19/02/03 10:54:12.91 oBtS6DOw.net
>>824
質問１について
自衛隊があれば、軍隊は必要ない。
質問２について
守れる。
質問３
では、何のために国民は税金で自衛隊員の給料を負担しているのか？
これだからネトウヨは（笑）
851:名無しさん＠３周年
19/02/03 10:59:12.72 oBtS6DOw.net
改憲派への質問
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
逃げずに答えてみろ
これだからネトウヨは（笑）
852:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:05:23.52 oBtS6DOw.net
>>824
「既に論破された」などとぬかしているが、
実際には、ネトウヨが論破を試みるも、返り討ちにあってダンマリ（笑）の繰り返し（笑）
これだからネトウヨは（笑）
853:826の護憲派に再質問
19/02/03 11:45:30.25 /q+Rh3lA.net
>>質問１ 護憲派は日本に軍隊がないほうがいいと主張するのか。自衛権もないと主張するのか
>護憲派の答えは「自衛隊があれば、軍隊は必要ない」
●質問４：護憲派も自衛隊があるほうがよい。つまり自衛権を認めるのだな。
それなら、なぜ憲法に自衛権を明記することに反対するのだ？
自衛権を明記しても、日本がいまさら「軍国主義」に戻る心配はないぞ。
>>質問２ 共産独裁の中国や南北朝鮮連合軍が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、
>>今の自衛隊だけの軍備で日本を守れると思うか。
>護憲派の答えは「守れる」
●質問５：相手が圧倒的な軍事力を持っているのに なぜ自衛隊だけで守れると思うのか 根拠を示せ。
826のID:oBtS6DOwよ 逃げずに答えてみろ。
854:826の護憲派に再質問
19/02/03 11:46:09.21 /q+Rh3lA.net
>>質問３ 護憲派は兵士になって、日本国を敵の侵略から守る気持ちはないのか
>>自国を守るのは自国民ではないのか。それなら誰が敵から日本を守るのか。
>護憲派の答えは「では、何のために国民は税金で自衛隊員の給料を負担しているのか？ 」
国を守る職務に就いている自衛隊の給料を国民の税金で負担するのは当然だ。
質問３の答えになっていない。
●質問６
再度質問する。護憲派は兵士になって、日本国を敵の侵略から守る気持ちはないのか
>自国を守るのは自国民ではないのか。それなら誰が敵から日本を守るのか。
以上、質問4・5・6に答えてみろ。826のID:oBtS6DOwよ 逃げずに答えてみろ。
855:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:54:07.07 oBtS6DOw.net
>>829
質問４について
そもそも、「自衛権」を否定などしていない。
反対する理由は、既にテンプレで述べているわけだが？
大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、軍国主義に戻る心配がない、などと言ったところで、全く説得力なし（笑）
質問５について
そもそも、ネトウヨによれば、憲法を改正しても自衛隊を明記するだけ、なんじゃねーのか？（笑）
つまり、お前の主張によれば、憲法改正しても日本は守れないんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
856:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:57:04.66 oBtS6DOw.net
>>830
国民が日本を守ってもらうために自衛隊員の給料を負担している以上、
自衛隊だけで守ってもらうのは当たり前。
自国を守る責務を負っているのは自衛隊員なんだが？（笑）
自分が兵士になるつもりなどねーよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
857:827の護憲派への回答
19/02/03 11:58:03.95 /q+Rh3lA.net
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
答え：9条は「戦力を持たない」と書いてある。そのまま解釈すれば、敵国が戦争をしかけて
きたときに、戦力を持たないので、日本人は攻撃されて全滅するからだ。
護憲派も自衛隊の必要を認めているのだから、自衛権の明示に賛成すべきだ。
いまさら日本が「軍国主義・侵略戦争」を始める意思も能力もないのだから。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
答え：自衛権を明記するだけなので。今ある自衛隊を憲法で認めるだけだ。大きな変化はない。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
答え：9条は「戦力を持たない」と書いてある。そのまま解釈すれば、戦力を持ってないので
敵国が戦争をしかけてきたときに、日本人は対抗できず、攻撃され全滅するからだ。
9条をやめて「戦力の保持」を明記すれば、軍を持つことが明示されるので「日本を守れる状態になる」のだ。
858:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:02:09.58 oBtS6DOw.net
>>833
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
全くお話にならないレベル（笑）
これだからネトウヨは（笑）
859:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:03:15.68 oBtS6DOw.net
自分で書いておいて、レス内部の矛盾にすら気が付かないのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
860:護憲派ID:oBtS6DOwへの再々質問
19/02/03 12:10:01.13 /q+Rh3lA.net
＞そもそも、「自衛権」を否定などしていない。 反対する理由は、既にテンプレで述べているわけだが？
●質問７：自衛権を否定しないなら、なぜ憲法に明記するのを拒否するのだ。
テンプレにどう書いてあるのだ。具体的に示してくれ。
＞大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、軍国主義に戻る心配がない、などと言ったところで、全く説得力なし（笑）
日本国憲法六十六条にシビリアンコントロールが明記されている。
内閣は、法律の定めるところにより、その首長たる内閣総理大臣及びその他の国務大臣でこれを組織する。
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
●質問８：ということで、軍人は首相にも国務大臣にもなれない。
国民が選挙で軍国主義に賛成しない限り、日本が軍国主義に戻ることはないのだ。
それなのになぜ「軍国主義に戻る心配」をするのだ。その理由を教えてくれ。
861:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:20:30.12 oBtS6DOw.net
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
全くお話にならないレベル（笑）
この指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
862:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:22:36.11 oBtS6DOw.net
>>833の恥ずかしいレスは、
改憲派の主張の根本的な矛盾を表している縮図みたいなもんだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
863:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:31:31.99 ybJT3S5A.net
第九條で問題なのは戰力不保持と交戰權の否定とである。
自衞權云々の問題では無い。
864:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 12:43:19.08 /q+Rh3lA.net
>そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
●質問９：中国・南北朝鮮は日本よりも圧倒的な軍事力をもっている。
これらが「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、今のひ弱い自衛力で「全滅しない」と思う理由を教えてくれ？
>そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
●質問10：今ある自衛隊を憲法で認めることは、9条をやめて戦力を保持することだよ。
9条をやめても、日本は「軍国主義・侵略戦争」をする意思も能力もないし、憲法で文民統制ができている。
「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているの？
865:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 12:48:20.76 /q+Rh3lA.net
＞国民が日本を守ってもらうために自衛隊員の給料を負担している以上、
＞自衛隊だけで守ってもらうのは当たり前。
＞自国を守る責務を負っているのは自衛隊員なんだが？（笑）
＞自分が兵士になるつもりなどねーよ（笑）
●１１：中国・南北朝鮮など日本よりも圧倒的な軍事力をもっている国が
「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、自衛隊だけでは防げず
日本の安全（お前の命・お前の家族の命・財産など）が自衛隊だけでは
守れなくなっても「自分が兵士になるつもりなどねー」のか？
866:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:19:38.26 oBtS6DOw.net
都合の悪い指摘にはダンマリを貫きながら、新たな質問をして誤魔化す（笑）
この体たらくで、「論破済み」とか言っちゃうから、始末が悪い（笑）
これだからネトウヨは（笑）
867:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:24:49.06 oBtS6DOw.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
868:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 13:36:14.56 /q+Rh3lA.net
＞都合の悪い指摘にはダンマリを貫きながら、新たな質問をして誤魔化す（笑）
＞この体たらくで、「論破済み」とか言っちゃうから、始末が悪い（笑）
●質問12：具体的にどんな「指摘」があるの。教えてくれたらお答えしますよ。
護憲派からの質問は大歓迎。論破の対象だからな。
ところで、質問10と質問11は大切なので、ぜひお答えお願いしますね ぷっ
869:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:46:18.51 oBtS6DOw.net
>>844
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
これに対する反論は全くなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
870:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:50:00.38 AVrmhrbf.net
自民党や嫌中連中は、何故、台湾との国交樹立、中国との断交を主張しないのだ？
871:845のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 13:55:36.03 /q+Rh3lA.net
＞そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
中国・南北朝鮮は日本よりも圧倒的な軍事力をもっている。
これらの国が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、
今のひ弱い自衛力でも「自衛力」を持っているから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない」と思うのか？
そう思う理由を教えてくれ。これは質問9として、すでに840に書いた。
＞そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
「今ある自衛隊を憲法で認めること」は、「9条をやめて戦力を保持すること」を憲法で明記することだ。
9条をやめても、日本は「軍国主義・侵略戦争」をする意思も能力もないし、憲法で文民統制ができている。
「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているのか？
そう思う理由を教えてくれ。これは質問10として、すでに840に書いた。
ところで、質問10と質問11は大切なので、ぜひお答えお願いしますね ぷっ
872:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:59:33.90 oBtS6DOw.net
>>847
今のひ弱い自衛力でも「自衛力」を持っているから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない」と思うのか？
で、そのひ弱い自衛力を「明記」したところで、何か意味あんのか？と聞いているわけだが？（笑）
>「今ある自衛隊を憲法で認めること」は、「9条をやめて戦力を保持すること」を憲法で明記することだ。
お前、そもそも自衛隊は「戦力」ではないってことを理解してんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
873:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:00:06.37 haF5T4jG.net
>>807
役に立たないＭＤや空母をありがたがる工作員には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＤで国が守れるとか島嶼防衛が重要とかｗｗｗｗｗ頭お花畑ではなｗｗｗｗｗ説得力もないなｗｗｗｗ
お前の悪い頭で考えた希望的観測の妄想で世の中がそんな都合よく成り立つかｗｗｗｗｗ
能書きはええからｗｗｗｗ具体的な攻撃方法を書いてみろｗｗｗｗ
役に立つ兵器を書いてみろｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
874:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:02:16.88 oBtS6DOw.net
>>847
>「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているのか？
憲法改正をしたら、>>813-814,816のようになると、散々言ってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
875:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:14:08.45 haF5T4jG.net
>>809
地政学ね・・・・基礎的な知識を得ることは必要でしょうが・・・
なんでもそうだけど、そこには人の解釈が入るからあまり意味がないと思っている。
１Ｌの入れ物に同じ５００ｍｌがある状態をある人は、もう半分しかないというし、ある人は
まだ半分あるというってやつですね。
５００ｍｌという客観的な事実で印象操作をして、「まだ」といったり「もう」といってる言葉
遊びになっているって常に思っていますね。
まぁｗｗｗ工作員がよくやってるやつですねｗｗｗｗｗ
多弾頭ＳＬＢＭ＋戦略原潜でさえ無駄という方法はいくらでもあるｗｗｗｗ
社会科学の分野は自然科学ではないので、理論的に正しいなんてことがあるとは考え
るべきではないし、そう考えることは間違いだと思いますね。
結局は、印象操作の応酬でしかないと思うのですがね。
876:848のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 14:19:44.36 /q+Rh3lA.net
>今のひ弱い自衛力でも「自衛力」を持っているから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない」と思うのか？
>で、そのひ弱い自衛力を「明記」したところで、何か意味あんのか？と聞いているわけだが？（笑）
回答：いまの「戦力を持たない」という9条が現実にはウソで、自衛隊という戦力を持っている。
これを明確に憲法に明記することに意味がある。
>「今ある自衛隊を憲法で認めること」は、「9条をやめて戦力を保持すること」を憲法で明記することだ。
>お前、そもそも自衛隊は「戦力」ではないってことを理解してんのか？（笑）
回答：自衛隊は陸海空の武力をもっている。「戦力ではない」どころか、立派な「戦力」だよ。
●質問12：自衛隊が「戦力ではない」とする理由はなんなの。
877:850のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 14:21:20.86 /q+Rh3lA.net
>「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているのか？
>憲法改正をしたら、>>813-814,816のようになると、散々言ってるだろ（笑）
憲法改正をしたら「徴兵制になり、核兵器の保有をする」と心配してるのか。
9条をなくしても、「徴兵制になり、核兵器の保有をする」ことにはならないよ。
9条をなくしても、日本国が「自衛権を持つ。戦力を持つ」ことが明確になるだけだよ。
それ以外の「徴兵制・核兵器」は、憲法ではなくて、国会か国民投票で決めることになるだけさ。
反対が多数なら否決。賛成が多数なら「徴兵制・核兵器」を持つことになる。
どっちの結論になるかは、民主主義国・日本では国民が投票して決めることだ。
●質問13：それでもなにか問題があるのか？ どんな問題があるのか教えてくれ。
878:重ねて ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 14:23:39.37 /q+Rh3lA.net
＞国民が日本を守ってもらうために自衛隊員の給料を負担している以上、
＞自衛隊だけで守ってもらうのは当たり前。
＞自国を守る責務を負っているのは自衛隊員なんだが？（笑）
＞自分が兵士になるつもりなどねーよ（笑）
●質問１１：中国・南北朝鮮など日本よりも圧倒的な軍事力をもっている国が
「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、自衛隊だけでは防げず
日本の安全（お前の命・お前の家族の命・財産など）が自衛隊だけでは
守れなくなっても「自分が兵士になるつもりなどない」のか？
879:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:24:18.44 oBtS6DOw.net
>>853
>9条をなくしても、「徴兵制になり、核兵器の保有をする」ことにはならないよ。
>9条をなくしても、日本国が「自衛権を持つ。戦力を持つ」ことが明確になるだけだよ。
ハァ？そもそも、9条をなくしたら、徴兵制や核兵器保有が可能になるのは当然だろ（笑）
しかも、他国の紛争への軍事介入はもちろん、侵略戦争を引き起こすことも可能になるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
880:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:38:21.52 oBtS6DOw.net
>「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているのか？
憲法改正による危険性は、>>850だけではない。
もう１つ重要なのは、いわゆる緊急事態条項との関係だ。
憲法に緊急事態条項が導入されれば、条項の内容によるが、
緊急事態が発令された場合、国民の憲法上の権利はきわめて大きな制限を受けることになる。
例えば、国民が戦争に反対する言論をすることを、国家権力が封殺することも可能となる。
加えて、緊急事態であることを理由に議員の任期が延長されることにより、
国会議員は国民の審判を受けなくてもよいということになる。
すなわち、国民が戦争に反対する手段は、完全に失われてしまうのである。
それゆえ、憲法第9条を無くし、緊急事態条項を挿入しておくことにより、
国家権力としては、とりあえず侵略戦争を引き起こしておいて、
それを理由に緊急事態を宣言すれば、軍国主義に戻ることなどは、実際はいとも簡単なのである。
これだからネトウヨは（笑）
881:855のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 14:40:59.18 /q+Rh3lA.net
>ハァ？そもそも、9条をなくしたら、徴兵制や核兵器保有が可能になるのは当然だろ（笑）
9条をなくして自衛権を明記しても、確実に「徴兵制・核兵器保有」にはならないよ。可能になるだけ。
「徴兵制・核兵器」をもつかは、憲法ではなく、国会か国民投票で決めることになる。
反対が多数ならば否決。賛成が多数ならば「徴兵制・核兵器」を持つことになる。どっちになるかは、民主主義国・
日本では国民が投票して決めることだ。 それは国民主権の民主主義国では当然のことだ。
●質問12：これでも 9条をなくして自衛権を明記するのに反対ならば その理由を教えてくれ。
>しかも、他国の紛争への軍事介入はもちろん、侵略戦争を引き起こすことも可能になるわけだが？（笑）
自衛権を持つことは、直接「他国への軍事介入」とはつながらないよ。
介入するかどうかは、憲法ではなくて、国会か国民投票で決めることになる。
「他国への軍事介入・侵略戦争」に反対が多数なら否決。賛成が多数ならば「他国への軍事介入・侵略」をすることになる。
どっちになるかは、民主主義国・日本では国民、またはその代理として国会が議決して決めることだ。 民主主義国では当然のことだ。
9条をやめても、日本は「侵略戦争」をする意思も能力もないし、憲法で文民統制ができている。
●質問13：これでも反対するならばその理由を教えてくれ。
882:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:42:00.86 oBtS6DOw.net
>>854
そもそも、自衛隊だけで防ぐことができなくなったら、もう終わりだろ。
そうなれば、自分と家族の命を守るためには、逃げるしかないだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
883:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:43:39.87 oBtS6DOw.net
>>857
ならば、改憲派は、
①憲法を改正すれば、我が国も徴兵制を導入することができるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
②憲法を改正すれば、我が国も核兵器が保有できるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
③憲法を改正すれば、我が国も他国の紛争に軍事介入ができるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
と主張すれば？（笑）
この指摘にも、回答をいただけてないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
884:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:49:44.27 oBtS6DOw.net
>>857
いくら多数決原理を強調したところで、
憲法改正によって、徴兵制や核兵器保有、他国の紛争への軍事介入が「可能」となること自体デメリットであると考えるのは何らおかしなことではない。
それゆえ、それらが可能とならないよう、憲法改正に反対することは、至極当然のことである。
そもそも、民主主義国家における憲法とは、多数決原理によってもなお、国家権力がやってはならないことを規定しているものだからな。
これだからネトウヨは（笑）
885:858のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 14:54:40.49 /q+Rh3lA.net
＞そもそも、自衛隊だけで防ぐことができなくなったら、もう終わりだろ。
＞そうなれば、自分と家族の命を守るためには、逃げるしかないだろ（笑）
逃げるってどこに？ 自衛隊さえ防げなくなった日本のどこに逃げるのだ。
上陸してきて、お前の家族に危害を加える中国兵に、おまえは戦わずに
両手を挙げて銃殺されるのか。
●質問14：それでも日本のために・自分の家族のために
兵士となって戦う気にはならない理由はなにか
886:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:57:13.39 oBtS6DOw.net
そもそも、憲法改正について、国民が賛否を決するにあたっては、
憲法改正がもたらすメリットやデメリットについて、充分な情報が与えられるべきであることは、至極当然である。
したがって、護憲派が、憲法改正によって、徴兵制や核兵器保有、他国の紛争への軍事介入が「可能」となることがデメリットである、と主張することは、
その意味では非常に有益なことである。
なぜなら、徴兵制や核兵器保有、他国の紛争への軍事介入が「可能」となる、のであれば、憲法改正には反対する、という人もいるからである。
これだからネトウヨは（笑）
887:名無しさん＠３周年
19/02/03 14:58:05.66 oBtS6DOw.net
>>861
そもそも、日本に逃げるとは、一言も言ってないが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
888:名無しさん＠３周年
19/02/03 15:53:34.27 cSNgrqKv.net
自衛隊で防げなかったら負けって考え方が短絡的
最悪一度日本が占領されても、テロ行為などが頻発し占領を継続出来なくなれば日本国民の勝ちだ
中央集権化が進むと、頭を挿げ替えるだけでいいから占領が簡単になる
ってことは外国からも、攻めるのに美味しい国と思われるわけだ
だから、よその国に美味しく見られないために、内閣の権利強化は避けるべき
もしもどうしても必要な部分があるのなら、それ以外のところで権力を削いでいかなきゃならん
889:名無しさん＠３周年
19/02/03 17:34:06.07 K1tLB/it.net
>>851
＞地政学ね・・・・基礎的な知識を得ることは必要でしょうが・・・
＞なんでもそうだけど、そこには人の解釈が入るからあまり意味がないと思っている。
地政学は戦略同様に「術」の要素が大きいからね。
学問というよりも、実践のための思考術と考える方がいいだろう。
＞１Ｌの入れ物に同じ５００ｍｌがある状態をある人は、もう半分しかないというし、
＞ある人は まだ半分あるというってやつですね。
＞５００ｍｌという客観的な事実で印象操作をして、「まだ」といったり「もう」といってる
＞言葉 遊びになっているって常に思っていますね。
SLBMと戦略原潜に関しては、目的を果たすのに十分な量ではないと新たな視点で否定している。
「まだ」でもなく「もう」でもなく、目的を果たすのに十分な量があるかどうか。
言い換えると「車とガソリンはあるが、満タンでないと目的地につけない」という問題に等しい。
核兵器を欲しがる連中は、車とガソリンがあれば、というが十分な量のガソリンが確保できるか説明できない。
890:名無しさん＠３周年
19/02/03 18:34:39.07 haF5T4jG.net
まぁ・・・
基本は本人の大和氏のレス以外はいらんがｗｗｗｗｗ
社会科学で相手を否定するのはナンセンスって言ってるからｗｗｗｗ
自分が聞きたいと思う人の意見しか基本いらんよｗｗｗ
結局さ、自分で調べて考えたことでしか自分が納得しないんだから、おかしいと思って
自分で調べたことでしか納得するやつなんかいないだろう・・・
891:名無しさん＠３周年
19/02/03 18:41:06.09 K1tLB/it.net
>>866
＞結局さ、自分で調べて考えたことでしか自分が納得しないんだから、おかしいと思って
＞自分で調べたことでしか納得するやつなんかいないだろう
何を言っているのかよく分からないが、根拠もなく「特定の意見」を無制限に受け入れているのが問題。
「意見」を判断する時に「ある人が言っているから」や「自分の意見と親和性が高いから」では、
間違った人間同士が延々と間違った意見の拡大再生産を繰り返すだけ。
それが直近では、「自衛隊は撃たれるまで撃てない」というデマ。
自衛隊の指揮系統を理解せず、そもそも思考パターンすら適切に構築されていない訳で。
これでは正しい意見など出てこない。
892:名無しさん＠３周年
19/02/03 18:52:04.54 haF5T4jG.net
というか・・・
そこまで言って委員会見たｗｗｗｗ
工作員が見てる番組だそうだｗｗｗｗ
今日見たやつは各国のリーダーの馬鹿さランキングだったｗｗｗｗｗ
番組はパヨクの田嶋陽子や工作員の朴一といったのがいるｗｗｗｗ
で、最近出てきた日本に帰化までしている元北京放送勤務のの工作員の張
景子ってのがいるんだがｗｗｗｗ
これが笑えるｗｗｗｗ
ここにいる工作員とおんなじｗｗｗ
辛坊が 「ごちゃごちゃややこしいことはいいから習近平の悪いところいってみｗｗｗ」
張景子 「・・・・・」 １秒以上ｗｗｗ無言ｗｗｗｗ
辛坊 「私たちはね、言おうと思えば安倍さんの悪いところも言えるんですけどねｗｗｗ」
（中国の蔑称を教えてみろとかｗｗｗ中国を直接攻撃する方法を言ってみって感じｗｗｗｗｗ）
で、張景子が論点ずらしで必死になっていてｗｗｗｗ自分の親戚が農村にいて立ち退きで
補償金を大量にもらって親族で一番の金持ちになったとか関係ない話を始めたｗｗｗｗ
同じく帰化はしたが猛烈に中国を批判している石平が、自分の親族は同じ状況で何も補償は
去れなかったと言ったｗｗｗｗ
辛坊 「わかったｗｗｗ、そういうことか、、同じ帰化をした人でも中国を擁護するのと批判するの
で全く対応が変わるってことですねｗｗｗｗｗｗ」
（中国の蔑称を言ったりｗｗｗ中国を直接攻撃する方法を言うとｗｗｗｗｗ人質の家族が殺される
から、話を捻じ曲げてｗｗｗｗ絶対言わないみたいな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
いや、ホントｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠３周年
19/02/03 19:11:59.89 haF5T4jG.net
あと、大和氏に伝えたいことだが・・・・
地政学とかもいいが
自分は哲学とかそういうもっと根本のところ学んだほうがいいって思うことが多い、
それは本質だから、地政学とかといった各論とかどうでもいいって思える力がある。
本質が誤っていると各論も用をなさない・・・「まだ半分ともう半分」みたいな話だね・・・
マルクス・ガブリエルもそんな考えを持ってるんだろうかって思えて面白かった。
サンデルとかもそうだがそういうもののほうが役に立つなって思った・・・
大和氏はイギリス人に理解されなかった専守防衛の概念の話とか、愚者は経験に学ぶ・・・
には余談があるとかそういう話も好きそうで、そこの響くポイントが自分と遠からず近くて面白いｗｗｗｗｗ
まぁ、とりあえず工作員とかサンデルの「これからの正義の話をしよう」を１０００回は読めって思うなｗｗｗｗｗ
894:大和
19/02/03 20:01:13.77 Vv9KDdX0.net
>>851
>地政学ね・・・・基礎的な知識を得ることは必要でしょうが・・・
捉え方は人それぞれ違うのはその通りですが、それは学問に対してもですね
>なんでもそうだけど、そこには人の解釈が入るからあまり意味がないと思っている。
確かに人の解釈が入りますが、人の社会のことを分析する訳だから、ちょうど良いと思います
例えば、「人がどうやってミサイル発射ボタンを押すか」
自然科学であるニュートン力学でも、量子電磁力学でも、生物学でも完璧に説明することはできるでしょう
ですが、それで説明できてもあんまり国防の意思決定には役に立たない訳です
こういう目的だと、心理学や社会学、地政学の方が役に立ちます
何を目的とするか、その目的に適した学問は何かが大事です
>１Ｌの入れ物に同じ５００ｍｌが
895:ある状態をある人は、もう半分しかないというし、ある人は >まだ半分あるというってやつですね。 人間の社会もまたいろんな価値観・ものの見方がある訳なので、俺にとっては大事ですよ >まぁｗｗｗ工作員がよくやってるやつですねｗｗｗｗｗ 工作員がよくやるなら、違う意味でも知っておく必要がありますね
896:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:16:16.71 jhIdXK8F.net
その心理学学んだ立場からすれば、人なんて信用できんよ
その辺の一般人だろうが政治家だろうが、結局自分に都合よい選択するのが人間だ
それをしない奴は聖人か、障碍者という区分に入る
だから9条を改憲すれば、いずれ政治家が暴走するのは目に見えてる
特に戦争することで失脚の事態を免れる、とかの事態になれば猶更な
国家のトップも、ピンチになれば使える物は何でも使う
だからそもそも使える物を必要以上に与えるべきじゃない
どうしても9条を変えたいのなら、その分どうやって内閣の権利を削ぐかまで議論しなけりゃ話にならん
897:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:22:04.02 ybJT3S5A.net
>>871
> だから9条を改憲すれば、いずれ政治家が暴走するのは目に見えてる
> 特に戦争することで失脚の事態を免れる、とかの事態になれば猶更な
有權者が政治家を選ぶのは國民主權に悖る筈は無いのであるから、自らが選ぶ政治家に對して斯有る疑惑の目を向けると云ふ縡は
其は則ち國民主權に對する懷疑となつて自らに跳返つてくる縡になる。
898:大和
19/02/03 20:28:05.84 NYGUddw7.net
>>869
>自分は哲学とかそういうもっと根本のところ学んだほうがいいって思うことが多い、
俺は長い間、哲学を学ぶことを自分自身に禁じて来ました
理由は哲学者の影響をあまり受けたくなかったからです
哲学にハマって、他人の思考で考える人にはなりたくなかったからです（ソフィーの世界ぐらいは読みましたが）
>愚者は経験に学ぶ・・・には余談があるとかそういう話も好きそうで、そこの響くポイントが自分と遠からず近くて面白いｗｗｗｗｗ
おっしゃる通り、そういう話は大好きですね
人には哲学的な考え方をすると言われることもあります
哲学を避けていたにも関わらず…
ただし、もうそろそろ哲学を学んでもフラつかない程度にはなったかなと思って、解禁しました
飲茶の赤・青と題名は忘れましたが、ニーチェの入門書は読みました
ニーチェの考え方には共感できるところがありました
青本のテーマのウパニシャッド哲学の悟りは何か違うと思いました（流石にそんな昔の人に負けているようでは話になりませんが）
>まぁ、とりあえず工作員とかサンデルの「これからの正義の話をしよう」を１０００回は読めって思うなｗｗｗｗｗ
俺も買ってはいますが読んでいないですね
読まなくては…
勉強しないといけないことは多いですね（苦笑）
まあそんな感じです
899:大和
19/02/03 20:30:17.49 NYGUddw7.net
>>871
>その心理学学んだ立場からすれば、人なんて信用できんよ
じゃあ、人じゃなければいいんですね？
何十年かのうちには、そういう選択肢ができないとは限りませんよｗｗｗ
900:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:34:17.36 jhIdXK8F.net
>>872
悪いけど、お前の昔っぽい言い回しをじっくり解釈しようとも思わん
相手に何か伝えたいなら、可能な限りわかりやすくするのが礼儀な
別に絶対に礼儀を守れとは言わんけど、敢えて妙な言い回しするなら理解されなくても自業自得な
>>873
俺は逆に、哲学を回避する方が他人の影響で物事を考えやすくなると思うけどな
本当に自分だけの考え方をする奴なんていない
幼少期の身の回りの連中の影響を少なからず受けるもんだし
だから様々な哲学を聞き、良いとこどりをした自分の意見を形成するべきだと思う
それをしないと、無意識に受けてた少人数の影響だけで染まっちまう
901:大和
19/02/03 20:34:41.14 NYGUddw7.net
>>871
という話は置いておいて
人が信じられないというのは考慮すべきでしょう
人が信じられなければ、人の影響を減らす工夫、そういうシステムが必要です
法律だって、人の影響を減らす工夫と言えます
何かしらの工夫を考えるのも大事ですよ
うまくいけば、全人類を平均1%幸福にする方法が見つかるかもしれません
902:大和
19/02/03 20:37:24.31 NYGUddw7.net
>>875
あなたはそうすればいい
それに尽きる
903:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:42:55.89 O3/hLtwz.net
どれだけ神の位置で語ってんだかかなあ？ｗｗｗｗ
馬鹿が そんな具体性ないあいまいで、まだできてもない信憑性のないもんで説得できるって思てんかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:46:05.98 jhIdXK8F.net
>>876
まぁ日本の憲法の話だから、日本国民を平均1%幸福にする方法で良いわけだが…
1%の幸福を得られる代わりに、1%の確率で日本が滅びます…となれば話は別だろ
多少のリスクには目を瞑って少しでも幸福になりたいって奴は多いと思う
目に入れなければいいだけだからな
でもリスクについて吟味することも政治には必要
あと哲学に関しちゃ結局の所自分の哲学を誰でも持ってるもんだ
押し付けようとは思わんから好きにしな
905:大和
19/02/03 20:49:42.28 NYGUddw7.net
>>879
リスクの考慮は当然必要でしょう
あえていうなら自国内のリスクの対処は他国からのリスクの対処よりも簡単ではないでしょうかね
他国の制御は難しいので
906:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:54:56.83 jhIdXK8F.net
>>880
そうか？
他国のことなら気にせず放置出来る部分も大きいから、そんな簡単に言えることじゃないと思うが
個人で例えたら、お隣さんの事情よりも自分の人生設計の方が大事って場合は多いだろ？
907:名無しさん＠３周年
19/02/03 20:57:52.75 jhIdXK8F.net
あと、地政学について知らんからWikiで調べてみたんだが…
「歴史学、政治学、地理学、経済学、軍事学、文化学、文明、宗教学、哲学などの様々な見地から研究を行う為、広範にわたる知識が不可欠となる。」
とあったが、哲学抜きで地政学学んでも問題なかったのか？
908:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:04:28.94 O3/hLtwz.net
そんなもん粋がって学んでんのは人間だけ
他の何百万の自然の種などはそんなもんないのにかかわらず、それでも命をつないでいる
909:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:08:49.99 jhIdXK8F.net
>>883
まぁ結局の所あるべくして、あるようにあるだけだからな
他の生命も、人間もそこは変わらん
ただ、粋がって学びたいと思うのも人間に仕込まれたプログラムだ
だから学びたい奴は学ぶだろう
それだけのこと
910:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:20:04.15 oBtS6DOw.net
>>852
ネトウヨは、政府の公式見解すら知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
911:大和
19/02/03 21:29:07.27 58xFzhZq.net
>>881
言いたいことはこういうことです
俺は、
>>871
を読んで考え過ぎだとは書かなかったですよね
リスクを分析することは重要です
ただ俺が不思議に思うのは、日本の為政者に対する心配をする方は護憲派に多いですが、
そういう方たちは日本の政治家の心配をものすごくするにも関わらず、外国からの侵略に対しては、あんまり心配しているようには見えないんですよね
習近平国家主席や・金正恩委員長が何か日本が困ることをするかどうかについて、不安にならないのが不思議ということです
912:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:34:25.32 oBtS6DOw.net
>>886
そもそも、外国からの侵略に対しては、既に自衛隊がある以上、特に心配をする必要がないわけだが？（笑）
それに対し、日本の為政者の暴走については、自衛隊が止めてくれるわけじゃないんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
913:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:34:58.08 O3/hLtwz.net
ちがうんだよｗ
その習近平国家主席や・金正恩委員長や いや仲がいいプーチンに対して
何も強いことを言えない（密室で3時間も
914:？？？なにいった？？？？） で 河野はなんていった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあ俺たちが習近平国家主席や・金正恩委員長や いや仲がいいプーチンに対して直接強い事言うことになるのかい？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:36:28.17 oBtS6DOw.net
しかも、ネトウヨは外国からの侵略の不安を煽る割には、
憲法を改正しても、自衛隊を明記するだけだから、特に大きな変化はないだと（笑）
これだからネトウヨは（笑）
916:大和
19/02/03 21:42:36.62 58xFzhZq.net
荒らしが急に暴れ出したのは、護憲派にとっては都合が悪いことだったということですね
917:名無しさん＠３周年
19/02/03 21:44:40.20 oBtS6DOw.net
護憲派による都合の悪い指摘には、あいかわらずダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
918:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:03:26.28 3VwRkxOv.net
>>886
外国への心配は結構だけど、それが日本国内の将来への心配より優先する理由がわからない
さっきみたいに個人に例えて言えば、隣人が家に強盗に入って来ないか心配してるようなもんだろう？
そんなのは、自分の家が台風で崩れないくらいまともになってから心配すること
少なくとも、大黒柱を売り払った金で防犯対策するような真似はおかしいだろう
>>890
変な荒らしと護憲派を勝手に結び付けないでくれ
そんなことしてたら、野党をひたすらこき下ろしてるだけの連中とあんたが同レベルって言われても自業自得だと思うが？
919:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:23:37.54 ybJT3S5A.net
第九條云々以前に占領憲法自體が憲法としては無效である。
920:大和
19/02/03 22:30:19.30 58xFzhZq.net
>>892
>外国への心配は結構だけど、それが日本国内の将来への心配より優先する理由がわからない
「より」かどうかではなく、両方の心配が必要だと言っているのですが
>さっきみたいに個人に例えて言えば、隣人が家に強盗に入って来ないか心配してるようなもんだろう？
それでいいですよ
>そんなのは、自分の家が台風で崩れないくらいまともになってから心配すること
俺は台風と強盗の両方の心配をするべきだと思いますがね
片方しかできない状況でないのなら特に
>少なくとも、大黒柱を売り払った金で防犯対策するような真似はおかしいだろう
それは極端な例ですね
改憲派がそんなことをしているならともかく
普通にサッシを締めて、鍵も締めたらいいんです
>>>890
>変な荒らしと護憲派を勝手に結び付けないでくれ
これは異な事を
あの荒らしは以前から護憲派の荒らしなので
>そんなことしてたら、野党をひたすらこき下ろしてるだけの連中とあんたが同レベルって言われても自業自得だと思うが？
俺は護憲派の荒らしとあなたが同レベルだとは言っていませんし、思ってもいませんが
むしろ、まともな意見を持っている護憲派かもしれないので、少しワクワクしているところです
921:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:30:22.51 O3/hLtwz.net
まあ占領憲法の根拠は日米地位協定とセットと考えればいいでしょう
憲法改正しても地位協定が残る矛盾の方が醜いものになるでしょう
高浜機長（彼は右翼思想だった？）日航機事故の闇も見えてくるだろう
922:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:43:29.34 3VwRkxOv.net
>>894
そうか
俺のことを護憲派として荒らしと一括りにしたもんだと勘違いをしたようだ
先に謝る
それはすまん
ただ事例については、リスク評価の違いだろう
少なくとも俺は大黒柱を切り売りするような真似だと思っているということだ
端から少しずつ削ってればすぐにどうこうなることはないかもしれんが、災害の時の危険は少しずつ増えるだろ？
さらに言えば9条改憲によるメリットも国家の視点じゃ大したものはない気がする
結局の所日本は中国なんかと比較すれば小国だ
なら自国の軍事力で対抗するのは無理がある
だから米軍基地を置いて牽制しているわけだろ？…俺は地政学者じゃないからここまでで間違ってたら教えて欲しい
923:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:44:08.93 hwIytQzA.net
>>868
＞ここにいる工作員とおんなじ
残念、私は習近平への批判は幾らでもできる。
彼のウイグル統治が非常に悪質だとか、ファーウェイ問題の報復として不当逮捕は問題だ、とかね。
私が中国本土への攻撃力に対して否定的なのは、軍事作戦として有効性が低いからだ。
巡航ミサイルの攻撃は侵攻作戦の露払い程度にしか使えないと改憲派コテハンも認めただろ？
「効果が低いから止めよ」という意見を否定するにしても、合理的な反論が全くない。
巡航ミサイルによる波状攻撃にしても、問題点は指摘したがスルーしているし、人の発言を捏造する。
どちらが悪質な工作をしているかは一発で分かるだろうにｗ
>>869
＞まぁ、とりあえず工作員とかサンデルの「これからの正義の話をしよう」を
＞１０００回は読めって思うな
私は政策寄りの人間なのでサンデルよりも歴史書を好むタイプでね。
924:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:47:36.89 hwIytQzA.net
ああ、そうか。
SLBM搭載の核兵器が欲しいんだったな。
小規模なゲリラ戦から島嶼防衛、本土侵攻までに耐えうる通常戦力を保持し、
尚且つ経済にダメージを与えずにMADを構築でき、
国際社会からの反発が無ければ核武装をしてもいい。
私はちゃんと条件を述べて核武装を肯定したぞｗ
さっさと現状で敵地攻撃能力を保有した場合のメリットを述べるんだな。
できなきゃ、役に立たない兵器を買わせるための工作員だろうよ。
925:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:54:06.93 hwIytQzA.net
>>896
＞ただ事例については、リスク評価の違いだろう
＞少なくとも俺は大黒柱を切り売りするような真似だと思っているということだ
＞端から少しずつ削ってればすぐにどうこうなることはないかもしれんが、災害の時の危険は少しずつ増えるだろ？
大黒柱を削って切り売りしているのではなく、防衛予算も可能な範囲で対応しているだけに過ぎないよ。
むしろ壁を作り直している状況だね。
＞さらに言えば9条改憲によるメリットも国家の視点じゃ大したものはない気がする
自民党案は、内省的な問題で判例の成文化だからね。
成文化する事で「憲法にも記載された条文に基づいて裁判を行い、その判決に則っている事」を
明らかにしようとしているだけだ。
＞結局の所日本は中国なんかと比較すれば小国だ
＞なら自国の軍事力で対抗するのは無理がある
勿論、その為の日米同盟だが。
同時に自国で出来る範囲で軍事力を整える必要がある。それだけの話だよ。
926:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:56:37.51 3VwRkxOv.net
>>896の続き
そして9条の有無に関わらず、アメリカは自国の出張所を守るためにはある程度の戦力を出す
だから日本に有事があれば、米軍の戦力を多少期待できる
そう考えると、9条改憲によってアメリカが出してくれる兵力がどの程度変わるかっていうのが重要じゃないか？
海外で協力して貰えるのは、アメリカは素直に嬉しいだろう
だからと言って出せる戦力が2倍3倍には絶対ならないと思う
米軍基地の有無が100だとしたら9条の有無なんて5くらいのもんじゃないか？
その割に日本の負担が増えることは確実
アメリカにとっては5の負担かもしれんが、小国の日本にとってはその比率は大きくなるでしょう
927:名無しさん＠３周年
19/02/03 22:59:42.12 8Skf1Vxb.net
>>899
すまん入れ違いのようだ
だが>>900で言った理論によって、結果的に日本の軍事力を削ぐことになるのではないかとまで思ってる
928:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:00:53.81 O3/hLtwz.net
まあロシアの10発でアメリカ絶滅も脅しで
米国サイロ型のＩＣＢＭは実働可能だから後出汁でロシアも絶滅する
まあどっちが先に手を出したかで引き分けになるということだろう
929:大和
19/02/03 23:01:56.26 58xFzhZq.net
>>896
こちらこそ紛らわしいことを書いてしまいました
>ただ事例については、リスク評価の違いだろう
>少なくとも俺は大黒柱を切り売りするような真似だと思っているということだ
もう少し詳しくお聞きしたいところですが、あなたのリスク評価については理解しました
>結局の所日本は中国なんかと比較すれば小国だ
>なら自国の軍事力で対抗するのは無理がある
日本単独の力で中国に対抗するのは俺は困難だと思っています
ですからアメリカと組むのは日本にとって大きなメリットです
ただし、アメリカにとって未来永劫メリットがある訳でもありません
少なくとも日本はアメリカにとってさらなるメリットを求められても不思議はない立場です
>だから米軍基地を置いて牽制しているわけだろ？…俺は地政学者じゃないからここまでで間違ってたら教えて欲しい
間違っていないですよ
ただし、成功するかはともかく、中国はアメリカがアジアのことに手を出しにくい状況を作り出す戦略をとっています
それが成功すると日本にとっては極めて大きなリスクです
アメリカも慈善事業で日本に基地を構えている訳ではなく、アメリカの国益にかなうからです
だからメリット/デメリットの天秤が傾けば、引き揚げる可能性もない訳ではありません
さらに中国は、数十年のうちにアメリカを軍事力で上回ることを目指しています
ただ、アメリカも中国の狙いは読めていますので、今のうちに潰そうと貿易戦争を仕掛けているというところです
930:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:02:06.16 hwIytQzA.net
>>900
改憲したから負担が増える訳じゃない。
自民党案は、判例の成文化で「できる事・やれる事」は現状と変わりない。
＞そして9条の有無に関わらず、アメリカは自国の出張所を守るためにはある程度の戦力を出す
＞だから日本に有事があれば、米軍の戦力を多少期待できる
自国の出張所を守るというよりも、日本を自陣営に組み込む事で得られるメリットの為。
日本が自陣営であれば、アメリカは太平洋の制海権を握る事ができて軍事コストが下がる。
日本はアメリカ陣営につく事で、自由貿易体制の恩恵を受けられる。
両者の国益が一致すればアメリカとしても全力で守る価値が出てくる。
931:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:03:28.24 oBtS6DOw.net
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
ネトウヨは、護憲派からのこの指摘については、よっぽど都合が悪いらしく、あいかわらずダンマリを貫いています（笑）
これだからネトウヨは（笑）
932:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:06:45.82 hwIytQzA.net
>>903
＞だからメリット/デメリットの天秤が傾けば、引き揚げる可能性もない訳ではありません
引き上げるときは、中国が完全に民主主義国家になった時か、
制海権を維持できないレベルにまで国力が無くなった時であり、
後者は、メリット／デメリットの世界ではないね。
＞さらに中国は、数十年のうちにアメリカを軍事力で上回ることを目指しています
＞ただ、アメリカも中国の狙いは読めていますので、今のうちに潰そうと貿易戦争を仕掛けているというところです
数十年で上回る事ができないというのは、中国も理解していると思うよ。
人口ボーナス期は間もなく終わるし、圏を作るのが目的になっている。
933:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:09:11.40 O3/hLtwz.net
集団自衛っていっても
他国と組んで戦争なんて簡単に言うけど相当むずかしいからね？
指揮系統が違う部隊がなんの準備もなく、さあ今からで一緒に連携して同じ目標をやるなんてありえないから
934:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:10:56.85 hwIytQzA.net
>>907
だから日米で共同訓練をしている。
或いは、特定のエリアの防衛や侵攻をそれぞれが担当し、
独自の指揮権の中で共通の目的の為に行動する。
935:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:14:30.76 O3/hLtwz.net
そうそれが結局戦争に巻き込まれる理由なんだよ
相手から見れば同体だと認識して的がでかくなり弱い方から叩く
936:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:16:10.16 8Skf1Vxb.net
>>903
メインのリスクは、外国が日本を占領しやすくなることだよ
正確には9条に付随した改憲そのもののリスクと言った方が正確かもしれないけど
>>904
＞自民党案は、判例の成文化で「できる事・やれる事」は現状と変わりない。
それはあくまで今の自民党が自分で言っていることだろう？
ちょっと前に言ったように、俺は政治家なんて信用してない
少し状況が許せば「できる事・やれる事」を拡大するのが目に見えてる
＞両者の国益が一致すればアメリカとしても全力で守る価値が出てくる。
だから、9条改憲はアメリカの国益を大きく助けるものではない
その一方で日本の国益を損ねるのではないか？と懸念してるということ
937:大和
19/02/03 23:17:03.47 58xFzhZq.net
>>906
そこのところは言ってることに大きな違いがあるとは思えませんが
アメリカと中国の国力の変化により、アジア地域の制海権を諦めないことのメリットとデメリットを比較すると考えて頂ければ良いかと
中国が内心で数十年の間にアメリカを抜けると思っているかはともかく、少なくともアメリカは貿易戦争を仕掛けました
938:大和
19/02/03 23:20:15.03 58xFzhZq.net
>>910
>メインのリスクは、外国が日本を占領しやすくなることだよ
>正確には9条に付随した改憲そのもののリスクと言った方が正確かもしれないけど
解りにくいですね。読むと改憲により外国が日本を占領しやすくなるとあなたが言っているように読み取れますが、それでいいですか？
またその理由はなんですか？
939:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:21:35.90 O3/hLtwz.net
まあとにかくＷＷⅠ、Ⅱの禍根はいまなを続いていてⅢがどこでどのように起こるかという
フェーズが迫っているということで当時とは全く兵器レベルが違うだろ
本当にまともにやるつもりなのか？ということだ
940:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:22:50.83 hwIytQzA.net
>>911
＞アメリカと中国の国力の変化により、アジア地域の制海権を諦めないことの
＞メリットとデメリットを比較すると考えて頂ければ良いかと
国力の変化の評価の違いが双方にある、という話ですからね。
そこを見誤ると米軍撤退論のような、政治的スタンスありきの話になりかねないので、
どのような経済成長が見込まれるのかを説明させて戴きました。
941:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:24:52.37 oBtS6DOw.net
ネトウヨは、「論破済み」を連呼する割には、護憲派の反論を受けると撃沈し、あとはダンマリ（笑）
で、またほとぼりがさめた頃に、「論破済み」を連呼するのだろう（笑）
いつもその繰り返し（笑）
これだからネトウヨは（笑）
942:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:28:29.05 XlJZVZkB.net
とにかく世界規模の経済破たんがこわい
これは全国家国民の暴動になりどうしようもなくなり完全に軍事の引き金になる
943:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:34:46.65 XlJZVZkB.net
どの国家でもある程度国内が平穏おさまっていれば
軍事は抑止力としての脅しとデモンストレーションで済むが
完全に収まりつかなくなったら簡単に抑止から解放されてしまう
944:名無しさん＠３周年
19/02/03 23:37:10.14 w+ff2qOn.net
>>912
その解釈で合ってるよ
ただ9条そのものから外れて来るので、スレチだと思って言及しなかった
話した方が良かったか？
国家の形態には、一人の人物が権力を握る中央集権型のものと、何というか権力の分散しているような形態がある
どちらにもメリットデメリットがあり、分散型の国は内通者を作ることで攻めやすいが、外国が占領して統治するには手間がかかる
逆に中央集権型の国家は、権力者が少数なので、そこを抑えれば簡単に効果的な統治が可能
日本は島国なことを考えると、どうやっても攻めるには手間がかかる
手間をかけても統治しづらいような国であれば、そもそも攻めようとも思わない
第2次世界大戦でアメリカに日本が占領されたのも、軍部による中央集権化が進んでいたから簡単に権力を掌握できたというのも大きいと思う
だから、俺は中央集権そのものに反対なんだ
権力を分散させておくことが国防に繋がると思ってる
945:名無しさん＠３周年
19/02/04 00:00:33.41 +W+b+CVr.net
中国を例に出すと、ウイグルやチベット自治区を統治するのは大変そうでしょう
漢民族は中央集権型と言えるけれども、自治区の権力は分散されてる
なので>>918で言ったように、自治区に戦力があれば、そそのかして蜂起させるのは可能に思えない？
そうやって便乗して中国共産党を倒したとしたら、漢民族の統治は恐らく割とあっさり可能
しかし自治区は確実に独立を求めます…漢民族に対抗できるような力があるんだから
だから中国全土を占領したかったら、次に自治区の潰し方まで考えないといけません
権力が集中すれば、あっさり統治される危険が高まる
946:名無しさん＠３周年
19/02/04 00:14:54.97 +W+b+CVr.net
まぁ中国の場合は、大国なのでそもそも蜂起が成功するような戦力を揃えられないけども
統治する労力という観点では日本でも当てはまるはず
大阪都構想なんかも国防の観点で賛成なんだが…
相当脱線してるしレスもないからそろそろ寝るよ
とにかく、9条に付随する改憲では、日本が攻められやすくなるようにしか見えない
米軍協力への負担が小国日本では割合として大きくなることへの反論もないし
現状9条改憲には反対のままだな
947:大和
19/02/04 00:43:39.62 JmnhwnuO.net
>>918
大変面白い考え方ですね
本当にそうなのかは検証する必要がありますが
例えばインドはどうでしょうか？
イギリスが植民地にするまでは、インドという国はなかったんですよ
小さな部族の集合体でした
そこをイギリスにつけ込まれて、植民地にされました
小さな部族の集合体では弱いですから
そしてイギリスにより、インドは1つの国になりました
今インドは軍事ランキング世界4位です
イギリスより上です
今だったら、イギリスはインドを植民地化できません
1例ではありますが、バラバラの方が弱い例です
一般的には、バラバラよりもまとまっている方が強いのではないかと思います
占領した後の統治のしにくさがメリットだとしても、占領しやすくなったら大きなデメリットに思います
948:名無しさん＠３周年
19/02/04 03:49:00.12 hZN05auq.net
アメリカファーストと明言している人は日本を友じゃなくて家来と思ってそうだがな
改憲したら日本に駐留している米軍が最大の脅威になるだろう
949:名無しさん＠３周年
19/02/04 07:19:27.51 0XJGBZ2k.net
大幅軍備拡張主義の自民党や右翼嫌韓嫌中連中は、何故、日本国憲法の前文改定、９条の全文抹消を主張しないのだ？
次期参院選では、いっそ明治憲法復活とでも主張しろよ。
ボーと９条に自衛隊明記なんて言ってるんじゃねーぞ
950:名無しさん＠３周年
19/02/04 07:29:13.41 b57ApB3q.net
>>921
調べたらイギリスが植民地支配した時のインドはムガル帝国だそうだ
小さな部族の集合体っていうのは何時頃の話だ？あの辺の歴史は詳しくないから教えて欲しい
そもそも、権力が分散されたら「統治しにくい」というのが重要であり、その分内通者を使って攻めやすいと俺も>>918で言及している
だからあんたのいう「小さな部族の集合体が負けた」という事実があったとしても、俺の考え方の補強にしかならないよ
ここで重要なのが、日本が島国であるということ
陸続きの国境線以上に、小競合いで少しずつ占領するようなやり方が取りにくい
だから日本を攻めるには、ある程度以上の規模の軍で一気に攻める必要がある
その場合攻める側は、大量の軍を動かして占領するコストと、占領後の統治で得られるメリットを必ず天秤にかける
俺の考え方は、占領後の統治で得られるメリットをマイナスにしてしまえば良いというもの
占領を続けるのが割に合わない国を、大軍を使って侵略する気にはならないだろう
単純にぶつかって強いかどうかとは別の次元の話をしてるので、あんたの指摘は筋違いと言わざるを得ない
951:名無しさん＠３周年
19/02/04 07:54:48.26 b57ApB3q.net
わかりやすく言えば、カエルとヘビの関係
ただ国だから跳ねて逃げたり隠れたりするような真似はできない
逃げ隠れを封じられたカエルがヘビに食べられないようにはどうするべきか？
牙を生やそう、って言うのが日本の軍事力で脅威を退けるというもの
他の動物の縄張りになってしまえばヘビは寄って来ないっていうの、がアメリカを頼りにした意見
どっちもナンセンスだと思う
俺の意見は、そもそも食べるために狙われないように毒を持つべき
9条改憲は、外国に食べられにくくする毒を、小さな牙に変えてるようなもんだ
改憲は国防に置いてマイナスにしかならない
952:名無しさん＠３周年
19/02/04 07:56:40.69 2C9ZUUdT.net
>>766
まぁ、つまり冒頭のソコよ。
日本の政治や行政は須く選挙に基づき、中国は全人代に基づく。
つまり「数年単位で必ず実施され、議員はどんな意思を示しても基本自由の普通選挙」
ＶＳ「そもそも党員にしか参加できず、有力指導者に逆らった党員は獄死まであり得る、党の会議」ってことよ。
……というか、君、誤解してるけど、全人代に一般市民は参加権ないぞ？
あれは特権階級たる共産党が、特権受給者たる党員にさせてるものよ。
さらに、その後も古くなってカチコチのパン。
「政権握ったときは国民の支持があったはずなんだ！ じゃなきゃ失敗してたはずなんだ！」
それを言ったら、全ての軍事独裁国家が須く民意に基づく存在となるワナ。
しかも。
片や数年単位で必ず実施される選挙でいつでも覆せる日本。
片や数十年前の、単なる軍事力の優越を民意とすげ替えられ、
その支配を今や民衆に意思発表の機会はなく、武力以外では絶対に覆せない中国。
（そもそも君並みに政府ディスったら、翌日には川に浮かぶ愉快なオブジェに転職してるのが中国よ）
953:名無しさん＠３周年
19/02/04 07:57:18.85 2C9ZUUdT.net
>>767
ついに台湾人まで侮辱し始めたか。
ソコまで戦力差無視で戦端開く無能は君ぐらいよ。
まとまらない？ だから何なのさ？ 民族違うならまとまらなくて良いじゃん。
日本にも、ソコの住民にも、まとまらなくても害はなし。
困るのは美味い汁吸う相手が減る共産党だけよ。
ソ連は元々「在日米軍撤退＝うちに対して無防備になったら平和条約結んで島返してやるよ」だよ？
プーチンで「強いロシアの復興」を目指したからさらに少し硬化したけど元々ガッチガチ。
君の頭並みにカチコチなのよ。
954:大和
19/02/04 09:05:45.04 Y+ak1sGD.net
>>919
レスしたいことはいろいろありますが、時間がかかりますので、ご了承下さい
>中国を例に出すと、ウイグルやチベット自治区を統治するのは大変そうでしょう
>漢民族は中央集権型と言えるけれども、自治区の権力は分散されてる
俺が聞いているチベットの自治とは、そんないいものではなく、チベット民族の弾圧であり、民族浄化政策です
男は殺し、女は漢民族の子供を産ませるというものです
途中から人道的にするために、パイプカットに変えたということです
近い将来、純粋なチベット民族は地上からいなくなります
もちろん中国は否定しています
ウィグルでもまた核実験や弾圧で人々は苦しんでるようです
常任理事国なので、何一つ手出しはできません
俺も真実という根拠は持っていませんし、もしも真実だとしてもどうしようもないですが
>なので>>918で言ったように、自治区に戦力があれば、そそのかして蜂起させるのは可能に思えない？
戦力とは程遠い世界のようですね
>そうやって便乗して中国共産党を倒したとしたら、漢民族の統治は恐らく割とあっさり可能
>しかし自治区は確実に独立を求めます…漢民族に対抗できるような力があるんだから
なぜ力があると思ったのでしょうか？
俺が知らないだけかもしれませんが、もしそうであれば教えて頂ければと思います
955:大和
19/02/04 09:22:56.43 Y+ak1sGD.net
>>920
このスレは9条と国防のスレなので、分権で抑止力が上がるならスレ違いではなく、ど真ん中です
>まぁ中国の場合は、大国なのでそもそも蜂起が成功するような戦力を揃えられないけども
>統治する労力という観点では日本でも当てはまるはず
ただしそれはシビリアンコントロールから抜け出していませんかね？
>大阪都構想なんかも国防の観点で賛成なんだが…
上記のように脱線ではなく、スレのメインテーマです
ただし、本当に効くのかは、俺にはまだ解りません
>とにかく、9条に付随する改憲では、日本が攻められやすくなるようにしか見えない
これがまたよくわかりません
9条に付随する改憲とはなんでしょうか？
> 「相手に何か伝えたいなら、可能な限りわかりやすくするのが礼儀な」
という言葉には共感を覚えました
ぜひよろしくお願いします
>米軍協力への負担が小国日本では割合として大きくなることへの反論もないし
アメリカも同じことを考えているのではありませんか？
トランプ大統領は選挙演説で、（1部誤解もありますが）日本を守るためにアメリカが負担するのはおかしいと言って当選した事実がありますよ
956:大和
19/02/04 09:34:31.58 Y+ak1sGD.net
>>924
>調べたらイギリスが植民地支配した時のインドはムガル帝国だそうだ
>小さな部族の集合体っていうのは何時頃の話だ？あの辺の歴史は詳しくないから教えて欲しい
ムガール帝国の版図は大きくなったり小さくなったりしていて、終わりの方には独立する国が多く出ていました
それと、これは今も残っているはずですが、言語だけで数百あるようですので、ムガール帝国としても中身はバラバラだったようです
>そもそも、権力が分散されたら「統治しにくい」というのが重要であり、その分内通者を使って攻めやすいと俺も>>918で言及している
>だからあんたのいう「小さな部族の集合体が負けた」という事実があったとしても、俺の考え方の補強にしかならないよ
補強でもいいですよ。レスバトルではないので
国防力を上げることさえできたらそれで構いませんし、今思うと「あなたが言うように」と付け加えたらよかったですね
>ここで重要なのが、日本が島国であるということ
>陸続きの国境線以上に、小競合いで少しずつ占領するようなやり方が取りにくい
>だから日本を攻めるには、ある程度以上の規模の軍で一気に攻める必要がある
まあそうですね。他の理由でもそれが好ましいと思います
>その場合攻める側は、大量の軍を動かして占領するコストと、占領後の統治で得られるメリットを必ず天秤にかける
>俺の考え方は、占領後の統治で得られるメリットをマイナスにしてしまえば良いというもの
>占領を続けるのが割に合わない国を、大軍を使って侵略する気にはならないだろう
心理学で言えば、国としての天秤が釣り合わなくても、為政者の都合が優先されるのではありませんでしたか？
>単純にぶつかって強いかどうかとは別の次元の話をしてるので、あんたの指摘は筋違いと言わざるを得ない
了解しました
ですがまだ分権で抑止力が上がることに、納得がいっていません
東京が降伏しても地方が従わないレベルの独立性がある国にしたら、経済の回り方が今よりも悪くなるのではということと、
9条の改正で分権が損なわれることも解りません
改正案のどの項目によりそうなるんでしょうか？
957:大和
19/02/04 09:36:41.22 Y+ak1sGD.net
>>925
>俺の意見は、そもそも食べるために狙われないように毒を持つべき
>9条改 憲は、外国に食べられにくくする毒を、小さな牙に変えてるようなもんだ
>改 憲は国防に置いてマイナスにしかならない
日本国憲法のどの部分が毒で、改 憲でその条文がどう変わるんですか？
958:名無しさん＠３周年
19/02/04 10:19:13.29 2C9ZUUdT.net
>>925
あー……念のため言っとくと
別に「専守防衛の国だから」なんて、毒にも薬にもなりゃしないぞ。
中南米の古代文明が欧州に制圧された過程見てみ？
無防備相手に進撃したことを非難する奴ほとんどおらんぞ。
てなわけで、食ったら駄目になる毒って、現実論は
焦土作戦や核自爆ぐらいしかないけど……ソコまでやったらもう国じゃねえや。
国民のことを考えない国は存在する意義を持たん。
マジ帝政ロシアなんて滅んで良かったね、だ。
959:名無しさん＠３周年
19/02/04 10:33:09.32 uMXjXEs5.net
弁護士ら『ネトウヨは犯罪者として刑事責任を問うべきだ！』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
960:名無しさん＠３周年
19/02/04 17:30:41.27 8ZpsL3NF.net
9条三項加憲。
二項における、その他戦力とは自衛隊及び、警察予備隊をも含み
今後、恒久的に一切の徴兵を行わない。
んで、現自衛隊を国内災害救助隊に名称変更で全て完了。
961:名無しさん＠３周年
19/02/04 18:26:59.11 8/iI8n9q.net
>>897
条件とかｗｗｗ余計なことはいいからｗｗｗｗｗ
攻撃手段をもって抑止を利かせるしかないって考えてるのにｗｗｗｗｗ工作員が
大好きなＭＤや空母をとか言われてもなｗｗｗｗ妄想はいいからｗｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗｗ
今できるチャイナやキムチへの攻撃する方法を書いてみｗｗｗｗ
工作員が大嫌いな巡航ミサイル以外でｗｗｗｗｗ
あとｗｗｗ中国の蔑称なｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
962:名無しさん＠３周年
19/02/04 18:36:47.17 EpeLrj2J.net
>>928
仮定が「自治区に戦力があった場合」だから何の矛盾もないと思うが？
それを許さず、コストをかけて統治してるのが今の中国だろう
あくまで仮定の話で、俺は実際の自治区の様子なんて知らないしわからないよ
あそこの情報はほとんど出てこない様だし、根拠を持ってないならただの妄想
そんなのをまるで事実のように言うのはやめたほうがいいよ
他の言葉の説得力も下がるから
963:名無しさん＠３周年
19/02/04 18:39:57.27 EpeLrj2J.net
>>929
ここは国防スレではなく、9条に関するスレだと思ったから遠慮してたんだけどな
＞ただしそれはシビリアンコントロールから抜け出していませんかね？
話が逸れてる気がする。どこからシビリアンコントロールが出て来たの？
＞9条に付随する改憲とはなんでしょうか？
具体的には>>918で言及した、中央集権が進むことだね
＞アメリカも同じことを考えているのではありませんか？
これは何か勘違いしてると思う
例えばアメリカが日本の10倍の規模だとすれば、アメリカの5の負担を肩代わりすれば、日本には50に感じられる
そういう話だから、アメリカが同じことを考えるのはおかしい <
964:名無しさん＠３周年
19/02/04 18:42:59.00 8/iI8n9q.net
>>928
>俺が聞いているチベットの自治とは、そんないいものではなく、チベット民族の弾圧であり、民族浄化政策です
ウイグルだとイスラム教の勢力も加わってね・・・ＩＳの浸透を中国は恐れているだろうね。
それに近い考え方をする勢力が中国で活動もしていて破壊活動も行われてなかったっけ・・・
実際、中国が民主化されるにはそういう民族独立運動みたいなものでしかできないんじゃない
だろうか。
哲学と地政学の件は補足をすると、どっちも必要ってことですね。
地政学とかそういうのは一見正しいことのように思ってしまう罠があり、哲学は現実離れしていると思われてしまう罠があるｗｗｗ
そんな一つで答えが出る学問があればみんなそれだけやってればいいわけでｗｗｗｗ
両者を学ばなくてはいけないんじゃないかって思うわけです、なんか、哲学的なものが軽視されている傾向があるんで、あえて地政学とか役に立たないみたいな書き方になってしまいましたね。
実は１００円で売ってたんでソフィーの世界は最近読んだｗｗｗ
965:名無しさん＠３周年
19/02/04 18:57:36.16 R2lgEsoC.net
>>930
＞心理学で言えば、国としての天秤が釣り合わなくても、為政者の都合が優先されるのではありませんでしたか？
そうだよ
戦争することで権力の座から転落するのを避けられるような場合は確実に為政者の都合が優先される
しかし中国は独裁国家だから、民主主義国家のように権力の座はふらつかないでしょう
＞改正案のどの項目によりそうなるんでしょうか？
以前そういう話したら、スレチだから他所へ行けと言ってた気がするが…
他ならぬあんたが
>>931へのレスとも被るが、国民の権利を縛る条文全般の話だな
地域で分権される例を出したけれどもそれだけじゃない
国民一人一人への分権にも同じことが言えると俺は思う
権利を持ち、自由に慣れた人間の方が、侵略者の強権的な統治に不快感を感じるだろう
逆に、上の意向にひたすら従う国民なら、トップが変わろうがそのまま従うので飼いやすい
966:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:00:35.70 R2lgEsoC.net
>>932
すまんが、俺は占領後の統治を中心とした話をしてる
それに関する言及が一切なく、戦争や戦い方の話だけをしている以上、ろくにレスを読んでないんじゃないかとしか思えない
967:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:07:22.73 8/iI8n9q.net
あ・・大和氏にまた迷惑承知で振ってみるがｗｗｗｗ
あと、ＮＨＫのドキュメンタリーが最近いいのが多いね、最近放送したチャーチルを中心に見た核爆弾開発史のチューブ・アロイズって
やつと、それとつなげてみると面白い朝鮮戦争史
多分再放送するんじゃないかな・・・・
マンハッタン計画に参加して爆縮のための重要な技術を開発した技術者がソ連のスパイもしていたって人物がいた、
なぜ、そんなことをしたかってのは資本主義陣営だけが核を独占させると世界が破滅するって考えたそうだ、そして後日その判断を後悔するって流れがもうね！かなり盛り上がったｗｗｗｗ
結局、いまになればこうすればよかったんじゃないかってことを考えることはできるけど、その時点でそこにたどりつける人なんかいなかっただろうなと思う現実の残酷さがね・・・
968:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:30:23.35 JxGIqHSN.net
死に掛けまだわめいてたん？ 盗用トリビア博学自慢が突っ込まれて自爆
いいからくたばってろよ低脳 大和ゴキブリ
----お前が言うなブーメランが炸裂！ 改憲派はどんな札付きでも擁護！----
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
----言語障害かよ いいから必死レス尻死んでろ 大和ゴキブリ------
969:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:33:46.12 U4Ttl3h5.net
日中友好を夢に見る２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
970:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:41:13.47 JxGIqHSN.net
いつものよく効くセット(笑)
クズ武蔵・大和ゴキブリだの
コイツら虚言壁嫌がられてスレに人が寄り付かないのをいい事に
虚言も嘘も認めずお構いなし言いっぱなし バレればすり替えはぐらかし
ひたすら周りに論破したような言い回しやハッタリ演出で
自分達に利する誘導論を延々繰り返してるだけの売名連中
しかも俺がどんな人間か知ってて体裁なしでも死に物狂いでハッタリだからな
「ファイナルアンサー」「ハイ論破～」とか言ってる地点でお察しの中坊 自己顕示欲の塊
ジジイ連呼するだけで劣等感の自己紹介お前がレッテル貼りじゃんって感じ
知ってる？コイツら周りに分かる様に嘘の指摘されると物凄く弱いよ プルプルしてくる(笑)
971:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:44:38.64 JxGIqHSN.net
クズ武蔵・大和ゴキブリ「護憲スレからアイツおびき寄せ粘着泥塗で売名」作戦！(呆)
上手く行かないね？キミ袋叩きだもんね(笑)
俺は色々とあるけど、、、
キミ達誰にも話題にすらしてもらえないよね～ ニート中坊クズ武蔵大和(失笑)
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい話意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえで黙って爆死してろ クズ武蔵・大和ゴキブリ
972:名無しさん＠３周年
19/02/04 21:38:44.58 vac1eZ/W.net
中国による琉球独立支援とか聞いた事ないのかね？
まぁ、あれもどこまで事実か不明だが。
>>918
＞日本は島国なことを考えると、どうやっても攻めるには手間がかかる
＞手間をかけても統治しづらいような国であれば、そもそも攻めようとも思わない
九州・沖縄ラインだけでも支配下に置ければ、中国は有事でも太平洋を自由に航行できるようになる。
権力が分散した日本全土を支配する必要はなく、太平洋に出られるだけの地域さえ支配できれば、
中国としては一気に影響力が拡大するんだよね。
>>935
私は君と違って他国を蔑称で呼ぶ趣味は無いし、
君が朝鮮半島だけを蔑称で呼ぶのが不思議でね。
有効であるという条件がないと保有する意味がないので。
>>938
地政学はあくまで道具なので。
「有効であると説明できないのも関わらず、特定の手段を必要だと思う」のは、
それこそ現実離れした答えしか出ていない、という事に過ぎな訳だけど。
「相手が嫌がる手段の保有」というのは一見正しいように思えるけれども、
相手が本当に嫌がっているかは分からないので、
きちんと効果を検証したり説明しないと意味がない。
考え方の多様性を学びたいなら、それこそ核戦略でも勉強すればいいのにねぇ…
973:名無しさん＠３周年
19/02/04 22:14:34.70 mZ+VJnBB.net
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
ネトウヨは、護憲派からのこの指摘については、よっぽど都合が悪いらしく、あいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
974:名無しさん＠３周年
19/02/04 22:49:30.45 qdquA62p.net
支那つて蔑稱です歟。
其とも別稱です歟（嗤）。
朝鮮人は鮮人にとつて差別用語らしいですが（嗤）。
975:大和
19/02/05 05:47:26.62 7jpk1QqD.net
>>936
>仮定が「自治区に戦力があった場合」だから何の矛盾もないと思うが？
>それを許さず、コストをかけて統治してるのが今の中国だろう
>あくまで仮定の話で、俺は実際の自治区の様子なんて知らないしわからないよ
矛盾がないことはもちろん最低条件ですが、現実と全く合わないことを例と出されても説得力がないので伝わりません
>あそこの情報はほとんど出てこない様だし、根拠を持ってないならただの妄想
>そんなのをまるで事実のように言うのはやめたほうがいいよ
正式な国連の機関が調査団を送って開明することができませんが、逃げてきた人がいるのでデマや都市伝説みたいなあやふやなものではありませんけどね
ググれば情報はたくさん出てきます
ただし、事実でも俺にはどうにもできません
できることは、日本をチベットのようにさせないことだけです
976:大和
19/02/05 06:19:41.17 7jpk1QqD.net
>>937
>ここは国防スレではなく、9条に関するスレだと思ったから遠慮してたんだけどな
日本の安全保障（つまり国防）と9条改正のスレです
前文に書いていますが、少しわかりにくいでしょうかね？
>話が逸れてる気がする。どこからシビリアンコントロールが出て来たの？
逸らしたつもりはないです。書いた通りです
東京の政府が降伏したにも関わらず、地方に残った実力部隊が抵抗を続けるという話ではないのですか？
軍が政府の指示通りに降伏しないのであれば、シビリアンコントロールが効いていないということになりますが
>＞9条に付随する改 憲とはなんでしょうか？
>具体的には>>918で言及した、中央集権が進むことだね
だから、なぜ憲法を改正すると中央集権が進むのですか？
憲法改正の4項目とは、
・9条改正
・緊急事態条項
・参院選合区解消
・教育の充実
です
あえて絡みそうなのは緊急事態条項ぐらいしか無いように思いますが、あなたからの説明がないと何を指して言っているのか解りません
俺はあなたが>>875で書いた「相手に何か伝えたいなら、可能な限りわかりやすくするのが礼儀な」が気に入ったことが対話を始めた理由の1つですが、今のところあんまり解りやすくないです
特に改 憲との絡みは全く伝わってきません
>例えばアメリカが日本の10倍の規模だとすれば（略）
正直ここはおかしいと思います
日本の国力および軍事力からしたら、アメリカがアジア地域の秩序を守ってくれるのはありがたいことです
だから日本の方から出て行って下さいというのは得策ではありません
ですが、アメリカが日本に軍隊を常駐させるのは、アジアの秩序を守った方が、アメリカの国益に沿うからです
アメリカがなんらかの事情の変化によって、出て行った方が国益にかなうということになれば出て行くでしょう
規模だけで考えていい問題ではありません
アメリカでは「このままでは日中の争いにアメリカが引き摺り込まれるのではないか？」と心配している人もいます
こういう人が少数派から多数派に変わった時が怖いですね
977:名無しさん＠３周年
19/02/05 06:23:54.62 46ymWZdl.net
ネトウヨ「川崎市では在日コリアンがどんな犯罪を行っても処罰されない。何をやっても許される」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
978:大和
19/02/05 06:34:15.72 7jpk1QqD.net
>>939
>そうだよ
>戦争することで権力の座から転落するのを避けられるような場合は確実に為政者の都合が優先される
>しかし中国は独裁国家だから、民主主義国家のように権力の座はふらつかないでしょう
独裁国家でも後から出て来た人に取って代わられたり、反乱もありますから、安泰ではありませんよ
つまり、日本の為政者ばかり心配して、外国の為政者の行動を心配しないのは片手落ちということになります
>以前そういう話したら、スレチだから他所へ行けと言ってた気がするが…
>他ならぬあんたが
このスレは9条と国防のスレです
一般的な権利関係であればスレ違いですし、国防に関してならスレに合ったものとなります
また自民党草案もスレ違いですね。理由は自民党草案によって憲法改正しないからです
>>>931へのレスとも被るが、国民の権利を縛る条文全般の話だな
>地域で分権される例を出したけれどもそれだけじゃない
>国民一人一人への分権にも同じことが言えると俺は思う
>権利を持ち、自由に慣れた人間の方が、侵略者の強権的な統治に不快感を感じるだろう
>逆に、上の意向にひたすら従う国民なら、トップが変わろうがそのまま従うので飼いやすい
面白いですね
ですが実際に独裁恐怖政治を行われてしまった場合、それがどこまで効果があるか
「大量虐殺を行った歴史上の支配者」でググって貰えれば、悲観的に成らざるを得ない数字が出て来ます
979:大和
19/02/05 06:45:25.39 7jpk1QqD.net
>>941
>あと、ＮＨＫのドキュメンタリーが最近いいのが多いね、最近放送したチャーチルを中心に見た核爆弾開発史のチューブ・アロイズってやつと、それとつなげてみると面白い朝鮮戦争史
ありがとうございます
チェックしてみます
NHKも最近時々偏向的な放送するので、それを心配していますが
（時々じゃないという声も聞こえて来そうですがｗｗｗ）
>マンハッタン計画に参加して爆縮のための重要な技術を開発した技術者がソ連のスパイもしていたって人物がいた、
>なぜ、そんなことをしたかってのは資本主義陣営だけが核を独占させると世界が破滅するって考えたそうだ、そして後日その判断を後悔するって流れがもうね！かなり盛り上がったｗｗｗｗ
これだけでも興味深いですね。なぜそんな重大な機密漏らしたのか疑問でしたから
>結局、いまになればこうすればよかったんじゃないかってことを考えることはできるけど、その時点でそこにたどりつける人なんかいなかっただろうなと思う現実の残酷さがね・・・
いい言葉ですね
後から考えたら大きな間違いというものを、人はよくやりますからね
きっと目立たないだけで正解を選んでくれた人もいっぱいいると思いますが
人がどういった状況で間違った判断をするかを分析することにより、今現在人々がやろうとしている間違いを未然に防ぐことはできそうですが
アメリカなら分析してそうですが
980:大和
19/02/05 06:53:47.58 7jpk1QqD.net
俺にとって、後世の人から「何を間違っているんだよ！！」と思いっきり馬鹿にされると思うことは原発ですね
恨まれること間違いなしです
そしてもう一つは9条や専守防衛です
9条はやむを得ない状況だったのですが、今まで改正できなかったことを後世の人から馬鹿にされますね
っていうより俺が既に馬鹿にしていますが（苦笑）
981:名無しさん＠３周年
19/02/05 10:34:26.88 lRiNi5th.net
>>940
あー……済まんね。
ゲリラ戦と憲法を結びつけるという発想はなかったので
「毒」とやらは９条だと勘違いしてしまったよ。
しかして。
凡そアフガンもイラクも決して憲法的には自由が先進国以上に保障されたものではなく、
大戦期のスペインが人権保障において他国より劣ってたと聞いたこともない。
そもそも改正案のどのあたりをもって
君は、国民の権利の制限が強くなると解釈してるんだい？
982:名無しさん＠３周年
19/02/05 10:56:11.73 lRiNi5th.net
そもそも「日本を守る」とは何なのかって話よな。
散開してのゲリラ戦を視野に入れりゃ確かに占領は手こずる。
手こずるどころか、相手次第じゃ押し返せる。
地形はデコボコ。植物は豊か。気候は変動。海岸線はマチマチ。
現地国民の機械に対する理解は中々。
ゲリラ戦で現地側に有利な条件が揃いまくってるから、
相手に多大な出血を強要して押し返すのもおそらく可能。
だから、９条堅持・専守防衛でも多分「国は守れる」。
…問題は、その間、ずっと国民の生命や財産は占領軍の恣意にされ続けること。
最悪、焦土戦の真似事をするなら、国民の被害はさらに増える。
そうなると最終的に日本の独立や政治体制を守れても「日本を守れたよ」とは言えまい。
多分、ちょくちょくある「今の憲法で日本が守れるか」の齟齬はまずここにある。
983:名無しさん＠３周年
19/02/05 12:08:01.07 Z8WSS0pu.net
>>926
>>ＶＳ「そもそも党員にしか参加できず、有力指導者に逆らった党員は獄死まであり得る、党の会議」ってことよ。
全人代は共産党以外の他の民主党派も参加している。中国の特色ある社会主義で豊かで強靭な国家建設と、「地球は一つ」と言うことも掲げながら、国家目標を明確にしてやっているので、敵対する勢力は相手にされていないだけだろ。
日本は、戦略的方向性も全くあやふやで、ブルジョワ独裁でさしあたって儲けが続けば良いだけ。不断に軍国主義復活の妄想が吹き出ているおかしな国だ。
最近は回りからもバカにされているとおり。トランプは日本をおだてて対中攻撃に使いたいだけ。
>>しかも。片や数年単位で必ず実施される選挙でいつでも覆せる日本。
日本の象徴とされ、崇拝を洗脳されている天皇は、選挙でなんか選んでいないぞ。
身分差別・男女差別丸出しの皇統の男系の男子から選ばれる。しかも第一子優遇。
アメリカの大統領選は、実際の得票数が低くても、州ごとに総取りするため、実際の得票数が低い候補が選出されることもある。しかも、事実上の民主共和独裁。
日本の小選挙区制より悪い制度だ。
数年に一度、大金をばら蒔いて行うだけで、職場生産点、実際の生活面は、ブルジョワ独裁のまま。それを物質的基盤としたイデオロギーのもとでの物量作戦で、議席を獲得しているだけ。
要はアメリカも日本も形式だけ。
民主主義者体裁をとったブルジョワ独裁のひとつの支配形態。
もっとも、こちらは混合経済と言ってるだけで、別に中国共産党を賛美しているわけではないが。
それぞれの国にそれぞれの制度がある。
それを無視して、お前はナルシズムに浸って、ヘイトのネタにしたいだけだろ。
そんなに中国が嫌いならさっさと断交して台湾と国交を樹立するよう働きかけたらよいではないか。
昨今日中首脳会談を提案している安倍自民党を潰したら良いではないか。
984:名無しさん＠３周年
19/02/05 12:13:56.20 Z8WSS0pu.net
>>927
お前は、中国は共産党が崩壊しても、中国はまとまると言ってたのだろ。論旨変えか？
中国であちこちの諸民族間で内戦状態に、なったら、放射能汚染とか、環境破壊とか、ひどいことになるだろう。
市場としても原料・部品供給者としても、日本にとっては多大な影響がある。世界恐慌の危険もある。
日本のアホ右翼も、昔のように干渉して勢力圏を作ろうなどと画策するだろう。徴兵して派兵などと言い出す輩も出てくる。
甘く考えすぎ。
破滅的事態にならず、党独裁から労働者人民の独裁へと制度を整え、段階的にでも進歩して行くことを望む。
985:名無しさん＠３周年
19/02/05 13:48:01.51 TqgOIG3z.net
>>949
＞矛盾がないことはもちろん最低条件ですが、現実と全く合わないことを例と出されても説得力がないので伝わりません
別に何の問題もなく、現実の前提を少し変えただけなんだが…
正直こんな程度の話についてこれないのは想像できなかった
申し訳ない
＞あえて絡みそうなのは緊急事態条項ぐらいしか無いように思いますが、あなたからの説明がないと何を指して言っているのか解りません
あんたが緊急事態条項が絡むと思っているなら、そこは俺も同じだ
それにより改憲により中央集権が進むという共通認識を得られたことになると思うが？
それとも他の部分で、内閣の権限を弱体化するような条文があっただろうか？
986:名無しさん＠３周年
19/02/05 14:03:58.78 TqgOIG3z.net
>>952
＞独裁国家でも後から出て来た人に取って代わられたり、反乱もありますから、安泰ではありませんよ
独裁国家は、権力と国力が密接に結びついてる
だから権力から落ちる時には少なからず国力も落ちてるということも頭に入れておいた方がいい
反乱にせよクーデターにせよ、それが起こる国が盤石だったとは言いがたいだろう
＞一般的な権利関係であればスレ違いですし、国防に関してならスレに合ったものとなります
わからんな
俺は一般的な権利関係が国防に関しても重要だと言ってる
それをあくまで別物だと言うのなら、俺の意見を理解しようとする気がないとしか思えない
987:大和
19/02/05 14:12:16.75 sWXBin1i.net
>>959
>別に何の問題もなく、現実の前提を少し変えただけなんだが…
>正直こんな程度の話についてこれないのは想像できなかった申し訳ない
単なる説明スキルの問題かもしれませんね
架空の国であるA国なら特に問題はないのでしょうが
>あんたが緊急事態条項が絡むと思っているなら、そこは俺も同じだ
>それにより改憲により中央集権が進むという共通認識を得られたことになると思うが？
この手の話は「これで解るでしょ！」ではなく、話し手が説明することが重要なんですけど
読み手の立場からしても、「もしかしたらこのことを言ってるんじゃないかな？」ではダメで、相手が主張した言葉を相手が使った意味で理解していかないといけないので
こっちで勝手に行間を補足して読んでくれというのなら、今まで提示された条件だけで判断しますけどね
現実を無視した箸にも棒にもかからないたわ言だったってだけです
988:名無しさん＠３周年
19/02/05 14:12:56.66 lRiNi5th.net
>>957
柔らかくなったと思ったら、サバランになっただけでしたとさ。
その心は「中身はアルコール漬け並の支離滅裂」ってね。
共産党以外の政党の成立・存続に、共産党の是認が必要な状態で
「他の政党もいるもん！」って、笑えもしない。
しかも「国家目標が明確だから相手にされてないだけなのだあー！」って……
……それを言ったら、君のお嫌いなブルジョア何たらも日本人の選択よ。
そもそも日本の選挙制度にブーブー言ってるけど、その不完全な選挙すらないのが中国ですよ～と。
天皇は憲法に立場を明記された存在。
国民の生存権や公共の福祉等々と一緒。
君は、言論の自由や信教の自由は国民の是認を受けてると言えないと思うの？
そして「他国をどうこう言うな」と言うが、君が「日本は非民主的。中国は民主的」というから
中国と日本の相違を話してるだけ。
何被害者顔してるのさ。泣くなよおじいちゃん。
>>958
だーかーら…自治権を大きく認める形での合衆国としてまとまるだろうって言ってるの。
今みたいな、中共が人民を搾取するための強固な拘束はできなくなるだけだよ、と。
にしても…放射能汚染…？ 何想定してるのさ？
内戦で核兵器なんて使えないし、独立したからメルトダウンなんて有り得んし。
あと、日本に派兵の野心なんてないよ。
だって、あの国にそんな価値は一切ないもの。
資源はない。教育は滅茶苦茶。倫理観は零。犯罪は莫大。
……無料でも欲しくねぇや。
やるなら精々、上海あたりの州と仲良くするぐらいよ。
ホント、物騒だな、君。
989:名無しさん＠３周年
19/02/05 14:15:31.62 TqgOIG3z.net
>>952
＞ですが実際に独裁恐怖政治を行われてしまった場合、それがどこまで効果があるか
それを防ぐために、権力の分散、国民の権利向上が役に立つと言ってるんだが…
真面目に議論してるように見せかけて、俺の話を全く聞いてなかったのか？
話を聞く気のある奴になら己の説明力不足を恥じて、理解して貰えるよう努力するんだが…
一般的な権利と国防を絡めて考えてみようと言う様子も見られないし、興味がないようなら別にいい
990:名無しさん＠３周年
19/02/05 14:20:28.78 TqgOIG3z.net
>>961
すまんが全く建設的な意見じゃないね
単なる感情論だ
結局最後の一行が言いたかっただけじゃないのか？
>>960や>>963で指摘したように、こちらの視点に立って物事を考えている様子が見られない
悪いが俺にとってはあんたの「9条を変えなければいけない」という意見の方が、現実を無視した箸にも棒にもかからないたわ言にしか見えん
991:大和
19/02/05 14:26:25.02 sWXBin1i.net
>>963
もちろん、真面目に真摯に聞いていたのは間違いないですよ
他国に日本を侵略して統治する大変さを意識させて、割に合わないようにして、侵略を断念させるために、分権を組織のレベルおよび人のレベルにまで進めると言うのではないですか？
聞き手はそれを理解した上で、次は説得力を向上させるような説明を待っているのですが、なかなかその説明がないものでね