18/11/13 11:19:59.91 JjsCwqjZ.net
プライマリーバランス健全化を省是に掲げた財務省は
日本の借金という嘘を大義名分にして説明してます。
こんなのも国民を舐め腐ってます。
国防はきちんと説明する戦略を自民党はやんないとな
安倍さんの口から言わせて良いことは限られる。
誰が何を言うべきか
しっかり工程表書いて
ちゃんと説明しないとダメでしょう。
414:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:34:54.16 am9ExehI.net
>>359
悪いが、軍法会議はまさにその「専門性」に問題があってね。
つまり自衛官は戦争のプロだが裁判のド素人だ。
米軍を始め、各国の軍隊には基本、法曹資格者が居るし
それ以外の将校も自費で大学に通う者が居るほどに自学研鑽を積んでる。
言わば「軍事のプロ・裁判のプロまたはセミプロ」がやるから裁判の公平性が期待できる。
現在の形が正しいとは断言しないが、
実は「軍事のプロ・裁判のプロ」を自衛隊内で養成するか
「軍事のセミプロ・裁判のプロ」を司法で養成して、軍事のアドバイザーを置くか
はたまた別の形かは熟慮が必要。
第二案を上手く作れるなら、軍法会議は要らなくなる。
415:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:35:54.45 No2UT10A.net
>>395
ゲート叩いても二、三日目の作業で復旧するでしょ。
416:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:47:09.46 No2UT10A.net
>>387
中距離ミサイルだけど、対中じゃなくて対露の文脈。
何故か改憲派コテハンはロシアと連携しろ、と反米左翼や大陸主義の流れを維持しているけどな。
まぁ、そもそも米ソ共に開戦早々に破壊される中距離核戦力を維持する意味は当時はなかったが、
ソ連が崩壊した事で東欧問題にどう臨むか？という課題が出てんのよね。
仮に対中戦略だとしても、対中中距離核戦力をどこに配備するの問題も出てくるし。
417:武蔵の日の出
18/11/13 11:51:19.59 JjsCwqjZ.net
>>404
それなら同意。
要は良い運用が出来ればいいので。
>>405
修復しているって事はその必要が有るゲートなんですよね？
では第２擊で足止めする。
とまあいずれにしろアメリカ軍が援軍されるまでの時間稼ぎが必要なんでは無いですかね。
418:武蔵の日の出
18/11/13 11:57:19.30 JjsCwqjZ.net
>>405
中国の台湾制圧の戦略で
大々的なミサイル攻撃の後40万人の上陸部隊を送り込み
アメリカ軍が到着する前に国家首脳を殺害、逮捕して降伏させる。
とあったが。
このアメリカ軍が到着(安保発動)されるまでの時間稼ぎが必要だと思ってますが間違ってますか？
我が国の場合は降伏とまで成らないにしても成るべくダメージは受けたくは無い。
419:武蔵の日の出
18/11/13 11:59:16.41 JjsCwqjZ.net
またその時間稼ぎ出来る能力有ることが
中国共産党から見たら「日米安保の隙間」が小さくなる
つまり抑止力が上がる。
420:大和
18/11/13 12:04:03.01 a7Ip5MgT.net
>>406
まず最初に、あなたはどなたですか？
俺が対話している>>239さんですか？
421:名無しさん＠３周年
18/11/13 12:05:02.24 am9ExehI.net
>>393
大先生だの何だのと小馬鹿にしてくれてるけど……
……俺の言ってる話、常識の範疇だぞ。
君等が９条を語るには不適と言えるほどに、極めて軍事に疎いだけだよ。
上陸戦、するよ。
つか、上陸・制圧戦を仕掛けないなら、改憲の必要は特にないでしょ。
……言っとくけど、ミサイル基地黙らせるだけでも制圧＝上陸は必要だからね？
管制なんて他基地で代用効くし、無防備っつったって軍隊をミサイルだけで完全制圧できるわけがなし。
ゲートごと吹っ飛ばすとか、集結部隊の大半片づけるとか、核でも使う気か。
ミサイルにはミサイル……じゃないのよ。
敵ミサイル基地をどうにかしたいなら、違う手段になるよって話。
422:名無しさん＠３周年
18/11/13 12:10:07.31 am9ExehI.net
>>398
「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
だとしても愚策極まりないがね。
説明しやすさに頓着した結果の君のミサイル教は、
「行動モデルがおかしい」との指摘に現に耐えられてなかろう。
この時点で、俺が誤憲派ならば「武蔵＝相手を既知外としないと改憲論を出せない」
「改憲論は相手を既知外としないと成立しない。だって改憲派急先鋒が唱えてた説がそれだから」と
喧伝できてしまうぞ？
しかも、コスパ論も、中国の行動も、語れば簡単に理解できる代物だ。
それに、だ。
仮に君がその論で国民を騙せたとしても、予算の付き方はその口実に振り回されるぞ。
つまり、上記の通り決定打たり得ないミサイルだけ勝ってはしゃぐだけでオシマイだ。
「改憲できりゃいーじゃん」じゃないのよ。
「何々が必要だから改憲しましょ」であって、そこを曲げたら改憲達成しても無意味だよ。
あとさ。
君、普通に俺の論の本質は理解してるじゃん。
自分程度に分かる話が、国民には難しすぎるって？ ソイツは己惚れがすぎるなあ。
423:武蔵の日の出
18/11/13 12:19:52.99 JjsCwqjZ.net
>>412
では何故、石破案で行けないんですか？
これが我が国 国民の現実なんですよ。
国家安全保障に付いて考える能力は
もしかしたら世界最下位の民度かもしれない。
424:大和
18/11/13 12:24:08.29 a7Ip5MgT.net
スレを追っていなかったので、内容までには踏み込まないですが
解りやすい説明が得意と自負している俺の意見として、
解りやすくするために事実を曲げてはいけません
それはもはや解りにくい説明になりますし、伝わるか伝わらないか以前に言った人の信用にも関わります
原文を見ず一般論として言っていますので、その点は誤解ないようにお願いします
425:武蔵の日の出
18/11/13 12:25:58.35 JjsCwqjZ.net
俺も嘘つき呼ばわれされたが
嘘は無いですよ
捉え方の問題です。
中国共産党がやってる事
どこにも私は嘘は書いていません。
426:大和
18/11/13 12:26:02.26 a7Ip5MgT.net
もちろん事実を曲げずに例え話とか噛み砕いた説明とか、さまざまな手法を使うのは全然OKです
427:大和
18/11/13 12:27:26.74 a7Ip5MgT.net
>>415
あなたが嘘を書くような方ではないと思っていますよ
428:武蔵の日の出
18/11/13 12:28:23.35 JjsCwqjZ.net
ミサイル防衛に関しても
・対空ミサイルの迎撃率の問題
・対空ミサイルのコストの問題
・対空ミサイルの残数ゼロになったら終わり
これに嘘がどこに有ろうか
429:武蔵の日の出
18/11/13 12:30:42.92 JjsCwqjZ.net
>>417
捉え方の問題の違いで嘘つき呼ばわれされても、です。
チベット、東トルキスタンのあれは
ジェノサイトだと見えます。
違う人からはそうじゃないと言います。
430:武蔵の日の出
18/11/13 12:36:18.87 JjsCwqjZ.net
民族浄化とは文字通り、一民族を抹消してしまうことで、その方法は必ずしも虐殺ではない。
中国共産党は漢民族の政権である。漢民族は東アジアでも増え続けており、それら中国系は華僑と呼ばれる。
今現在も、中国西部チベット、新疆(しんきょう)では漢民族による民族浄化が進行中である。
URLﾘﾝｸ(wolf.adolf45d.com)
私にはジェノサイトに思えます。
431:武蔵の日の出
18/11/13 12:39:31.99 JjsCwqjZ.net
今、安倍&ペンス副大統領の記者会見してますね。
車中のラジオですが夜にでも映像確認します。
いい話してます。
432:大和
18/11/13 12:46:36.01 a7Ip5MgT.net
先程、文脈を追わずに原理原則を言いましたが、少しだけですが文脈を追ってみます
>>412
>>>398
>「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
武蔵さんは解りやすく説明してくださいと言っているだけです
間違いはありません
ここで曲解して印象操作しています
>不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
こういうことを平気で言う人は相手にしてはいけません
以下読む価値がありませんね
つまり一般論は正しいですが、相手が逆手にとって攻撃の材料にした例でしょうね
あの時点でいくら断りを入れたとしても、武蔵さんはいい気分がしなかったでしょう
その点申し訳ありません
433:武蔵の日の出
18/11/13 12:55:16.48 JjsCwqjZ.net
日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民喜んは割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックなら良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。
434:武蔵の日の出
18/11/13 12:56:46.27 JjsCwqjZ.net
日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民世論は割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックならまだ良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。
435:武蔵の日の出
18/11/13 12:59:29.39 JjsCwqjZ.net
>>422
念のため言っておきますが
私は代々の日本人です。
まあ罵倒に関しては今に始まった話じゃないですからね(笑)
436:名無しさん＠３周年
18/11/13 13:09:19.56 DcZfvxGK.net
【トランプ、わざと下院で敗北】 大統領選の前に起こる、経済破綻�
437:ﾌ責任を、民主下院に押しつける伏線 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542081579/l50
438:武蔵の日の出
18/11/13 13:20:32.44 JjsCwqjZ.net
とは言いましたが
これが国を守るという事ですよと
その現実を教えるという意味なら価値あります
>>412
439:武蔵の日の出
18/11/13 13:21:48.74 JjsCwqjZ.net
アンカーミス>>411
>>412は読むに値しない
440:武蔵の日の出
18/11/13 13:28:37.76 JjsCwqjZ.net
>>411
しかし確認
中国人民解放軍 陸軍兵士160万人
我が自衛隊は全員で23万人
いくらミサイルで叩いたからって制圧できますか？
質問、核でも使う気ですか？
441:名無しさん＠３周年
18/11/13 13:32:21.33 0RhbJ3+R.net
日本の生きる道は「核武装中立」しかない
442:武蔵の日の出
18/11/13 13:57:49.34 JjsCwqjZ.net
>>430
我が国の防衛戦略
先ず自衛隊が前に出る
アメリカ軍援軍に来てからは
サッカーでいうFWがアメリカ軍
自衛隊はバックに回る
自衛隊がＦＷやってる間が今のままでは頼りないシュート打てないＦＷでは。
だから巡航ミサイル必要。
あなたのいうことは間違いじゃない
アメリカと友好関係続けながら
アメリカの世話にならんという生き方。
443:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:19:55.24 am9ExehI.net
>>413
んー…問いの意味は分かるが、情けとして確認しておくよ。
俺は、日本人全体を尊敬し、尊重している。
自分の持論が大勢にないときは、それも国民の熟慮の上での判断と考えるし、
以て「国民は愚かだ」とは言わないのが、民主主義のプレーヤーの最低条件と考えてる。
その上で聞きたいなら、もう一回ご質問をどーぞ。
自分の己惚れに気付けたなら、引っ込めて良いよ。
>>414
「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
説明しやすい別の理由を置いておくね。
自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
………君たち本当に日本人か？
444:武蔵の日の出
18/11/13 14:28:05.88 JjsCwqjZ.net
中国本土上陸して北京制圧というのはアメリカ軍でさえ難しいでしょう。
もし事が起きてどのように戦争がクロージングされて行くのか想像したら
アメリカ軍参戦まもなく停戦協定だと思います。
最悪、朝鮮半島のように国の中に国境出来たりする可能性あります。
自衛隊が押し込まれた位置が国境になる？
だとしたら１ミリでも入られたらダメなんじゃ無いでしょうか。
これは私の想像ですが
皆さんも考えてみては？
アメリカ軍参戦＝解決では無いかもしれません。
445:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:42:31.28 HcjEQNYQ.net
ダイソン「罵倒は今に始まっ・・・」 (笑)
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------国？政府じゃないの？国民なめんの？ (爆笑)-------------
446:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:46:26.56 HcjEQNYQ.net
さらに爆笑
-----すぐに崩れるオオム返しのハッタリ(失笑)-------
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
-------反論されると何でも「中国の手先だー」-----
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
447:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:57:57.12 HcjEQNYQ.net
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
448:武蔵の日の出
18/11/13 15:05:29.74 JjsCwqjZ.net
そう思うと
今の島嶼奪還演習しているのは理解する。
島盗られて停戦する事になれば最悪で
我が国のEEZが減る。
アメリカ軍が追っ払ってから停戦するとは限らない。
アメリカ防衛にとって差し支え無い島ならくれてやれとなるかもしれないですね。
449:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:06:03.24 HcjEQNYQ.net
生き恥晒してんじゃねーよ公害 外交はどした二枚舌？ ダイソン武蔵・大和ゴキブリ
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいから公害は爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
450:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:20:03.28 am9ExehI.net
>>422
文脈を追う必要はあるまい。
君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
いや、否定してもかまわんが、その場合
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
真正直に論じることになるが。
>>424
石破氏の話は当然の道理だ。
安倍総理の論もそこを否定はしておるまい。
両者の違いは時期と順序のみだ。
……にしても、批判されたら間違ってると？
ハハッ、過去十数年で何回改憲論が批判されたヤラ。
451:大和
18/11/13 15:22:55.03 a7Ip5MgT.net
>>432
俺はあなたと武蔵さんのやりとりを全部見ている訳ではありません
でも俺自身が書いた内容については当然解ります
あなたが書いた下記のようなことはしていませんが
>「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
> 説明しやすい別の理由を置いておくね。
> 自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
> 虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
> 説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
>………君たち本当に日本人か？
そういうことを言うのであれば、俺のどの発言がそれに該当するのか指摘して下さい
それができなければただの誹謗中傷です
452:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:28:46.65 am9ExehI.net
>>429
……あのさ、「核でも使う気か」って君にこそ向けられる問いだろう。
ミサイルで敵ミサイル基地を何とかするつもりなんだろ？
160万相手にする必要なんてないよ。
相手が侵略の意思をなくす＝赤字となるまで居座りゃ良い。
地上の奪還部隊を逐次追い返すのみ。
ミサイルの撃ち合いより、お互い遥かにリーズナブルだろ？
逆に聞きたいが、さて、君は敵ミサイル基地を処置する上で何か良い手段を考えついたのかい？
ミサイルだけで、ゲートを埋めるなら核でも持ってこなきゃ無理だろうし、
そこまで行かなくても地下化した基地を潰すなら適当数のバンカーバスターが
警備を皆殺しにするならモアブが必要だとは思うが。
絵的に上陸戦よりヤバいと思うが、その辺の見積もりはどう？
453:大和
18/11/13 15:29:09.33 a7Ip5MgT.net
>>439
>君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
>「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
そんなこと俺はいつ言いましたか？
レスを指摘してください
理解しやすくと説明しやすくはまた全然別の概念です
>いや、否定してもかまわんが、その場合
>「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
> 合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
>真正直に論じることになるが。
真正直に論じるのは好きですが、それをするのであればあなたは俺がいつそのような発言をしたか、指摘してください
俺からしてみれば、いきなり他人を誹謗中傷する人の人格がまともだとは思えませんので、真面目な話をする上であなたが不適格だと感じますが
454:武蔵の日の出
18/11/13 15:59:45.78 JjsCwqjZ.net
>>439
ハァ？こんな話 誰がしたの？
見落としてたかな？
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
↑
後者だ
455:武蔵の日の出
18/11/13 16:05:24.14 JjsCwqjZ.net
>>441
中国の基地制圧ってたって出来て沿岸だろ
ミサイル止める為の制圧として合理性ないぞ。
ミサイルなら内陸部からでも日本に届くぞ。
456:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:07:10.68 am9ExehI.net
>>440
君等は自身のミサイル時代論について
「制圧部隊と連携しないミサイル攻撃に価値はない。
都市部へのミサイル攻撃も２発目以降は効果が薄い。
中国は目的に対し合理的に行動する。
行動モデルに趣味的虐殺者を置くのは適切ではあるまい」という批判に対して
「説明しやすくするためにこうしている」を何度も何度も用いているぞ。
まさに「本当の理由は～」そのものだ。
それとも、既に書いたが
「ソレはお前の誤読だ！ 我々は中国を心の底から本当に
戦勝を追求すべき時に無意味な虐殺に走るほどに
目的に対して適切な手段を選べない馬鹿だと思ってるんだ！」とでも熱弁するかい？
時間の無駄だと思うけど。
あと、相方さんが、俺の敵基地攻撃論についめ
「説明しづらい」「ミサイル論は説明しやすい」と連呼してるけど。
……君等、頭合わせした方が良いんでねの？
457:武蔵の日の出
18/11/13 16:16:37.52 JjsCwqjZ.net
>>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理解放しても無理。
458:武蔵の日の出
18/11/13 16:17:37.09 JjsCwqjZ.net
>>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理、改憲しても無理。
アメリカ軍でも厳しいぜ？
459:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:21:59.80 am9ExehI.net
>>442 >>443
ああ、面倒くさい。
君等二人とも、もういっそこの場で答えたまえ。
Ａ：安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者ではなく、
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきだ。
Ｂ：限られたリソースでの安全保障を考えるならば
まず相手が戦勝に直結する合理的な行動をとるモデルを考え、
その対策を優先的に配備し、虐殺者モデル対策は優先順位を落として考えるべきだ。
Ｃ：何かしらの政策を主張する場合は、結論ありきで「○○あるべし！」と考えるべきではなく
ある脅威への対策に○○が必要→○○導入すべし！と主張するのが本来だ。
Ｄ：本来の目的を隠して、別のもっともらしい理由を用いて他人を扇動するのは、恥ずべき行為だ。
特に、本来の目的と口実の目的とで、前提としている想定（相手の行動モデル等）が違っている場合
信用を失っても仕方ないほどの不実だ。
はい。
Ａ～Ｄまでで同意できるのはどれで、同意できないのはどれか、それぞれ言いなさい。
話はそれから。
あと、頭冷やしてから応えろよ。
「そんなこと言ってない！」「でも真面目に話す！」だのと意味不明なこと言ったり、
「理解しろ」「反省しろ」「国際社会じゃ非合理だ」だのと言ったのを忘れてりしてる君等は、
十一月の外の冷えた空気を吸ってからレスするのがお勧めだ。
460:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:24:57.95 am9ExehI.net
>>444
中距離ミサイルの数は限られる。
しかも、如何に共産党でも国土奪還に先んじて敵国爆撃には使えん。
策源地攻撃ミサイルって何を想定してるかをききたいところだが……マズは先般の質問をどーぞ。
461:武蔵の日の出
18/11/13 16:25:18.20 JjsCwqjZ.net
>>448
ハァ？
全部同意出来るが
そんな当たり前の事を何で我々が思ってないと？
なんかハァ？なにその話はってのが多く無いですか？
462:武蔵の日の出
18/11/13 16:27:14.04 JjsCwqjZ.net
いやいや自衛隊が大陸上陸して人民解放軍制圧は無いわ
そんな事が改憲の本当の理由じゃないだろ。
それこそ徴兵制だよ。
463:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:30:58.77 DcZfvxGK.net
【トランプ、わざと下院で敗北】 大統領選の前に起こる、経済破綻の責任を、民主下院に押しつける伏線
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
原爆つかった大統領がユダヤ人だし
原爆使ったアメリカの野球チームがテレビに出てるし
韓国だけ叩くのはおかしいな
464:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:40:36.87 am9ExehI.net
>>450
>>450
ＯＫ。では、君は次言ってみよう。
Ａ＋：合理的な簒奪者たる中国は侵攻手段に
戦勝に直結せず大金を浪費する中距離ミサイル等による都市の爆撃ではなく、
ミサイル・空爆と連携した地上部隊の侵攻を選ぶ公算が高い。
Ｂ＋：限られた予算で中国の脅威に備えるならば
都市部への無差別攻撃ではなく、通常侵攻に対応すべきだ。
Ｃ＋：改憲論は「説明しやすいからこの理由で」であってはならず
あくまで「ある国のこの脅威に対応するには改憲が必要だから」であるべきだ。
Ｄ＋：内心では「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者でない限り、ミサイルでの都市攻撃は公算が極めて低い」と思っている場合、
ミサイル都市攻撃論を改憲の口実に使用するのは不実だ。
（心底、ミサイル都市攻撃こそ可能性が高いと確信してる場合は別）
あと、戦争ってその国の兵士全部制圧し
465:なくても終わるからね？
466:武蔵の日の出
18/11/13 16:45:41.90 JjsCwqjZ.net
>>453
OkOk同意する
でも自衛隊に大陸上陸して制圧して来いってなら
それなら
原泉SLBM備えた方が良いわ
467:武蔵の日の出
18/11/13 16:47:06.23 JjsCwqjZ.net
原潜SLBMの方がまだコスパいいだろ
大陸上陸して人民解放軍制圧して来いってどこの大日本帝国だ
468:名無しさん＠３周年
18/11/13 17:06:21.68 am9ExehI.net
>>454
はい。それじゃ次。
Ｅ：武蔵君は、自分でも「趣味的虐殺者じゃない限りやらないだろ」と思っていたミサイル都市攻撃論を
改憲の理由として用いていた不実な人間です。
あ、ついでに原潜とＳＬＢＭで
例えば地下化された敵基地を、制圧なしで沈黙させる手段の一例を書きなさいな。
………子供じゃないんだから「とにかくつよそーなの！」は卒業なさいよ。
469:武蔵の日の出
18/11/13 17:12:54.91 JjsCwqjZ.net
じゃちょっと無視して持論書くよ
中国共産党の戦略
・日米安保の隙間狙う
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス
以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。
スピード勝負な性質もあるから
470:大和
18/11/13 17:20:50.06 a7Ip5MgT.net
>>445
俺はそんなこと一言も言っていませんが
あんたは誰と話したかの記憶すらないんですか
471:武蔵の日の出
18/11/13 17:22:51.98 JjsCwqjZ.net
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも いずも、かがそう言った装備を増やしている。
他方、巡航ミサイルはやっぱり港や空港が狙いなんかもしれない
まあ事実として持とうとしてます。
472:大和
18/11/13 17:23:31.43 a7Ip5MgT.net
>>448
人のことを捏造により誹謗中傷しておいて謝罪もしない状態で、会話してもらえる権利を持っていると思っているのですか？
あんたこそ、それでも日本人ですか！
473:武蔵の日の出
18/11/13 17:24:57.73 JjsCwqjZ.net
改憲後も自衛隊が大陸上陸して
人民解放軍制圧ってそんなプラン無いと思うぞ!
474:名無しさん＠３周年
18/11/13 17:27:32.65 am9ExehI.net
>>458
良いから君もＡ～Ｄを応えてね。
475:武蔵の日の出
18/11/13 17:43:25.67 JjsCwqjZ.net
中国共産党
アメリカ
には世論工作して中国よりにしておく
＝安保の隙間拡大
日本
９条護憲させて対応を後手後手にさせる
＝安保隙間拡大
私の推察の方が現実的な話では無いでしょうか？
476:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:02:06.67 am9ExehI.net
>>460
ＯＫ。んじゃ、君こそ会話の資格は無いな。
まず何より先に君こそが、
武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」したのだから。
そも、他人をどうこう言ってる場合かね？
君の大親友殿は、君が拍手喝采してたミサイル教を、
自らスポイルし始めたようだぞ？（もちろん、最後の段階で話を逸らしているが）
477:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:03:28.92 am9ExehI.net
>>463
演説は終わったかね？
で、今度も、結局、
「大前提に『説明しやすさ』故の嘘を含んだ、単なる扇動用のお話」なんでしょ？
478:大和
18/11/13 18:11:12.01 a7Ip5MgT.net
武蔵さん、ID:am9ExehIが誰か心当たりありますか？
479:武蔵の日の出
18/11/13 18:24:23.21 JjsCwqjZ.net
>>466
新手の荒らしかもしれません
こちらの話を都合良く変質させて
改憲必要論も自衛隊が中国大陸上陸して人民解放軍制圧ですから
わざとなら改憲失敗を
本気なら頭がおかしい人かもしれません
480:大和
18/11/13 18:34:05.04 a7Ip5MgT.net
>>467
ありがとうございます
481:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:36:34.23 am9ExehI.net
>>460
追伸。
ところで、ミサイル教、出所は君だったな。
（武蔵君がなりふり構わぬ擁護に励むから忘れていたが）
さて、彼はアレを
「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とでも思ってない限り、改憲の口実に使用するのは不実な論」
「自分（武蔵君）は中国を趣味的虐殺者とは思ってない」と
明言してるようだが。
実に素晴らしい。
庇い合い、互いの敵を攻撃し合う君たちが、内心では互いの論を馬鹿にしあっていたわけだ。
……繰り返すが。
「僕は説明しやすくとは言ってない」だの何だのと言ってる場合かね？
ミサイル教、教祖君。
482:大和
18/11/13 18:55:31.78 a7Ip5MgT.net
スレの読者は俺が極端に礼を失した人を相手にしないのを良く知っているから問題ありませんね
同様の質問が他の人から出た場合はいつもきちんと答えているのも見ていますから
だいたい今回は上に書いてあった質問読んでさえいないから答えようがないけどね
ID:am9ExehIはそんな権利を既に喪失しているのはスレを見てたらわかるので
483:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:56:09.59 am9ExehI.net
>>467
ふむ。
では「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』述べる」武蔵君と
「中国を趣味的虐殺者という前提で、そこを突かれたら終わる論を『わざと』語る」大和君は
君基準では、荒らし又は誤憲派のスパイ君か。
>>468
麗しい友情だね。
自分のミサイル教を「中国を趣味的虐殺者としない限り有り得ず、そして中国は趣味的虐殺者ではない」と明言した相手に
救いと慰めを求める。
君たち二人をみていると、実に楽しいよ。
特に、他人の批判に耳を閉ざし、互いに傷をなめ合うだけの態勢にシフトしてもなお、
自分たちの論を第三者は無邪気に信じてくれると信仰できるその純粋さを。
484:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:07:20.97 No2UT10A.net
>>408
大々的なミサイル攻撃の何パーセント減らせばいいの？
時間稼ぎに必要なミサイルの保有数ってどんなもんなの？
>>410
文章や理論の質で分かるだろ、ドアホ。
>>467
心強い味方だ！って言っておいて、自説を否定されると荒らし認定か。
マジで頭がおかしいな？
>>470
大和くん、武蔵くんに文章が似てきたなw
485:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:09:29.83 am9ExehI.net
>>470
そうだね。
大和君こそが、 武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」した張本人
であることをスレの読者は理解しているわな。
そして
武蔵君が現在進行形で意図的に他人の意見を捏造している
ことも。
自身の言論の信頼性を貶めてまで、君を裏切った友達を守るとは、君の友情は実に強固だね
486:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:19:12.50 am9ExehI.net
>>472
おお、そう言えば。
前スレでは武蔵君や大和君は俺のことを大絶賛していてくれたねえ。
悲しいかな。結局アレは「改憲派であれば核武装派でも同意する」と公言する人のソレだったのだろう。
しかし、彼らを責めるなかれ。
片や「友人の論と思えば、前提が非現実的であろうが許容し、本心を偽って、心にもない賛辞を送る」武蔵君。
片や「友人の言とあらば、曰く『言葉を交わす資格を失うほどの大罪』たる捏造行為でも目をつむる」大和君だ。
彼らの友情は、実に麗しいじゃあないか。
487:北朝鮮核武装は韓国の戦略だった
18/11/13 19:21:43.10 tRplfVyo.net
韓国が北朝鮮に横流しした日本製高純度フッ化水素が核兵器用高純度ウラン235の濃縮に
使われた疑い20181110
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:武蔵の日の出
18/11/13 19:26:34.99 JjsCwqjZ.net
>>471
＞「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』
では質問
具体的に中国のどこからミサイル撃ってくるの？
そしてそのロジスティクスを含め
出所が30箇所中国全土に有ったとしたら自衛隊が制圧するロジックなんだよね？
結局それって人民解放軍の制圧というんじゃないの？
敵は陸軍だけでも160万人
戦車の両数などを考えたら正気の沙汰とは思えない軍事作戦なんですが
大丈夫ですか？
489:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:31:57.82 am9ExehI.net
さて、一応補足しておくと。
武蔵君の「内陸のミサイル基地は地上侵攻しづらいのでは？」という意見だが、
端的に言えば「そもそも制圧する意味あるの？」となる。
単にミサイルを撃つだけならば、準備した軍隊には意味がなく
民間人の虐殺であればやる価値がそもそもないのは既に述べた。
（武蔵君も渋々認めているところだ）
つまり、侵攻部隊と連携できないミサイル基地は意味を失う。
日本側は整斉と侵攻部隊の集結する基地を潰し続ければ良い。
加えて言えば、如何に独裁国家と言えど、
自国領土を失ってなお、他国領土獲得に血道を上げるのは、政治的にも戦略的にも誤りだ。
まして無意味な民間人虐殺に虎の子を使うなんて、自殺行為に等しい。
故に「内陸まで制圧する必要はない。何故なら内陸から侵攻はできないから」となる。
この論、自身が虐殺趣味者じゃない限り、容易に理解できると思うがね。
490:武蔵の日の出
18/11/13 19:35:31.82 OpdTl2Y3.net
>>477
私の持論だが、起きている事実や情報などパーツとパーツを断片的に繋ぎパズルにするとこういう絵が見えてくる
中国共産党の戦略
「日米安保の隙間狙う」
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
その為には
・アメリカで親中世論工作して安保発動を遅らせる
・日本には護憲で縛り付けて置き対応を後手後手にさせる、政権が民主党系なら尚良し
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。スピード勝負な性質もあるから
491:武蔵の日の出
18/11/13 19:39:16.46 OpdTl2Y3.net
>>478（続き）
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも 出雲、加賀、蒼龍などそう言った装備を増やしている。
そしてイージスアシュアを導入することによってイージス艦を別の用途に使える。
更には巡航ミサイルも保有に着手
これは、この性質を考えるに策源地攻撃とは、空港や港や野外に出ている軍隊なのかもしれない
ターゲットは不明だが、戦略の為に必要な装備なんでしょうね。
492:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:40:02.52 am9ExehI.net
>>476
おやおや。477を打ってたら偶然に返答になってしまった。
誤解のないよう、シンプルに言うならば
「（君も渋々に認めたように）ミサイル単発使用なんて有り得ない。
あっても初弾以外は壊滅的被害を受けない。
整斉と集結部隊を叩き続けた方が被害が防げる」だ。
ところで、君の提唱する単体で基地を壊滅できるドリームミサイルの全貌はいつ開示されるんだい？
493:武蔵の日の出
18/11/13 19:45:54.31 OpdTl2Y3.net
出雲型護衛艦にF35Bも島嶼防衛の為でしょうね。
とにかく安保発動してアメリカ軍参戦して停戦に入るまでに
領土（島）を一つとして中国には獲らせない事が目標としていると思う。
まあこれが勝利ラインとすれば
改憲して動きやすくしたら、一応は万全の態勢と言っても良いのかもしれませんね。
但し、中国の軍備の進化拡大は進行中だから、我が国も防衛予算、とりわけ研究開発費が必要だという話
全部、パズルが合ってきますが？
良識の有るみなさんはどう思いますか？
494:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:56:14.36 DcZfvxGK.net
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
495:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:01:27.38 No2UT10A.net
>>479
目標が不明なのに戦略的に必要、というのも妙な話だが。
シリアでロシアが巡航ミサイル攻撃の7割を撃墜した、という報道もあるように、
相手が拠点にある場合、防空システムに守られている可能性がある。
となれば、何発保有すれば充分なダメージを与えられるのか？
相手が掩体壕に戦力を温存していた場合は？
切れ目なく攻撃するとなると相当な数を保有しなければならなくなるが…
496:武蔵の日の出
18/11/13 20:05:20.18 OpdTl2Y3.net
>>483
日本が保有する巡航ミサイルのターゲットは不明
不明とは我々にとって不明というだけで、国防のプロは明確な用途が有るんでしょうな。
どこでしょう？国民向けには、「座して死を待つべきでは無い」という
元自衛隊の有名な方は解りやすい説明としては、我々が言ってきた「ミサイル発射前阻止攻撃」という
まあこれも有るのかもしれませんが
保有する事を目指している以上は、明確なターゲット、用途を考えているということで良いんでは無いでしょうか？
497:武蔵の日の出
18/11/13 20:09:56.81 OpdTl2Y3.net
>>483
全行程マッハ３以上のステルス超音速対艦ミサイルを我が国は既に実用化させたが
次はこれを対地ミサイルにしようと開発中との情報もありますし
簡単に迎撃されにくいものになるのではないでしょうか？
498:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:14:11.22 No2UT10A.net
>>481
自衛隊の島嶼防衛戦略は、取られてから取り返すというものだ、というのが主たる見解の筈だが。
実際、島嶼部に上陸した敵陸上戦力をミサイルで叩き、その支援を行う海上戦力は地対艦ミサイルなどで妨害。
水陸機動団が上陸して敵地上戦力を完全に無力化するのが主たるシナリオでは？
東南アジア諸国には、そのような作戦を遂行できる戦力がなく、
中国の不法占拠に対応できなかったが、今日の日本は対処できるように戦力を整備していふ訳で。
アメリカが出てきたとしても日米共同で原状回復に努めるので、
仮に停戦するなら、中国は日本の領土内にいる部隊を撤退させなければならないし、
なんでわざわざ領土の一部をくれてやるのか謎である。
499:武蔵の日の出
18/11/13 20:16:59.24 OpdTl2Y3.net
>>486
停戦に元々我が国の領土だといって憚らない中国共産党が返還に応じるのか？という問題も有る。
島嶼奪還の戦略も最終的は日本が施政権を持っていれば良いという事だろう。
500:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:18:10.92 No2UT10A.net
>>484
では、その用途が何か？という問題がある。
例え高名であっても元自衛隊高官が戦略立案に関わっていない以上、
政策提言や個人の意見に過ぎないのは分かるよね？
それよりも現在の演習や戦力整備から推測できる事の方が現実的な判断に繋がるぞ。
501:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:20:37.74 No2UT10A.net
>>487
返還に応じさせる必要はない。
実力を持って排除するだけで良い、と言っている。
その為の日米安保だし、施政権を持つ＝不法占拠する中国軍を排除できるという事。
502:武蔵の日の出
18/11/13 20:36:33.91 OpdTl2Y3.net
>>489
まああくまでの中国共産党の戦略の想像だからね
第一列島線を先ず突破したい
さてどうやってくる？
こんなシシミュレーションだよ。
503:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:44:44.37 cYxvb44L.net
というか、現実世界では縦と矛では鉾のほうが強すぎる状態なのが現実。
核弾頭ミサイルに�
504:纒\されるミサイルはコスパも優れた最強兵器でこれを 積極的に配備する方向で考えるのは当たり前だろう。 頭お花畑で平和ボケしたこの国の馬鹿な国民がいて、９条があるから、それ をどうやって捻じ曲げるかにみんな苦労しているんだろう。 そして、それが現実でその現実から逃避しているってことだろうね。
505:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:49:08.49 No2UT10A.net
>>485
超音速対艦ミサイルなら実用化させたが、ステルス機能はない。
そもそも射程200キロな訳だから、これを対地攻撃に転用した時の射程は如何程になるのか？
>>490
シミュレーションに際しての情報が少なすぎる。
実際の戦力調達を無視しても正解には辿り着かない。
506:チコチャン
18/11/13 20:50:59.08 LyLsNdhg.net
反日国の工作活動を停止させるような法律を作れ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
507:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:52:56.10 No2UT10A.net
>>490
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば、明らかに君の想像は矛盾している。
つまり、単なる妄想。
だから、毎回突っ込みを入れられる。
そもそも言い訳のために捏造してるって文脈を切り取るより悪質だろ。
508:武蔵の日の出
18/11/13 21:00:28.22 OpdTl2Y3.net
>>494
意味不明な中傷はやめなさい。
＞孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
↑孫子は理想の順番をいってるだけでしょ
１、戦わずした勝つ
２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
そもそも孫子はどれだけ不利な戦争をしてきたか
509:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:16:47.26 No2UT10A.net
>>495
で、君の妄想は現実に即していないって事でオーケー？
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
＝２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
ほい、終了。
510:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:29:42.18 yD4T/f9S.net
>>374
国益に適うならばやるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72 ID:+GacuYo/
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？
511:武蔵の日の出
18/11/13 21:32:59.31 OpdTl2Y3.net
>>496
下らない男だな、空虚な優越感って奴だな
虚しい・・・・・
512:武蔵の日の出
18/11/13 21:37:37.27 OpdTl2Y3.net
＜同時通訳付＞安倍首相とペンス米副大統領 共同発表 2018-11-13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トランプよりも有能だと評判が高いペンス副大統領と安倍総理の共同記者会見だが
まあ今は絶対に中国共産党はお出上げだろうね。
これほど日米関係が緊密で、アメリカも対中方針があんなふうに決まった以上は
しかしやたらアメリカの日本における軍事プレゼンスを訴えるが
まあ確かに計り知れない利益を享受されているんだけどね日本は。。。
どこかやるせない気持ちも有る。
まあアメリカと共に世界秩序をやっていくのが最善の道だろう。
513:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:07:47.16 No2UT10A.net
>>498
おいおい、また決め付けか。
優越感云々の下りは、普段の君の行動の厳選にある感覚なんだろうね。
で、貴方は私の主張を認めちゃったって事で良いね？
それと孫武の事蹟はまだまだ怪しいのだが、ハッタリで乗り切ろうとして、
無知をさらけ出しちゃったね。
514:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:11:17.27 eeWYGeNN.net
しかしネトウヨって面白いのなｗ
ネトウヨ
「憲法9条の改正で戦える国へ！中国、北朝鮮から日本を守る！」
って、言いながら安倍政権を支持してたら移民を入れられるってｗｗｗｗｗｗ
「平成の無血開場」と呼ぼうｗ
515:武蔵の日の出
18/11/13 22:50:34.01 OpdTl2Y3.net
>>500
満を持して公開した俺様の改憲必要論
「自衛隊が中国大陸へ行く」
があっさり否定されて馬鹿にされたと感じて、逆恨みされてまたストーカー化させちゃったか？(笑)
こっ恥ずかしい(笑)
516:名無しさん＠３周年
18/11/13 22:52:32.60 e1lCtY20.net
こっ恥ずかしい罵り合いはやめなさいよ
これだからネトウヨは(笑)
517:チコチャン
18/11/13 23:01:19.10 LyLsNdhg.net
日本人が日本人のための新憲法作らねえでどうすんだ アホ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
518:名無しさん＠３周年
18/11/13 23:40:47.70 e+6a8ghB.net
総理大臣も国会議員も辞めない嘘つきは誰？
519:名無しさん＠３周年
18/11/13 23:49:46.63 1rCzgJXT.net
だからな？ｗ
ろくな憲法つくれねーーんだってｗｗｗ
だめ、所詮島に籠ってた民族は憲法なんて観念は昔からないし
それほど身につかないｗ
村八分や袋叩き、獄門島へのゆうへいさえあればよいｗｗｗ
520:名無しさん＠３周年
18/11/14 00:00:59.10 a5ljC6gb.net
丁寧に説明するといいながら説明しない嘘つきは誰？
521:名無しさん＠３周年
18/11/14 02:32:05.90 5gNxJawF.net
>>502
何処で「自衛隊が中国大陸へ行く」 なんて書いた？
そんな事一言も書いてないけど、言うからには出せるんだよな。
という訳でレス番出してくれる？
出さなきゃごめんなさいするんだぞ。
522:名無しさん＠３周年
18/11/14 02:34:02.93 5gNxJawF.net
>>502
それとも、歴史家の間でも孫武がどんな戦争をしたか不明って突っ込まれて、小っ恥ずかしいのを隠そうとしてんのか？
523:名無しさん＠３周年
18/11/14 05:51:52.46 /0RdXU4V.net
孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww
524:名無しさん＠３周年
18/11/14 05:52:53.77 /0RdXU4V.net
X 先
〇戦
525:チコチャン
18/11/14 06:05:04.38 PKVI+Kfk.net
嘘つきが勝利する 知恵あるものが勝つ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
526:大和
18/11/14 06:48:14.48 XlGk3TSi.net
>>506
日本には昔から憲法があったのを知らないんですか？
日本の義務教育を受けていないのがこれで解りますね
527:名無しさん＠３周年
18/11/14 06:54:04.76 /0RdXU4V.net
孫子を崇めながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
漢字を使いながら、中国へのヘイトを煽る武蔵とかww
毛沢東の人民先争論は怖くて読めないらしい。敵を知ることも大切と、孫子に書いてあるだろうにww
528:名無しさん＠３周年
18/11/14 10:52:47.56 X6VoiPna.net
>>478
言いがか……質問しておいて、返答して貰って
その返しが返しになってないコピペね。
心にもない賛辞を送れる人間は皮が剥ければこうか。
対艦ミサイルじゃ半地下のミサイル基地は破壊できんぞ。
要は、君のイメージより、ミサイルって破壊力ないのよ。
イラクやパレスチナでも見てみ。
地上の何もないとこなら破片はよく飛ぶけど、粗末な土製住居ですら直撃しなけりゃ無事。
そんなもんなのよ
529:武蔵の日の出
18/11/14 12:29:16.71 Ps/ObNWa.net
孫子に学ぶ対中戦略
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「中国のやり口は『孫子の兵法』そのもの」と喝破しているのは、海将、防衛庁情報本部長、防衛大学校教授など、我が国の防衛戦略の中枢を担ってきた太田文雄氏である。
氏の近著『日本の存亡は「孫子」にあり』[1]では、自身の中国の武官たちとの交流経験なども引きながら、いかに中国の戦略が『孫子』に基づいているか、を分析している。
530:武蔵の日の出
18/11/14 12:37:27.63 Ps/ObNWa.net
孫子の兵法を知らないと
それを駆使してくる敵のやってる事も解らないと言うことになるのです。
中国共産党は孫子の兵法で世界戦略をやってる。
沖縄米軍基地反対は何のために？
原発反対運動は何のために？
９条護憲運動は何のために？
アメリカでの親中世論工作は何のため？
国際社会での、南京事件、慰安婦を使った日本ネガキャンは何のために？
ぜーんぶ「中華民族の偉大な復興」の為にやってると言うことです。
531:大和
18/11/14 12:41:12.99 IpjNPRgF.net
>>517
それでいいと思いますが
原発反対に関しては、中国の思惑がどうだろうと、原発廃止が正しいと思います
核兵器が欲しければ原発とは別に持てばいいのです
532:大和
18/11/14 12:41:51.54 IpjNPRgF.net
テーマではないこと書いて済みません
533:武蔵の日の出
18/11/14 12:43:11.17 Ps/ObNWa.net
我が国としては
とりわけ沖縄を中華汚染から守る事は最重要課題だろうね。
まあ幸いにも日本人の移住先としても人気だから過疎化の心配は差ほど無い。
逆に真反対の北海道も狙われているが
こちらは過疎化の問題を抱えてる。
沖縄、北海道を守る事と
９条改憲するだけでも
中国共産党は大変に困る事でしょう。
534:武蔵の日の出
18/11/14 12:45:32.33 Ps/ObNWa.net
>>518
原発のデメリットは努力で解消するべきだと思います。
中国共産党は何故我が国から原発を取り上げたいかと言えば
核武装もそうですが
エネルギー安全保障もあります。
535:武蔵の日の出
18/11/14 13:13:59.08 Ps/ObNWa.net
９条改憲によるデメリットがもし有るとしたなら
それも努力で解消すれば良いわです。
まあ９条改憲のデメリットとというのがあんまり解らないのですが？
この世界秩序の中で中心的な国の一つとして存在している日本が
今さら「大日本帝国がーーーっ」という心配するのは
存在しない「お化け」に怯えている児童のようなものでしょう。
536:武蔵の日の出
18/11/14 13:26:53.46 Ps/ObNWa.net
しかし原発のデメリットは大きいでしょう。
これも小型原発など次世代の安全性に優れたものの開発もされるし
そういう業界の技術を衰退させない為にも今は過度期なのかもしれません。
自主国防率、エネルギー自給率、食料自給率 は高い方が安全です。
537:名無しさん＠３周年
18/11/14 14:15:43.72 sXYKpqC0.net
私は絶対に戦争はいやだ
戦争だけは絶対に避けなければならない
ではどうすればいいか
周辺国の信義・信頼を期待して九条を擁護し無防備がいいか
しかし、アジア、アフリカが欧米に侵略されたのは無防備だからだ
日本が韓国に竹島を強奪され、ソ連に北方領土を奪われたのも無防備の時だ
無防備など絶対にあり得ない
では、中途半端な軍事力保持がいいか
だが、中途半端な軍事力が一番戦争に巻き込まれる危機がある
絶対に戦争に巻き込まれないためにははやはり「核武装中立」しかない
ロシア、中国を凌駕する軍事力を持ちスイスのように徹底的に中立を貫くことだ
しかも、攻撃されたら恐ろしい目に合うことを知らしめることだ
日本はそれができる世界で唯一の国だ
できるのになぜやらないのか、それが分からない
家だって同じだ
ガードマンを雇い戸締りを厳重に防備を固めている家には絶対にドロボウは入らないし
キチガイに襲われることもない
家族の安全を守るためには我々は最大限の投資をする
なぜなら家が襲われ家族が皆殺
538:しにされたらすべてを失うからだ 国だって同じだ、国が滅びたらすべてがなくなるからだ
539:名無しさん＠３周年
18/11/14 14:30:55.76 sXYKpqC0.net
核武装中立など絶対にありえない、不可能だ、暴言だ、現実を考えろという人がいるが
それこそ日本を危険にさらす行為だ、そして今の日本ががまさにそうだ
我々は究極の平和を目指すのならできるだけのことをするべきだ
日本人には世界に類をみない底知れの能力を持っている
それは戦後発明された製品、技術の半分以上が日本ということ
そして今でも世界最高の製品・素材が製造できるのは日本だけである
海外の最新兵器、ロケット、航空機、人口衛星などには日本の素材や部品がたくさん使われている
今やこれらのものは日本しか作ることができない
日本の部材や素材なしでは高度な機器は製造できないのである
日本がアメリカ、中国、ロシア、EUの金玉を握っていると云える
日本人はもっと日本に誇りと自信を持つべきである
540:名無しさん＠３周年
18/11/14 15:22:46.63 VuLUJOVm.net
【朝鮮日報】防弾少年団東京ドーム公演に日本人ファン5万人、反韓デモはたった2人[11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
541:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:03:44.27 QbP9QM2K.net
安倍くらいだよ憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要だなんて言ってるの
改憲が必要な理由はそんな幼稚な事では無い
542:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:20:56.75 2GWdi6tF.net
核武装中立に一理はある
しかし世界がそれを許すかだ
イスラエルのように黙って持つという手もある
でも難しいだろ
543:名無しさん＠３周年
18/11/14 18:57:17.28 5gNxJawF.net
>>517
それ、孫子の兵法は手段であって、別に知らなくとも目的が別に明示されれば分かるでしょ。
何でも孫子と言っときゃ解決する、というアホな姿勢を批判されてるって分からんかね？
544:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:16:38.65 MYhDk7RF.net
>>522
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
それこそが「９条改憲のデメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
545:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:34:07.77 FcespW+V.net
まあｗ
早いうちに新たな芽はやっかいにならんうちに潰しとこか？ｗ
て思うわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠３周年
18/11/14 19:40:52.34 nJdthHen.net
>>517 >>518
原発なくして 原爆ができないなんて 妄想するから おかしいわけで
日本の実力で 国ではなくても カルト集団（オウム真理教）ですら
化学兵器（サリンやＶＸ）も完成させていた上、 あと一年教団幹部の逮捕が
遅ければ 核爆弾を秘密裏に完成させていた可能性もあるのに。
プルトニウムがないから プルサーマルにならくても ウランさえあれば
核爆弾は完成できるのだが。
教団の実力なら 小型原子炉を構築し稼働させ、プルトニウム抽出までいくのも
そう時間の問題かもね。
教団の関係者が逮捕されたから 東京にきのこ雲ができなくてよかったのだが。
日本人の技術者の潜在能力があるものとしても、核技術が武力に応用しようとする
やる気が起きないから 問題ないのでは ？！
547:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:31:37.48 X6VoiPna.net
>>530
別に介入＝デメリットとはならんぞ？
功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
人道的にも、独裁搾取国家よりは長い目で見りゃマシになってるケースもある。
そしてアメリカニツキアウナー等はよく言われるが
改憲は介入の幅を拡げるだけで、介入するか否か、何の側に立つかは
その都度、国民の決めることだ。
つまり、イデオロギーを取っ払って考えりゃ介入は別にデメリットではない。
むしろ何事もできるようになることはメリットとすら言えるぞ？
できてもやらなきゃいーんだから。そしてソレを決めるのは国民。
548:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:41:21.39 FcespW+V.net
ばか
なにが国民だよ
其の国民が、或る時勃発的に大量の糞ｗｗｗになりどうしようもなくなるから
それでも小糞のくそ（政治）に任せる仕組みになったんじゃあねえか？
糞は糞でお互い鏡になりどっちの糞が偉いか？研鑽する必要があんだよ？・・
549:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:50:55.62 pTP1G/MC.net
なにが国民だよ
自民の一党独裁体制で憲法改正なんてやめとけ
550:名無しさん＠３周年
18/11/14 20:56:08.20 fmQY8tCw.net
つまり護憲派って、
一皮むけば民主主義否定論者、日本人差別論者なんだよなw
551:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:00:39.24 FcespW+V.net
ばかｗ
いままさに馬鹿が民主主義なんかやったら
とんでもねえことになる（なってしまったうｗｗｗ）ということが
世界的に化粧されてるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイトスピーチやフェイクは表現の自由だもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:02:12.00 FcespW+V.net
化粧ｗｗｗ じゃあなくて 警鐘 でしゅた
553:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:13:35.50 fmQY8tCw.net
ああ、それで護憲派には北朝鮮を理想郷と言う連中が多いんだね
554:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:21:18.47 X6VoiPna.net
>>534
ないよ。
民主主義はたまに間違える。
でも寡頭政治はそれ以上に間違える。
何百年もアレコレやった結果はもう出てるのさ。
近年も一緒。
民主主義の危険性とやらに警鐘を鳴らしている人々はいるが
しかし、その彼らが支配的だった時代が今よりマトモだったかい？
日本で、今、警鐘とやらを鳴らしてる人々が支配的だった時代は
北朝鮮を拉致問題の犯人と疑うだけで批判され、
凶悪犯へ発砲した警察官は厳しくバッシングされた。
そんな時代が、まさに「クソ」だったからこそ
その反省が今の時代になっている点は忘れちゃなるまいよ。
555:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:24:56.53 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
556:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:26:29.90 X6VoiPna.net
>>537
ちなみに。
君が当て擦る「フェイクニュース」は実は
まさに今、民主主義の危険性に警鐘とやらを鳴らしてるマスコミが
自分たちに都合よく事実をねじ曲げて報道したり、
情報を取捨選択し誘導的なニュースを作り上げてたことを指す言葉だよ。
その偏りを指摘された彼らは、それでも中立を心がけることなく
「報道の自由」「表現の自由」を掲げて、同じことを繰り返してきた。
フェイクニュースは警鐘を批判する言葉だよ。
557:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:28:11.90 FcespW+V.net
でもさあ
過去の悲惨な映像や経験者がいるから
今の糞は戦争やらずにすんている、平和で遊んでられるちゅう考えもあるんだなあ
まあいつどこで戦争がおこったかという歴史の軸にすぎないんだよ
２０００年以降は７０年前に比べて人間は民主主義で進化している？？？
これからの国際社会は大戦争などない？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿いちゃあいけねえよ 偶然で たまたま今平和なんだよｗ
558:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:36:15.71 D4ekkuj9.net
>>543
戦争やるぞって威勢は良いけど 脳無し指揮官が勝てる戦争を
負けさせちゃ困るわな
国民は焼き殺され、軍人は奴隷として、ロシアに売られ
領土は取られちまった。
559:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:44:36.58 MYhDk7RF.net
>>533
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
つまり、改憲派が憲法改正を声高に主張する理由は、「戦争をするため」ということだな？
これだからネトウヨは（笑）
560:名無しさん＠３周年
18/11/14 21:46:37.23 FcespW+V.net
>>544
遺族（じぶんもｗ）の皆さんから怒られるの覚悟でいうと
戦争のやり方が素人で、いかにも慣れていないのがあの戦争
悪いけど日本人は漁夫の利というかそういう姑息な戦争をすれば今の日本は全く違っていたよ
千頭じゃあなくて外交戦だってうまくやれたはずなのに・・・・・・・・
あの西洋が基地外殺人鬼になった時代に冷静冷徹な日本人（これができていれば。。。。。）
まあそれを邪魔していた要素（馬鹿さ加減ｗｗｗｗ）が強力過ぎて無駄に死体の山を築かせた・・・・・・・・・・・・・・
561:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:19:01.03 kQ/iqihA.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
562:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:01.31 kQ/iqihA.net
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
韓国人も増えてるぞ
563:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:26:11.82 /7SV5ELg.net
安倍さんは日露平和条約、北方領土変換交渉に力入れたほうが歴史に名を残すことだろう。
564:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:32:46.96 FcespW+V.net
そうなんだよ
単純に見えるけど、そういうもの（地政学にもお隣同志ｗｗなんだから）を大事に
ライフワークにしていくのが本当の政治家なんだよ
それがそうした本当に心血注いだものがうまくいけば、ほかのものがおのずとついてくる
それが本来の政治というものなんだよ・・・・・・・・・・・・・
でもいまさらあの馬鹿ｗｗｗにいってもわからんよ（お父さんも墓場で嘆いてるだろうなｗｗｗｗ）
565:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:36:18.01 X6VoiPna.net
>>543
でもさ。
「戦争は二国（以上）でやるものなんだから、一国のどうこうだけで決まるの？」って考えもある。
その国が戦争を望まなけりゃ戦争が起こらない…なんて言ったら、
過去欧州列強に植民地にされた国々にぶん殴られるわな。
>>545
「つまり」になってないよ。
ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
566:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:41:05.30 FcespW+V.net
>>551
主観でいうなｗｗｗ
自国の政府が弱くて植民地化されただけで、なんでいまさらぶん殴られる筋合いなんてあんだよｗｗｗｗ
その考え馬鹿じゃあねえのか？
なにか優生思想や国威高揚に誘導してない？？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:48:45.19 FcespW+V.net
そしてその植民地化した国こそが
おれらは民主主義国家国、国際協調の模範のような面して戦後はいたんだぜ？
今はだいぶ右寄りに傾いてるは無理が祟ったてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:52:38.56 MYhDk7RF.net
>>551
>ボクシングを習ったら、暴力主義者になるのかね？ 誤憲派君。
そもそも、例えとして成り立ってない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
569:名無しさん＠３周年
18/11/14 22:59:36.49 X6VoiPna.net
>>552
そう。「弱くて植民地化された」。
つまり「実は戦争を起こされるか否かの決定打は弱いか否かじゃない？」
「日本が戦後侵略されなかったのは平和主義故じゃなく、弱くないからじゃない？」も成り立つのよね。
ああ、ぶん殴られるってのは
「過去の悲惨な映像や経験者がいるから …」に完全依拠した場合、
つまり「戦争を起こされるのは戦争の悲惨さを知らなくなったから」と言った場合さ。
ちゃんと「戦争の悲惨さを知ってようが、弱けりゃ侵略される」ってスタンスなら、彼らを馬鹿にしたことにはなるまいよ
570:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:04:06.19 X6VoiPna.net
>>553
そしてその国々を今のケイショーさんたちは
「国連こそ正義！」と今も崇めてるのよねー。
>>554
「戦争『できる』」ようにするのは「戦争『する』」のが目的と解するのは
「ボクシングを習うのは人を殴るのが目的」と解するに等しいってことさ。
手段と目的の区別がつかないかい？ 誤憲派君。
571:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:04.57 MYhDk7RF.net
>>556
そもそも、お前の主張によれば、「軍事介入」すなわち戦争それ自体がメリット（>>533）なんだろ？
そうである以上、お前のボクシングの例えでいえば、「殴ること」それ自体がメリットということになるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
572:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:12:53.63 FcespW+V.net
これまでいろんな戦争があったのだからそれ一回冷静に分析し
回避のノウハウ（可能性）などを評価していった方がいいねえ
其れで見て冷静な軍事のありかたやただ馬鹿金かけて肥大化していっていいのかの歯止めになる気がするよ
573:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:25:19.75 X6VoiPna.net
>>557
軍事介入「する」ことをメリットと言った覚えはないよ。
軍事介入「できる」ようになることはメリットと言った覚えはあるけど。
ボクシングができることはできないより良いし、殴るか否かは自己判断だしね。
ところで「する」と「できる」の区別がつかない君は
軍事介入「する」ことをデメリットと言ったのかい？
軍事介入「できる」ことをデメリットと言ったのかい？
どちらにしろ、君は憲法を誤解してるね。
さすがの誤憲派だ。
574:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:28:07.56 X6VoiPna.net
>>558
逆に言えば、その分析の結果が
「平和主義だの何だの関係なく
適切な軍事費用をケチれば待つのは破滅」に
なる可能性も十分あるわけだがね。
575:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:32:35.45 FcespW+V.net
まあそれで
戦艦など制限や削減交渉は大戦前もやっていたが
どこも守らなく
結局戦争になった
576:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:44:31.25 X6VoiPna.net
>>561
そう考えると恒久平和実現の可能性は良心や人類愛に期待するべきではなく
単に「全ての戦争が割に合わない時代」の到来かも知れないね。
特に人件費と遺族見舞金の上昇は、既に大国同士の戦争を殆どできなくしている。
国際社会の理念以前に、例えばライン地帯を得られても何万も人が死んだら差し引き「損」なのが今。
中国もいずれは「人件費と遺族見舞金が怖くて小競り合いもできねえ」の時代が来るかもね。
そのときは共産党はないだろうけと。
577:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:47:58.02 aQ1sGOmK.net
>功利主義的には、介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
ようは憲法改正して金儲けの為に軍事介入できるようにしたいということ
578:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:52:26.77 MYhDk7RF.net
>>559
>介入の結果、親日国となったり、市場として使えるようになればメリットだ。
そもそも、↑は、軍事介入「できる」だけでは、このようなメリットは生じないだろ（笑）
すなわち、軍事介入「する」ことをメリットだと既に断じているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
579:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:53:29.37 MYhDk7RF.net
既に、>>563さんが的確な指摘をされてたのね。
580:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:56:21.25 X6VoiPna.net
>>563
その歪曲からすると、
「誤憲派は、独裁が継続し、マイノリティが虐げられる国を保存したいから
日本に軍事介入を許そうとしない」になるね。
アホクサ。
金儲けのためにもできるし、人助けのためにもできる。
誤憲はどっちもできないまま。
581:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:57:54.76 MYhDk7RF.net
>>566
これまたネトウヨお得意の歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
582:名無しさん＠３周年
18/11/14 23:59:35.51 MYhDk7RF.net
ネトウヨの例えって、武蔵の日の出や大和も同様だが、大抵例えとして成り立ってないんだよな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
583:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:01:07.92 2H2t36+1.net
>>564
「できる」なら「親日国となったり～」も狙える。
「できない」なら狙えない。
ほら、「できる」はメリットだろう？
つか、そもそも憲法改正したら自動的に介入するわけないだろ。
どんな条文想定してるのよ、誤憲派君。
>>565
アレが適格に思えるなら、やっぱり君は、するとできるの区別がつかないのね。
584:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:05:48.34 2H2t36+1.net
>>567
単に君が自分に都合の悪い例えを「例えにならない！」と言ってるだけだよ。
何せ、君から「例えになってない」理由を聞いたことがない。
改憲は介入を「できる」ようになるだけ。
「する」か否かは国民の意思。
「しない」じゃなく「できない」にしたいのが誤憲派。
誤憲の理由が「するとできるの区別がつかない」ならまだマシさ。
区別ができてて意図的に「できない」を選ぶのは……ね。
585:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:08:41.80 FrApsbJR.net
>>569
そもそも、「自動的に介入」などと一言も言ってないのに勝手に歪曲（笑）
これだからネトウヨは（笑）
586:武蔵の日の出
18/11/15 00:13:19.41 nvtgLJgb.net
護憲派は自分の口から出た瞬間から破綻している事が多い。
日本が困ったら国際社会による戦争の介入を「善」とし盛んに吠えているが
日本が逆に困った国を国際社会の一員として軍事介入する事そのものを「悪」だと喚き散らかす。
これほどの滑稽な思考をしてしまって憚らないというこは
やっぱり護憲派は脳の病気だと思う。
587:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:14:42.66 FrApsbJR.net
大体、「狙える。」とか言ってる時点で、戦争をやりたいと言ってるようなもんだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
588:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:15:43.51 FrApsbJR.net
>>572
そもそも、お前の主張は、日本の国益に適えば軍事介入するんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
589:武蔵の日の出
18/11/15 00:15:53.32 nvtgLJgb.net
俗にいう
「俺が困った時はお前は助けろ
お前が困っても俺は知らないけどね
だって家訓なんだもん」
↑
護憲派さん、こんな奴どう思う？
お前らの事だよ。
590:武蔵の日の出
18/11/15 00:16:35.64 nvtgLJgb.net
>>574
日本の国益とは世界秩序の維持だよ
591:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:18:42.14 FrApsbJR.net
だいたい、ネトウヨが軍事介入を是とするなら、
国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ！だから憲法改正に賛成しよう！」と呼びかければいいだろ？（笑）
なぜそれをしない？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
592:武蔵の日の出
18/11/15 00:21:40.83 nvtgLJgb.net
>>577
それが優先度の一番では無いからだ
人助けの前に
自分で自分の国を守れるよう自主防衛率を上げることがプライオリティだから。
593:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:24:48.75 FrApsbJR.net
>>578
何言ってんの？
お前らネトウヨは、日本が他国の紛争に軍事介入することができるようになることはメリットだというのであるから、
それを他の国民に対して宣伝したほうがいいだろ？
そもそも、憲法改正のメリットはたくさん掲げた方が、支持は沢山集まるんだぜ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
594:武蔵の日の出
18/11/15 00:34:33.17 nvtgLJgb.net
>>579
湾岸戦争を思い出せよ。
独裁者フセンインが、クェート侵攻して人類の宝である石油を奪おうとした処、国際社会は立ち上がり独裁者の力による現状変更に立ち向かった。
この行為をお前らは「悪」だと言うんだよな？
（その割に石油に頼った生活してぬくぬくコタツの中から夢想を喚いても滑稽そのものだが）
日本は何をした？
あれを悪だというなら、資金提供者になり、技術の協力者となった
悪だというなら自ら手を下してないものの同罪となる共同殺人犯だとなる。
それが偉いとでも思ってるの？
俺は悪だなんぞ思ってないが
595:莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。 この事で今後は護憲していようが日本だけ逃げる話にならんよ。
596:武蔵の日の出
18/11/15 00:37:13.05 nvtgLJgb.net
ベトナム戦争は年代が年代だっただけに普通にスルー出来たが
湾岸戦争でもうそれは出来なかったということ。
因みに朝鮮戦争でも日本は機雷掃海という任務で軍事協力して戦死者もだしてる。
597:名無しさん＠３周年
18/11/15 00:44:16.44 pLH/LIu6.net
> 莫大な戦費払ったのに味方である国際社会からは、日本だけ逃げた腰抜けと大バッシングされた始末。
湾岸戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本への影響
ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。
598:武蔵の日の出
18/11/15 00:54:45.07 nvtgLJgb.net
特に日本は原油の輸入の90%を湾岸に依存していたからね。
599:武蔵の日の出
18/11/15 00:59:50.60 nvtgLJgb.net
>>582
ちょうどドイツは湾岸戦争の時は、東西統一して国が大変だった時で
日本はバブル景気に浮かれ、ジャパンアズナンバーワン！だと言って世界に席巻していた
で、そこからの石油の９０％の輸入に頼っておきながら、金だけ払って逃げた。
まあそれは叩かれても不思議では無い。ドイツは東西統一した時期と重なり国が大変だろうと理解されたのでは無いか？
600:武蔵の日の出
18/11/15 01:17:48.45 nvtgLJgb.net
同列にして語るのは語弊を覚悟していえば
ドイツの湾岸戦争の軍事非協力だが
西側と東側の社会システムや経済水準がまるで違う国と国が統一するって事の大変さは
日本で言えば東日本大震災レベルじゃないかな？
もしかしたらそれ以上かも、あちらは幸福な事ではあるが。
まああんな時期に多国籍軍に参加しろとか、そりゃ世界は大目に見てくれるわ。
601:大和
18/11/15 01:53:59.61 89ayUkSP.net
>>562
大変面白い考え方ですね
602:名無しさん＠３周年
18/11/15 04:33:23.34 2H2t36+1.net
>>571
おや「介入するか否かを決めるのは国民」を認めた瞬間、
介入をデメリットに挙げられなくなるぞ？
「ソレは国民の意思でしょ」で終わるんだから。
>>573
んー……君にとって、例えば不介入は「目的」そのものかい？
国際貢献積極派は、目的は利益であり、介入は手段だよ。
君のそれは手段をしたがってるように見せかけるミスリード。
603:大和
18/11/15 07:19:01.11 89ayUkSP.net
今回の改正案には武力介入に関する条文はありません
ですので武力介入に関しては、改正によって日本ができることは変わらないでしょう
現在の憲法の解釈は人によって異なります
俺は現憲法では武力介入できないと考えていますので、改正後もできないと考えています
憲法改正が済んだ後、今後日本はどうすべきかじっくりと議論し、もし必要という結論に達したら、2回目の改 憲を行えばよいのではないでしょうか
604:武蔵の日の出
18/11/15 08:12:34.15 nvtgLJgb.net
>>588
そうですね
自分がいうのはあくまでも湾岸戦争クラスの多国籍の集結です。
あんな規模の集結は中々無いでしょうね。
605:武蔵の日の出
18/11/15 11:24:18.07 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
606:武蔵の日の出
18/11/15 11:28:32.52 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの孤立
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
607:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:36:09.03 9wTlZn5T.net
憲法は難しいの
ネトウヨに改憲が必要な理由が解るはず無い､安倍も頓珍漢な事を言って失笑されてる
安倍案では目的が達成出来ない
改憲が必要な理由は国内的な問題では無い、日本の国際的な地位が低下した事が大きい
608:武蔵の日の出
18/11/15 11:41:43.42 gKPTQYHO.net
護憲派のいう改憲のデメリット箇条書きはこうですね？(最追加)
1 大日本帝国のような破滅への道
a 国際社会からの信用失い孤立する
b 徴兵制
c 軍事費
2 多国籍軍に参加
・参加により戦争行為する事がデメリットだと考えている
3 改憲すると警戒されて抑止力が低下する
・こちらが何もしなければ相手も何もしないという考え方
(もちろん殴りに行かなくても強くなろうとした時点で相手が不快に思う)
この事を紐解き議論すれば良いんじゃないでしょうか？
609:大和
18/11/15 11:44:50.76 +2AbCaRv.net
>>593
それはいいですね
デメリットが他にあれば追加すれば良いですからね
610:大和
18/11/15 11:45:41.13 +2AbCaRv.net
>>592
詳しく説明して頂けませんでしょうか？
611:名無しさん＠３周年
18/11/15 11:53:49.99 9wTlZn5T.net
憲法学者が自衛隊を違憲と言うから改憲が必要なわけ無いし
中韓や北朝鮮に対抗する国防上の理由などと言った幼稚な理由で改憲なんて誰も考えてない
日本の様な自由主義諸国の憲法は近代民主主義の英知を積み上げその結晶として憲法がある
それは国連憲章も同じ、ロック、ルソー、モンテスキュー、ハミルトンなどの政治思想を肯定してる
そういう憲法を持つ国同士だから価値観を共有してると言える、日米同盟があるからではない
612:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:11:50.90 9wTlZn5T.net
先進国の国際社会に対する価値観は国際協調による秩序の維持
日本も同じ
それに対して日本は金を配ってきたが、日本の経済力が低下し金が無くなった
だから日本の国際社会での発言力低下を防ぐため、汗をかく必要がある
だから改憲なの 勉強しろよな
613:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:14:11.63 2H2t36+1.net
>>588
既定路線だし、今から議論しても良かろうがね。
論点は非常に大きい。
武力行使が容認されれば、日本は国際貢献の幅を大きく拡げられる。
まずは難民や国連要員、他国の軍等の護衛に就けるようになる。
治安維持や武装組織掃討にも協力できるようになるし、
停戦維持や武装勢力掃討、果ては問題のある政権の打倒にも参加できる。
逆に言えば、できるようになってしまう。
ＰＫＯに参加しつつも今までは危険な任務は９条を盾に断ってきたが、改憲後はソレができなくなる。
もちろん、国内法で制限をかけたり、参加する活動をそもそも選べば、危険性は減る。
それでも蓋然性という意味では、ほぼ確実に自衛隊員に殉職者が出るおそれは大きくなる。
614:大和
18/11/15 12:15:01.83 +2AbCaRv.net
>>596
それは憲法の1面ではありますが、全てではありません
もしそれが全てであれば、1つの憲法を自由主義諸国で共有すればことが足ります
もしこの理屈が乱暴に感じるのであれば、憲法にそれ以外の意味があることに気づいていることになります
さらに言うと、もし近代民主主義の英知の結晶であれば、他の民主主義国家にない9条があるのはおかしいじゃないですか
イギリス・フランス・アメリカその他の民主主義諸国の憲法に9条を追加するか、日本の憲法から9条を取り除くべきではないですか
615:大和
18/11/15 12:19:07.92 +2AbCaRv.net
>>598
既定路線とはどういうことでしょうか？
616:武蔵の日の出
18/11/15 12:28:16.49 gKPTQYHO.net
>>598
ええ、あなたはあなたで展開して下さい
いい話しております。
617:武蔵の日の出
18/11/15 12:35:34.41 gKPTQYHO.net
>>598さんの話は
>>593の
1aと2に関係してます。
世界秩序への独裁者の力による現状変更への軍事介入は「警察vs犯罪者」を護憲派はイメージしてくれればと思います。
618:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:41:19.99 2H2t36+1.net
…とは言え、日本の取れる政策の幅は確実に広がる。
国庫が増えりゃ福祉や医療の予算も増やせるし、救える命も増える。
人道論もあるしねり
まぁ、つまりは。
日本が本来果たすべき国際貢献のあり方だの、国民の血を流す是非だの、
犠牲回避の法的規制だの、国連との関わり方だの
果ては国家観から正義観まで話さねばならん。
それだけ「武力行使の容認」ってデカい。
逆に言えばこれらを議論し終えない限り、 武力行使容認は時期尚早よ。
619:名無しさん＠３周年
18/11/15 12:58:55.17 eVkS0kYQ.net
国際貢献といえば武力行使も可能ってのはちと短絡的だな。
国家間の紛争は限定的になりつつある。直接的な武力行使による国際貢献なんて一部でしかない。
国家間であれ内戦であれ、紛争後のほうが時間がかかる。破綻国家の平和構築、治安維持、選挙制度改革、経済復興とかは、軍事政権の軍隊の能力より、民主的な行政力、警察力に移行させて治安を定着させることが期待されている。
自衛隊にそのノウハウがまったくないとは思わないが、得意分野ではあるまい。
改憲は、国防といえばなんでもOKの議論から、国際貢献といえばなんでもOKにしたいだけでは？
アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
620:武蔵の日の出
18/11/15 13:03:38.40 gKPTQYHO.net
>>604
＞アメリカ、イギリスとは違う武力行使以外の国際貢献が、日本に期待されているのもまた現実ではないのか？
具体的に言うと？
621:武蔵の日の出
18/11/15 13:04:19.84 gKPTQYHO.net
>>604
アメリカもイギリスも何も軍事的な貢献ばかりでも無いでしょう。
622:名無しさん＠３周年
18/11/15 13:11:14.76 2H2t36+1.net
>>592
アベ案第二段階はまさに君の言う、国際貢献実行力強化のための
武力行使容認を含む改憲だぜ～。
つか、君がネトウヨと言ってるだろう人々の中も、第二段階含めて初めてアベ案を評価してる人は多いゾウ
>>600
改憲はほぼ確実……の意。
武力行使容認も時間の問題と考えている。
ただし、議論の成熟があるかは分からない。
「とにかく改憲」ＶＳ「とにかく護憲」で終わっちゃう可能性もあるかもね。
>>602
リターンはせしめる警察だがね。
623:大和
18/11/15 13:11:41.52 +2AbCaRv.net
何度も書いてきたことですが、武力による国際貢献は改憲が終わってから、じっくりと議論を重ねていけばよい話だと思います
そんなに簡単に国民のコンセンサスが得られるとは思いません
だいたいこのスレを立ち上げた俺でも、当初は反対だったので
武蔵さんの世界秩序を守るという考え方に触れて、少しずつ考え方が変わってきたところです
憲法に関しても、9条2項の削除だけではなく、1項の改正まで必要になるのではないかと考えています
一方、自衛隊の必要性は日本国民の90%以上が認めています
しかも国際的な脅威が増している今、悠長なことは言っておれません
自衛隊明記を中心とする今回の改正と、武力貢献は完全に切り離して別々に考えるべきでしょう
624:大和
18/11/15 13:15:08.43 +2AbCaRv.net
>>607
改憲はほぼ確実ですか？
それは大変嬉しいですが、俺自身まだ5分5分じゃないかなと思っています
なんとか成功させたいでづが