18/11/13 19:19:12.50 am9ExehI.net
>>472
おお、そう言えば。
前スレでは武蔵君や大和君は俺のことを大絶賛していてくれたねえ。
悲しいかな。結局アレは「改憲派であれば核武装派でも同意する」と公言する人のソレだったのだろう。
しかし、彼らを責めるなかれ。
片や「友人の論と思えば、前提が非現実的であろうが許容し、本心を偽って、心にもない賛辞を送る」武蔵君。
片や「友人の言とあらば、曰く『言葉を交わす資格を失うほどの大罪』たる捏造行為でも目をつむる」大和君だ。
彼らの友情は、実に麗しいじゃあないか。
487:北朝鮮核武装は韓国の戦略だった
18/11/13 19:21:43.10 tRplfVyo.net
韓国が北朝鮮に横流しした日本製高純度フッ化水素が核兵器用高純度ウラン235の濃縮に
使われた疑い20181110
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:武蔵の日の出
18/11/13 19:26:34.99 JjsCwqjZ.net
>>471
＞「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』
では質問
具体的に中国のどこからミサイル撃ってくるの？
そしてそのロジスティクスを含め
出所が30箇所中国全土に有ったとしたら自衛隊が制圧するロジックなんだよね？
結局それって人民解放軍の制圧というんじゃないの？
敵は陸軍だけでも160万人
戦車の両数などを考えたら正気の沙汰とは思えない軍事作戦なんですが
大丈夫ですか？
489:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:31:57.82 am9ExehI.net
さて、一応補足しておくと。
武蔵君の「内陸のミサイル基地は地上侵攻しづらいのでは？」という意見だが、
端的に言えば「そもそも制圧する意味あるの？」となる。
単にミサイルを撃つだけならば、準備した軍隊には意味がなく
民間人の虐殺であればやる価値がそもそもないのは既に述べた。
（武蔵君も渋々認めているところだ）
つまり、侵攻部隊と連携できないミサイル基地は意味を失う。
日本側は整斉と侵攻部隊の集結する基地を潰し続ければ良い。
加えて言えば、如何に独裁国家と言えど、
自国領土を失ってなお、他国領土獲得に血道を上げるのは、政治的にも戦略的にも誤りだ。
まして無意味な民間人虐殺に虎の子を使うなんて、自殺行為に等しい。
故に「内陸まで制圧する必要はない。何故なら内陸から侵攻はできないから」となる。
この論、自身が虐殺趣味者じゃない限り、容易に理解できると思うがね。
490:武蔵の日の出
18/11/13 19:35:31.82 OpdTl2Y3.net
>>477
私の持論だが、起きている事実や情報などパーツとパーツを断片的に繋ぎパズルにするとこういう絵が見えてくる
中国共産党の戦略
「日米安保の隙間狙う」
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
その為には
・アメリカで親中世論工作して安保発動を遅らせる
・日本には護憲で縛り付けて置き対応を後手後手にさせる、政権が民主党系なら尚良し
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。スピード勝負な性質もあるから
491:武蔵の日の出
18/11/13 19:39:16.46 OpdTl2Y3.net
>>478（続き）
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも 出雲、加賀、蒼龍などそう言った装備を増やしている。
そしてイージスアシュアを導入することによってイージス艦を別の用途に使える。
更には巡航ミサイルも保有に着手
これは、この性質を考えるに策源地攻撃とは、空港や港や野外に出ている軍隊なのかもしれない
ターゲットは不明だが、戦略の為に必要な装備なんでしょうね。
492:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:40:02.52 am9ExehI.net
>>476
おやおや。477を打ってたら偶然に返答になってしまった。
誤解のないよう、シンプルに言うならば
「（君も渋々に認めたように）ミサイル単発使用なんて有り得ない。
あっても初弾以外は壊滅的被害を受けない。
整斉と集結部隊を叩き続けた方が被害が防げる」だ。
ところで、君の提唱する単体で基地を壊滅できるドリームミサイルの全貌はいつ開示されるんだい？
493:武蔵の日の出
18/11/13 19:45:54.31 OpdTl2Y3.net
出雲型護衛艦にF35Bも島嶼防衛の為でしょうね。
とにかく安保発動してアメリカ軍参戦して停戦に入るまでに
領土（島）を一つとして中国には獲らせない事が目標としていると思う。
まあこれが勝利ラインとすれば
改憲して動きやすくしたら、一応は万全の態勢と言っても良いのかもしれませんね。
但し、中国の軍備の進化拡大は進行中だから、我が国も防衛予算、とりわけ研究開発費が必要だという話
全部、パズルが合ってきますが？
良識の有るみなさんはどう思いますか？
494:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:56:14.36 DcZfvxGK.net
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
495:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:01:27.38 No2UT10A.net
>>479
目標が不明なのに戦略的に必要、というのも妙な話だが。
シリアでロシアが巡航ミサイル攻撃の7割を撃墜した、という報道もあるように、
相手が拠点にある場合、防空システムに守られている可能性がある。
となれば、何発保有すれば充分なダメージを与えられるのか？
相手が掩体壕に戦力を温存していた場合は？
切れ目なく攻撃するとなると相当な数を保有しなければならなくなるが…
496:武蔵の日の出
18/11/13 20:05:20.18 OpdTl2Y3.net
>>483
日本が保有する巡航ミサイルのターゲットは不明
不明とは我々にとって不明というだけで、国防のプロは明確な用途が有るんでしょうな。
どこでしょう？国民向けには、「座して死を待つべきでは無い」という
元自衛隊の有名な方は解りやすい説明としては、我々が言ってきた「ミサイル発射前阻止攻撃」という
まあこれも有るのかもしれませんが
保有する事を目指している以上は、明確なターゲット、用途を考えているということで良いんでは無いでしょうか？
497:武蔵の日の出
18/11/13 20:09:56.81 OpdTl2Y3.net
>>483
全行程マッハ３以上のステルス超音速対艦ミサイルを我が国は既に実用化させたが
次はこれを対地ミサイルにしようと開発中との情報もありますし
簡単に迎撃されにくいものになるのではないでしょうか？
498:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:14:11.22 No2UT10A.net
>>481
自衛隊の島嶼防衛戦略は、取られてから取り返すというものだ、というのが主たる見解の筈だが。
実際、島嶼部に上陸した敵陸上戦力をミサイルで叩き、その支援を行う海上戦力は地対艦ミサイルなどで妨害。
水陸機動団が上陸して敵地上戦力を完全に無力化するのが主たるシナリオでは？
東南アジア諸国には、そのような作戦を遂行できる戦力がなく、
中国の不法占拠に対応できなかったが、今日の日本は対処できるように戦力を整備していふ訳で。
アメリカが出てきたとしても日米共同で原状回復に努めるので、
仮に停戦するなら、中国は日本の領土内にいる部隊を撤退させなければならないし、
なんでわざわざ領土の一部をくれてやるのか謎である。
499:武蔵の日の出
18/11/13 20:16:59.24 OpdTl2Y3.net
>>486
停戦に元々我が国の領土だといって憚らない中国共産党が返還に応じるのか？という問題も有る。
島嶼奪還の戦略も最終的は日本が施政権を持っていれば良いという事だろう。
500:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:18:10.92 No2UT10A.net
>>484
では、その用途が何か？という問題がある。
例え高名であっても元自衛隊高官が戦略立案に関わっていない以上、
政策提言や個人の意見に過ぎないのは分かるよね？
それよりも現在の演習や戦力整備から推測できる事の方が現実的な判断に繋がるぞ。
501:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:20:37.74 No2UT10A.net
>>487
返還に応じさせる必要はない。
実力を持って排除するだけで良い、と言っている。
その為の日米安保だし、施政権を持つ＝不法占拠する中国軍を排除できるという事。
502:武蔵の日の出
18/11/13 20:36:33.91 OpdTl2Y3.net
>>489
まああくまでの中国共産党の戦略の想像だからね
第一列島線を先ず突破したい
さてどうやってくる？
こんなシシミュレーションだよ。
503:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:44:44.37 cYxvb44L.net
というか、現実世界では縦と矛では鉾のほうが強すぎる状態なのが現実。
核弾頭ミサイルに�
504:纒\されるミサイルはコスパも優れた最強兵器でこれを 積極的に配備する方向で考えるのは当たり前だろう。 頭お花畑で平和ボケしたこの国の馬鹿な国民がいて、９条があるから、それ をどうやって捻じ曲げるかにみんな苦労しているんだろう。 そして、それが現実でその現実から逃避しているってことだろうね。
505:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:49:08.49 No2UT10A.net
>>485
超音速対艦ミサイルなら実用化させたが、ステルス機能はない。
そもそも射程200キロな訳だから、これを対地攻撃に転用した時の射程は如何程になるのか？
>>490
シミュレーションに際しての情報が少なすぎる。
実際の戦力調達を無視しても正解には辿り着かない。
506:チコチャン
18/11/13 20:50:59.08 LyLsNdhg.net
反日国の工作活動を停止させるような法律を作れ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
507:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:52:56.10 No2UT10A.net
>>490
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば、明らかに君の想像は矛盾している。
つまり、単なる妄想。
だから、毎回突っ込みを入れられる。
そもそも言い訳のために捏造してるって文脈を切り取るより悪質だろ。
508:武蔵の日の出
18/11/13 21:00:28.22 OpdTl2Y3.net
>>494
意味不明な中傷はやめなさい。
＞孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
↑孫子は理想の順番をいってるだけでしょ
１、戦わずした勝つ
２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
そもそも孫子はどれだけ不利な戦争をしてきたか
509:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:16:47.26 No2UT10A.net
>>495
で、君の妄想は現実に即していないって事でオーケー？
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
＝２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
ほい、終了。
510:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:29:42.18 yD4T/f9S.net
>>374
国益に適うならばやるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72 ID:+GacuYo/
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？
511:武蔵の日の出
18/11/13 21:32:59.31 OpdTl2Y3.net
>>496
下らない男だな、空虚な優越感って奴だな
虚しい・・・・・
512:武蔵の日の出
18/11/13 21:37:37.27 OpdTl2Y3.net
＜同時通訳付＞安倍首相とペンス米副大統領 共同発表 2018-11-13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トランプよりも有能だと評判が高いペンス副大統領と安倍総理の共同記者会見だが
まあ今は絶対に中国共産党はお出上げだろうね。
これほど日米関係が緊密で、アメリカも対中方針があんなふうに決まった以上は
しかしやたらアメリカの日本における軍事プレゼンスを訴えるが
まあ確かに計り知れない利益を享受されているんだけどね日本は。。。
どこかやるせない気持ちも有る。
まあアメリカと共に世界秩序をやっていくのが最善の道だろう。
513:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:07:47.16 No2UT10A.net
>>498
おいおい、また決め付けか。
優越感云々の下りは、普段の君の行動の厳選にある感覚なんだろうね。
で、貴方は私の主張を認めちゃったって事で良いね？
それと孫武の事蹟はまだまだ怪しいのだが、ハッタリで乗り切ろうとして、
無知をさらけ出しちゃったね。
514:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:11:17.27 eeWYGeNN.net
しかしネトウヨって面白いのなｗ
ネトウヨ
「憲法9条の改正で戦える国へ！中国、北朝鮮から日本を守る！」
って、言いながら安倍政権を支持してたら移民を入れられるってｗｗｗｗｗｗ
「平成の無血開場」と呼ぼうｗ
515:武蔵の日の出
18/11/13 22:50:34.01 OpdTl2Y3.net
>>500
満を持して公開した俺様の改憲必要論
「自衛隊が中国大陸へ行く」
があっさり否定されて馬鹿にされたと感じて、逆恨みされてまたストーカー化させちゃったか？(笑)
こっ恥ずかしい(笑)
516:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:52:32.60 e1lCtY20.net
こっ恥ずかしい罵り合いはやめなさいよ
これだからネトウヨは(笑)
517:チコチャン
18/11/13 23:01:19.10 LyLsNdhg.net
日本人が日本人のための新憲法作らねえでどうすんだ アホ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
518:名無しさん＠３周年
18/11/13 23:40:47.70 e+6a8ghB.net
総理大臣も国会議員も辞めない嘘つきは誰？
519:名無しさん＠３周年
18/11/13 23:49:46.63 1rCzgJXT.net
だからな？ｗ
ろくな憲法つくれねーーんだってｗｗｗ
だめ、所詮島に籠ってた民族は憲法なんて観念は昔からないし
それほど身につかないｗ
村八分や袋叩き、獄門島へのゆうへいさえあればよいｗｗｗ
520:名無しさん＠３周年
18/11/14 00:00:59.10 a5ljC6gb.net
丁寧に説明するといいながら説明しない嘘つきは誰？
521:名無しさん＠３周年
18/11/14 02:32:05.90 5gNxJawF.net
>>502
何処で「自衛隊が中国大陸へ行く」 なんて書いた？
そんな事一言も書いてないけど、言うからには出せるんだよな。
という訳でレス番出してくれる？
出さなきゃごめんなさいするんだぞ。
522:名無しさん＠３周年
18/11/14 02:34:02.93 5gNxJawF.net
>>502
それとも、歴史家の間でも孫武がどんな戦争をしたか不明って突っ込まれて、小っ恥ずかしいのを隠そうとしてんのか？
523:名無しさん＠３周年
18/11/14 05:51:52.46 /0RdXU4V.net
孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww
524:名無しさん＠３周年
18/11/14 05:52:53.77 /0RdXU4V.net
X 先
〇戦
525:チコチャン
18/11/14 06:05:04.38 PKVI+Kfk.net
嘘つきが勝利する 知恵あるものが勝つ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
526:大和
18/11/14 06:48:14.48 XlGk3TSi.net
>>506
日本には昔から憲法があったのを知らないんですか？
日本の義務教育を受けていないのがこれで解りますね
527:名無しさん＠３周年
18/11/14 06:54:04.76 /0RdXU4V.net
孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww
528:名無しさん＠３周年
18/11/14 10:52:47.56 X6VoiPna.net
>>478
言いがか……質問しておいて、返答して貰って
その返しが返しになってないコピペね。
心にもない賛辞を送れる人間は皮が剥ければこうか。
対艦ミサイルじゃ半地下のミサイル基地は破壊できんぞ。
要は、君のイメージより、ミサイルって破壊力ないのよ。
イラクやパレスチナでも見てみ。
地上の何もないとこなら破片はよく飛ぶけど、粗末な土製住居ですら直撃しなけりゃ無事。
そんなもんなのよ
529:武蔵の日の出
18/11/14 12:29:16.71 Ps/ObNWa.net
孫子に学ぶ対中戦略
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「中国のやり口は『孫子の兵法』そのもの」と喝破しているのは、海将、防衛庁情報本部長、防衛大学校教授など、我が国の防衛戦略の中枢を担ってきた太田文雄氏である。
氏の近著『日本の存亡は「孫子」にあり』[1]では、自身の中国の武官たちとの交流経験なども引きながら、いかに中国の戦略が『孫子』に基づいているか、を分析している。
530:武蔵の日の出
18/11/14 12:37:27.63 Ps/ObNWa.net
孫子の兵法を知らないと
それを駆使してくる敵のやってる事も解らないと言うことになるのです。
中国共産党は孫子の兵法で世界戦略をやってる。
沖縄米軍基地反対は何のために？
原発反対運動は何のために？
９条護憲運動は何のために？
アメリカでの親中世論工作は何のため？
国際社会での、南京事件、慰安婦を使った日本ネガキャンは何のために？
ぜーんぶ「中華民族の偉大な復興」の為にやってると言うことです。
531:大和
18/11/14 12:41:12.99 IpjNPRgF.net
>>517
それでいいと思いますが
原発反対に関しては、中国の思惑がどうだろうと、原発廃止が正しいと思います
核兵器が欲しければ原発とは別に持てばいいのです
532:大和
18/11/14 12:41:51.54 IpjNPRgF.net
テーマではないこと書いて済みません
533:武蔵の日の出
18/11/14 12:43:11.17 Ps/ObNWa.net
我が国としては
とりわけ沖縄を中華汚染から守る事は最重要課題だろうね。
まあ幸いにも日本人の移住先としても人気だから過疎化の心配は差ほど無い。
逆に真反対の北海道も狙われているが
こちらは過疎化の問題を抱えてる。
沖縄、北海道を守る事と
９条改憲するだけでも
中国共産党は大変に困る事でしょう。
534:武蔵の日の出
18/11/14 12:45:32.33 Ps/ObNWa.net
>>518
原発のデメリットは努力で解消するべきだと思います。
中国共産党は何故我が国から原発を取り上げたいかと言えば
核武装もそうですが
エネルギー安全保障もあります。
535:武蔵の日の出
18/11/14 13:13:59.08 Ps/ObNWa.net
９条改憲によるデメリットがもし有るとしたなら
それも努力で解消すれば良いわです。
まあ９条改憲のデメリットとというのがあんまり解らないのですが？
この世界秩序の中で中心的な国の一つとして存在している日本が
今さら「大日本帝国がーーーっ」という心配するのは
存在しない「お化け」に怯えている児童のようなものでしょう。
536:武蔵の日の出
18/11/14 13:26:53.46 Ps/ObNWa.net
しかし原発のデメリットは大きいでしょう。
これも小型原発など次世代の安全性に優れたものの開発もされるし
そういう業界の技術を衰退させない為にも今は過度期なのかもしれません。
自主国防率、エネルギー自給率、食料自給率 は高い方が安全です。
537:名無しさん＠３周年
18/11/14 14:15:43.72 sXYKpqC0.net
私は絶対に戦争はいやだ
戦争だけは絶対に避けなければならない
ではどうすればいいか
周辺国の信義・信頼を期待して九条を擁護し無防備がいいか
しかし、アジア、アフリカが欧米に侵略されたのは無防備だからだ
日本が韓国に竹島を強奪され、ソ連に北方領土を奪われたのも無防備の時だ
無防備など絶対にあり得ない
では、中途半端な軍事力保持がいいか
だが、中途半端な軍事力が一番戦争に巻き込まれる危機がある
絶対に戦争に巻き込まれないためにははやはり「核武装中立」しかない
ロシア、中国を凌駕する軍事力を持ちスイスのように徹底的に中立を貫くことだ
しかも、攻撃されたら恐ろしい目に合うことを知らしめることだ
日本はそれができる世界で唯一の国だ
できるのになぜやらないのか、それが分からない
家だって同じだ
ガードマンを雇い戸締りを厳重に防備を固めている家には絶対にドロボウは入らないし
キチガイに襲われることもない
家族の安全を守るためには我々は最大限の投資をする
なぜなら家が襲われ家族が皆殺
538:しにされたらすべてを失うからだ 国だって同じだ、国が滅びたらすべてがなくなるからだ
539:名無しさん＠３周年
18/11/14 14:30:55.76 sXYKpqC0.net
核武装中立など絶対にありえない、不可能だ、暴言だ、現実を考えろという人がいるが
それこそ日本を危険にさらす行為だ、そして今の日本ががまさにそうだ
我々は究極の平和を目指すのならできるだけのことをするべきだ
日本人には世界に類をみない底知れの能力を持っている
それは戦後発明された製品、技術の半分以上が日本ということ
そして今でも世界最高の製品・素材が製造できるのは日本だけである
海外の最新兵器、ロケット、航空機、人口衛星などには日本の素材や部品がたくさん使われている
今やこれらのものは日本しか作ることができない
日本の部材や素材なしでは高度な機器は製造できないのである
日本がアメリカ、中国、ロシア、EUの金玉を握っていると云える
日本人はもっと日本に誇りと自信を持つべきである
540:名無しさん＠３周年
18/11/14 15:22:46.63 VuLUJOVm.net
【朝鮮日報】防弾少年団東京ドーム公演に日本人ファン5万人、反韓デモはたった2人[11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
541:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:03:44.27 QbP9QM2K.net
安倍くらいだよ憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要だなんて言ってるの
改憲が必要な理由はそんな幼稚な事では無い
542:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:20:56.75 2GWdi6tF.net
核武装中立に一理はある
しかし世界がそれを許すかだ
イスラエルのように黙って持つという手もある
でも難しいだろ
543:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:57:17.28 5gNxJawF.net
>>517
それ、孫子の兵法は手段であって、別に知らなくとも目的が別に明示されれば分かるでしょ。
何でも孫子と言っときゃ解決する、というアホな姿勢を批判されてるって分からんかね？
544:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:16:38.65 MYhDk7RF.net
>>522
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
それこそが「９条改憲のデメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
545:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:34:07.77 FcespW+V.net
まあｗ
早いうちに新たな芽はやっかいにならんうちに潰しとこか？ｗ
て思うわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:40:52.34 nJdthHen.net
>>517 >>518
原発なくして 原爆ができないなんて 妄想するから おかしいわけで
日本の実力で 国ではなくても カルト集団（オウム真理教）ですら
化学兵器（サリンやＶＸ）も完成させていた上、 あと一年教団幹部の逮捕が
遅ければ 核爆弾を秘密裏に完成させていた可能性もあるのに。
プルトニウムがないから プルサーマルにならくても ウランさえあれば
核爆弾は完成できるのだが。
教団の実力なら 小型原子炉を構築し稼働させ、プルトニウム抽出までいくのも
そう時間の問題かもね。
教団の関係者が逮捕されたから 東京にきのこ雲ができなくてよかったのだが。
日本人の技術者の潜在能力があるものとしても、核技術が武力に応用しようとする
やる気が起きないから 問題ないのでは ？！
547:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:31:37.48 X6VoiPna.net
>>530
別に介入＝デメリットとはならんぞ？
功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
人道的にも、独裁搾取国家よりは長い目で見りゃマシになってるケースもある。
そしてアメリカニツキアウナー等はよく言われるが
改憲は介入の幅を拡げるだけで、介入するか否か、何の側に立つかは
その都度、国民の決めることだ。
つまり、イデオロギーを取っ払って考えりゃ介入は別にデメリットではない。
むしろ何事もできるようになることはメリットとすら言えるぞ？
できてもやらなきゃいーんだから。そしてソレを決めるのは国民。
548:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:41:21.39 FcespW+V.net
ばか
なにが国民だよ
其の国民が、或る時勃発的に大量の糞ｗｗｗになりどうしようもなくなるから
それでも小糞のくそ（政治）に任せる仕組みになったんじゃあねえか？
糞は糞でお互い鏡になりどっちの糞が偉いか？研鑽する必要があんだよ？・・
549:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:50:55.62 pTP1G/MC.net
なにが国民だよ
自民の一党独裁体制で憲法改正なんてやめとけ
550:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:56:08.20 fmQY8tCw.net
つまり護憲派って、
一皮むけば民主主義否定論者、日本人差別論者なんだよなw
551:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:00:39.24 FcespW+V.net
ばかｗ
いままさに馬鹿が民主主義なんかやったら
とんでもねえことになる（なってしまったうｗｗｗ）ということが
世界的に化粧されてるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイトスピーチやフェイクは表現の自由だもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:02:12.00 FcespW+V.net
化粧ｗｗｗ じゃあなくて 警鐘 でしゅた
553:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:13:35.50 fmQY8tCw.net
ああ、それで護憲派には北朝鮮を理想郷と言う連中が多いんだね
554:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:21:18.47 X6VoiPna.net
>>534
ないよ。
民主主義はたまに間違える。
でも寡頭政治はそれ以上に間違える。
何百年もアレコレやった結果はもう出てるのさ。
近年も一緒。
民主主義の危険性とやらに警鐘を鳴らしている人々はいるが
しかし、その彼らが支配的だった時代が今よりマトモだったかい？
日本で、今、警鐘とやらを鳴らしてる人々が支配的だった時代は
北朝鮮を拉致問題の犯人と疑うだけで批判され、
凶悪犯へ発砲した警察官は厳しくバッシングされた。
そんな時代が、まさに「クソ」だったからこそ
その反省が今の時代になっている点は忘れちゃなるまいよ。
555:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:24:56.53 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
556:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:26:29.90 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
「報道の自由」「表現の自由」を掲げて、同じことを繰り返してきた。
フェイクニュースは警鐘を批判する言葉だよ。
557:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:28:11.90 FcespW+V.net
でもさあ
過去の悲惨な映像や経験者がいるから
今の糞は戦争やらずにすんている、平和で遊んでられるちゅう考えもあるんだなあ
まあいつどこで戦争がおこったかという歴史の軸にすぎないんだよ
２０００年以降は７０年前に比べて人間は民主主義で進化している？？？
これからの国際社会は大戦争などない？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿いちゃあいけねえよ 偶然で たまたま今平和なんだよｗ
558:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:36:15.71 D4ekkuj9.net
>>543
戦争やるぞって威勢は良いけど 脳無し指揮官が勝てる戦争を
負けさせちゃ困るわな
国民は焼き殺され、軍人は奴隷として、ロシアに売られ
領土は取られちまった。
559:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:44:36.58 MYhDk7RF.net
>>533
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
つまり、改憲派が憲法改正を声高に主張する理由は、「戦争をするため」ということだな？
これだからネトウヨは（笑）
560:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:46:37.23 FcespW+V.net
>>544
遺族（じぶんもｗ）の皆さんから怒られるの覚悟でいうと
戦争のやり方が素人で、いかにも慣れていないのがあの戦争
悪いけど日本人は漁夫の利というかそういう姑息な戦争をすれば今の日本は全く違っていたよ
千頭じゃあなくて外交戦だってうまくやれたはずなのに・・・・・・・・
あの西洋が基地外殺人鬼になった時代に冷静冷徹な日本人（これができていれば。。。。。）
まあそれを邪魔していた要素（馬鹿さ加減ｗｗｗｗ）が強力過ぎて無駄に死体の山を築かせた・・・・・・・・・・・・・・
561:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:19:01.03 kQ/iqihA.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
562:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:01.31 kQ/iqihA.net
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
韓国人も増えてるぞ
563:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:11.82 /7SV5ELg.net
安倍さんは日露平和条約、北方領土変換交渉に力入れたほうが歴史に名を残すことだろう。
564:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:32:46.96 FcespW+V.net
そうなんだよ
単純に見えるけど、そういうもの（地政学にもお隣同志ｗｗなんだから）を大事に
ライフワークにしていくのが本当の政治家なんだよ
それがそうした本当に心血注いだものがうまくいけば、ほかのものがおのずとついてくる
それが本来の政治というものなんだよ・・・・・・・・・・・・・
でもいまさらあの馬鹿ｗｗｗにいってもわからんよ（お父さんも墓場で嘆いてるだろうなｗｗｗｗ）
565:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:36:18.01 X6VoiPna.net
>>543
でもさ。
「戦争は二国（以上）でやるものなんだから、一国のどうこうだけで決まるの？」って考えもある。
その国が戦争を望まなけりゃ戦争が起こらない…なんて言ったら、
過去欧州列強に植民地にされた国々にぶん殴られるわな。
>>545
「つまり」になってないよ。
ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
566:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:41:05.30 FcespW+V.net
>>551
主観でいうなｗｗｗ
自国の政府が弱くて植民地化されただけで、なんでいまさらぶん殴られる筋合いなんてあんだよｗｗｗｗ
その考え馬鹿じゃあねえのか？
なにか優生思想や国威高揚に誘導してない？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:48:45.19 FcespW+V.net
そしてその植民地化した国こそが
おれらは民主主義国家国、国際協調の模範のような面して戦後はいたんだぜ？
今はだいぶ右寄りに傾いてるは無理が祟ったてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:52:38.56 MYhDk7RF.net
>>551
>ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
そもそも、例えとして成り立ってない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
569:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:59:36.49 X6VoiPna.net
>>552
そう。「弱くて植民地化された」。
つまり「実は戦争を起こされるか否かの決定打は弱いか否かじゃない？」
「日本が戦後侵略されなかったのは平和主義故じゃなく、弱くないからじゃない？」も成り立つのよね。
ああ、ぶん殴られるってのは
「過去の悲惨な映像や経験者がいるから …」に完全依拠した場合、
つまり「戦争を起こされるのは戦争の悲惨さを知らなくなったから」と言った場合さ。
ちゃんと「戦争の悲惨さを知ってようが、弱けりゃ侵略される」ってスタンスなら、彼らを馬鹿にしたことにはなるまいよ
570:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:04:06.19 X6VoiPna.net
>>553
そしてその国々を今のケイショーさんたちは
「国連こそ正義！」と今も崇めてるのよねー。
>>554
「戦争『できる』」ようにするのは「戦争『する』」のが目的と解するのは
「ボクシングを習うのは人を殴るのが目的」と解するに等しいってことさ。
手段と目的の区別がつかないかい？ 誤憲派君。
571:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:04.57 MYhDk7RF.net
>>556
そもそも、お前の主張によれば、「軍事介入」すなわち戦争それ自体がメリット（>>533）なんだろ？
そうである以上、お前のボクシングの例えでいえば、「殴ること」それ自体がメリットということになるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
572:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:53.63 FcespW+V.net
これまでいろんな戦争があったのだからそれ一回冷静に分析し
回避のノウハウ（可能性）などを評価していった方がいいねえ
其れで見て冷静な軍事のありかたやただ馬鹿金かけて肥大化していっていいのかの歯止めになる気がするよ
573:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:25:19.75 X6VoiPna.net
>>557
軍事介入「する」ことをメリットと言った覚えはないよ。
軍事介入「できる」ようになることはメリットと言った覚えはあるけど。
ボクシングができることはできないより良いし、殴るか否かは自己判断だしね。
ところで「する」と「できる」の区別がつかない君は
軍事介入「する」ことをデメリットと言ったのかい？
軍事介入「できる」ことをデメリットと言ったのかい？
どちらにしろ、君は憲法を誤解してるね。
さすがの誤憲派だ。
574:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:28:07.56 X6VoiPna.net
>>558
逆に言えば、その分析の結果が
「平和主義だの何だの関係なく
適切な軍事費用をケチれば待つのは破滅」に
なる可能性も十分あるわけだがね。
575:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:32:35.45 FcespW+V.net
まあそれで
戦艦など制限や削減交渉は大戦前もやっていたが
どこも守らなく
結局戦争になった
576:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:44:31.25 X6VoiPna.net
>>561
そう考えると恒久平和実現の可能性は良心や人類愛に期待するべきではなく
単に「全ての戦争が割に合わない時代」の到来かも知れないね。
特に人件費と遺族見舞金の上昇は、既に大国同士の戦争を殆どできなくしている。
国際社会の理念以前に、例えばライン地帯を得られても何万も人が死んだら差し引き「損」なのが今。
中国もいずれは「人件費と遺族見舞金が怖くて小競り合いもできねえ」の時代が来るかもね。
そのときは共産党はないだろうけと。
577:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:47:58.02 aQ1sGOmK.net
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
ようは憲法改正して金儲けの為に軍事介入できるようにしたいということ
578:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:52:26.77 MYhDk7RF.net
>>559
>介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
そもそも、↑は、軍事介入「できる」だけでは、このようなメリットは生じないだろ（笑）
すなわち、軍事介入「する」ことをメリットだと既に断じているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
579:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:53:29.37 MYhDk7RF.net
既に、>>563さんが的確な指摘をされてたのね。
580:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:56:21.25 X6VoiPna.net
>>563
その歪曲からすると、
「誤憲派は、独裁が継続し、マイノリティが虐げられる国を保存したいから
日本に軍事介入を許そうとしない」になるね。
アホクサ。
金儲けのためにもできるし、人助けのためにもできる。
誤憲はどっちもできないまま。
581:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:57:54.76 MYhDk7RF.net
>>566
これまたネトウヨお得意の歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
582:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:59:35.51 MYhDk7RF.net
ネトウヨの例えって、武蔵の日の出や大和も同様だが、大抵例えとして成り立ってないんだよな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
583:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:01:07.92 2H2t36+1.net
>>564
「できる」なら「親日国となったり～」も狙える。
「できない」なら狙えない。
ほら、「できる」はメリットだろう？
つか、そもそも憲法改正したら自動的に介入するわけないだろ。
どんな条文想定してるのよ、誤憲派君。
>>565
アレが適格に思えるなら、やっぱり君は、するとできるの区別がつかないのね。
584:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:05:48.34 2H2t36+1.net
>>567
単に君が自分に都合の悪い例えを「例えにならない！」と言ってるだけだよ。
何せ、君から「例えになってない」理由を聞いたことがない。
改憲は介入を「できる」ようになるだけ。
「する」か否かは国民の意思。
「しない」じゃなく「できない」にしたいのが誤憲派。
誤憲の理由が「するとできるの区別がつかない」ならまだマシさ。
区別ができてて意図的に「できない」を選ぶのは……ね。
585:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:08:41.80 FrApsbJR.net
>>569
そもそも、「自動的に介入」などと一言も言ってないのに勝手に歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
586:武蔵の日の出
18/11/15 00:13:19.41 nvtgLJgb.net
護憲派は自分の口から出た瞬間から破綻している事が多い。
日本が困ったら国際社会による戦争の介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らないというこは
やっぱり護憲派は脳の病気だと思う。
587:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:14:42.66 FrApsbJR.net
大体、「狙える。」とか言ってる時点で、戦争をやりたいと言ってるようなもんだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
588:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:15:43.51 FrApsbJR.net
>>572
そもそも、お前の主張は、日本の国益に適えば軍事介入するんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
589:武蔵の日の出
18/11/15 00:15:53.32 nvtgLJgb.net
俗にいう
「俺が困った時はお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
護憲派さん、こんな奴どう思う？
お前らの事だよ。
590:武蔵の日の出
18/11/15 00:16:35.64 nvtgLJgb.net
>>574
日本の国益とは世界秩序の維持だよ
591:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:18:42.14 FrApsbJR.net
だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
592:武蔵の日の出
18/11/15 00:21:40.83 nvtgLJgb.net
>>577
それが優先度の一番では無いからだ
人助けの前に
自分で自分の国を守れるよう自主防衛率を上げることがプライオリティだから。
593:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:24:48.75 FrApsbJR.net
>>578
何言ってんの？
お前らネトウヨは、日本が他国の紛争に軍事介入することができるようになることはメリットだというのであるから、
それを他の国民に対して宣伝したほうがいいだろ？
そもそも、憲法改正のメリットはたくさん掲げた方が、支持は沢山集まるんだぜ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
594:武蔵の日の出
18/11/15 00:34:33.17 nvtgLJgb.net
>>579
湾岸戦争を思い出せよ。
独裁者フセンインが、クェート侵攻して人類の宝である石油を奪おうとした処、国際社会は立ち上がり独裁者の力による現状変更に立ち向かった。
この行為をお前らは「悪」だと言うんだよな？
（その割に石油に頼った生活してぬくぬくコタツの中から夢想を喚いても滑稽そのものだが）
日本は何をした？
あれを悪だというなら、資金提供者になり、技術の協力者となった
悪だというなら自ら手を下してないものの同罪となる共同殺人犯だとなる。
それが偉いとでも思ってるの？
俺は悪だなんぞ思ってないが
595:莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。 この事で今後は護憲していようが日本だけ逃げる話にならんよ。
596:武蔵の日の出
18/11/15 00:37:13.05 nvtgLJgb.net
ベトナム戦争は年代が年代だっただけに普通にスルー出来たが
湾岸戦争でもうそれは出来なかったということ。
因みに朝鮮戦争でも日本は機雷掃海という任務で軍事協力して戦死者もだしてる。
597:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:44:16.44 pLH/LIu6.net
> 莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
湾岸戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本への影響
ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。
598:武蔵の日の出
18/11/15 00:54:45.07 nvtgLJgb.net
特に日本は原油の輸入の90%を湾岸に依存していたからね。
599:武蔵の日の出
18/11/15 00:59:50.60 nvtgLJgb.net
>>582
ちょうどドイツは湾岸戦争の時は、東西統一して国が大変だった時で
日本はバブル景気に浮かれ、ジャパンアズナンバーワン！だと言って世界に席巻していた
で、そこからの石油の９０％の輸入に頼っておきながら、金だけ払って逃げた。
まあそれは叩かれても不思議では無い。ドイツは東西統一した時期と重なり国が大変だろうと理解されたのでは無いか？
600:武蔵の日の出
18/11/15 01:17:48.45 nvtgLJgb.net
同列にして語るのは語弊を覚悟していえば
ドイツの湾岸戦争の軍事非協力だが
西側と東側の社会システムや経済水準がまるで違う国と国が統一するって事の大変さは
日本で言えば東日本大震災レベルじゃないかな？
もしかしたらそれ以上かも、あちらは幸福な事ではあるが。
まああんな時期に多国籍軍に参加しろとか、そりゃ世界は大目に見てくれるわ。
601:大和
18/11/15 01:53:59.61 89ayUkSP.net
>>562
大変面白い考え方ですね
602:名無しさん＠３周年
18/11/15 04:33:23.34 2H2t36+1.net
>>571
おや「介入するか否かを決めるのは国民」を認めた瞬間、
介入をデメリットに挙げられなくなるぞ？
「ソレは国民の意思でしょ」で終わるんだから。
>>573
んー……君にとって、例えば不介入は「目的」そのものかい？
国際貢献積極派は、目的は利益であり、介入は手段だよ。
君のそれは手段をしたがってるように見せかけるミスリード。
603:大和
18/11/15 07:19:01.11 89ayUkSP.net
今回の改正案には武力介入に関する条文はありません
ですので武力介入に関しては、改正によって日本ができることは変わらないでしょう
現在の憲法の解釈は人によって異なります
俺は現憲法では武力介入できないと考えていますので、改正後もできないと考えています
憲法改正が済んだ後、今後日本はどうすべきかじっくりと議論し、もし必要という結論に達したら、2回目の改 憲を行えばよいのではないでしょうか
604:武蔵の日の出
18/11/15 08:12:34.15 nvtgLJgb.net
>>588
そうですね
自分がいうのはあくまでも湾岸戦争クラスの多国籍の集結です。
あんな規模の集結は中々無いでしょうね。
605:武蔵の日の出
18/11/15 11:24:18.07 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
606:武蔵の日の出
18/11/15 11:28:32.52 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
607:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:36:09.03 9wTlZn5T.net
憲法は難しいの
ネトウヨに改憲が必要な理由が解るはず無い､安倍も頓珍漢な事を言って失笑されてる
安倍案では目的が達成出来ない
改憲が必要な理由は国内的な問題では無い、日本の国際的な地位が低下した事が大きい
608:武蔵の日の出
18/11/15 11:41:43.42 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(最追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの信用失い孤立する
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
(もちろん殴りに行かなくても強くなろうとした時点で相手が不快に思う)
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
609:大和
18/11/15 11:44:50.76 +2AbCaRv.net
>>593
それはいいですね
デメリットが他にあれば追加すれば良いですからね
610:大和
18/11/15 11:45:41.13 +2AbCaRv.net
>>592
詳しく説明して頂けませんでしょうか？
611:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:53:49.99 9wTlZn5T.net
憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要なわけ無いし
中韓や北朝鮮に対抗する国防上の理由などと言った幼稚な理由で改憲なんて誰も考えてない
日本の様な自由主義諸国の憲法は近代民主主義の英知を積み上げその結晶として憲法がある
それは国連憲章も同じ、ロック、ルソー、モンテスキュー、ハミルトンなどの政治思想を肯定してる
そういう憲法を持つ国同士だから価値観を共有してると言える、日米同盟があるからではない
612:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:11:50.90 9wTlZn5T.net
先進国の国際社会に対する価値観は国際協調による秩序の維持
日本も同じ
それに対して日本は金を配ってきたが、日本の経済力が低下し金が無くなった
だから日本の国際社会での発言力低下を防ぐため、汗をかく必要がある
だから改憲なの 勉強しろよな
613:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:14:11.63 2H2t36+1.net
>>588
既定路線だし、今から議論しても良かろうがね。
論点は非常に大きい。
武力行使が容認されれば、日本は国際貢献の幅を大きく拡げられる。
まずは難民や国連要員、他国の軍等の護衛に就けるようになる。
治安維持や武装組織掃討にも協力できるようになるし、
停戦維持や武装勢力掃討、果ては問題のある政権の打倒にも参加できる。
逆に言えば、できるようになってしまう。
ＰＫＯに参加しつつも今までは危険な任務は９条を盾に断ってきたが、改憲後はソレができなくなる。
もちろん、国内法で制限をかけたり、参加する活動をそもそも選べば、危険性は減る。
それでも蓋然性という意味では、ほぼ確実に自衛隊員に殉職者が出るおそれは大きくなる。
614:大和
18/11/15 12:15:01.83 +2AbCaRv.net
>>596
それは憲法の1面ではありますが、全てではありません
もしそれが全てであれば、1つの憲法を自由主義諸国で共有すればことが足ります
もしこの理屈が乱暴に感じるのであれば、憲法にそれ以外の意味があることに気づいていることになります
さらに言うと、もし近代民主主義の英知の結晶であれば、他の民主主義国家にない9条があるのはおかしいじゃないですか
イギリス・フランス・アメリカその他の民主主義諸国の憲法に9条を追加するか、日本の憲法から9条を取り除くべきではないですか
615:大和
18/11/15 12:19:07.92 +2AbCaRv.net
>>598
既定路線とはどういうことでしょうか？
616:武蔵の日の出
18/11/15 12:28:16.49 gKPTQYHO.net
>>598
ええ、あなたはあなたで展開して下さい
いい話しております。
617:武蔵の日の出
18/11/15 12:35:34.41 gKPTQYHO.net
>>598さんの話は
>>593の
1aと2に関係してます。
世界秩序への独裁者の力による現状変更への軍事介入は「警察vs犯罪者」を護憲派はイメージしてくれればと思います。
618:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:41:19.99 2H2t36+1.net
…とは言え、日本の取れる政策の幅は確実に広がる。
国庫が増えりゃ福祉や医療の予算も増やせるし、救える命も増える。
人道論もあるしねり
まぁ、つまりは。
日本が本来果たすべき国際貢献のあり方だの、国民の血を流す是非だの、
犠牲回避の法的規制だの、国連との関わり方だの
果ては国家観から正義観まで話さねばならん。
それだけ「武力行使の容認」ってデカい。
逆に言えばこれらを議論し終えない限り、 武力行使容認は時期尚早よ。
619:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:58:55.17 eVkS0kYQ.net
国際貢献といえば武力行使も可能ってのはちと短絡的だな。
国家間の紛争は限定的になりつつある。直接的な武力行使による国際貢献なんて一部でしかない。
国家間であれ内戦であれ、紛争後のほうが時間がかかる。破綻国家の平和構築、治安維持、選挙制度改革、経済復興とかは、軍事政権の軍隊の能力より、民主的な行政力、警察力に移行させて治安を定着させることが期待されている。
自衛隊にそのノウハウがまったくないとは思わないが、得意分野ではあるまい。
改憲は、国防といえばなんでもOKの議論から、国際貢献といえばなんでもOKにしたいだけでは？
アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
620:武蔵の日の出
18/11/15 13:03:38.40 gKPTQYHO.net
>>604
＞アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
具体的に言うと？
621:武蔵の日の出
18/11/15 13:04:19.84 gKPTQYHO.net
>>604
アメリカもイギリスも何も軍事的な貢献ばかりでも無いでしょう。
622:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:11:14.76 2H2t36+1.net
>>592
アベ案第二段階はまさに君の言う、国際貢献実行力強化のための
武力行使容認を含む改憲だぜ～。
つか、君がネトウヨと言ってるだろう人々の中も、第二段階含めて初めてアベ案を評価してる人は多いゾウ
>>600
改憲はほぼ確実……の意。
武力行使容認も時間の問題と考えている。
ただし、議論の成熟があるかは分からない。
「とにかく改憲」ＶＳ「とにかく護憲」で終わっちゃう可能性もあるかもね。
>>602
リターンはせしめる警察だがね。
623:大和
18/11/15 13:11:41.52 +2AbCaRv.net
何度も書いてきたことですが、武力による国際貢献は改憲が終わってから、じっくりと議論を重ねていけばよい話だと思います
そんなに簡単に国民のコンセンサスが得られるとは思いません
だいたいこのスレを立ち上げた俺でも、当初は反対だったので
武蔵さんの世界秩序を守るという考え方に触れて、少しずつ考え方が変わってきたところです
憲法に関しても、9条2項の削除だけではなく、1項の改正まで必要になるのではないかと考えています
一方、自衛隊の必要性は日本国民の90%以上が認めています
しかも国際的な脅威が増している今、悠長なことは言っておれません
自衛隊明記を中心とする今回の改正と、武力貢献は完全に切り離して別々に考えるべきでしょう
624:大和
18/11/15 13:15:08.43 +2AbCaRv.net
>>607
改憲はほぼ確実ですか？
それは大変嬉しいですが、俺自身まだ5分5分じゃないかなと思っています
なんとか成功させたいでづが
625:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:22:25.42 2H2t36+1.net
>>604
君の言うそのあたりは全て踏まえての話よ。
例えば選挙ならば行政組織、経済復興ならば企業が主役になる。
……が、彼らの安全確保役が必要なのも事実。
んで、武力行使が禁止されてる状況だと、彼らの護衛やら、活躍の舞台のお膳立てですらままならんのよ。
さらに言えば、武装勢力やテロリストってメディアが言うほど理念的じゃない。
活動資金獲得のためなら略奪も平気でやるし、民間インフラを破壊したりもする。
だから、まず紛争を止める。
次に、燻る武装勢力に睨みをきかせながら、安全を確保し
君の言うその道のプロが安心して頑張れる環境を整える。
自衛隊はそのお膳立て役さね。
国際貢献するときに参加するのは一国一プレイヤーのみなんて話はない。
「武力以外を！」じゃない。「両輪でやらなきゃ壊されてオシマイ」なのよ。
626:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:35:54.62 2H2t36+1.net
>>608
自衛隊明記のみじゃ特に何も変わらんよ。
良くも悪くも、今まで現行憲法でやって来たんだから。
下手すりゃ法整備ですらそんなに進まないかもよ。
１回目の改憲を足がかりにしての２回目に進んで初めて、
揃えられる装備も増えるし、政策の幅も増えるわけで。
……じっくり議論してちゃちょっと間に合わなくないかねえ。
627:大和
18/11/15 13:39:16.44 +2AbCaRv.net
>>611
なるほど
どれぐらいを改憲の時期と考えていますか？
イメージレベルでいいので、ロードマップを示していただけたら助かります
628:武蔵の日の出
18/11/15 13:46:48.52 gKPTQYHO.net
>>607
＞リターンはせしめる警察だがね。
助けてもらった国からしたら
正に存亡の危機を体張って救ってくれたんだし感謝します。
またそういう実力の有る国と通商する事でそれが安全保障にも繋がり
お互いにwin&winです。
629:武蔵の日の出
18/11/15 13:54:31.63 gKPTQYHO.net
まあアメリカは賢いですよ
幾ら軍事力があろうが安心出来るルールの中でwin&winじゃないと続かないと知ってる。
移民が方々から集まり無秩序な北米大陸での
合衆国の国作りが正にそうだったんだろうな。
630:武蔵の日の出
18/11/15 14:15:02.93 gKPTQYHO.net
マハティール首相が
もし日本がなければアジアの今もなかったというが
大きな視点でみれば
もしアメリカがなければ、この世界の安定もなかった。
といってあげても良いと思うんだが。
欧州は元々は王室貴族の社会のでそれこそ中国共産党のやってる事と大差無いでしょう？
アメリカの世界秩序はもっと評価されるべき。
といっても護憲のまま従属で良いって話にはならないけどね。
631:武蔵の日の出
18/11/15 14:17:48.01 gKPTQYHO.net
>>615
もちろん今の欧州は中国共産党とは程遠い国政だと念のため。
632:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:01:56.20 2H2t36+1.net
>>612
んなもん流れ次第よ。
皮膚感覚的な話として「10年以内には改憲されるだろ」程度。
明日の世論すら１個の事故で変わるのにロードマップなんて単なる妄想よ。
633:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:07:44.55 FnQTzmX8.net
日本も今から80年前は中国、朝鮮、ロシアと同じ 自由にものが言えなかった自由にもの言っていると 特高警察が連れに来て豚箱で拷問をうけ殺された、
アメリカが日本を解放し、今の自由な日本になった 北朝鮮やら中国思想戻らないでほしい。
634:大和
18/11/15 15:11:05.17 +2AbCaRv.net
>>617
いえ、知りたかったのはそのレベルの話ですよ
ありがとうございます
2020年ごろ安倍内閣による改正
今から十年以内のコンセンサスを目標に武力貢献を議論
なら俺のイメージとそんなに変わりません
635:大和
18/11/15 15:17:24.97 +2AbCaRv.net
>>618
もし戻る可能性があるとしたら、中国や北朝鮮に日本が占領された時でしょうね
ぜひ憲法を改正してそのような事態にならないようにしましょう
636:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:24:56.87 2H2t36+1.net
>>618
ちゃんと普通選挙やってたし、出世に血統が要らなかった大日本帝国が
中国や北朝鮮並かって言われると承諾はできんが……
……どっちにしろ、時計の針は戻らん。安心しろぃ。
むしろ今の改憲の流れですら「情報操作で世論を支配してたマスコミへの反感からくる、自由闊達な議論の結果」とすら言える。
（まぁ、彼らは心底に「自分たちの管理下の議論こそが真の民主」
「自分たちの嫌いな勢力の伸長は国民の支持があっても独裁」と見るようだが）
……まぁ同じことは中国や北朝鮮にも言える。
あれらの国も民主化は不可逆的に進む。
だから独裁者は焦って権力基盤維持のための手柄を対外拡張に求める。
その拡張の頓挫こそ、それらの国に無血民主革命をもたらすやも知れない。
と考えていくと、逆に共産主義や社会主義に青春を捧げた人やその残滓は
「だからこそ」日本の抑止力強化＝革命による中共や金王朝の崩壊の蓋然性増大を嫌うのかもな。
…………考えすぎか。
637:武蔵の日の出
18/11/15 15:52:09.77 gKPTQYHO.net
>>621
当たっている層もいますよ
団塊でリタイアされて時間をもて余し
議事堂前や沖縄で日本人じゃない人達と一緒に例のあのフレーズ叫んでいるようだ。
戦争反対!９条守れ!アベはやめろ！
ゴーホーム米軍!など
カムバック青春なんだろうか？
638:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:54:51.78 w5//EYmp.net
大和ゴキブリ 「工作宣伝出来たしもういいやコイツ利用価値なし」
”利用した相手に泥塗って手のひら返し”
・・・おや？保険レスかな？ ないよねクソ内閣の妄想 規定路線なんて(失笑)
揶揄に必死の死にぞこない ダイソン武蔵
今度は言葉尻のたかりで印象操作 まだ工作してたのか クズ武蔵大和ゴキブリ
639:名無しさん＠３周年
18/11/15 15:56:42.85 w5//EYmp.net
---良く効くやつをもう一度(爆笑)--
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
640:名無しさん＠３周年
18/11/15 16:04:11.39 w5//EYmp.net
誰かの真似して「出掛けてきます」とかさ おいコソ泥 キチガイだろコイツ
どのツラなんだ？ お前じゃ袋叩きに決まってんだろ 躁鬱ダイソン武蔵(失笑)
641:名無しさん＠３周年
18/11/15 21:18:09.41 64BHrx+l.net
>>592
おっ、自衛隊が警察型の組織だって言い張って、その根拠は警察予備隊から連続性があるって言って大恥かいた人じゃん。
他にもソ連軍が流氷の上を戦車で責めてくるとか、流氷の画像も調べずに大恥かいてたよなw
642:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:30:23.29 4yWqJMNC.net
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・
643:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:36:19.83 wQgsM2D5.net
【朝日新聞】宇野常寛『エアコンのフィルターを掃除していなかったら、カビ（ネトウヨ）が生えた』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
644:チコチャン
18/11/15 23:39:04.51 c9atmcO8.net
おい、お前ら～ いい加減にして エロビデオ宣伝サーバーよ
掲示板の恥 当局はこの反日工作員を退治しろ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ。
645:大和
18/11/15 23:45:15.80 eZzaCuXB.net
>>627
まず自民党は一党独裁じゃないですよ
他の党の魅力が徐々に減ってきただけです
ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
受け皿として
希望の党は民主党の政治家を入れて失敗しました
国民の票を裏切った感じになってしまいましたね
改憲派の票・保守の票が無駄になってしまいました
残念なことです
政治不信はあるかもしれませんが、その前に野党不信が大きくなる一方な感じがします
646:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:46:56.38 AzqugLBw.net
多方面の意見を入れて玉虫色になるのが民主主義の政治
ぐだぐだこそ民主主義の神髄
すっきりした民主主義なんてありません
それは独裁志向者の夢です
647:名無しさん＠３周年
18/11/15 23:47:29.87 wNRZ39AG.net
そこで、ナチスに学べってか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:名無しさん＠３周年
18/11/16 00:15:13.23 MJ3yl2hM.net
>>630
>まず自民党は一党独裁じゃないですよ
日本語は正しく使いましょう 627 >自民党の一党独裁体制で・・・
「自民党の一党独裁体制」と「自民党は一党独裁」では意味が違いますよ？
>ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね 受け皿として
平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ
649:名無しさん＠３周年
18/11/16 01:00:33.03 wicSzpri.net
「日本のこころ」ついに消滅 「たちあがれ→太陽→次世代」と8年半...自民と合併へ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
650:名無しさん＠３周年
18/11/16 01:12:24.50 aeWuxrwe.net
「立ち枯れ日本」と揶揄されたとおりの末路を辿ったウヨ爺さんたち
651:名無しさん＠３周年
18/11/16 02:07:15.96 /ETIbj5A.net
>>635
日本の心の中野さんは自民党に入党したの？
652:名無しさん＠３周年
18/11/16 03:51:29.04 DlcDJolm.net
政党要件を失って政党交付金を貰えなくなったら合併して自民党に復党とは都合の良い話だ
653:名無しさん＠３周年
18/11/16 05:51:31.67 Aibkpaib.net
ウヨなんてのは、所詮そんな連中
654:名無しさん＠３周年
18/11/16 07:04:24.87 1qQhKiIE.net
日本の軍隊は世界一だろって 70年間も敵も殺さず我が軍人も殺されもせず
日本を守り抜てきた こんのような世界一の軍隊世界にないぞ
自衛隊員には 国民栄誉賞、文化勲章、最高位の勲章を序すべきだろ
憲法違反だと騒ぎ立てているのは、安倍総理と、共産党だけだ
御前ら興奮も一休みし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音楽でも聴いてれんかえ。
655:名無しさん＠３周年
18/11/16 08:31:33.26 n2W2aOzo.net
>>627
ごくごく健全に行われた選挙の結果を「独裁」と評するような
アレな人たちしかカウンターにいないなら、健全な民主主義以前に、
健全な野党の実現がシリウスより遠い話たけどね。
いや、結局、ソコなのよ。
野党にアレな議員しかいないのは、結局、非自民の人たちが
思想的に先鋭化しまくったシーラカンスか、「全部自民が悪いんだ！」しか言わないオウムにしか
投票しないからそうなるわけで。
健全な野党をつくりたいなら、まずは健全なご投票を～
656:名無しさん＠３周年
18/11/16 09:23:18.81 6pmTOERb.net
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
657:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:06:19.24 n2W2aOzo.net
>>641
はいはい、諦めなーい。
要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
そりゃそーよ。
議会で持論を述べないで、クイズ出したり、名前の読み間違えをしつこく責めたり、そんなことしかしてないんだもん。
でもさ、彼らを責めても仕方ないのよ。
だって反自民の有権者がパフォーマーに喝采を送っちゃってる�
658:ｾから。 彼らも商売よ。 まじめに政策論じたら落選、反自民ショーに徹したら当選……なら誰だってショーマンになる。 でも、それじゃアンチ自民の人にゃ政権任せるに足る人には見えないよね だから君は、政権交代を望むなら、キチンと政策を論じられる人に投票せにゃならん。 君の好きな政治家がツイッターでパフォーマンス自慢してたら「ふざけんな」と書き込まにゃならんし 真っ向政策をぶつけてるのをちゃんとウォッチして「よくやった」と褒めにゃならん。 でも、裏返せばそれだけ。 アンチ自民の人たちが、パフォーマンスやショーを軽蔑し、政策論議に喝采を送ってりゃ いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
659:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:16:05.03 n2W2aOzo.net
>>641
あと。
二大政党制でも何でもない国で「国民の支持政党が殆ど決まってる」って
「○○党ならいーや」「反○○なら何でもいい」ばっかの国ってことだぜ。
俺的にはそっちの方が不健全だと思うぞー。
660:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:31:56.56 6pmTOERb.net
642・643・・・この人、妄想しか語ってないけど？大丈夫？
661:名無しさん＠３周年
18/11/16 10:48:52.88 6pmTOERb.net
>いつかは非アンチ自民の人が政権を任せるに足ると思う野党が出てくるさ。
まあ、オチはそんなところだろう
627名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 23:30:23.29ID:4yWqJMNC
改憲するならその前に
自民党の一党独裁体制で、一政権が国民生活に直結する経済を人質にとって好き放題するような状態はなんとかしないと
先ずは役立たずの民主の残党を排除して、自民党を超える４０％超の無党派の受け皿になる新しい政党を・・・
日本国民の政治不信は根深い、日本が健全な民主主義国になるには先は長いな・・・
662:武蔵の日の出
18/11/16 11:00:25.40 Ckg2HDZ4.net
いくら安全保障を考える思考力を戦後教育で削られてきたとは言え
人間には生存本能有るから
その上で言えば我が国はアメリカ頼みの国防体制。
そこから言えば自ずとアメリカと人脈の積み上げ有る自民党しか選択肢が無くなるんだよ。
だから野党こそ防衛体制を見直し
自主国防率上げないと政権取れないですよ。
663:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:12:26.28 6pmTOERb.net
>平沼赳夫や石原慎太郎が作ってその後名前がコロコロ変わった極右政党は全く受け入れられなかったし・・
>茶番ではあったけど、小池劇場は受け皿さえあれば自民は簡単に惨敗することを都議選で証明した
>当時の都民ファーストのスローガンは「古い政治をあたらしく！」
> 残念ながら無党派は自民党よりも右は望んで無いと思いますよ
664:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:19:32.54 n2W2aOzo.net
>>644
ふむ、妄想ね。
では、君は、現在の野党の没落っぷりは何が原因で、
ここから政権交代を起こすために必要な物は何だと思う？
665:武蔵の日の出
18/11/16 11:22:17.78 Ckg2HDZ4.net
>>647
自民党が自主国防率上げるしか無いでしょう。
アメリカとコンセンサス取りながら
自主国防率上げれるのが自民党しかいない。
その後でやっとまともな民主主義が出来ます。
今は国の基本たる初めの一歩である
国防を見てみない振りして
やれ福祉だやれ経済だいっても泥濘の上に家を建ててきたようなもんでしょ
666:名無しさん＠３周年
18/11/16 11:50:23.17 n2W2aOzo.net
>>649
「見て見ないふり」は違うよ。
国防は金食い虫。
過去の総理大臣は、国防の必要性はちゃんと直視した上で、
その上で今の安全保障のスタイルを選択した。
朝鮮戦争の際、時の総理はＧＨＱに「陸軍復活させれば？ むしろしろ」と言われて
「破産するからヤダ」と拒否ってる。
自主国防を目指すのも勿論ありだが、結局、お金の問題にはなる。
堅固な地盤の上に立つトタンとバルサ材の家よりも
泥濘に杭打って立てたコンクリハウスの方が安全だし衛生的。
改憲して軍備を増強するなら金の話もシビアに考えなきゃ、餅の絵を増やすだけで終わるゾウ
667:大和
18/11/16 12:06:20.49 5ZhnVK5S.net
魅力的な野党が出てきたら政権交代はあり得ると思います
少なくともその前に民主党が政権を取りましたし、さらにその前も連立政権もありましたから
今の状態が独裁と言うのなら、それこそアメリカみたいな2大政党制を目指しますかね？
過去にそれを目指して失敗した経緯もありますが、なぜ失敗したのかを冷静に分析しないとダメでしょうね
ただし、国民も希望の党があんなことになったので、ますます野党に票を入れるのに抵抗感持つ人が増えたでしょうね
憲法改正はすべきだろうと考えていて比例代表に希望の党を書いたら、議員が民主党に戻って憲法改正に反対になるなど、国民からしたら詐欺みたいなものだし、その反省としてパッと出の党には入れないでおこうという心理になるでしょうね
668:武蔵の日の出
18/11/16 12:08:01.62 Ckg2HDZ4.net
>>650
ええ自民党は見ていましたよ
その自民党が選んだのがアメリカ高依存の国防体制。
これが自民党のオンリーワン化してしまい。
この国防をまともにやれるのが自民党しか無い状況になった。
野党はここを思考停止して
きれい事に逃げても国民は任せる気になりません。
民主党がいざ政権握り
アメリカとパイプ無い分をカバーしようと
中国、アメリカのトライアングル外交だとしたが、中国共産党からはカモネギ状態になり
またアメリカからも信用失い
もろも見事に大失敗。
669:武蔵の日の出
18/11/16 12:27:35.11 Ckg2HDZ4.net
例え良いか解らないですが
皆さんの会社でも有るでしょう？
常識的な相場妥当な取引条件ならば
誰が営業担当しても上手くやっていけるんですが
明らかに偏った当社に有利な条件だと
その個人にしか担当出来ない。
この状況を正に自民党は作ったのです。
これが集団的自衛権も最初から有って
自衛隊じゃなくて国防軍なら
こんなことになってなかったと思います。
日米安保は日本の方に圧倒的な有利な条件なんですよ。
アメリカもソ連と対峙する上で背に腹変えれない気持ちも有ったんだろうね。
670:武蔵の日の出
18/11/16 12:33:03.35 Ckg2HDZ4.net
そしてこの常識外れな取引条件の裏に
いろんな事があった
対米貿易で稼いだ米ドルを米国債買うことでアメリカ政府にキャッシュバックはその一例じゃないですか？
671:武蔵の日の出
18/11/16 12:47:24.81 Ckg2HDZ4.net
その国防軍を自民党の方からしたいと言ってるんだから
野党はそれに全力で賛成すれば良いのに
大反対する始末です。
政権取る気無いでしょう。
今の護憲支持者票を掴んで細々とやれれば良いや程度の志ししか無い。
672:武蔵の日の出
18/11/16 13:00:58.81 Ckg2HDZ4.net
まあ今は安倍さんが集団的自衛権一部使えるようにしたから良いけど
「俺が困ったらお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
これはアメリカ国民から反感かわれていることを認識するべきです。
トランプが大統領選挙戦でこの事を言ったらアメリカ国民は拍手喝采だったですね。
673:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:24:26.90 XTp5Zqxj.net
九条を擁護する野党には絶対に国政を任せられない
あまりにも非現実的で無責任すぎる
世界中探しても国防を否定する独立国など過去にも現在にも未来にも存在しない
まさに世界の非常識、世界の恥、世界の笑いものである
674:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:33:46.69 Bh4lRGfT.net
>>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
c
675:名無しさん＠３周年
18/11/16 13:36:33.64 MAgas6CH.net
>>657
国家というものは
マルクス主義や共産主義や
毛沢東主義の国家であっても
国防の無い共産主義国家が一つとして存在していない！
この事実が現在の共産党から全ての日本の野党の異常性を証明している
これは真理だから
中学生や高校生が理想論を掲げても
そうは世界は平和にはならないっていう事です
676:武蔵の日の出
18/11/16 14:02:46.61 o2u9fgq8.net
>>630
＞ただし、自民党よりも右の政党が欲しいところですね
ええ、
９条の無い普通の国からしたら
９条、自衛隊やってる自民党は左翼です。
最近はちょっと変わりましたが
(多分、安保法制のお陰でアメリカにもの言えるようになったから)
国を嘘でっち上げで侮辱されても大した抗議もしないのは左翼です。
移民受け入れも左翼です。
自国をスパイ天国だと笑われてもスパイ防止法さえ作らないのは左翼です。
普通の国の保守政党から見たら
日本自民党は左翼政治だと言えます。
677:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:03:35.64 n2W2aOzo.net
>>652
ああ、「見て見ないふりして～建ててきた」と
現在完了進行形だったので、今までの国防のことを語ったのかと思ってね。
こりゃ失礼。
俺からすりゃ護憲側の意見としても
「国防大いに結構！ …ところでこの不景気に予算どうすんのよ？」
「改憲は、現実の自衛隊強化に必要な予算が付いてからでよくね？」
「強化前に改憲だけ先行すると、米国や国連からは普通の軍隊並みの義務を求められるよ？」
「強化追いつかないとむしろ自衛隊員死ぬよ。比喩表現じゃなく死ぬよ」等々
結構思いつくがね。
……東大京大雁首揃えて、２ちゃんねらーより頭悪いわきゃねーんだから
「護憲派政治家もイデオロギーにそった護憲をしなきゃ票にならない」ってことかあ。
678:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:04:28.57 gZJYv7yt.net
【無関心のツケ】 りらく�
679:ﾐ長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542335107/l50
680:武蔵の日の出
18/11/16 14:22:15.92 o2u9fgq8.net
>>661
国防予算ですね。
経済対策は色んな施策が必要で
それだけで別途テーマとして語らなければ成らないでしょうね。
GDP2%というより10兆円必要なんでしょうが
防衛国債というのを発行するのも一つでしょうね。
一気に倍増は難しいでしょうから
年々少しずつ上げて10年後に
10兆と２項削除同時期にやれればと思います。
それと同時平行で景気対策ですね。
681:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:28:12.95 MAgas6CH.net
>>630
希望の党は民主党の政治家を入れた為に
支持率が1%程度になった
立憲民主党は逆に共産党の支持者が横滑りして
10%もの支持率を得た！
サヨクの大多数が立憲民主党に入れた
本当は自民党よりも右の政党が
欧米では中道右派政党で
更に右よりが右派政党なんだけど
日本では中道右派政党も保守右派政党も存在していない！
682:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:30:09.59 17RfL9VV.net
>>648
>ふむ、妄想ね。
642 >要は、政権担当能力がある野党がいない（と国民に思われてる）のが問題。
>そりゃそーよ。 ～
そーじゃないけど？ ここ憲法9条改正議論スレだけど？
「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
妄想でないなら、意図的な論点のすり替え？
683:武蔵の日の出
18/11/16 14:39:44.47 o2u9fgq8.net
>>665
独裁では無いでしょう
既に公明党と連立ですし
選挙で選ばれたのを独裁とは言いませんよ。
684:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:50:28.62 17RfL9VV.net
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
685:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:53:53.86 BasoyXh+.net
問題でないことを問題にするのは議論の妨げですよ
686:名無しさん＠３周年
18/11/16 14:56:56.21 17RfL9VV.net
最終手段？
687:武蔵の日の出
18/11/16 14:59:14.41 o2u9fgq8.net
>>667
正直、自民党より言うこと考えてる政党有ったとしても
国防がダメだったら終わりなんですよ。
また国防が自民党追従型なら
それこそアメリカと関係作ってきた自民党に任せておいた方が良いわとなる。
戦後教育で平和を考える思考力を殺されてきたとは言えね
人間の生存本能まで奪えないという事でしょうね
だから自民党は強い。
先ずは自民党に国防軍やってもらって
そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
688:武蔵の日の出
18/11/16 15:01:43.37 o2u9fgq8.net
高速道路完全無料化します
ガソリン税廃止しますなんかの
民主党のハッタリ特攻作戦ももう野党は使えませんしね。
689:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:16:34.40 17RfL9VV.net
>>670
>そこからやっと世界と同じスタートラインですよ。
・政権交代が望めない状態でも、先ずは自民党に国防軍を作らせることを「世界と同じスタートライン」とするか
・政権交代可能な健全な民主主義を「世界と同じスタートライン」とするか
どちらが中間層に響くかって事でしょう
690:武蔵の日の出
18/11/16 15:19:53.84 o2u9fgq8.net
>>672
国防軍化は自民党にしか出来ませんよ
中国韓国からブーブー言われても
アメリカとコンセンサスとって
ケツ持ちしてもらえば移行期間を乗りきれる。
691:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:22:24.23 n2W2aOzo.net
>>665
？
あー…つまり君は自身の望まない論点を語られたことに対して
「論点のすり替え」って言いたかったのを「妄想」と言っちゃったって訳ね。
……でも「政権交代が望めない状態での憲法改正が問題だ！」と言ったなら
何故政権交代が望めないのかを論じられるのは至極当然だと思うがなあ……
で？
君にとって何が問題なわけ？
まず、国民の意思って意味で、憲法は国民投票が必須。
政権与党がどこであっても国民が望まない改憲を強いられるおそれはないよね。
次に、改憲案論議の場としての国会についても、
君が「独裁」と呼称する今の議席配分は、単なる選挙の結果だよね。
憲法を論議する上で、国民の意思に応じた議席配分の議会で論議が為されるのは当然だよね。
余談ながら「自民党は経済を人質に～」やら
「支持政党が殆ど決まってる選挙こそ健全で～」やらは
（君が正統性を論じるつもりがない以上）単なる君の妄想なので、ソコを論拠に語られてもなー
692:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:23:48.42 17RfL9VV.net
>>673
その前に国民投票でしょ？
693:武蔵の日の出
18/11/16 15:29:33.53 o2u9fgq8.net
>>675
もちろんです。
国防軍化して
外交もアメリカに忖度し過ぎなくても良くなって
日本が外交力付いて
そこが自民党でなくても政権やれる国になるスタートラインになると思います。
694:名無しさん＠３周年
18/11/16 15:30:15.26 17RfL9VV.net
>>674
なに？また641に戻るの？・・・ >どちらが中間層に響くかって事でしょう
641名無しさん＠３周年2018/11/16(金) 09:23:18.81ID:6pmTOERb
>>640
つまりは政権交代が望めない、自民党の一党独裁状態に変わりはないってことか
支持する政党が無い国民が最も多い状態が >ごくごく健全に行われた選挙
って言ってる時点で不思議な人だけど
695:大和
18/11/16 15:46:43.90 5ZhnVK5S.net
『自民・下村氏、野党への「職場放棄」発言を撤回して謝罪
自民党の下村博文・憲法改正推進本部長は15日、改憲論議に消極的な野党を「職場放棄」と批判した自身の発言を撤回する考えを示した。東京都内で記者団に「野党のみなさんに非常に不快な思いをさせた。反省し、おわびを申し上げたい」と述べ、謝罪した。
下村氏は野党の反発を受け、内定していた衆院憲法審査会の幹事の辞退を申し出た。しかし、野党の反発は収まらず、15日に予定されていた憲法審は見送られた。下村氏は憲法審の委員には就任する方針で、撤回・謝罪で事態の収拾を図れるかは不透明だ。』
これに関しては全く理解できない世界です
憲法は国民のものです
しかも極めて大事なものです
だから、与党・野党ともきちんと審議して欲しい
にも関わらず、消極的な野党に対して「職場放棄」と批判すること自体が良くなくて、辞任しなければならないようですね
変な話です
審議などに積極的に参加しなければ、積極的に参加している人達だけで決定し、もしその案が通って改正された後に問題が発生したら、
責任は積極的に参加した人（党）としなかった人（党）の両方にあるというのが世間一般の良識的な考え方だと思うのですが
しかも審議に参加しなかった人（党）は批判する権利すら失うのが、常識でもあり良識でもあると思います
696:武蔵の日の出
18/11/16 15:47:08.76 o2u9fgq8.net
じゃ自民党は自ら不利なことしないで
自民党圧勝できる今の勝利の方程式手放さなければ良いじゃん。
という考えもあろうが
じゃ何のために政治家になったんだと
党の為じゃなく国と国民の為だろう
という原点を持っているのは自民党の方じゃ無いですか？
結局は人材の差で国防軍化しても自民党は強いと思いますよ
但し政策を磨いて官僚に丸投げするような甘えは通用しなくなるでしょう。
697:名無しさん＠３周年
18/11/16 16:06:18.79 n2W2aOzo.net
>>677
戻るも何も、現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
ついでに言えば「政権交代が『起きていない』民主主義は非健全だ」と言うなら、そりゃ本末転倒。
野党が与党より魅力的であって初めて政権交代が起きることこそが健全であり、
政権担当能力がない野党に「交代あるべし」で政権を与えても筋違い。
最後に、君は「支持する政党がない国民が多い状態で行われた選挙は不健全」と言うが
その理由や論理は一切示されておらず、ハッキリ言って意味不明。
一般論として、政党ではなく、掲げる政策に従って票を投じる方が余程健全であり、
その点からすれば、支持政党を固定してない国民が多い方がむしろ健全だ。
……正直、君は自分好み＝健全としてるだけじゃないかね？
698:名無しさん＠３周年
18/11/16 16:50:01.43 BasoyXh+.net
あれだよ
持論に合致した結果になると「これが民意だ」と言い
合致しないと「ポピュリズムだ」と言うようなもん
699:大和
18/11/16 17:15:44.29 s0jkY7KG.net
確かに
共産党が民意を得たいると言っても、そりゃ少数の民意は得ているでしょうけどって話ですね
なのでものすごく違和感があります
それだったらどの政党だって少数の意見の代表です
1番多くの民意を得ているのが自民党なのは間違いのない事実ですから
700:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:31:34.00 17RfL9VV.net
>>680
>現時点で十分に「政権交代が『可能な』民主主義」ではあるのよ。
>しばらく政権交代が起きそうにないのは、現に野党が酷すぎるだけ。
「現時点で十分に政権交代が可能」「しばらく政権交代が起きそうにない」・・・？
665 >「問題」にしてるのは当然「政権交代が望めない自民党の一党独裁状態での憲法改正」だけど？
レスするべきではなかったようだ・・・
701:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:32:20.34 41aKGiP2.net
民主主義を否定する政党があるとするなら その政党が大多数派として
与党として政府や国を支配することはない。
702:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:41:12.27 n2W2aOzo.net
>>682
面白いのは「中国は中国人民を抑圧してるっしょ」って話じゃ
護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い、
日本じゃ「自民の得票率は５割以下なんだから民意ありとは言えない！」とか
「少数意見が反映されないのは多数派の横暴だ！」とか言うのよね。
703:大和
18/11/16 17:42:54.17 5ZhnVK5S.net
>>685
それは面白すぎますね
結局正しいか正しくないかでなく、都合がいいか悪いかなんですね
704:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:45:17.07 17RfL9VV.net
>護憲派さんらは口を揃えて「革命が起きてない以上、中国人民は共産党支配に合意したと見なす」と言い
言ってるそばからだけど・・・つい（笑）・・・ある意味、すごいなこの人
705:名無しさん＠３周年
18/11/16 17:46:16.32 17RfL9VV.net
反省
706:武蔵の日の出
18/11/16 18:02:10.48 hoFDHXrm.net
護憲派は自分の口から飛び出た瞬間から破綻している事が多いですね。
日本が困ったら国際社会による軍事介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らない、恥ずかしいとも思わない。
707:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:27:14.05 VzUn5BfM.net
>>670
人間の生存本能を否定するのが
戦後の日本の教育や
サヨクの大多数の反戦理論ですね？
708:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:44:15.62 RTfITPQI.net
日本の野党は本当に腐り切っている
シナ、チョンに忖度、奴らの蛮行、嫌がらせに決して抗議も批判もしない
韓国の最高裁国際法違反判決、旭日旗批判、慰安婦合意ちゃぶ台返し、アホ国会議員の竹島上陸、対馬仏像窃盗・・・・
なんで野党は抗議せんのや・・・国民がハラワタが煮えくり返るほど憎んでいるのに・・・
こんなことしているから野党は国民から嫌われのだ・・・安倍叩きしかできんのか、アホ野党！
709:名無しさん＠３周年
18/11/16 18:51:55.14 VzUn5BfM.net
>>691
中国の人権弾圧
韓国の慰安婦合意のちゃぶ台返し
チョウヨウコウとかいうけど
出稼ぎ労働者だったのに
最高裁の勝手な判決
日本人が怒っているのに
野党は何も言わない
710:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:23:17.62 41aKGiP2.net
国民が守る憲法があるから 憲法の効力が発揮する
憲法が国を守るわけではない。
国民が守る憲法 そして 国民が選んだ政治が守る憲法があるから
平和憲法として 存在できるのである。
また、国民の安全や財産を守るために存在するのが国（政府）であり
それに従う行政や民主主義はその判断をゆだねるもので。
最終的に、法が判断するのではなく、法をどう運用するかが問題であり
人間が判断する以上 法的に最大の効力を持たせるべきである。
711:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:30:05.90 6falk9XP.net
いやｗアベは違うと今日地球の反対側ｗｗｗｗで演説した
国家がまさに国民を縛り付けなければならない
（もしくは自分で自らを縛る仕組みに国家はしなければならない）
712:名無しさん＠３周年
18/11/16 19:46:10.74 41aKGiP2.net
>>694
法治国家だから 法で国、すべての国民が守られている 又は 管理されている。
でも、そこに法を守る 国や国民がいるから 法の効力があるわけで
それが守られない、解釈によって法を超越することは 無法になることとと
同じである。
それゆえ、法に最大限の効力を持たせ その範囲内で法の効力を超越しないことが
法治国家にとって重要である。