19/01/31 22:48:54.26 embwcAGc.net
>>732
言い方は悪いが、人から記憶が薄れりゃ過去の悪行なんてなかったことになるのと大差ないぞ
元寇で攻められた時の賠償請求するべきだ、なんて意見はないだろう
でも資本主義や今の民主主義に対する批判については評価する
共産主義も制度をしっかり見つめなおして導入すれば、資本主義より良くなる可能性があるだろう
ただ、今の中国のような共産主義じゃまだまだ未熟過ぎる
経済形態の変革より先に政治形態の変革を先行させなければ、一党独裁的になりやすいから順番が違うと思うぞ
758:732 に反論
19/01/31 23:00:42.88 wit2OmJ6.net
>>おまえの理想とする政党である社会主義政党以外の他の民主主義政党（今の自民党とか公明党とか）
>>それ以外のサヨ政党（共産党とかそのほかの雑魚党とか）は立候補できる体制になるのか？
>ニカラグアでもネパールでもブラジルでも、左翼政権が出来ても、
>その後の展開で、右翼政権が返り咲いている。そんなことは当然あり得る。
するとお前は、自分の主義に反する政党も選挙で立候補することを認めるのだな。
それならおまえの理想である平等はいまの日本ですでに実現されている。
日本では、民主主義政党でも社会主義政党でも共産主義政党でも、自由に立候補できるのだ。
おまえの好きな社会主義のような独裁国に、民主国家日本が変わるのはゴメンだよ。
おまえの好きな社会主義国では、民主主義の政党は弾圧されてきた。
おまえの好きな社会主義国では、民主主義政党は弾圧されて立候補できず、不正な選挙がやられている。
社会主義は言葉だけ人民の平等を目指す。自分たち以外の主義を認めず、弾圧して独裁制をしている。
759:名無しさん＠３周年
19/01/31 23:22:19.20 uu9vMxlr.net
>>737
>>732じゃないけど、今の日本が平等っていうのは間違ってるな
あくまで「平等を標榜している」ってだけで内実は全く平等じゃない
あと、民主主義への弾圧と社会主義とが直接結びついてるわけじゃない
それを結びつけないために、先に徹底した政治改革が必要だって言うのが>>732と異なる俺の意見
760:738へ
19/01/31 23:56:47.00 wit2OmJ6.net
＞今の日本が平等っていうのは間違ってるな
＞あくまで「平等を標榜している」ってだけで内実は全く平等じゃない
今の日本は、法の下では「平等」だよ。誰もが思想信条表現の自由を持ち、選挙権と被選挙権がある。
日本のような民主主義国でも、経済的には、誰もが平等（同じ所得を得る）わけにはいかない。
才覚のあるヤツは金持ちになるし、無能なら貧乏になる。
社会主義国でも、独裁者は大金を分捕り、国民は独裁者に搾取されて貧しく暮らしている。
社会主義国でも「平等を標榜している」だけだ。内実は平等じゃない。さらに社会主義国では法の下でも不平等だ。
＞民主主義への弾圧と社会主義とが直接結びついてるわけじゃない
＞それを結びつけないために、先に徹底した政治改革が必要だって言うのが>>732と異なる俺の意見
論理では直接結びつかないが、現実には、どの社会主義国でも、民主政党を弾圧する。
社会主義体制を保つためには、社会主義に反対する者を弾圧するしか方法がないからだよ。
民主主義政党を弾圧せずに選挙に出して、国民の過半数が支持したら社会主義は終わるからだ。
民主主義国では、社会主義党も共産主義党も選挙に出られる。そして勝てばその政党が政権をとれるのだ。
有権者に支持される社会主義政党があれば勝てるだろう。だが今のサヨ野党ではとてもムリだ。
761:名無しさん＠３周年
19/01/31 23:58:46.23 uu9vMxlr.net
>>739
立候補には300万とかの金がかかる
さらに、選挙活動なども金をかけて宣伝した方が有利になる
その時点で不平等だろう
政党交付金なんて税金から配るくらいなら、立候補者への選挙活動費にあてて、候補者全員同じ条件で競争するべき
弾圧については、それを防ぐ下地の方が先だって話な
762:740へ
19/02/01 00:11:06.75 c4Q6Tjan.net
>立候補には300万とかの金がかかる
>さらに、選挙活動なども金をかけて宣伝した方が有利になる
>その時点で不平等だろう
日本のような民主主義国でも、経済的には、誰もが平等（同じ所得を得る）わけにはいかない。
才覚のあるヤツは金持ちになるし、無能なら貧乏になる。
この 経済的不平等は生存競争だから自由主義経済では仕方がないのだ。
そして社会主義でも共産主義でも、経済的には不平等だぞ。
中国の主席は一般人民より大金をもらうし、北朝鮮のデブも同様だ。
日本のような民主主義国で、立候補に金がかかるのは仕方がない。
立候補がタダでできるのならお前もそこらへんの
アタマのおかしいじじいばばあも立候補しちまうからな。
政治屋としてやってゆく覚悟のあるヤツだけを立候補させるには
300万とかの金（供託金など）がかかるのは当然のことだ。
763:名無しさん＠３周年
19/02/01 00:14:19.36 q22r5slY.net
>>741
それは金を得られるかどうかが才覚で決まるって前提での話だな
治療費で金が飛んでくから立候補できない奴もいれば、親から受け継いだ資産で立候補する奴もいる
これが才覚か？
俺は違うと思うぞ
764:西側社会が受け入れられない中国の所業
19/02/01 07:25:05.11 c4Q6Tjan.net
スイスで開催されたダボス会議で、アメリカ国籍の投資家ジョージ・ソロスは
「習近平は、開放社会・自由社会の最も危険な敵だ。最先端技術で人権を弾圧している」と非難した。
●ソロスの主張：
「中国は独裁国家で、しかも豊かで最強の最先端技術をもつ。中国の人工知能や機械学習は、監督管理ツールに使われている。
習近平は、顔認識技術を含む世界最先端のシステムを確立して、これを、国民の識別に利用している。
政権に多大な脅威を与えると思う個人をはじき出し、一党独裁の中国で、至高無上の統治権威を打ち建てる、これが習近平の野望だ。
先進的な監視監督科学技術を用いることで、習近平は開放社会の最も危険な敵となった。
中国は社会信用制度を建設し、中国民衆をコンピューターで評価し、彼らが国家の脅威となるかどうかによって“処理”する。
このシステムで、習近平は完全に中国国民をコントロールできる。
人類の未来の幸福のために使われるべき科学技術が、人権弾圧・民族弾圧のために使われる。
これは、西側社会の知識階級を自任する人たちにとって看過できないことだ。
ソロスのような、金儲け第一主義に見えて、中国に多く出資し中国市場で儲けてきた人ですら、
最終的にはこうした西側知識人の良心の部分を、建前であっても、曲げるわけにはいかない。これが西側民主主義世界の普遍的価値観だ。
（2019/01/31 JB Press）
765:「ファーウェイ」を 西側世界が忌み嫌う理由
19/02/01 07:25:38.64 c4Q6Tjan.net
中国の価値観＝「人民は最大最凶の暴力装置だ。その暴力装置である人民を、共産党が強権を使って支配指導管理しコントロールする。
そうでなければ、体制や社会の安定が維持できない」というものだ。
中国では、人は生まれながらに平等ではない。支配されるべき者と支配するべき者に分かれている。
無知蒙昧な小人と、指導者たる大人を区別しているのだ。人の上に人をつくらず、という西側の価値観とは噛み合わない。
膨大な中国14億の人民を指導管理しコントロールできるのは中国共産党であり、共産党体制は絶対に維持しなければならない。
「これを認めなければ、西側のみなさんは14億市場でお金儲けできませんよ」というのが中国共産党の言い分だ。
中国は、14億人の大規模市場と世界2位の経済体という武器で「中華的価値観」に基づき「中華秩序圏」を中国外に広げようとしている。
米国は、すでに確立している西側の普遍的価値観を基にしたグローバル秩序の勢力圏を「中華秩序圏」に侵される危機感を持ち始めた。
中国の台頭を抑え込もうとしている。
この中華秩序圏の拡大、確立の鍵を握るのが「ファーウェイ」に代表されるテクノロジーの力だ。
ファーウェイやZTEの技術が、次世代通信技術5Gで主導権をとれば、米国の危機感は現実のものとなる。
通信技術は「国防の要」だ。世界のインフラを動かす技術、つまり世界を支配しうる技術だからだ。
「ファーウェイ」など中国のテクノロジー企業の技術は、米国に言わせればもともと米国のもの。それを中国は違法なやり方で奪った。
その違法なやり方で奪った技術で、ジョージ・オーウェルの小説「1984」のようなディストピアを作り、
新疆地域ではウイグル人に対して21世紀最悪と言える民族弾圧、民族浄化、人権弾圧を行っている。 （2019/01/31 JB Press）
766:「ファーウェイ」を 西側世界が忌み嫌う理由
19/02/01 07:26:12.16 c4Q6Tjan.net
●「ファーウェイ」は、インターネットのファイヤウォール「金盾工程」の鍵であるA8010アクセスサーバーや、
AI顔認証システム付き監視カメラネット「天網」や、農村人民を管理するシステム「雪亮工程」に使う技術を、中国政府に提供している。
これらは、中国が、2020年までに完成目標とする社会信用スコアによる「人民管理・監視社会実現」の鍵となる。
●西側の投資家や企業が中国に儲けさせてもらっても「その投資が人権弾圧に使われて良心は痛まないのか｣と問われれば返答に困ろう。
「ファーウェイ」製品が安く品質が良くても、中国の人権弾圧に加担する企業とすれば、西側社会の消費者が受け入れるかどうかに立ち戻る。
●「ファーウェイ」問題は、国家安全問題だ。
「ファーウェイ」のスパイ行為は、CIAが執念深く追跡し､米司法当局は今回の孟晩舟の起訴にはそれなり自信をもっているのだろう。
Tモバイルのスマホ品質検査に使うロボットTappyの技術を盗もうと、ファーウェイ社員が写真撮影しロボットを持ち出したという。
技術持ち出しに成功した社員にファーウェイは報奨金を与えた。その組織ぐるみの犯罪には証拠のEメールがある、としている。
ファーウェイ社員のスパイ行為はポーランドでも発覚。今後、同様のケースがいろんな国で明るみになる可能性が大きい。
●こうした情勢で、中国経済に依存していた親中国国家のドイツを含めて、EU各国は「ファーウェイ」排除に足並みを揃え始めた。
「ファーウェイのスパイ行為は国家安全にとって危険すぎる」という認識が芽生え始めたようだ。
●米国はじめ西側各国が、建前で掲げるように、本当に自由・人権・フェアネスを重んじるのかには、反論もあろう。
西側諸国も搾取や人権弾圧をやってきたし、現在もやっている部分がある。
だが、面と向かってその良心を問われれば、ソロスの言うように「習近平は自由社会の最も危険な敵だ」という結論に行きつく。
（2019/01/31 JB Press）
767:これからのシナリオは？
19/02/01 07:26:55.57 c4Q6Tjan.net
●カナダで逮捕された「ファーウェイ」のCFO・孟晩舟は、米国に引き渡され取り調べられ、ファーウェイが丸裸にされて、
西側グローバル市場から締め出されたとしよう。
ファーウェイと取引のある西側企業は大きな打撃を受けるが、これが経済利益の問題ではなく「価値観の衝突だ」とすると、
ファーウェイ排除に伴う経済的痛みを企業は我慢するしかない。
●米国主導のファーウェイ潰しは成功し、中国のテクノロジー産業の台頭を抑え込む決定打となり、
習近平政権のかかげる「中国製造2025戦略」は揺らぎ、中国は長い停滞期にはいるかもしれない。
●もう1つのシナリオは、すでに基礎技術を盗み終えたファーウェイなど中国テクノロジー企業が、米企業から部品供給を断たれて、
追い込まれた結果、自力更生のスローガンどおりに、自前の半導体開発をスピードアップし、14億人の中国市場を独占する。
中国市場と西側市場の2つのシステムがすみ分ける「一地球二制度」に、世界経済が再構築されるシナリオだ。
こうなると、中国は、世界の4分の1の地域の主導権をにぎる。
その支配下では「言論統制」と「政府批判を絶対許さない監視社会」が実現する。
ウイグルをはじめ、少数民族・良心的弁護士・知識人たちは弾圧され続けるかも。
●期待すべきは、米中貿易戦争から始まって、西側と中華圏の価値観が衝突した結果、中国に新たな価値観が生まれることだ。
「中国の民主化」でなくても「共産党独裁の人民支配が唯一の中国経済・社会の安定の道ではない」という考えが、
中国の大衆や知識人から起きてもおかしくない頃合いではないか。
最近、体制内知識人から「国改・政改」という言葉が出始めているのを聞くと、そんな期待をもつ。（2019/01/31 JB Press）
768:名無しさん＠３周年
19/02/01 07:50:38.36 F36BzN6x.net
>>736
>>言い方は悪いが、人から記憶が薄れりゃ過去の悪行なんてなかったことになるのと大差ないぞ
そんなことは犯罪者側が言えることではない。「昔人を殺したが俺が忘れたからなかったことになる」などと言えるか？
被害者は未だに生きているのに。
>>元寇で攻められた時の賠償請求するべきだ、なんて意見はないだろう
元寇は七百年も前の話。一桁違う。しかも賠償請求するならモンゴルにだろ。
軍国主義を復活させたいという野心丸出しで、中国や韓国北朝鮮などに右翼連中が居直り続けた結果が、今日の周辺国との敵対的状況を招いた。
結果を見ても、周辺国と和解したドイツは賢かった。日本右翼保守陣営は愚かでクズとしか言えない。
未だに靖国参拝とか第二次大戦時の空母名を使ったり、旭日旗を使ったりしている。戦前美化復活願望丸出し。
769:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:02:17.63 F36BzN6x.net
>>736
>>共産主義も制度をしっかり見つめなおして導入すれば、資本主義より良くなる可能性があるだろう
資本主義も産業革命頃からの長時間奴隷労働のような状況から、労働法制が出来て、比較的にまともになってくるには何世紀もかかった。
しかも社会主義運動が高まり共産主義革命の危険性が出てきて、修正してきただけ。ソ連崩壊・冷戦以降に、一時的に競争相手がなくなって再び悪化している。
>>経済形態の変革より先に政治形態の変革を先行させなければ、一党独裁的になりやすいから順番が違うと思うぞ
基本的に、搾取階級が自ら権力や生産手段を手放すことはない。革命が起きても普段に反革命的策動を続ける。
帝国主義国家の反革命策動がそのような硬直的スターリン主義的対応を招いている。
鶏を先にするか卵を先にするか。その議論はある。下手にやるとアラブの春のような大混乱と殺戮を招き、破滅するだけ。
仮に中国共産党が亡びたら、諸民族が対立抗争し軍閥が割拠し、極右民族主義が台頭し、日本にも一層強硬に出てくるだろう。
極めて難しい舵取りが必要なのは当然。
しかし、将来的行くべき道ははっきりしているだろう。社会主義もしくは混合経済しかない。
今時、殿様が何々県の土地全部を所有して庶民を支配し、家来の侍を使って強権支配をするような封建主義体制を賛美する人間はいないだろう。
同じように時間はかかるかも知れないが、ほんの数人の人間が巨大企業を支配し、大部分の労働者が使い捨てられて路上をさ迷うような体制を支持する人間もいなくなるだろう。
生産手段は人民共通の財産となり、自動化で人々は１日数時間働くだけで、充分に持続可能にやっていけるようになる。
そもそもエネルギーは太陽光などで無尽蔵に得られるようになるのだから、分配さえキチンとやれば、地球上の全人類が潤うようになる。
そんな体制に反対するのは、富の全てを独り占めしたいと願うおかしな人間だけだろ。現代社会で殿様になりたいとか妄想するような。
770:習近平がいちばん恐れていること
19/02/01 08:08:52.19 c4Q6Tjan.net
習近平が「米中貿易戦争」よりも恐れていることがある。
今の中国の政治体制は共産党による一党独裁だ。共産党一党に権力が集中し、思想や言論には制限がかけられる。
体制に反対する人々は容赦なく弾圧される。逮捕・監禁は日常茶飯事だ。中国共産党は絶対的な支配階級だ。
世界で2位の経済大国になったが、党幹部・官僚の汚職がいまだに横行し、絶望的なほど貧富の格差が拡大した。
結果、経済発展に取り残された民衆(多くが農民)は不遇な生活に不満を募らせて、中国全土では年間20万～30万件もの暴動が起きている。
貧富の格差や貧しい生活に悲観して、キリスト教信者になる人々がもの凄い勢いで増え続けている。信者の数は1億人を超えていると推計される。
（2019/1/29 現代ビジネス）
771:習近平がいちばん恐れていること
19/02/01 08:09:24.31 c4Q6Tjan.net
急増するキリスト教信者
新しく信者になる人々の大半は政府が公認していない教会の信者となる。違法な民家の教会で、隠れて礼拝を行っている。
宗教的な農民反乱だった「黄巾の乱」「紅巾の乱」「白蓮教徒の乱」「太平天国の乱」の再来を思わせる。
中国共産党が宗教に不寛容で、キリスト教徒を激しく弾圧するのは、こうした歴史が繰り返されるのを恐れているからだ。
経済的に豊かな沿海部の都市に比べて、格段に貧しい内陸部の農村の人々の間では、共産党への不平不満がマグマのように溜まり
キリスト教と結びついて、いつ大反乱が起こっても不思議ではない。
そのうえ、昨年からの「米中貿易摩擦」で中国経済の減速が予想以上に強まり、倒産やリストラが相次ぎ、失業する人々が増えている。
経済が好調だから黙っていた都市住民までもが生活水準の悪化から大規模なデモを起こし、農村部の暴動と連動するようなことがあれば、
中国全土で大動乱に拡大し、共産党一党による支配が崩壊するかも。
だから中国は、「米中貿易摩擦」で米国に大幅な譲歩してでも、何とか交渉をまとめたいと思っている。
メンツを重んじる中国は、当初、メンツを押し通しても想定以上の景気の減速を招くとはあまり考えていなかった。
従来どおりの金融緩和や大型減税で対応すれば、米国との長期戦にも耐えうると過信していたようだ。
それが「考え違いだ」と認識した今、米国と世界の覇権を争うよりも前に、共産党が国内で支持を失ってしまうリスクを強く懸念している。
（2019/1/29 現代ビジネス）
772:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:10:45.86 f4zWqG5j.net
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⊂二(⌒)二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
，.･,-:'ヾ|!|!,i,,!;,,,!l,･∵･， ゴーン !!
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(6″ ,ィ____.i i i:/
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ヽ_ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 _/ イクぅうう～
ヽ、ヽ | |ー'´／ '
｀"ーU－´ﾉ "' ・
∴ " ' " _i;i____ , ' ｽﾎﾟｯ
": " ヾ .／ 从 人 ´: ": "
＿人＿＿ノ ヽ＼＿_
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/ ＼ ヽ-┐ ┐,-=,, ﾟ。 ＿,,,,,.....,,,
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/ u / LLLL-nnnn-= 。 ￣`'
/ /(:,,,.人.,,.) ＼
/ ／ ＼ 〉
773:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:14:01.82 F36BzN6x.net
>>744
>>中国では、人は生まれながらに平等ではない。支配されるべき者と支配するべき者に分かれている。
一人の人間が死んだだけで、国民全てに年号を変えることを強制するような制度をやっている国が何だって？
「何々の宮」は生まれたとたんに何百万もの歳費が付くのは、生まれながらに平等なのか？
しかもそんな体制を賛美する憲法に改悪しようとしており、異議を唱える者は社会�
774:竦E場から限りなく干される。 身分差別と独裁は日本だろ。
775:長いあいだ友邦だった日本が背を向けた＝韓国メディア
19/02/01 08:27:52.28 c4Q6Tjan.net
韓国は、米国の「インド太平洋戦略」に参加しない。中国の「一帯一路」に参加する方針だ。中国を意識してのことだ。
そして、米国は、中国の膨張に対応して「貿易戦争」をしている。
中国は、日本－台湾－フィリピンとつながる海上輸送路から米国を追い出して、事実上、海上統制権を行使する戦略だ。
中国がこの輸送路を掌握すると、米国は東アジアを失う。島国の日本の未来はどうなるか分からない。韓国も同じ状況になる。
このため、米国は 日本・豪州・インド・ＡＳＥＡＮと連帯して、中国に対応する計画を進めている。
米国は昨年「太平洋司令部」を「インド・太平洋司令部」と改称した。日本はこれに積極的だ。
韓国キム元第１艦隊司令官は「日本は海上輸送路を守ることに存亡をかけている。これは日本が太平洋戦争を起こした理由だ」と述べた。
韓国は、この諸国連帯から排除されている。
このため日本は米国に続いて２番目の安保協力対象国だった韓国を最も後ろに回した。
韓国と協力する必要はないという意味だ。
北核解決過程で、もしも在韓米軍が縮小か撤収すれば「日本が北東アジアをすべて引き受けなければならない」という負担が生ずる。
(2019/2/1 韓国・中央日報)
776:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:28:10.31 F36BzN6x.net
JB Pressのような反革命デママスコミは人類の敵。
お節介に、中国経済の心配をしているより、改竄隠蔽、不正統計、実質賃金目減り、日本の技術力の低下などなどの心配をしてるべきだ。
iPhoneの落ち込みやアメリカの政府閉鎖の危機、経済破綻寸前のアメリカも同様。トランプの夢が覚めたアメリカへどこへ行くのか？
777:名無しさん＠３周年
19/02/01 08:44:35.62 F36BzN6x.net
「資本の人格化」としての資本家によって、《資本の増殖》を至上目的とインプットされた人工知能による全自動システムで、資本主義では大部分の人間は、無慈悲に機械的に選別されるようになるだろう。
多くの人は労働者にもなれず、「不要者階級」になるという指摘もある。
下らんデマ記事も、今後はほんの数秒で自動作成されるようになるだろうから、記者などいらなくなる。当然削除信号が送られる。
778:日本は米の単なる同盟国ではない 中国抑止を期待されている
19/02/01 08:56:04.05 c4Q6Tjan.net
●中国が既存の国際秩序を壊して、自国の野望をグローバルに展開するという基本戦略はすでに明白となっている。
習近平氏が2012年に中国共産党総書記になってから、それまでの「平和的台頭」政策を変えた。
平和的ではない手段も使って東アジアや西太平洋での覇権の追求を越えて、地球規模の覇権を戦略目標に据えるようになった。
●日本はこの米中対決の中で、アメリカの単なる同盟国ではなくパートナーとして中国を抑止することが期待されている。
アメリカにとってのパートナーとは、かつてイギリスがそうだったように、同盟国や友好国以上に、
対外戦略の枢要部分で緊密な連携を保ち、協力しあう特別な仲間のことだ。
たとえば、韓国やオーストラリア、フィリピンなどはアメリカの同盟国だが、日本は特別なパートナーである。
だから日本の対中政策もアメリカとの連携や補完が重要となる。
日本は軍事面での行動を取りにくいから、中国に国境を接するインドやモンゴルや中央アジアの民主主義国に
戦略的援助を増やし、それらの国の軍事面をも含む対中国抑止力を強化して、アメリカを助けることが期待される。
●安倍首相が去年10月に北京を訪問し、中国との新たな協力関係をうたったことに懸念を示すアメリカの関係者もいる。
だが安倍首相は中国の本質とトランプ政権の対中認識をよく理解し、アメリカとの基本連帯はゆるがせにしないだろう。
●今回の日中接近は中国側の動機や変化が主因だ。中国は数年前まで安倍首相が靖国参拝をしないと約束することや
尖閣諸島の領有権について中国側との交渉に応じることを、訪中の条件として迫っていた。それが軟化し、譲歩した。
トランプ政権が断固たる対中政策をとったことで、中国首脳が仕方なく日本との融和を求めたのだろう。
(2019/2/1 SAPIO 2019年1・2月号)
779:名無しさん＠３周年
19/02/01 10:13:41.84 4Cn8rUFa.net
【ウトヤ島、7月22日】監督「これはネトウヨ過激思想への警鐘映画です！」【ネトウヨ必見！3月公開】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
780:ドロボー「ファーウェイ」に 米国が繰り出す「次の一手」
19/02/01 11:03:12.24 c4Q6Tjan.net
米ニューヨーク・タイムズ紙（26日）は、「サイバーセキュリティの専門家が綿密にファーウェイ社の製品を調査した。
『バックドア（コンピュータを使い遠隔操作でデジタル製品などに侵入する裏口）』がないかソースコードをチェックした。
結果、ファーウェイが深センの本部から遠隔操作でアクセスしいくつかのネットワークをコントロールできる可能性がある、と判断した。
これにより、米国と英国の高官はファーウェイについて懸念を募らせていると報じた。
中国政府が「バックドア」を組み込むよう命じたらそれを実施できるということだ。
英ガーディアン紙は「中国政府が機器にアクセスでき、スパイ行為や破壊工作ができてしまう」と指摘している。
これから5Gでつながっていく世界中のネットワークで、中国の情報機関は、各国の軍部・政府・民間企業のコミュニケーションを
盗み取ることができるだろう。
こうした懸念が渦巻くなかで、今後のファーウェイの運命はどうなるのか。
こうした騒動にもかかわらず、日本では、今もファーウェイ製品は普通に手に入る。
日本も、政府主導で排除の方向に向かっている。今後ファーウェイ製品がどう扱われていくのか。
5Gの導入が進むにつれ、ファーウェイをはじめとする中国勢と、米政府との衝突は続く。
そのせめぎ合いは、今以上に熾烈になっていく可能性が高い。
（2019年1月31日 ITmedia ビジネスオンライン）
781:名無しさん＠３周年
19/02/01 12:42:57.99 4IuFaGkh.net
>>752
政治的支配と、象徴・マスコット的存在に経費使うのは、全く別よ。
あと、年号、誰も国民に強制してないぜ？
国民が選んだ議員が、採決に基づいた立法で、やってる話。
中国みたいに国民の参政権が全くなく、逆らえば投獄・処刑もガンガンやる、
独裁権力を握った一党による人民搾取が行われてる国と、
国民がその気になりゃすぐに年号も皇族も廃止できる国とを、一緒にしないで貰えるかなあ？
782:名無しさん＠３周年
19/02/01 13:09:08.89 4IuFaGkh.net
>>748
頭固いな。古くなったパンみたい。
マルクスは所詮300年近く前の人な訳で、その後の歴史を踏まえないのは
零戦がミグとやり合えると言い出すようなもんよ。
で、その後の歴史で学ぶべきは
「」
783:名無しさん＠３周年
19/02/01 13:30:45.37 4IuFaGkh.net
>>748
頭固いな。古くなったパンみたい。
マルクスは所詮200年近く前の人（計算間違えた…）な訳で、その後の歴史を踏まえないのは
零戦がミグとやり合えると言い出すようなもんよ。
で、その後の歴史から君が取り入れるべきは
「共産主義下では、旧搾取階級が復活するのではなく、革命勢力こそが新たな搾取階級となった」
「生産手段の国有化は、結局、階級の固定化をもたらしただけだった」
「マルクスの思想の感情的出発点である労働者階級への搾取は、
資本主義国が生産手段の共有化ではなく、法的規制のみで一定の成果を収めた」
「むしろ生産手段の個人所有がなされた資本主義国の方が
経済の発展の中で階級間の流動性を高めていった」…等の視点よ。
これらを言うと「資本主義国だってこんなに駄目なとこが～！」と顔を真っ赤にする奴がいるが
そうじゃなく、総合点でどっちが上？って話でね。
君の嘆く「富を独占するほんの少数の人間」「使い捨てられて路頭を迷う労働者」は
共産主義国の方が段違いに多い。
……まぁ、有り体に言っちゃうと、すごく簡単な話で
「育ちの良いボンボンのマルクス君は『分配者が全力で持ち逃げする』
『文句を言われた分配者が暴力で対応する』って事態を想定してなかった」のよ。
確かに彼の時代にそれを予知しろってのは酷だけど、俺たちが計算に入れないのは駄目駄目よ。
無尽蔵の太陽光エネルギーなんて軌道エレベータ以外では実現できないのはさておき、
仮に無限のエネルギー源が発見されようが、社会構造は大きく変質せんよ。
即ち「企業が所有する生産手段と、内部で流動する人員」
「労使の関係を有権者の意志に従って調整する政府」だ。
何やら君は大戦時の日本の歴史に強い関心があるようだが、なら、
近代世界史も学び、200年前の机上の理論より、
人類の今のところの最適解にも理解を示すべきじゃなかろかね？
784:名無しさん＠３周年
19/02/01 13:47:15.32 4IuFaGkh.net
>>748
君は、中国人民を余程見下してるんだな…
「中国共産党が滅びたら群雄割拠と民族主義の台頭が起きる」という君の見積もりは、ノーだ。
おそらくは、単に君の共産主義愛がそうも認識を歪めてるのだろう。
と言うのも、そもそも共産党滅亡のプロセスがある。
権力を握った独裁政党がいきなり解散するはずはない。
彼らが己の搾取と人民の貧困に悔い改める人種なら、そもそも五十年は昔に党が消滅してる。
即ち、かの党が滅亡するのは、全土で民主化運動が起きたときか、他国に占領されたときだ。
まず後者では群雄割拠は起きえないのは言うまでもなかろう。
前者でもそうそう不安定化は起きるまい。
中国人民は、日本の共産主義者のような懐古主義者ではない。
（むしろ民族的には刹那的に過ぎるほどの現代主義者たちだ）
各国の現状を見て、国を割ることはないし、軍隊を自由にすることはない。
つまり、どちらの滅亡プロセスにしろ、共産党亡き後のあの国は
民主的政権による中央政府の緩やかな支配と、合衆国の州並の自由度の省といった構図に、必ず帰結する。
（その上で、後者ならば中央政府が数年間どこかの傀儡政権になるだけだ）
日本が危惧すべき要素は何もない。
分割された軍事力で他国に侵略するほど、あの民族は愚かではない。
精々が政治的混乱の中では普通の商売は難しいことだけだ。
故に、共産主義なんて過去の時代の遺物がまた一つ滅びていくのを、
喝采こそすれ恐怖する理由なんてないのさ。
785:名無しさん＠３周年
19/02/01 17:26:44.46 f4zWqG5j.net
/ / ,, ― 、
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⊂二(⌒)二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
，.･,-:'ヾ|!|!,i,,!;,,,!l,･∵･， ゴーン !!
::::::”从;i,i:;'／从‘,:::::::::
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(6″ ,ィ____.i i i:/
ヽ u / l .i i ぎゃああ
ヽ_ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 _/ イクぅうう～
ヽ、ヽ | |ー'´／ '
｀"ーU－´ﾉ "' ・
∴ " ' " _i;i____ , ' ｽﾎﾟｯ
": " ヾ .／ 从 人 ´: ": "
＿人＿＿ノ ヽ＼＿_
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/ ＼ ヽ-┐ ┐,-=,, ﾟ。 ＿,,,,,.....,,,
/ ＼ ( ￣U ＼_..ノ. .・―-==-=::::..... ...)
/ u / LLLL-nnnn-= 。 ￣`'
/ /(:,,,.人.,,.) ＼
/ ／ ＼ 〉
786:名無しさん＠３周年
19/02/01 17:53:11.13 Dj+42o1v.net
さてはて、辺野古沖の県民投票が取り沙汰されているが……
……あれが普天間と組み合わせた話とちゃんと報道してるメディアはどれだけ居るんだろーね？
本来であれば、危険な普天間空港の移設のための辺野古埋め立て。
投票一つで是非を問うならば、例えば
「賛成、そして普天間早期移設を望む」
「反対、故に普天間使用継続は容認する」
「反対、なれど普天間は早期に閉鎖せよ」の
最低三択にしなければ、この問題の本質は問えない。
……何でそうしないかって？
提案した県議会議員はいたんだけど、辺野古反対派議員に潰されたのよ。
それも「条例は二択だから」というトンデモな理由で。
多分、反対優勢になるんだろーけど……さてはて、報道機関はそこを言うかね？
或いは、詳細伏せてあたかも「埋め立て反対＋普天間閉鎖が県民の意思」と宣伝するかね？
787:名無しさん＠３周年
19/02/01 18:40:51.58 89+Oy0gS.net
戦後、中国もインドも発展途上国として片方は革命、片方は独立して再スタートをした。人口も両方とも膨大。
かって中国のトイレ事情は劣悪で、仕切りの無いニーハオトイレと呼ばれていた。それで共産党がトイレ革命を呼び掛け、そこそこに前進している。
インドでは宗教がネックになって、未だに家の中にトイレを設置する文化が無いという。それで、早朝などに外へ出て、叢などで用を足すらしい。缶に水を入れて用便後に流す、日本のシャワートイレの原型w
そんな時にレイプ事件も頻繁に起きるらしい。
そもそも宗教と結び付いたカースト制度で、身分差別、貧富の差がひどいから、下層階級の女性に対する人権意識も低いらしい。
現在のインド政府はむしろ宗教原理主義に近くなっている。ムスリムとの対立も深まっている。ムスリムを二級市民扱いしていると批判されることもある。
インドが宗教を克服していかないと、中国との差は拡大して行くのではないか。
788:名無しさん＠３周年
19/02/01 19:28:18.47 F36BzN6x.net
>>759
>>あと、年号、誰も国民に強制してないぜ？国民が選んだ議員が、採決に基づいた立法で、やってる話。
役所でも学校でも受け付けない。君が代も起立しなければ処分される。充分に強制だ。
そんなこと言うなら、中国でも全人代での採決に基づいた法制度のもとでやっていること。
>>中国みたいに国民の参政権が全くなく、逆らえば投獄・処刑もガンガンやる、
独裁権力を握った一党による人民搾取が行われてる国と、
そもそも中国国民が望んで革命をやったのだ。革命が最大最高の参政権。軍部独裁の軍国主義日本が中国を侵略して、総反撃を受けて敗退してそう言う状況になった癖に、国賊右翼が何を偉そうに言っているのだ。
国民の支持がなければ、内戦に勝利しなかっただろうし、国民党が大陸を支配していたはずだ。
その革命のもとで、短期間に急速な発展を遂げて、今や日本をとうに追い越して、世界有数の国になったのは事実。それに対する国民の支持もあるからこそ、政権を維持できている。
革命後の紆余曲折やスターリン主義的変質は確かにあるが、それぞれの国の事情もある。反腐敗闘争は最重要の課題とは、中国共産党内部でも繰り返し言われている。
内政干渉して敵意を煽りたいのか？
昔の鬼畜米英みたいに鬼畜中国朝韓を叫んでもバカにされるだけ。
>>国民がその気になりゃすぐに年号も皇族も廃止できる国とを、一緒にしないで貰えるかなあ？
そんなこと言うなら、中国国民が望んで共産党を改革したり、全人代で多数を取ればすぐにでも、変えられるだろう。
そもそも男系男子などという天皇制度は女性差別の典型。女性の社会進出も日本は非常に遅れている。男性独裁の日本が威張るなよ。
789:名無しさん＠３周年
19/02/01 19:41:17.30 F36BzN6x.net
>>762
お前の単なる希望的観測。何の根拠もない。
ソ連が崩壊して、1956年の平和条約締結後に歯舞諸島色丹を引き渡すという共同宣言はどうなった？
資本主義が復活したロシアが、ソビエト時代より領土問題で柔軟になったか？
それとも強硬になったか？
仮に中国共産党が崩壊したら、今は独立を言っている台湾も、再び中国全土の領有を主張することになるだろう。大陸の勢力と台湾との対立もあり得る。
それより何十もの民族が独立を主張し、ソ連崩壊後の、チェチンやグルジアやウクライナのような状況になる可能性が極めて高い。
共産党だからこそ一応のまとまりを維持できていると言うこともある。
790:名無しさん＠３周年
19/02/01 21:39:39.70 BzmBccZJ.net
>>705
>に書かないんだなｗ
またいいわけかｗｗｗｗｗ
シナもチャイナも中華もバカにしてるだろうｗｗｗ
まぁｗｗｗ改行がどうとかお前が唯一何か言えるところだから必死だなｗｗｗｗ
蔑称をお前が書いて教えてやれば済む話だろうｗｗｗｗ
しかし、それは悔しいからしないｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ
＞つまり、君が根拠なく捏造だと喚いているだけ。
蔑称教えないのもそういうことだなｗｗｗｗｗｗ
教えないというか、言いがかりをつけてるだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ
＞捏造すのは止めるように。
蔑称を教えないｗｗｗｗ、質問に答えないｗｗｗｗ、ねつ造に邁進してるのは自分だろうｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ
＞全面核戦争と無人とよ譲り渡・・・
誤字多すぎｗｗｗｗ意味不明ｗｗｗｗ
能書きはいいからシンプルにかけｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
791:名無しさん＠３周年
19/02/01 21:46:33.21 BzmBccZJ.net
>>712
書き込み規制な・・・・
なんかよくわからん仕組みだ・・・ネットは難しい
工作員がコピペ連発して板壊したりとか悪用されてたりもするしな。。。
とはいえ、先人たちの知恵なんやからなんか意味があるんやろうな・・・・
武蔵、大和氏が最近書き込みあまりないが単に忙しいんかと思っていたがｗｗｗｗ
792:名無しさん＠３周年
19/02/01 21:58:23.76 BzmBccZJ.net
アホな工作員がおるから逆に気付いたことがあるｗｗｗ
武蔵、大和両名の意見を聞きたかったが・・・・・
それは、工作員が好きな島しょ防衛ｗｗｗｗも含めて、日本は専守防衛というがｗｗｗ
大きな矛盾をはらんでるってことだ。
専守防衛ってのは一発くらってからでないと反撃できないという考え方がある。
すると、核攻撃であっても一発くらえっていうんかって話になる・・・
で、「座して死を待つということではない・・・・」、という例の考えにたどりつくわけだ
翻って、「だったら、核でなかったら座して死を待つことも必要ということなんか？」ってな
るわけだ、よく言われる船にせよ戦闘機にせよロックオンされたりしたときとかも、実際に
撃たれるまで攻撃はできないんじゃないかという考え方があるわな・・・・
それを、もし、そうだというなら憲法の根本原理であり、憲法で最高の価値基準である個人
の尊重を９条はないがしろにしているから違憲なのではないかということになってこないのか？
つまり、９条があるから戦闘機のパイロットはミサイル撃たれてから反撃すること、運が良け
ればハズレるからそうしたら反撃ができるからねｗｗｗｗ、とか、仮に死んでもあなたが死んだ
ことで大義名分が立つので仲間が敵をとってくれるからねｗｗｗｗ
って考えるのだとしたら、その最初に死んでしまうパイロットの命はそんなに軽視されるの？？？
？、って疑問はお前らの心には生まれないのかって言いたくなるわけだ。
793:名無しさん＠３周年
19/02/01 22:09:13.56 BzmBccZJ.net
どうしても、長文になるな・・・
で、島しょ防衛とかいうが、あれって島が奪われてそれによって相手が先に戦端を
ひらいたってことで９条に反しないから奪還攻撃をするってなってるんだろうが・・・
なんでわざわざ戦争を拡大するようなことをしたいんだって疑問がある。
９条があるから仕方ないんだろうがｗｗｗｗｗ 考え方がおかしいわなｗｗｗｗ
たとえば、まさに進行してくる中国の揚陸艦があったとしたらそれは攻撃していいんか？？？
専守防衛だからｗｗｗ上陸するまで攻撃したらいけないと考えるのかｗｗｗｗｗ
洋上で撃破したら死者の数も少なくて済むだろう、しかし奪還って何でもそうだが困難
なものだどんだけ日本の隊員が死ぬことか。
一方、洋上でミサイルでも艦砲射撃でもいいから沈めれば、日本人の死者は奪還作戦なんか
よりはるかに少なくすむだろう。
しかし、日本はそれをしない、中国もそれができないアホな国が日本だと知っているｗｗｗｗ
なので、間違ったメッセージを送ってしまっている。
とにかくダメもとでもいいから、尖閣でも沖縄でも侵攻して取ってしまって少し頑張って膠着状
態になったら、もう竹島みたいになってしまうよねｗｗｗｗｗｗ
って思わせてしまってんじゃないんかって話だｗｗｗ
つまり、９条があるから。
専守防衛って言ってるから、かえって侵攻できるんじゃないかと思わせてしまってるだろうっていう
懸念だな
794:名無しさん＠３周年
19/02/01 22:17:07.43 BzmBccZJ.net
専守防衛っていうから
パイロットがとりあえず死んでからでないとできませんとｗｗｗ
そうじゃなくて、とにかくこっちの判断で危ないと思ったら攻撃するからｗｗｗｗ
って思わせるべきだろうって話だなｗｗｗｗ
島しょに侵攻するそぶりを見せたら、こっちの判断で危ないと思ったら攻撃するからｗｗｗｗ
って思わせるべきだろうって話だなｗｗｗｗ
核攻撃の準備をしたら、こっちの判断で危ないと思ったら攻撃するからｗｗｗｗ
って思わせるべきだろうって話だなｗｗｗｗ
あ、これはいまでもそうか。
というわけで、どこで線を引いてるんかって話だｗｗｗｗ
核がいいなら、パイロットはロックオンされたら攻撃していいだろうし、揚陸艦が進行して来たら撃
沈していいだろうってならんのかｗｗｗｗｗ
パイロットはミサイル撃たれて死んでしまうか死にかけるまで反撃してはダメｗｗｗｗ、っていうのならｗｗｗｗｗ
島に上陸され占領されるまで反撃してはダメｗｗｗｗ、っていうのならｗｗｗｗｗｗ
核ミサイルも打ち込まれるまで反撃したらいかんやろうｗｗｗｗｗｗｗｗってことにならんのはｗｗｗｗ
矛盾しとらんかってことやｗｗｗｗｗ
まぁ、そんなことを思った。
795:名無しさん＠３周年
19/02/01 22:19:20.11 BzmBccZJ.net
まぁ、工作員のアホなレスはいらんわｗｗｗｗ
大和、武蔵氏あたりの保守の意見を聞きたいな・・・・
９条は違憲なんで改憲するのは当然ってなるんかどうかってところの大事な考え方かもしれないからな・・・
796:大和
19/02/02 07:43:52.64 2zGGXnGa.net
>>770
>専守防衛ってのは一発くらってからでないと反撃できないという考え方がある。
>すると、核攻撃であっても一発くらえっていうんかって話になる・・・
>で、「座して死を待つということではない・・・・」、という例の考えにたどりつくわけだ
そうですね。だから、「敵国がミサイルを屹立させて時点で反撃可能」という解釈が出てきました。机上の空論ですが
>翻って、「だったら、核でなかったら座して死を待つことも必要ということなんか？」ってな
残念ながらその通りの現状になっています
>それを、もし、そうだというなら憲法の根本原理であり、憲法で最高の価値基準である個人
>の尊重を９条はないがしろにしているから違憲なのではないかということになってこないのか？
9条そのものではないですが、「専守防衛」という概念はは最初に撃たれる個人の命をないがしろにしています
9条にも書いていない概念をなぜ作りあげたのかと思いますよ。本当に
>つまり、９条があるから戦闘機のパイロットは（中略）
って疑問はお前らの心には生まれないのかって言いたくなるわけだ。
俺や武蔵さんに聞くのですか？実は過去スレで、そういうのが酷いという話題は何度かやりました
それにプラスして、もし自分が敵の司令官なら、最初に日本が撃てないことを利用して、攻める時は最初の一撃で自衛隊全体に致命的な被害を与える作戦を立案するはずです
反撃の口実になる人は1人ではなく、もっと大きな桁になるのではと思います
797:大和
19/02/02 08:03:41.88 2zGGXnGa.net
>>771
長文OK、大歓迎です
>で、島しょ防衛とかいうが、あれって島が奪われてそれによって相手が先に戦端をひらいたってことで９条に反しないから奪還攻撃をするってなってるんだろうが・・・
半分は口実でしょう
本来は敵基地攻撃能力の保持が必要です
でも反対意見が出るから、実際に専守防衛で許す諸島防衛の目的で購入するんでしょう
ただし、そのために敵基地を攻撃できる索敵の装備は買えないので、結局敵基地攻撃能力にならないのではと思います。苦しい一歩前進でしょうね
>たとえば、まさに進行してくる中国の揚陸艦があったとしたらそれは攻撃していいんか？？？
>専守防衛だからｗｗｗ上陸するまで攻撃したらいけないと考えるのかｗｗｗｗｗ
それどころか、前に聞いた話では、上陸しても撃てません
相手が武器を構えて自衛隊員に狙いをつけても撃てません
撃って隊員が倒れて、ようやく反撃できるそうです
よく「そんなことはない。法律上自衛隊は撃てる」という意見を言う人がいますが、現場の自衛隊員の認識と違うのであれば、実行できないでしょう
机上の空論になるのではと思っています
>洋上で撃破したら死者の数も少なくて済むだろう、しかし奪還って何でもそうだが困難
その通りですね
ただし自衛隊は対艦ミサイルを持っていますので、専守防衛の考え方が変われば大丈夫でしょう。それが困難なんですが…
>しかし、日本はそれをしない、中国もそれができないアホな国が日本だと知っているｗｗｗｗ
>なので、間違ったメッセージを送ってしまっている。
いい表現ですね。残念ながら間違っていないような気がしますが
少なくとも好ましくないメッセージを送ってしまっていますね
>（略）って思わせてしまってんじゃないんかって話だｗｗｗ
>つまり、９条があるから。
>専守防衛って言ってるから、かえって侵攻できるんじゃないかと思わせてしまってるだろうっていう懸念だな
同意見です
憲法9条や専守防衛は、平 和を守るための小さな効力を持っていますが、それ以上に平 和を脅かす呼び水になり得るという大きな危険性を持っています
798:大和
19/02/02 08:10:21.45 2zGGXnGa.net
確か前に武蔵さんが言っていました
イギリスの将校に（具体的には覚えていませんが）専守防衛を説明したら、理解させるのに1時間かかって、ようやく理解されたら「ナンセンス」だと言われたとか
防衛ラインは自国ではなく、自国から離れて、理想的には敵国近くに引くのが常識だとか
他にもいろいろな問題があります
専守防衛は早く捨て去るべきですね
799:大和
19/02/02 08:19:46.24 2zGGXnGa.net
>>776
あ、武蔵さん自身がイギリスの将校に話をしたという意味じゃないです
800:776の大和に同感だ
19/02/02 09:09:28.71 pHsoZe3E.net
>確か前に武蔵さんが言っていました
>イギリスの将校に（具体的には覚えていませんが）専守防衛を説明したら、
>理解させるのに1時間かかって、ようやく理解されたら「ナンセンス」だと言われたとか
>防衛ラインは自国ではなく、自国から離れて、理想的には敵国近くに引くのが常識だとか
>専守防衛は早く捨て去るべきですね
まさにそのとおり。「攻撃は最大の防御なり」だからね。
中国も北朝鮮も、日本を攻撃するのに、最初はミサイルを使うだろね。
自軍兵士の消耗をできるかぎり避けたいので。これは日本も同じだ。
日本としては、「専守防衛」で、降りかかるミサイルを迎撃してるばかりじゃ
いずれは消耗戦で負けてしまう。
だから、相手のミサイル発射基地をたたく攻撃をできるようにする。
その攻撃能力をあえて「専守防衛」のカテゴリーとして解釈すべきだろ。
9条改正ができるまで 当面は、言葉の解釈をそのようにするしかないかも。
801:「専守防衛」を続けても、解釈次第で核兵器さえ持てそうだなwww
19/02/02 10:07:54.67 pHsoZe3E.net
中国メディアの今日頭条は、２８日、「もしも日本が核兵器を作れたら」と報じた。
中国は日本の防衛力強化に神経をとがらせている。日本の核兵器の有無は中国人の大きな関心事だ。
日本の核兵器保有の可能性は２つの点にかかっていると分析。
●１つ目「法」：平和憲法と非核三原則という政策のため、日本では核を保有はおろか、攻撃を目的とする武器の所有すら許されてない。
だが「非核三原則」は、佐藤栄作首相が表明した政策で、憲法に盛り込まれているわけではない。
このため、近隣国の核の保有を口実にして 【核兵器を自衛のための武器の保持】と主張すれば持つことも可能だ！と主張。
●２つ目「経済力と軍事力」：原子力発電所が多い日本では、核兵器に転用できる技術も材料も持ち合わせている。
米国のステルス戦闘機Ｆ３５を日本が製造することは、技術力があるだけでなく、核弾頭を搭載できる戦闘機を持つことになる。
日本は工業技術も強いため、一部の専門家は「核兵器を作ろうと思えば３ー６カ月でできる」と見ている。
中国では「日本はその気になれば核兵器を簡単に作れる」と認識されているようだ。
この記事に対する反響は大きく 「米国が許さないだろう」「核兵器の製造能力は中国と互角。半年くらいでできる」
「組立ててないだけで日本は核兵器を持っていると思う」など、非常に多くのコメントが寄せられた。
多くの中国人が潜在的に日本を恐れているということだろう。
（2019-01-31 searchina）
802:大和
19/02/02 10:59:27.22 p/vcSne7.net
>>778
>中国も北朝鮮も、日本を攻撃するのに、最初はミサイルを使うだろね。
俺も同意見です
>自軍兵士の消耗をできるかぎり避けたいので。これは日本も同じだ。
それにプラスして、日本は専守防衛でも撃たれたら反撃できるので、最初の一撃でなるべく多くの兵力を破壊したいからです
それには遠隔地からの一斉攻撃が適しています
>日本としては、「専守防衛」で、降りかかるミサイルを迎撃してるばかりじゃ
>いずれは消耗戦で負けてしまう。
攻撃ミサイルの数より迎撃ミサイルの数が少なければ守れませんからね
小学生でも解る計算です
>だから、相手のミサイル発射基地をたたく攻撃をできるようにする。
>その攻撃能力をあえて「専守防衛」のカテゴリーとして解釈すべきだろ。
>9条改正ができるまで 当面は、言葉の解釈をそのようにするしかないかも。
確かに現実的かもしれません
俺はとっとと改 憲してくれと望んでいますが
803:名無しさん＠３周年
19/02/02 12:54:13.47 WfDScZjL.net
>>774
＞9条そのものではないですが、「専守防衛」という概念はは最初に撃たれる個人の命をないがしろにしています
9条にも書いていない概念をなぜ作りあげたのかと思いますよ。本当に
まさにそこ・・・・
なんでなんでしょうね
＞俺や武蔵さんに聞くのですか？実は過去スレで、そういうのが酷いという話題は何度かやりました
２５番ぐらいから読みだしたから。。。
まぁ、あとは工作員の意見とか聞いても仕方がないというかｗｗｗｗ
804:名無しさん＠３周年
19/02/02 12:59:54.93 WfDScZjL.net
>>774
>それにプラスして、もし自分が敵の司令官なら、最初に日本が撃てないことを
利用して、攻める時は最初の一撃で自衛隊全体に致命的な被害を与える作戦を立案するはずです
そこもそのとおりだと思いますね・・・
そうなると究極は多弾頭ＳＬＢＭ＋戦略原潜という強力な攻撃による抑止を考えるしかないわけで・・・
日本とかＧＤＰ世界大３位の国で、ドイツとかもそうだがそんな大国が安定して存立することは自分た
ちの国問題ではなく世界平和のためにもそれ相応の武力を持つ必要があると思えてくるわけで・・・
日本を奪いたい工作員は専守「防衛」を意図的に順守することにこだわるというｗｗｗ
805:名無しさん＠３周年
19/02/02 13:06:24.18 WfDScZjL.net
>>776
＞イギリスの将校に（具体的には覚えていませんが）専守防衛を説明したら、理解させるのに1時間かかって、ようやく理解されたら「ナンセンス」だと言われたとか
面白い話ですね、海上自衛隊が仮想敵国との艦船と遭遇したとき自分たちの艦船を軍艦って呼称しているらしいｗｗｗｗ
護衛艦とかいってしまうと、偽証したとか、だまし討ちをくらわされたとかを口実に攻撃されたりして不測の事態を避けるためなんだろうね・・・・
護衛艦とか邀撃機とかホント日本は本質を見失っているｗｗｗｗｗ
＞防衛ラインは自国ではなく、自国から離れて、理想的には敵国近くに引くのが常識だとか
侵略国家が沖縄あたりを第一列島線とかいってるやつですねｗｗｗ
まぁ、９条があることと攻撃兵器を持つことは矛盾しないってことを浸透させる努力をする必要があると思う今日この頃・・・・
806:名無しさん＠３周年
19/02/02 15:40:44.98 LX/FpQ2Q.net
ところで国名を蔑称で書くな、と言っていた大和ちゃんは何も言わないのか。
>>768
＞シナもチャイナも中華もバカにしてるだろうｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
どれも馬鹿にした呼び方ではないな。
＞蔑称教えないのもそういうことだな
そういう事とはどういう事が不明だが、君が捏造していないという反論はできないようだ。
蔑称なら検索してきて出てきたワードを書けばいい。
＞能書きはいいからシンプルにかけ
全面戦争と無人島の譲渡なら前者を選ぶと誤ったメッセージを与えかねない、という話。
>>770
＞よく言われる
807:船にせよ戦闘機にせよロックオンされたりしたときとかも、実際に ＞撃たれるまで攻撃はできないんじゃないかという考え方があるわな 日本は先制的自衛権を放棄していないので、普通に攻撃はできるが？
808:名無しさん＠３周年
19/02/02 15:41:51.88 LX/FpQ2Q.net
>>771
＞なんでわざわざ戦争を拡大するようなことをしたいんだって疑問がある。
島嶼部の奪い合いなので戦争が拡大する訳ではない。
＞たとえば、まさに進行してくる中国の揚陸艦があったとしたらそれは攻撃していいんか？？？
勿論良い。
＞とにかくダメもとでもいいから、尖閣でも沖縄でも侵攻して取ってしまって少し頑張って膠着状
＞態になったら、もう竹島みたいになってしまうよね
ならない。
竹島を占領された時は自衛隊は存在せず、現状回復手段がなかったが、今はある。
>>772
＞そうじゃなくて、とにかくこっちの判断で危ないと思ったら攻撃するから
＞って思わせるべきだろうって話だな
＞島しょに侵攻するそぶりを見せたら、こっちの判断で危ないと思ったら攻撃するから
＞って思わせるべきだろうって話だな
どちらも日本政府の判断で出来るが？
809:名無しさん＠３周年
19/02/02 15:53:21.68 LX/FpQ2Q.net
>>774
＞9条そのものではないですが、「専守防衛」という概念はは最初に撃たれる個人の命をないがしろにしています
＞9条にも書いていない概念をなぜ作りあげたのかと思いますよ。本当に
そんな概念は、勘違いした人間の概念に過ぎない。
日本は先制的自衛権を否定していないので、撃たれる前に撃つ事ができる。
シビリアンコントロールへの理解の無さもそうだが、不勉強すぎるのではないか。
＞俺や武蔵さんに聞くのですか？
＞実は過去スレで、そういうのが酷いという話題は何度かやりました
過去に先制的自衛権を否定していないので撃たれる前に攻撃する事はできると指摘したが。
戦争が起きそうな状況なら普通に撃墜命令を出すからな。
>>775
＞でも反対意見が出るから、実際に専守防衛で許す諸島防衛の目的で購入するんでしょう
というよりも導入する兵器が島嶼防衛にしか使えない。
武蔵くんにも指摘したが、巡航ミサイルの射程にしても実際の運用を考えずに間違った推測をしただけ。
＞それどころか、前に聞いた話では、上陸しても撃てません
＞相手が武器を構えて自衛隊員に狙いをつけても撃てません
＞撃って隊員が倒れて、ようやく反撃できるそうです
できるそうです、と言っているが根拠なし。
繰り返すが、先制的自衛権で対処できる。
＞よく「そんなことはない。法律上自衛隊は撃てる」という意見を言う人がいますが、
＞現場の自衛隊員の認識と違うのであれば、実行できないでしょう
現場の自衛官は、地対艦ミサイルや空対艦ミサイルの訓練をしているので、命令があれば先に撃てる。
法律上撃てるなら命令すればいいだけだ。
810:名無しさん＠３周年
19/02/02 15:54:19.94 LX/FpQ2Q.net
自称工作員くんも武蔵くんも日本が先制的自衛権を行使しては困るので、
先に撃たれないと攻撃できないとデマを流しているのか。
>>776
＞イギリスの将校に（具体的には覚えていませんが）専守防衛を説明したら、
＞理解させるのに1時間かかって、ようやく理解されたら「ナンセンス」だと言われたとか
それも根拠が出てこないし、説明する自衛官と英国人将校の知識レベルによる。
君は現場の認識では、というが現場の認識で話しても理解は得られないだろう。
＞防衛ラインは自国ではなく、自国から離れて、理想的には敵国近くに引くのが常識だとか
だから防空識別圏が領空外に存在する。
さらに言えば、地政学的知識があればWW2以降の英国と違って、
敵国に日本が隣接しているので、単純比較ができないと理解できるはずだが。
811:名無しさん＠３周年
19/02/02 16:00:41.35 LX/FpQ2Q.net
>>778
＞日本としては、「専守防衛」で、降りかかるミサイルを迎撃してるばかりじゃ
＞いずれは消耗戦で負けてしまう。
迎撃ミサイルは、基本的に核戦略の一環として組み込まれている。
相手の核攻撃を迎撃によって無力化する事で、
「先制核攻撃をしても相手にダメージを与えられないのではないか」と抑止するのが目的。
>>782
＞そうなると究極は多弾頭ＳＬＢＭ＋戦略原潜という強力な攻撃による抑止を考えるしかないわけで・・・
ところが先制核攻撃をしたら確実に反撃される、共倒れになると思わせないと意味がない。
先制核攻撃でお終い。
＞日本とかＧＤＰ世界大３位の国で、ドイツとかもそうだがそんな大国が安定して存立することは自分た
＞ちの国問題ではなく世界平和のためにもそれ相応の武力を持つ必要があると思えてくるわけで・・
ドイツの軍事力はガタガタなので比較にならない。
そもそも冷戦期の西ドイツなんて自国の領土で戦術核をばら撒く程度の立場でしかなかった訳だしな。
>>783
＞まぁ、９条があることと攻撃兵器を持つことは矛盾しないってことを
＞浸透させる努力をする必要があると思う今日この頃・・・・
その浸透させる努力を放棄し、撃たれるまで攻撃できないと言っている君たちが問題だ。
812:名無しさん＠３周年
19/02/02 16:15:21.97 LX/FpQ2Q.net
しかし、自衛隊が撃たれるまで撃てないって言っている連中は、
自衛隊の演習動画も観た事がなく、自衛隊がどのような戦略で動いているか。
その戦略の為にどれだけ偽装に力を入れての待ち伏せ戦術の訓練をしているのか知らないのか？
スクランブル発信のような防空識別圏での行動と有事の行動の区別もつかない。
核戦略も知らない、地政学的知識もなく自分の意見を否定する人間を工作員認定を平気でする。
大和くんも蔑称も工作員認定を何とも思わないし、
このスレの改憲派コテハンの良識と知識は疑わしいもんだな…
813:名無しさん＠３周年
19/02/02 16:20:42.01 LX/FpQ2Q.net
>>766
＞国民の支持がなければ、内戦に勝利しなかっただろうし、国民党が大陸を支配していたはずだ。
＞その革命のもとで、短期間に急速な発展を遂げて、今や日本をとうに追い越して、
＞世界有数の国になったのは事実。それに対する国民の支持もあるからこそ、政権を維持できている。
国民が支持しようにも大虐殺や取り締まりをする国だぜ。
監視国家として体制を脅かさないようにしている始末だしな。
814:大和
19/02/02 19:11:59.30 p/vcSne7.net
>>784
俺はそんな発言していませんが
他の人ですね
名指しで批判するなら、間違えないように注意して頂けませんかね
815:大和
19/02/02 19:24:28.28 p/vcSne7.net
>>781
大元が歪んでしまっているのが間違いですね
つまり憲法9条です
自衛隊を無理矢理軍隊ではないというために専守防衛の概念を考えたのかもしれませんが、なんとかつじつまを合わせようとして、さらに歪みを大きくしているのでしょう
まあ、自国の憲法を他国に作られたという国は日本だけですので、それが1番の歪みでしょう
816:大和
19/02/02 19:29:18.07 p/vcSne7.net
>>783
確かに政府の見解では、座して死を待つぐらいなら、「相手のミサイルを破壊する。これも専守防衛だ」となっています
それを広めるのも現実的かつスピーディーな手かもしれません
憲法改正して自衛隊を明記するのとどちらが早いでしょうか
817:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:34:30.50 mrm2dXta.net
なにシケタ面してかえってきてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
堂々と普通にしてればいいんだよ
分析出来てんだろ？
普通なら 1-0 か 2-1が妥当だろうが？
大迫？ いくらはんぱねえｗｗｗｗｗペットボトルに当たり散らしたところで完敗の試合だぞ？
実力も無いしあらゆる想定される展開での引き出しの多さやプレスのかけ方や余裕のかけらも今の日本にはないぞ？
しかも決勝戦ではこういう確率の問題がおこった
・練習ではできても試合では滅多に決まらないバイシコーシュート
・ビデオ判定時代になったからには、故意だろうがたとえ偶然無意識だろうが手に当たればハンド判定
818:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:36:44.96 QOmh3SZp.net
>>784
＞どれも馬鹿にした呼び方ではないな
だからお前が書けｗｗｗｗｗ
かけないなら言うなｗｗｗｗｗ
というか改行がおかしいとか言ってる馬鹿とおんなじだｗｗｗｗｗ別称のことしかいえなくなってるなｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞全面戦争と無人島の譲渡なら前者
それのどこが攻撃手段やｗｗｗｗ平気の名前が出てないぞｗｗｗｗ
都合が悪くてかけないかｗｗｗｗ
いらんことはええから具体的な攻撃方法を書けｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ
819:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:46:15.28 QOmh3SZp.net
>>785 とかｗｗｗｗ
LX/FpQ2Q なｗｗｗｗ
お前のような工作員はレスせんでいいっていってるのにｗｗｗｗｗ
かまってほしいんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
先制攻撃できるとかお前の御託はええからｗｗｗｗ
ついつい自分がやってるから、本音が出て否定せんかった諜報謀略活動でもいいぞｗｗｗｗ
まぁ、とにかくいらんことはええから中華やキムチを攻撃する方法を書けってｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ
820:名無しさん＠３周年
19/02/02 19:56:09.20 mrm2dXta.net
日本のフォーメーションの弱さの特徴は、まったく陣形でのプレス（攻守は一緒）が弱い事
もう何度言っても治らないのはボールウォッチャーになってから初行動しており
相手の陣形や表情やコンタクトを意識しての”予測の判断”（あれだけの技術レベルがあればこれが一番重要）が壊滅的にｗｗｗできていない
これはあくまでも予測だからリスクもあり、場数と経験からしかおぼえられないんだよ？
そのために海外の一流にもまれてんじゃあないのか？ しかしなぜかいくらたっても代表チームは進歩しない・・・・・・・・・・・
日本サッカー協会ｗｗｗｗ 何か見当違いで間違っていないか？ｗ
821:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:02:31.93 QOmh3SZp.net
書き込みミスかなんかわからんがｗｗｗｗｗ
サッカーも同じだなｗｗｗｗ
日本は攻撃的なものが足りないんじゃないかって思ってるがなｗｗｗｗ
822:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:07:16.24 BAr7sgkT.net
まだいたんか 売国最終段階やってるの安倍じゃん(苦笑)
体裁なしがクソレス書き込んでんじゃねえよ 二枚舌大和ゴキブリ
741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
＝＝＝＝＝＝＝
598名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----↑この後雲隠れ(呆)↑------
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
移民法ゴリ押ししてるの売国クソ安倍だろ 偽善者 大和ゴキブリ
823:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:08:10.55 BAr7sgkT.net
クズウヨ「工作員！」連呼 ↓コレ書かれて目の色変えて必死なんだ(笑)
↓ここ出身がチョロチョロ(笑) クソ安倍自民盗による世論封殺ネット工作！！
「対左翼を意識し炎上による拡散も狙う」100回連呼言い掛かりのアレです
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
日本青年会議所(JC)が憲法改正に向けて正真正銘本物のネット工作
マスコットキャラ「宇予くん」も？！(呆)
クズウヨの扇動書き込みに迷惑している方↓苦情はこちらまで(笑)
JCI公益社団法人日本青年会議所 事務局
〒102-0093 東京都千代田区平河町2-14-3
TEL 03-32345601
工作員お前らだろ くたばってろよクズウヨ(爆笑)
824:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:08:59.70 J2GwIUHj.net
【新井浩文容疑者、映画2本、没】 ミスター慶応、NGT48暴行犯、山口敬之「被害者に勝ち目はない(笑)」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
825:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:09:25.59 BAr7sgkT.net
クズ武蔵・大和ゴキブリだの
コイツら虚言壁嫌がられてスレに人が寄り付かないのをいい事に
虚言も嘘も認めずお構いなし言いっぱなし バレればすり替えはぐらかし
ひたすら周りに論破したような言い回しやハッタリ演出で
自分達に利する誘導論を延々繰り返してるだけの売名連中
しかも俺がどんな人間か知ってて体裁なしでも死に物狂いでハッタリだからな
「ファイナルアンサー」「ハイ論破～」とか言ってる地点でお察しの中坊 自己顕示欲の塊
ジジイ連呼するだけで劣等感の自己紹介お前がレッテル貼りじゃんって感じ
知ってる？コイツら周りに分かる様に嘘の指摘されると物凄く弱いよ プルプルしてくる(笑)
826:名無しさん＠３周年
19/02/02 20:11:01.98 BAr7sgkT.net
クズ武蔵・大和ゴキブリ「護憲スレからアイツおびき寄せ粘着泥塗で売名」作戦！(呆)
上手く行かないね？キミ袋叩きだもんね(笑)
俺は色々とあるけど、、、
キミ達誰にも話題にすらしてもらえないよね～ ニート中坊クズ武蔵大和(失笑)
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい話意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえで黙って爆死してろ クズ武蔵・大和ゴキブリ
827:名無しさん＠３周年
19/02/03 00:18:53.07 WWzu6ZK4.net
>>791
過去ログを調べるけど、正確には「差別的表現をするな」だったかな？
何にせよ、他国を蔑称で書くのも差別的表現の一種だが、
大和君は他国を差別するような表現を許容するという事か。
それと指摘したが、自衛隊が撃たれてからでないと反撃できないというデマの根拠は何なんだろうな？
>>792
＞自衛隊を無理矢理軍隊ではないというために専守防衛の概念を考えたのかもしれませんが、
＞なんとかつじつまを合わせようとして、さらに歪みを大きくしているのでしょう
その歪みを大きくしているのが君たち。
撃たれてからでないと反撃できない、という間違った認識を持ってしまっている。
一部の改憲派の問題は、正しい知識に基づく考察ができない、地政学的・軍事的知識が欠如している事。
828:名無しさん＠３周年
19/02/03 00:19:27.36 WWzu6ZK4.net
>>795
＞というか改行がおかしいとか言ってる馬鹿とおんなじだ
＞別称のことしかいえなくなってるな
蔑称の事しか言えない、というデマは止めるように。
先制的自衛権の話もしているではないか。
具体的には、>>784で以下のように書いている。
＞いらんことはええから具体的な攻撃方法を書け
>>698の以下の書き込みへの指摘なんだが。
＞島しょどころか 日本に指一本触れる気がなくなるくらい恐ろしい攻撃方法考えたらいいんやろ
＞まぁ、核武装も考えていこうってなるんも当然やな
そもそも全面核戦争と書いているので、核兵器の話をしているのだが…
829:名無しさん＠３周年
19/02/03 00:48:26.24 rci3zT8y.net
>>805
能書きはええｗｗｗｗｗ具体的な攻撃方法を書けってｗｗｗｗｗ
お前のどこで手に入れたかわからん妄想はええｗｗｗｗｗ
こうなるだろうって希望的観測ばっかりやのｗｗｗｗｗｗ
何があってもええように武器はたくさん持っとくもんやないんかｗｗｗｗｗｗｗ
日本のこと考えてたらそうなるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか工作員ややから日本がどうなってもええんやったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠３周年
19/02/03 01:04:14.77 WWzu6ZK4.net
大和くんと工作員くんは、ほとんど同じタイミングで書き込みをしているんだなｗ
それにしても知識レベルも同じレベルとは…
事実関係すら把握していない人間が同じ意見に辿り着くのは当然の事か。
>>806
＞能書きはええ 具体的な攻撃方法を書けって
敵地攻撃能力を獲得すべき、という君たちですら「巡航ミサイルは侵攻の露払い」と認めてしまったではないか。
具体的な攻撃方法を書いても、何ら国益に寄与しない話しか出てきていないぞ。
＞お前のどこで手に入れたかわからん妄想はええ
何を示しているのか不明だが、撃たれるまで反撃できない、というデマの根拠は出ていないな。
＞こうなるだろうって希望的観測ばっかりやの
巡航ミサイルを保有する、という政府の決定を、
「敵地攻撃能力の獲得だ」と希望的観測をしているのは君たちだろう。
＞何があってもええように武器はたくさん持っとくもんやないんか
それは否定しないが、役に立たない武器を欲しがるのは子供と一緒だな。
＞日本のこと考えてたらそうなるけどな
日本の事を考えても、軍事的・地政学的知識が欠けているので正しい判断ができないのが君らだ。
＞工作員乙
繰り返すが、君のロジックに当てはめると君自身が工作員なのだが。
831:大和
19/02/03 07:35:25.63 17vY8qTh.net
>>804
>過去ログを調べるけど、正確には「差別的表現をするな」だったかな？
鬼保守さんと協力の可能性を探っている時のことですか？
差別表現をする人とは組めないので、改めてもらうように言った時ぐらいしか思い当たるふしはないですがね
結局組めるような人ではなかったですが
>何にせよ、他国を蔑称で書くのも差別的表現の一種だが、
>大和君は他国を差別するような表現を許容するという事か。
そういう問題ではなく、俺も全てのレスを読める訳でもないことと、読めたとしても全てを注意する義務がある訳でもないということですよ
あなたが気になるなら、人を引き合いに出すのではなく、自分で止めればいいのです
>それと指摘したが、自衛隊が撃たれてからでないと反撃できないというデマの根拠は何なんだろうな？
デマだというのであれば、「現場の自衛官が撃てると認識している」根拠を出して欲しいものです
>>>792
>一部の改憲派の問題は、正しい知識に基づく考察ができない、地政学的・軍事的知識が欠如している事。
確かに俺はミリタリーの知識はたいしてありません
（せいぜいF-2が対艦ミサイルを持っているのを知っているぐらいです）
じゃあなぜ勉強しないのか？
ミリタリー知識の多い人がこのスレで「ミサイルの時代は終わった」などと発言するのを読んだので、正直ミニタリー知識をつける価値に疑問を感じたところはあります
むしろ正しい判断の妨げにすらなる可能性があるかもしれません
832:大和
19/02/03 07:49:55.44 17vY8qTh.net
なお地政学に関しては、非常に大事だと考えています
全ての学問に言えることですが、俺も自分の知識で十分だと思っている訳でもなく、もっと学びたいと思っています
このスレを読んでいる方で、地政学をご存知ない方がいらっしゃいましたら、改憲派・護憲派を問わず、入門書を読まれることをお勧めします
重要性が高いだけでなく、面白いですよ
833:名無しさん＠３周年
19/02/03 08:53:31.64 zy1YF2XS.net
>>808
＞差別表現をする人とは組めないので、改めてもらうように言った時ぐらいしか
＞思い当たるふしはないですがね
同じく>>808より。
＞そういう問題ではなく、俺も全てのレスを読める訳でもないことと、
＞読めたとしても全てを注意する義務がある訳でもないということですよ
差別的表現をする人でも組めるみたいですねｗ
＞デマだというのであれば、「現場の自衛官が撃てると認識している」根拠を出して欲しいものです
これ、多分双方の認識のズレですね。
私は現場の自衛権の認識は重要視しません。命令があれば撃てるわけですから、命令を下せばいい。
現場の認識は本質じゃないし、そもそも「戦争へとエスカレーションする」という段階を認識できてないのでは。
＞ミリタリー知識の多い人がこのスレで「ミサイルの時代は終わった」などと発言するのを読んだので、
私は「ミサイル万能論」が終わったと説明したという認識です。
そもそもミリタリー知識が多い人間なんて殆ど居ないでしょ？ｗ
改憲派コテハンは動画を見てその気になった程度だし、動画の発言が正しいかすら判断できません。
間違ってますよね、根拠は何ですか？と英文を突きつけても、「専門家の意見だ！」と逃げるだけです。
正直言って、ミリタリー知識がある人間なんて改憲派コテハンにはいないんですよ。
834:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:02:11.53 zy1YF2XS.net
>>809
ところが地政学的な観点で話せる人が殆ど居ないんですよね。
真面目な話、ちゃんとした本を読んでいる人はどれくらい居るのかな…
835:大和
19/02/03 09:05:19.99 17vY8qTh.net
>>810
俺は差別発言する人と組みましたっけ？
そもそも読んでいないので、誰が差別発言をしているか、俺は知りません
もっともあなたが差別発言だと思っている発言が差別発言とも限りませんが
そもそも人がどういう行動をしているかは、誤解したまま他人のあなたがどうこういうのはマナーというか、するべきことではないと思いますが
人と人との関わり合いのスキルが低いんですか？
参考までに、鬼保守さんみたいな非改憲派は抜きにして、俺が組むのを拒否した人は1人だけです
836:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:05:35.56 oBtS6DOw.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
837:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:05:57.35 oBtS6DOw.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
838:大和
19/02/03 09:06:06.48 17vY8qTh.net
出た…
839:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:06:21.96 oBtS6DOw.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
840:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:08:16.30 oBtS6DOw.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
841:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:08:37.74 oBtS6DOw.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
842:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:21:33.87 JqjZZsll.net
何必死クソ連投ログ流ししてんだ？ ゴキブリ
大和ゴキブリ「すでに論破済み！」「全てのレスを読める訳でもない」汚い二枚舌
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和の自演クソ連投だろーがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----バカ丸出しのクソ自演！(呆)↑-----
恥知らねえクズくたばってろよ 大和ゴキブリ
843:名無しさん＠３周年
19/02/03 09:23:44.35 JqjZZsll.net
クズ武蔵・大和ゴキブリ「護憲スレからアイツおびき寄せ粘着泥塗で売名」作戦！(呆)
上手く行かないね？キミ袋叩きだもんね(笑)
俺は色々とあるけど、、、
キミ達誰にも話題にすらしてもらえないよね～ ニート中坊クズ武蔵大和(失笑)
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい話意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえで黙って爆死してろ クズ武蔵・大和ゴキブリ
844:護憲派への反論
19/02/03 10:27:53.38 /q+Rh3lA.net
●813への反論：
＞護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
自衛権を憲法に明記しても、実際の徴兵制か志願制かは、ときどきの世界情勢に応じて変化する。
いまのドイツ軍は志願制から徴兵制に変えようとしているが、そのときいちいち憲法を変える必要はない。
●814への反論：護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核�
845:ｺ器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ＞自衛権を憲法に明記しても、実際に核兵器を保有すべきかどうかは、ときどきの世界情勢に応じて変化する。 いちいち憲法に明記する必要はない。 ●816への反論：いざ憲法が改正されたら、 ＞やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 自衛権を憲法に明記すれば、フルスペックの集団的自衛権は当然保有することになる。 アメリカなど同盟国と集団で自衛できることはとても安全となるから。 自衛権を明記しないまま、共産独裁の中国や南北朝鮮連合軍が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、今の自衛隊だけの 日本は大敗・滅亡する。いまのままではその危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
846:大和
19/02/03 10:31:03.75 17vY8qTh.net
>>821
自衛隊の憲法への明記で、フルスペックの集団的自衛権が自動的に付与されるとは俺も考えていませんが
その辺はもっと憲法案の提出者が説明すべき問題と思います
847:名無しさん＠３周年
19/02/03 10:34:26.64 zy1YF2XS.net
>>812
＞そもそも読んでいないので、誰が差別発言をしているか、俺は知りません
＞もっともあなたが差別発言だと思っている発言が差別発言とも限りませんが
「組む」と「差別発言」の定義次第だが、コミュニケーションを取っているようだがね。
＞そもそも人がどういう行動をしているかは、
＞誤解したまま他人のあなたがどうこういうのはマナーというか、
誤解をされるような言動を慎むべきだな。
気に入らない人物を排除するためのエクスキューズにしか見えないというのは問題だからね。
さて、君は肝心なところを抜かしているようだが。
「現場が先に撃てないと認識している」という根拠は一体、何処から来たのか謎のままだし、
イギリスの一将校と一自衛官のやり取りを全てに当てはめるのは宜しく無いと思うのだが。
特に前者は間違った認識を拡大再生産している訳で、一度整理した方がいいんじゃないかね？
848:護憲派への質問
19/02/03 10:34:56.24 /q+Rh3lA.net
質問１：護憲派は日本に軍隊がないほうがいいと主張するのか。自衛権もないと主張するのか
質問２：もしもそうであれば、共産独裁の中国や南北朝鮮連合軍が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、
今の自衛隊だけの軍備で日本を守れると思うか。
質問３：もしも中国や南北朝鮮連合軍が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに
護憲派は兵士になって、日本国を敵の侵略から守る気持ちはないのか
自国を守るのは自国民ではないのか。それなら誰が敵から日本を守るのか。
過去すでに論破されたコピーを貼り付けている813・814・816の ID:oBtS6DOwよ
逃げずに答えてみろ。
849:名無しさん＠３周年
19/02/03 10:50:39.72 oBtS6DOw.net
>>821
ならば、改憲派は、
①憲法を改正すれば、我が国も徴兵制を導入することができるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
②憲法を改正すれば、我が国も核兵器が保有できるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
③憲法を改正すれば、我が国も他国の紛争に軍事介入ができるよ！だから憲法改正に賛成しよう！
と主張すれば？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
850:名無しさん＠３周年
19/02/03 10:54:12.91 oBtS6DOw.net
>>824
質問１について
自衛隊があれば、軍隊は必要ない。
質問２について
守れる。
質問３
では、何のために国民は税金で自衛隊員の給料を負担しているのか？
これだからネトウヨは（笑）
851:名無しさん＠３周年
19/02/03 10:59:12.72 oBtS6DOw.net
改憲派への質問
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
逃げずに答えてみろ
これだからネトウヨは（笑）
852:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:05:23.52 oBtS6DOw.net
>>824
「既に論破された」などとぬかしているが、
実際には、ネトウヨが論破を試みるも、返り討ちにあってダンマリ（笑）の繰り返し（笑）
これだからネトウヨは（笑）
853:826の護憲派に再質問
19/02/03 11:45:30.25 /q+Rh3lA.net
>>質問１ 護憲派は日本に軍隊がないほうがいいと主張するのか。自衛権もないと主張するのか
>護憲派の答えは「自衛隊があれば、軍隊は必要ない」
●質問４：護憲派も自衛隊があるほうがよい。つまり自衛権を認めるのだな。
それなら、なぜ憲法に自衛権を明記することに反対するのだ？
自衛権を明記しても、日本がいまさら「軍国主義」に戻る心配はないぞ。
>>質問２ 共産独裁の中国や南北朝鮮連合軍が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、
>>今の自衛隊だけの軍備で日本を守れると思うか。
>護憲派の答えは「守れる」
●質問５：相手が圧倒的な軍事力を持っているのに なぜ自衛隊だけで守れると思うのか 根拠を示せ。
826のID:oBtS6DOwよ 逃げずに答えてみろ。
854:826の護憲派に再質問
19/02/03 11:46:09.21 /q+Rh3lA.net
>>質問３ 護憲派は兵士になって、日本国を敵の侵略から守る気持ちはないのか
>>自国を守るのは自国民ではないのか。それなら誰が敵から日本を守るのか。
>護憲派の答えは「では、何のために国民は税金で自衛隊員の給料を負担しているのか？ 」
国を守る職務に就いている自衛隊の給料を国民の税金で負担するのは当然だ。
質問３の答えになっていない。
●質問６
再度質問する。護憲派は兵士になって、日本国を敵の侵略から守る気持ちはないのか
>自国を守るのは自国民ではないのか。それなら誰が敵から日本を守るのか。
以上、質問4・5・6に答えてみろ。826のID:oBtS6DOwよ 逃げずに答えてみろ。
855:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:54:07.07 oBtS6DOw.net
>>829
質問４について
そもそも、「自衛権」を否定などしていない。
反対する理由は、既にテンプレで述べているわけだが？
大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、軍国主義に戻る心配がない、などと言ったところで、全く説得力なし（笑）
質問５について
そもそも、ネトウヨによれば、憲法を改正しても自衛隊を明記するだけ、なんじゃねーのか？（笑）
つまり、お前の主張によれば、憲法改正しても日本は守れないんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
856:名無しさん＠３周年
19/02/03 11:57:04.66 oBtS6DOw.net
>>830
国民が日本を守ってもらうために自衛隊員の給料を負担している以上、
自衛隊だけで守ってもらうのは当たり前。
自国を守る責務を負っているのは自衛隊員なんだが？（笑）
自分が兵士になるつもりなどねーよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
857:827の護憲派への回答
19/02/03 11:58:03.95 /q+Rh3lA.net
①ネトウヨによれば、憲法第9条があると日本を守れない、という。
答え：9条は「戦力を持たない」と書いてある。そのまま解釈すれば、敵国が戦争をしかけて
きたときに、戦力を持たないので、日本人は攻撃されて全滅するからだ。
護憲派も自衛隊の必要を認めているのだから、自衛権の明示に賛成すべきだ。
いまさら日本が「軍国主義・侵略戦争」を始める意思も能力もないのだから。
②ネトウヨによれば、憲法を改正したとしても、自衛隊を明記するだけで、特に大きな変化があるわけではない、という。
答え：自衛権を明記するだけなので。今ある自衛隊を憲法で認めるだけだ。大きな変化はない。
③では、なぜ憲法を改正すると、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか？
答え：9条は「戦力を持たない」と書いてある。そのまま解釈すれば、戦力を持ってないので
敵国が戦争をしかけてきたときに、日本人は対抗できず、攻撃され全滅するからだ。
9条をやめて「戦力の保持」を明記すれば、軍を持つことが明示されるので「日本を守れる状態になる」のだ。
858:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:02:09.58 oBtS6DOw.net
>>833
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
全くお話にならないレベル（笑）
これだからネトウヨは（笑）
859:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:03:15.68 oBtS6DOw.net
自分で書いておいて、レス内部の矛盾にすら気が付かないのかネトウヨは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
860:護憲派ID:oBtS6DOwへの再々質問
19/02/03 12:10:01.13 /q+Rh3lA.net
＞そもそも、「自衛権」を否定などしていない。 反対する理由は、既にテンプレで述べているわけだが？
●質問７：自衛権を否定しないなら、なぜ憲法に明記するのを拒否するのだ。
テンプレにどう書いてあるのだ。具体的に示してくれ。
＞大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、軍国主義に戻る心配がない、などと言ったところで、全く説得力なし（笑）
日本国憲法六十六条にシビリアンコントロールが明記されている。
内閣は、法律の定めるところにより、その首長たる内閣総理大臣及びその他の国務大臣でこれを組織する。
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
●質問８：ということで、軍人は首相にも国務大臣にもなれない。
国民が選挙で軍国主義に賛成しない限り、日本が軍国主義に戻ることはないのだ。
それなのになぜ「軍国主義に戻る心配」をするのだ。その理由を教えてくれ。
861:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:20:30.12 oBtS6DOw.net
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
全くお話にならないレベル（笑）
この指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
862:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:22:36.11 oBtS6DOw.net
>>833の恥ずかしいレスは、
改憲派の主張の根本的な矛盾を表している縮図みたいなもんだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
863:名無しさん＠３周年
19/02/03 12:31:31.99 ybJT3S5A.net
第九條で問題なのは戰力不保持と交戰權の否定とである。
自衞權云々の問題では無い。
864:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 12:43:19.08 /q+Rh3lA.net
>そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
●質問９：中国・南北朝鮮は日本よりも圧倒的な軍事力をもっている。
これらが「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、今のひ弱い自衛力で「全滅しない」と思う理由を教えてくれ？
>そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
●質問10：今ある自衛隊を憲法で認めることは、9条をやめて戦力を保持することだよ。
9条をやめても、日本は「軍国主義・侵略戦争」をする意思も能力もないし、憲法で文民統制ができている。
「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているの？
865:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 12:48:20.76 /q+Rh3lA.net
＞国民が日本を守ってもらうために自衛隊員の給料を負担している以上、
＞自衛隊だけで守ってもらうのは当たり前。
＞自国を守る責務を負っているのは自衛隊員なんだが？（笑）
＞自分が兵士になるつもりなどねーよ（笑）
●１１：中国・南北朝鮮など日本よりも圧倒的な軍事力をもっている国が
「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、自衛隊だけでは防げず
日本の安全（お前の命・お前の家族の命・財産など）が自衛隊だけでは
守れなくなっても「自分が兵士になるつもりなどねー」のか？
866:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:19:38.26 oBtS6DOw.net
都合の悪い指摘にはダンマリを貫きながら、新たな質問をして誤魔化す（笑）
この体たらくで、「論破済み」とか言っちゃうから、始末が悪い（笑）
これだからネトウヨは（笑）
867:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:24:49.06 oBtS6DOw.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
868:ID:oBtS6DOwに質問
19/02/03 13:36:14.56 /q+Rh3lA.net
＞都合の悪い指摘にはダンマリを貫きながら、新たな質問をして誤魔化す（笑）
＞この体たらくで、「論破済み」とか言っちゃうから、始末が悪い（笑）
●質問12：具体的にどんな「指摘」があるの。教えてくれたらお答えしますよ。
護憲派からの質問は大歓迎。論破の対象だからな。
ところで、質問10と質問11は大切なので、ぜひお答えお願いしますね ぷっ
869:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:46:18.51 oBtS6DOw.net
>>844
そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
これに対する反論は全くなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
870:名無しさん＠３周年
19/02/03 13:50:00.38 AVrmhrbf.net
自民党や嫌中連中は、何故、台湾との国交樹立、中国との断交を主張しないのだ？
871:845のID:oBtS6DOwに回答と再質問
19/02/03 13:55:36.03 /q+Rh3lA.net
＞そもそも、「自衛力」を持っているのであるから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない。
中国・南北朝鮮は日本よりも圧倒的な軍事力をもっている。
これらの国が「反日・怨恨戦争」をしかけてきたときに、
今のひ弱い自衛力でも「自衛力」を持っているから、敵国が戦争を仕掛けてきたとしても、全滅しない」と思うのか？
そう思う理由を教えてくれ。これは質問9として、すでに840に書いた。
＞そもそも、「戦力を保持」するのであれば、「今ある自衛隊を憲法で認めるだけ」ではない。
「今ある自衛隊を憲法で認めること」は、「9条をやめて戦力を保持すること」を憲法で明記することだ。
9条をやめても、日本は「軍国主義・侵略戦争」をする意思も能力もないし、憲法で文民統制ができている。
「今ある自衛隊を認めるだけでない」というのはそれ以外のなにを心配しているのか？
そう思う理由を教えてくれ。これは質問10として、すでに840に書いた。
ところで、質問10と質問11は大切なので、ぜひお答えお願いしますね ぷっ