246
そもそも、千島列島を奪われたのは大日本帝国憲法（笑）であるという事実はダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
256:名無しさん＠３周年
19/03/03 12:06:59.37 tlmCPjaV.net
そういや武蔵さん、孫子の生涯を捏造した件は未だに認められないんですねｗ
>>246
雁字搦めじゃなくても、関係ないのでは
＞その為に大量の拉致被害者を出した
これは、政府が警察やらを運用すればよかったんだけど、
当時、北朝鮮政府に協力する政党があったのでできなかった。
＞竹島は占領されて島根県の漁師は殺された
竹島占領は、自衛隊設立前年に韓国が不法占拠を開始。
国際法上の自衛権発動要件を満たせないので、憲法9条がなくとも国際法を守るなら、
奪還ができないまま。
＞北方領土も占領されたまま。
同上。
＞そして尖閣海域で日本人が漁業も出来ない状況。
憲法9条が無い国でも領土紛争は普通に起きているのであんまり。
憲法9条とそれにまつわる楔が無くなっても、すべての問題が解決する訳ではない。
257:今の日本の選択は「親米」しかない＝韓国メディア
19/03/03 12:07:48.29 dA/LqKXS.net
日本人に会うたびに「米国が北朝鮮の核を事実上、容認したら、日本はどんな選択をするのか？」と質問する。
ほとんどの日本人はこの前提を受け入れない。「米国は容認しないように最善を尽くしている」というのだ。
「万が一のこと」と仮定して強引に答えを求めると、「それでも米国に頼るだろう」と答える。
米本土と同じ保護を受けるために「米国にさらに接近する」とのことだ。
「日本は日米同盟を揺るがして独自で核を開発する」と答えた日本人はいない。
日本人の核兵器への拒否感は、とても強い。安倍首相もこの障壁を乗り越えられない。今の日本の選択は「親米」しかない。
このほど、東海（日本海）で起きた韓日の確執もこの脈絡から読み取れる。
自衛隊哨戒機が、北朝鮮の漁船を救助した韓国軍艦に過剰接近した意図は明らかだ。
東海は日本人にとっては「日本海」だ。韓国の対北朝鮮制裁違反行為を米国に代わってしらみつぶしに見つけ出し、
「日本海」を「親北（親北朝鮮）の海」にさせないということだ。
独島（竹島）を含め、日本が東海で緊張を高める方法はいくらでもある。日本は「親米」という安保路線を激しい方法で表現し、
力を通じて韓半島における発言権を取り戻そうとしている。これが東海で「親北路線」と衝突しているのだ。そこに歴史問題が油を注いでいる。
(2019/3/3 朝鮮日報日本語版より)