18/11/24 21:39:09.71 G3Rf8GgW.net
>>763
何が有効なのか説明したら良いんじゃないですか？
結局、それが出来ていないから過剰評価な訳で。
尚、ミサイル防衛を含めた話はしてません。
言い換えると、貴方はミサイル防衛を過小評価しているので、
そこの反省をされた方が良いのでは。
823:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:41:01.98 BDjrxZlQ.net
トランプのお友達の北朝鮮のキムと、日本国首相の会話
「日本野郎が、話をしたいと言っているニダw ただでは会ってやらんと言ってやれニダ。」
「これから、日本を核ミサイルで脅して永久にカネをとり続けてやるニダ。朝鮮人民が、日本野郎どものご主人になったニダ。（笑）」
「キム委員長、お会いできて光栄です。この五千億円は、第二次大戦の戦後補償の一部です。
今後、拉致問題、日本向けの核ミサイル問題が解決されれば、本格的に資金提供させていただきます。でごじゃいます。」
「そんな事はどうでも良い、もっとカネを持ってこないと、東京・大阪に２、３発核ミサイル�
824:落ちるかも知らないニダ。 俺様はそんな命令を出さないが、朝鮮人民軍の中には日本野郎を海に沈めろという愛国者が多くてね。」 「やめてください！そんな事をすれば、在日米軍が黙っていないと思います。でごじゃいます」 「トランプは朝鮮と日本の問題は知らんと言ってたニダよ。攻撃するなと言ってあるから米軍基地は無事だし、アメリカは日本を助けないニダ。（笑）」
825:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:41:50.48 G3Rf8GgW.net
>>769
地上設置型の中距離ミサイルならそうなりますね。
迅速に反撃する必要がありますから、中国がミサイルを発射したら、即座に反撃する訳で、
地下に隠しておいたら役立たずです。
だから、対中では艦載型で充分だと言っていますw
826:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:43:09.27 G3Rf8GgW.net
>>770
もう素直に諦めましょうよw
脳内生成したから、出せないんですよ。
顔真っ赤にしてないで、答えられなかったらゴメンなさいしましょうね。
827:武蔵の日の出
18/11/24 21:44:04.27 UkJWPEY0.net
>>773
空母キラーと呼ばれるミサイルもありますし
同じ事ですね。
だから陸上からも手段が欲しいんでしょうね。
828:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:45:47.09 BDjrxZlQ.net
2017年4月10日朝鮮労働党の機関紙「労働新聞」は、 「わが国に対する敵視政策が日本にもたらすのは破滅だけだ」と題する論評を掲載し、
この中で、「日本は、わが国の近くに位置し、われわれの報復攻撃の対象から逃れることはできない」と主張しました。
そして、論評は「東京、大阪、横浜、名古屋、京都には、全人口の３分の１ほどが暮らしている」と、５つの都市の名前を具体的に挙げたうえで、
「これは、日本の戦争持続能力が一撃で消滅する可能性を示す。日本が戦争の火をつければ、日本列島全体が戦場に変わる」と強く威嚇した。
こんな風には書きたくないが、北朝鮮は絶対に日本向けの核ミサイルを手放さない。この状態で日本本土の防衛は大丈夫だと断言できるだろうか？
北朝鮮の核ミサイル－－－－→
＼＼＼ 日本 沖縄
l-----------------------------------------------------------------------l
l 米軍 l 米軍・海兵隊
l ●●●●●●● ●●●●● ●●●●● l 米軍□米軍
l米軍 ●●●●●●● ●●●●● 米軍 ●●●●● l 米軍
l-----------------------------------------------------------------------l
唯一、この不安を解決するには、本土の多くの人が気付いているだろうが、沖縄に集中しすぎた在日米軍基地を、本土の関西・中部・首都圏北東部に移設し、
一方で、米軍の核兵器を機密裡にすぐさま譲渡してもらい、自衛隊が核兵器を持つという選択だ。「憲法改定」するよりも、防衛の内容を実質刷新すべきだ。
「憲法改定」して、「自衛隊戦争しまーーす」宣言をするより、まず、沖縄に集中しすぎる米軍基地を本土に移設すべきではないのか？
829:武蔵の日の出
18/11/24 21:47:39.82 UkJWPEY0.net
>>749
＞それと、米軍から専門家が聞いたって貴方の想像ですよね。
↑この部分ですね。
まあ艦載を車載と勝手に読み違いえて
ウォオオオオオオオオだった人ですからご自分で気が付けというのが
ハードル高い要求でしたかね。
830:大和
18/11/24 21:51:01.14 nbOUodBy.net
>>771
>何が有効なのか説明したら良いんじゃないですか？
>結局、それが出来ていないから過剰評価な訳で。
説明します
アメリカがグアムに中距離ミサイルを置いても、中国の中距離弾道ミサイルであっという間に撃破されるから意味が無くなるって程有用なんですよ
これってすごいことだと思いませんか？
>尚、ミサイル防衛を含めた話はしてません。
>言い換えると、貴方はミサイル防衛を過小評価しているので、
>そこの反省をされた方が良いのでは。
でも俺の言った防衛ミサイルの弱点に対して有効な反論はまだ出ていないんですよ
それどころか>>725で防衛ミサイルが効果がないとあなたが言ったようなものです
グァムにだって防衛ミサイルを置くからです
でもその防衛ミサイルをかいくぐって、アメリカの中距離ミサイルはあっという間に中国の中距離ミサイルに撃破されます
同じことがきっと日本でも起きるでしょう
831:武蔵の日の出
18/11/24 21:56:15.75 UkJWPEY0.net
>>778
グアムはばっちり防空ミサイル配備してあります�
832:諱B THAADまで配備してあります。
833:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:57:27.34 G3Rf8GgW.net
>>775
だから、の理由が不明のままですよ。
>>777
人違いですよ。
落ち着きましょう。
834:大和
18/11/24 22:00:11.81 nbOUodBy.net
>>779
ありがとうございます
絶対に配備していないはずがないとは思っていました
グァムの基地を守らないといけないから当然です
ついでに俺が知っている情報も
アメリカは中国のミサイルでグァムの航空機が直接狙われる状況になったことに気づき、非常に強い危機感を持っています
対策をいろいろしてるでしょうね
835:名無しさん＠３周年
18/11/24 22:01:12.67 G3Rf8GgW.net
>>778
何が凄いのか？の説明が全く無いのですが。
中距離弾道ミサイル全般の話ですので、何が凄いのか説明して貰って良いですから？
それとミサイル防衛の話は含まれていません、と言ったので、
効果が無いと言っているのでは無く、効果の話をしていないだけなのですが。
理解しましたか？
836:武蔵の日の出
18/11/24 22:01:33.27 UkJWPEY0.net
>>780
車載ウオオオオオの方は人違いでしたか？
了解しました。
＞だから、の理由が不明のままですよ。
だから艦隊キラーで艦隊撃破されるから同じ事じゃないですかと。
837:武蔵の日の出
18/11/24 22:05:36.86 UkJWPEY0.net
>>781
第７艦隊が傍にいない場合も有るでしょうし
当然だと思います。
防空も攻撃もどっちもグアムから出来るようにしたいという考えでしょうね。
838:大和
18/11/24 22:07:19.20 nbOUodBy.net
>>782
>何が凄いのか？の説明が全く無いのですが。
あなたの文章を読むことが苦手なんでしょうか？
もう5～6回以上書いていますよ
中国の中距離弾道ミサイルはすごいです
グァムのアメリカの中距離ミサイルをあっという間に撃破可能だからです
839:武蔵の日の出
18/11/24 22:10:26.57 UkJWPEY0.net
>>781
こう考えると対地ミサイルは
懲罰的抑止力にあらず拒否的抑止力だと織田空将は述べてますが
防御兵器なんでしょうね。
840:武蔵の日の出
18/11/24 22:12:59.34 UkJWPEY0.net
>>785
まあTHAADなんかくぐり抜けてグアム壊滅させるほど強烈な中国の中距離ミサイルだと彼は言ってますからね。
841:武蔵の日の出
18/11/24 22:25:35.73 UkJWPEY0.net
アメリカは中距離ミサイル開発と
戦術核弾頭を開発するそうですが
中距離ミサイル+戦術核でグアムの抑止力を上げようとしてるんでしょうかね
842:武蔵の日の出
18/11/24 22:32:43.49 UkJWPEY0.net
ＩＮＦ条約破棄 中国の脅威に対抗で「足かせ」外す 対中軍事的選択肢を拡大
2018.10.21 15:50
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
843:武蔵の日の出
18/11/24 22:49:14.56 UkJWPEY0.net
グアム陸上から中距離ミサイル+戦術核弾頭で抑止力を上げれば
第７艦隊はグアム防衛から離れて別の海域に展開出来ますし
それが作戦の選択肢が広がるという事なんでしょうか。
844:大和
18/11/24 22:50:22.60 nbOUodBy.net
>>786
そうなりますね
日本を攻撃する艦船を撃沈するのと同様の行為ですから
845:名無しさん＠３周年
18/11/24 22:55:11.94 G3Rf8GgW.net
>>783
空母キラーって標的に向かって、角度を計算して落ちるだけの弾道ミサイルです。
移動目標にどんだけ有効か？は、まだまだ疑問符が付くし、
それこそ空母を護衛するミサイル防衛に対応したイージス艦も大量にいる訳で、
移動目標に当てられるのか問題があるんですが。
>>785
＞中国の中距離弾道ミサイルはすごいです
＞グァムのアメリカの中距離ミサイルをあっという間に撃破可能だからです
>>782
＞それとミサイル防衛の話は含まれていません、と言ったので、
文章読むの苦手なんですね。
ミサイル防衛を含めての話ではありません、と言っています。
今日に入って何回目ですかね…
846:大和
18/11/24 22:57:37.16 nbOUodBy.net
>>790
それにプラスして、もし中国の主張およびアメリカの予想が正しければ、空母打撃群が対中国に対しては有効ではなくなるということかもしれません
ミサイル時代は終わったという主張がありましたが、むしろ現在研究開発が再度加速していますし、対中国で言えば終わったのは空母打撃群の方かもしれません
847:名無しさん＠３周年
18/11/24 22:58:52.39 G3Rf8GgW.net
>>790
戦術核って射程500キロ以下のもの示すので、
中距離核戦力と勘違い�
848:ｵてますし、戦術核やその手の核はロシア向けです。 https://news.yahoo.co.jp/byline/koizumiyu/20150403-00044503/ …本当に核兵器とミサイル好きですね。
849:名無しさん＠３周年
18/11/24 22:59:05.47 jzsOiJT9.net
ネトウヨによれば、他国への軍事介入をすることになることができるようになることが、憲法改正によるメリットであるというのであるから、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
あいかわらず、ネトウヨはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
850:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:01:41.05 G3Rf8GgW.net
>>793
あの、中国の主張もアメリカの予想も全く出てませんけど。
武蔵さんのミサイルと核兵器の過大評価しか出てません。
851:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:04:52.60 G3Rf8GgW.net
>>784
第7艦隊、別にグアムの近くにいなくとも、射程範囲内なら何処に居ても攻撃できますが…
今度はグアムに拘り過ぎですね。
852:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:06:14.89 G3Rf8GgW.net
>>793
ミサイル時代が終わったので無くて、大和さんが仰るような時代が来てないだけです。
853:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:07:47.31 G3Rf8GgW.net
武蔵さんは根拠もなく専門家が言っているとか脳内生成してるとデマ言い続け、大和さんは文章が読めない。
これはちょっとねぇ。
854:大和
18/11/24 23:09:01.70 nbOUodBy.net
>>792
>>>785
>＞中国の中距離弾道ミサイルはすごいです
>＞グァムのアメリカの中距離ミサイルをあっという間に撃破可能だからです
>>>782
>＞それとミサイル防衛の話は含まれていません、と言ったので、
>文章読むの苦手なんですね。
>ミサイル防衛を含めての話ではありません、と言っています。
>今日に入って何回目ですかね…
往生際が悪いですね
あんまりこういう言葉使うの嫌いなので避けてきましたが、あなたは中距離ミサイルの効果の点について完全論破されたんですよ
言わば詰まされた形です
ここから生き残る方法はあることはありますが
それと、
>ミサイル防衛を含めての話ではありません、と言っています。
この意味を俺は理解していないということですが、誤解のしようがない程丁寧に説明してくれませんでしょうか？
855:武蔵の日の出
18/11/24 23:09:16.84 UkJWPEY0.net
>>792
中国国防省は今年４月、最新鋭中距離弾道ミサイル「東風（ＤＦ）２６」を戦略ミサイル部隊「ロケット軍」に実戦配備したと発表した。
大気圏への再突入後に自ら目標を探知し、空母など動くターゲットへの精密攻撃もできる
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
いつの時代の事でしょうか？
頼みます情報の更新をお願いしますよ
プロより凄い専門家さん。
856:武蔵の日の出
18/11/24 23:12:03.83 UkJWPEY0.net
>>799
いやいや貴方の情報は古いんですよ
だから私と合わないんです。
857:武蔵の日の出
18/11/24 23:15:01.98 UkJWPEY0.net
>>799
自分の古い情報に固執して
新しい情報を嘘だとかご自分のマヌケさをいい加減に理解して頂ければ幸いです。
858:武蔵の日の出
18/11/24 23:21:08.17 UkJWPEY0.net
>>794
ですから新開発するんでしょうね
アメリカは復刻版じゃなくて新開発するんですよ。
本当に古い情報に固執するんですね
859:武蔵の日の出
18/11/24 23:23:59.34 UkJWPEY0.net
>>799
ところで選挙の為にってご自分がデマ、嘘を流していたことは、お認めになられますね？
ＩＮＦ条約破棄 中国の脅威に対抗で「足かせ」外す 対中軍事的選択肢を拡大
2018.10.21 15:50
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
860:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:24:45.82 G3Rf8GgW.net
>>800
＞誤解のしようがない程丁寧に説明してくれませんでしょうか？
上記の内容は、ミサイル防衛による効果を全く考慮していません。
理解できましたか？
>>801
で、ミサイル防衛担当のイージス艦に護られた空母をどうやって攻撃するんですかね。
記事にも印象付けてって書いてありますけど、どうすんですかね…
>>802
貴方が書いてもいない事を書いてある！と脳内生成したら話は合いませんよw
該当する箇所も出せなかったし、グアムに配備するメリットも出せないじゃないですかw
861:名無しさん＠３周年
18/11/24 23:27:33.93 G3Rf8GgW.net
>>804
固執してませんよ。
頂いた情報をきちんと吸収しますからw
>>805
選挙の為にってのは私の考えですけども？
後は記事と同じくロシア対策ですね。
んで、黒瀬さんが書かれた記事が何�
862:ﾈんでしょうか？ グアム配備の話も全く書かれてませんけど…
863:武蔵の日の出
18/11/24 23:30:07.10 UkJWPEY0.net
>>806
ハァ?指摘済み
貴方が嘘付いてこちらの発言を捏造しました
反省してくれますか？
＞で、ミサイル防衛担当のイージス艦に護られた空母をどうやって攻撃するんですかね。
で、グアムのTHAADミサイルを交わして中距離ミサイル発射台をどうやって攻撃するんですかね？
864:武蔵の日の出
18/11/24 23:33:40.41 UkJWPEY0.net
>>806
マヌケな返しだ
本当に議論が苦手なんでしょう。
つまりはキミはアメリカの
艦隊過大評価
陸上過小評価
という事でキミを評価します。
残念ながらプロには程遠いですね。
865:大和
18/11/24 23:41:09.06 nbOUodBy.net
>>806
>＞誤解のしようがない程丁寧に説明してくれませんでしょうか？
>上記の内容は、ミサイル防衛による効果を全く考慮していません。
>
>理解できましたか？
理解できましたよ
軍事の専門家にも関わらず、まさか俺でも気がつくようなグァムのミサイル防衛を想定し忘れた訳ですね
素人が専門家に勝つことは決して難しいことではないという先程俺が言ったことを早速証明できました
ともかくこの観点ではミサイル防衛の効果がないとは言えないことになります
振り出しに戻りましたがとりあえずは良かったです
もう一つの中距離ミサイルの有用性が高いというのは、ミサイル防衛を想定していなくても成立しますよね
中国の中距離ミサイルがアメリカの中距離ミサイルを、迎撃ミサイルがなければあっという間に撃破可能だということは、非常に有用性が高いと言えます
迎撃ミサイルを持たない国もありますから
866:武蔵の日の出
18/11/24 23:48:50.92 UkJWPEY0.net
>>810
まあ振り出しで良いでしょう。
織田空将を扱き下ろしていた人のレベルが分かりました。
対地ミサイルは防御兵器で拒否的抑止力の一つだと考えて良いでしょう。
867:武蔵の日の出
18/11/24 23:50:37.96 UkJWPEY0.net
失礼な話ですよ
織田空将の世間の評価からして
扱き下ろされる部分は見受けられません。
868:大和
18/11/24 23:53:18.04 nbOUodBy.net
>>811
振り出し良かったです
俺だって防衛ミサイルが全く効果がないとは思いたくありませんからね
弱点を突かれたら危ないと思っていますが、現状それなりに防衛能力はあるとは思っていますので
869:武蔵の日の出
18/11/25 00:02:32.30 Z+KYvjbk.net
>>813
まあ対地ミサイルは上陸の支援としても使うのでしょうが
我が国の場合はミサイル防衛と東シナ海の軍港と島嶼奪還という事でしょうかね？
とにかく我が国は射程1000kmの巡航ミサイル導入予定ですし
更に和製トマホークの噂や高高度滑空弾も予定されてます。
プロが必要だから自衛隊の乏しい貴重な予算から計上しました。
素人が片寄った考えで無駄、意味無しと扱き下ろしたところで仕方ありません。
870:名無しさん＠３周年
18/11/25 00:08:15.47 FibxAoPj.net
>>808
指摘した、というのは簡単ですけど。
何処ですか？と聞かれたら出せないのが武蔵さんですよね。
違うというなら出してください。
THAADミサイルで回避できるなら、ミサイル防衛の費用対効果は抜群なので、日本も配備すれば良い訳ですよね。
今度は貴方が拘り過ぎて失敗しましたね。
>>809
艦隊を過大評価してる訳ではありませんw
貴方がTHAADミサイルを評価しているので、それに合わせただけです。
何か言いたい事はありますか？
871:武蔵の日の出
18/11/25 00:11:14.52 Z+KYvjbk.net
>>815
コピペまでして出しました
往生際悪過ぎでしょう。
繰り返します
キミは噂付いてはこちらの発言を捏造しました
反省して下さい。
872:名無しさん＠３周年
18/11/25 00:12:38.97 FibxAoPj.net
>>810
私も素人ですし。
繰り返しますけど、中国の中距離弾道ミサイルがアメリカの中距離弾道ミサイルを迅速に破壊するだけでなく、
アメリカは中国がミサイルを撃ったら即座に報復し、双方の中距離弾道ミサイルシステムは破壊されます。
最初の撃ち合いで双方が壊滅するので、双方ともに中距離弾道ミサイルシステムを失う訳です。
そこでグアムに配備する事でどんな有用性があるのか？
873:武蔵の日の出
18/11/25 00:13:15.04 Z+KYvjbk.net
>>815
じゃイージスは完璧で
874:THAADミサイルとpack3ならたちどころに中国の中距離ミサイルで撃破されるとの根拠出さないと 反論になりません。 気が付かないでしょうか？ 議論に向いてませんね。
875:名無しさん＠３周年
18/11/25 00:16:10.61 FibxAoPj.net
>>810
失礼、操作ミスです。
さて、双方が開戦初頭に失う戦力になんの意味があるでしょうか？
更に中国はミサイル防衛システムの開発を続けています。
仮に双方のミサイル防衛システムが50%の迎撃率だとしても、双方共に中距離弾道ミサイルシステム同士を潰す事しかできません。
そのようなミサイルにどのような有用性があるのか？が謎なのですよ。
876:名無しさん＠３周年
18/11/25 00:21:36.27 FibxAoPj.net
>>816
脳内生成した、と嘘を吐いたのは貴方ですよ。
指摘通り、貴方が該当箇所を出せないのがその証拠ですw
>>818
逆ですよ、THAADミサイルを回避して当てることができるのか？と言い出したのは貴方です。
>>806
＞で、グアムのTHAADミサイルを交わして中距離ミサイル発射台をどうやって攻撃するんですかね？
記憶喪失なのか、顔真っ赤にして判断力無くしているのか…どっちなんでしょうね。
まぁ、武蔵さんが平気で捏造するのは証拠がありますからね…
877:大和
18/11/25 00:24:07.64 n6u2NTO6.net
>>817
>私も素人ですし。
そうでしたか
>繰り返しますけど、中国の中距離弾道ミサイルがアメリカの中距離弾道ミサイルを迅速に破壊するだけでなく、
>アメリカは中国がミサイルを撃ったら即座に報復し、双方の中距離弾道ミサイルシステムは破壊されます。
今度はミサイル防衛を考慮に入れて考えればいいのです
中国の中距離弾道ミサイルをアメリカの防衛ミサイルが迎撃できれば、アメリカの中距離ミサイルは残りますので中国の何らかの施設を破壊できます
中国がPAC3やイージスシステムに匹敵するレベルの迎撃ミサイルを持っているとは思えません
この辺は技術の蓄積が要ると考えられるからです
そうなるとグァムに中距離ミサイルを置くことは有効でしょう
878:武蔵の日の出
18/11/25 00:24:10.14 Z+KYvjbk.net
>>820
往生際悪過ぎでしょう
繰り返します
>>749
＞それと、米軍から専門家が聞いたって貴方の想像ですよね。
↑この部分ですね。
こんな事どこで私が言いましたか？
879:武蔵の日の出
18/11/25 00:27:31.35 Z+KYvjbk.net
>>820
いやこちらが見抜いたキミのレベルは
艦隊過大評価
陸上過小評価
イージス過大評価
ザード、パック3過小評価
公平な判断していないでしょう
とてもプロに程遠いですね。
880:武蔵の日の出
18/11/25 00:30:30.28 Z+KYvjbk.net
>>820
つまりは
嘘付き
古い情報で片寄った考えを披露
議論苦手
往生際悪い
こちらのソースを否定するだけの資格はキミにはありません。
881:武蔵の日の出
18/11/25 00:32:41.15 Z+KYvjbk.net
>>821
アメリカが新開発するという事は
想像と期待ですが
簡単に迎撃されるような古いものとは性能が違うでしょうね。
882:武蔵の日の出
18/11/25 01:32:27.34 Z+KYvjbk.net
憲法改憲必要論に戻れば
敵の領地内を攻撃の目標に入れるという事で
臨機応変さが必要な任務に於ては
ネガティブリストにして
暴走を食い止める為に専門の裁判が必要だとなったんでしょうね。
もちろんこれだけが理由では無いでしょうが
国防部会の見解では
「もう解釈変更では追い付かない」と聞きました。
改憲後の自衛権を明記し
正式に国民を守る義務が生じた上での
「防衛基本法」というのが
どんな内容になるのか
注目するべき事になるかもと思います。
883:武蔵の日の出
18/11/25 02:12:32.61 Z+KYvjbk.net
そしてを言いますが
アメリカの為の改憲ではありません。
そう見えるのは日米安保条約でこの国は守られているからでしょう。
アメリカ頼みよりは
日本も国防役割を大きくする事で
日米関係の日本の地位向上になります
また安全保障で緊密になれば
経済圧力も良い交渉が出来ると思います。
アメリカ軍と自衛隊は73年間付き合ってきた兄弟のような仲になってると言っても過言ではありません。
費用対効果でいえば
日米同盟はとてつもなく良いです。
これを好き嫌いでかなぐり捨てて
自主防衛だと言っても理解されないと思います。
だいたいそれしたらアメリカを敵に回すことになりますよ
こっちが思わなくても向こうが思います。
日本で作れない兵器も売ってくれなくなるし
売っても信頼出来ない相手にはデチューンした
884:性能の劣るものを渡すでしょう 実際、韓国のF35もイージスも日米のとは性能が低いです。
885:武蔵の日の出
18/11/25 02:22:09.04 Z+KYvjbk.net
今まで日本が韓国の捏造による侮辱に耐えさせられてたのも
日米韓一体でアメリカは考えてる中で
日韓でイザコザ起こされたら困ると
日本は我慢してくれとなってたんだと思います。
対北防衛では韓国は大事だったんです。
ところがその必要も無くなりつつあり
日本も集団的自衛権でやる気見せた所で潮目が変わったんじゃないですか？
改憲は対中ばかりでなく対米にも効果ありますよ。
886:鬼保守
18/11/25 04:07:38.40 Qe4c/0nC.net
細けえこと互いにつつきながらの軍事オタク談義はおわったかいｗ
大体が最大の国家機密である軍事戦略の話に
一般人レベルの烏合の衆がああだこうだと論じ合っても所詮は薄っぺらないい加減なもの
真の戦略事情は我々の想像を遥かに超えた域にあると知れ
そも武蔵とやらが言う改憲で対米効果もあるだとか
日米同盟が良好であるとか、日米同盟で日本は守られてるとかほざいてる時点でもうねｗ
確かにこの糞同盟もどきで中国の尖閣攻略に一応の歯止めがかかっていることは事実だが
このこと自体が大問題なのだよ
米軍の関与が無ければその日のうちに中国は尖閣を盗りに来るだろう
これのどこが日米同盟がいいってことになるんだよｗったく平和ボケとはよく言ったものｗ
米軍がいようがいまいが日本自らが中国の侵略をゆるさぬ防衛力を持たんといかんだろアホｗ
そうあって初めて真の日米同盟が築けるのだ
そも在日米軍基地が日本を護るために在ると思ってる時点で
武蔵が左翼自民支持者で、安倍信者セあることがモロわかりｗｗ
在日米軍基地は対中・対露用に日本に置かれた米軍前線基地に過ぎない
加えて日本国内の動きを監視する情報監視センターの役目も果たす
完全に日本の首ねっこ押さえつけられとる状態だということに気づけやｗ
そんな米軍に思いやり予算ｗｗｗｗ
逆に所場代取らんかいっつう話だ 「我々は撤退するぞ」とアメちゃんが言ってきたら
「どうぞどうぞ」と笑顔で送り出してやれ
困るのはアメリカの方だぜｗｗ
まあそのためには早く九条破棄して自国防衛強化をせんといかんがな
それをやりたくない自民党の屁理屈が武蔵の言う
日本は日米同盟で護られているという欺瞞の理屈なのだｗ
887:鬼保守
18/11/25 04:17:15.82 Qe4c/0nC.net
さて・・休むか
ここで保守は俺1人だからな 他は全員敵みたいなもんだ
完全アウェイの中に身を置くのだ のんびり気長にブサヨどもを相手をしていくだけ
相手のイチャモンレスを利用して真の保守スタンスを、真の国防意識を
ここを訪れるROM者達にこんこんと説いていくだけさ
先は長い 粛々とのんびり行こうじゃないかｗ
糞左翼どもよ、オヤスミｗ
888:名無しさん＠３周年
18/11/25 06:08:49.67 uPrnTByf.net
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、l:::l ／＼
i:::::::l゛ .,-・= ,!. =・- .l::! ／ ＼
.|` ::| ⌒ノ/ i.＼` |:i ／ ＜◎＞＼ ＿＿＿
i ″ ,ィ＿
889:_.).i ﾚ ／/ＴＴＴＴＴＴ ／:::::::::::::::::＼ ヽ i / ::::/:::/ | ／:::/ＴＴＴ /::::::::::::::::::::::::::＼ l ヽ ノ::`ーー'::ヽ /／＿/＿__ /:::::::::::::::::::::::へ:::::ヽ ／|、 ヽ ｀￣´ __／ ＿_｀ヾ),_ |::::::::::::::::::::／ .ヽ:::| ＿,---i.:.:.:l ヽ ｀ "ー－´ / (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ヽ:! ⌒:::::〆 /⌒ .:::/ ´.:.:.:.:.:|:::::::＼ ＼__ .／|＼/´ _ﾆ＝-=ﾆ i.| (V -・= Ｖ =・- V) ;::;::;::;::;|::::::::::ゝ、 ｀/;i;＼|::＼〃_. ヾ!/ li " （・_・）ヽ l* ;::;::;::;::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ﾟ 冫く´ﾟ｀l )人 >ｪｪｪ( 人( ;:;:;:;:;:;:| ＿＿_／＼＿＿ | .ｒ_､_.)、 | ＿ ：ヽ､＿_ __,イ ＿ i;;;i;;;i;;;| ＼／.￣￣ ＼／ ｒﾆ./,.ｰ=-､i.ﾘ :::r'.:.:/:.|ﾟ・｡⌒｡ﾟ|.'､.:.:.:.ﾊ:., ;;,.─-┴､ ／＼＿_＿／＼ "ヽ ^ )ｿ_ _ :i.:.:.〈.:.:| ＊ .|.:.:〉.:.:.:i.:.:.A_ / .-─┬⊃ ￣￣＼／.￣￣ |ー--ィ´i | :;:;:;:;:'､:;!￣￣|:;:/:;:;:;:;:|:;:;:;:; ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/□､/| < ﾊ;;;;;;i;;;､| .､|;/;;i;;;i;;;i;ハ',;; ｌ ＿＿＿ ｌ ＿＿_ｌ￣ｌ＿__ .／￣＼ ＿ｌ￣ｌ＿＼＼／／ ｌ ｌ .ｌ ｌ ｌ＿＿ ＿＿ｌ ／ ／＼ ＼ ｌ＿＿＿_ｌ￣ ￣ｌ ｌ ｌ＿＿__ｌ ｌ ／ ＼ ／ ￣￣ ＼ ｌ＿＿ｌ ￣ｌ￣ ￣ｌ ｌ ＿＿＿ ｌ ／／ｌ ｌ＼＼＼／￣￣￣￣＼／ｌ＿＿ｌ ｌ￣￣ ￣￣ｌ ｌ ｌ .ｌ ｌ ／／＿ｌ ｌ＿＼＼ｌ￣￣￣￣￣ｌ ｌ ＿ ｌ ｌ￣￣二￣ ｌ ｌ ｌ＿＿__ｌ ｌ￣ ｌ＿ .＿ｌ ￣￣／／￣￣ｌ￣ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ／ ｌ ./ ＜ ｌ＿＿＿＿__ｌ ｌ＿ｌ ／ ￣￣￣ ｌ ｌ＿二__ｌｌ／ｌ .ｌ//＼ニｌ
890:名無しさん＠３周年
18/11/25 06:09:16.34 uPrnTByf.net
ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、 ／ ＼
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:U:.',／＿ ＿ヽ ／￣＾＼__ ＿＿_
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.| ⌒＼ ／⌒ | / ＿ __/ ヽ／::::::::::ヽ
|::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:lー(ノ・）⌒（・ヽ）- / / `´ ヽ |::::人::::ﾊ:::| ＿ _
|:ﾘ -・‐ -・- Yy ￣( )￣ ） Ｖ＿ ＝＿ | |:::ミ Ｖ :::ﾚ/:::::::ヽ
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ| ノ ￣￣ ヽ .|.ヽ‐=） ‐=‐´Y [・_］-［_・]ﾉ＿ﾉﾉ__ﾉ
: i ´ ‥ ｀'ﾉ ヽ ﾄｪｪｪｪｲ .ノ | ＜__ 丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
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人 ｀￣´ 人 ／ ＼＿＿／＼ / ＼＿＿／ ＼＼＿ノﾚ ） ～ ）
ク ズ ヤ 裏のプロデューサー 米国CIA 平民竹田 デマ芸人
891:名無しさん＠３周年
18/11/25 07:52:52.82 opAM4SeS.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のこと
892:である（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。 そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、 また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。 要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。 そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、 ③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。 そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、 あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。 また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、 上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
893:名無しさん＠３周年
18/11/25 07:53:43.94 opAM4SeS.net
（>>833の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
894:武蔵の日の出
18/11/25 08:22:46.87 Z+KYvjbk.net
>>829
＞米軍がいようがいまいが日本自らが中国の侵略をゆるさぬ防衛力を持たんといかんだろアホｗ
そうあって初めて真の日米同盟が築けるのだ
↑正にこういうところを理想としてます日米同盟は有るが日本の守りは日本でやる。
＞そも在日米軍基地が日本を護るために在ると思ってる時点で
武蔵が左翼自民支持者で、安倍信者セあることがモロわかりｗｗ
在日米軍基地は対中・対露用に日本に置かれた米軍前線基地に過ぎない
↑あと一つ
シーレーン防衛です。
日本からホルムズ海峡の1万2千キロ
実に地球全周の1/4分の防衛。
このシーレーンは日本が世界一使用してますが、これを在日アメリカ軍が守っています。
アメリカはシェールガスオイル革命でいまや産油大国です。
おもいやり予算の費用対効果抜群です
シーレーン防衛+日本防衛抑止力。
(太平洋のどこかにいる戦略ミサイル原潜が日本の核抑止にもなる)
日本がやるべき事は
「日米同盟をトコトン使いまくる」という事です。
895:武蔵の日の出
18/11/25 08:27:56.60 Z+KYvjbk.net
>>829
日本の守りは日本でやる
アメリカはどうぞ日本の基地からシーレーン防衛思う存分にやってね。
で良いんです。
アメリカ軍がいても日本の守りは日本でやる。といっても中国ロシア北朝鮮から見れば、アメリカ軍いるだけで手が出しにくい
自衛隊を撃破してもアメリカ軍が出てくるんじゃないと思う事が抑止力となります。
896:大和
18/11/25 08:33:51.54 01pSGsBD.net
アメリカとの関係は、依存からより対等な同盟へ変えて行きたいところです
897:武蔵の日の出
18/11/25 08:36:25.73 Z+KYvjbk.net
ですから護憲派が如何に無茶苦茶か分かるでしょう。
シーレーンを世界一使う日本が
それを守る在日アメリカ軍に出て行け
エネルギーは原発止めろ火力と
で良いんだと
じゃ防衛予算4倍にして自主防衛しようというなら辻褄合うが
９条護憲だと。
こんなの聞かされたらハァ？となるのがまもとな見識持った人間だと思います。
898:名無しさん＠３周年
18/11/25 08:38:02.42 opAM4SeS.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
899:武蔵の日の出
18/11/25 08:47:59.56 Z+KYvjbk.net
>>839
こちらの発言を勝手に歪曲しないで下さい。
積極的にとは誰が言いましたか？
途上国小国まで参加して世界が一致団結した湾岸戦争のような事は逃げたら
日本は孤立するから
参加した方が良いと言ったのです。
憲法９条を盾にしてぇーって世界から見たら下らない卑怯な言い訳でしかありません。
900:武蔵の日の出
18/11/25 08:52:17.67 Z+KYvjbk.net
サダムフセインはクウェート侵攻して
世界共通の命の源である石油を奪おうとした。
これに世界が立ち上がり一致団結した。
世界でもっともそこの石油を使う日本が逃げた。
↑
こんな事は次は無いでしょう。
護憲していようが行くと思います。
901:名無しさん＠３周年
18/11/25 09:04:13.39 opAM4SeS.net
287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
これだからネトウヨは（笑）
902:武蔵の日の出
18/11/25 09:06:45.11 LkIprv2F.net
>>842
それが湾岸戦争を指しています。
日本が逃げた＝世界から侮蔑視され孤立化＝国益の棄損
日本も協力したらこの状況は避けれます。
903:武蔵の日の出
18/11/25 09:10:51.36 LkIprv2F.net
湾岸戦争 敵前逃亡後の国際会議とかで日本は恥ずかしい思いをしましたね。
隅っこで小さくしてなきゃならん
これが先進国の姿か
904:名無しさん＠３周年
18/11/25 09:51:30.46 opAM4SeS.net
ネトウヨによれば、他国への軍事介入をすることになることができるようになることが、憲法改正によるメリットであるというのであるから、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
905:武蔵の日の出
18/11/25 11:02:54.52 LkIprv2F.net
>>845
側面でしか無いことを前面に出す意味が無いし
どのみち、湾岸戦争クラスの事が起きれば次は日本 敵前逃亡という選択肢は無く
特措法作って対応することになるよ。
906:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:03:50.60 0ppUYm5H.net
【ウーマン村本】 やったぜ日産？ いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ水道民営化
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
907:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:10:38.55 opAM4SeS.net
>>846
そもそも、国民が憲法改正への賛否を判断するにあたっては、
その改正が如何なる効果をもたらすのか、ということを正しく認識すべきだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
908:武蔵の日の出
18/11/25 11:22:07.65 LkIprv2F.net
>>848
では繰り返し言う
・積極的に他国に軍事介入する事は無い
・湾岸戦争クラスの事が起きれば世界から孤立するより出るだろうし
これは護憲していようが敵前逃亡は無く特措法作って対応するだろう。
つまりは九州場所を盾にしてぇーというのはどのみち無い。
909:武蔵の日の出
18/11/25 11:23:13.50 LkIprv2F.net
>>848
では繰り返し言う
・積極的に他国に軍事介入する事は無い
・湾岸戦争クラスの事が起きれば世界から孤立するより出るだろうし
これは護憲していようが敵前逃亡は無く特措法作って対応するだろう。
つまりは９条を盾にしてぇーというのはどのみち無い。
(スマホ自動変換は面�
910:窒｢なw)
911:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:26:45.84 FibxAoPj.net
>>822
＞こんな事どこで私が言いましたか？
>>724
＞どっちもアメリカ軍から聞いた話じゃないですね。
912:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:28:47.14 FibxAoPj.net
>>823
そもそもグアム配備において、ミサイル防衛を含めて話をしていないので、過小評価以前の問題。
で、グアムに配備するメリットって何？
答えが一向に出てこないんだけど。
913:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:31:36.36 opAM4SeS.net
>>849-850
>・積極的に他国に軍事介入する事は無い
そもそも、お前の主張によれば、「国益に適う」限り「する」のであるから、
国が「国益に適う」と判断すれば、他国に軍事介入することになるわけだが？（笑）
ちなみに、「国益に適う」と判断するのは、「国」であって、「武蔵の日の出」ではない（笑）
>これは護憲していようが敵前逃亡は無く特措法作って対応するだろう。
そもそも、「憲法違反」の特措法を作ることはそもそも許されない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
914:武蔵の日の出
18/11/25 11:34:50.12 LkIprv2F.net
>>851
だからキミが言う
＞＞それと、米軍から専門家が聞いたって貴方の想像ですよね。
↑は嘘付いて作り話でシツコク繰り返してたと言うことで気が付いた？
勘違いなら謝らなくても良いから
訂正くらいしてから次に進むように。
915:武蔵の日の出
18/11/25 11:36:42.29 LkIprv2F.net
>>853
超憲法的だから特措法というんだよ
イラク特措法も天皇陛下生前退位も特措法だ
勉強するように。
916:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:38:28.70 FibxAoPj.net
>>854
引っ込みつかなくなったの？
もう一度、君の書き込みを貼るよ。
>>724
＞どっちもアメリカ軍から聞いた話じゃないですね。
武蔵さん、米軍から聞いた話じゃないか、と言っているけど、それって貴方の想像なんですよね？
確証もなく、聞いたんじゃないかとコメントしている。
そもそも本当にそんなネットラジオがあったのかすら不明ですしね。
917:武蔵の日の出
18/11/25 11:42:08.54 LkIprv2F.net
>>856
ハァ?????????????????????
日本語知ってるんですか？
918:武蔵の日の出
18/11/25 11:46:07.81 LkIprv2F.net
>>856
具合悪くなったら日本語できなくなる人と議論なんか出来ません
最低限の態度くらい持てよ
わざわざキミの為に日本語講座からやらないとならないことになる。
919:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:48:21.96 FibxAoPj.net
>>824
＞嘘吐き
貴方の事ですよね。
嘘だと指摘されると必死にスルーしてますし。
＞古い知識で片寄った考えを披露
知識が古くてもアップデートはできますからね。
まぁ、空母キラーを艦隊キラーって言ってる段階で、間違った知識で話してるんですけど。
＞議論苦手
また自己紹介ですか？
THAADミサイルを回避できないって言いますけど、だったら空母キラー役立たずじゃないですか。
＞往生際が悪い
貴方は捏造やウソがバレると直ぐにスルーしますもんね。
貴方のソースを否定する資格がない？
どのソースの事を言ってるんですか。
920:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:54:18.01 FibxAoPj.net
>>857
だったら、国語的に説明すればいいのでは。
>>858
「じゃないですか」って確証が無い時に使う仮定ですよね？
例えば、「鍵を途中で落としたんじゃないですか」って「鍵を途中で落としたと私は思う」って事。
武蔵さん、日本語も苦手なんですか？
921:武蔵の日の出
18/11/25 12:01:35.54 LkIprv2F.net
>>859>>860
嘘付いてまで何とか自分が勝っているように見せ掛けたいというセコイ手口変わって無い。
相手する価値やっぱり無し。
922:名無しさん＠３周年
18/11/25 12:03:01.58 9n0mctU/.net
中曽根もうすぐくたばりそうだから今すぐに逮捕して拷問してからあの世に召されるようにしとけよ！
923:名無しさん＠３周年
18/11/25 12:05:30.17 FibxAoPj.net
>>861
嘘吐いてるの武蔵さんじゃないですか…
勝ち負けに興味ないなら、素直に間違いを認められると思いますけど、武蔵さん認めないでしょ？
しかも人を嘘つき扱いした書き込みが全部根拠付きで否定されてる事実を受け入れて下さいよ。
せこいのは武蔵さんで、毎回ウソがバレてるじゃないですか？
924:武蔵の日の出
18/11/25 12:07:18.01 LkIprv2F.net
>>863
お前ビョーキだろ
二度と俺に付きまとうな！
いい加減にさらせ
頭の中カチ割って見てみたいわ(笑)
925:名無しさん＠３周年
18/11/25 12:16:58.99 FibxAoPj.net
>>864
武蔵さん、ウソがバレたら逆ギレって滅茶苦茶ダサいですよ…
議論が下手な嘘つきって、良いところゼロじゃないですか。しかも負け始めたらキレるってお子ちゃまです…
926:名無しさん＠３周年
18/11/25 12:19:00.83 FibxAoPj.net
まぁ、逃げ道が無くなったらキレるしかないんだろうけど。
嘘吐きの武蔵さんには同情できないし、
片っ端から嘘を暴かれてたら、だれも味方にならないよねw
927:武蔵の日の出
18/11/25 12:54:13.47 LkIprv2F.net
>>865>>866
そんなゴマまし騙しは通用してないよ
928:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:18:04.62 o/2wgQKd.net
>>867
だったらもう一遍貼りますね。
-----------------------
>>854
引っ込みつかなくなったの？
もう一度、君の書き込みを貼るよ。
>>724
＞どっちもアメリカ軍から聞いた話じゃないですね。
武蔵さん、米軍から聞いた話じゃないか、と言っているけど、それって貴方の想像なんですよね？
確証もなく、聞いたんじゃないかとコメントしている。
-----------------------
想像じゃないってきちんと説明・証明すればいいだけなのに、
それをしないってのは誤魔化しですよねｗ
という訳できちんと説明しましょう。
929:武蔵の日の出
18/11/25 13:24:30.00 LkIprv2F.net
>>868
「アメリカ軍から聞いた話じゃないだろうけどね」
↑
どこに嘘が有るの？
しかも粘着するような部分かい(笑)
自分の古い知識が通用しないからって
逆恨み丸出しだろ
恥ずかしいオジサン(笑)
930:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:37:15.67 opAM4SeS.net
>>855
>超憲法的だから特措法というんだよ
何なんだこの珍説は？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
931:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:38:25.70 GA+PZ8Ft.net
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
韓国人労働者
平成24年 31780人
平成29年 55926人
932:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:48:55.15 TdnJ2n2y.net
変態粘着が発狂してるぜ？(爆笑) お前がキチガイなんだろ瀕死ノイローゼ
864 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/25(日) 12:07:18.01 ID:LkIprv2F
>>863
お前ビョーキだろ
二度と俺に付きまとうな！
933:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:56:07.93 o/2wgQKd.net
団塊ジュニアの武蔵さんより年下なんだけどなぁ。
こっちからしたら、お爺ちゃんレベルｗ
①>>869
＞「アメリカ軍から聞いた話じゃないだろうけどね」
＞↑ どこに嘘が有るの？
それに関して嘘だと言っているのではなく、想像ですよね？と質問しています。
武蔵さんが、>>724で「米軍に聞いたんじゃないの？」と言い出したので、
その後、「それって武蔵さんの想像ですよね？」と質問していた訳ですよ。
②>>861で人を嘘吐き呼ばわりするから、
武蔵さんが嘘吐いているって事実を指摘しただけですよ。
・・・つまり、全く別の話をしてるんですけど理解できてないんですか？
うーん、認知力の問題なのかなぁ。
934:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:56:37.03 jkssK1vc.net
改正後にはこんなことが出来るんだ…という夢想談義は幼稚
どんな改正を前提とした話しなのかも不明だし
改正後にどんな解釈でどんな法律が整備されるのかも不明
ああ、取らぬ狸の皮算用～♪
935:名無しさん＠３周年
18/11/25 13:58:23.07 TdnJ2n2y.net
マザコン武蔵「逆恨み丸出しだろ 恥ずかしいオジサン(笑)」 (呆)
あぼーん外しの変態粘着が超必死 クズ武蔵「全く気にしてないですよ(プルプル) 」(失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木
936:) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR >>370 貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに 今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？ 通りません。 -----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)-------------- 375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX >>373 脳ミソ腐ってるの？ 376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR >>375 対案と理論的な解説をお願いします。 ---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着 キモ過ぎ----- イミフ強要クズ人間(笑) いい加減死んでろ生き恥 クズ武蔵
937:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:04:30.05 jkssK1vc.net
汚い言葉で荒し続ける誤憲派
官邸を取り巻き目をつり上げて練り歩く発狂デモ隊にさも似たり～♪
938:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:11:50.09 TdnJ2n2y.net
jkssK1vc どした風見鶏の二枚舌 護憲派に汚名着せて
節操なく両マウントで売名したいゴキブリか？ 邪魔だクズ
939:武蔵の日の出
18/11/25 14:14:24.30 c1XL17uz.net
>>873
お前な(笑)
その割に情報が古いが
古本屋から100円とかの値段付いてる本でやってるんだ？(笑)
今度は年齢詐称かよ
どこまで惨めなんだこの爺は(笑)
940:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:14:57.69 TdnJ2n2y.net
「ぼ、ぼぼぼボクはみんなとろろろ論議してるんだ(ガクガク)」基本粘着
追い詰めらると誰彼かまわず必死のかまってちゃん とってもアイタタタタらしいです(笑)
---これがアイタタタタタのか？ 痛いもんだらけだな！(爆笑)---
322武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/21(水) 23:34:57.70ID:NeWZ2YXx
>>321
結果を出したのは憲法でなく米ソ冷戦時代の世界情勢と日米安保です
とりわけアメリカの力が大きいかったから攻められませんでした。
しかしながら北朝鮮による拉致誘拐人さらいの事までアメリカ軍は面倒は見てくれませんでしたね
これからの時代、日米で守るべきラインの差異はもっと生まれてくるでしょう。
324武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/21(水) 23:37:48.58ID:NeWZ2YXx
>>321
アメリカに守られた分、韓国、中国による捏造しての日本への侮辱。
日本の名誉は傷つけられても下を向くしかなかったのも事実としてあります。
325武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/21(水) 23:44:58.97ID:NeWZ2YXx
>>321
そしてそのアメリカには専守防衛9条はありません
これも事実です。
326名無しさん＠３周年2018/11/21(水) 23:49:16.22ID:FQ7ciXS4
何で 321 4ptT4JF6 にすさまじく粘着するの？(苦笑)
それじゃ俺を無視してるアピールじゃなくて レス乞食アピールだよ？(大爆笑)
惨めだね(笑) さっさと死んじゃえば？ ダイソン武蔵(爆笑)
941:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:27:32.60 TdnJ2n2y.net
マザコン「チンチン」武蔵は何言っても説得力ねーよ？(失笑)
ブログ盗作必死レス尻はいいから首吊っとけよ クズ武蔵
942:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:32:32.82 jkssK1vc.net
単なる軍オタの改憲派
９条精神皆無の誤憲派
口だけ威勢のいい自称保守
揚足取りしか出来ない偽改憲派
おまえら少しは憲法の話ししてみろよw
943:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:32:47.62 FibxAoPj.net
>>878
武蔵さん、指摘に反論できずに年齢詐称ネタで誤魔化していて情けないですね。
情報が古い以前に4、5年前から今日まで続いている話を�
944:ﾔった切って見てるから、 武蔵さんって物事の繋がりを無視して、メディアが垂れ流す情報通りの話や、妄想話しかできないんですよ。 ま、年齢詐称の話も脳内生成だし幸せですよね。
945:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:36:07.13 9n0mctU/.net
義家てめー殺すぞ 出て来いよオラア てめムカつくんだよこら ボコボコにして達磨にすっからな
946:武蔵の日の出
18/11/25 14:37:26.85 c1XL17uz.net
>>881
悪いね
荒らしの爺さんはNG行きしします
コイツこちらが軍事の事実を述べたら
古い情報で絡んできて
通用しなく
最後には荒らし化してこの有り様になるのが毎度のパターンです(笑)
こちらは軍事の事実を述べて
それを改憲論の参考に入れて欲しいだけなんですよ。
947:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:42:15.62 TdnJ2n2y.net
悔しかったのか？図星 マウントのマウント？(失笑)
ブログ盗作の嘘だらけネトウヨ動画ソースが揚足取りか？オイオイ
つまんねえからくたばっとけよクズ単発
-----これ印象操作だよな？-----------
876 名前：名無しさん＠３周年 2018/11/25(日) 14:04:30.05 ID:jkssK1vc
汚い言葉で荒し続ける誤憲派
官邸を取り巻き目をつり上げて練り歩く発狂デモ隊にさも似たり～♪
948:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:46:25.30 TdnJ2n2y.net
「コイツこちらが軍事の事実を述べたら
古い情報で絡んできて」 ←答えられずに すり替え(失笑)
949:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:55:00.44 9n0mctU/.net
チンピラが大臣やってんじゃねーよボケ 殺すぞ
950:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:06:00.70 9n0mctU/.net
なんでヤンキーは反省したふりして必死こいて偽善ぶるのかね
ヤンキーは一生ヤンキーなんだから全員殺してもいいんだけどね 俺が総理だったらとっくにそうやってマイナスにしかなんねー社会悪を駆逐してすんなり世の中良くしてるけどな ヤンキーなんか虚栄心しかねーじゃん 生きてる価値ねーよ
偽善者ってたいていアウトローだからよ むかつくんだよ 俺だったら殺すけどなｗ
951:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:36:45.91 FibxAoPj.net
>>884
ID見れば別人だと分かる筈ですが…
軍事の事実って、武蔵さんがソース出さなかった話ですか？
しかも、武蔵さんの根拠なき思い込みって言われたら反論できなくなって、爺だのと印象操作してる訳で…
952:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:40:03.46 FibxAoPj.net
>>886
彼にとっては事実なんでしょうね。
社会生活を武蔵さんがきちんと送れてないなら、いっぺん精神科行った方がいい気がします。
953:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:41:45.33 TdnJ2n2y.net
自分で爆上げクソ連投(荒らし行為)自演しておいて・・・
チンチン武蔵(キリッ！)
「最後には荒らし化してこの有り様になるのが毎度のパターンです(笑)！ 」
やり方も知らないあぼーん自慢で何年も2ちゃんの住人だった言い張るんですよ
知ってます？この基準、自サポの連爆バイトとまるっきり同じなんですよ(苦笑)
何ですかねこのバカ 死ななきゃ直らないタイプだろ(笑)
954:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:42:40.20 TdnJ2n2y.net
ダメじゃん必死にプルプルしながらログ流しちゃ！(笑)
矛盾指摘されまくって堪らず発狂してたバカが？あぼーん(NG)外してまたあぼーん？！
「ボクを批判する奴はみんな荒らし！演出完了！」(呆) 変態粘着が超必死 クズ武蔵 (失笑)
ダイソン武蔵 嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)--------------
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
------言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着 キモ過ぎ------
イミフ強要クズ人間(笑) どのツラ死んどけよクズ武蔵
955:名無しさん＠３周年
18/11/25 16:24:37.26 FN8/FuPT.net
>自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていた
日米安保をいかに卑屈に歪めて考えているかよくわかる、確かにキモい
956:武蔵の日の出
18/11/25 17:04:16.25 wl8ApPzM.net
あボーンだらけですね
まだ荒れてますか・・・
957:名無しさん＠３周年
18/11/25 17:14:41.07 TdnJ2n2y.net
あぼーんしてたらカキコするまで分からないんだぜ？(爆笑)
また自爆自演かよクズ武蔵 くたばってろよ虚言壁
958:鬼保守
18/11/25 18:41:27.80 Qe4c/0nC.net
超護憲派の大和と武蔵
俺が真っ当な保守正論を述べると双方同様の反応を見せる(同一人物の自演かｗ)
真っ向から否定をしない 何故なら自分たちを如何も保守たらんという擬態を装っているからだ
である以上、俺の保守発言をあからさまに否定でいない道理なのだ
だが・・・己らが売国左翼の安倍自民支持者である立ち位置から
俺の発言を認めることも出来んわけだｗ まあ苦しいとこｗろだ
で
苦肉の策として「それは現実には難しい・・」だとか「それは理想だ」とほざくｗｗ
そらぁアンタ、ハナっからやろうとしない以上今の悪しき現実が続くだけだろ
そも、理想を語り理想を追求することが理想の未来を作れるのではないかアホｗ
理想なくして何の追求があろうぞ
ハナっから米軍用心棒頼み根性のヘタレ防衛でアメちゃんの顔色伺うだけの糞防衛ｗ
これを国防とは言わんよ
アメリカ本土に自衛隊基地の一つでもあるかｗ
いいかよく聞け超護憲派の似非保守どもよ
日本はアメリカのプチ植民地なのだ！
その足枷役を韓国が任されているのだ 日本政府がその道を選んでいるのだボケどもｗ
それが現実なのだと悟れ ヴぁったれがぁっ！ｗｗ
959:鬼保守
18/11/25 18:45:17.77 Qe4c/0nC.net
我ながら、一点の曇りもないド直球のド正論！
自分で言うのも何だが
俺にとって一番敵に廻したくないヤツだな、俺ってｗｗｗｗｗ
960:名無しさん＠３周年
18/11/25 18:46:51.52 OxkCvKDb.net
言った言わない論争になってたけど、軍オタ呼ばわりを恐れなきゃ
「通常弾頭で基地を壊滅させられる中距離ミサイルって有ったっけ？」を考えりゃ
事は実に単純明快。
核でも使わない限り、中距離ミサイルで一つの基地を壊滅させるなんて出来っこない。
そこの事実に立ち返りゃ、やれ誰某が何言ったなんて気にするまでもないし、
共産主義国も資本主義国も、プロのアドバイザーが付いてるリーダーは
実効性がないプランなんて、政治的パフォーマンスにすら使わないとわかるはず。
（詭弁やレトリックで勝った気分になれるのは２ちゃんだけ。リアルじゃ信頼度を下げるだけ）
とすると
「自作自演がー！ミサイルショーがー！」だの
「原潜欲しー！ミサイル欲しー！」だのが
実に無意味なお話だと分かる。
戦争は愚か戦闘ですら最後の決着をつけられない武器を何をキャッキャ議論してるのやら。
961:鬼保守
18/11/25 18:56:33.62 Qe4c/0nC.net
自主憲法を作るのが目的と言いながら
決して九条を離そうとしない大和と武蔵
九条捨てたらマジで自主憲法作らんとイカンからなｗｗシャレにならんということだろう
何故そうなるのか
奴らが売国左翼安倍自民崇拝者であり超護憲派だからに他ならない
その点
ここで堂々と護憲を唱える 糞チョンどもの方がまだ潔いわｗｗ
ま、どっちも糞だがねｗｗｗｗｗ
962:鬼保守
18/11/25 18:57:58.31 Qe4c/0nC.net
ジャンクに移動じゃ またな彡
963:鬼保守
18/11/25 20:47:21.73 Qe4c/0nC.net
北方領土四島返還・・この言葉自体がイラつくわ
何だこの意味は
返還の如何はロシア側の意思次第
日本側が使う言葉ではない
返せと言って奴らが返すわけが無かろう
盗られた北方領土を逆にカードとして使われ
我々の血税をかの国に垂れ流し続ける我が国家
964:の不甲斐なさよｗ 北方四島ちらつかせればまだまだ日本から搾り取れるのだ そんな打ち出の小槌、下ろし放題のATMを露公が手放すわけが無かろう 歴代日本政府がこの悪しき風潮を続けてきたのだ 北方領土は金ばら撒いて返してくださいと懇願するものではない 盗られたモノは、利子つけて取り戻すか、諦めるかの二択しかないのだ 諦めれば無駄に露公に金ばら撒くことも無いしな もっとも現実の日本は諦めた上に金ばら撒いてるのが実情だがなｗ
965:名無しさん＠３周年
18/11/25 20:53:22.53 ax9VODgN.net
あぼーんしたIDが全く書き込みをしていないこだが、武蔵さんダメダメ過ぎる。
嘘つきだと判明したので、どうでも良いけどね。
966:名無しさん＠３周年
18/11/25 20:56:53.41 /hEFntGF.net
>>901
鬼保守さんの正論だよ
復古保守とか夢ばかり見ている人達よりも
鬼保守さんの意見が説得力がある
967:名無しさん＠３周年
18/11/25 20:58:20.32 ax9VODgN.net
…鬼保守さん、もしかして×メン？
968:名無しさん＠３周年
18/11/25 21:24:19.04 jkssK1vc.net
いくら正論でも現実感がまったくない
それをどう実現するのかというビジョンが皆無だからだ
言いっ放しの大言壮語は、どこか半島人を想起させるw
969:名無しさん＠３周年
18/11/25 21:27:32.45 jkssK1vc.net
否、半島人にはそれなりの行動力がある
めちゃくちゃでもゴネてゴネてそれを奪取しようとするバイタリティがある
こやつは「これだからネトウヨは」の人の裏返し まるで表裏一体w
970:名無しさん＠３周年
18/11/25 21:58:20.45 AkDtoxj7.net
>>618
>>俺が書いた「あなたは在日米軍に出て行ってもらいたい時は、米軍基地を制圧するんですか？外交という手法を知らないんですか？」に対して、何一つ反論できなかった訳です
本当にアホ。
憲法改悪が何故日本の米~国からの~自~立に繋がるか、何の展望も示せていないお前らをオチョクルために、「憲~法~改悪したら米~軍~基~地を~制~圧~するのか」と、皮肉を言ったのも解らんのか？
憲~法~改~悪しても、米国からの自~立に繋がらない。米国から提供される最先端兵器にしろ、情報の一体化にしろ、指揮権にしろ、ますます米国との連携が進むのは明らか。
憲法の制約もなくなって、堂々と軍備拡張し、世界中に出て行ける自衛隊を、米軍がますます一元的に統制するのは明らか。
必死に憲法~改~悪したいのは、憲法~改~悪したら、米~軍~基~地を制~圧して米~軍を追い出すつもりなのか？(笑)
(書き込み規制分割掲示、続き)
971:名無しさん＠３周年
18/11/25 21:59:19.08 0/Y9p4pJ.net
>>905
アレと似てね？
こんな会社こんな会社、独立起業してやるぜ！と言いつつアレな奴
972:名無しさん＠３周年
18/11/25 22:05:34.61 AkDtoxj7.net
>>618
>>俺は自立に向けて動きたいなら、方向性は改憲になると主張しています
今回の安倍政権の改正案ではそこまではいきません
只のお前のお花畑願望。自分でも出来ないと認めている。
極東の緊張は、先の大戦からの戦後処理がまともにできなかったからであり、その後の冷戦で、日本が単独講和以降、米国の支配下に入って大日本帝国復活を夢見続けて、かって被害を与えた国々に敵対し続けていることに原因がある。
複雑化した状況を解決するには、先に自公極右政府を倒し、周辺国の信頼を得ることのできるまともな政府のもと、周辺国との多角的安全保障体制を築き、その上で米国との交渉
973:で、米軍基地を撤去していくのが、先。 中国に、対しては信頼関係のもと、言うべき忠告や警告はする。 中国が道理に反することをすれば、再び米国と同盟を結ぶことになると警告すれば、中国も無理は言えない。 その上で憲法を変えるかどうかは、その時の状況による。 極東に南北~朝~鮮~和~解、日本にまともな政府の成立、日本軍~国主義の復活の野望の消滅、日本の米国からの自立、中国に柔軟な思考法を説得し、中国もそれを尊重する、などなどの条件ができれば、わざわざ、憲法改悪する必要すら無くなる。 逆に日~本~国~憲~法の理~念を世界中に広めていく新たな時代を切り開くことができる。 >>アメリカへの依存度を下げることができれば十分です 真逆の道を進めと言っているのがアホ右翼や自民。
974:名無しさん＠３周年
18/11/25 22:33:36.96 AkDtoxj7.net
◎憲法改悪しても米国からの自立に繋がらない。(大和も自認ww)
◎かって国民を洗脳脅迫弾圧して、無理やり戦争に動員し、アジア人数千万、日本人をも何百万人も死に追いやりながら、国民への何の謝罪もないのが、日本軍国主義右翼。
◎安倍政権では、逆に幼稚園児に教育勅語を唱和させた籠池たちと、ズブズブの中。極めて危険。
◎ソ連の侵攻を知ると住民を放置して逃げた関東軍のように、あるいは沖縄で住民に集団自決を命じながら、自分等はさっさと逃げ帰ったように、軍が国民を守ると言うのは幻想。
軍は最終的に支配者・支配階級を守るための道具と言うのは、社会学、政治学の常識。
◎戦前の旗(旭日旗)をそのまま使用し、当時の体質を残して、日報改竄を繰り返し、国会を欺くとも思われる行為も続く。自衛隊が市民運動家の情報を集めていたことも報告されている。
シビリアンコントロールも極めて心細い限り。
◎そんな状況で、９条を改悪しても、国民の安全保障には、何のプラスにもならない。まともな政府となったら、検討すれば良い。
◎自衛隊は戦前色を払拭し、体質を改善し、規模としては当面は現状維持。周辺国との友好的環境の整備に政治的努力を費やすのが良いのではないか。
975:名無しさん＠３周年
18/11/25 22:52:36.47 jkssK1vc.net
>>909
> 大日本帝国復活を夢見続けて、かって被害を与えた国々に敵対し続けている
これは違うと思う。帝國復活を夢見てるならとうに自主憲法造ってるだろ
突出して反日なのは支那と南北朝鮮だけで、あとの国々とは上手くやってる
そして支那と南北朝鮮との問題が解決しないのは、一種の共依存だからだ
反日国は国民統合や政権への求心力を得るために日本をスケープゴートにしてる
一方、日本の政権与党は戦後補償を利権かして私腹を肥やし
野党は権力奪取に反日国の外圧を利用してきた
そして、それやこれやは米国という強大な楔があったから出来たこと
976:名無しさん＠３周年
18/11/25 22:57:49.56 jkssK1vc.net
米国のプレゼンスが衰退しつつある今
これらの脳天気な行為を続けることは自殺に等しい
将来も安穏と暮らしたいなら
米国に見放されないようとことん尽くす覚悟を持つか
自主自立するしか道はない
はっきりしてることは
尽くすことは護憲でも改憲でもできるが
自主自立は自主憲法を持つ以外に手立てはない
977:鬼保守
18/11/25 23:05:08.28 Qe4c/0nC.net
>>905
現実感があるはずなかろうｗ
ズッポリと売国左翼
978:三昧の糞政治の中に浸かっているのだ 俺の真の保守ド正論は１８０度違うのだ 現実感があろうはずもない だから１８０度ひっくり返せと言っているのだ 現実がどうのと揶揄する馬鹿どもは 要するに今の在チョン優遇の現実を変えたくない輩なのだ 今の現実が居心地のいい奴らなのだ すなわち・・・糞チョンどもさｗｗｗ それに言いっ放しじゃねえぜ これからまだまだ言い続ける気満々だからなｗｗ 俺ほど現実を見て、現実を知り尽くした者は ここにはおらん 故に、俺の書き込みはオマエラからしたら異質なのだｗｗ
979:名無しさん＠３周年
18/11/25 23:07:24.57 jkssK1vc.net
まだ散らないのかよ もたもたすんなw
980:鬼保守
18/11/25 23:11:05.56 Qe4c/0nC.net
>>904
何故、わかった? 俺がイケメンだと
>>903
おう、サンクス
何せ、ここで唯一の保守者だからな
この完全アウェイの中での賛同の言葉 正直ウレピィｗ
これからも応援ヨロのシク
981:鬼保守
18/11/26 03:00:13.31 tuPc7lIv.net
おいっ！ 似非保守の大和・武蔵、何とか言わんかいっ！
オマエラの反論をたたき台にして、来訪者に
真の保守とは何かを説いてやろうと思ってたのに
似非保守という化けの皮を剥がされて
出づらくなったかｗ二人揃って出てこんところが・・・自演なんだよなぁｗｗ
二人が出てこんというのなら、彼らと茶番抗争を演じてた筋金入りのチョン諸君
君たちだけでもかかってきなさい
まあ、ド正論の俺に勝てるとも思えんが
敢えて苦戦を演じて、オマエラといい勝負という接戦を演出してやってもいいぞ
よし、左手を封じて右手片方だけで相手してやろうじゃねぇかｗ
どうよ、この大版振る舞いの神対応はよぉｗｗｗ
982:鬼保守
18/11/26 03:02:39.84 tuPc7lIv.net
変換機能に頼ったが
大版じゃなくて大判振る舞いだろｗｗ
983:名無しさん＠３周年
18/11/26 03:43:17.41 zBq7c49s.net
皆さん議論より、現実の直視を！
現在、日本では国家が公安警察の要員に、活動対象にする女子の人権の全てをはく奪する権利
を認めている。
その為、公安警察が女子を捕まえて着衣を剥ぎ取り、押し倒して悲鳴を上げる女子を強姦し、
泣き叫ぶ女子に何人もで同じ事を繰り返す。場合によっては殺しても構わないとされる。
現在の日本では、公安に強姦される女子は狩りの獲物。狩りで取った獲物は生かそうが殺そうが
取った者の自由となる。
日本国は、女子の人権を保護し、公安に女子が人権の全てをはく奪されない事を保障しなければ
ならない。
984:大和
18/11/26 06:50:36.51 xkLMz5LH.net
実はこのスレで以前にも同じようなことがありました
自称真の保守という人が来て、改憲派と護憲派の両方が左翼だと言って両方を攻撃しました
当然連携を持ちかけましたが、差別用語を繰り返すので断念しました
ですがしばらくすると、改憲派の妨害と護憲派の擁護に内容が変わっていきました
最後の方は荒らし的になり、しばらく後スレを去りました
今度来られた鬼保守さんは初めてこのスレに来たということですが、途中までは同じ道を辿っています
この先どうなるんでしょうかね？
985:大和
18/11/26 06:57:46.37 xkLMz5LH.net
>>907
>本当にアホ。
>憲法改悪が何故日本の米~国からの~自~立に繋がるか、何の展望も示せていないお前らをオチョクルために、「憲~法~改悪したら米~軍~基~地を~制~圧~するのか」と、皮肉を言ったのも解らんのか？
スレの全員から総叩きにあった後に「実は釣りでした」という行為に似ていますね
いずれに
986:せよそれで呆れられるのはあなたなので、俺は別に困りませんけどね >憲~法~改~悪しても、米国からの自~立に繋がらない。米国から提供される最先端兵器にしろ、情報の一体化にしろ、指揮権にしろ、ますます米国との連携が進むのは明らか。 だからその根拠を示してくださいと言っている訳です あなたが考えたお話の中ではそうなっているだけでしょう >憲法の制約もなくなって、堂々と軍備拡張し、世界中に出て行ける自衛隊を、米軍がますます一元的に統制するのは明らか。 だから根拠を示してください >必死に憲法~改~悪したいのは、憲法~改~悪したら、米~軍~基~地を制~圧して米~軍を追い出すつもりなのか？(笑) あなたは在日米軍に出て行ってもらいたい時は、米軍基地を制圧するんですか？外交という手法を知らないんですか？本当に幼稚な思考回路ですね
987:大和
18/11/26 07:19:35.63 eN+HtEUo.net
>>909
>>>俺は自立に向けて動きたいなら、方向性は改憲になると主張しています
>今回の安倍政権の改正案ではそこまではいきません
>
>只のお前のお花畑願望。自分でも出来ないと認めている。
だったらきちんと根拠を示して反論して欲しいものです
>極東の緊張は、先の大戦からの戦後処理がまともにできなかったからであり、その後の冷戦で、日本が単独講和以降、米国の支配下に入って大日本帝国復活を夢見続けて、かって被害を与えた国々に敵対し続けていることに原因がある。
原因を間違えて認識していたら、結論も間違うのは当然ですね
その幼稚な世界観、現実で周囲の人に言えますか（笑）
>複雑化した状況を解決するには、先に自公極右政府を倒し、周辺国の信頼を得ることのできるまともな政府のもと、周辺国との多角的安全保障体制を築き、その上で米国との交渉で、米軍基地を撤去していくのが、先。
極右じゃないですよ
自民党は真中より少し左です
自民党の内部にも保守とリベラルがいたりします
残念なことですが
（続く）
988:大和
18/11/26 07:40:15.91 eN+HtEUo.net
（続き）ここから面白過ぎるので別スレにしました
>中国に、対しては信頼関係のもと、言うべき忠告や警告はする。
それって今やってることですね
米国から自力した上で口頭で言って相手は聞くのですか？
>中国が道理に反することをすれば、再び米国と同盟を結ぶことになると警告すれば、中国も無理は言えない。
お花畑ですか？
今米国と安保結んでいる状況でも、中国との交渉は難しいのに
だいたい再び米国と同盟を結ぶと言ったところで、アメリカは結ばないかもしれませんよ
その可能性は頭に浮かびませんでしたか？
>その上で憲法を変えるかどうかは、その時の状況による。
驚いた。憲法を変えないで、アメリカから自立するというお話だったんですね
その時の状況で憲法を変えるなら、改憲派を批判できませんね
改憲派は現実の世界を見て、今変えるべきだと言っている訳ですから
>極東に南北~朝~鮮~和~解、日本にまともな政府の成立、日本軍~国主義の復活の野望の消滅、日本の米国からの自立、中国に柔軟な思考法を説得し、中国もそれを尊重する、などなどの条件ができれば、わざわざ、憲法改悪する必要すら無くなる。
できると思うならぜひやってください
憲法改正してもできることなので、あなたが率先してやってください
特に
>日本軍~国主義の復活の野望の消滅、
これは何ですか？
こんなこと考えているの、日本でも極極1部でしょう
それを保守のメインだと受け止めているのが情けないですね
お話としても低学年向けの漫画レベルです
>逆に日~本~国~憲~法の理~念を世界中に広めていく新たな時代を切り開くことができる。
70年経ったのに、9条まるまる採用した国はいません
あまりにも幼稚な考えを展開してくれた訳ですが…
解った！これも皮肉だったんですね
俺が反論した後、「本当にアホ。皮肉を言ったのも解らんのか？」と言うつもりなんですね
米軍基地占拠と同じぐらい荒唐無稽ですからね
危うく引っかかるところでした
でもせっかく書いたので、レスしますよ（笑）
989:名無しさん＠３周年
18/11/26 07:49:15.32 uMwBdbA+.net
>>899
帝国憲法も大概借り物なんだがな。
ところで君は、行政の構造や国民の権利とか、君の言う新憲法ではどうしたいの？
……案外、ノープラン？
990:名無しさん＠３周年
18/11/26 08:02:35.45 uMwBdbA+.net
>>909
凄まじいことばかり言ってるけど、まず知識面。
……米軍に自衛隊を統制できる権限は愚か、仕組みすらないぞ？
あと南朝鮮との和解はもう終わってる。
「あの」韓国政府が徴用工問題で強気に出れない理由をググってみ。
沖縄県民が死にまくったのは、正直、当時の県知事の不手際＋県民の疑心暗鬼。つまり、君たちの煽ってる方向。
次に、情勢認識。
済まんが、君の大好きな中国様は、日本以外にも侵略バリバリだ。
つまり極東の緊張は戦後処理の問題ではなく、対外拡張しなければ権力の正統性を得られない中共の都合よ。
日の丸も安倍政権も国民が望んだ結果と言うことを忘れてるようで。
君にとってどれだけ思想的正統性があろうが、民主主義国家では
「国民が望まない国旗」「国民が望まない政府」ってだけで、極右政府より遥かにマトモじゃない。
最後に道理だが、他国が平穏に占領してる領土を力尽くで「奪還」する行為は
まさに君の言う「道理に背く行為」。
つまり他ならぬ君理論で日米同盟は肯定される。
（逆に、「ある国が勝手に領有
991:権を主張して武力併合する行為」を、いかなる理由でも正当化するなら、 凡そ日本の領土保全は愚か、存続すら「？」マークが付く） 以上、オシマイ。
992:大和
18/11/26 08:14:47.71 eN+HtEUo.net
>>910
>◎憲法改悪しても米国からの自立に繋がらない。(大和も自認ww)
ニュアンス大幅に書き換えて自認もないですよ
あなたが書いたのはただの間違った見解です
>◎かって国民を洗脳脅迫弾圧して、無理やり戦争に動員し、アジア人数千万、日本人をも何百万人も死に追いやりながら、国民への何の謝罪もないのが、日本軍国主義右翼。
根拠なし
>◎安倍政権では、逆に幼稚園児に教育勅語を唱和させた籠池たちと、ズブズブの中。極めて危険。
自民党や安倍総理に迷惑かけまくることがズブズブの仲ですか？
>◎ソ連の侵攻を知ると住民を放置して逃げた関東軍のように、あるいは沖縄で住民に集団自決を命じながら、自分等はさっさと逃げ帰ったように、軍が国民を守ると言うのは幻想。
俺は自衛隊の皆様を信じていますよ
あなたは信じていない訳ですね
>軍は最終的に支配者・支配階級を守るための道具と言うのは、社会学、政治学の常識。
日本の主権者は国民ですから
>◎戦前の旗(旭日旗)をそのまま使用し、当時の体質を残して、日報改竄を繰り返し、国会を欺くとも思われる行為も続く。自衛隊が市民運動家の情報を集めていたことも報告されている。
>シビリアンコントロールも極めて心細い限り。
イギリスもアメリカも旗を変えていません
なお、大政翼賛会の旗は流石に再利用していません
なお、不正は正すべきです
>◎そんな状況で、９条を改悪しても、国民の安全保障には、何のプラスにもならない。まともな政府となったら、検討すれば良い。
あなたが書いたあるべき姿がまともな政府と言う訳ですか
>◎自衛隊は戦前色を払拭し、体質を改善し、規模としては当面は現状維持。周辺国との友好的環境の整備に政治的努力を費やすのが良いのではないか。
それは良いことです
憲法改正と同時にできる内容なので並行してやりましょう
993:大和
18/11/26 08:27:45.86 eN+HtEUo.net
>>924
相変わらず切れ味抜群ですね
994:名無しさん＠３周年
18/11/26 09:13:47.43 uMwBdbA+.net
パヨクさんの言い分を１００％採用したところで
「今やありもしない隣国の侵略の意図を妄想しては怯え、
その国の何倍もの軍備を整えてなお飽き足らず軍拡を進め、
国内の貧富問題等をそっちのけで、日本じゃ誰も考えてない日本の再侵略に恐怖して備え
一方で本来自国領土だと認識した島嶼等については相手国との交渉や国際司法機関を頼らず、
あくまで自国単独の武力奪還のみを考えるほど、国際社会を信用しておらず、
その権力基盤は、本来３割の得票率でも不当とされるべきところを、選挙すら行わず
議会を通じた意思決定でも一方的なら独裁と称されるべきところを、たった一党の党大会で全て決める、
独裁＋国際社会不審＋時代錯誤＋強度の妄想癖の国」が
隣にあるって事になるんだよなあ。
……改憲待ったなしだわー。
つか
「今や妄想の中にしかない日本の再侵略に怯え軍拡を進める国」って
「ちゃんと現実を見据えて利益のために侵略を狙う国」より、ヤバいよな。
ヤクザは厄介だけど、武装した既知外はもっと厄介だ。
995:名無しさん＠３周年
18/11/26 09:44:54.99 Uqed3Eh/.net
結局は武装して他国を攻撃しようという隣国がある以上は
日本は武装して
核兵器や攻撃兵器を保有して
米国との同盟もそのままにせざるを得ないわけですね
996:大和
18/11/26 10:43:34.80 eN+HtEUo.net
>>927
素晴らしいの一言につきます
ただこのスレに来る護憲派のおよそ半分は、何のことを書いているのかを読み取る力すらないでしょうね
997:名無しさん＠３周年
18/11/26 10:47:14.40 CTc1AkVV.net
>>927
日本が帝國憲法を復古して
再軍備して満州や中国本土を攻撃するっtwこの板の帝國憲法復古保守の人達だけだからね？
998:名無しさん＠３周年
18/11/26 10:48:19.77 CTc1AkVV.net
>>927
日本が帝國憲法を復古して
再軍備して満州や中国本土を攻撃するって
そんな妄想をし過ぎているのは
この板の帝國憲法復古保守の人達だけだからね？
999:名無しさん＠３周年
18/11/26 10:48:19.83 CTc1AkVV.net
>>927
日本が帝國憲法を復古して
再軍備して満州や中国本土を攻撃するって
そんな妄想をし過ぎているのは
この板の帝國憲法復古保守の人達だけだからね？
1000:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:02:19.35 uMwBdbA+.net
>>928
動機が、我欲だろうが、過去の恨みだろうが、被害妄想だろうが、
殴られりゃ痛いことには変わりなしってね。
さらに言えば……
例えばの話、
80年前は荒れてたけど今は普通のリーマンのＡさんと、
「70年前にＡは俺を殴った！ アイツの数十倍の武器を揃えないと
アイツが再び襲ってきたらと思ったら夜も眠れないっ！」と言うＢ
1001:さんがいるとします。 Ｂさんは警察（※国連）も裁判所（国際司法機関）も信用せず、常に包丁を持ち歩いてます。 さて、今のＡさんも警察も信用できず、常に武装するほど疑心暗鬼に陥ってるＢさん相手に Ａさんが護身用スプレーとかを捨てて、マッチョな友達と絶縁したら、 ＢさんはＡさんを「ああ！Ａはもう俺を襲ってこないんだあ！」と 思う可能性があるでしょーかー？ ってね。 ……ま、Ｂさんが例え過去どんなに良い奴だったとしても、 そこまで重度の被害妄想に陥ったら、誰が何やったってもう正気には戻らんよなー。 ま、本気で彼の国が日本の侵略に怯えてるだなんて、パヨクさんたち含めて誰も思っちゃおるまいけど。
1002:読売新聞23～25日「全国世論調査」→内閣支持率アップ♪
18/11/26 11:07:44.34 OtT74uKc.net
●安倍内閣支持率 ５３％（前回10月の４９％から４ポイント上昇）♪
不支持率 ３６％（前回４１％）
●政党支持率
支持政党なし42％（前回46％）
自民党41％（前回37％）→やや増え。よかったね。
立憲民主党7％（前回5％）→なんでこんなのが増えるんや
公明党4％（前回3％）
共産党2％（前回2％）
日本維新1％（前回1％）
国民民主党・自由党・希望の党・社民党・は いずれも0％ →そりゃそーだろなwww
●憲法に自衛隊を明記する： 賛成44％ 反対37％ 答えない18％
●首相が今国会で上記案を示すことに： 賛成38％ 反対47％ 答えない15％
（2018/11/26 読売新聞）
・・・賛成が増えてきたが、国会に出すのには抵抗があるのは。なぜだ？？
1003:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:08:36.96 uMwBdbA+.net
>>932
何度も書き換えるんだったら
「妄想し過ぎる」っていう不可思議な表現も見直せば良いのに。
俺自身、帝国憲法復活派はどーかと思うけど、
それでも「そして中国に侵略する！」なんて言う奴は見たことないけど。
むしろ、誤憲派はしばしば
「改憲派は対外侵略をしたいだけなんだあ！」と喧伝してるけど。
1004:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:15:48.36 NuaPqVgi.net
【アメリカの闇、福音根本主義】 福音派だけ空中輸送（軽挙）されハルマゲドン地獄の地上を高みの見物
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1005:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:19:47.13 uMwBdbA+.net
>>929
日本の安全保障については
「国際社会の非難を考えたら今どき、利益のために武力侵攻する国などいないはず！」と言い、
その直後、米国についちゃ
「米帝は利益のために武力侵攻をしまくってる悪魔の国だ！」と言うからなあ。
（しかも酷いときは１レス内で両方言うときすら）
オイオイ、いないんじゃなかったんかーい……と。
そんな彼等が一般論に立ち返って
「80年前に受けた武力侵攻の記憶から、相手の何倍もの軍備をつくってなお、
国内問題ガン無視で戦費を爆上げし続ける国」の
ヤバさを認識できるわけがない。
ま、改憲派にも「ん？ 一般論に戻したらおかしくない？」ってのはたまにいるが。
1006:武蔵の日の出
18/11/26 11:41:59.15 TepwNxEJ.net
憲法9条改正議論スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
多分1000行かずして書き込み不能になると予想しましたので立てました
早速、妨害者の書き込みも見られますが、相手せずI
1007:DをNGで行きましょう。 真面目に護憲で良いと思い 理論的に主張される方なら対応いたします。
1008:武蔵の日の出
18/11/26 11:45:56.31 TepwNxEJ.net
また日米同盟破棄、完全自主防衛を言われる方も理論的にお願いします。
この方は改憲案に投票する位なら護憲の方がマシだと言われるので
護憲派だと見なざるを得ないでしょう
今、持ってるアメリカ製の兵器から
どうすんの？という問題から説明して下さい。
1009:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:49:31.33 CTc1AkVV.net
>>939
日米同盟破棄で
完全核武装で自己防衛って
帝國憲法復古保守の人と同じで
妄想ですよね？
1010:武蔵の日の出
18/11/26 11:50:17.72 TepwNxEJ.net
日米同盟破棄＝アメリカを敵に回すことを意味しますので。
こっちは思わなくてもアメリカは思います。
先ずは
今持ってるアメリカ製兵器どうすんの？
アメリカ軍撤退にかかる金額コスト、政治コストの説明。
そもそもアメリカから経済戦争仕掛けられたらどうすんの？の説明もお願いします。
そして、シーレーン防衛はどうなるの？の説明も必要。
これぞまさしく第二次世界大戦前と同じです。
1011:名無しさん＠３周年
18/11/26 11:50:36.97 CTc1AkVV.net
>>935
そうですね
妄想し過ぎるって
おかしな日本語でした
1012:武蔵の日の出
18/11/26 11:54:52.87 TepwNxEJ.net
>>940
完全自主防衛が出来ているのは
スイスですが
これはスイス銀行がありますが
これとて政治的に作られた作為的な国家であります。
アメリカとて完全自主防衛なんてしていません
世界中に同盟国ありますよ。
日本がする意味って何ですか？
1013:武蔵の日の出
18/11/26 11:56:45.53 TepwNxEJ.net
>>940
という事ですよね。
完全自主防衛したいから
改憲するくらいなら護憲の方がマシだと言う人の理論的な説明が聞きたいですね。
今のところ意気込みしか聞こえてきません。
1014:武蔵の日の出
18/11/26 12:00:09.79 TepwNxEJ.net
軍事は世界経済とも密接に関連します
言ってみれば、この経済の仕組みを防衛する為の軍事力ですから。
完全自主防衛の人
経済の仕組みの変化からどうしたいのかの説明も必要です。
1015:武蔵の日の出
18/11/26 12:12:17.28 TepwNxEJ.net
アメリカはアメリカ本土だけなら短期では完全自主防衛できますが
この世界秩序(経済の仕組み)が維持出来なければ中長期的にアメリカは維持出来ません。
だからアメリカも完全自主防衛は出来ないんです。
日本が完全自主防衛は何の為にしたいんですか？