18/11/14 15:22:46.63 VuLUJOVm.net
【朝鮮日報】防弾少年団東京ドーム公演に日本人ファン5万人、反韓デモはたった2人[11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
541:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:03:44.27 QbP9QM2K.net
安倍くらいだよ憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要だなんて言ってるの
改憲が必要な理由はそんな幼稚な事では無い
542:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:20:56.75 2GWdi6tF.net
核武装中立に一理はある
しかし世界がそれを許すかだ
イスラエルのように黙って持つという手もある
でも難しいだろ
543:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:57:17.28 5gNxJawF.net
>>517
それ、孫子の兵法は手段であって、別に知らなくとも目的が別に明示されれば分かるでしょ。
何でも孫子と言っときゃ解決する、というアホな姿勢を批判されてるって分からんかね？
544:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:16:38.65 MYhDk7RF.net
>>522
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
それこそが「９条改憲のデメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
545:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:34:07.77 FcespW+V.net
まあｗ
早いうちに新たな芽はやっかいにならんうちに潰しとこか？ｗ
て思うわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:40:52.34 nJdthHen.net
>>517 >>518
原発なくして 原爆ができないなんて 妄想するから おかしいわけで
日本の実力で 国ではなくても カルト集団（オウム真理教）ですら
化学兵器（サリンやＶＸ）も完成させていた上、 あと一年教団幹部の逮捕が
遅ければ 核爆弾を秘密裏に完成させていた可能性もあるのに。
プルトニウムがないから プルサーマルにならくても ウランさえあれば
核爆弾は完成できるのだが。
教団の実力なら 小型原子炉を構築し稼働させ、プルトニウム抽出までいくのも
そう時間の問題かもね。
教団の関係者が逮捕されたから 東京にきのこ雲ができなくてよかったのだが。
日本人の技術者の潜在能力があるものとしても、核技術が武力に応用しようとする
やる気が起きないから 問題ないのでは ？！
547:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:31:37.48 X6VoiPna.net
>>530
別に介入＝デメリットとはならんぞ？
功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
人道的にも、独裁搾取国家よりは長い目で見りゃマシになってるケースもある。
そしてアメリカニツキアウナー等はよく言われるが
改憲は介入の幅を拡げるだけで、介入するか否か、何の側に立つかは
その都度、国民の決めることだ。
つまり、イデオロギーを取っ払って考えりゃ介入は別にデメリットではない。
むしろ何事もできるようになることはメリットとすら言えるぞ？
できてもやらなきゃいーんだから。そしてソレを決めるのは国民。
548:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:41:21.39 FcespW+V.net
ばか
なにが国民だよ
其の国民が、或る時勃発的に大量の糞ｗｗｗになりどうしようもなくなるから
それでも小糞のくそ（政治）に任せる仕組みになったんじゃあねえか？
糞は糞でお互い鏡になりどっちの糞が偉いか？研鑽する必要があんだよ？・・
549:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:50:55.62 pTP1G/MC.net
なにが国民だよ
自民の一党独裁体制で憲法改正なんてやめとけ
550:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:56:08.20 fmQY8tCw.net
つまり護憲派って、
一皮むけば民主主義否定論者、日本人差別論者なんだよなw
551:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:00:39.24 FcespW+V.net
ばかｗ
いままさに馬鹿が民主主義なんかやったら
とんでもねえことになる（なってしまったうｗｗｗ）ということが
世界的に化粧されてるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイトスピーチやフェイクは表現の自由だもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:02:12.00 FcespW+V.net
化粧ｗｗｗ じゃあなくて 警鐘 でしゅた
553:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:13:35.50 fmQY8tCw.net
ああ、それで護憲派には北朝鮮を理想郷と言う連中が多いんだね
554:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:21:18.47 X6VoiPna.net
>>534
ないよ。
民主主義はたまに間違える。
でも寡頭政治はそれ以上に間違える。
何百年もアレコレやった結果はもう出てるのさ。
近年も一緒。
民主主義の危険性とやらに警鐘を鳴らしている人々はいるが
しかし、その彼らが支配的だった時代が今よりマトモだったかい？
日本で、今、警鐘とやらを鳴らしてる人々が支配的だった時代は
北朝鮮を拉致問題の犯人と疑うだけで批判され、
凶悪犯へ発砲した警察官は厳しくバッシングされた。
そんな時代が、まさに「クソ」だったからこそ
その反省が今の時代になっている点は忘れちゃなるまいよ。
555:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:24:56.53 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
556:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:26:29.90 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
「報道の自由」「表現の自由」を掲げて、同じことを繰り返してきた。
フェイクニュースは警鐘を批判する言葉だよ。
557:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:28:11.90 FcespW+V.net
でもさあ
過去の悲惨な映像や経験者がいるから
今の糞は戦争やらずにすんている、平和で遊んでられるちゅう考えもあるんだなあ
まあいつどこで戦争がおこったかという歴史の軸にすぎないんだよ
２０００年以降は７０年前に比べて人間は民主主義で進化している？？？
これからの国際社会は大戦争などない？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿いちゃあいけねえよ 偶然で たまたま今平和なんだよｗ
558:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:36:15.71 D4ekkuj9.net
>>543
戦争やるぞって威勢は良いけど 脳無し指揮官が勝てる戦争を
負けさせちゃ困るわな
国民は焼き殺され、軍人は奴隷として、ロシアに売られ
領土は取られちまった。
559:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:44:36.58 MYhDk7RF.net
>>533
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
つまり、改憲派が憲法改正を声高に主張する理由は、「戦争をするため」ということだな？
これだからネトウヨは（笑）
560:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:46:37.23 FcespW+V.net
>>544
遺族（じぶんもｗ）の皆さんから怒られるの覚悟でいうと
戦争のやり方が素人で、いかにも慣れていないのがあの戦争
悪いけど日本人は漁夫の利というかそういう姑息な戦争をすれば今の日本は全く違っていたよ
千頭じゃあなくて外交戦だってうまくやれたはずなのに・・・・・・・・
あの西洋が基地外殺人鬼になった時代に冷静冷徹な日本人（これができていれば。。。。。）
まあそれを邪魔していた要素（馬鹿さ加減ｗｗｗｗ）が強力過ぎて無駄に死体の山を築かせた・・・・・・・・・・・・・・
561:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:19:01.03 kQ/iqihA.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
562:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:01.31 kQ/iqihA.net
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
韓国人も増えてるぞ
563:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:11.82 /7SV5ELg.net
安倍さんは日露平和条約、北方領土変換交渉に力入れたほうが歴史に名を残すことだろう。
564:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:32:46.96 FcespW+V.net
そうなんだよ
単純に見えるけど、そういうもの（地政学にもお隣同志ｗｗなんだから）を大事に
ライフワークにしていくのが本当の政治家なんだよ
それがそうした本当に心血注いだものがうまくいけば、ほかのものがおのずとついてくる
それが本来の政治というものなんだよ・・・・・・・・・・・・・
でもいまさらあの馬鹿ｗｗｗにいってもわからんよ（お父さんも墓場で嘆いてるだろうなｗｗｗｗ）
565:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:36:18.01 X6VoiPna.net
>>543
でもさ。
「戦争は二国（以上）でやるものなんだから、一国のどうこうだけで決まるの？」って考えもある。
その国が戦争を望まなけりゃ戦争が起こらない…なんて言ったら、
過去欧州列強に植民地にされた国々にぶん殴られるわな。
>>545
「つまり」になってないよ。
ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
566:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:41:05.30 FcespW+V.net
>>551
主観でいうなｗｗｗ
自国の政府が弱くて植民地化されただけで、なんでいまさらぶん殴られる筋合いなんてあんだよｗｗｗｗ
その考え馬鹿じゃあねえのか？
なにか優生思想や国威高揚に誘導してない？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:48:45.19 FcespW+V.net
そしてその植民地化した国こそが
おれらは民主主義国家国、国際協調の模範のような面して戦後はいたんだぜ？
今はだいぶ右寄りに傾いてるは無理が祟ったてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:52:38.56 MYhDk7RF.net
>>551
>ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
そもそも、例えとして成り立ってない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
569:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:59:36.49 X6VoiPna.net
>>552
そう。「弱くて植民地化された」。
つまり「実は戦争を起こされるか否かの決定打は弱いか否かじゃない？」
「日本が戦後侵略されなかったのは平和主義故じゃなく、弱くないからじゃない？」も成り立つのよね。
ああ、ぶん殴られるってのは
「過去の悲惨な映像や経験者がいるから …」に完全依拠した場合、
つまり「戦争を起こされるのは戦争の悲惨さを知らなくなったから」と言った場合さ。
ちゃんと「戦争の悲惨さを知ってようが、弱けりゃ侵略される」ってスタンスなら、彼らを馬鹿にしたことにはなるまいよ
570:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:04:06.19 X6VoiPna.net
>>553
そしてその国々を今のケイショーさんたちは
「国連こそ正義！」と今も崇めてるのよねー。
>>554
「戦争『できる』」ようにするのは「戦争『する』」のが目的と解するのは
「ボクシングを習うのは人を殴るのが目的」と解するに等しいってことさ。
手段と目的の区別がつかないかい？ 誤憲派君。
571:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:04.57 MYhDk7RF.net
>>556
そもそも、お前の主張によれば、「軍事介入」すなわち戦争それ自体がメリット（>>533）なんだろ？
そうである以上、お前のボクシングの例えでいえば、「殴ること」それ自体がメリットということになるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
572:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:53.63 FcespW+V.net
これまでいろんな戦争があったのだからそれ一回冷静に分析し
回避のノウハウ（可能性）などを評価していった方がいいねえ
其れで見て冷静な軍事のありかたやただ馬鹿金かけて肥大化していっていいのかの歯止めになる気がするよ
573:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:25:19.75 X6VoiPna.net
>>557
軍事介入「する」ことをメリットと言った覚えはないよ。
軍事介入「できる」ようになることはメリットと言った覚えはあるけど。
ボクシングができることはできないより良いし、殴るか否かは自己判断だしね。
ところで「する」と「できる」の区別がつかない君は
軍事介入「する」ことをデメリットと言ったのかい？
軍事介入「できる」ことをデメリットと言ったのかい？
どちらにしろ、君は憲法を誤解してるね。
さすがの誤憲派だ。
574:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:28:07.56 X6VoiPna.net
>>558
逆に言えば、その分析の結果が
「平和主義だの何だの関係なく
適切な軍事費用をケチれば待つのは破滅」に
なる可能性も十分あるわけだがね。
575:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:32:35.45 FcespW+V.net
まあそれで
戦艦など制限や削減交渉は大戦前もやっていたが
どこも守らなく
結局戦争になった
576:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:44:31.25 X6VoiPna.net
>>561
そう考えると恒久平和実現の可能性は良心や人類愛に期待するべきではなく
単に「全ての戦争が割に合わない時代」の到来かも知れないね。
特に人件費と遺族見舞金の上昇は、既に大国同士の戦争を殆どできなくしている。
国際社会の理念以前に、例えばライン地帯を得られても何万も人が死んだら差し引き「損」なのが今。
中国もいずれは「人件費と遺族見舞金が怖くて小競り合いもできねえ」の時代が来るかもね。
そのときは共産党はないだろうけと。
577:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:47:58.02 aQ1sGOmK.net
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
ようは憲法改正して金儲けの為に軍事介入できるようにしたいということ
578:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:52:26.77 MYhDk7RF.net
>>559
>介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
そもそも、↑は、軍事介入「できる」だけでは、このようなメリットは生じないだろ（笑）
すなわち、軍事介入「する」ことをメリットだと既に断じているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
579:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:53:29.37 MYhDk7RF.net
既に、>>563さんが的確な指摘をされてたのね。
580:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:56:21.25 X6VoiPna.net
>>563
その歪曲からすると、
「誤憲派は、独裁が継続し、マイノリティが虐げられる国を保存したいから
日本に軍事介入を許そうとしない」になるね。
アホクサ。
金儲けのためにもできるし、人助けのためにもできる。
誤憲はどっちもできないまま。
581:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:57:54.76 MYhDk7RF.net
>>566
これまたネトウヨお得意の歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
582:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:59:35.51 MYhDk7RF.net
ネトウヨの例えって、武蔵の日の出や大和も同様だが、大抵例えとして成り立ってないんだよな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
583:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:01:07.92 2H2t36+1.net
>>564
「できる」なら「親日国となったり～」も狙える。
「できない」なら狙えない。
ほら、「できる」はメリットだろう？
つか、そもそも憲法改正したら自動的に介入するわけないだろ。
どんな条文想定してるのよ、誤憲派君。
>>565
アレが適格に思えるなら、やっぱり君は、するとできるの区別がつかないのね。
584:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:05:48.34 2H2t36+1.net
>>567
単に君が自分に都合の悪い例えを「例えにならない！」と言ってるだけだよ。
何せ、君から「例えになってない」理由を聞いたことがない。
改憲は介入を「できる」ようになるだけ。
「する」か否かは国民の意思。
「しない」じゃなく「できない」にしたいのが誤憲派。
誤憲の理由が「するとできるの区別がつかない」ならまだマシさ。
区別ができてて意図的に「できない」を選ぶのは……ね。
585:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:08:41.80 FrApsbJR.net
>>569
そもそも、「自動的に介入」などと一言も言ってないのに勝手に歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
586:武蔵の日の出
18/11/15 00:13:19.41 nvtgLJgb.net
護憲派は自分の口から出た瞬間から破綻している事が多い。
日本が困ったら国際社会による戦争の介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らないというこは
やっぱり護憲派は脳の病気だと思う。
587:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:14:42.66 FrApsbJR.net
大体、「狙える。」とか言ってる時点で、戦争をやりたいと言ってるようなもんだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
588:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:15:43.51 FrApsbJR.net
>>572
そもそも、お前の主張は、日本の国益に適えば軍事介入するんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
589:武蔵の日の出
18/11/15 00:15:53.32 nvtgLJgb.net
俗にいう
「俺が困った時はお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
護憲派さん、こんな奴どう思う？
お前らの事だよ。
590:武蔵の日の出
18/11/15 00:16:35.64 nvtgLJgb.net
>>574
日本の国益とは世界秩序の維持だよ
591:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:18:42.14 FrApsbJR.net
だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
592:武蔵の日の出
18/11/15 00:21:40.83 nvtgLJgb.net
>>577
それが優先度の一番では無いからだ
人助けの前に
自分で自分の国を守れるよう自主防衛率を上げることがプライオリティだから。
593:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:24:48.75 FrApsbJR.net
>>578
何言ってんの？
お前らネトウヨは、日本が他国の紛争に軍事介入することができるようになることはメリットだというのであるから、
それを他の国民に対して宣伝したほうがいいだろ？
そもそも、憲法改正のメリットはたくさん掲げた方が、支持は沢山集まるんだぜ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
594:武蔵の日の出
18/11/15 00:34:33.17 nvtgLJgb.net
>>579
湾岸戦争を思い出せよ。
独裁者フセンインが、クェート侵攻して人類の宝である石油を奪おうとした処、国際社会は立ち上がり独裁者の力による現状変更に立ち向かった。
この行為をお前らは「悪」だと言うんだよな？
（その割に石油に頼った生活してぬくぬくコタツの中から夢想を喚いても滑稽そのものだが）
日本は何をした？
あれを悪だというなら、資金提供者になり、技術の協力者となった
悪だというなら自ら手を下してないものの同罪となる共同殺人犯だとなる。
それが偉いとでも思ってるの？
俺は悪だなんぞ思ってないが
595:莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。 この事で今後は護憲していようが日本だけ逃げる話にならんよ。
596:武蔵の日の出
18/11/15 00:37:13.05 nvtgLJgb.net
ベトナム戦争は年代が年代だっただけに普通にスルー出来たが
湾岸戦争でもうそれは出来なかったということ。
因みに朝鮮戦争でも日本は機雷掃海という任務で軍事協力して戦死者もだしてる。
597:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:44:16.44 pLH/LIu6.net
> 莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
湾岸戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本への影響
ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。
598:武蔵の日の出
18/11/15 00:54:45.07 nvtgLJgb.net
特に日本は原油の輸入の90%を湾岸に依存していたからね。
599:武蔵の日の出
18/11/15 00:59:50.60 nvtgLJgb.net
>>582
ちょうどドイツは湾岸戦争の時は、東西統一して国が大変だった時で
日本はバブル景気に浮かれ、ジャパンアズナンバーワン！だと言って世界に席巻していた
で、そこからの石油の９０％の輸入に頼っておきながら、金だけ払って逃げた。
まあそれは叩かれても不思議では無い。ドイツは東西統一した時期と重なり国が大変だろうと理解されたのでは無いか？
600:武蔵の日の出
18/11/15 01:17:48.45 nvtgLJgb.net
同列にして語るのは語弊を覚悟していえば
ドイツの湾岸戦争の軍事非協力だが
西側と東側の社会システムや経済水準がまるで違う国と国が統一するって事の大変さは
日本で言えば東日本大震災レベルじゃないかな？
もしかしたらそれ以上かも、あちらは幸福な事ではあるが。
まああんな時期に多国籍軍に参加しろとか、そりゃ世界は大目に見てくれるわ。
601:大和
18/11/15 01:53:59.61 89ayUkSP.net
>>562
大変面白い考え方ですね
602:名無しさん＠３周年
18/11/15 04:33:23.34 2H2t36+1.net
>>571
おや「介入するか否かを決めるのは国民」を認めた瞬間、
介入をデメリットに挙げられなくなるぞ？
「ソレは国民の意思でしょ」で終わるんだから。
>>573
んー……君にとって、例えば不介入は「目的」そのものかい？
国際貢献積極派は、目的は利益であり、介入は手段だよ。
君のそれは手段をしたがってるように見せかけるミスリード。
603:大和
18/11/15 07:19:01.11 89ayUkSP.net
今回の改正案には武力介入に関する条文はありません
ですので武力介入に関しては、改正によって日本ができることは変わらないでしょう
現在の憲法の解釈は人によって異なります
俺は現憲法では武力介入できないと考えていますので、改正後もできないと考えています
憲法改正が済んだ後、今後日本はどうすべきかじっくりと議論し、もし必要という結論に達したら、2回目の改 憲を行えばよいのではないでしょうか
604:武蔵の日の出
18/11/15 08:12:34.15 nvtgLJgb.net
>>588
そうですね
自分がいうのはあくまでも湾岸戦争クラスの多国籍の集結です。
あんな規模の集結は中々無いでしょうね。
605:武蔵の日の出
18/11/15 11:24:18.07 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
606:武蔵の日の出
18/11/15 11:28:32.52 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
607:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:36:09.03 9wTlZn5T.net
憲法は難しいの
ネトウヨに改憲が必要な理由が解るはず無い､安倍も頓珍漢な事を言って失笑されてる
安倍案では目的が達成出来ない
改憲が必要な理由は国内的な問題では無い、日本の国際的な地位が低下した事が大きい
608:武蔵の日の出
18/11/15 11:41:43.42 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(最追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの信用失い孤立する
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
(もちろん殴りに行かなくても強くなろうとした時点で相手が不快に思う)
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
609:大和
18/11/15 11:44:50.76 +2AbCaRv.net
>>593
それはいいですね
デメリットが他にあれば追加すれば良いですからね
610:大和
18/11/15 11:45:41.13 +2AbCaRv.net
>>592
詳しく説明して頂けませんでしょうか？
611:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:53:49.99 9wTlZn5T.net
憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要なわけ無いし
中韓や北朝鮮に対抗する国防上の理由などと言った幼稚な理由で改憲なんて誰も考えてない
日本の様な自由主義諸国の憲法は近代民主主義の英知を積み上げその結晶として憲法がある
それは国連憲章も同じ、ロック、ルソー、モンテスキュー、ハミルトンなどの政治思想を肯定してる
そういう憲法を持つ国同士だから価値観を共有してると言える、日米同盟があるからではない
612:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:11:50.90 9wTlZn5T.net
先進国の国際社会に対する価値観は国際協調による秩序の維持
日本も同じ
それに対して日本は金を配ってきたが、日本の経済力が低下し金が無くなった
だから日本の国際社会での発言力低下を防ぐため、汗をかく必要がある
だから改憲なの 勉強しろよな
613:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:14:11.63 2H2t36+1.net
>>588
既定路線だし、今から議論しても良かろうがね。
論点は非常に大きい。
武力行使が容認されれば、日本は国際貢献の幅を大きく拡げられる。
まずは難民や国連要員、他国の軍等の護衛に就けるようになる。
治安維持や武装組織掃討にも協力できるようになるし、
停戦維持や武装勢力掃討、果ては問題のある政権の打倒にも参加できる。
逆に言えば、できるようになってしまう。
ＰＫＯに参加しつつも今までは危険な任務は９条を盾に断ってきたが、改憲後はソレができなくなる。
もちろん、国内法で制限をかけたり、参加する活動をそもそも選べば、危険性は減る。
それでも蓋然性という意味では、ほぼ確実に自衛隊員に殉職者が出るおそれは大きくなる。
614:大和
18/11/15 12:15:01.83 +2AbCaRv.net
>>596
それは憲法の1面ではありますが、全てではありません
もしそれが全てであれば、1つの憲法を自由主義諸国で共有すればことが足ります
もしこの理屈が乱暴に感じるのであれば、憲法にそれ以外の意味があることに気づいていることになります
さらに言うと、もし近代民主主義の英知の結晶であれば、他の民主主義国家にない9条があるのはおかしいじゃないですか
イギリス・フランス・アメリカその他の民主主義諸国の憲法に9条を追加するか、日本の憲法から9条を取り除くべきではないですか
615:大和
18/11/15 12:19:07.92 +2AbCaRv.net
>>598
既定路線とはどういうことでしょうか？
616:武蔵の日の出
18/11/15 12:28:16.49 gKPTQYHO.net
>>598
ええ、あなたはあなたで展開して下さい
いい話しております。
617:武蔵の日の出
18/11/15 12:35:34.41 gKPTQYHO.net
>>598さんの話は
>>593の
1aと2に関係してます。
世界秩序への独裁者の力による現状変更への軍事介入は「警察vs犯罪者」を護憲派はイメージしてくれればと思います。
618:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:41:19.99 2H2t36+1.net
…とは言え、日本の取れる政策の幅は確実に広がる。
国庫が増えりゃ福祉や医療の予算も増やせるし、救える命も増える。
人道論もあるしねり
まぁ、つまりは。
日本が本来果たすべき国際貢献のあり方だの、国民の血を流す是非だの、
犠牲回避の法的規制だの、国連との関わり方だの
果ては国家観から正義観まで話さねばならん。
それだけ「武力行使の容認」ってデカい。
逆に言えばこれらを議論し終えない限り、 武力行使容認は時期尚早よ。
619:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:58:55.17 eVkS0kYQ.net
国際貢献といえば武力行使も可能ってのはちと短絡的だな。
国家間の紛争は限定的になりつつある。直接的な武力行使による国際貢献なんて一部でしかない。
国家間であれ内戦であれ、紛争後のほうが時間がかかる。破綻国家の平和構築、治安維持、選挙制度改革、経済復興とかは、軍事政権の軍隊の能力より、民主的な行政力、警察力に移行させて治安を定着させることが期待されている。
自衛隊にそのノウハウがまったくないとは思わないが、得意分野ではあるまい。
改憲は、国防といえばなんでもOKの議論から、国際貢献といえばなんでもOKにしたいだけでは？
アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
620:武蔵の日の出
18/11/15 13:03:38.40 gKPTQYHO.net
>>604
＞アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
具体的に言うと？
621:武蔵の日の出
18/11/15 13:04:19.84 gKPTQYHO.net
>>604
アメリカもイギリスも何も軍事的な貢献ばかりでも無いでしょう。
622:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:11:14.76 2H2t36+1.net
>>592
アベ案第二段階はまさに君の言う、国際貢献実行力強化のための
武力行使容認を含む改憲だぜ～。
つか、君がネトウヨと言ってるだろう人々の中も、第二段階含めて初めてアベ案を評価してる人は多いゾウ
>>600
改憲はほぼ確実……の意。
武力行使容認も時間の問題と考えている。
ただし、議論の成熟があるかは分からない。
「とにかく改憲」ＶＳ「とにかく護憲」で終わっちゃう可能性もあるかもね。
>>602
リターンはせしめる警察だがね。
623:大和
18/11/15 13:11:41.52 +2AbCaRv.net
何度も書いてきたことですが、武力による国際貢献は改憲が終わってから、じっくりと議論を重ねていけばよい話だと思います
そんなに簡単に国民のコンセンサスが得られるとは思いません
だいたいこのスレを立ち上げた俺でも、当初は反対だったので
武蔵さんの世界秩序を守るという考え方に触れて、少しずつ考え方が変わってきたところです
憲法に関しても、9条2項の削除だけではなく、1項の改正まで必要になるのではないかと考えています
一方、自衛隊の必要性は日本国民の90%以上が認めています
しかも国際的な脅威が増している今、悠長なことは言っておれません
自衛隊明記を中心とする今回の改正と、武力貢献は完全に切り離して別々に考えるべきでしょう
624:大和
18/11/15 13:15:08.43 +2AbCaRv.net
>>607
改憲はほぼ確実ですか？
それは大変嬉しいですが、俺自身まだ5分5分じゃないかなと思っています
なんとか成功させたいでづが
625:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:22:25.42 2H2t36+1.net
>>604
君の言うそのあたりは全て踏まえての話よ。
例えば選挙ならば行政組織、経済復興ならば企業が主役になる。
……が、彼らの安全確保役が必要なのも事実。
んで、武力行使が禁止されてる状況だと、彼らの護衛やら、活躍の舞台のお膳立てですらままならんのよ。
さらに言えば、武装勢力やテロリストってメディアが言うほど理念的じゃない。
活動資金獲得のためなら略奪も平気でやるし、民間インフラを破壊したりもする。
だから、まず紛争を止める。
次に、燻る武装勢力に睨みをきかせながら、安全を確保し
君の言うその道のプロが安心して頑張れる環境を整える。
自衛隊はそのお膳立て役さね。
国際貢献するときに参加するのは一国一プレイヤーのみなんて話はない。
「武力以外を！」じゃない。「両輪でやらなきゃ壊されてオシマイ」なのよ。
626:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:35:54.62 2H2t36+1.net
>>608
自衛隊明記のみじゃ特に何も変わらんよ。
良くも悪くも、今まで現行憲法でやって来たんだから。
下手すりゃ法整備ですらそんなに進まないかもよ。
１回目の改憲を足がかりにしての２回目に進んで初めて、
揃えられる装備も増えるし、政策の幅も増えるわけで。
……じっくり議論してちゃちょっと間に合わなくないかねえ。
627:大和
18/11/15 13:39:16.44 +2AbCaRv.net
>>611
なるほど
どれぐらいを改憲の時期と考えていますか？
イメージレベルでいいので、ロードマップを示していただけたら助かります
628:武蔵の日の出
18/11/15 13:46:48.52 gKPTQYHO.net
>>607
＞リターンはせしめる警察だがね。
助けてもらった国からしたら
正に存亡の危機を体張って救ってくれたんだし感謝します。
またそういう実力の有る国と通商する事でそれが安全保障にも繋がり
お互いにwin&winです。
629:武蔵の日の出
18/11/15 13:54:31.63 gKPTQYHO.net
まあアメリカは賢いですよ
幾ら軍事力があろうが安心出来るルールの中でwin&winじゃないと続かないと知ってる。
移民が方々から集まり無秩序な北米大陸での
合衆国の国作りが正にそうだったんだろうな。
630:武蔵の日の出
18/11/15 14:15:02.93 gKPTQYHO.net
マハティール首相が
もし日本がなければアジアの今もなかったというが
大きな視点でみれば
もしアメリカがなければ、この世界の安定もなかった。
といってあげても良いと思うんだが。
欧州は元々は王室貴族の社会のでそれこそ中国共産党のやってる事と大差無いでしょう？
アメリカの世界秩序はもっと評価されるべき。
といっても護憲のまま従属で良いって話にはならないけどね。
631:武蔵の日の出
18/11/15 14:17:48.01 gKPTQYHO.net
>>615
もちろん今の欧州は中国共産党とは程遠い国政だと念のため。
632:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:01:56.20 2H2t36+1.net
>>612
んなもん流れ次第よ。
皮膚感覚的な話として「10年以内には改憲されるだろ」程度。
明日の世論すら１個の事故で変わるのにロードマップなんて単なる妄想よ。
633:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:07:44.55 FnQTzmX8.net
日本も今から80年前は中国、朝鮮、ロシアと同じ 自由にものが言えなかった自由にもの言っていると 特高警察が連れに来て豚箱で拷問をうけ殺された、
アメリカが日本を解放し、今の自由な日本になった 北朝鮮やら中国思想戻らないでほしい。
634:大和
18/11/15 15:11:05.17 +2AbCaRv.net
>>617
いえ、知りたかったのはそのレベルの話ですよ
ありがとうございます
2020年ごろ安倍内閣による改正
今から十年以内のコンセンサスを目標に武力貢献を議論
なら俺のイメージとそんなに変わりません
635:大和
18/11/15 15:17:24.97 +2AbCaRv.net
>>618
もし戻る可能性があるとしたら、中国や北朝鮮に日本が占領された時でしょうね
ぜひ憲法を改正してそのような事態にならないようにしましょう
636:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:24:56.87 2H2t36+1.net
>>618
ちゃんと普通選挙やってたし、出世に血統が要らなかった大日本帝国が
中国や北朝鮮並かって言われると承諾はできんが……
……どっちにしろ、時計の針は戻らん。安心しろぃ。
むしろ今の改憲の流れですら「情報操作で世論を支配してたマスコミへの反感からくる、自由闊達な議論の結果」とすら言える。
（まぁ、彼らは心底に「自分たちの管理下の議論こそが真の民主」
「自分たちの嫌いな勢力の伸長は国民の支持があっても独裁」と見るようだが）
……まぁ同じことは中国や北朝鮮にも言える。
あれらの国も民主化は不可逆的に進む。
だから独裁者は焦って権力基盤維持のための手柄を対外拡張に求める。
その拡張の頓挫こそ、それらの国に無血民主革命をもたらすやも知れない。
と考えていくと、逆に共産主義や社会主義に青春を捧げた人やその残滓は
「だからこそ」日本の抑止力強化＝革命による中共や金王朝の崩壊の蓋然性増大を嫌うのかもな。
…………考えすぎか。
637:武蔵の日の出
18/11/15 15:52:09.77 gKPTQYHO.net
>>621
当たっている層もいますよ
団塊でリタイアされて時間をもて余し
議事堂前や沖縄で日本人じゃない人達と一緒に例のあのフレーズ叫んでいるようだ。
戦争反対!９条守れ!アベはやめろ！
ゴーホーム米軍!など
カムバック青春なんだろうか？
638:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:54:51.78 w5//EYmp.net
大和ゴキブリ 「工作宣伝出来たしもういいやコイツ利用価値なし」
”利用した相手に泥塗って手のひら返し”
・・・おや？保険レスかな？ ないよねクソ内閣の妄想 規定路線なんて(失笑)
揶揄に必死の死にぞこない ダイソン武蔵
今度は言葉尻のたかりで印象操作 まだ工作してたのか クズ武蔵大和ゴキブリ
639:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:56:42.85 w5//EYmp.net
---良く効くやつをもう一度(爆笑)--
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
640:名無しさん＠３周年
18/11/15 16:04:11.39 w5//EYmp.net
誰かの真似して「出掛けてきます」とかさ おいコソ泥 キチガイだろコイツ
どのツラなんだ？ お前じゃ袋叩きに決まってんだろ 躁鬱ダイソン武蔵(失笑)
641:名無しさん＠３周年
18/11/15 21:18:09.41 64BHrx+l.net
>>592
おっ、自衛隊が警察型の組織だって言い張って、その根拠は警察予備隊から連続性があるって言って大恥かいた人じゃん。
他にもソ連軍が流氷の上を戦車で責めてくるとか、流氷の画像も調べずに大恥かいてたよなw
642:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:30:23.29 4yWqJMNC.net
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・
643:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:36:19.83 wQgsM2D5.net
【朝日新聞】宇野常寛『エアコンのフィルターを掃除していなかったら、カビ（ネトウヨ）が生えた』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
644:チコチャン
18/11/15 23:39:04.51 c9atmcO8.net
おい、お前ら～ いい加減にして エロビデオ宣伝サーバーよ
掲示板の恥 当局はこの反日工作員を退治しろ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ。
645:大和
18/11/15 23:45:15.80 eZzaCuXB.net
>>627
まず自民党は一党独裁じゃないですよ
他の党の魅力が徐々に減ってきただけです
ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
受け皿として
希望の党は民主党の政治家を入れて失敗しました
国民の票を裏切った感じになってしまいましたね
改憲派の票・保守の票が無駄になってしまいました
残念なことです
政治不信はあるかもしれませんが、その前に野党不信が大きくなる一方な感じがします
646:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:46:56.38 AzqugLBw.net
多方面の意見を入れて玉虫色になるのが民主主義の政治
ぐだぐだこそ民主主義の神髄
すっきりした民主主義なんてありません
それは独裁志向者の夢です
647:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:47:29.87 wNRZ39AG.net
そこで、ナチスに学べってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:名無しさん＠３周年
18/11/16 00:15:13.23 MJ3yl2hM.net
>>630
>まず自民党は一党独裁じゃないですよ
日本語は正しく使いましょう 627 >自民党の一党独裁体制で・・・
「自民党の一党独裁体制」と「自民党は一党独裁」では意味が違いますよ？
>ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね 受け皿として
平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ
649:名無しさん＠３周年
18/11/16 01:00:33.03 wicSzpri.net
「日本のこころ」ついに消滅 「たちあがれ→太陽→次世代」と8年半...自民と合併へ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
650:名無しさん＠３周年
18/11/16 01:12:24.50 aeWuxrwe.net
「立ち枯れ日本」と揶揄されたとおりの末路を辿ったウヨ爺さんたち
651:名無しさん＠３周年
18/11/16 02:07:15.96 /ETIbj5A.net
>>635
日本の心の中野さんは自民党に入党したの？
652:名無しさん＠３周年
18/11/16 03:51:29.04 DlcDJolm.net
政党要件を失って政党交付金を貰えなくなったら合併して自民党に復党とは都合の良い話だ
653:名無しさん＠３周年
18/11/16 05:51:31.67 Aibkpaib.net
ウヨなんてのは、所詮そんな連中
654:名無しさん＠３周年
18/11/16 07:04:24.87 1qQhKiIE.net
日本の軍隊は世界一だろって 70年間も敵も殺さず我が軍人も殺されもせず
日本を守り抜てきた こんのような世界一の軍隊世界にないぞ
自衛隊員には 国民栄誉賞、文化勲章、最高位の勲章を序すべきだろ
憲法違反だと騒ぎ立てているのは、安倍総理と、共産党だけだ
御前ら興奮も一休みし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音楽でも聴いてれんかえ。
655:名無しさん＠３周年
18/11/16 08:31:33.26 n2W2aOzo.net
>>627
ごくごく健全に行われた選挙の結果を「独裁」と評するような
アレな人たちしかカウンターにいないなら、健全な民主主義以前に、
健全な野党の実現がシリウスより遠い話たけどね。
いや、結局、ソコなのよ。
野党にアレな議員しかいないのは、結局、非自民の人たちが
思想的に先鋭化しまくったシーラカンスか、「全部自民が悪いんだ！」しか言わないオウムにしか
投票しないからそうなるわけで。
健全な野党をつくりたいなら、まずは健全なご投票を～
656:名無しさん＠３周年
18/11/16 09:23:18.81 6pmTOERb.net
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
657:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:06:19.24 n2W2aOzo.net
>>641
はいはい、諦めなーい。
要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
そりゃそーよ。
議会で持論を述べないで、クイズ出したり、名前の読み間違えをしつこく責めたり、そんなことしかしてないんだもん。
でもさ、彼らを責めても仕方ないのよ。
だって反自民の有権者がパフォーマーに喝采を送っちゃってる�
658:ｾから。 彼らも商売よ。 まじめに政策論じたら落選、反自民ショーに徹したら当選……なら誰だってショーマンになる。 でも、それじゃアンチ自民の人にゃ政権任せるに足る人には見えないよね だから君は、政権交代を望むなら、キチンと政策を論じられる人に投票せにゃならん。 君の好きな政治家がツイッターでパフォーマンス自慢してたら「ふざけんな」と書き込まにゃならんし 真っ向政策をぶつけてるのをちゃんとウォッチして「よくやった」と褒めにゃならん。 でも、裏返せばそれだけ。 アンチ自民の人たちが、パフォーマンスやショーを軽蔑し、政策論議に喝采を送ってりゃ いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
659:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:16:05.03 n2W2aOzo.net
>>641
あと。
二大政党制でも何でもない国で「国民の支持政党が殆ど決まってる」って
「○○党ならいーや」「反○○なら何でもいい」ばっかの国ってことだぜ。
俺的にはそっちの方が不健全だと思うぞー。
660:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:31:56.56 6pmTOERb.net
642・643・・・この人、妄想しか語ってないけど？大丈夫？
661:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:48:52.88 6pmTOERb.net
>いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
まあ、オチはそんなところだろう
627名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 23:30:23.29ID:4yWqJMNC
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・
662:武蔵の日の出
18/11/16 11:00:25.40 Ckg2HDZ4.net
いくら安全保障を考える思考力を戦後教育で削られてきたとは言え
人間には生存本能有るから
その上で言えば我が国はアメリカ頼みの国防体制。
そこから言えば自ずとアメリカと人脈の積み上げ有る自民党しか選択肢が無くなるんだよ。
だから野党こそ防衛体制を見直し
自主国防率上げないと政権取れないですよ。
663:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:12:26.28 6pmTOERb.net
>平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
>茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
>当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
> 残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ
664:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:19:32.54 n2W2aOzo.net
>>644
ふむ、妄想ね。
では、君は、現在の野党の没落っぷりは何が原因で、
ここから政権交代を起こすために必要な物は何だと思う？
665:武蔵の日の出
18/11/16 11:22:17.78 Ckg2HDZ4.net
>>647
自民党が自主国防率上げるしか無いでしょう。
アメリカとコンセンサス取りながら
自主国防率上げれるのが自民党しかいない。
その後でやっとまともな民主主義が出来ます。
今は国の基本たる初めの一歩である
国防を見てみない振りして
やれ福祉だやれ経済だいっても泥濘の上に家を建ててきたようなもんでしょ
666:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:50:23.17 n2W2aOzo.net
>>649
「見て見ないふり」は違うよ。
国防は金食い虫。
過去の総理大臣は、国防の必要性はちゃんと直視した上で、
その上で今の安全保障のスタイルを選択した。
朝鮮戦争の際、時の総理はＧＨＱに「陸軍復活させれば？ むしろしろ」と言われて
「破産するからヤダ」と拒否ってる。
自主国防を目指すのも勿論ありだが、結局、お金の問題にはなる。
堅固な地盤の上に立つトタンとバルサ材の家よりも
泥濘に杭打って立てたコンクリハウスの方が安全だし衛生的。
改憲して軍備を増強するなら金の話もシビアに考えなきゃ、餅の絵を増やすだけで終わるゾウ
667:大和
18/11/16 12:06:20.49 5ZhnVK5S.net
魅力的な野党が出てきたら政権交代はあり得ると思います
少なくともその前に民主党が政権を取りましたし、さらにその前も連立政権もありましたから
今の状態が独裁と言うのなら、それこそアメリカみたいな2大政党制を目指しますかね？
過去にそれを目指して失敗した経緯もありますが、なぜ失敗したのかを冷静に分析しないとダメでしょうね
ただし、国民も希望の党があんなことになったので、ますます野党に票を入れるのに抵抗感持つ人が増えたでしょうね
憲法改正はすべきだろうと考えていて比例代表に希望の党を書いたら、議員が民主党に戻って憲法改正に反対になるなど、国民からしたら詐欺みたいなものだし、その反省としてパッと出の党には入れないでおこうという心理になるでしょうね
668:武蔵の日の出
18/11/16 12:08:01.62 Ckg2HDZ4.net
>>650
ええ自民党は見ていましたよ
その自民党が選んだのがアメリカ高依存の国防体制。
これが自民党のオンリーワン化してしまい。
この国防をまともにやれるのが自民党しか無い状況になった。
野党はここを思考停止して
きれい事に逃げても国民は任せる気になりません。
民主党がいざ政権握り
アメリカとパイプ無い分をカバーしようと
中国、アメリカのトライアングル外交だとしたが、中国共産党からはカモネギ状態になり
またアメリカからも信用失い
もろも見事に大失敗。
669:武蔵の日の出
18/11/16 12:27:35.11 Ckg2HDZ4.net
例え良いか解らないですが
皆さんの会社でも有るでしょう？
常識的な相場妥当な取引条件ならば
誰が営業担当しても上手くやっていけるんですが
明らかに偏った当社に有利な条件だと
その個人にしか担当出来ない。
この状況を正に自民党は作ったのです。
これが集団的自衛権も最初から有って
自衛隊じゃなくて国防軍なら
こんなことになってなかったと思います。
日米安保は日本の方に圧倒的な有利な条件なんですよ。
アメリカもソ連と対峙する上で背に腹変えれない気持ちも有ったんだろうね。
670:武蔵の日の出
18/11/16 12:33:03.35 Ckg2HDZ4.net
そしてこの常識外れな取引条件の裏に
いろんな事があった
対米貿易で稼いだ米ドルを米国債買うことでアメリカ政府にキャッシュバックはその一例じゃないですか？
671:武蔵の日の出
18/11/16 12:47:24.81 Ckg2HDZ4.net
その国防軍を自民党の方からしたいと言ってるんだから
野党はそれに全力で賛成すれば良いのに
大反対する始末です。
政権取る気無いでしょう。
今の護憲支持者票を掴んで細々とやれれば良いや程度の志ししか無い。
672:武蔵の日の出
18/11/16 13:00:58.81 Ckg2HDZ4.net
まあ今は安倍さんが集団的自衛権一部使えるようにしたから良いけど
「俺が困ったらお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
これはアメリカ国民から反感かわれていることを認識するべきです。
トランプが大統領選挙戦でこの事を言ったらアメリカ国民は拍手喝采だったですね。
673:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:24:26.90 XTp5Zqxj.net
九条を擁護する野党には絶対に国政を任せられない
あまりにも非現実的で無責任すぎる
世界中探しても国防を否定する独立国など過去にも現在にも未来にも存在しない
まさに世界の非常識、世界の恥、世界の笑いものである
674:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:33:46.69 Bh4lRGfT.net
>>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
c
675:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:36:33.64 MAgas6CH.net
>>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
中学生や高校生が理想論を掲げても
そうは世界は平和にはならないっていう事です
676:武蔵の日の出
18/11/16 14:02:46.61 o2u9fgq8.net
>>630
＞ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
ええ、
９条の無い普通の国からしたら
９条、自衛隊やってる自民党は左翼です。
最近はちょっと変わりましたが
(多分、安保法制のお陰でアメリカにもの言えるようになったから)
国を嘘でっち上げで侮辱されても大した抗議もしないのは左翼です。
移民受け入れも左翼です。
自国をスパイ天国だと笑われてもスパイ防止法さえ作らないのは左翼です。
普通の国の保守政党から見たら
日本自民党は左翼政治だと言えます。
677:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:03:35.64 n2W2aOzo.net
>>652
ああ、「見て見ないふりして～建ててきた」と
現在完了進行形だったので、今までの国防のことを語ったのかと思ってね。
こりゃ失礼。
俺からすりゃ護憲側の意見としても
「国防大いに結構！ …ところでこの不景気に予算どうすんのよ？」
「改憲は、現実の自衛隊強化に必要な予算が付いてからでよくね？」
「強化前に改憲だけ先行すると、米国や国連からは普通の軍隊並みの義務を求められるよ？」
「強化追いつかないとむしろ自衛隊員死ぬよ。比喩表現じゃなく死ぬよ」等々
結構思いつくがね。
……東大京大雁首揃えて、２ちゃんねらーより頭悪いわきゃねーんだから
「護憲派政治家もイデオロギーにそった護憲をしなきゃ票にならない」ってことかあ。
678:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:04:28.57 gZJYv7yt.net
【無関心のツケ】 りらく�
679:ﾐ長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50
680:武蔵の日の出
18/11/16 14:22:15.92 o2u9fgq8.net
>>661
国防予算ですね。
経済対策は色んな施策が必要で
それだけで別途テーマとして語らなければ成らないでしょうね。
GDP2%というより10兆円必要なんでしょうが
防衛国債というのを発行するのも一つでしょうね。
一気に倍増は難しいでしょうから
年々少しずつ上げて10年後に
10兆と２項削除同時期にやれればと思います。
それと同時平行で景気対策ですね。
681:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:28:12.95 MAgas6CH.net
>>630
希望の党は民主党の政治家を入れた為に
支持率が1%程度になった
立憲民主党は逆に共産党の支持者が横滑りして
10%もの支持率を得た！
サヨクの大多数が立憲民主党に入れた
本当は自民党よりも右の政党が
欧米では中道右派政党で
更に右よりが右派政党なんだけど
日本では中道右派政党も保守右派政党も存在していない！
682:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:30:09.59 17RfL9VV.net
>>648
>ふむ、妄想ね。
642 >要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
>そりゃそーよ。 ～
そーじゃないけど？ ここ憲法9条改正議論スレだけど？
「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
妄想でないなら、意図的な論点のすり替え？
683:武蔵の日の出
18/11/16 14:39:44.47 o2u9fgq8.net
>>665
独裁では無いでしょう
既に公明党と連立ですし
選挙で選ばれたのを独裁とは言いませんよ。
684:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:50:28.62 17RfL9VV.net
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
685:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:53:53.86 BasoyXh+.net
問題でないことを問題にするのは議論の妨げですよ
686:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:56:56.21 17RfL9VV.net
最終手段？
687:武蔵の日の出
18/11/16 14:59:14.41 o2u9fgq8.net
>>667
正直、自民党より言うこと考えてる政党有ったとしても
国防がダメだったら終わりなんですよ。
また国防が自民党追従型なら
それこそアメリカと関係作ってきた自民党に任せておいた方が良いわとなる。
戦後教育で平和を考える思考力を殺されてきたとは言えね
人間の生存本能まで奪えないという事でしょうね
だから自民党は強い。
先ずは自民党に国防軍やってもらって
そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
688:武蔵の日の出
18/11/16 15:01:43.37 o2u9fgq8.net
高速道路完全無料化します
ガソリン税廃止しますなんかの
民主党のハッタリ特攻作戦ももう野党は使えませんしね。
689:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:16:34.40 17RfL9VV.net
>>670
>そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
・政権交代が望めない状態でも、先ずは自民党に国防軍を作らせることを「世界と同じスタートライン」とするか
・政権交代可能な健全な民主主義を「世界と同じスタートライン」とするか
どちらが中間層に響くかって事でしょう
690:武蔵の日の出
18/11/16 15:19:53.84 o2u9fgq8.net
>>672
国防軍化は自民党にしか出来ませんよ
中国韓国からブーブー言われても
アメリカとコンセンサスとって
ケツ持ちしてもらえば移行期間を乗りきれる。
691:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:22:24.23 n2W2aOzo.net
>>665
？
あー…つまり君は自身の望まない論点を語られたことに対して
「論点のすり替え」って言いたかったのを「妄想」と言っちゃったって訳ね。
……でも「政権交代が望めない状態での憲法改正が問題だ！」と言ったなら
何故政権交代が望めないのかを論じられるのは至極当然だと思うがなあ……
で？
君にとって何が問題なわけ？
まず、国民の意思って意味で、憲法は国民投票が必須。
政権与党がどこであっても国民が望まない改憲を強いられるおそれはないよね。
次に、改憲案論議の場としての国会についても、
君が「独裁」と呼称する今の議席配分は、単なる選挙の結果だよね。
憲法を論議する上で、国民の意思に応じた議席配分の議会で論議が為されるのは当然だよね。
余談ながら「自民党は経済を人質に～」やら
「支持政党が殆ど決まってる選挙こそ健全で～」やらは
（君が正統性を論じるつもりがない以上）単なる君の妄想なので、ソコを論拠に語られてもなー
692:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:23:48.42 17RfL9VV.net
>>673
その前に国民投票でしょ？
693:武蔵の日の出
18/11/16 15:29:33.53 o2u9fgq8.net
>>675
もちろんです。
国防軍化して
外交もアメリカに忖度し過ぎなくても良くなって
日本が外交力付いて
そこが自民党でなくても政権やれる国になるスタートラインになると思います。
694:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:30:15.26 17RfL9VV.net
>>674
なに？また641に戻るの？・・・ >どちらが中間層に響くかって事でしょう
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
695:大和
18/11/16 15:46:43.90 5ZhnVK5S.net
『自民・下村氏、野党への「職場放棄」発言を撤回して謝罪
自民党の下村博文・憲法改正推進本部長は15日、改憲論議に消極的な野党を「職場放棄」と批判した自身の発言を撤回する考えを示した。東京都内で記者団に「野党のみなさんに非常に不快な思いをさせた。反省し、おわびを申し上げたい」と述べ、謝罪した。
下村氏は野党の反発を受け、内定していた衆院憲法審査会の幹事の辞退を申し出た。しかし、野党の反発は収まらず、15日に予定されていた憲法審は見送られた。下村氏は憲法審の委員には就任する方針で、撤回・謝罪で事態の収拾を図れるかは不透明だ。』
これに関しては全く理解できない世界です
憲法は国民のものです
しかも極めて大事なものです
だから、与党・野党ともきちんと審議して欲しい
にも関わらず、消極的な野党に対して「職場放棄」と批判すること自体が良くなくて、辞任しなければならないようですね
変な話です
審議などに積極的に参加しなければ、積極的に参加している人達だけで決定し、もしその案が通って改正された後に問題が発生したら、
責任は積極的に参加した人（党）としなかった人（党）の両方にあるというのが世間一般の良識的な考え方だと思うのですが
しかも審議に参加しなかった人（党）は批判する権利すら失うのが、常識でもあり良識でもあると思います
696:武蔵の日の出
18/11/16 15:47:08.76 o2u9fgq8.net
じゃ自民党は自ら不利なことしないで
自民党圧勝できる今の勝利の方程式手放さなければ良いじゃん。
という考えもあろうが
じゃ何のために政治家になったんだと
党の為じゃなく国と国民の為だろう
という原点を持っているのは自民党の方じゃ無いですか？
結局は人材の差で国防軍化しても自民党は強いと思いますよ
但し政策を磨いて官僚に丸投げするような甘えは通用しなくなるでしょう。
697:名無しさん＠３周年
18/11/16 16:06:18.79 n2W2aOzo.net
>>677
戻るも何も、現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
ついでに言えば「政権交代が『起きていない』民主主義は非健全だ」と言うなら、そりゃ本末転倒。
野党が与党より魅力的であって初めて政権交代が起きることこそが健全であり、
政権担当能力がない野党に「交代あるべし」で政権を与えても筋違い。
最後に、君は「支持する政党がない国民が多い状態で行われた選挙は不健全」と言うが
その理由や論理は一切示されておらず、ハッキリ言って意味不明。
一般論として、政党ではなく、掲げる政策に従って票を投じる方が余程健全であり、
その点からすれば、支持政党を固定してない国民が多い方がむしろ健全だ。
……正直、君は自分好み＝健全としてるだけじゃないかね？
698:名無しさん＠３周年
18/11/16 16:50:01.43 BasoyXh+.net
あれだよ
持論に合致した結果になると「これが民意だ」と言い
合致しないと「ポピュリズムだ」と言うようなもん
699:大和
18/11/16 17:15:44.29 s0jkY7KG.net
確かに
共産党が民意を得たいると言っても、そりゃ少数の民意は得ているでしょうけどって話ですね
なのでものすごく違和感があります
それだったらどの政党だって少数の意見の代表です
1番多くの民意を得ているのが自民党なのは間違いのない事実ですから
700:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:31:34.00 17RfL9VV.net
>>680
>現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
>しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
「現時点で十分に政権交代が可能」「しばらく政権交代が起きそうにない」・・・？
665 >「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
レスするべきではなかったようだ・・・
701:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:32:20.34 41aKGiP2.net
民主主義を否定する政党があるとするなら その政党が大多数派として
与党として政府や国を支配することはない。
702:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:41:12.27 n2W2aOzo.net
>>682
面白いのは「中国は中国人民を抑圧してるっしょ」って話じゃ
護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い、
日本じゃ「自民の得票率は５割以下なんだから民意ありとは言えない！」とか
「少数意見が反映されないのは多数派の横暴だ！」とか言うのよね。
703:大和
18/11/16 17:42:54.17 5ZhnVK5S.net
>>685
それは面白すぎますね
結局正しいか正しくないかでなく、都合がいいか悪いかなんですね
704:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:45:17.07 17RfL9VV.net
>護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い
言ってるそばからだけど・・・つい（笑）・・・ある意味、すごいなこの人
705:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:46:16.32 17RfL9VV.net
反省
706:武蔵の日の出
18/11/16 18:02:10.48 hoFDHXrm.net
護憲派は自分の口から飛び出た瞬間から破綻している事が多いですね。
日本が困ったら国際社会による軍事介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らない、恥ずかしいとも思わない。
707:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:27:14.05 VzUn5BfM.net
>>670
人間の生存本能を否定するのが
戦後の日本の教育や
サヨクの大多数の反戦理論ですね？
708:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:44:15.62 RTfITPQI.net
日本の野党は本当に腐り切っている
シナ、チョンに忖度、奴らの蛮行、嫌がらせに決して抗議も批判もしない
韓国の最高裁国際法違反判決、旭日旗批判、慰安婦合意ちゃぶ台返し、アホ国会議員の竹島上陸、対馬仏像窃盗・・・・
なんで野党は抗議せんのや・・・国民がハラワタが煮えくり返るほど憎んでいるのに・・・
こんなことしているから野党は国民から嫌われのだ・・・安倍叩きしかできんのか、アホ野党！
709:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:51:55.14 VzUn5BfM.net
>>691
中国の人権弾圧
韓国の慰安婦合意のちゃぶ台返し
チョウヨウコウとかいうけど
出稼ぎ労働者だったのに
最高裁の勝手な判決
日本人が怒っているのに
野党は何も言わない
710:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:23:17.62 41aKGiP2.net
国民が守る憲法があるから 憲法の効力が発揮する
憲法が国を守るわけではない。
国民が守る憲法 そして 国民が選んだ政治が守る憲法があるから
平和憲法として 存在できるのである。
また、国民の安全や財産を守るために存在するのが国（政府）であり
それに従う行政や民主主義はその判断をゆだねるもので。
最終的に、法が判断するのではなく、法をどう運用するかが問題であり
人間が判断する以上 法的に最大の効力を持たせるべきである。
711:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:30:05.90 6falk9XP.net
いやｗアベは違うと今日地球の反対側ｗｗｗｗで演説した
国家がまさに国民を縛り付けなければならない
（もしくは自分で自らを縛る仕組みに国家はしなければならない）
712:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:46:10.74 41aKGiP2.net
>>694
法治国家だから 法で国、すべての国民が守られている 又は 管理されている。
でも、そこに法を守る 国や国民がいるから 法の効力があるわけで
それが守られない、解釈によって法を超越することは 無法になることとと
同じである。
それゆえ、法に最大限の効力を持たせ その範囲内で法の効力を超越しないことが
法治国家にとって重要である。
713:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:03:02.57 BasoyXh+.net
そう、度の過ぎた解釈の変更は、法の規範性を棄損します
714:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:05:07.76 6falk9XP.net
そんな能書きｗ亡羊なこと言ってもしょうがねえんだよ
核心は 最高法規でその意図、解釈で下位の一般的な法律ができ
実生活でわかりやすい具体的な基準になる
憲法は いかなる条文も 誰が（主体者で） どうやって 誰を どうするのか そうでない場合の補償は？
それがない限りあいまいに解釈され、いくらでも権力や力のあるものになってしまうんだよ
特にわがかつての憲法は、天皇、臣民以外は 首（主語）がないことが有名だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715:武蔵の日の出
18/11/16 20:12:48.65 5XEnBxTf.net
ＮＨＫ受信料も選択の自由を侵害している憲法違反だろう
しかもただ機能として本来目的でないオマケで付いてる
携帯電話のワンセグでも受信契約させられている人もいるそうだ
外国人への生活保護も憲法違反。
716:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:18:23.79 6falk9XP.net
まあｗ
いつなんどきもおかしいと思ったら、それは本当に許されるか
不公平感はないか何度か考えるといいよね
確かになんら自分で判断できず国家にせんどうされる馬鹿に感情的に蹂躙されるなんて嫌だよ
しかした個人の正しさ？なんかと別に大勢は無常に（国際的な外的要因などで）進んでいくのは明らかだから
言葉の印象に敏感にはなるね
言葉に流されやすいよ やっぱあ人間は
717:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:18:43.15 /d9cHZ5F.net
>>587
お前が「自動的に介入」などという捏造をしたから、指摘したまでのことだろ（笑）
そもそも、介入するか否かを決めるのは「国家権力」なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
718:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:23:23.73 /d9cHZ5F.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
719:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:25:44.00 /d9cHZ5F.net
>>698
おいおい、既に放送法の規定が合憲であるという最高裁判決が出ていることも知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
720:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:27:09.30 41aKGiP2.net
>>697
日本憲法に書いていることで言うなら、日本の主権者は国民であり
その国民は民主主義の手続きでもって、国の三権を支配・監視する。
その三権は国民の代表であり、国民全員の代わりでもある。
民主主義が維持されることは 民主主義の根本である三権分立が維持され
国民の前に行為が明らかになることが重要である。
その三権がそれぞれの権力を超越することは すなわち民主主義の崩壊である。
憲法は刑法にある 罰則や補償を意味す
721:るものでない。 憲法は 国のあり方を示し、 国と国民の間での最低限の約束（人権）を 含む。
722:武蔵の日の出
18/11/16 20:30:10.49 5XEnBxTf.net
護憲派は自分の口から飛び出た瞬間から破綻している事が多いですね。
日本が困ったら国際社会による軍事介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
つまり
「国際社会は軍事力使って私を助けて下さい
でも助けるのはイヤだと」
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らない、恥ずかしいとも思わない
これでは未来で更に日本人は片身が狭い思いしながら生きていくことになる。
723:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:31:38.56 6falk9XP.net
国営放送のあれが いまの体たらくだから
そんなことも言いたくなるだろうよ（なぜか納得共感してしまった部分ある）
いまの民放化する国営放送ｗｗｗにたいして最高裁でやったらちっとは裁判官の印象度は違うかもな
724:武蔵の日の出
18/11/16 20:32:16.62 5XEnBxTf.net
>>702
最高裁が決めたら合憲だよ
だが憲法の条文素直に読めばＮＨＫ受信料契約の強制は憲法違反だ。
725:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:39:34.78 41aKGiP2.net
>>701
法が改正されるから 日本が国外で戦争をするのではなく
法では戦争しない その状況で戦争になることで
法を解釈で超越し 戦争をすること。つまり、無法の状態で戦争する事が
問題あり過ぎる。
そう、思いませんか ？？？
726:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:42:17.31 41aKGiP2.net
>>702
新たに 最高裁がＮＨＫ受信料問題が違憲だと判決を下したら
違憲になるんでしょ。
727:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:43:32.04 /d9cHZ5F.net
ネトウヨは、なぜ「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかけないのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
728:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:45:39.04 41aKGiP2.net
>>702
最高裁判事も選挙で選ばれるから、その選挙で民意を示せばいいんだよ。
729:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:46:28.20 /d9cHZ5F.net
>>698
そもそも、外国人への生活保護が憲法違反だとか、無理な解釈にも程があるんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
730:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:47:34.10 /d9cHZ5F.net
>>710
既に最高裁が「合憲」だと判断している以上、「合憲」なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
731:武蔵の日の出
18/11/16 20:54:21.20 5XEnBxTf.net
>>712
解説よろしく。
常に理論的な解説ないのは
出来る能力無いから？
732:名無しさん＠３周年
18/11/16 20:54:31.76 BasoyXh+.net
>>710
最高裁判事は国民審査しかない
>>712
最高裁判決は個別の事例に対する判決という性格もある
733:武蔵の日の出
18/11/16 20:55:30.38 5XEnBxTf.net
>>711
こっちね
理論的な解説よろしく。
一回も見たこと無いから期待をないけどね。
734:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:01:11.36 N/OQyrYl.net
最高裁が自衛隊を合憲と認めたのは
憲法が余りにも非現実的でまったく実態にそぐわないための苦肉の判断
この時点で憲法九条は無意味となった
そのようなことが分からないのが護憲派のアンポンタン
735:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:02:29.09 41aKGiP2.net
>>711
憲法違反というより 憲法に書かれている国民しか 人権はないのだから。
人権とは 国とその国に属する国民（国籍保有者）にある決まり事。
それ以外に人は その人が属する国が国民との間に人権があるわけで
日本にいる外国人は 外交関係に従って 日本人の持つ人権に限りになく近い
人権が与えられるよう 外国の要請に従うものとして存在する。
これは、日本ばかりでなく 世界共通で日本人が外国にいる場合も同様であると。
だから、日本にいる外国人が生活保護を受ける権利 人権はないと。
いやなら、国籍の示す国に帰国するべきで。
場合によっては強制退去もできる。ある意味、アメリカのやっていることも意味があると。
736:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:03:20.40 /d9cHZ5F.net
>>713
ネトウヨは、「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である（憲法第81条）」ってことも知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
737:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:05:05.22 /d9cHZ5F.net
>>715
そもそも、憲法は外国人への生活保護を禁止していないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
738:武蔵の日の出
18/11/16 21:06:41.76 5XEnBxTf.net
>>718
永住権資格外国人への生活保護費は既に違憲判決でてますが？
やっぱり君は在日朝鮮人でしょ？
前から感性が日本人と違うと思ってた
NHK受信料は免除されているから
そっちはオッケーなんだね。
739:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:12:03.06 /d9cHZ5F.net
>>717
日本にいる外国人に生活保護を受ける「権利」がないのはその通りであるが、
国が外国人に生活保護を与えることは、憲法が禁ずるものではない。
すなわち、日本人に対して生活保護を与えないことは、憲法違反となり得るが、
外国人に与えないことは、憲法違反にはならず、与えても与えなくともよい。
これだからネトウヨは（笑）
740:武蔵の日の出
18/11/16 21:12:07.55 5XEnBxTf.net
>>719
＞そもそも、憲法は外国人への生活保護を禁止していないわけだが？（笑）
うわっこの一撃で丸ばれ
在日はこの言い分でまた主張しているんだよね。
741:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:14:08.71 /d9cHZ5F.net
>>720
ちなみにお前の言うところの違憲判決なるものは、そもそも存在しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
742:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:15:22.79 /d9cHZ5F.net
有りもしない判決を存在するなどと強弁するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
743:武蔵の日の出
18/11/16 21:17:54.19 5XEnBxTf.net
>>724
必死だねキミ
永住外国人は「生活保護法の対象外」 最高裁が初判断
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
744:武蔵の日の出
18/11/16 21:19:57.20 5XEnBxTf.net
スレ違いなので、この辺で。
ただ分かった事は護憲派は
外国人生活保護費に肯定的な人がいる事
745:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:21:19.01 41aKGiP2.net
>>723
憲法違反ではなくても 国は生活保護を与えることを拒否する権利を持つ
そういう理解でいいのでは。
746:名無しさん＠３周年
18/11/16 21:34:42.93 /d9cHZ5F.net
>>725
予想通り、この判決を「曲解」してたんだな（笑）
この記事を読むだけでも分かる通り、「永住外国人は生活保護法の適用対象ではない」として、
永住外国人について、「生活保護法」によって生活保護を受ける権利を否定したに過ぎない。
そもそも、合憲か違憲かという判断を示したわけではない。
したがって、「違憲判決（>>720）」だというのは、単なるネトウヨの捏造（笑）
その上、「外国人は行政措置による事実上の保護対象にとどまり」としているから、
「行政措置による事実上の保護」については、最高裁は全くこれを否定していないのである。
「憲法違反」であるならば、「行政措置による事実上の保護対象」になるわけがない。
これだからネトウヨは（笑）
747:武蔵の日の出
18/11/16 21:40:34.72 5XEnBxTf.net
>>728
そうかそれは残念だが
キミは、そこまで外国人生活保護費に必死に肯定する理由は何かな？
こんなもん韓国人なら韓国政府から
北朝鮮人なら北朝鮮政府に保護してもらえって思わない？
748:名無しさん＠３周年
18/11/16 22:10:57.51 /d9cHZ5F.net
>>729
お前が珍説を披露してるから、論破してやっただけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
749:名無しさん＠３周年
18/11/16 22:14:33.89 /d9cHZ5F.net
ネトウヨが憲法を全く理解していないということを明らかにすることは、護憲派にとって有益なことだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
750:大和
18/11/17 09:35:29.52 8dvlRQ9n.net
>>31でも書きましたが、俺は護憲派の1部は外国人またはその手先で、日本人のためではなく外国人のために憲法改正に反対していると言ってきました
多くの人から同意されています
ですが、半信半疑の方も当然いるかと思います
ところで、昨日護憲派が興味深い発言をしました
20スレ以上にわたって、このスレで1番多くレスしてきた護憲派は間違いなくネト（笑）さんです
その1番発言してきた護憲派であるネト（笑）さんが、日本人よりも外国人の側に立った発言をしたという事実、これは大変興味深いですし、貴重な例です
発言した意図まではわかりません
推測には主観が入ります
ですが、外国人の立場で発言としたというのは事実です
この事実が意味するものは何か、皆さんも1度考えてみてください
751:武蔵の日の出
18/11/17 09:38:49.36 BqdoYvBs.net
外国人生活保護者は当該国に強制送還して
そのお金を日本国民の福祉に回しましょう。
752:武蔵の日の出
18/11/17 10:09:30.78 BqdoYvBs.net
その方は当該国から保護費もらえば良いでしょう。
日本国民も韓国や北朝鮮行政から生活面倒見てくれってお願いしませんよ。
753:武蔵の日の出
18/11/17 10:21:04.38 BqdoYvBs.net
在日朝鮮人の団体の朝鮮総連
在日韓国人の団体の民団も言うには
「日本人の右傾化」を防げという方針だそうだが
この分析が間違っているんです。
日本人は日教組教育の影響が薄まり
当たり前の世界では普通の国家観を持ち始めただけです。
これが解っていない
彼らもまた米ソ冷戦時代から脳が更新されていないのでしょう。
日本で暮らすなら日本社会、地域社会の役に立って生きるしかない
それが嫌なら来るなという事です。
私もアメリカ行けばそうやって生きるしか無いでしょう。
754:名無しさん＠３周年
18/11/17 11:36:10.51 38KSCNW5.net
外国人を保護することはいろいろ幅があるんだよな。
難民として保護するというのから始まって朝鮮学校に補助金を出す、朝鮮総連に
便宜を図るというものまでかなり幅があるんだ。
そりゃやらんといかんだろうってものから、ないわｗ、ってものまで。
生活保護なんてのはその中間あたりに位置しているのだろう、そうなると、少なか
らず主観が入ってくるのは仕方ないだろうな。
755:名無しさん＠３周年
18/11/17 11:51:49.36 kYwUpyVg.net
現代の日本で単純に国籍、純血の日本人というのを前提にするのは短絡的ですね。
現代は、徐々に混血の日本人も増えてきている。古来を含めれば、大陸からの渡来人の血も混じっていることでしょう。
法律論では、国籍や行政上の線引きが必要な場合もあるだろう。しかし、マイノリティが生きにくい日本になってはいけないような気がする。
それより、グローバル化に対応すると言って小学校から英語コミュニケーションを増やすのはよいとして、国語に力を入れないなんてのは、なんか違和感を感じる。
日本人の柔軟性、軽薄さ、渡来物好きを表しているようにも思うがね。
756:名無しさん＠３周年
18/11/17 11:55:24.81 huK7m4PT.net
【安倍のせいでメッチャクチャ】 「私は物じゃない」「日本が嫌いになった」「除染なんて聞いてない」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
757:名無しさん＠３周年
18/11/17 13:00:57.32 Kzp2OZSl.net
国粋主義者の中には、ナチスの優生思想のようなものを持っている者もいるのだろうか？
現代の科学技術があれば、暴力的なジェノサイドをすることなく、遺伝子レベルからジェノサイドできる。
武力の抑止力による国防だけでなく、社会的、思想的な暴力に対する抑止力も必要であろう。
さらに、社会的、思想的なジェノサイドだけでなく、科学技術によるジェノサイドからマイノリティを守るためにも、憲法の現代的な意義もあろう。
何の脅威から何を守るかを論じるかによって、立場は異なるのだろうが･･･それはそれで興味深い。
758:名無しさん＠３周年
18/11/17 14:14:02.07 STc+yL84.net
右翼・国粋主義と優生思想は親和性はあるけど、それほど強く明確には感じない。
それより、学校教育の中のイジメの横行、防衛大学校のなかのシゴキといった、
制御された環境内で 建前では悪とされながら わざと蔓延らせてる感のある無法状態、
その無法状態の中でのサバイバル技術、たち位置とウヨ⇔リベが相関しているんじゃないか？
と言う事が気になる。
なんていうのかな、「防衛大学校のなかの悪質なシゴキ」を、「無茶苦茶な暴力であり
いじめである」だが「その中で兵が鍛えられたことは否定できない」みたいな感覚で
わりと黙認放置されている。
中の当事者にとっては「生きるか死ぬか」なんで、「無法状態での処世術」として
ガッツリ刻み込まれる。これが「無法状態としての国際関係」ですよ～、と宣伝すると
右翼・国粋主義が量産されてしまう原因じゃないか？
759:名無しさん＠３周年
18/11/17 14:22:37.37 STc+yL84.net
「安倍が２０１２年以来の中国訪問をして、尖閣問題を棚上げ状態に戻した。」
「周近平は対米関係でしくじった扱いになり、失脚・影響力低下はさけがたい。」
中国がやや大人しくなったら、９条最優先でもないような？
760:名無しさん＠３周年
18/11/17 15:07:16.94 d7CyLbLi.net
国粋主義と言うとすぐに右翼と考えがちだが、実際には左翼の国粋主義も
同じように存在してる
なぜ日本で左翼が国粋主義と対局に語られるかと言えば、日本の左翼は
コミンテルンのテーゼに基づく日本国解体とソ連への融合を、思想の底に
三つ子の魂よろしく連綿と保持してるからだ
761:名無しさん＠３周年
18/11/17 15:12:58.29 d7CyLbLi.net
それから日本の言論界の欺瞞として、サヨクをリベラルと称するのがある
リベラルとは公に対して個々人の自由を最大化する思想であり、国が
利益を集約し富を平等に再分配するという、いわゆる大きな政府を
目指すサヨクとは真逆の思想だ
762:名無しさん＠３周年
18/11/17 15:20:53.77 d7CyLbLi.net
閉鎖的な集団の中で起こった暴力沙汰などの不祥事を、内々で
処理しようというのも右翼に限ったことではない
典型例がサヨクの組合教師が支配する学校で、校内で発生した
犯罪を内部で処理しようとする
ドラマ金八先生のさくら中学が良い例で、警察の介入は教育の
敗北と称したり、外部から派遣された校長を、教職員が団結して
追い出したりする
763:名無しさん＠３周年
18/11/17 15:33:28.19 d7CyLbLi.net
最後に、多様な価値観を認めない左翼思想も、優生思想との
親和性はすこぶる高いと言える
結局、右翼も左翼もそれに邁進していけば、行き着く先は同じ
764:名無しさん＠３周年
18/11/17 16:41:20.57 Q1s/2dU4.net
まぁ、それって人類の起源はアフリカ人みたいな話でｗ
突き詰めればどんな国籍の人もみんな混血なんだから人種とかそ
んなの気にするなって言うけどｗｗｗ
そんな認識があればこの世に戦争や争いはないだろうｗｗｗ
現実を見ていないよな・・・
765:大和
18/11/17 17:52:35.80 8dvlRQ9n.net
そういう話も面白いから本当は好きなんですが、
どういう話になっても結論はそうそう変わらないと思います
憲法改正は、あまりにも基本的過ぎることなので、左翼がどうとか右翼がどうとかの話がどうあれ、結論は変わらないと思います
俺も>>746さんの意見に賛成です
今の日本人を守らなければならないことには変わりません
憲法を改正しましょう
766:名無しさん＠３周年
18/11/17 18:56:40.02 Nif2jCrC.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
永住権を条件に外国人に兵隊やらせる未来がすぐそこまで来てる
767:名無しさん＠３周年
18/11/17 19:38:50.74 pAWRfCxo.net
>>732
そもそも、唐突に珍説を披露したのはネトウヨ（>>698）であるし、
外国人への生活保護が違憲であるという珍説を否定することは、「日本人よりも外国人の側に立った発言」ではないうえ、
「日本人の側に立つ」という理由で、憲法解釈を捻じ曲げることが適切なことではないことは明白なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
768:名無しさん＠３周年
18/11/17 19:41:30.38 pAWRfCxo.net
そもそも、俺の主張がおかしいというのであれば、>>728を論理的に否定すればいいだけのことであって、
それすらもできずに、「日本人よりも外国人の側に立った発言」などとぬかすとは、まさに負け犬の遠吠え（笑）
これだからネトウヨは（笑）
769:名無しさん＠３周年
18/11/17 19:44:51.66 pAWRfCxo.net
>>732
ちなみに、大和がこの手のくだらないレスをするであろうことは、予想通りだったな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
770:名無しさん＠３周年
18/11/17 20:36:52.58 UaNo4H1u.net
そもそも大和と名乗る人物が日本人である証拠など何処にも無いし求められても証明もできないだろう
自分と意見が違うと自分が日本人である証明もできないのに相手を外国人扱いする愚者を見かけるが
それだけで自ずとレベルが知れる