18/11/23 20:58:16.94 zodEF2LJ.net
>>582
間接的でも改善薬じゃないから。
経済成長を実現するのは経済政策であって国防政策ではない。
なんでもかんでも国防に関連させようとする行為自体が歪みなんじゃないかな。
分かり易いけど、見誤ってるよ。
621:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:04:13.05 WrsoREkB.net
>>506
>>あなたは在日米軍に出て行ってもらいたい時は、米軍基地を制圧するんですか？
>>外交という手法を知らないんですか？
交渉なら、改憲しなくてもできる。
改憲したら、米国から自立できると言う根拠が有るのか？
622:無料 鹿の松下村塾◇５９６３npogon
18/11/23 21:11:34.18 Ez99SM5U.net
>>587
バカをかまう馬鹿はない
知恵遅れとトンチンカンは修正が利かない
無視しろ 詐欺師並みに虫
623:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:25:33.32 Uokqwpor.net
>>587
日本政府がアメリカ軍出て行けって言ったて出ていかないわ
ロシアに北方領土から出て行けっていてると同じ出ていかん
戦勝国、戦争の戦利品とか言ってんだからよ。
624:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:29:04.39 YmobU13J.net
そういう狭間にあるのを
アベ君は一切理解していないからねえ
（国民に真実を丁寧にｗｗｗｗｗ説明できていないということだよ？）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:30:03.27 WrsoREkB.net
>>541
>>それと、国富の元となる工業技術、これもまた左翼的思考で中国、韓国に盗まれています。
勝手にそう言っているだけ。盗まれたと言う確たる証拠が有るなら、それをほっておいて、今でも盗まれているように現在進行形で語るのは、日本政府の責任だろ。
泣き言ばかり言って、かって後進国と軽蔑していた中国に、追い抜かれ、ドンドン差をつけられていることへの、醜い僻み根性でしかない。
お前らが仮想敵として対応し、有りとあらゆる情報収集している以上、相手もそうするのは、当然あり得る。
どの政府も企業も、公然非公然含め、有用な情報を必死に集めているのは、当たり前。お前らの言う孫子の兵法とかは、そんなに甘いモノなのか？
そんなに相手を非難するなら、お前が中国の情報でも盗んで来いよ。
626:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:39:53.30 WrsoREkB.net
一基一千億円とか言われるイージスアショアを導入したり、一機百何十億円もするF35を導入したり。
先の安倍訪米のとき、トランプに、「日本は大変な額の米国の兵器を購入してくれる」と賛美されたりしているのに、軍拡を進めていないとか、福祉と対立しないとか、必死になって政府自民党権力者の手先になっているのが、恥知らずの武蔵とか大和とか。
627:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:47:19.79 BKI8dKSx.net
護憲派のターンになったら急にレベルがガクーーンだなぁ
628:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:53:20.84 kydnHF8w.net
たとえば諜報謀略活動を最大限に効果的に使えたらどんな兵器よりも強力だな。
中国の核ミサイルを北京に打ち込む古都もできる可能性があるわけだ。
629:名無しさん＠３周年
18/11/23 21:56:02.45 K119Ip16.net
いやねｗ
俺最近おもうことがあんだよ
しみじみとｗ
あべ自体が一番の護憲派というこだよ
一般馬鹿ｗメディアや君たちがおもったり言うこと違うよ？
今の一文一句を変える憲法を守る護憲じゃあないんだよ
”憲法の一字一句さえ変えされば、この国を変えられる絶大の効果がある
そうｗ 憲法が持つという 国民に対する政治が発揮できる絶大な効果ｗｗｗｗを護持しようという意識なんだよ”
630:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:13:58.18 9ydEld2e.net
クズ武蔵大和まだわめいてた？ こんな奴だもん↓
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ関心が高い！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和の自演クソ連投だろがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----↑バカ丸出し呆れた自作自演！(爆笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和
631:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:18:49.97 xQg56qW9.net
むしろいっかい憲法という呪縛から離れて
等身大でこの国はこれから 特に若いこれから長い歳月を生きたり 新たに生まれるである人たちはどう生きていったらいいのか？
こういう事をぎろんしていったほうがあ むしろいいねえ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
632:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:25:33.80 9ydEld2e.net
変態粘着が懲りずに超必死ログ流してたんだ(呆) ダイソン武蔵(爆笑)
ダイソン武蔵 自爆で嘘吐き・キチガイあげくに変態粘着だって判明したよ～(爆笑)
----変態エロゲー大好きマンと判明 しかもマザコン(爆笑)----
373武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:12:54.38ID:YdyKeBQR
>>370
貴方の言い分は、自分のチンチンをお母さんに持ってもらってオシッコしていたのに
今度は自分でやらないとならない、新しい仕事増やすならオコズカイ上げて！とかいう話ですか？
通りません。
-----いつものクセが！アニメアイコン変態クズウヨですね(笑)--------------
375名無しさん＠３周年2018/11/22(木) 01:22:24.25ID:kmLvS3xX
>>373
脳ミソ腐ってるの？
376武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/22(木) 01:23:05.34ID:YdyKeBQR
>>375
対案と理論的な解説をお願いします。
---言葉尻で相手が女と思ったのかずーっと粘着 キモ過ぎ-----
イミフ強要クズ人間(笑) どのツラ生き恥晒してんなよクズ武蔵
633:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:25:43.90 WrsoREkB.net
>>593
アホな改憲派が、妄想で軍拡改憲ゴッコの居酒屋酔っ払い議論をしてるのを、護憲派から現実を突きつけられて、妄想の酔いが覚めたらしい。
中国は、月へ着陸船を軟着陸させた米ソに続く三番目の国になったが、それも日本の技術を盗んだらしい。日本はできていないが。
独自の宇宙ステーションも、日本の技術を盗んだか？
スマホひとつとっても、Appleとサムスンと華為で首位争い。日本製はドンドン後退。それも華為が日本の技術を盗んだからか？
華為のダブルレンズ、トリプルレンズスマホなんか、コストから見ても、ド高いだけの日本スマホより、かなり質が高い。
それで、ドコモもAUもソフトバンクも扱うようになってきた。
それより、日本産業は、耐震装置のデータ改竄や金属強度の改竄、自動車の燃費の捏造などなど、不祥事続き。森友や加計問題では官僚のデータ改竄続き。
政府への批判をかわすために、僻み根性丸出しで、中国韓国への憎悪を日々あおって、改憲策動に利用している。
昔の鬼畜米英論。今の鬼畜中韓論。コロッと騙されているアホ右翼。
634:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:5
635:1:08.56 ID:As4FBGkM.net
636:名無しさん＠３周年
18/11/23 22:55:05.42 EuDQxwTs.net
いやね、この国は必要としたものは外からとりいれてりるが
基本は独自な文化で、ほぼ鎖国的な状態を貫いてきたんだよ
グローバル化したのは近々の１５０ねんぐらいでしょ？
それは西洋からとおいファーイイスト島嶼の国だということで可能であったんだったんだよ
これは幸いした面は多いよ
大陸や地政学的に国境を接しどれだけ他の国は悲惨であったか？その苦労は我々にははかり知れないよ？・・・・・・・
だから、あのゴッホやモネ、ルノワールなどは政情不安や家庭、社会的な不安に苛まれながら
日本の無為自然な力づくでなない調和性、精神的に安定感がある芸術文化や庶民文化にあこがれた
確かに戦国の世はあったが、海外の国家間の悲惨なせめぎあいはない
武士の世でも３００年余の平和な時代を築く事が出来た
日本はそういう先人の大切な遺産を今こそ大事にして、いまこそむしろその価値を訴えていかなけれなならない
自国優先主義を訴えるのであれば、それが可能であった過去の事実にむしろそれを可能にした真実があるはずだ
昔と今は時代が違う という言い訳だけでけっして済むことではないし、過去の歴史や苦労を何も顧みないで
知らないでそんなこと言えるはずもない
637:鬼保守
18/11/23 23:17:15.97 jH8xTmSF.net
このスレに来てまだ３日くらいか
なんか、保守の立ち位置で書き込んでるのは俺しかおらんようだなｗ
俺以外全員憲法擁護派の左翼ばかりじゃんｗ
左翼同士がたかがアメポチ派か中ポチ派かの違いで揉めているｗ
どうせどちらもキモい親韓派どうしの馴れ合いじゃねえか
茶番だなｗ
638:鬼保守
18/11/23 23:22:31.55 jH8xTmSF.net
君たちさあ
同じ親韓派の護憲派左翼同士だろ
意味のない茶番抗争はやめたほうがいい 時間の無駄だ
ほら、ここにオマエら共通の天敵がいるじゃねぇかよ
このスレ唯一の超保守者「鬼保守」様がよぉww
束になってかかって来なさいｗｗｗｗｗｗ
639:鬼保守
18/11/23 23:25:27.04 jH8xTmSF.net
韓国よ、まだまだ手ぬるいぞ
徴用問題で止まるな
二の矢、三の矢で反日攻勢を休まず続けろ
日本のマスコミが騒がん以上
おまえら韓国人の更なる反日猛攻だけが日本国民の怒りを煽り
左翼洗脳から覚醒させ得るのだ
糞政治家オンリーの我が国では自浄作用は夢のまた夢
韓国からの反日外圧だけが頼りだ
徴用工でのイチャモンでしばらく間を開ければ、せっかく灯った日本人の怒りは
また冷めてしまうのだ
韓国民たちよ、敢えてエールを贈る
休まず日本に反日波状攻撃を続けるのだｗｗｗｗｗｗ
640:鬼保守
18/11/23 23:37:57.77 jH8xTmSF.net
改憲よりは、まだ今のまま憲法持続の方がいい
７０年間放置しておいた糞九条を今悪改すれば
向こう数十年は九条に触れることはないだろう
それが自民党の狙いであり、茶番抗争を演出する糞野党の目論見である
改憲してみな
自国の核武装など半永久的に夢のまた夢だぜｗ
安倍政権が本気
641:で憲法改革する意思があるのなら 与党だけで決議できる九条破棄で とっくにメイド・イン・ジャパンの新憲法ができとるわｗｗ このままじゃアンタ・・・ジャパン・イン・冥途になるわwww また上手いこと言うてもた 溢れ出る才能を隠し切れんわｗｗｗｗｗｗ
642:鬼保守
18/11/23 23:40:19.52 jH8xTmSF.net
さて・・テレビでも見るか
また明日来ようぞｗ
643:名無しさん＠３周年
18/11/24 00:55:49.21 T4p7+7mn.net
それって結局は軍事的に独立していなくて自立できてないから、そんなていたらくでダメダメ国家
になったってことだろう。
もめごとから目を背けてきていざとなれば戦うことも否定していて考えても来なかった。
世界規模でものを見ることなんかできるわけないわなｗ
644:名無しさん＠３周年
18/11/24 04:09:07.99 G3Rf8GgW.net
>>607
軍事的に独立した国なんて殆ど存在していない。NATO加盟国だってそうよ。
645:鬼保守
18/11/24 05:39:20.61 lrmKDVsz.net
>>607
日本の事を言っているのなら
わざわざ軍事的にと注釈付けるまでもなく
単に独立していないと言い切ればいいのにｗ
教科書も中韓に検閲され
歴史教育も中韓主観の内容に変えられいく現状
日本領空でありながら民間航空機の飛行すらアメリカの許可した範囲内でしか
コースを決められないのである
在日の悪行にすら批判を許されない 口を出せばヘイトスピーチ規制されるのだ
その他まだまだ挙げればきりがないほどの他国による規制の中で
日本国民は生活を余儀なくされているのである
日本政府は国民から搾取した血税を他国と在日にバラ撒く為に存在する
外国の出先機関なのだ
本気で自国防衛のための憲法にする意思などあろうはずもないのだｗ
哀しいのは、その実情を知る国民が殆どいないことだ
気付いたときは・・・・・もう遅いｗ
646:鬼保守
18/11/24 05:59:51.48 lrmKDVsz.net
左翼安倍がやらかした様々な売国三昧
日韓合意ひとつとっても万死に値する重罪
日本の首相として、日本政府として性奴隷従軍慰安婦を公式に認めて謝罪し
金まで出したのだ
翌日には既に「やっと日本政府が政府認めた 過去に犯した蛮行を認めて謝罪した」という速報が
世界中に発信されたのだ
日本軍による強制連行慰安婦が史実として世界史に刻まれた瞬間だｗ
その後の経緯は語るまでも無かろうが
世界中に慰安婦像設置が立ちまくり アメリカの地区によっては
日本人の子供からその家族に至るまで迫害を受け、いじめの毎日が続く
当然日本のマスコミが報道するはずもなく
全ては安倍がやらかしたのだ
そんな安倍政権の目論む改憲なんぞ
米軍の弾よけ役とパシリだけが目的の内容決まってるだろｗ
647:名無しさん＠３周年
18/11/24 06:01:19.21 Y7LDXj+N.net
>>600
>>左翼政権を応援するのは矛盾ですね
誰も中国政府を応援などしてない。
政府と人民を区別して、人民どおしの友好の立場から、の公正な立場で書いているだけ。
>>マルクス主義が貧乏理論なのに
ではほっとけばよいではないか。
お前の言う「貧乏理論」のマルクス主義の中国に、土地を買い占められているとか、世界中でODA援助名目で支配を強めているとか、危機感をあおらんでも良い。
648:名無しさん＠３周年
18/11/24 08:08:52.13 AlG9S5zn.net
憲法9条改正して
同盟国カルロスゴーンを救え出せ
ゴーンさん逮捕はどこぞ北国のの陰謀だろ。
649:名無しさん＠３周年
18/11/24 08:13:24.96 g
650:gJIbYqL.net
651:名無しさん＠３周年
18/11/24 08:13:51.45 ggJIbYqL.net
>>609
鬼保守さんの言う通り
左翼による規制が
保守的な人達の集まりでも存在していた
652:名無しさん＠３周年
18/11/24 08:50:54.04 3gtLzaNV.net
独立というよりも自立できていないってこと
引きこもり、アメリカという親の元で甘やかされて育ってきている。
自分で社会に出て自立していかなくてはいけないという意識も認識
も覚悟もないってことかな・・・
そりゃ、だめだよな、そこそこなんでも、そつなくこなすけど肝心な時
には自分で何もできないダメダメやろうってことｗｗ
653:名無しさん＠３周年
18/11/24 08:56:28.09 jzsOiJT9.net
ネトウヨによれば、他国への軍事介入をすることになることができるようになることが、憲法改正によるメリットであるというのであるから、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
654:大和
18/11/24 09:34:48.56 nbOUodBy.net
>>577
>効果が高い装備とはなんぞや？
日本の軍事力は世界8位ですが、18位の北朝鮮に勝てません
それどころかどの国にも勝てません
専守防衛の元、敵国を制圧することは当初から考えられていないため、対地攻撃が可能な装備は持っていないからです
なおこれは俺の意見ではなく、過去の防衛大臣の発言です
（勝利条件を何にするかによるという指摘はあり、ごもっともですが、今回は単純な話でいきます）
なおこれは現状の確認であり、以後は防衛の話になります
日本は他国へ侵略しないから、これでも防衛できるのではないか？という考えもあります
日本に侵攻してくる敵の船や飛行機を全て破壊すれば、原理的には守れるからです
（実際は敵国の工場は無傷なので、いくらでも兵器を製造できますから極めて不利ですが）
ですがミサイル時代になって、それでは守りきれなくなりました
敵は自国からミサイルで日本を狙えるようになったので、敵のミサイル発射装置を破壊するには敵国を攻撃する必要が出てきました
原理的には日本に大砲を撃つ敵の艦船を沈めるのと違いはありません
結論として、日本の防衛のためには、飛んでくるミサイルを全て破壊するのが困難な以上、敵のミサイル攻撃の大元を破壊するための装備が必要ということになります
もちろん簡単ではありませんけど
後は効率の話ですが、防衛のためのミサイルは攻撃ミサイルよりもはるかに効果です
PAC-3は1発5億円、イージス艦のSM2は1発20億円、改良型のSM3は60億円と言われています
一方トマホークなどの攻撃ミサイルは1発1億円以下です
防衛ミサイルだけで抑止力を保とうとするよりも、攻撃ミサイルを装備に加えることで、同じ抑止力を低コストで実現できる可能性はあります
ミサイルだけではどこに向けて撃ったらいいのかわかりませんから、それだけではダメですけどね
655:大和
18/11/24 09:53:45.74 nbOUodBy.net
>>587
>>>あなたは在日米軍に出て行ってもらいたい時は、米軍基地を制圧するんですか？
>>>外交という手法を知らないんですか？
>交渉なら、改憲しなくてもできる。
>改憲したら、米国から自立できると言う根拠が有るのか？
これは姑息な話のすり替えにしか過ぎませんね
俺が書いた「あなたは在日米軍に出て行ってもらいたい時は、米軍基地を制圧するんですか？外交という手法を知らないんですか？」に対して、何一つ反論できなかった訳です
もちろん反論のしようがありません。俺でも不可能です
つまりこの時点でこの話があなたが俺に完敗したということになります
全体としてしっかりとした理論を構築できていない人が、出てきた言葉にたいして反射的に反論して失敗する典型例ですね
>交渉なら、改憲しなくてもできる。
現状の憲法の元、防衛力の元、アメリカ軍に出ていかれてどうやって、日本を防衛できるんですか？
もちろん交渉はできますが、成功したら日本が困る
こんな交渉意味がありません
>改憲したら、米国から自立できると言う根拠が有るのか？
俺は自立に向けて動きたいなら、方向性は改憲になると主張しています
今回の安倍政権の改正案ではそこまではいきません
ですが、1歩近�
656:ﾃきます 9条を廃止して、独力で日本を守れるようにすれば、自立はできるでしょう ただし俺はそんなことを目指していません アメリカへの依存度を下げることができれば十分です それこそ、軍拡して完全なる自立を求めるよりは、少しずつ依存度を下げるぐらいを目標として、その分経済や福祉にお金を回せば良いのではと思いますがね
657:大和
18/11/24 09:55:29.38 nbOUodBy.net
>>593
まさに言われる通りですね
そのことを読者の皆様に実感してもらうことが、このスレの目的の一つです
658:大和
18/11/24 09:59:13.95 nbOUodBy.net
>>580
保守的な発言期待しています
特に知りたいのは、現状の批判ではなく、こんな日本にしたいという言葉です
659:大和
18/11/24 10:01:41.30 nbOUodBy.net
>>597
それは素晴らしいですね
ただし5chには何千というスレがありますので、その話題にもっと向いているスレがたくさんありますよ
そこで大いに議論してください
660:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:03:37.15 jzsOiJT9.net
ネトウヨによれば、他国への軍事介入をすることになることができるようになることが、憲法改正によるメリットであるというのであるから、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
この点について、ネトウヨはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
661:大和
18/11/24 10:11:06.98 nbOUodBy.net
>>592
何度の言っているように、それは憲法改正と直接の関係はありませんよ
そもそもまだ憲法改正していませんよね
今イージスアショアを買ったり、F-35戦闘機を買うのは、憲法改正の結果ですか？
違いますよね
小学生でも解ります
護憲派が残念なのは論理思考ができていないことです
原因は北朝鮮や中国の脅威の増大です
原因・結果、つまり論理を間違えてはいけません
662:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:25:23.85 G3Rf8GgW.net
>>617
勝利条件がはっきりしないと現状の確認にならないので、まずははっきりさせた上で議論しましょう。
ミサイル時代と仰いますが、過去にもミサイルの効果を巡って議論が起きてますね。
その時に、ミサイル攻撃は日本への上陸が前提ではないかと話が出ていたと思いますが、
相手国は一方的にミサイルを撃つだけで終わるのですか？
663:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:33:18.04 AlG9S5zn.net
だからよ
政府もはっきり言うべきだろ
日本は中国と戦争し、アメリカが日本に経済制裁した
腹を立てた日本は真珠湾に打撃を加えて、経済制裁を取り除こうとした
ところが腹を立てたアメリカが中国に加担してにっ日本を国を取り上げ
アメリカ国民を二度と殺されないようにアメリカ国家が憲法9条を作っちまった
日本国民よアメリカが作った憲法を日本国民の手で日本に取り戻せ
と言うべきだろ。
664:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:35:24.08 jzsOiJT9.net
日本人が作った大日本帝国憲法（笑）よりも、
アメリカ人が作った日本国憲法の方が遥かに優れていたのだから仕方ないだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
665:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:41:16.15 AlG9S5zn.net
>>626
あーぁ
ああ言えば こう言う
こう言えば ああ言
大日本帝国復活 憲法改正は全世界地球の為だと思わないの。
666:名無しさん＠３周年
18/11/24 10:43:23.48 jzsOiJT9.net
>>627
>大日本帝国復活 憲法改正は全世界地球の為だと思わないの。
思わねーよ（笑）
結局、ネトウヨが憲法改正にこだわるのは、大日本帝国（笑）の復活などと言う、
百害あって一利なしの目的のため（笑）
これだからネトウヨは（笑）
667:鬼保守
18/11/24 11:10:48.10 lrmKDVsz.net
>>625
ごもっともだが・・・
それって…政府が というか全政党が一番言わないことだろ
奴ら、明日宇宙人が攻めて来ると言うことはあっても
それだけは口が裂けても言うまいよｗ
668:鬼保守
18/11/24 11:16:25.99 lrmKDVsz.net
日本国民にとって最も不幸なことは
日本に保守政党が皆無なことだ
そして最も哀しいのは
そのことを日本国民の多くが気づいてないことなのだ
気づいた賢者は選挙投票をしないｗ
669:名無しさん＠３周年
18/11/24 11:26:07.23 jzsOiJT9.net
【憲法改正の危険性その④】
改憲派であるネトウヨは、憲法第9条があると日本を守れないから憲法改正を主張すべきであると主張しています。
しかしながら、ネトウヨが憲法改正を声高に主張する本当の理由は、
大日本帝国を復活させるという、百害あって一利なしのきわめて危険な目的を実現させたいからなのです。
そのようなネトウヨの主張を真に受けて、憲法改正に賛成することは、きわめて危険なことであることは認識すべきでしょう。
670:名無しさん＠３周年
18/11/24 11:26:27.34 jzsOiJT9.net
130 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/21(水) 07:06:13.39 ID:svjsLrjs
（略）
俺も今回は自衛隊明記の改憲を推進していますが、
それが終わって時間ができたら、日本人による完全自主憲法を作るべきだと考えています
（もしくは帝国憲法を徹底的に民主的に書き換え、現在の世界で通用するようにしたものを使うのも良いと考えています。ただし国民のウケは悪いでしょうけど）
（以下略）
671:鬼保守
18/11/24 11:34:22.00 lrmKDVsz.net
日本は今後も末永く九条を固持し続けるのなら
無駄な防衛費は半分に減らすべきだろう
兵器メンテ作業と軍事訓練だけの為に存在する自衛隊員は３分の一以下に減らすべきだろう
無駄な兵器も７割ほど兵器不足の国にバーゲンセールをすることだ
売った金で重機類や医療設備を整え 災害訓練を重点的に行う
浮いた金は日本人だけの為の社会保障に当てる
これでも国防力は殆ど変わらんｗｗ
あるいは逆に防衛費を２倍に上げ
自衛隊員の給金も1.5倍に上げ
自国製兵器の開発も積極的に行う その機密はアメリカにも洩らさずｗ
在日米軍への思いやり予算を打ち切り 逆に在日米軍基地に対し所場代を請求する
それでアメちゃんが「なら我々は撤退する」と言ってきたら
くわえたばこの煙を燻らせながらこう言ってあげればいい
「どうぞ、どうぞ」ってねｗｗ
ま、俺としては後者がお薦めだが
日本の糞政党のどこもやろうとせんだろうｗｗ
あ・ あと核武装も忘れぬことだｗｗ
672:鬼保守
18/11/24 11:40:20.68 lrmKDVsz.net
>>632
自民党がやるわけねえだろｗｗ
オマエもアホだなｗｗ本気で自主憲法を作る気があるなら
何故に、わざわざ実現ハードルの高い改正へと回り道をするんだよ
九条丸ごと破棄する方が遥かに実現性が高く、且つスピーディだ
自民党がそれをやらんのは本気で日本国民を守る気が無いからだと知れｗ
673:鬼保守
18/11/24 12:15:45.87 lrmKDVsz.net
ああ、>>633の後半はあくまで九条破棄の上での話だ
九条ある限り
防衛費を増やすほど無駄になるゆえｗ
674:鬼保守
18/11/24 12:21:03.59 lrmKDVsz.net
それから
言わずもがなだが・・・
ここに粘着してネトウヨ連呼してるアホはチョンであるｗ
ネトウヨはチョンしか言わん
わかりやすいｗｗｗｗ
675:大和
18/11/24 12:21:36.94 nbOUodBy.net
>>624
>勝利条件がはっきりしないと現状の確認にならないので、まずははっきりさせた上で議論しましょう。
勝利条件は一般的な勝利条件、つまり敵の制圧などの結果敵が降伏するという1番シンプルな条件です
（それに対して、日本が敵国の攻撃を守りきって、敵が戦闘継続を断念するという勝利条件もありますが、今回は考慮しません）
>ミサイル時代と仰いますが、過去にもミサイルの効果を巡って議論が起きてますね。
最終的な決着がつかずに終わったと認識しています
アメリカでさえ日本へのミサイル飽和攻撃は無理だという指摘がされましたが、その論法が成立するためには、アメリカがこの分野で1番であることが必要であり、中距離ミサイルの分野で世界1位は中国だと俺が反論をしましたが、それに対して有効な反論がなかったように思います
>その時に、ミサイル攻撃は日本への上陸が前提ではないかと話が出ていたと思いますが、
>相手国は一方的にミサイルを撃つだけで終わるのですか？
ミサイルの後敵の日本への上陸があるという指摘がありましたが、そういう事態でもミサイルを防ぐ必要があると
676:反論していますね ミサイルだけの攻撃だろうが、ミサイル攻撃の後の上陸があろうが、ミサイルの対応は必要でしょう
677:名無しさん＠３周年
18/11/24 12:23:29.64 jzsOiJT9.net
ネトウヨによれば、他国への軍事介入をすることになることができるようになることが、憲法改正によるメリットであるというのであるから、
「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
678:大和
18/11/24 12:23:50.98 nbOUodBy.net
>>627
俺も大日本帝国の復活は阻止側に回りますよ
日本が自主憲法を作ればそれで十分であり、2度と覇権を求めるべきではないでしょう
679:大和
18/11/24 12:28:05.15 nbOUodBy.net
>>634
あなたが目指す道は何年ぐらいかかると想定していますか？
680:名無しさん＠３周年
18/11/24 12:41:17.06 ggJIbYqL.net
>>634
確かに憲法9条は生存権違反だから
破棄するべきだと思う
681:名無しさん＠３周年
18/11/24 12:45:01.40 jzsOiJT9.net
だいたい、国会が憲法を破棄することなどできるわけねーだろ（笑）
仮に決議をしたところで、何の法律効果もない無効な決議になるだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
682:名無しさん＠３周年
18/11/24 12:54:50.98 G3Rf8GgW.net
>>637
過去にも指摘されていた通り、ミサイルの攻撃力や一方的な攻撃は反発を生むだけなので、
ミサイルだけで降伏を促すのは不可能ではないですか？
分野で一番だとしても、保有数がゼロと1発では、1発だけでも分野でトップになれますから意味はありません。何発持っているか？が重要です。
弾道ミサイルの保有数は国力と密接な関係にありますから、
アメリカに国力で及ばない中国には無理だという話だと思います。
少し古いデータですが、とてもじゃないけど中国には飽和攻撃なんて無理ですよ。
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
過去のやり取りを見ると、ミサイル攻撃をするのは上陸前提では？
だとすればミサイル時代ではないし、一方的にミサイル攻撃だけで勝てないのでは。
683:鬼保守
18/11/24 12:59:46.00 lrmKDVsz.net
>>640
愚問だ
それが解れば既に書き込んでいる
オマエは自民党が九条改正した後に国民を守る為の自主憲法を作る道までは
何年かかるか言えるのかい?
俺が言ってることは
自主憲法を作るのは改正してからどうのより
九条破棄する方が遥かに実現ハードルが低くスピーディだと
比較論で述べているのだ
いいか、自民党さえその気になれば九条破棄は1年とかからぬ間に出来るのだ
それをやろうとしない自民は欺瞞の左翼だと言っているのだ
あまりにも当たり前のことだが
真に国民を守れる国防強化のための新憲法を構築するのなら
九条を跡形もなく消し去り、真っ新のゼロから作り出す方が
遥かに理にかなっている
何故に手間のかかる改正までして九条を残そうとするのだ
九条の一片でも残せば出来上がるものはこれまで通り
解釈どうので何とでも言えるグレーな糞憲法が待つだけだｗ
自民党には到底ムリなのだよ 実践的国防の為の憲法の制定は
保守政党が政権とれば数か月で可能なのだ
その為にはより多くの国民の左翼洗脳からの覚醒が必要だ
が為に俺はここにいる ここに書き込んでる
そして実際にも糞左翼自治体に何十回も赴き抗議活動を実践している
孤独な戦いではあるが
行動なくしては何も生まれず、何も始まらんからなｗ
684:鬼保守
18/11/24 13:21:23.72 lrmKDVsz.net
糞チョン左翼勢はあまりにも根深く、強力である
大小いくつもの反日団体・組織が横繋がりで大きな一枚岩で協力し合う
多くの政治家が加担し
その潤沢な活動費には我々の血税がつぎ込まれる
日本政府が後押ししているのだ
国連までも利用し、自らに反日勧告させるマッチポンプ活動を邁進する
それが日本政府なのだ
この強大なパワー組織に対抗し得る道は一つしかない
強大な力には数で対抗するしかないのだ
すなわち圧倒�
685:I数の国民世論である これしかない 奴ら糞左翼勢もそのことを知っている 奴らの一番恐れていることだ だから右翼の自民党ｖｓ左翼の野党という欺瞞の茶番構図を演出しているのだ 根っからのチョン左翼は野党を支持し、野党の左翼性に気づき憂う国民の票は 保守を擬態する自民党がゲットするというわけだ 基本、双方とも売国左翼なのでどちらに国民の票が多く流れ込んでも ハズレ無し 負けは無いというからくりなのだｗｗ そのことにも気づいた国民が、いわゆる無投票派となるのだよｗｗ
686:名無しさん＠３周年
18/11/24 13:35:58.17 QPAb1jBp.net
ｗｗｗ
争いは争いを生むから軍備拡張は・・・・
なんてことを言うけれどｗｗ
じゃあどうすんだよって話だな。
いままではそうやって、何言われても黙ってたけどそれで今いい状況かｗ
謝罪を対話をというがそれをやってきたんだろうｗ
まだ足りないってっかｗｗｗｗ
天皇に土下座でもさせるってかｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠３周年
18/11/24 13:36:36.03 QPAb1jBp.net
たいがい、やれることはやってんだってことだなｗｗｗ
688:名無しさん＠３周年
18/11/24 13:38:31.97 ggJIbYqL.net
>>645
＞＞糞チョン左翼勢はあまりにも根深く、強力である
1976年が最後の欧米志向であり
1977年や1978年や1979年からの
NHKやマスコミが
反日中国や朝鮮半島に傾斜して行った
1977年辺りからの北朝鮮工作員による
日本人拉致事件
NHKのシルクロードなどの中国や朝鮮半島への傾斜が
1980年代から顕著になって行って
1992年の今上訪中に繋がる
689:名無しさん＠３周年
18/11/24 14:04:25.76 ggJIbYqL.net
やはり1976年辺りからか？
690:大和
18/11/24 14:20:11.80 nbOUodBy.net
>>643
>過去にも指摘されていた通り、ミサイルの攻撃力や一方的な攻撃は反発を生むだけなので、
>ミサイルだけで降伏を促すのは不可能ではないですか？
反論はありがたいですが、俺の元の文>>617の論理を追って頂けませんでしょうか
ミサイルだけで幸福を促すとは書いていませんよ
①日本は外国に勝てない
②防衛は以前なら敵艦や飛行機を反撃すれば良かったが、敵のミサイル発射装置を破壊する必要になった
③防御ミサイルは攻撃ミサイルよりも高価
であり、日本が他国に勝利することは触れていません
しかも①と②③の間には、誤解を避けるためにわざわざ、「なおこれは現状の確認であり、以後は防衛の話になります」と書きましたが、読み飛ばされましたか？
>弾道ミサイルの保有数は国力と密接な関係にありますから、アメリカに国力で及ばない中国には無理だという話だと思います。
日本攻撃可能なミサイルのことを言っていますが
つまり中距離ミサイルで十分です
>少し古いデータですが、とてもじゃないけど中国には飽和攻撃なんて無理ですよ。
CIAを有するアメリカですら、中国のミサイル保有数を把握していません
3000機を超える航空機、そのうち1100機を超える戦闘機を持つ世界大3位の中国が、150発程しかミサイルを持っていないと本気でお考えですか？
北朝鮮ですら1100発のミサイルを持っていると言われていますよ
>過去のやり取りを見ると、ミサイル攻撃をするのは上陸前提では？
上陸前提で考えて結論が変わらないと書きましたでしょう
相手が書いた文章を読み飛ばすようではまともな議論はできません
>だとすればミサイル時代ではないし、一方的にミサイル攻撃だけで勝てないのでは。
そもそも俺はミサイル攻撃だけで勝てると言っていないので、そんな反論をされても困りますが
だが本題と外れますが、核攻撃まで考えた時には、ミサイルだけで勝敗は決まりますので、その説がもし正しくても有効性は限定的だと思いますよ
そもそも日本が内地に上陸されずに降伏した身近な例であることもお忘れなく
691:名無しさん＠３周年
18/11/24 14:29:35.74 WTFXT9ot.net
【日本人はサマリア人】 日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
692:鬼保守
18/11/24 14:45:44.11 lrmKDVsz.net
>>648
「糞チョン勢力はあまりにも根深く、強力である」
このことは
もちろん、本やネットで仕入れた情報も含むが
多くは実際に自分の足で自治体へ足を運び、多くの売国左翼役人と相対し
�
693:ﾞらによる売国自治業務に我々の血税を垂れ流している現実を目の当たりにしてきた 経験から来た思いであり、怒りである 不通、一般人は必要に迫られた事情が無い限り役所へは行かん 増してや平日に然したる用もない各部署に単身赴くなど普通はあり得ない 平日自由に役所へ赴くことなど仕事に忙しい者には到底無理ポなのだ だが 糞左翼勢はその盲点を突く そのブラインドの中は 胡散臭く怪しい売国部署が複数暗躍している 俺は可能な限り平日の午後に時間を作り、その場に何度も視察・抗議行脚を続けた そこで見たもの、そこで知ったことはあまりに酷く腹立たしい現実であった 本などのように著者の感性や思惑のフィルターを全く通さず 直接に目に映るその現実の生きた情報は想像を上回る売国性に満ちていた 激しい憤りと共に、これでいいのか何もしなくていいのかという気持ちが リアルにダイレクトに沸き上がったのだ この実体験からくる怒りこそが‥ こうしてココに書きこんだり 様々な場所に出向いては保守活動をしている俺のエネルギー源となっている
694:鬼保守
18/11/24 14:48:13.95 lrmKDVsz.net
あとでまた来る
695:名無しさん＠３周年
18/11/24 14:49:29.37 G3Rf8GgW.net
>>650
勝利条件がはっきりしてないのが問題だとご自身も仰っていたと思いますが、
日本が勝てない、というのはどういう状況なのかはっきりさせなければ意味がありません。
中距離ミサイルで充分だと仰いますが、中距離ミサイルって使い道が限定されていますから、
数が少なくとも中国としては問題無いんですよ。
寧ろ、中国が大量の中距離ミサイルを保有するメリットってなんでしょうか？
戦闘機も新型であれば兎に角値段が上がります。
そして旧世代機は、新世代機に一方的にやられます。
数が多いから、というのは国力の証明にならないんですよ。
上陸前提で考えるなら、ミサイル時代でも何でも無いですよね。
それと日本は本州に上陸されずに降伏したのは事実ですが、ソ連参戦が決定的な要素であり、
戦略爆撃な二度の核攻撃を受けても、降伏しませんでした。
それに対して、本土侵攻されずに降伏したというのは、例として不適切では？
696:名無しさん＠３周年
18/11/24 14:51:26.04 G3Rf8GgW.net
>>650
核攻撃をしても交戦する意思が残れば、勝利はできませんし、
相手の核報復を喰らって全滅しても勝つ事はできません。
ミサイルだけで勝利できないように工夫したりしているのが現代の戦略の基礎だと思います。
697:大和
18/11/24 15:00:41.93 nbOUodBy.net
>>644
安倍政権の改正で2年
完全自主憲法にはそれプラス10年～30年ぐらいはかかるでしょうね
つまり完全自主憲法まではすぐではありません
利点は応急処置までが2年で可能な点です
憲法破棄も政党を作って与党になるところまで考慮に入れて考えないといけないのでは、同じように10年単位で見ないといけないように感じます
>いいか、自民党さえその気になれば九条破棄は1年とかからぬ間に出来るのだ
主権回復直後にやって欲しかったです
アメリカは日本はその日のうちにやるだろうと予想している人もいました
過ぎたことを言っても仕方がありませんので、これからでもやるしかないんでしょうけどね
>九条を跡形もなく消し去り、真っ新のゼロから作り出す方が
>遥かに理にかなっている
それは否定できません
>何故に手間のかかる改正までして九条を残そうとするのだ
俺の理由は第1手まで（つまり安倍政権の応急処置的改正まで）のスピードです
以前、「日本国憲法は1度も国民から信任されていないので、国民投票にかけるべきだ」という意見の方がいました
その方への回答も、「面白いですが俺はすぐにできる改正を目指します」と答えました
あんまり時間的な余裕がないのではないかというのが俺が改正を推す理由です
698:名無しさん＠３周年
18/11/24 15:23:08.74 qp5Qp3rL.net
いきなり話そら
699:してどした？ ”トンズラ確認してから”怒りのレス乞食！ 大和ゴキブリ「読み飛ばされましたか？ 」お前が言われた事だろ 言い訳しながらミサイル！ミサイル！ しかも弾道ミサイル(呆) ↓また虚言だったんか(笑) ------平和大好き 外交外交言ってたのに↓これも大嘘偽善だけどね-------- 484大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/22(木) 22:38:46.72ID:N7lhFP3b これもあなたが自分の都合の良いように改憲派の像を歪めているだけのこと このスレにいる主要な改 憲派は、平 和のため、国民の生命と財産を守るために改 憲しようとしているだけです 当然対象は特権層や支配層ではなく国民全体です -----まだ改正してなくね？またポンプ痴呆かよ(笑)--------- 623大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/24(土) 10:11:06.98ID:nbOUodBy >>592 何度の言っているように、それは憲法改正と直接の関係はありませんよ そもそもまだ憲法改正していませんよね 今イージスアショアを買ったり、F-35戦闘機を買うのは、憲法改正の結果ですか？ ------時系列をすり替えサギってるのモロバレ(爆笑)-------------- 息吐くように嘘二枚舌 生き恥晒してんじゃねーよ大和ゴキブリ(笑)
700:大和
18/11/24 15:25:37.99 nbOUodBy.net
>>654
>勝利条件がはっきりしてないのが問題だとご自身も仰っていたと思いますが、
>日本が勝てない、というのはどういう状況なのかはっきりさせなければ意味がありません。
あなたから今そういう指摘があったので、勝利条件をはっきりと書いたつもりですが
その勝利条件が曖昧だというのなら、あなたが勝利条件を書いてください
俺がその勝利条件で良いと言いますので
>中距離ミサイルで充分だと仰いますが、中距離ミサイルって使い道が限定されていますから、
>数が少なくとも中国としては問題無いんですよ。
>寧ろ、中国が大量の中距離ミサイルを保有するメリットってなんでしょうか？
あなたの認識はそういうことですね？
それが間違いではないと言い切れますか？
アメリカは中国の中距離ミサイルに脅威を感じ、対抗するためにINF条約から脱退した訳ですが
アメリカがロシアを始めいろんな国からの批判を受けるリスクを許容してまで脱退したのに、「使い道が限定されている」んですか？
そんな価値の低いもののためになぜアメリカはINFを脱退するのですか？
>戦闘機も新型であれば兎に角値段が上がります。
>そして旧世代機は、新世代機に一方的にやられます。
>数が多いから、というのは国力の証明にならないんですよ。
旧世代機なんて多くの国が持っています。
ですから旧世代機こみの機数の比較が全くナンセンスとは言えません
言い方を変えると、GDP世界2位で軍事ランキングが3位（しかも僅差で2位）の中国に国力がないと本気でお思いですか？
>上陸前提で考えるなら、ミサイル時代でも何でも無いですよね。
「ミサイル時代」が気に入らなければ、「ミサイルがある時代」で結構ですよ
俺の主張はそれでブレません
>それと日本は本州に上陸されずに降伏したのは事実ですが、
それで一例にはなるでしょう
701:名無しさん＠３周年
18/11/24 15:37:10.84 qp5Qp3rL.net
いいから必死レス尻くたばっとけよ
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ関心が高い！」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和の自演クソ連投だろがよ(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----↑バカ丸出し呆れた自作自演！(爆笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ武蔵大和
702:名無しさん＠３周年
18/11/24 15:42:42.66 qp5Qp3rL.net
何か ダイソン武蔵 護憲派になったみたいだけど？(爆笑)
実は追い詰められての批判かわしで
「いや実は書き間違えた誤字なんだー」とか言いそうだけど
------訂正はしないんだ 日本語怪しい奴だからね(笑)-------
563武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/23(金
703:) 14:24:48.79ID:0QoQ9j9E 一つの事で色んな観方は有るので複雑な政治となるともっとでしょうし 貴方も私も一つの観方、所感ということで良いと思います。 私が絶対に譲れないのは、護憲派です。
704:名無しさん＠３周年
18/11/24 15:47:39.43 qp5Qp3rL.net
653鬼保守 lrmKDVsz ←何コイツ？
「安倍はサヨク」なんて右派系が
「安倍に騙されてました」って時に言う言い訳だろーがよ
国粋掲げて右派系から票取ってりゃ右派だろ
票やっといてバカなのか？責任逃れなのか？
並べるのは100回連呼の妄言陰謀論だらけ
ブサヨだチョンだ中傷レッテル工作わめきたいだけ
自分が一番エライってマウント演出してるだけ
いいから武蔵大和と仲良く消えとけよ 売名クズウヨ
705:名無しさん＠３周年
18/11/24 15:53:15.73 qp5Qp3rL.net
喉元過ぎればのクズ連中だからな コイツら(蔑)
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ レス乞食
こいつらググって盗作してるだけだから言うだけ無駄だけど？(笑)
ネトウヨのマンセー動画がソースとか言うキチガイだから(失笑)
何処から守るかも分からず自己顕示欲でミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
706:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:00:52.53 G3Rf8GgW.net
>>658
はっきり書いたと仰いますが、どの箇所何でしょうか？
例えばですが、領土防衛であれば日本が勝つ事は可能だと思います。
INF脱退に関しては数年前からアメリカはロシアを批判してきましたが、
ここにきて、選挙の関係もあり脱退の話が出てきただけでしょう。
実際、中距離ミサイルは両国が保有している場合、最初の撃ち合いで双方の戦力が壊滅する脆弱なものです。
だから、米ソは早々にINFで戦力を破棄しました。
旧世代機を大量に持っている事に意味はないと合意が得られて何よりです。
さて、軍事ランキングは複数存在して、それぞれ評価基準が違います。
グローバルファイアパワーでは、大砲を沢山持っていれば高い評価をされるものです。
そう言った評価基準を理解しないと惑わされます。
軍事力は、過去の貯金でもあります。
ずっと年収一千万だった人と年収三百万が急に九百万になった人とでは、貯金の額が違って当然です。
ここで言う国力とは、一定期間積み重ねられるか？という意味の国力なんですよ。
事実だったら、一例ではありませんね。
707:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:11:27.11 G3Rf8GgW.net
>>658
ミサイルがある時代だとしても、本質的に物事が変わっていない訳で、
一方的に攻撃して解決する事って無いんですよね。
旧世代機を沢山持っているから、国力があると言うのも無茶苦�
708:モﾈ話で、 オンボロ戦闘機なら日本だって沢山買えますよw F22は一機4億ドルですけど、F4は2400万ドルですからね。 桁が違うので比較にならないんですよ。
709:大和
18/11/24 16:34:56.65 nbOUodBy.net
>>663
あなたは文脈を追ってくれませんので、シンプルに書いた方が良さそうですね
>>637
>勝利条件は一般的な勝利条件、つまり敵の制圧などの結果敵が降伏するという1番シンプルな条件です
と書きました
日本は防衛しかできませんので、この勝利条件を満たせません
これはこれで完結させます
他の件はまた独立させて話します
710:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:45:22.48 P/NRZMP3.net
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 日本の形が変わります、乞うご期待！！
..|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー－´/、
711:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:48:28.60 G3Rf8GgW.net
>>665
それ、日本側の勝利条件だったんですか？
別に降伏させなくとも戦争は終わらせられますし、
フォークランド紛争も敵本土に上陸する前に戦闘終結宣言出して終わりましたよ？
712:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:52:07.40 G3Rf8GgW.net
>>665
文脈というか、あまりに単純過ぎだったので…
シンプルというか第二次世界大戦とかそのレベルであって、中越戦争やフォークランド紛争の例が出てこないのが不思議です。
上記のような勝利条件なら、別に日本も勝てるんじゃないでしょうか？
713:名無しさん＠３周年
18/11/24 16:57:13.02 P/NRZMP3.net
何をしろっていうんだ？
バカウヨが憲法改正とか安倍の言う言葉にだまされて移民党に入れたのが悪いってだけ
714:大和
18/11/24 17:10:02.65 nbOUodBy.net
>>667-668
枝葉末節を除けば、日本は外国に勝てませんという認識を確定させたかっただけです
異論がある訳ですね
>フォークランド紛争も敵本土に上陸する前に戦闘終結宣言出して終わりましたよ？
それでは、上陸は勝利に必須ではないということですね
715:名無しさん＠３周年
18/11/24 17:15:44.24 G3Rf8GgW.net
>>670
勝利条件次第で日本も勝てますからね。
フォークランド紛争の際にイギリス軍は、敵本土への上陸はしていませんが、
自国の領土であるフォークランド諸島へ上陸・奪還しています。
これ以上続けたら損だ、と相手が考えれば戦争は終わりますし、普通に勝てちゃいます。
大和さん、上陸しないに拘りすぎて本質を見誤ってませんか？
716:名無しさん＠３周年
18/11/24 17:23:23.85 G3Rf8GgW.net
フォークランド紛争でのイギリスは、奪われた自国の領土に地上部隊を派遣して戦闘を行なって制圧、降伏させている訳で。
瑣末な事でなく、勝利条件の見極めって本当に大事なんですけどね…
717:大和
18/11/24 17:27:14.43 nbOUodBy.net
>>671
>大和さん、上陸しないに拘りすぎて本質を見誤ってませんか？
どのように見失っていますか？
とりあえず、上陸が戦争勝利・終結の必須条件ではないということで合意が取れました
718:名無しさん＠３周年
18/11/24 17:35:12.03 G3Rf8GgW.net
>>673
すみませんが、私が合意した箇所を出して貰えますか？ 私は合意してませんけどね。
見失っているのは、フォークランド紛争で陸上部隊が派遣された事実を指摘されても無視した事や、
一方的に合意が取れたと言っている態度ですね。
それは事実ですね、と認めれば済む話だと思いますが…
719:名無しさん＠３周年
18/11/24 17:38:07.42 G3Rf8GgW.net
整理すると…
1、合意してません。
2、日本でも勝利条件次第では勝てます。
以上のシンプルな話になります。
他にもランキングの基準の問題や軍事力は貯金と一緒問題もありますので、頑張って下さい
720:。
721:大和
18/11/24 17:55:06.06 nbOUodBy.net
>>674
すみません
俺の早合点ですね
本土上陸がなかっただけで、イギリス領への上陸があった
ですね
722:大和
18/11/24 17:58:31.48 nbOUodBy.net
>>675
勝利条件次第で勝てるのは解りますが、どのような勝利条件を設定するのが日本を取り巻く現在の環境では妥当だと考えますか？
723:名無しさん＠３周年
18/11/24 18:14:20.43 G3Rf8GgW.net
>>676
そもそも普通に両国ともに地上部隊を派遣してますから。
イギリスもアルゼンチン本土に上陸せずに、フォークランド諸島へ地上部隊を派遣して勝利しました。
>>677
島嶼部防衛なら勝てますし、勝てるように自衛隊の再編成してますからね。
総力戦の時代ではありませんし、考えるにしても時代の流れを理解するべきでは。
724:名無しさん＠３周年
18/11/24 18:29:52.47 7qu4en/1.net
・今やミサイル発射してくる敵国の朝鮮学校無償化に加担していた、前だっち！
歌舞伎町の恋活バー・ラブオンザビーチ（住吉会加藤連合の島内）出会い系バーに
数年間週3回も通っていた前川前文部次官。言い訳が「貧困女子の実態調査」だもんなｗ
「公費」なら「貧困女子の実態調査」と言う「起案文が決済されて」10人ぐらいの
ヒラ、係長、課長補佐、課長、部長、審議官、局長、次官などの印鑑押した人の名を
「情報開示してほしい」ものです。
前川文科省事務次官の「天下り問題」を追求しないマスコミ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「高校無償化」 各地の朝高生代表たち、文科省へ要請
一方、生徒たちの切実な訴えを聞いた
「前川喜平官房審議官は、無償化問題が浮上した後、数校の朝鮮学校を訪問した」が、
生徒たちは まじめに勉強していたとしながら、「適用可否がはっきりしない状態が続
き、生徒たちを不安な 気持ちにさせて申し訳ない と思っている。
生徒たちの力でこんなに多くの署名を集めたことを評価したい。
日本人にも理解が広がっているということは良いこと。生徒たちの気持ちと署名は、
必ず文科大臣に伝える」と話した。（裕） ［朝鮮新報 2010.8.2］
URLﾘﾝｸ(korea-np.co.jp)
725:名無しさん＠３周年
18/11/24 18:30:20.75 7qu4en/1.net
韓国教科書の「酷使される朝鮮人」写真、実は被写体は 日本人
NEWSポストセブン
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
『酷使される朝鮮人』の写真はテレビなどでもたびたび紹介された有名な写真です。
しかし昨年、映っているのは朝鮮人でなく、大正時代に北海道・旭川の道路建設現場
で働く日本人労働者であったと産経新聞が報じました。
存命である撮影者にインタビューするなどして真相を突き止めたのですが、
産経の報道に対し、韓国内では一部の新聞が写真の間違いに言及したものの、
その記事の内容は『日本の極右新聞がミスに乗じて攻撃』といったものでした。
726:鬼保守
18/11/24 18:40:28.40 lrmKDVsz.net
傍から見てて、今回は概ね大和の書き込みに分があるな
何故なら
防衛一辺倒では相手に勝つことは叶わぬからだ
かかる費用も非効率的に高くつく
それに、大和が言うように日本はどの国にも勝てん
たとえ現時点で持つ兵器の性能を桁違いに高くして
その量も自衛隊員の数も10倍にしても北朝鮮にも勝てん
持てる軍事力のスペックは関係ないのだ
そも何ら戦略を持たず 自らの力で自国を守る覚悟を捨てた国に勝利も未来も無い
いいか、勝つとか負けとかは
そも戦いに臨んだ結果に決するものだ
ハナから戦うことを避けるものに勝ちなどあろうはずもないのだｗ
戦わずして勝つそれが外交力だとほざくアホも居そうだから
前もって釘を刺しておく
軍事力の差がそのまま外交力の差だ 現実とはそういうものだ
それに・・・
日本政府に外交力は一切ないからｗｗｗｗこれも近代歴史が証明済みｗｗ
大和よ、以上が俺の客観的主観だ そう言えば満足かなｗｗ
727:武蔵の日の出
18/11/24 18:42:37.01 UkJWPEY0.net
>>658
アメリカの中距離ミサイル再装備に関しては
大和さんの認識は専門家と一致してますね。
グァムに中国をターゲットとした中距離ミサイルを配備するとの事です。
南シナ海を睨んでいるようです。
728:武蔵の日の出
18/11/24 18:46:13.38 UkJWPEY0.net
それに我が国も射程1000kmの巡航ミサイルを装備しますし
これを運用するには改憲してネガティブリスト化と専門裁判が必要だと言うことでしょう。
729:鬼保守
18/11/24 18:47:16.73 lrmKDVsz.net
どんなに斬れ味鋭い名匠作の銘刀を携えていても
持つ者に素養と覚悟が無ければ
町のやくざ者一人斬れんということだ
自衛隊の持つ戦力との兵器のスペックは関係ないと言ったのはそういうことだｗ
730:鬼保守
18/11/24 18:58:09.02 lrmKDVsz.net
どんなに斬れ味鋭い名匠作の銘刀を携えていても
持つ者に素養と覚悟が無ければ
町のやくざ者一人斬れんということだ
自衛隊の持つ戦力との兵器のスペックは関係ないと言ったのはそういうことだｗ
731:鬼保守
18/11/24 18:58:37.70 lrmKDVsz.net
あとでまた来る
732:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:03:46.01 G3Rf8GgW.net
>>681
北朝鮮は何のために日本と戦争をするのか？という問題があります。
それに防御側は攻める側よりも少ない人数で高い戦果を出せますよ。
冷戦期の日本は、アメリカ軍ですら攻め込むのに苦労すると米軍から評価されています。
>>682
南シナ海を睨んでミサイルを配備ですか？
どの専門家か不明ですけど、紛争介入で中距離弾道ミサイルなんて使えませんよね。
それだったら普通に海軍を送り込んだ方がマシでは。
どのように使われるかが分からないのに、専門家が言っているから、というのは危険ですね。
733:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:10:16.41 G3Rf8GgW.net
個人的な感想ですけど、中国憎しと親露感情がゴッチャになって本質を見誤ってるんじゃないかなぁ、と思います。
そういうのって無意識に出るから、自分で意識しないとセーブできないですよね。
734:武蔵の日の出
18/11/24 19:18:58.38 UkJWPEY0.net
>>687
否定することが目的になってませんか？
現実にアメリカがやろうとしてる事は無視するつもりでしょうか？
ましてや選挙の為にとかそんな話は聞こえきませんね。
735:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:26:44.49 G3Rf8GgW.net
>>689
簡単な話で、南シナ海を睨んでどう中距離弾道ミサイルを使うか考えてみれば良いんですよ。
本当にグアムに配備するのか？という問題もありますし、公式発表ってありましたっけ。
736:武蔵の日の出
18/11/24 19:30:26.79 UkJWPEY0.net
>>690
人工島基地を破壊するには良いんじゃいかな
対艦、対空ミサイル、レーダー
737:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:34:37.61 G3Rf8GgW.net
>>691
対艦用途以外は行けそうですけど、艦載型の巡航ミサイルで充分じゃないですか？
グアムに配備するメリット無いですし、公式発表ってありましたっけ。
738:武蔵の日の出
18/11/24 19:38:58.32 UkJWPEY0.net
>>692
今のところ軍事専門家の見方だけですね。
逆に選挙の為にとは聞こえてきませんね。
こちらはそのような発表ありましたっけ？
739:鬼保守
18/11/24 19:41:35.68 lrmKDVsz.net
>>687
北が何のために戦うかだと? 知るかｗ 知りたくば将軍様に直に聞くことだなｗ
自分の側近から、血のつながった身内の者まで何のためらいもなく殺してしまう暴�
740:Nの考えなぞ 常人に解るわけがない 北の将軍の行動に、我々の常識は一切通用しないと知れ で? 日本はアメリカに勝ったのかね? 現実は君の思惑通りにはいかないのだよｗ
741:大和
18/11/24 19:43:40.20 nbOUodBy.net
>>678
>そもそも普通に両国ともに地上部隊を派遣してますから。
了解しました
>>>677
>島嶼部防衛なら勝てますし、勝てるように自衛隊の再編成してますからね。
そう願います
ただし、中国が尖閣諸島をかすめ取ろうとする時は、武力ではなく、サラミスライスで取ろうとするはずです
本気で武力を日本に使う時はおそらく最初の1撃は軽いものにはしないでしょう
>総力戦の時代ではありませんし、考えるにしても時代の流れを理解するべきでは。
心配しているのは、いくらここしばらく総力戦がなかったとしても、中国が急激に伸びてきたのは最近のことなので、今までの流れが本当に
742:武蔵の日の出
18/11/24 19:44:04.10 UkJWPEY0.net
中国の新型中距離弾道ミサイル「東風２６」（射程４千キロ程度）がロケット軍の部隊に正式に配備されたと明らかにした。グアムの米軍基地を射程に収めることから「グアムキラー」とも呼ばれ、米軍に対する抑止力が狙い。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
多分、中国のこの動きが元なんでしょうか？
グアムがやられぱなしになりますからね。
743:大和
18/11/24 19:44:56.41 nbOUodBy.net
>>681
>大和よ、以上が俺の客観的主観だ そう言えば満足かなｗｗ
その表現気に入りました
744:大和
18/11/24 19:47:18.16 nbOUodBy.net
>>682
ありがとうございます
それは心強い裏付けです
事実から演繹しただけなので、専門家の意見を見ていなかったのです
745:鬼保守
18/11/24 19:49:20.98 lrmKDVsz.net
ああ、それから
日本は攻めもダメだが
防衛も超下手くそであることを付け加えておこう
兵器使うまでもなく
竹島、北方領土についで尖閣ももはや中国の公船が領海内に入り放題
対馬も既に韓国人の巣窟ｗ
と・・末端地はもとより
とうに本土自体を無血の内部侵略されとりますがなぁ～～残念ッ！ ｗｗｗ
746:大和
18/11/24 19:54:06.06 nbOUodBy.net
>>688
それは俺じゃないですよね？
そう思いますが一応念のため
多分このスレで1番中国を褒めまくっているのは俺です
そんなに憎く思っていませんので
実力があると思っているから警戒しているだけです
後ロシアは好きになれませんね
Win-Winのディールができるのではないかなと考えていますが
747:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:56:16.39 G3Rf8GgW.net
>>693
いえ、流石に公式には発表しないでしょうから。
ちなみに何という専門家が言っているんですか？
専門家もピンからキリまでの業界ですからね。
>>695
はぁ、武力で掠め取らないなら、何でミサイルが必要なのかわかりません。
>>696
グアムをやったら、ICBMや空母部隊に報復されますよ。
別にグアムから撃ち返す必要無いですよね？w
>>698
結局、専門家って誰なんですかね？
そもそもグアムに配備する必要ないと思うんですけど、謎です。
748:名無しさん＠３周年
18/11/24 19:57:43.36 G3Rf8GgW.net
>>694
攻めて返り討ちにあって、戦力をすり減らしたのが日本です。
硫黄島や沖縄戦見れば、局所的には相当な戦果出してますよね。
749:鬼保守
18/11/24 20:00:12.58 lrmKDVsz.net
>>701
専門家ってえ奴はよ
書き込みに使いやすい便利なもんなんだよ
察して、もう勘弁してやれｗｗ
750:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:04:28.18 G3Rf8GgW.net
>>703
それこそ肯定するのが目的なだけじゃないですか…
凄く危険だと思うんですけど。
751:武蔵の日の出
18/11/24 20:07:05.48 UkJWPEY0.net
>>701
中距離ミサイルグアム配備はどなたか失念しました。
持田元陸将だったか小川和久さんだったか。
＞グアムをやったら、ICBMや空母部隊に報復されますよ。
そんな事いったら、アメリカは
752:それだけで軍備OKで終わりますね しかし現実はそんなものでは無いんでしょうね。
753:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:07:43.28 G3Rf8GgW.net
>>700
評価が過剰評価になってるのって、中国憎しと同じで正確な評価できてないのと一緒ですよ。
それこそ基準がバラバラな軍事力ランキングや戦闘機を数だけで評価したり、
軍事力が貯金と一緒だと理解していない事にも繋がりますね…w
754:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:08:01.33 OcwasFdd.net
【三浦市】 市長が公用車でソープ ３１９５万円着服
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
755:鬼保守
18/11/24 20:09:15.86 lrmKDVsz.net
>>702
おまえ・・必死だなｗｗ
で?
繰り返しになるが
日本はアメリカに勝ったのかね?
分からんか
防衛一辺倒の時点で
既に負けフラグなのだよ
戦争と言うものは、どれだけ善戦して頑張ったかではない
結果として勝たねば意味は無いのだよ
今の日本を見ろ 今だ敗戦の真っただ中だぜｗｗｗ
アラモの攻防も頑張ってサンタアナ勢を相手に持ちこたえてはいたが
結局は落ちる運命ｗｗ
繰り返す
防御では勝負に勝てん
君には、使い古されたこの言葉を贈ろう 「攻撃は最大の防御なり」
守るも攻めるも攻撃力がものを云う
覚えておくことだww
756:鬼保守
18/11/24 20:10:09.17 lrmKDVsz.net
これよりテレビに移動する またなｗ
757:武蔵の日の出
18/11/24 20:11:31.68 UkJWPEY0.net
>>701
＞いえ、流石に公式には発表しないでしょうから。
結局、選挙の為に中距離ミサイル再配備というのは
貴方が根拠なく思った事ですね？
758:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:11:39.78 G3Rf8GgW.net
>>705
検索してもヒットしないんですよね、不思議です。
空母部隊とICBMだけで十分なんて理屈にはなりませんよ。
少なくともグアムに中距離ミサイルを配備しなくとも他の手段で代替できて、
しかもそっちの方が生存性が高いって話なんですけど、
もしかして、中距離弾ミサイルをグアムに配備する理由を理解してないんですか？
759:武蔵の日の出
18/11/24 20:13:41.16 UkJWPEY0.net
>>711
ネット番組の方が情報速いですからね。
760:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:14:47.18 G3Rf8GgW.net
>>710
根拠としては、数年前からロシアのINF違反を主張した事と、
選挙のタイミングでトランプがロシアへの強硬姿勢を打ち出した事です。
グアムに中距離ミサイルを配備する根拠って結局、謎のままなんですかね？
761:武蔵の日の出
18/11/24 20:15:31.92 UkJWPEY0.net
>>711
あっても良いんじゃないでしょうか？
アメリカの戦略でそう考えてるのでしょうね。
762:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:16:27.93 G3Rf8GgW.net
>>712
検索しても出てこないのと「ネット番組だから早い」って関係ないですよねw
で、グアムに中距離ミサイルを配備する合理的理由ってなんですか？
763:大和
18/11/24 20:17:08.20 nbOUodBy.net
まず専門家についてですが、専門家が正しいという訳ではありません
俺は原発問題に関しては、専門家が言った間違いを即看破していましたから
素人が知識で専門家を凌駕するのはさほど難しいことだとは思っていません
764:武蔵の日の出
18/11/24 20:17:30.78 UkJWPEY0.net
>>713
それも聞いてる話と違いますね。
ロシアとアメリカは裏では繋がっていて対中で共有されていると聞いてます。
765:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:19:01.35 G3Rf8GgW.net
>>714
貴方はどうして配備するか説明できないんですか？
説明できないし、専門家の意見も出せないんですか？
貴方、専門家疑った方がいいですよ、子供じゃあるまいし…専門家に言われたから信じましたって、オールドメディアの視聴者そのものですよ。
766:武蔵の日の出
18/11/24 20:19:32.50 UkJWPEY0.net
>>715
現にアメリカは税金で中距離ミサイルを開発するんですよ
何の為にしますか？
対中と考えるのが自然ですね。
767:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:20:26.05 G3Rf8GgW.net
>>717
だから、誰が話しているんですか？w
専門家の知識なんて素人でも凌駕できるって言われてますし、
貴方がどう理解して、どう
768:武蔵の日の出
18/11/24 20:21:06.77 UkJWPEY0.net
>>718
さらに中距離
769:の射程を対中でどこに使おうと考えたらグアムだと考えてるのも自然ですね。
770:大和
18/11/24 20:21:47.28 nbOUodBy.net
俺は軍事知識に関しては、専門家が同じ見識だということを聞いて喜ぶレベルでしかありませんがｗｗｗ
ただし、同じことがこのスレでも言えます
このスレでは俺よりも軍事知識が多い人がいっぱいいます
俺から見たら皆さん専門家です
本当に正しいんでしょうかね？
中距離ミサイルの用途が限定的とか、グァムに中距離ミサイル置くのがナンセンスとか、ちょっと考えにくいんですが
771:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:23:15.35 G3Rf8GgW.net
>>717
だから、誰が話しているんですか？w
専門家の知識なんて素人でも凌駕できるって言われてますし、
貴方がどう理解して、どう納得したか？が重要では？
>>719
グアム配備の話してますし、アメリカってずっとロシアのヨーロッパ方面への拡大に対応しようとしてるじゃないですか？
貴方が自然と思ったところで、それは何の裏付けにもならないんですよ。
そもそも専門家の話が本当だと判断できるのか？という問題がありますし。
772:武蔵の日の出
18/11/24 20:25:32.83 UkJWPEY0.net
>>720
じゃ貴方(アマチュア？専門家)も根拠なく選挙の為に中距離ミサイルを税金投じて開発すると言いました。
ネットチャンネルに出ている
プロの専門家はグアム配備、南シナ海を睨むと言いました。
どっちもアメリカ軍から聞いた話じゃないですね。
私は対中で使うと思いますが。
773:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:27:03.84 G3Rf8GgW.net
>>721
何が自然なのか不明ですね。
専門家の見解も出てこないままだし。
>>722
グアムに置いたら、中国の中距離弾道ミサイルであっという間に撃破されるから意味が無いんです。
それとどの専門家が言ってるのか謎のままなんですよ。
それこそ素人に間違いを見抜かれる原発の専門家と一緒にされて喜ぶのって、なんかズレてません？w
それで良いなら構いませんけど。
774:武蔵の日の出
18/11/24 20:28:14.76 UkJWPEY0.net
>>725
選挙の為に税金投じて中距離ミサイルを開発!って方があり得ないと思いますよ(笑)
775:武蔵の日の出
18/11/24 20:30:07.05 UkJWPEY0.net
アメリカは火星探査等とんでもないスケールで税金投じてますが
目的の無い事に税金投じて開発は無いと思います(笑)
776:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:30:32.82 G3Rf8GgW.net
>>724
何処で私が選挙の為に税金を投入して開発するって書きました？
レス番出してください。
で、そのネットのチャンネルに出ているプロの専門家って誰？アメリカ軍から聞いたと言っていたの？
じゃないですかねって事は、確証は無い貴方の想像なの？
はっきり答えて。
777:大和
18/11/24 20:34:27.06 nbOUodBy.net
>>725
細部の議論で勝つために、前に言っていることと矛盾する発言をしているように思いますが
>グアムに置いたら、中国の中距離弾道ミサイルであっという間に撃破されるから意味が無いんです。
つまり中距離ミサイルの有用性を自ら書いてしまっていますけど、気がつきませんでしたか？
当然アメリカはグァムに迎撃ミサイルPAC3やイージスシステムを置くでしょう
それでも中国の中距離ミサイルであっという間に撃破されるんですね
ものすごく有用性高いということですね
778:武蔵の日の出
18/11/24 20:35:01.95 UkJWPEY0.net
>>663
>>713
選挙の為にと言ってますね？
アメリカはINF脱退して中距離ミサイルを開発すると公式発表されてますね。
選挙の為に？
あり得ないでしょう(笑)
779:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:38:25.22 G3Rf8GgW.net
>>729
で、すぐに撃破される中距離弾道ミサイルの何処が有効なの？
一回撃ったら報復で使えなくなるんだけど。
そうなったら、後は他の兵器で戦うんだけど、それに何の意味があるの？
固定配備するよりも艦載型の巡航ミサイルで充分でしょ。
それと、素人に間違いを見抜かれる専門家と同等かもしれない事をどう思います？嬉しいですか？
780:大和
18/11/24 20:41:01.09 nbOUodBy.net
>>725
後はそのグァムを日本に置き換えたら、中国の中距離ミサイルは日本にとって脅威となりますし、
逆に中国を日本に、グァムを北朝鮮に置き換えて考えたらいいのです
日本が敵基地攻撃能力とミサイルを揃えたら、北朝鮮のミサイルに対して効果的ということです
781:武蔵の日の出
18/11/24 20:41:35.59 UkJWPEY0.net
>>731
艦隊でも陸からでも攻撃出来た方が良いと
プロは考えるのでしょうか？
中国の中距離ミサイルはもの凄くて
アメリカが持つと弱いという評価も
おかしいと素人の私は見抜きますが？
782:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:41:39.33 G3Rf8GgW.net
>>730
私が選挙の為に「ミサイル開発をする」と言ったレスを出して、と
783:言っているんだけど？ 無理だよね、そんな事は書いてないからw ちなみにだけど、公式発表だとロシアが中距離ミサイルを開発しているのが確認できたら、じゃなかったっけ？
784:武蔵の日の出
18/11/24 20:43:32.26 UkJWPEY0.net
>>734
それは詭弁でしょう。
INFを脱退→中距離ミサイル開発→実戦配備までが繋がった動きでしょう。
785:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:44:01.90 G3Rf8GgW.net
>>733
費用対効果を考えるのがプロでは？
米中間で中距離ミサイルの性能が違う、アメリカが持つと弱い、と評価しているレス出して貰えます？
私は、そんな事は一言も言ってませんけどねw
786:大和
18/11/24 20:45:21.31 nbOUodBy.net
>>731
あなたは先程までの議論の進め方から考えたら、あんまり悪あがきしないように思っていましたが
今あなたは中距離ミサイルの有用性の件に関しては詰まされたところですが
787:武蔵の日の出
18/11/24 20:47:03.41 UkJWPEY0.net
>>736
いや総合するとそう言ってますよ。
中国の中距離ミサイルはもの凄く効果有って
アメリカが持つと弱いと。
788:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:47:57.02 G3Rf8GgW.net
>>735
誰の詭弁なんですか？
それと結局、どの専門家がグアムに配備するって言ってるんですか？
789:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:50:52.49 G3Rf8GgW.net
>>737
中距離弾道ミサイルという兵器全般の話なんですけど、一回撃ったらお終いというのは否定できないんですね？
>>738
どの意見を総合した結果ですか？
790:大和
18/11/24 20:52:53.99 nbOUodBy.net
>>740
>中距離弾道ミサイルという兵器全般の話なんですけど、一回撃ったらお終いというのは否定できないんですね？
詰んでしまった相手がいくら持ち駒持ってても関係ないので
答えはすぐに書かずに、ゆっくり考えますよ
791:武蔵の日の出
18/11/24 20:52:58.82 UkJWPEY0.net
>>739
失念したと申し上げた筈です。
ネットラジオだったかと思いますが
持田元陸将だったか小川和久さんか小笠原さんだったか覚えてませんが
そこから一旦離れて私の意見で良いですが
アメリカの中距離ミサイルをロシアと話付けてまで欲しいと
それは対中であろうと
中国はミサイル戦力が凄いですから。
ではどこに置くのか
グアム。というのは自然な考えだと思います。
792:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:55:40.39 G3Rf8GgW.net
>>741
何が有効なのか説明できない、とw
そもそもアメリカが持つと弱いなんて言ってないんですけどねぇ…
大和さんがミサイルを過大評価してるので、そう解釈しちゃったんでしょうね。
グアムに配備する合理的理由も出てきませんし。
793:武蔵の日の出
18/11/24 20:58:08.38 UkJWPEY0.net
>>743
いやいや(笑)
貴方はアメリカが中距離ミサイル持っても中国の中距離ミサイルでたちどころに不能にされると言ってません？
言ってるうちにどんどん話変わるから
どんどん辻褄がふるってくるのでは？
794:名無しさん＠３周年
18/11/24 20:59:11.89 G3Rf8GgW.net
>>742
そもそも本当に言ってたんですか？
それとグアムに置くのが自然な理由って全く出てこないし、謎のまんまなんですよ。
中国のミサイルの保有数も結局、凄いです！としか根拠無しに言ってるだけだし。
あまり言いたくないけど、武蔵さんにはちゃんと根拠を出して主張して欲しいなぁ。
それと誰の詭弁なのか答えてください。
795:武蔵の日の出
18/11/24 21:00:16.70 UkJWPEY0.net
素人が考えても艦隊からも陸からも攻撃出来た方が良いと思いますがね
お金が許すなら選択肢は多い方が良いでしょう。
796:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:00:59.80 G3Rf8GgW.net
>>744
言ってますけど、中距離ミサイル特有の課題で中国側も同じ問題抱えてますよ？
なんの辻褄が合ってないんですか？
797:武蔵の日の出
18/11/24 21:02:34.66 UkJWPEY0.net
>>745
では射程4000km程度の陸上中距離ミサイルを対中でアメリカのどこに置くつもりなんでしょうかね？
南シナ海が一番キナ臭いという要素も考えると？
798:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:02:51.66 G3Rf8GgW.net
>>746
陸からも攻撃できた方がいい理由が謎なんですけど。
素人考えは要らないので、どのネットラジオなのかはっきりさせてください。
それと、米軍から専門家が聞いたって貴方の想像ですよね。
はっきりさせてください、
799:武蔵の日の出
18/11/24 21:04:33.33 UkJWPEY0.net
>>749
またまたこちらが言ってない事が
貴方の脳内で生成されています。
議論になりませんねこれでは。
800:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:05:49.64 G3Rf8GgW.net
>>748
だから、そもそもグアムに配備するって、だれが言ってるか不明のままだし、
米軍から専門家が聞いたってのも貴方の想像ですよね？
後、誰の詭弁なのかはっきりさせて貰えますか？
いい加減、こんなつまらない事でスレを消費した�
801:ｭないんで、さっさと答えて終わりにしましょうよ。
802:武蔵の日の出
18/11/24 21:07:53.21 UkJWPEY0.net
>>751
そのレスの中に貴方の脳内で生成されたこちらの言ってない発言がありますので
先ずはそれを正してやり直して下さい。
803:武蔵の日の出
18/11/24 21:11:07.60 UkJWPEY0.net
>>749
＞陸からも攻撃できた方がいい理由が謎なんですけど。
こんな事いったらグアムの基地の意味無しということになりません？
たちどころに中国の中距離ミサイルで破壊されるんですよね(笑)
804:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:11:14.29 G3Rf8GgW.net
>>752
>>750
はっきりさせましょうか。
＞陸からも攻撃できた方がいい理由が謎なんですけど。
これの元は、この書き込み。
>>746
＞素人が考えても艦隊からも陸からも攻撃出来た方が良いと思いますがね
素人考えだそうですけど、理由は不明ですね。
＞それと、米軍から専門家が聞いたって貴方の想像ですよね。
>>724
＞どっちもアメリカ軍から聞いた話じゃないですね。
ほら、言ってるじゃないですか。
貴方の根拠のない考えでしょ？
で、具体的に脳内で再生された発言って何？
追い詰められるとすぐ逃げるんですねw
805:武蔵の日の出
18/11/24 21:14:47.24 UkJWPEY0.net
>>754
まだ貴方の脳内で勝手に生成された部分に気がついて無いんですね？
議論が苦手なんでしょうか。
陸上の中距離ミサイルに意味無しというならグアムに基地有る事が意味無しになりますよ(笑)
あそこには中距離ミサイルより高価なF22やB2、B1Bまで配備されてますね。
806:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:17:00.91 G3Rf8GgW.net
>>753
えっ、そのレベルなんですか？
米軍が沖縄から兵力を引き上げたのって、すぐにミサイルで破壊されるリスクが高いからグアムに移転したんですよ？
中国がグアムを射程に入れたミサイルを配備したのだって、そういう理由ですよ。
一方で発射システムは基地と違って脆弱だし、修理に時間が掛かるって問題があるんですけど、知らないんですか？
807:武蔵の日の出
18/11/24 21:18:30.79 UkJWPEY0.net
>>756
じゃ中国の中距離ミサイルは完璧なんですね。
アメリカのミサイルでびくともしないんですね(棒読み)
808:武蔵の日の出
18/11/24 21:20:56.26 UkJWPEY0.net
そろそろ不毛な話は打ち切りたいですが。
アメリカは選挙の為に中距離ミサイル開発するんじゃないとお分かり頂ければ良いと思います。
809:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:21:30.58 G3Rf8GgW.net
>>755
射程が伸びたらグアムの戦闘機や爆撃機は掩蔽壕に格納するか、ハワイまで後退させれば良いだけなんですけど。
で、具体的に貴方の発言を勝手に脳内生成した書き込みってどれ？
答えられないなら、ごめんなさいすれば良いだけなのに、
武蔵さん謝ったら死ぬ病気なんですか。
810:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:23:33.20 G3Rf8GgW.net
>>757
>>747
中距離ミサイル特有の問題だと言っていますが…
脳内生成って自分の事じゃないですかw
811:武蔵の日の出
18/11/24 21:24:52.48 UkJWPEY0.net
話を本題に戻します。
沖縄からグアムにアメリカ軍を下げる
今度はグアムからハワイまで下がる。
これが中国共産党の狙いです。
アメリカがそこにいちゃ危ないという状況を中国共産党は作りたい。
だからアメリカはグアムに新開発する中距離ミサイルを配備したいんでしょうね。
812:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:25:58.18 G3Rf8GgW.net
>>758
選挙の為に開発するって私が言ったレス番出せてないですよね？
それ、貴方が脳内生成したって事です。
悔し紛れに捨て台詞吐いて自爆してますね…
まぁ、脳内生成した事実でしか反論できないって凄いですね。話が噛み合わない訳だw
813:大和
18/11/24 21:26:37.92 nbOUodBy.net
>>743
>何が有効なのか説明できない、とw
>そもそもアメリカが持つと弱いなんて言ってないんですけどねぇ…
その反論を俺に言われても…
武蔵さんの中では辻褄が合っているとは思いますが、俺はもっとシンプルなロジックを使っています
>大和さんがミサイルを過大評価してるので、そう解釈しちゃったんでしょうね。
俺は過大評価しているんでしょうかね？
少なくとも、最近ミサイルはそこまで有用なものではないという指摘がありましたので、認識を改めようかと考慮中ではありましたが、その決め手が欠ける状況です
しかもあなたから、ミサイルの有用性を今聞かされたので…
>>725
>グアムに置いたら、中国の中距離弾道ミサイルであっという間に撃破されるから意味が無いんです。
という感じで
PAC3やイージスシステムをくぐり抜けて、アメリカの中距離ミサイルをあっという間に撃破するというのは修正後の俺の評価を超えていますので、反動で過小評価してしまっていたと反省する次第であります
814:武蔵の日の出
18/11/24 21:28:12.51 UkJWPEY0.net
>>762
往生際悪い人ですね
貴方は選挙の為にINF脱退だ
815:と言いました。 何の為に脱退するのか？ それは選挙の為じゃなく 対中国の為にです。 これがお分かり頂ければ良いです。
816:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:29:19.86 G3Rf8GgW.net
>>761
それ、また失敗してます。
沖縄からグアムに引っ込めたのって輸送技術の進歩とワンセットなんですw
オスプレイ見ると移動速度が早いの分かりますよね。
しかも、最前線の沖縄と東南アジア諸国に海兵隊をローテーション配備してます。
何かあれば、無傷の部隊がグアムからやって来る状態で、さらに引っ込んでもハワイから来るよ、と。
しかも掩蔽壕作れば、中距離ミサイルから兵器を守れますw
で、艦載型の巡航ミサイルで反撃すれば良いだけ。
本当に議論が必要苦手なんですねw
817:武蔵の日の出
18/11/24 21:30:26.50 UkJWPEY0.net
>>763
中国の中距離ミサイルの効果だけは
宇宙戦艦の波動砲みたいな評価ですね。
818:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:33:33.43 G3Rf8GgW.net
>>764
どのレスか番号出してください。
脳内生成してるだけだと迷惑なんで。
いやほら、脱退だと貴方も気が付いたんだから諦めましょうよ。
それと米露が裏で繋がってるって、凄い裏情報（）をお持ちなんですねw
それに親露感情と対中嫌悪が強いと何でも中国と合わせて考えちゃうんですね…
オールドメディア視聴者と思考パターン一緒だなぁ。
819:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:36:46.12 BDjrxZlQ.net
アメリカと、アメリカのポチの日本国の会話
「沖縄知事選は残念な結果になりましたが、大丈夫です！辺野古に立派な基地作ります。ご主人様」
「まあ、基地は新しいに越したことはないが、お前は大丈夫か？」
「へい、有り難うごぜえます、なに沖縄土人どもが何を言っても粛々と（笑）」
「いやいやそうではなく、米軍基地を沖縄に集中させると、米軍基地のない日本本土に北のミサイル落ちるかも知れんぞ」
「・・・」
「俺様は、キムと交渉して、アメリカ向けの核ミサイルはなくすようにした。日本は日本で交渉したらいいだろ？自分の国の事なんだから。」
「・・・へい、おっしゃる通りで、わかりやした。」
次の日「えーー、日本は、キム委員長といつでもオープンに話をする用意はできている。という事でごじゃいます。」
820:武蔵の日の出
18/11/24 21:37:02.12 UkJWPEY0.net
ではグアムのF22、B1B、B2高額兵器がたちどころにパーになるんですね
あっ地下に隠して置くんですか？
中国のミサイルだけは地下に隠れ
アメリカの戦闘機、爆撃機も地下に隠れ
何故か新開発された中距離ミサイルだけは地上に出っぱなしという説明されてもハァ?とこちらは思う次第です。
821:武蔵の日の出
18/11/24 21:38:14.35 UkJWPEY0.net
>>767
読み返してご覧
822:名無しさん＠３周年
18/11/24 21:39:09.71 G3Rf8GgW.net
>>763
何が有効なのか説明したら良いんじゃないですか？
結局、それが出来ていないから過剰評価な訳で。
尚、ミサイル防衛を含めた話はしてません。
言い換えると、貴方はミサイル防衛を過小評価しているので、
そこの反省をされた方が良いのでは。