公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意56at SEIJI
公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意56 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@3周年
19/02/02 17:53:17.05 DBOkjKwR.net
前スレ 公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意 55
スレリンク(seiji板)

3:名無しさん@3周年
19/02/02 17:53:35.48 DBOkjKwR.net
★明るい日本の未来を実現するために★
血税を収入とする公務員及び公務員もどきの報酬を半減するとどうなるだろう?
とある公務員擁護派によるとその効果は40兆円ほどあるそうだ!!!
使い出がありますなあ~
・プラン1
赤字国債の発行額と妙に符合しますなあ。。。
来期は35兆円の発行額だそうですから5兆円の純財源発生となります。
・プラン2
プラン1では面白味も何もないので、もう少し考えてみましょうかね。
まずは消費税の廃止でしょうね。8%で約20兆円です。
案の定消費が冷え込んでますから、廃止となれば消費欲は一気に高まります。
さて残りの20兆円で何をするか?
日本の完全失業者数は400万人以下ですな。これを全て国の臨時職員として
雇うってのはどうでしょう?つまり『完全雇用政策』の実現です。
失業者がいない世界って素晴らしいと思いませんか?
善良なる国民は『公務員給与半減』で何ができるか、理解してくれたことと思う。
どうです?日本の明るい未来が見えてきませんか?
たかが数%の報酬を半減するだけで実現できる未来なのです。
日本は世界有数の経済大国であり、その国民が享受できる幸せへの
“阻害要因”は一刻も早く改善すべきと考えます。

4:名無しさん@3周年
19/02/02 17:53:48.42 DBOkjKwR.net
★公務員を有効に活用しよう★
善良なる国民の血税と子供たちへの強制借金を湯水のごとく貪る公務員(もどき)
これらをもっと有効に活用することが国力増強の一つの手段となる事に異論はあるまい。
1.福島第一原子力発電所廃炉作業への従事
不気味なほど報道されなくなったフクイチの状況はどうなのか?
積極的に関与するとした政府の言葉も虚しく響く。。。
危機的状況はさらに悪化しているとの情報もあるが真相は??
東電は未だに作業員を外注任せにしたままで作業員の絶対確保量は綱渡り状態。
一刻も早く“優秀な組織力を誇る”公務員軍団の投入を実現すべきだ。
2.公務員に『準自衛官』を銘じ、不測の事態に備えるべきだ。
アジアにおける中国の軍拡路線。世界各地で頻発するテロの恐怖。
“有事”はいつ起きても不思議ではない。その時になって徴兵制を
論じても手遅れである。350万人~500万人いると言われる(本当は何人??)
公務員(もどき)を徴兵制に先駆けて投入することでその有事に即応できる体制を築く。
何事も先手を打つことが重要。結果的に取り越し苦労であったなら幸いだ。
だが2度と『想定外』などという逃げ口上は聞きたくないもんだ。

5:名無しさん@3周年
19/02/02 17:54:06.35 DBOkjKwR.net
★上場企業平均給与より国家公務員給与が高い★
URLリンク(www.mof.go.jp)
によれば国家公務員の平均給与は651万円
対して東京商工リサーチ調べの上場企業2316社の平均給与は604万円
URLリンク(bizmakoto.jp)
★公務員の恐るべき給与実態!★
URLリンク(www.geocities.jp)

6:名無しさん@3周年
19/02/02 17:54:25.31 DBOkjKwR.net
★公務員とは?★
公務員とは善良なる国民に隷属する立場。国民は公務員をもっとコキ使うべきだ。
「公務員試験」とは国民に奉仕するための“許可証”でしかない。
“税金”の名の下に我々は自分たちの社会生活を豊かにするため『出資』しているのだ。
その使い道の無駄を改善することは国民の義務である。

7:名無しさん@3周年
19/02/02 17:54:43.27 DBOkjKwR.net
★公務員の『民間準拠』★
・給与…『上場企業平均』より高額であることが事実である。
・犯罪率…全国民平均より低いと自慢する。
自己の都合によりその都度『民間準拠』の対象を使い分ける公務員。
人間の“根”が腐っているとしか思えん。
『納税=金をドブに捨てる』のが現状か。。。もったいない、もったいない。

8:名無しさん@3周年
19/02/02 17:55:03.40 DBOkjKwR.net
★国公労連★
URLリンク(kokkororen.com)
「公務員バッシング」で検索してみましょう。
・新聞投書&ツイッター活用術
URLリンク(www.kokko-net.org)
組織的活動を呼び掛けていますね。
・新聞投書行動パンフ(2006年版)
URLリンク(www.kokko-net.org)
あらあら、10年も前から組織的な活動が確認できましたな。
・公務員バッシングを跳ね返すためのデータ集
URLリンク(www.kokko-net.org)
既得権益を守れ!守れ!守れ!!!!!

9:名無しさん@3周年
19/02/02 17:55:34.01 DBOkjKwR.net
★まずは正しい人件費の現状を算定・開示するべきだ★
人件費相当の流失血税の総額は果たしていくらになるか?
全てが記載されたソースは存在せず、一部だけが公表されているようだ。
(臨時職員の人件費は『物件費』で計上しているので、この時点ですでにアウト。
さらに臨時と言いながら、毎年同レベルの雇用数であることは、公務員の怠慢を
示す証拠であろう)
さらに『経費』というのも曲者だ。人件費相当の支出がこういった科目に
紛れて隠蔽されている報告も多くのスレで確認できる。
果たして公務員及び公務員もどきへの人件費相当の血税流出総額はいかほど?
屑公務員が認めた80兆円で済むのか?www

10:名無しさん@3周年
19/02/02 17:58:24.75 DBOkjKwR.net
★憲法改正における国民投票★
アベちゃんはかなり乗り気らしい。
勘違いしているのは衆議院選挙と同程度の賛同を得られるつもりでいることだ。
衆議院で自民党が勝てたのは、未だに『No!民主党』という国民が多いだけだ。
国民が望んでいるのは自らの暮らしの向上であって、憲法改正ではない。
野党が団結して憲法改正のデメリットを国民に提示できれば驚くべき結果が出るだろう。
★国民投票で公務員給与削減の是非を問う★
野党の諸君
アベちゃんが憲法改正の是非を問う国民投票をやるというなら、
ついでに公務員給与削減の是非を問う国民投票の実施を訴えてみてはいかがかな?
いきなり過半数は難しいかもしれんが、潜在的な数を知ることは重要だろう。
ワシも是非とも知りたいもんだ。
結果によっては『公務員給与削減』を公約に掲げ、次の選挙で一気に政権獲りが
実現するかもしれない。

11:名無しさん@3周年
19/02/02 17:59:04.31 DBOkjKwR.net
★野党が政権を獲るためには★
いつまでも足の引っ張り合いで遊んでいないで、本気で政権を獲りにいけ。
野党に足りないのは表で活躍する『広告塔』と裏で活躍する『ロビイスト』の不在だろう。
考えてもみろ。犯罪者であったそのまんま東は宮崎の知事になって宮崎に尽くした。
(まあ最後は逃げ出したが)
一介の弁護士の橋本はあっという間に一大勢力を作った。(これも逃げ出したかw)
今の野党に神輿に担げる人材はいるのか??
そして政治力の欠如も全部の野党に共通する致命的な弱点だろう。
昔の自民党政治をマネするのもどうかと思うが、裏で全体を俯瞰できる人材の育成、
あるいは招致が野党の政権奪取には欠かせない問題だと思うぞい。

12:名無しさん@3周年
19/02/02 19:04:29.98 80p13gUm.net
【千葉小4虐待死】父親にアンケート渡した野田市教委の担当者が謝罪「取り返しのつかないことをしてしまった」
平成の公務員がいかに馬鹿だったか、象徴のような事件。
レイプ犯に被害者の住所を教えるくらい馬鹿な出来事。
父親に手紙を渡した奴は守秘義務違反だし殺人幇助で逮捕しろ。

13:名無しさん@3周年
19/02/02 19:45:54.46 DBOkjKwR.net
★国民の声を紹介する★
国家公務員や地方公務員が、公務員試験に合格した役人であることは承知。
そして、公務員には、民間人にはない、公務員法があることも承知。
しかし、公務員法は、「法律」であるから、法律の改正は可能である。
民間人とて、企業に就職するには、試験があり、面接もある。公務員と同じ。
ことなるのは、「民間人法」がないこと。
しかし、官民問わず、「正社員?」になるための試験を合格して就職することは同じ。
それなのに、国家財政が史上最悪の巨大な赤字であるにも関わらず、公務員の給与は
赤字であろうが、上がり続ける。
これは、常識的に考えて、異常事態としか、思えない。
法律の定めがあるから、赤字でも給料が上がり続ける公務員の給与体系は、
国会で、法律の改正を行えば、民間同様の給与体系になることは可能であるはず。
そのような、法律改正を行わない、国会議員や地方自治体の地方議員は、
総じて、社会の貧困化など、本音では無関心な議員としか思えない。
法律や条例の改正により、国家公務員も地方公務員も民間企業同様に、
財政状況に応じて、給与の昇給を見合わせたり、ボーナスの支給額を減らすなどの
国家財政改善や地方自治体の財政改善策を講じるべきである。
実際に、財政破綻した北海道の夕張市や、財政破綻前に、市長以下、給与の削減を
実施して、財政を改善した、長崎県五島市の中尾市長らの「前例」がある。
このような、健全な財政を目指さない、国会議員や地方議員は、基本的な薬務の
怠慢と感じるのは、私だけだろうか? 多くの国民が同じ思いを抱いているとしか
個人的には、感じられない。 財政に見合った、給与を支給する。
公務員や国や地方自治体に求められている、効率化は、このような「自分達の利益」
確保だけに執着し、コスト削減は、派遣社員やアルバイトで、同一労働でありながら
給与は、格差を作る、不平等なシステムで、公務員も議員も国民の意見を無視して
いるとしか思えない。 巨額の赤字続きで、ボーナス満額支給の民間企業など、
存在するはずもない。公務員の給与体系は、異常の一言に尽きる。

14:名無しさん@3周年
19/02/02 19:49:31.88 su7y4Oha.net
URLリンク(i.imgur.com)

15:名無しさん@3周年
19/02/03 08:09:33.36 QQB2evKn.net
>> 「公務員に興味はない、制度を変えろと言っている」
なーゴミ。
公務員の不祥事が報道される度に
「怖い屑公務員」「ド助平屑公務員」「変態屑公務員」
と囃し立てているのは、何処のどいつだ?
興味津々じゃねぇか。

16:名無しさん@3周年
19/02/03 16:35:41.27 f68XzTsj.net
主要企業、ベア実施予定38%
09年以降最高、民間調査
2019/1/30 16:19 1/30 16:24updated
URLリンク(this.kiji.is)

17:名無しさん@3周年
19/02/04 19:09:18.28 RD4wc5OK.net
★このスレに来る公務員へ告ぐ★
ここは日本国家財政の改善のための提言として
『公務員及び公務員もどきの報酬大幅削減』を語るスレであり、
公務員にとっては気分を害する記述が多く記載されていますので
ただちに立ち去ることを進言致します。
国家財政は危機に瀕しており、これを改善するための方策として
一部の国民に不利益が生じることは致し方ないことです。
小泉政権下では商店街が壊滅する施策も実行されております。
半減どころか『全減』の被害を被った国民も存在します。
既得権益を守るためにここで暴れる公務員も散見されますが
それよりも自らの性根を見直して、国民に愛される公務員を
目指すことを考えてみてはいかがかな?

18:名無しさん@3周年
19/02/04 20:54:50.06 ILLmhSnk.net
>>3
いい案ですね。
就職試験落ちて失業者になっても政府が雇ってくれる。
臨時とはいえ無試験で公務員になれるわけだから、こんなけっこうなことはない。
臨時というのが気になるが、期限が来て失業者になればまた雇ってもらえるから心配無用だ。
おまけにこんなにたくさん1度に雇っても机も椅子もないから仕事をしなくていい。
現場だってそんなにたくさんないだろう。
実にけっこうづくめの名案だ。
即実行してもらいたい。

19:名無しさん@3周年
19/02/04 22:08:41.20 9JetPVE7.net
>>17
罵倒できる相手がいないとつまらないものですよ。

20:名無しさん@3周年
19/02/04 22:39:48.27 G1nbmyGf.net
>>一部の国民に不利益が生じることは致し方ないことです。
なんとまあ。
自分の懐は一切傷めず、「一部の国民」に不利益を全て押し付けて解決しよって算段か。
毎度ゴミの提言は崇高過ぎて眩暈がするねぇ。

21:名無しさん@3周年
19/02/04 22:59:17.12 kQ5GnDIL.net
非正規雇用の人間を家畜に見立てて畜産業を営んでいる公務員。
スレリンク(koumu板)

22:名無しさん@3周年
19/02/05 09:15:25.29 y6YWPDVf.net
>>1
>まったく...、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。
【公務員は職業ではない】
公立病院の「医師」は公務員だが、私立病院の医師は公務員ではない
公立病院の「調理人」は公務員だが、駅前食堂の調理人は公務員ではない
保健所の「獣医師」は公務員だが、街の犬猫病院の獣医師は公務員ではない
公立学校の「教員」は公務員だが、私立学校の教員は公務員ではない
市役所の「事務職員」は公務員だが、トヨタの事務職員は公務員ではない
市バスの「運転手」は公務員だが、バス会社の運転手は公務員ではない
旧国鉄の「車掌」は公務員だったが、JRの車掌は公務員ではない
等々
「自衛官」・「警察官」・「検察官」・「裁判官」は全て公務員である
「薄汚い根性」をしているのは、以上の「公務員」連中である。

23:名無しさん@3周年
19/02/05 10:36:24.31 fyHMaJdO.net
「天下り受け入れ私大」ワーストは日大・早稲田
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
画像1 私大「天下り事務職員」ワースト20
URLリンク(www.mynewsjapan.com)
 文部科学省の官僚OBが私立大学の「職員」として天下っているケースを独自調査したところ、
152大学に計576人が天下っていることがわかった。
なかでもワースト1位は日本大学の26人、2位は早稲田大学の24人で、
慶應5人、上智3人と比べても突出して多い。
いずれも私学助成補助金が114億、92億と多く、事実上、

     税金が役人の雇用対策に使われている。

受け入れてしまう側の「貧困なる精神」も深刻で、私学らしい「在野の精神」のかけらも見えない。
役人の天下り先に成り下がったダメ大学は学ぶ場としても不適切だが、
民主党政権は現状、私大への助成金付き天下りについて何も手を打っておらず、公約の「根絶」とは程遠い。

24:名無しさん@3周年
19/02/05 10:36:56.57 fyHMaJdO.net
【Digest】
◇私大にはびこる文科省「天下り職員」
◇ノンキャリアも天下り
◇調査方法(概要)
◇天下り職員152校に576人
◇ワースト1位日大「回答いたしません」
◇論点をすり替える早稲田大
◇上位10中8校が「無回答」
◇金沢大「ОBを採用して適正化…」
◇武蔵野音楽大は“コネ採用”
◇“血税”で職員の給料、年金を補てん
◇税金の使途答えず、「無責任大学」139校
◇天下り幹部“年収1000万円” 
◇「説明責任は果たす」13大学
◇調査方法(詳細)
◇存在意義を問われる私大の閉鎖性

25:名無しさん@3周年
19/02/05 10:38:22.77 fyHMaJdO.net
◇私大にはびこる文科省「天下り職員」
 当サイトの09年10月20日付の記事で、
建学の精神に反して「天下り役員」を受け入れている私大は81学校法人、計123人に上ると報じたが、
役員だけではない。私大の職員にも文科省ОBが大量に天下っている。
 そもそも事務職員は教員のような専門職ではない。役人出身でなくてもいい。それなのにあえて補助金を交付する文科省のОBを、補助金をもらう側の私大が職員として受け入れるとすれば、
癒着の温床となるリスクをはらんでおり極めて不適切である。
 では私大に一体どれだけ文科省ОBが天下っているかというと、
幹部だけで過去5年間に計35人もの役人が私大職員に天下っていたことが調査によりわかった。
ポストは事務局長、事務局次長、事務局長補佐、審議役などだ。
筆者の取材によると私大職員幹部の年収は約1000万円。実に優雅な天下りである。
 例えば、文科省大臣官房付を06年3月末日に退官した藤井陽光氏(当時58歳)は、その翌日、
「日本大学」の「学務部付審議役」に就任、
07年6月30日に退官した村松君雄氏(58)は翌日に「聖心女子大学」の「事務局長」に就任といった具合だ。(詳細は画像2上部の通り)
画像2:上 文科省幹部“私大天下り事務職員”リスト(03年8月16日~08年12月30日) 記事の一番下からエクセルダウンロード可。
同リストは文科省の「再就職状況の公表について」に基づき集計した。
画像2:下 文科省ノンキャリアの大学事務職天下りを示す文書
URLリンク(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)

26:名無しさん@3周年
19/02/05 10:41:25.08 fyHMaJdO.net
◇ノンキャリアも天下り
 ノンキャリアの天下り職員も多い。
例えば、当サイトの09年12月1日付の記事で報じたように、情報公開請求した分だけでも、
3人のノンキャリが大学職員に天下っていることがわかっている。(画像2の下の3枚の写真より)
これは氷山の一角でしかない。一体どれだけ私大に天下っているのか。実態を調査した。
(中略)
◇天下り職員152校に576人
 こうして各大学の回答をもとに集計した結果、文科省の天下り職員を受け入れている私大は全152校(学校法人数)、
天下り事務職員数は576人に上った。ワースト上位20校は画像1、全152校は画像4の通り。(全ランキングは記事の一番下からダウンロード可)
以下、順にみてみよう。
◇ワースト1位日大「回答いたしません」
 ワースト第1位は日大。天下り職員数は26人。広報課のアズマオサム氏からは次のようなメールが届いた。
 「貴殿からお問い合わせのありました『国家公務員OBの常勤役教職員について』の件につきましては回答いたしません。 日本大学 広報課」
 回答はこれだけだった。

27:名無しさん@3周年
19/02/05 10:44:07.12 fyHMaJdO.net
◇論点をすり替える早稲田大
 ワースト2は天下り事務職員数24人の早稲田大学。広報室広報課の清水氏からは次のような一文がきた。
 「先日ご連絡いただいたご質問ですが、本学には国家公務員としての前職を持つ教員がおりますが、勤務実態の伴わないいわゆる名ばかりの天下りと違い、
前職の専門的な知識を活かして教育・研究に従事しております。
従いまして、今回の取材主旨には合致いたしませんので、回答は差し控えさせていただきます。よろしくお願いいたします」。
 要するに「勤務実態を伴うので名ばかり天下りではない。だから回答しない」というわけだが、これは論点のすり替えでしかない。
勤務実態のない天下り職員など、もともと皆無に等しい。そんなことを問題にしているのではない。
 問題視しているのは、大学行政を所管して、私大に補助金を交付している文科省のОBであるかどうかという点だ。
それに答えられないというのは、全く説明責任を果たしていない大学である.....この続きの文章、および全ての拡大画像は、会員のみに提供されております。

28:名無しさん@3周年
19/02/05 10:44:31.69 y6YWPDVf.net
民主は自らの失策で政権からこけたが
官僚に対する厳しさでは自公政権よりましだった
小沢一郎は天下り先国家機関を潰そうとして、地検の不当捜索を受けた
長妻昭は厚労省から完全シカトされた
部下の怠慢を厳しく叱責した明石市長は元民主党国会議員だ

29:名無しさん@3周年
19/02/05 10:51:15.10 fyHMaJdO.net
出典
民間の人間に偽装し公務員であることを頑なに否定する公務員
スレリンク(koumu板)

30:名無しさん@3周年
19/02/05 11:18:37.11 y6YWPDVf.net
「公務員は天下りしてなんぼの身分」だそうだ。
補助金が絡む文科省と私大の癒着が問題なら、個別の補助金支給は止めて、私学協会のような組織へ支給すれば良い。
あるいは私学への補助金支給は全廃して、浮いた金は奨学金として学生に支給すれば良い。
補助金打ち切りで授業料が上がった場合の対策になる。

31:名無しさん@3周年
19/02/05 14:52:59.72 enoo7efi.net
奨学金を返済できず路上生活者になる若者が増加
スレリンク(kouri板)
学生だろうが容赦しね~借金漬けだよ♪日本学生支援機構【奨学金】
スレリンク(koumu板)
大卒の若者の50%が非正規の事実は伏せます日本学生支援機構【奨学金】
スレリンク(koumu板)

32:名無しさん@3周年
19/02/05 20:06:36.24 KCNxvLJL.net
>>20
アホか。。。ワシは貴様よりたっぷりと納税しとるぞい。
大体その年その年に掛かる税金には大した文句はない。
その上で築き上げた資産にまで能無し屑公務員が群がるのを
阻止しようとしているだけぢゃ。
消費税について言及しているのは、真の経済発展のために不可欠な
問題だと認識しているだけぢゃ。
善良なる国民が、稼いだ金を安心して使える社会の実現を目指すのぢゃよ。
金が回れば経済が回る。金の流れを堰き止めているのは屑公務員ぢゃ。

33:名無しさん@3周年
19/02/05 21:16:59.57 am9stlTl.net
>>32
アホか。。。 納税ぐらい、誰でもしておるわい。
大体お前の鼻糞みたいな資産など、他人にはどーでも良いんぢゃ。
この守銭奴めが。

34:名無しさん@3周年
19/02/05 21:26:49.75 CNfpjZkz.net
「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの?
スレリンク(koumu板)

35:名無しさん@3周年
19/02/05 22:14:48.67 y6YWPDVf.net
>>3
いい案ですね。
就職試験落ちて失業者になっても政府が雇ってくれる。
臨時とはいえ無試験で公務員になれるわけだから、こんなけっこうなことはない。
臨時というのが気になるが、期限が来て失業者になればまた雇ってもらえるから心配無用だ。
おまけにこんなにたくさん1度に雇っても机も椅子もないから仕事をしなくていい。
現場だってそんなにたくさんないだろう。
仕事がない公務員になれるとは。
実にけっこうづくめの名案だ。
即実行してもらいたい。

36:名無しさん@3周年
19/02/05 22:27:42.23 y6YWPDVf.net
>>34
>「公務員も納税者だ」とか言う奴バカなの?
>>22に書かれている人たちは納税していないの?
例えば、公立病院のお医者さんとか、自衛官・警察官・検察官・裁判官は納税していないの?

37:名無しさん@3周年
19/02/06 19:49:14.79 ApjFIGIk.net
まさか能無し屑公務員に守銭奴呼ばわりされるとは思わなんだわい。。。
鼻糞のような資産?君はいくら「貯金w」があるのかなwwww
己が必死に稼いだ金を守ることを守銭奴と呼ぶなら褒め言葉としか聞こえんよ。

血税に群がり、その上個人資産を『強盗』するような輩はなんと呼ばれるのかねえ。

38:名無しさん@3周年
19/02/06 20:24:05.72 vL3C2zRH.net
「公務員に興味はない。制度を変えろと言っている」
と、言いながら
魔女狩りを止めない
「ソースを張るな」
と、言いながら
自分はべたべた張り続ける

39:名無しさん@3周年
19/02/06 20:37:52.81 d9qkLwKA.net
>>37
なーゴミ。
何で、お前の資産を守るために公務員が身銭を切らなアカンのだ?

40:名無しさん@3周年
19/02/06 20:56:47.23 ApjFIGIk.net
糞の役にも立たない能無し屑公務員のために身銭を切っている善良なる国民諸君
↑これが能無し屑公務員の能力ぢゃw

41:名無しさん@3周年
19/02/06 21:00:06.24 ApjFIGIk.net
>>38
ん?ワシは「ソースを貼るな」とは言わんよ。人違いぢゃ。
「公務員の作るソースは信用に値せず」
「公務員は自己の都合の良いようにソースを捏造・改竄する」
と言っておるのだ。

42:名無しさん@3周年
19/02/06 21:04:33.94 ApjFIGIk.net
前スレ>>987
早く答えろ。誰が自公政権を倒せるのぢゃ?
偽善者ぶって人の後ろから竹槍でつついて逃げる卑怯者め。
ワシの問いかけに真正面から答えられた無能は皆無ぢゃ。
論破?笑わせるな!ワシを論破できるのは「歴史」だけぢゃよ。

43:名無しさん@3周年
19/02/06 21:05:17.97 d9qkLwKA.net
糞の役にも立たない守銭奴の妄言に眉を顰めている善良な国民諸君
↑これが妬み底辺の能力ぢゃw

44:名無しさん@3周年
19/02/06 21:19:09.96 yVKwMTcC.net
国民生活を苦しくすること以外にできることが何ひとつない公務員。
スレリンク(koumu板)

45:名無しさん@3周年
19/02/06 22:14:17.30 vL3C2zRH.net
「ソースを張るな」
忘れたのか?
まあ証拠はあげられないから、いくらでも開き直れるがね。
「早く答えろ。誰が自公政権を倒せるのぢゃ? 」
俺たち国民に決まっているじゃないか。
何を馬鹿なことをきく?
現に1度倒したじゃないか。
はじめからお前の目的は公務員を憎悪すること。
言ってることは後からにわか勉強でとってつけた屁理屈に過ぎん。
突っ込まれて何度ボロを出したことか。
俺は公務員のお医者に命を助けられた。
お前の悪態は許せん。

46:名無しさん@3周年
19/02/07 00:59:28.81 0H6tDayL.net
不祥事起こしたり国民に対し不本意な事(土地と建物に税金掛けてる固定資産税とかの二重、三重の強制搾取等々…)を行ったらその人個人及び組織(財務省とかね)はその不祥事を行ってきた期間またはそれに相当する税金を全額国民に即日返還しろ。
そういう法がないとか超絶頭が悪くナンセンスな意見は無視。そういうあらゆる意味でのバカの意見は聞く価値ゼロだからね。
100歩譲って上記を受け入れるなら不祥事を起こしてた期間またはそれに相当する全ての税金の強制搾取は一切やらない事。
好きでもない税金を民の為に仕事してない組織・連中から無理矢理に強制搾取されてるんだから普通に正しい言い分でしょ。
マイナンバーなんて自分達が楽して重税国家を行う為に実施したんだから。そのくせ公務員の人員(=税金)を全く減らしてない。おかしいよね。
日本は税金が多過ぎかつ高過ぎ。世界的にも「しっかり細かく見れば」多重税金で搾取してるのは日本だけ。
声高にダイバーシティーを掲げてるのに全く個人個人を尊重してない

47:名無しさん@3周年
19/02/07 12:31:58.16 NXrjdYd6.net
竹原 「強制労働所の囚人のようだ」と元裁判官の瀬木比呂志さんは仰っています。
まともな分を持っていれば、人の人生を破壊していくと精神が壊れていき、人格障害にも陥ります。
だから、戸塚ヨットスクールには裁判官の子どもたちが複数名いた、と。
国民の暮らしの状況も似たようなもんです。
なるべく、役人集団の覚えめでたくして得するように、そして、

    他の人を踏み台にすることが人生の目的

それをばれないようにする。そういう精神社会にこの国はなっているわけです。
すべてのことがそこ(国家公務員法)から派生して作られているから。
公務員が自分たちの集団のために泥棒をするのは当たり前なんです。合法ですから。
スレリンク(koumu板)

48:名無しさん@3周年
19/02/07 15:15:22.10 rsEVnwQN.net
>>43
貴様の能力の低さがよく分るわい、野次馬め。
>>45
ワシは言わん。言い掛かりをつけるな、無礼者めが!
ほう、なぜすぐに答えなかったのか?
結果的に貴様は逃げたのだよ。自覚しろ!
一度倒した?そのリバウンドは倍返しとなっておる。
ワシが言うように旧民主勢力が死に絶えなければ政権交代など夢のまた夢。
現政権を変える方がまだ現実的ぢゃよ。
ワシを許せん?
ワシは貴様などどーでもいいがのう。。。
大体どのカキコミが貴様のものか、判別できん。
つまり相手にする価値はゼロだということぢゃよ。

49:名無しさん@3周年
19/02/07 17:14:06.58 dO4i7Dt/.net
「ソースを張るな」
君がこの発言をしたとき、君は1度もソースを張っていなかった。
言うだけのことはあったし、それなりに立派だと思ったよ。
ところが、何年か無沙汰をして再訪問してみたら、おやおや。
「公務員の作るソースは信用に値せず」
「公務員は自己の都合の良いようにソースを捏造・改竄する」
官製であれ民製であれ、個々のソースが信用に値するか否か、捏造・改竄であるか否か、それが君にわかるとはとても思えん。

50:名無しさん@3周年
19/02/07 17:29:41.86 dO4i7Dt/.net
答えるまでもないが、しつこいから答えた。
都議選では自公が負けたばかりじゃないか。
あれだけ自民を叩いた細野豪志を受け入れる下地が自民にある。
小池は器が小さくて同調者が出なかったが、自民が割れる可能性は十分ある。
政治版を見回してみろ、同志は山ほどいる。
都議選のように受け皿ができれば、自公政権はすぐにでも倒せる。

51:行政監視委員会 会長
19/02/07 17:36:14.54 ooOLBLcW.net
与野党とも日本の政党は大間違いである
我らは日本国を正しい道に導くため行政を監視、指導するを目的とする
そして全国民の意見を尊重して 議論する そして決定した方向に進む

52:名無しさん@3周年
19/02/07 17:38:02.86 dO4i7Dt/.net
「つまり相手にする価値はゼロだということぢゃよ」
と、言いながらしつこく相手にして、悪態をつくのが君の常。
さあ、我慢できるかな。相手にするなよ。勝手にしゃべらせてもらうからな。

53:名無しさん@3周年
19/02/07 20:30:08.63 a7KAuuW7.net
なーゴミ。
お前は散々「善良なる国民は・・・明るい未来を子供たちに・・」と偉そうに語っていたが、
結局、「自分の資産を守るため」だとカミングアウトしちまったなぁ。
(こーゆーのを “語るに落ちる”と言うのか・・・)
何で、善良な国民は、お前の資産の為に公務員と反目し合わなければならんのだ?

54:名無しさん@3周年
19/02/07 20:42:30.32 rsEVnwQN.net
>>49
ソースは「張る」ものではなく「貼る」もんぢゃ。どアホめが。。。
ワシは一度たりとも言っておらんよ。迷惑千万ぢゃのう。。。
>>50
「答えるまでもない」だとwwww
ならばワシも答えるまでもないわなwwww
使用人になど答える義務も無い。
>>52
己が無価値であることを認めたわけだな。
まあ気にすんな。そんなお主にも生きる権利はある、価値はないがな。
前から言うておる。アホな屑を暇つぶしにからかうとな。
こんなところで油売ってないで、早く自公政権潰してみせろw

55:名無しさん@3周年
19/02/07 20:50:58.78 rsEVnwQN.net
>>53
野次馬と言われて湯沸かしたようぢゃの。
カミングアウト???昔から言うておるわい。
善良なる国民は自分の資産を守る権利があり、それは子供達へ日本国家の
明るい未来を提示することと同義であるとな。
公務員及び公務員もどきへの不相応に高額な報酬を大幅に削減し、
国家財政の健全化を図ることにより、子孫に健全な国家の在り方を提示し、
世界有数の経済大国である日本国の善良なる国民が本来享受出来うる幸福な
生活を取り戻すのぢゃ。
わかったか、どアホNo.2

56:名無しさん@3周年
19/02/07 20:55:37.12 rsEVnwQN.net
さらに言うならば、『底辺』だと自覚している諸君は
公務員を応援すべきだ。一刻も早く国家財政を破綻させ、格差の是正に繋げるべきだ。
君たちが今すべきことは自らのスキルを上げる事だけである。
既得権益にまみれ、あぐらをかいている能無しの屑を地獄に叩き落とし、
己の力だけで這い上がることが出来るスキルを身につけろ。

57:名無しさん@3周年
19/02/07 21:01:12.84 rsEVnwQN.net
逆に少しなりとも資産を持つ善良なる国民はワシの言うとおりに、
公務員制度改革に真摯に取り組むべきだ。
血税から流れている人件費(相当)総額を知っておるか?
誰も知らんのだよ。知られては困るから隠すのぢゃ。
一部だけを開示して、さもそれが総額であるかのように誤魔化すのが
屑公務員の手法ぢゃ。
まず考えろ。世界有数の経済大国の国民が、なぜこれほどまでに貧しいのかを。
誰が善良なる国民を貧しくしておるのか?考えて答えを出せ!

58:名無しさん@3周年
19/02/07 21:19:42.33 65ck+K+g.net
>>54
>使用人になど答える義務も無い。
使用人だってよw

59:名無しさん@3周年
19/02/07 22:13:16.27 dO4i7Dt/.net
【訂正】
「張る」→「貼る」
「政治版」→「政治板」
ほら、やっぱり相手をしたじゃないか。
はら、やっぱり悪態をついたじゃないか。
「相手にする価値のない者をからかっても、相手をしたことにならない」
言い訳にもなってない、虚勢を張って悪態をついているだけじゃ。

60:名無しさん@3周年
19/02/07 22:23:14.21 dO4i7Dt/.net
ワシを許せん?
お前の悪態は許せん
違うだろ。
公務員にはお医者さんもいる、【公務員】でひとくくりにして悪態をつくのは許せん。

61:名無しさん@3周年
19/02/07 22:32:46.38 dO4i7Dt/.net
「つまり相手にする価値はゼロだということぢゃよ」
と、言いながらしつこく相手にして、悪態をつくのが君の常。
さあ、我慢できるかな。相手にするなよ。勝手にしゃべらせてもらうからな。

62:名無しさん@3周年
19/02/07 23:36:43.13 ZW8f5j/R.net
実は人事院の提供しているデータは同様のねつ造だ。
皆さん勘違いしているが、公務員給与の算定根拠になるデータは、各企業の平均とかではない。
ピックアップデータである。
採取したデータに改ざんは加えてないと信じたいが、
各企業から自分たちに都合のいい(誘導したい数値に持っていくために)事例をピックアップして寄せ集めて、
民間の現状として報告しているのである。
ウソではない。
胸を張って、企業等の平均ではなく、個別ピックアップデータだと言っている。
URLリンク(mmatusaka.exblog.jp)

63:名無しさん@3周年
19/02/07 23:40:45.45 a7KAuuW7.net
おやおや、ゴミが僅か12分で、我慢し切れず喰い付いてきたわい。w
守銭奴と喝破された事がよほど悔しかったのか。 まぁ、無理もない。
「資産を守る権利」は否定しないが、守る為の負担を他者に押し付ける権利など無い。
お前は結局、自らの懐は一切傷めず、「一部の国民」に不利益を押し付けることで
己の資産を守らせろ、などと寝ボケた主張をしている。
そう云う浅ましい根性だからゴミと呼ばれるのだよ。 わかったか、どアホ。

>> 『底辺』だと自覚している諸君は ・・・一刻も早く国家財政を破綻させ
無責任な事を言うなゴミ。
財政破綻で公共サービス・公的扶助が低下したら、最も被害を受けるのは社会的弱者だ。

64:名無しさん@3周年
19/02/08 08:36:54.57 Qfxlreb8.net
>>62
人事院勧告は公務員のスト権を奪った代償として実施されている。
極端な言い方をすれば、民間の実態を正しく反映しているか否かなどどうでもいいのだ。
ちゃんと償いをしていますよという体裁を整えるのが目的なのだ。
人事院勧告制度そのものを廃しすべきなのだ。

65:名無しさん@3周年
19/02/08 09:34:04.22 Qfxlreb8.net
「公務員(日本の)は国民に仕える奴隷である」
まさにその通りだ。(全ての公務員ではないが)
労働三権は、当人の望まない条件で働かない、働かせない、つまり、奴隷労働をしない、させない、という目的で確立された。
日本の公務員は、三権のうちの最も重要なストライキ権を奪われているのだから、奴隷も同然だ。
今はいいが、昭和30年、40年代のように人事院勧告が値切られても対抗手段がない。当時はやむを得ず不法ストに訴えて多くの犠牲者が出た。
アメリカの奴隷の中には貧しい白人労働者よりも待遇の良い奴隷もいた。しかしそれでも奴隷は奴隷でしかない。
日本の公務員は待遇の悪くない奴隷なのだ。
(使用者側の管理職や裁判官などは除く)

66:名無しさん@3周年
19/02/08 10:15:10.05 Qfxlreb8.net
【公務員賃金が高い一因】
公務員はストライキ権を奪われている。
人事院勧告制度はその代償である。
これに対して国連のILOから何度も改善勧告が出されている。
政府は国際世論の批判をかわすために、公務員の待遇を低くするわけにはいかない。
労働基本権を奪っておいて低賃金では、厳しい国連制裁を受けかねない。
ダンピング疑惑をかけられて、貿易にも支障をきたしかねない。
「日本はスト権の代償にどの国にも負けない待遇を与えていますよ」と、政府は胸を張って言う必要があるのだ。
私はスト権を返して人事院勧告制度を廃止するのがベストだと思う。
同じ事務職員の給与が行政機関と民間会社で決め方が違うのは明らかに異常だ。

67:行政監視委員会 会長
19/02/08 10:59:47.18 m+i9ADzY.net
知恵遅れどもよ、
公務員の給料減らせばこれ以上の馬鹿が入ってくる
公務員の給料は2倍、職員数は半分で間に合う
給料減らして馬鹿多数で、仕事は出鱈目
経費と作業はかかり過ぎ、の結果になる

68:名無しさん@3周年
19/02/08 11:34:34.06 GNRTg1Ro.net
どんな馬鹿が経営しても儲かる事業は自分たちで独占したい公務員。
スレリンク(koumu板)
学生時代の武勇伝だけ誇示しますがなにか

69:名無しさん@3周年
19/02/08 13:21:19.25 Qfxlreb8.net
【夕張方式】
公務員賃金の決め方にに関して夕張市の方式を評価する意見が多く寄せられています。
財政状態、市民感情・世論などを総合的に考慮し、労使の話し合いで額を決めて議会で条例化するという方式です。
私は基本的にはこれに賛成ですが、他の自治体、国へ適応していくには、職員にスト権を与えることが不可欠だと思います。
スト権がなければ対等の労使交渉は成立せず、不当な低賃金に歯止めはかかりません。
スト権があっても、市民感情・世論に逆らってストを打つことはできないし、議会の承認が必要だから、不当な高賃金にはなりません。
(国鉄民営化でJR職員にスト権が認められたが、まだ1度もストは打たれていない)

70:名無しさん@3周年
19/02/08 15:24:06.88 wBIkcQHW.net
ストなんか実行しようものならクビだよ
99.9%の企業に勤める人間は

71:名無しさん@3周年
19/02/08 20:16:46.96 3xpa6v2n.net
ストを理由に社員を解雇する企業があれば、裁判に訴えれば良い。
100% 企業が負ける。

72:名無しさん@3周年
19/02/08 20:53:10.68 NNk9oJko.net
>>58
公務員はただの「使用人」ぢゃよ。
>>59
「政治版」は知らなんだわい。貴様、相当のアホなのだな。。。
>>60
公務員の医者に助けられたから、というのは独善・偽善の塊だ。
ヤクザの医者に助けられたらヤクザを守るのかい?
己の利益で己の倫理を左右する偽善者めが。
>>61
「我慢できるかな」=「もう勘弁して下さい」ということぢゃなw

ワシは提言をライフワークにしておる。死ぬまで数十年でも続けるぞい。
貴様の様なストーカーのファンも大歓迎ぢゃ。
スレの発展のために大いに書き込め。できればもうちょい面白いのをな。

73:名無しさん@3周年
19/02/08 21:34:58.97 20++PKk+.net
日本の企業の99.7%(地方では99.9%)を占める中小企業において、
ストライキが実施された事例は存在しない。
これ、豆知識な。

74:名無しさん@3周年
19/02/08 22:12:01.92 Qfxlreb8.net
>ヤクザの医者に助けられたらヤクザを守るのかい?
この言いがかりは「ヤクザ」=悪、という観念が君と僕で一致しているはずだと君が思っているからから成り立つんだよ。
おわかりか?

75:名無しさん@3周年
19/02/08 22:18:48.42 3xpa6v2n.net
>>73
嘘は良くないな。
中小零細でもストの実施事例は多数存在する。 これ豆知識な。

76:名無しさん@3周年
19/02/08 22:23:09.94 0uVdEMOH.net
>>75
例えばどこ?

77:名無しさん@3周年
19/02/08 22:24:15.86 Qfxlreb8.net
変換ミスは君もやってたけど、お互いそれは言わないことになってるんじゃないの?
後で気づいてわざわざ書き込みするのはいかがなものかと。
他の人の意見がききたい。

78:名無しさん@3周年
19/02/08 22:29:50.20 SBg+q0GC.net
変換ミスなんてあったっけ?

79:名無しさん@3周年
19/02/08 22:37:36.99 Qfxlreb8.net
>>73
あなたは何が言いたいのですか。
今日の私の意見に対する反論・異論ですか。 
だとしたら、どの部分に対する反論なのか具体的に教えてください。

80:名無しさん@3周年
19/02/08 22:41:59.60 NN6bzKSY.net
日本では欧州とほぼ同レベルの立派な労働法制が整備されている。
だが実際には労働基準法はほとんど守られておらず、厚労省側もその
実態はよく承知している。日本の労働行政における「ウラ」のルールは
「大企業の雇用を維持するためには、多少の法律違反には目をつぶる」
というものであり、実際、多くの法令違反が黙認されてきた。
日本は解雇しにくい国といわれているが、それは大企業に限った話である。
大企業の下請けが主な収益減である中小企業では、解雇要件を満たさない
解雇は日常的に行われている。また最低賃金がまったく守られていない業界も多く、
賃金から過剰に必要経費を差し引くという行為もごく当たり前に行われている。
大企業においても、労使協定を結ぶという形で労働時間の制限は実質的に存在していない。
 それも皆、大企業の雇用を最優先するという、隠れた目的のためにほかならない。
逆に言うと、労働法制を厳格に適用していては大企業における終身雇用(公務員の厚遇)を
維持することができなくなってしまうのだ。労働法制の遵守が厳しく求められる
欧州では、軒並み10%台の失業率になっているのはそのためである。
URLリンク(blogos.com)
スレリンク(bizplus板)

81:名無しさん@3周年
19/02/09 00:29:23.72 zZkCF9Cx.net
>>72
>ワシは提言をライフワークにしておる。
何一つ実現しない提言など寝言と同じ。
寝言がライフワーク。
こんな年の取り方したくないという見本。

82:名無しさん@3周年
19/02/09 00:33:48.53 zZkCF9Cx.net
検索したら出てきた、労働争議統計。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

83:名無しさん@3周年
19/02/09 06:44:20.71 FBUBd2Ls.net
>>80
で、何が言いたいのですか。
あなたの立場がよくわかりません。
評論家ですか。

84:名無しさん@3周年
19/02/09 07:14:29.40 P1zQOTAV.net
よく考えたら増税するってことは警察の野郎らに銭が行くってこったろ! ざっけんじゃねえぞこの野郎 むかついてきたw
てかよ 警察を何割か首にしたら増税しなくてすむってこったろ! なんでやらねえんだ 無駄に多いじゃねーかFUCK
減税しろや糞自民

85:名無しさん@3周年
19/02/09 07:15:56.14 P1zQOTAV.net
公務員だったらあんなメンツだかなんだか知んねーが 偉そうに職質してんじゃねーよw

86:名無しさん@3周年
19/02/09 08:20:47.06 GECpB6Ta.net
サボタージュ(仏:sabotage)とは、日本語として定着した「サボる」の元の言葉であり、フランス語が起源である。
「サボ」「怠業」「同盟怠業」ともいわれる。
サボタージュは「木靴(sabot)」から派生したフランス語で、
元来は争議行為中に木靴で足踏みをして相手の声をかき消したり、
工場や農場などで仕事をしたくない労働者が木靴を投げ込んで機械を故障させ修理が済むまでの操業停止を仕組んだこと。
そこから今日のような「怠業」という意味が生まれた。
争議行為としてのサボタージュは労働者が仕事の能率を著しく、
又は会社にダメージを与えていることが判る程度に落として会社に自分たちの労働条件の向上のメッセージを送ることである。
このやり方は、争議権が認められていない公務員も制度上合法的に行うことが出来る。
(Wikipedia「労働争議」より抜粋)

だから公務員は慢性的にサボってんのか

87:名無しさん@3周年
19/02/09 09:35:45.56 FBUBd2Ls.net
>ヤクザの医者に助けられたらヤクザを守るのかい?
この言いがかりは「ヤクザ」=悪、という観念が君と僕で一致しているはずだと君が思っているから成り立つんだよ。
おわかりか?
「ヤクザを守るとは言えないだろうから、言葉に窮するだろう、1本取ったわい」と君は思ったのだろうが、
残念でした
私はヤクザは守らないが、私の命を助けたヤクザ個人はまもる。ではどうやって?
その人がヤクザの世界から足を洗えるようにできる限りの努力をする。
公務員については
私は理不尽な悪態からは公務員をまもるが、それは公務員医師が私の命を助けたからではない、助けてくれたからなおさら擁護するのだ。
しかし、公務員なら誰でも擁護するわけではない。念のため。

88:名無しさん@3周年
19/02/09 09:53:40.22 yWjrJZVa.net
>>77
1回だけなら何も言わんよ。何度も繰り返したからだ。
今回は他人のカキコミをワシの仕業だと決めつけ、さらにそれを変換ミスすると
いう二重の間違いを犯したアホだから指摘したまでのこと。
通例スルーするのは同意。
例えば電凸君は簡単な掛け算を複数回間違った。だから指導してやった。
ワシの変換ミスは覚えがないが、指摘してくれるのは問題ない。

89:名無しさん@3周年
19/02/09 09:55:04.21 yWjrJZVa.net
>>81
しかし、そんなワシの一挙一動から目を離せない能無しが複数いるのも事実ぢゃ♪

90:名無しさん@3周年
19/02/09 10:02:42.82 yWjrJZVa.net
>>87
なぜ同じカキコミを繰り返す?ワシの返信が欲しいのか???
ワシのコピペの方が有用ぢゃな。
必死の自己正当論のようだが、何を言っておるのかさっぱりわからん。。。
頭を冷やしてからもう一度他人が理解できるように書き直せ。

91:名無しさん@3周年
19/02/09 10:37:07.12 yWjrJZVa.net
そうそう、言い忘れた。
ワシは「公務員の医者=善」「ヤクザの医者=悪」などという勝手な前提は受け入れない。
そう言っている時点で貴様は独善者ぢゃ。
さらに『助ける』というのは偽善的な発言で信用できない。
かつ、ヤクザの医者が好んで「ヤクザの医者」であることを望んでいるのを
貴様が「助けようとした」場合、貴様はただの独善者ぢゃ。
以上を踏まえて書き直せ。これ以上この話を続ける気はないから
簡潔に分りやすく弁明してみせろ。

92:名無しさん@3周年
19/02/09 10:54:43.16 FBUBd2Ls.net
>>88
何度も繰り返した?
例えば?
2度は認めるよ。
>何を言っておるのかさっぱりわからん
そうですか。やっぱりね。あれ以上簡単にと言われてもね。 
くりかえしたのは、アンカーナンバーを貼っただけでは他の人に見てもらえないと思ったからだよ。
なんで不毛な書き込みをしなければならないか。いいがかりをつけられたからだとね。
黙っていると君は「黙らせた」と言って自慢するからね。

93:名無しさん@3周年
19/02/09 11:31:20.57 FBUBd2Ls.net
机上の空論でもよければ、巷には名案?がゴロゴロ転がっている。
【財政健全化の方策】
1.医療・健康保険は全て自由加入方式の民間保険とし,公金は当てない
2.国民健康保険制度を改革し、医療費の患者負担は一律70%とする
3.公立病院を廃止し、医療機関は全て民営にする
4.公立学校は小・中学校のみとし、他は全て私立学校にする(補助金は出さない)
5.全公務員の給与を半減する
6.平成の「徳政令」を発令し、公私全ての借金は半額を帳消しにする
7.防衛費を世界最低国の水準まで大幅削減する
8.消費税を北欧並みの30%台まで引き上げる
9.国有林は全て売却する、売れ残った山林の維持管理は放棄する
10. 河川管理は民間に委託し、費用は流域住民の受益者負担とする
他にありませんか。机上の空論でけっこうです

94:名無しさん@3周年
19/02/09 11:50:04.14 H3U5bgwl.net
実際、国民健康保険制度なんていらん
実は医療は、国民の健康や寿命に寄与してないからな
医療貧困地域の長野やコーカサスや昔の沖縄より
東京の人間が長生きできるかといえばそうでもない
寿命が延びた原因はあくまで栄養不足と寒さと不潔から解放された結果だから
救急的なものだけ国が面倒見ればいい

95:名無しさん@3周年
19/02/09 11:51:48.86 FBUBd2Ls.net
>>86
>だから公務員は慢性的にサボってんのか
例えば私のような凡人にいやな仕事をさせるには、飴と鞭が不可欠だ。ほっておけば最低限の仕事しかしない。
公務員がサボる、あるいはそうだと思われるのは、民間には存在する鞭が公務員にはないからだ。
それは仕事をしないと首になるかもしれない、会社がつぶれるかもしれない、ということだ。
(公務員もひどければ首になると思うが)
しかし、それは初めからわかっていることだ、どうしようもない特質なのだ。
だから公務員をサボらせないためにはどうすれば良いか、その特質を踏まえた上で対策を考えなければならない。
私にはいい案は思いつかない、そうである以上不平を言ったところで仕方がない、現状を受け入れるしかない。
自分はまっとうに働いているというプライドをもって生きればいい。
公務員がみなサボっているとは思っていませんので、悪く思わないでください。

96:名無しさん@3周年
19/02/09 11:55:34.75 FBUBd2Ls.net
読んで批判して下さい
>>65 「公務員(日本の)は国民に仕える奴隷である」
>>66 【公務員賃金が高い一因】
>>69 【夕張方式】

97:名無しさん@3周年
19/02/09 12:26:53.42 BxH+KzGM.net
ストライキ権の剥奪を給与額を高めに設定しても良いとする根拠にしちゃう公務員
スレリンク(koumu板)

98:名無しさん@3周年
19/02/09 12:30:07.71 RhcJoE9N.net
>>95
職員1人ひとりを実名でクチコミサイトに登録、誰でもクチコミ・レビューを投稿できるようにして
評価の悪い職員はクビ

99:名無しさん@3周年
19/02/09 14:24:29.51 FBUBd2Ls.net
>>97
ここに貼られたソースの内容は、公務員ではなく私が>>66に書いたものです。
しかも私は公務員給与が高くなっている原因を述べただけで、「高めに設定しても良い」などとは一言も言っていません。
読んでいただければわかります。
それにしても、私の書き込みが公務員バッシングの道具に使われるとは。
ソースが全て信用できるとは限らないという動かぬ証拠です。

100:名無しさん@3周年
19/02/09 14:29:09.90 FBUBd2Ls.net
>>98
嘘を書かれる心配はありませんか。
市民の目が届かないところで働く職員はどうしますか。

101:名無しさん@3周年
19/02/09 14:30:33.44 SRp/8LuF.net
民主党が最初で最後の公務員給料下げを行ったね。
結果、公務員から恨みを買って、再び立ち上がれないくらいに選挙で惨敗。
安倍は政権につくとすぐに公務員給料元に戻し、公務員から感謝されている。

102:名無しさん@3周年
19/02/09 15:26:30.39 apMtpzo1.net
>>82
厚労省の統計不正が問題になってるのに
厚労省のサイトから統計データのURL持ち出してきちゃダメじゃない?

103:名無しさん@3周年
19/02/09 15:30:14.85 4KJ0x6fg.net
>>100
日本の企業の99.7%を占める中小企業では、解雇要件を満たさない解雇は日常的に行われている
公務員の解雇も民間の水準に準拠するべき

104:名無しさん@3周年
19/02/09 16:05:38.29 I8Bn/I5/.net
なぜ、低い方に合わせる?
なぜ、「中小企業の雇用を公務員並みにしろ」 と言わんのだ?

105:名無しさん@3周年
19/02/09 16:17:36.74 cWonD1fS.net
起業の95%が10年以内に倒産してしまう水準の事業者負担の重さ
スレリンク(seiji板)

106:名無しさん@3周年
19/02/09 16:28:44.47 FBUBd2Ls.net
>>104
全く、その通り。

107:名無しさん@3周年
19/02/09 16:30:05.57 6zjj45FX.net
国家公務員法では、公務員の給与は民間準拠で決めることになっているのだが、実際に行われているのは、
事業所規模50人以上の正社員だけを対象に調査を行い、そこに公務員の給与を合わせている。
事業所というのは、営業所とか支店ということだから、そこで50人以上の従業員がいるのは、ほぼ大企業と言える。
そして、そこで働く派遣労働者やパートタイマーについては調査せず、正社員の給与だけを調べるのだ。
その結果、いまの公務員は、民間をはるかに上回る年収を得るようになっている。
政府が、例えば、派遣労働の適用業務についてどんどん広げてきたのも、どんなに派遣労働者が増えても、
自分たちの処遇に一切影響しない仕組みを整えているからだ。
これは、非常に危険な兆候だと私は思う。かつて

   共産主義国家が没落していったのは、“公務員天国”を作ってしまった

からだ。公務員だけが甘い汁を吸う社会を創ったら、民間はやる気を失ってしまう。
いまからでも遅くない。公務員の処遇は、賃金から定年制まで国民の平均に合わせるべきなのだ。
URLリンク(dailynewsonline.jp)

108:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/09 16:41:20.38 CvRBpcW6.net
実際、役所の現場で、公務員とアルバイトが同じ公務を行っている。
なのに、賃金だけが異なる。
アルバイトの賃金は、「最低賃金」を元に算出されて、
公務員は、国家財政が史上最悪の状態でも、昇給し続ける。
国民は重税で苦しむ中、労働環境は、リストラを含めた合理化一本。
公務員は、アルバイトが出来る仕事をしているのであるから、国家財政の改善策の
1つとして、国家公務員法や地方公務員法を、「法改正」を行い、国家財政・地方財政に応じて、給与の削減やボーナスカットが出来る、社会にせねばならない。
税金を配分した後、その使途は、公務員が行った。史上最悪の赤字の責任は公務員
にも、当然ある。 
民間企業がコスト削減と会社の増収増益に邁進する中、史上最悪の財政でも賃金が
上昇し続ける、公務員の給与制度を、法律の改正を行い、実現するべきだと思う。

109:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/09 16:46:52.50 CvRBpcW6.net
昨日の国会答弁及び参考人招致をテレビで見て、怒りを覚えた。
現職ではないので、発言を控えるという理屈に心底、怒りを覚えた。
何様のつもりなのか? お役人様なのだろう。
国民の税金で、「仕事をしたのであれば、」その税金を使った公務内容の説明責任を
微塵も感じない、公務員の姿は、多くの国民の怒りを買ったことだろう。
また、公務員の守秘義務は、国会招致などの場合、適用されないのではないか?
そして、公務を離れた後も、数年間は、元職に関する責任を負うのが法的義務では
なかったか?
いずれにせよ、野党は追及の手を緩めず、国会内だけでなく、テレビで多くの国民
が見ていることを、十分以上に認識して、これからも追及するべきだ。
かれらのような輩が、公務員の上級職員である。 給与削減は当然の域に達した。

110:名無しさん@3周年
19/02/09 18:03:43.74 FBUBd2Ls.net
>>91
「君のいいがかりは『ヤクザ』=悪、という観念が君と僕で一致しているはずだと君が思っているから成り立つんだよ」
この冒頭の部分が君に正しく伝わっていなかったようだ。悪文だからね。
簡単に言うと、君も僕も『ヤクザ』=悪だと思っている。そうでなければ、君の言いがかりは成立しないということだ。
ところが、その前提は間違っていたわけだ。
ぼくはヤクザは全て悪だと思っているが、君は「ヤクザの医者=悪」は前提にしないという。
それでは議論はかみ合わないし、議論しても無駄だ。
そんなことなら初めからヤクザの医者なんか持ち出さないでくれよ。

111:名無しさん@3周年
19/02/09 18:10:29.40 FBUBd2Ls.net
>>107
人事院勧告は公務員のスト権を奪った代償として実施されている。
極端な言い方をすれば、民間の実態を正しく反映しているか否かなどどうでもいいのだ。
ちゃんと償いをしていますよという体裁を整えるのが目的なのだ。
人事院勧告制度そのものを廃止すべきなのだ。

112:名無しさん@3周年
19/02/09 20:14:44.80 DU6OU7TR.net
>>89
能無しだと思っている人からしか
注目されてないってことは
薄々気づいてたんですね。ウケるw

113:名無しさん@3周年
19/02/09 20:23:29.88 Pqs9Ewjf.net
>戦後最長となる景気回復が現在の日本経済を繁栄に導いていることが先日政府から発表されたが、市井の人々からは実感が伴わないという声も聞かれている。
学生の就職率が30パーセントを切った世界大恐慌以来、と言われた学生たちの就職不況が、異次元緩和ででたちどころに終息したことを、市井の人だって知らないわけがなく、景気回復はだれの目にも明らかですね。
むしろ、フェイクだったのは「アベノミクスは失敗だぁ」と言っていたアホのご意見のほうでしょう。

114:名無しさん@3周年
19/02/09 20:46:25.97 FBUBd2Ls.net
>>108
アルバイトが同じ仕事をしているということは、その分人員が不足しているということだ。にもかかわらず、職員を採用しないで、賃金の安いアルバイトで間に合わそうとする。国や自治体がこういう卑劣なやり方をしているようでは、庶民の生活は向上しない。
また安いアルバイトでも働く人がいるということは、他に働き口ないからだ。アベノミクスで好景気だというが、庶民は全くその恩恵にあずかっていない。
選挙でお灸を据えなければ、事態は変わらないだろう。

115:名無しさん@3周年
19/02/09 21:14:23.36 FBUBd2Ls.net
>>107
>共産主義国家が没落していったのは、“公務員天国”を作ってしまったからだ
それは逆だ。公務員国家は作ったが、公務員天国は作れなかった
そもそもロシアのような発達した資本主義も経験しなかった国に社会主義国家は作れない
中国もようやく資本主義が根付いてきたばかりだ
社会主義は国家の枠をこえた国際資本主義が発達し、全世界が豊かになって初めて実現する
全人民がいわば豊かな公務員になる、それが社会主義、公務員天国だ

116:名無しさん@3周年
19/02/09 21:35:51.89 A61hSfo2.net
公務員天国
スレリンク(koumu板)

117:名無しさん@3周年
19/02/09 21:42:10.81 FBUBd2Ls.net
>>112
おっしゃるとおりですね。
いやお恥ずかしい。
私もかって「妄想を垂れ流しているだけの便所の落書きだから相手にするな」と言われました。
ところがあほなものですから、たまに顔を出すとつい手を出してしまいます。
ほっておけば200番台か300番台をうろうろしているスレを上げてしまう愚挙だと知りながらです。

118:名無しさん@3周年
19/02/10 00:10:47.43 jM5r8frP.net
>>101
>民主党が最初で最後の公務員給料下げを行ったね。
最初でも最後でもない。
自民党は地方勤務の公務員の給与を下げている。
「給与制度の総合的見直し」で検索するといい。
>結果、公務員から恨みを買って、再び立ち上がれないくらいに選挙で惨敗。
日本国民全体から恨みを買っている。
公務員の組合が支持してもどうにもならん。
>安倍は政権につくとすぐに公務員給料元に戻し、公務員から感謝されている。
元に戻すことは民主党時代に決まっていたことなので、
別に安倍に感謝する話ではない。

119:名無しさん@3周年
19/02/10 07:58:24.38 D5u24XQa.net
自分たちの給与額を国会議員に決められたのが納得いかない…!訴訟起こして署名活動まで繰り広げちゃう公務員
スレリンク(koumu板)

120:名無しさん@3周年
19/02/10 08:28:58.22 TfOg/n/J.net
スト権はないは
人事院勧告が国会で値切られても、司法が守ってくれないは
公務員というのは哀れな存在だな

121:名無しさん@3周年
19/02/10 09:25:37.02 YBq+3vfK.net
それでもどうせ選挙で自民が勝つんだろ
もう遅い

122:名無しさん@3周年
19/02/10 09:58:21.38 TfOg/n/J.net
給与を自分が決めたわけでもないのに
下っ端の公務員まで「高い、高い」と責められる
公務員というのは哀れな存在だな

123:名無しさん@3周年
19/02/10 15:54:47.60 7HBVm5bf.net
給与額の高い職員の支給額を下げていく上で
公務員になりたての若い職員が
こんなに給料少ないんですぅ~(´;ω;`)
とかなんとか言いながらしゃしゃり出てくるのが
どれだけ足かせになるのかわかってて言ってるのか?

124:名無しさん@3周年
19/02/10 16:57:11.97 TfOg/n/J.net
下っ端の公務員まで、兼職禁止、政治活動禁止
リストラされても、失業保険はなし
公務員というのは哀れな存在だな

125:名無しさん@3周年
19/02/10 19:38:46.23 xQXzpo5V.net
公務員の給与が高くても許してもらえるであろう保険だから仕方ない

126:名無しさん@3周年
19/02/10 19:55:26.26 TfOg/n/J.net
飲み屋では後ろ指を指され
ちょっと何かしでかすと、でかでかと書かれる
公務員というのは哀れな存在だな

127:名無しさん@3周年
19/02/10 20:15:27.93 SoD3N0Ui.net
 
ノーメンクラトゥーラ(Wikipedia)

ノーメンクラトゥーラ(ロシア語: номенклату?ра モスクワ方言: ナメンクラトゥーラ)とは、ソビエト連邦における指導者選出のための人事制度を指す言葉[1]。
■概要
ソビエト連邦は階級の存在しない社会であることが建前とされた。しかし実際の統治はソビエト連邦共産党による一党独裁制度であり、政治に携わる人物は全て党の任命と承認を受けた人物である必要があった。
そのため党が役職と役職に就く候補者の名前を一覧表にして用意するシステムが行われた。
この仕組みはウラジーミル・レーニンの時代にすでに萌芽があり、ソビエト連邦共産党書記長ヨシフ・スターリンは重要人物を「Tovarishch Kartotekov」(同志キャビネット)としてリストアップしていた。
スターリンはこのリストを役職配分に活用し、やがて公式な制度となった。当初は書記局の人事に用いられていたが、党機関だけでなく政府・社会団体・研究所・教育施設にも適用されるようになった。
第二次世界大戦後に成立した東欧社会主義諸国でもこの制度は導入された。
この一覧表に掲載された人物は役職に就いていない候補者も含めて党の承認を受けた重要人物であり、別荘や年金などあらゆる面で優遇された。
また一覧表に掲載されるかどうかは上位者の承認が不可欠であり、派閥や縁故主義の温床となった。その総数は1970年代には75万人、家族を加えれば300万人となり、人口の1.2%を占めた[3]。
この制度はソ連の作家ミハイル・ヴォスレンスキー(en)が1970年代に「ノーメンクラツーラ」を著わしたことで西側社会にも知られるようになった。
ユーゴスラビアの元副大統領ミロヴァン・ジラス(en:Milovan ?ilas)もノーメンクラトゥーラ層を「新しい階級」(en)と呼んた。
ペレストロイカの開始以降ソ連でも批判が開始され、1989年にノーメンクラトゥーラは制度としては廃止された[4]。
しかし、ソ連崩壊後もノーメンクラトゥーラ層の一部は新生ロシアの政治家や新興財閥(オリガルヒ)となり、新たな階層(シロヴィキ)を形成した。
 

128:名無しさん@3周年
19/02/10 20:16:51.91 92+BF4BA.net
税収が低下し、非正規が増加している
マスコミの公務員叩きは教育、保育、医療削減を飲ませる為のものだ

129:名無しさん@3周年
19/02/10 20:23:22.82 TfOg/n/J.net
警察官も、消防士も安月給なのに
組合を作ることすら禁止されている
公務員というのは哀れな存在だな

130:名無しさん@3周年
19/02/10 20:49:46.89 gBC+IsQX.net
消防士なら寸給で地元の消防団員が初動サポートしてくれるじゃん。

131:名無しさん@3周年
19/02/10 21:15:11.50 7E01YyDl.net
709 内部告発 2008/04/21(月) 16:55:29
給料が低いと言うやつがいるが、労働に対しては高い。時給でみないように。
さて労組に入ったら先ず覚えなければならないこと。
それは人前では生活苦を装えということです。俺闘争なんかしたくなかったし、生活苦じゃなかったし、
そのように言うと、みんなに睨まれ、なじられ、つまはじきにされた。
しかたなく運動に出たけど、みんないいステレオ、車、バイク持ってるよ。
 同窓会で、公務員が給料自慢していたら良い人だと思ってあげましょう。
民間人の前で、生活苦を言ってたら100%洗脳済み。どうにもならん。

132:名無しさん@3周年
19/02/10 21:18:57.71 TfOg/n/J.net
下っ端は共稼ぎしてなんぼ
トップクラスは天下りしてなんぼ
公務員というのは哀れな存在だな

133:名無しさん@3周年
19/02/10 21:49:47.42 7E01YyDl.net
727 内部告発 2008/04/21(月) 23:52:06
まともな親に育てられた人間が公務員になった場合、自治労や洗脳された役所に嫌気がさして3年以内に退職します。
公務員に大切なのは犠牲心。市民がよこぶなら、臨機応変に対応する。
 俺が公務員のとき、それをやったら、自治労クズが、それを制止しやがった。
とにかく市民の要求を邪魔臭がってた。窓口に市民がこないことを祈ってた。
とにかく市民の要求に応えることが「損」のように思っていた。自分の業務以外は絶対やらない。
 一言で言えば あ ほ

134:名無しさん@3周年
19/02/10 21:58:23.61 TfOg/n/J.net
民間で高級取ってる友達は自慢話をするのに
公務員は自分より収入の低い友達の前で罪悪感を感じてしまう
公務員というのは哀れな存在だな

135:名無しさん@3周年
19/02/10 23:55:34.00 syazPKGw.net
私は以前大阪府職員OBの方と知り合いになったのですが
世間からズレてましたね。地位や名誉や学歴が大好物。
おっきな家に住み、ベンツに乗り、美味しい物と悪口が大好き。
『貴方達みたいに働きすぎたら変になる。』
『ホームレスになる人は努力してないからです。人間努力です。』
『民間の人は財布が小さい。』
など
なんか私たちを小馬鹿にしてました。
娘が医者なのがご自慢で常にその話ばかりでした。
息子さんもいらっしゃったようですが
『彼奴は出来が悪い。ただのポン太です。』
ッて言ってた。(ポン太でも何でもオマエのガキだろうがよ!)
中央官庁に勤めてる訳でもない地方公務員が
『大阪府庁に勤めてました。あなたはどうせ中小企業でしょうね。』
と鼻からばかにしきり(中小ではない。。。。)
なんか『私たちがうらやましいんでしょう?』みたいな態度が見え見え。
なんか痛々しい人だった。貴方の様な心の薄汚れた人間にならなくてよかった。
ちなみにその人茶道教室を開いてます。私もそこの生徒だったんですが
こういう人に茶道は教わりたくないと思い何も言わずに辞めました。
こういう人には近寄らない様にして絶滅するのを待つしかありませんね。
URLリンク(www.suzaku-s.net)

136:名無しさん@3周年
19/02/11 10:57:51.24 CWx8LoJZ.net
ネタはいいから。

137:名無しさん@3周年
19/02/11 11:01:51.42 Bw/H9gnP.net
税金で食っているくせに
そう思われているからいつも肩身が狭い
公務員というのは哀れな存在だな

138:名無しさん@3周年
19/02/11 12:24:31.40 mOl5LEdL.net
公務員の多くは暇なのが多く、そして忙しそうに働いたふりをする。
忙しいように見えるのは民間では考えられな無駄なことをするからだ。
俺も公務員と関わったことがあるから知っているが、彼らは暇だから無理やり仕事を作ることが多い。
ひどいのになると、標語を作るためにいちいち長い時間会議をやっていたりする。
こいつら相当暇なんだなと目が点になったものだが、それを象徴している記事が週刊ダイヤモンド
2011.10.15号の31ページに書いてある。

   「コメが収穫される秋以外仕事がなく、日がな一日将棋や碁を打っている。」「日本一楽な公務員」

ちなみにこれは農林水産省の地方機関、農政事務所の話だ。
農水省の2万6000人のうち、約6割、1万6000人が出先機関にいるのだそうだ。
1995年の食糧管理法の廃止によって、コメの政府独占が崩れ、食糧庁はもはや無用の組織なのは
誰の目にも明らかだった。と書いているが、このリストラができないせいでこの組織がいまだに残り、
流通量や食の安全推進や価格調査などを暇潰しにやっているのだそうだ。

139:名無しさん@3周年
19/02/11 13:18:14.15 Bw/H9gnP.net
政治が悪政だから
自分の仕事に誇りが持てない
公務員というのは哀れな存在だな

140:名無しさん@3周年
19/02/11 13:30:15.72 mOl5LEdL.net
 ちなみに、2009年の事故米騒動後、農政事務所職員にはコメの在庫調査などの仕事すら行われずに
データをねつ造していたことが発覚。これを受け、全国の農政事務所を調査したところ、同じような調査の
サボりやデータ捏造が発覚、約60人が処分を受けた。ということが書かれている。
これが民間だったら一生懸命に嫌がらせしてでも退職を迫っているところだ。

141:名無しさん@3周年
19/02/11 13:45:14.24 Bw/H9gnP.net
一人悪いのがいてもその会社全員が悪いとは言われない
ところが公務員だと全員が悪いかのように言われる
公務員というのは哀れな存在だな

142:名無しさん@3周年
19/02/11 15:08:10.45 oWZOX31U.net
組織内の一部の人間とはいえ不祥事を起こした輩がいたら
その組織内の人間全員が悪く言われるのは当たり前である
組織の人間全員が悪く言われるのを避けるため
民間の場合は、会社に電話をかけると
「お電話ありがとうございます、○○担当の△△です」
と自分の名を名乗るよう指導されている
接客する店員の胸には、大抵の場合
名札をつける決まりになっている
これは問題のある人間を客にチクってもらい、
即刻クビを切れるようにするためだ。
問題のある人間はクビを切って組織と無関係ということにしてしまえば
例え文句を言ってくる奴がいたとしても
「△△は退社しました」
とでも言っておけばそれ以上組織全体が悪く言われることはなくなる
しかし公務員の場合はそれがない。
職員が名札をつけている所はあるようだが
名指しで指摘してもその職員がクビにされることはまずないと言っていい。

143:名無しさん@3周年
19/02/11 15:11:35.50 oWZOX31U.net
社員として不適切な人間が1人でもいたら
その会社の全員が悪く言われるから
その社員はクビにする
縁を切ることで、その会社の信頼性が保たれるわけだ
でも公務員の場合はちがうよね
あくまでも「俺がやったんじゃねぇから知らね え」に終始して
問題のある職員はそのまんま。
問題起こしても
仕事しなくても
民衆を窮地に陥れても
保護される土壌がそこにある
これじゃ、公務員は全員悪党と思われるのも当たり前だわな

144:名無しさん@3周年
19/02/11 15:12:29.44 oWZOX31U.net
公務員の場合、
法律を楯に(根拠に)雇用を維持することを「当然のこと」、さらには美徳とするような節すらあるけど
それが自分自身の首をしめる結果になっていることを自覚するべきだと思うね
なんてゆ~か、危機意識というものがまるでない

145:名無しさん@3周年
19/02/11 17:41:41.31 RsCGrf37.net
>>142-144
「ぼくのかんがえたみんかんきぎょう」は、もういいよ。

146:名無しさん@3周年
19/02/11 17:42:40.04 9akNx4Xm.net
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
スレリンク(galileo板)

理 系 の 理 論 バ カ ど も 、 事 実 に 平 伏 せ !

147:名無しさん@3周年
19/02/11 17:58:34.06 Bw/H9gnP.net
悪い奴が首にならないと
首にする権限のない下っ端まで同類のように言われる
公務員というのは哀れな存在だな

148:名無しさん@3周年
19/02/11 19:10:51.30 1G22Fog4.net
URLリンク(www.mag2.com)
アベノミクス成功でも終焉でも未来は同じ=高島康司 2018年9月9日

どの程度のインフレか?
円が紙くずになるほどのハイパーインフレが起こるかというと、おそらくそうではない。そのようなハイパーインフレは起こらないと見てよい。
ただ、インフレで物価の上昇が始まると、労働運動などが激化して、それを追いかけるようにして労賃が上昇する。すると、これは企業の利益を圧迫するので、企業は製品価格をさらに引き上げる。
するとまた労賃は引き上げられるというように、インフレをさらに悪化させる。これは、物価と労賃が相互に刺激しあってインフレを悪化させる状況だ。
戦後の日本で極端なインフレが発生したのは、敗戦直後の1946年と、オイルショックで狂乱物価になった1974年の2回だ。
前者は敗戦直後という特殊な状況なので、これから起こるインフレの参考にはならない。後者の1974年時の狂乱物価は参照すべきだろう。このときは、31.4%のインフレ率だった。
今回の国債の暴落と長期金利の上昇によるインフレも、この程度は覚悟しておいた方がよいかもしれない。これはハイパーインフレではないものの、相当な水準のインフレだ。
2019年から2022年の間に起こる?
これがいま警戒されている状況だ。これは金子勝氏などの日本のエコノミストも警告しているが、海外のシンクタンク系のレポートでも、これを警戒するものが次第に多くなっている。
では、本当にこれが起こるとすると、いつなのだろうか?  金子勝氏は、オリンピック以降に景気が減速することがはっきりしているので、それまでに国債や不動産の売りが加速し、2019年にも景気は失速すると予測している。
また他の海外のシンクタンクでは、オリンピック直後の2020年秋から、遅くとも2022年頃には起こるのではないかとしている。
(続きはご購読ください。初月無料です<残約7,600文字>)
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


149:名無しさん@3周年
19/02/11 21:11:19.30 Sfi1yKYL.net
日本の財政問題を解決するには、もはや「インフレ税」という大増税しかないとフジマキ・ジャパン代表取締役の藤巻健史氏(元モルガン銀行東京支店長)は語る。
残念ながら、政府が掲げる5─10%程度の消費増税で、日本の財政問題は解決しない。
消費増税1%分の税収はざっと2兆円程度。単年度の赤字を消費税だけで穴埋めしようとしたら、
ラフに計算しても、22%以上の税率にする必要がある。
試算の詳細は省くが、1000兆円もの大借金を100年で返そうとすれば、
さらに10%前後の引き上げが必要となるだろう。30%以上の消費税率など、
10%で大騒ぎしている日本国民が今すぐ受け入れるとは到底思えない。
では、どうなるのか。非常に厳しい現実だが、私は、日本に残された道はもはやインフレというかたちの実質大増税しかないと考えている。

150:名無しさん@3周年
19/02/11 21:13:29.22 Sfi1yKYL.net
経済学では、財政赤字を解消するインフレを「インフレ税」と呼ぶ。
インフレで貨幣価値は下がり国家債務は実質目減りするが、同時に汗水垂らして稼いだ国民の財産も失われる。
実際には課税されないものの、言い方は悪いが、お上に召し上げられる(行儀よく言えば、国民から国家への富の移転)という意味では、

      税 と 同 じ だ 。

誤解してほしくないが、私は何も経済弱者を直撃するハイパーインフレを政策として掲げろと言っているわけではない。
結果としてそこに追い込まれると申し上げている。

151:名無しさん@3周年
19/02/11 21:36:09.98 Bw/H9gnP.net
>>149
もしどうしても早急に財政問題を解決しなければならなとしたら、私もそれしかないと思う。
インフレという形での実質大増税=日本銀行券を大量印刷してそれで返済する。
しかし100%内済の日本政府にその必要があるかどうか。
10,15,20,30%と、徐々に引き上げていけばいいのではないだろうか。
経費削減と国民の理解を得ることに全力を注ぐのは勿論としてだが。

152:名無しさん@3周年
19/02/11 21:56:32.84 mW7ahNXl.net
国民から借りた金を返す気なんてさらさらない♪国民の財産を没収するインフレ税を何とか導入したい公務員
スレリンク(koumu板)
人為的に引き起こすことに全力を尽くしますが
あくまでも自然現象ということでおながいします

153:名無しさん@3周年
19/02/12 19:43:45.97 CLBCFpey.net
>>92
ちょっと留守にしたらスレが伸びておるのう。
貴様のおかげかもしれんわい。
2度間違ったから指導してやったんぢゃ。他で恥をかく前にワシが教えてやったんだから
礼の一つも欲しいところぢゃ。
あれが簡単だと言うなら仕方ない。能力の限界ということぢゃな。
独善・偽善を否定しないのは正直ぢゃな。

154:名無しさん@3周年
19/02/12 19:47:32.52 CLBCFpey.net
>>93
机上の空論で片付ければ楽だわな。
『政府が1,000兆円札を一枚発行する』ってのはどうぢゃ?

155:名無しさん@3周年
19/02/12 19:49:06.10 CLBCFpey.net
>>95
良いことを言うのう~
『公務員はサボって当たり前』
『でもぼくちんは無関心』

こういう輩が日本国をダメにしてきたのぢゃ。

156:名無しさん@3周年
19/02/12 19:51:44.48 CLBCFpey.net
>>104
合わせるのではない。
税収に応じた報酬体系に改善するのだ。
であれば半減が妥当。
比較論は無能公務員の言い訳の道具に過ぎない。

157:名無しさん@3周年
19/02/12 19:59:07.30 CLBCFpey.net
>>110
違う。『公務員の医者に命を助けられたから公務員を罵倒する奴は許さん』という文言から
ヤクザを例に出してみただけぢゃわい。まあ確かに不適切だったかもしれんが、おかげで
貴様の独善・偽善を証明できた。
ワシにしてみれば「公務員の医者」も「ヤクザの医者」もただの「医者」ぢゃ。
命を助けられてもその場の感謝しかせんよ。彼らは仕事をしただけぢゃ。
逆にワシが誰かを助けても過度の感謝は鬱陶しいだけぢゃな。
ワシは信念に基づいて行動するだけぢゃ。褒美などいらんよ。

158:aim ソウリ―
19/02/12 20:05:12.05 UR/6JdaP.net
反日国が
「天皇謝罪」だとよ
かなり日本人が天皇をどう思っているかを
試してるな。
引っかかるなおっちょこっちょいの日本人ヨ
黙って無視し 事あらば逆襲のネタだ

159:名無しさん@3周年
19/02/12 20:06:45.66 CLBCFpey.net
>>151
現在、日本銀行券は大量に発行されているはずだがインフレは起ったか?

160:名無しさん@3周年
19/02/13 08:28:20.25 /lFM4hXe.net
>>157
行動って、この掲示板への書き込みのことですか?
どんだけ怠け者なんだw

161:名無しさん@3周年
19/02/13 09:09:00.72 wXoIfmEV.net
>>159
>現在、日本銀行券は大量に発行されているはずだがインフレは起ったか?
中学生にでもおききになったら?

162:名無しさん@3周年
19/02/13 09:13:42.35 wXoIfmEV.net
>>160
昔、「地方議員に働きかけている」と、言っていましたよ。

163:名無しさん@3周年
19/02/13 09:43:14.95 TepkcvUi.net
>>160
ネットの掲示板で話題になっていることが取り上げられて記事になってるのみたことない?
最近だとまくまぐニュースだったか、厚労省官僚の「年金財源なんてせっせと使ってしまえ」のくだりが記事にされてたな。

164:名無しさん@3周年
19/02/13 12:26:06.20 /lFM4hXe.net
>>163
元ネタは本でしょ。
ネットで取り上げられたのもこの板じゃないでしょ。
ましてや、誰かさんの「政策提言」とは関係ないでしょ。

165:名無しさん@3周年
19/02/13 12:28:24.54 /lFM4hXe.net
>>162
言うだけならいくらでも言えるよね。
誰に言ってどんな反応があったのか、
その後の政策に反映されたのか、
肝心の情報がないとなー。

166:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 13:01:57.60 aLzRV97A.net
国家財政が史上最悪なのに、財務改善策として、人件費対策を行わない事自体が変だ。
民間企業では、当たり前のことを、国家公務員や地方公務員も行うべき時代だと思う。
法律を改正し、財政悪化の時には、民間企業同様に賃金カットとボーナス削減を行い
国家の財政を立て直す政権が必要だと思う。

167:名無しさん@3周年
19/02/13 13:05:41.57 NWb2PeRP.net
この国は、権力ある公務員に、そうとう支配されているからな
試験で入ったといっても、どこまで本当の話だ

168:名無しさん@3周年
19/02/13 13:08:38.40 TepkcvUi.net
>>164-165
じゃあ目くじら立てることないんじゃない?
好きにやらせてあげたら。
そのための場なんだから。

169:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 13:13:13.32 aLzRV97A.net
給与の削減があり得ない、ボーナスの削減があり得ない。
だから、非効率な公務サービスが、延々と続くのではなかろうか?
実際に、人件費の削減を役所は、アルバイトを使うことで、やりくりしている現実。
ならば、アルバイトと公務員の給与は同じにするべきだと思う。
また、一定期間、正常な公務を無しえたものは、公務員にするべきだと思う。
このような状況が戦後何十年も続く限り、ムダ極まる、国民の貧困化無視や
人命無視の行政が発生する。
薬害などは、昭和の敗戦から間もない頃、インターネットもない時代に、一部の官僚や
公務員と、製薬会社が、被害の事実を米国発の情報で知り得ながら、利権優先で、
販売停止を命じなかった、利権そのものにある。
公務員の給与を人事院勧告で事実上定める制度そのものを、廃止し、
国家財政に見合う、給与体系を再構築せねば、国民の命無視の非道な利権行政さえ
止まらないと思う。 裁判所でさえ、被害者救済よりとは思えない判決ばかり。

170:名無しさん@3周年
19/02/13 13:19:16.66 wXoIfmEV.net
>>166 >財務改善策
新しい提案がありました。⑤→旧 ⑥→新
【財政健全化の方策】
1.医療・健康保険は全て自由加入方式の民間保険とし,公金は当てない
2.国民健康保険制度を改革し、医療費の患者負担は一律70%とする
3.公立病院を廃止し、医療機関は全て民営にする
4.公立学校は小・中学校のみとし、他は全て私立学校にする(補助金は出さない)
⑤.全公務員の給与を半減する
⑥.政府が1,000兆円札を一枚発行する
7.防衛費を世界最低国の水準まで大幅削減する
8.消費税を北欧並みの30%台まで引き上げる
9.国有林は全て売却する、売れ残った山林の維持管理は放棄する
10. 河川管理は民間に委託し、費用は流域住民の受益者負担とする
11. 生活保護を全廃する(昔は乞食がいた)
12. 日本銀行券を大量印刷して、それで返済する
13. 平成の「徳政令」を発令し、公私全ての借金は半額を帳消しにする

171:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 13:32:22.37 aLzRV97A.net
今の史上最悪の国家財政改善策の中で、真っ先に行うべきことが、
公務員の給与削減とボーナスの削減だと思います。
これは、民間企業と同じ手法ですが、民間企業の合理化対策を、どうして、
国家や地方行政が、マネしないのか?
単純に、自分たちが、国民の税金から給料をもらう体制が変わらないからで、
税金が足りなければ、もっと、国民に思い税金を課せば(税金を取れば)
いいじゃないか? たった、それだけのことで、国民の貧困化が激進行するのでは
ないのでしょうか?

172:名無しさん@3周年
19/02/13 14:36:51.62 wXoIfmEV.net
>>171
営利を目的とする民間企業と、国民全体への奉仕を目的とする国や自治体を単純に比較するのは無理です。
民間企業と違って、国や自治体には業績(営業利益)というものがありません。
業績が悪いときは賃下げやリストラを実施し、良くなったらその逆を実施するということが国や自治体にはできません。
民間企業の業績不振と国・自治体の財政悪化は同一ではありません。
早い話、税金だけ取って何もしなければ、財政は豊かで悪化することはありません。
民間でも人件費削減は賃下げよりもリストラではないでしょうか。バブル以後公務員も人員は相当削減されています。
そもそも行政サービスに要する経費は殆ど人件費です。工場も機械もありません。人が設備なのです。
人員削減にも限度があります。財政状態改善は福祉などの行政サービスを削減するか、増税以外ありません。
公務員賃金は人事院勧告に従うまでのことです。

173:名無しさん@3周年
19/02/13 14:47:32.27 kjgkWOrA.net
>>171
税金だけじゃなくて国債からもお給料もらってるからね公務員は
戦後の大卒初任給は100円くらいだったという
それが今では3桁も上がった
給与が20万もらえれば100円なんてはした金だろう?
給与水準と物価が上がれば
過去の借金なんてたいした額ではなくなる
それを公務員は今やろうとしている
だから公務員は給与額を上げることに躍起になっているのだ
もっともっと
国民に国債を買わせて
国債からお給料もらい続けるために

174:名無しさん@3周年
19/02/13 15:16:17.44 wXoIfmEV.net
>>172
【補足】
税収=民間企業の収益 ではない。
企業の従業員は収益を得るために働いている。 
ほとんどの公務員は税を徴収するために働いているのではなく、徴収した税を使うために働いている。

175:名無しさん@3周年
19/02/13 16:20:59.94 0Q42l8Dc.net
> 業績が悪いときは賃下げやリストラを実施し、良くなったらその逆を実施するということが国や自治体にはできません。
> 公務員賃金は人事院勧告に従うまでのことです。
どっかの統計話じゃないが良いとこどりの民間準拠をしてるだけの話だろうに
> 民間企業の業績不振と国・自治体の財政悪化は同一ではありません。
同一じゃないからこそ必要な所に税金を支出するもんだろ
無駄な箱物を作って箱物の維持に多額な人件費や維持費を投入
どこぞの国がインフラ整備してやる・・・電気代が払えませんwみたいなww
日本が大成功した社会主義国家と言われる所以だろ

176:名無しさん@3周年
19/02/13 16:32:34.15 wXoIfmEV.net
>>175
前半、さあどうでしょうか、でもそうとるのはあなたの自由です。
後半、私も異議ありません。

177:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 17:28:59.46 aLzRV97A.net
旧郵政省は、国家公務員の地位にあったわけですから、当然、人事院勧告に
したがった給与の昇給やボーナスの支給があったと思われます。
しかし、民営化後には、民間企業として企業採算性を問われています。
赤字続きだった、郵便事業も同業他社の人手不足や様々な理由で、料金値上げなどや
郵便事業そのものの、企業努力の結果、財務体質は改善されている現状があります。
法律があるから、と 当然のごとく公務員の給与の減額支給やボーナスの減額支給を
平然と論破?されている方も、お見受けしますが、元国家公務員であった郵政省で
さえ、民営化後は、1つの企業として、経営の効率化や給与の見直しや業績に見合った
昇給やボーナス支給を行っているようです。当然ですが。
ですから、国家公務員も地方公務員も、給与原資は、国民が納めた税金であり、
国民の福祉の増進に資する公務を、さらに研鑽努力して、費用の削減に努める事は
民主主義国家の公務員給与の在り方としては、不自然ではないと思います。
旧郵政省職員も、今の公務員と同様に、給与は安定して当然だと考えていたのでは
ないのでしょうか?
だとすれば、今の国家公務員や地方公務員も同様の視点で、人件費コストを考える
べきかと思います。
つまり、史上最悪の国家財政に見合った、給与の減額やボーナスの減額は、ある意味
当然の政策だと考えても、なんら不思議ではないと感じます。
法律があるから、「当たり前」だとしたら、法律を改正すれば、国家財政再建の策
としての法的合理性は成り立つものだと感じます。

178:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 17:31:59.92 aLzRV97A.net
さらに、今、大問題になっている、地方の若者の流出にしても同様です。
地元の公務員になって、故郷の行政に役に立ちたい若者が働く機会を作るべきです。
都会を目指す若者の流出を止めるためにも、この政策は必要だと感じます。
給料が低いのに、公務員になる人がいない? 敗戦後の公務員給与は大企業の給与
と比べて、高い者ではありませんでした。しかし、地元の公務員となり、今の国家
の繁栄に尽力した公務員は、数知れません。行政の仕事に就きたいから、公務員に
なりたい。 そのような人材こそ、公務員に必要な人材です。
生まれた故郷をよくしたい。その思いが、戦後の公務員にはあったと思います。
身分と給与の高い安定を望む者だけが、公務員になる。そんな状況改善も必要です。
政府が進める、公務員の定年を65歳に延長することは、故郷の行政に役立ちたいと
願う若者の働く機会を奪うだけで、なんのメリットも感じられません。
世間は、人手不足で、「経験不問」のドライバー募集など、地方では当たり前の
減少ですから。公務員の方々は、そのような第2の人生を歩んでいただき、若く
地方活性に役立ちたいと願う若者の公務員として働く機会を奪うことには反対です。

179:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 17:38:58.81 aLzRV97A.net
年金の原資として導入されたはずの、消費税は、その財源すべてが年金に使われて
いるのでしょうか?
アベノミクスを何とか維持しようとする、政府の投資によって、14兆円もの年金原資
が、なくなりました。
現在、消費税は、この税制を制定する際の、「年金原資にする」という、そもそもの
使われ方をされているのでしょうか?
幼保無償化政策のために、消費税増税を決定するという、安倍総理・安倍内閣、
自民党、公明党政権の、政治的な約束事は、信用に値するのでしょうか?
森友事件・加計問題など、その後の詳細な政府報告は、小出しだけ。
さらには、賃金の統計資料の改ざんなど、有印公文書虚偽記載および同行使の疑い
さえ拭えない、大問題ばかり。 胡散臭いと感じるのは、私だけでしょうか?

180:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/13 17:46:59.39 aLzRV97A.net
公務員の人数と、それ以外の有権者数の人数は、さて、どちらが多いのでしょうか?
圧倒的に、公務員以外の有権者が多いと思います。
大重税で苦しむ国民生活を、安倍内閣・自民党・公明党政権は、改善しようともせず、
史上最悪の国家財政のコスト削減を、たとえば年金支給額の減額や支給開始年齢の
引き上げなど、大多数の国民の生活は、悪化の一途です。
大多数の有権者の意見・感想は、公務員の給与は上げるべき? でしょうか?

181:名無しさん@3周年
19/02/13 17:57:49.22 wXoIfmEV.net
まだ理解されていないようです。
よく読んでください。
民間の業績不振と国・自治体の財政悪化を同一視して公務員賃金を引き下げるのは間違いだと言っているのです。
国・自治体の様々な経費節減の一環として公務員賃金を見直すことは大賛成です。
しかし賃金決定の権限は一般公務員にはありません。
財政改善のために増税する権限も一般公務員にはありません。
個々の事業の支出額を決定する権限も一般公務員にはありません。
繰り返します。
税金を徴収するだけで他に何もしなければ、国・自治体は赤字にならないのです。

182:名無しさん@3周年
19/02/13 17:58:49.38 RwoTeHvZ.net
自民党以外に政権を任せられるような政党なんて存在しないみたいなイメージを定着させたい公務員。
スレリンク(koumu板)
公務員の天下りを攻撃したのは後にも先にも民主党だけだったからネェ~。

183:名無しさん@3周年
19/02/13 19:35:58.99 wXoIfmEV.net
税金で食べていくのが家業になっている自民党の世襲議員に、議員報酬や公務員賃金を引き下げる気など全くない。

184:名無しさん@3周年
19/02/13 20:17:37.84 IrfMTjxz.net
>>170
>全公務員の給与を半減する
間違いぢゃ。正しくは以下のセットぢゃよ♪
公務員及び公務員もどきの報酬大幅削減
同じく賞与含む手当の廃止
同じく退職金制度廃止
共済年金を国民年金に併合

185:名無しさん@3周年
19/02/13 20:23:38.68 IrfMTjxz.net
★公務員の作るソースはでたらめばかりという現実★
かねてから指摘してきたことがまたもや現実となった。
現在議論されている『統計問題』も公務員による捏造が発覚したものだ。
果たして公務員の作るソースに一つでも真実はあるのだろうか?
疑わしいと言わざるを得ないのが現状である。
見る角度によってカメレオンのように変化するのが公務員基準なのか???

186:名無しさん@3周年
19/02/13 20:44:11.30 wXoIfmEV.net
>>3
★明るい日本の未来を実現するために★
血税を収入とする公務員及び公務員もどきの報酬を半減するとどうなるだろう?
善良なる国民は『公務員給与半減』で何ができるか、理解してくれたことと思う。
どうです?日本の明るい未来が見えてきませんか?
たかが数%の報酬を半減するだけで実現できる未来なのです。

187:名無しさん@3周年
19/02/13 22:45:43.14 GJTCVC9m.net
財政赤字の責任は全て公務員に押し付け、自らの懐は一切傷めずに解決しよって算段かよ。
相変わらず底辺の主張は崇高過ぎて眩暈がするぜ。

188:名無しさん@3周年
19/02/13 22:46:53.78 kf0nNI+P.net
既に財政難で公務員の多くがパートやバイトで、保育園職員の待遇は悪い

189:名無しさん@3周年
19/02/13 22:52:38.86 29sSQbnH.net
やだい、いやだいw
あのNEWクラウンの
血い すうたろかあ?~~
のタガメ、タイコウチ、じゃなくてもセミ一般
あんなグリル顔のクルマはいやだい(あれw誰デザインしたの???wwwwww)
(おれは昔セミにたかられて突き刺されて地位吸われそうになったことある 痛かったwwww)

190:名無しさん@3周年
19/02/13 22:54:16.87 29sSQbnH.net
スープラも貌がもろタガメだよ?www
なんとかしろよ

191:名無しさん@3周年
19/02/13 23:01:10.94 29sSQbnH.net
そういう連想で逝くと
日本のミニバンの大げさなグルる アルファ、ベル、エスカイ
あいつらの貌はセミのお化けなんだんだよなあwww 

192:名無しさん@3周年
19/02/13 23:04:43.24 mjmmdnH8.net
国民生活を苦しくすること以外にできることが何ひとつない公務員。
スレリンク(koumu板)

193:名無しさん@3周年
19/02/13 23:08:37.76 29sSQbnH.net
美しい日本wABE様より
「生かさず(なにも疑問に持たせるなwwww)殺さずw
地に満ちよwwwwwwwwwwwww」

194:アルバイトと公務員の給与は同じに!
19/02/14 08:41:32.41 NrilwLz+.net
自民党参議院議員の渡辺美樹参院議員は、夏の参議院議員選挙には出馬せず、
政界引退を表明した。
「財政再建」や「原発ゼロ」など、国家の重要案件に様々な提言をしたにも
関わらず、党(自民党)や官邸からの意向で止められた。とコメント。
財政再建に関しては、民間は、「少ないお金で、たくさんの事をやった人が評価される
が、」  「永田町は、たくさんの、お金を使った人が評価される。」と
絶望感漂う、コメント。ご自身の成果にかんしては、ゼロと酷評。
(政権に対し)崖っぷちのところで、やるのがよいのか?と痛烈な酷評。
これは、お役所=公務員の組織と全く同じで、税金を(予算を)より多く使った者
が評価される、という国家財政や地方財政の悪循環そのものであり、
民間企業のカリスマ経営者の目線では、「国家崩壊のぎりぎりのところ」と
いうのが、安倍内閣、自民党・公明党政権の実情だと、仰ったのでは、なかろうか?
と個人的に感じた。 腑抜けた思考回路と、税金分捕り体質が抜けない
公務員の給与削減は、緊急を要する重要課題であると、改めて感じたしだい。

195:名無しさん@3周年
19/02/14 14:15:49.30 mv01d2x2.net
【ニュース解説】コンビニ女性店員に自分の股間を触らせるセクハラ…笑顔で対応は「同意」ではない 最高裁で逆転敗訴
スレリンク(newsplus板)
コレを最高裁まで争う公務員脳が理解できんわ

196:名無しさん@3周年
19/02/14 18:37:23.91 qOWLp6in.net
>>168
>じゃあ目くじら立てることないんじゃない?
>好きにやらせてあげたら。
外から余計な心配しなくても、
何言われたって好きにやってるでしょ?
>そのための場なんだから。
反論されるのが嫌なら、
自分でブログでもやればいいですよ。

197:名無しさん@3周年
19/02/14 19:04:07.90 pWulXwg2.net
アクセス数はこのスレの方が上になるんじゃないかな
56スレ目ともなれば嫌でも注目を浴びるし
提言にはうってつけだと思う

198:名無しさん@3周年
19/02/14 19:14:03.97 IWGZT6lW.net
反論?既得権益を守るためだけの言い訳ぢゃろうが。。。

199:名無しさん@3周年
19/02/14 19:24:13.60 IWGZT6lW.net
★互助体質が染みついた屑公務員ども★
京都・舞鶴警察署の男性巡査が2018年、飲酒運転をした疑いがあったにもかかわらず、
上司もそれを隠したとして、3人が書類送検された。
道路交通法違反の疑いで書類送検されたのは、舞鶴警察署の20代の男性巡査。
捜査関係者によると、巡査は2018年11月に、自宅でゲームをしながら酒を飲み、
一度睡眠を取ったあと、交番に出勤する時に酒気帯びの状態で車を運転した疑いが持たれている。
また、上司の30代と50代の男性警部補についても、
巡査が酒臭く飲酒運転をした疑いがあるにもかかわらず帰宅させたとして、犯人隠避の疑いで書類送検された。

200:名無しさん@3周年
19/02/14 19:27:06.62 dfn1NSsY.net
>>170
>全公務員の給与を半減する
間違いぢゃ。正しくは以下のセットぢゃよ♪
公務員及び公務員もどきの報酬大幅削減
同じく賞与含む手当の廃止
同じく退職金制度廃止
共済年金を国民年金に併合

201:名無しさん@3周年
19/02/14 19:29:00.65 dfn1NSsY.net
>>3
★明るい日本の未来を実現するために★
血税を収入とする公務員及び公務員もどきの報酬を半減するとどうなるだろう?
善良なる国民は『公務員給与半減』で何ができるか、理解してくれたことと思う。
どうです?日本の明るい未来が見えてきませんか?
たかが数%の報酬を半減するだけで実現できる未来なのです。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch