18/11/12 22:52:07.48 s/tk55Sh.net
>>220
>>9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
日~本~国~憲~法~の基本理念が、主 権 在 民、基 本 的 人権、平 和 主 義と言うことは中学生でも知っていること。アホ臭くて議論にもならん。
326:武蔵の日の出
18/11/12 22:53:07.97 dDeO8Jgv.net
>>315
ちょっと同意出来ませんね
世界でこのような軍隊運営をしているのは日本だけでは無いですか？
ネガティブリストでも問題が起きてない世界各国を参考にするべきだと私は思います。
327:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:54:17.20 yqwxqYwR.net
>>315
それは勿論で、他国の憲法はポジティブリストによって構成されているよね
日本もそれに習っても良いのだけど、段階があるから確実に階段を登らなきゃね
328:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:56:00.83 s/tk55Sh.net
>>220
(続き)
>>他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
世論調査は、常に変わっている。
何時の世論調査かもわからん。最終的には、国民投票までわからん。９条をどう変えるかの国民的合意もない。公明の理解も得られていない
たまたまそんな結果が出たからと言って、何を喜んでいるのだ？
329:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:58:29.15 s/tk55Sh.net
>>220
(書き込み規制対策で、~を付けたり分割掲示したり 続き)
>>在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
ト~ラ~ン~プがあまり考えずにそう言っているだけ。民主党になったら、米国と同盟国の利害と言う名目で、従来路線に戻るだろう。意味もないことを。
>>そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
仮にと書いてある。
330:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:59:55.96 s/tk55Sh.net
>>220
(続き)
>>少し前に北~朝~鮮~のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
洗~脳だ。戦前からのこれまでの経緯からそうなっている。そこだけを取り上げて、お前らのような単純な奴を騙すのは洗脳に決まっている。
米朝会談や南北融和の動きで、情勢は流動的だ。千載一遇のチャンスで北東アジアに平和な状況が生まれようとしている。
この時点で日本が憲~法を改悪すれば、やはり日本は危険領域に入ったとして、周辺国は一層警戒し、軍備を増強し、平和や非核化は頓挫する。
改~憲は、慢心した日本のアジア再侵略を推し進めるだけ。日本の暴走を招き破滅する。日本の脅威は日本~軍~国~主義者。やがてはっきりする。
331:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:00:00.39 yqwxqYwR.net
>>316
それを踏まえての改憲ですね
アメリカは尖閣諸島等の日中問題に口を挟むことはないと発言していますし、そもそもそれに対して発言されるのは日本の主権を無視していることに繋がります
日本はアメリカの属国ではありません
自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
世界規模の戦争の抑止は国際協力により、防ぐ流れを構築する、これが集団的自衛権の存在意義ですね
332:武蔵の日の出
18/11/12 23:04:06.57 dDeO8Jgv.net
>>323
それはまさにそのとおりです。
＞自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
＞それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
このことを米ソ冷戦時代から頭の中が思考停止してしまっている人は噛みしめて読んで欲しいですね。
333:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:07:21.65 yqwxqYwR.net
勘違いされてる方が多少いらっしゃるようなのでもう一度言います
日本はアメリカの属国ではありません
日本の自衛は日本しか出来ません
アメリカが日本を守ってるように見えるのはアメリカが日本を守ることがアメリカの為になるからです
日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
日本が使い物にならなくなれば、アメリカは捨てるでしょう
戦後一番の恩恵を受けた日本の立場が当然と思っては行けません
韓国が日本に対して当然かの様な発言に違和感を感じるでしょう？
日本も他人事ではありません
アメリカに対して、同じ事をしているのが護憲思想です
334:武蔵の日の出
18/11/12 23:13:47.16 dDeO8Jgv.net
>>325
あなたの国家観は正に同意、同感です。
＞日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
このことは、あの米ソ冷戦時代でも顕著になりました
北朝鮮による、日本人ヒトサライ問題は、全くアメリカには関係ありません
日本が護憲しているので北朝鮮不審船を領海の外まで追えないからって
わざわざアメリカ第七艦隊は出てきてくれません。
335:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:16:35.29 Nl+ieplr.net
>>318
過去の大戦におおいて軍部の暴走はあったし、ネガティブリストによる弊害が健在化していないだけかもしれません。
336:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:18:57.57 yqwxqYwR.net
第一次世界大戦後100年の月日が経ちました
日本は第二次世界大戦以降他国へ対話、協力し続けました
その成果も実り、安易に戦争を起こすことが出来ない国家間の関係性を作り上げた反面、責任も負い、下手に甘い顔も出来なくなりました
時の流れにより、金で解決する術が選択肢として薄れた以上、それ以外の防衛策を持ち合わせなければ日本としてのアイデンティティーを守れない時代まで来ています
大戦にはならないけれども、経済的に追い込まれる事があり、それを救出してくれる環境、日本を助けてくれる日本の様な国が見当たらない現状では最低限、自国防衛は必要になります
この観点からも考えていただきたい
337:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:20:21.21 9+tajnjP.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
338:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:21:19.23 s/tk55Sh.net
>>220
日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、武蔵や大和などのアホ右翼のアホたる所以。
昔の軍国主義者と全く同じ。強硬な軍事対応をすれば、相手は日本に屈服すると思い込んで、ズルズルと泥沼の侵略戦争にはまり込んだ。その事に対する何の総括もない。
日本の安全保障は、国連主義を中心とした国際的安全保障体制を基本とする事。日本国憲法に書かれた理念のとおり。
自民党や右翼の進める憲法違反の集団的自衛権とは、つまりは軍事同盟であり、かってのナチス・ドイツやファシズム・イタリアとの三国同盟のようなもの。
まあ、アホ右翼を説得など出来ないだろうが。破滅して始めてあいつらは、自分たちの愚かさを理解するだろう。
339:武蔵の日の出
18/11/12 23:22:07.20 dDeO8Jgv.net
>>327
軍部の暴走・・・・
�
340:�憲の今でも暴走しようと思えば出来ますよ 国内で自衛隊より強い物理強制力は存在していません。 外国軍への暴走でも、今の自衛隊の装備でも出来ます。 むしろ今の方が危険ですよ、護憲の足元を見て、空自はスクランブル罰ゲームさせられていますし 海自でも射撃レーダー照射など酷いものです。
341:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:23:52.49 rKabw+C9.net
左翼は憲法変えろとか言って騒いでいるけど
７０年間敵国の人を殺さず日本の軍人も殺されることもなく
日本を守り抜いた、自衛隊に感謝しろ世界最強の軍隊だと思わんかい
これほど世界最強の軍人、自衛隊員に対して、国民栄誉賞だとか日本最高の勲章を
遣ってしかるべきだな。
憲法など改正せずちゃんと日本の安全を守り抜いているんだぞ、自衛隊員様有難う。
342:武蔵の日の出
18/11/12 23:24:38.76 dDeO8Jgv.net
>>330
程度が低い手合いは相手にしたくは無いのですが
＞日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、
抑止力の向上に繋がるとは思ってます。
屈服するってどういうことですか？少なくても貴方は「日本」に足を置いていませんね？
まるで中国か韓国に軸足を置いてるかのように見ます。
343:武蔵の日の出
18/11/12 23:29:29.30 dDeO8Jgv.net
>>328
まさに外交力とは、政治力、経済力、軍事力の三位一体ということでしょうね。
日本は、チョキ無しジャンケンで外交してきたようなものです。
344:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:30:41.96 yqwxqYwR.net
>>333
そうですね
決して日本はアメリカの属国を第二次世界大戦の後続けていて訳ではありません
日本に対するアメリカの立場を中国、それ以外の国にして貰うつもりはありませんし、そもそも日米関係は属国、宗主国の関係ではありません
日米関係に変わる対等な関係は存在しえないので、日本は自国防衛の術を持つ必要性があると言うだけです
345:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:31:20.23 Nl+ieplr.net
>>302
自衛隊法で刑罰を定めておいて平時裁判で裁けば十分だし、自衛隊法に則って任務上で行われた行為は殺人などの刑事罪に問わなければいいでしょう。
国際法上は国際法上は自衛官なので捕虜などの正当な扱いを受けます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>自衛官は国際法上は軍隊の構成員（軍人）と扱われるとされる。
346:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:32:06.06 s/tk55Sh.net
>>331
すべてかっての軍国主義者や戦後の右翼や自民党どもの悪行と、その居直りの結果の自業自得。
お前らの総破綻の時が近づいているだけ。
憲法改悪しても、かって自分たちの国をほしいままに蹂躙した日本はいよいよ危険領域に入ったとして、今度こそ徹底的に戦う決意をかため、更に強硬な対応を招くだけ。
だから繰り返し中国は警告しているだろ。「それだけの覚悟が日本に有るのか」と。
347:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:33:08.52 yqwxqYwR.net
>>334
国際情勢による恩恵を受けた上で、金で解決出来ていた事実があっただけですよ
お人好しな処があるので技術も垂れ流していましたけどね
348:武蔵の日の出
18/11/12 23:33:53.46 dDeO8Jgv.net
>>336
では、その自衛隊法（外国では軍法）を世界水準にすると何が問題なのですか？
貴方のいうメリットが良く分からないのです。
>>335
これからもご発言をお願いいたします。
349:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:34:30.80 yqwxqYwR.net
不思議な立ち位置にいることが出来た日本だっただけです
350:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:35:23.57 9+tajnjP.net
>>331
今でも暴走しようと思えばできるなら、なおさらその歯止めを緩くしたら駄目に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
351:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:37:33.17 sZFh8eBL.net
>>331
専守防衛に適さない兵器の保持を禁止したり、航続距離の制限によって暴走しにくくしています。
352:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:37:41.22 yqwxqYwR.net
軍部の暴走なんて最近してないけど…
353:武蔵の日の出
18/11/12 23:40:53.64 dDeO8Jgv.net
>>338
これ正に我が意を得たりの心境です。
我が国がこれまで通用してきた分析を護憲派はお願いします。
その経済力も、戦後、アメリカの市場を開いてもらって我が国は存分にUSドルを稼ぎまくったのが大きい
日本円はハードカレンシーの座を射止めました。
しかしそのお金もその資金で得た技術もザルで水を掬うが如く、他国に流出してきたのです。
段々と我が国のリソースは無くなってきます。
極端な事を言えば、米ソ冷戦時代限定の発展で終わる国で良いんですか？ということです。
時代は変わりましたレジームチェンジしないと一流国として生き残れません。
354:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:42:45.72 yqwxqYwR.net
軍部の暴走が日本が犯した罪なら、ドイツは国民が犯した罪で異質なんだよなぁ
安倍叩きの根本に繋がる内容だけど、世界恐慌や経済制裁をなめてるとしか思えない
355:武蔵の日の出
18/11/12 23:43:25.22 dDeO8Jgv.net
>>342
ですから今の自衛隊の装備でも、外国軍は撃てます。
専守防衛で禁じられている兵器とは、長距離爆撃機の事でしょうか？
どこの国でも軍の勝手な判断で、外国を爆撃に行く暴走はありません。
356:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:49:14.27 yqwxqYwR.net
中国の独身の日の儲けはすごいだろ？
日本には出来ない芸当
国土や命を奪う事を望まない日本としては自国を守り、経済を活発にする術を持ち合わせないとね
丸裸ではやれない
最低限保身はしなきゃいけないね
なぜ、反対出来るのかがわからないや
357:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:51:38.03 yqwxqYwR.net
アメリカは宗主国ではないからね
中国も朝鮮半島を捨てた
のに、日本は丸裸でやっていけるのか？
358:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:02.95 AOb+r+6r.net
>>339
軍法会議は組織が優先され、個人の権利保障が弱いからです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>軍法会議の目的は、「軍隊指揮権を強固に維持し、指揮命令系統を守る」ことにある。
>必ずしも真実発見が優先される訳ではない。
>通常裁判に比べると、職業裁判官ではない軍人が裁判官役を担う、
>機密保持などの理由から審理が非公開、迅速性を重視して上訴が制限されるなど手続保障が弱い傾向がある。
359:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:07.69 4+2M3LwZ.net
>>309
米国と全面戦争した有色人種の国が過去にありましたか？
日本は1945年の早い段階から終戦工作してましたが、中立国ってどこの国ですか？
最終的に日本が降伏の唯一の条件にしたのは国体護持です。米国は占領政策で
天皇を利用しましたから、本来受け入れられる条件であったはずですが、米国は受け
入れませんでした。これは戦争を止めさせない(交渉など認めない)というメッセージに
他ありません。
そして米国は実際に、日本へ民族浄化に匹敵する無差別殺戮を実行しています。
君の「たられば」は下衆の後知恵(しかも希望的観測)でしかありません。
玉音放送へ至る薄氷の経緯を学んで下さい。一部でも終戦を認めず戦争を継続し
てたら、秩序ある占領統治は出来ません。ベトナムでもゲリラ掃討のために、どれだけ
の一般人が犠牲となったか考えて下さい。
国民の人権を守っているのは国家です。クルドやパレスチナ、チベット、東トルキスタン
などなど、国を失った人々が、どんなに苦しんでいるか知らないのでしょうか？
国際法を強制力をもって有権的に解釈できる機関はありません。常任理事国を
特権階級にした国連は、けして公平な機関ではありません。国際刑事裁判所も
孤立した小国の指導者を、あたかも正義の裁きのようにみせかけて処分する機関に
過ぎません。大国の指導者は何をやっても、絶対に被告席に着くことはないんです
からね。
制裁？ 北朝鮮程度の国にに対してだって穴だらけなのに、何を寝ぼけてるのやらw
360:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:26.51 yqwxqYwR.net
竹島、北方領土が還ってきた事実があるのかな？
日本の立場を良く考えて欲しい
361:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:58:58.23 AOb+r+6r.net
>>346
軍部の暴走に限らず、指揮する文民も暴走しやすいでしょう。
362:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:00:40.58 XsISwKS0.net
抑止力の重要性が理解して貰えてたら、まずはそれでよい
363:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:01:55.76 b7DKHu7W.net
>>294
＞このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
予言通り強引に押し切ろうとしているなｗ
決め付けは良くないんだろ？
＞貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
どう時代が変わったんだ？
こっちはここ15年くらいは米中蜜月は仮初めのもの、G2なんぞあり得ないと言い続けている。
ペンス副大統領と同じ主張を延々としているんだよ。
地政学的思考に基づく戦略は、数十年単位変化しない。
そういう考え方をこっちはしているんだよ。
孫子の兵法は一体、何年前の戦略だ？
それに比べれば私が以前読んだ本なんて誤差の範囲だろ？
＞最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
一言も中国夢なんて言ってないんだが？
どこで言ってるんだ？
繰り返し質問するぞ、どこで「中国夢」なんて言っているんだ？
そもそも中国夢と孫子の兵法をバカのように繰り返しているが、
その元ネタになった本の目次でも読んで、その気になっただけじゃないのかね？
それともまとめ動画を見て、その気になっただけか？
364:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:02:25.11 XsISwKS0.net
国が貧すれば、文民が暴走する
第二次世界大戦時のドイツようにね
365:武蔵の日の出
18/11/13 00:03:45.29 OpdTl2Y3.net
>>349
モノの見方ですよね。
例えば、体操競技を見てください、素人が判定できますか？
その道に通じた有資格者だからこそ判定できるのです。
サッカーも同じです、今のプレーはファールなのか？野球の審判には分からず
サッカーの専門家で有資格者でしか出来ません。
軍法裁判というのは、そういう発想の元出来たのです。
366:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:04:23.48 XsISwKS0.net
今、それをやってるのがどこどこの国だよ
統一とかいってるけど、根本的に方向性を間違えてる
367:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:06:27.62 XsISwKS0.net
>>356
専門性は必要だね
素人が集まり、それに左右されるようでは条約すら守る事も出来ないわがままな国になるね
368:武蔵の日の出
18/11/13 00:08:24.39 OpdTl2Y3.net
>>358
非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
多分、判断できずで全部無罪になったりしてね。
369:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:08:52.06 XsISwKS0.net
日本は先進国だからな
無責任なことは出来ない
370:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:09:23.30 e1lCtY20.net
>>352
それは人種差別だよ
371:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:10:40.16 yD4T/f9S.net
>>356
そもそも、軍人は裁判の「素人」なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
372:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:11:56.55 XsISwKS0.net
>>359
そりゃ、判断出来ない奴が自国の防衛で裁かなければいけなくなるとそうなるだろう
専門的知識がないんだから、仕方ないよね？で終わる
国際法による戦争のルールすら把握できない人間に裁ける筈がない
373:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:12:28.63 yD4T/f9S.net
>>359
>非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
何らの根拠も示すことなく、あたかも当然のことであるかのごとく断定（笑）
ネトウヨの常套手段（笑）
これだからネトウヨは（笑）
374:武蔵の日の出
18/11/13 00:12:33.50 OpdTl2Y3.net
>>361
本当ですね、>>352氏の自衛隊への偏見は異常過ぎます
第一失礼じゃないですか、明らかに行きすぎです。
375:武蔵の日の出
18/11/13 00:13:54.42 OpdTl2Y3.net
もちろん軍法裁判所の裁判官は養成するでしょう子供でも分かる話だ
376:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:16:23.55 yD4T/f9S.net
>>366
そもそも、養成すればいいという理屈なら、職業裁判官を「養成」すればいいだけだろ（笑）
軍法裁判所である必然性はなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
377:武蔵の日の出
18/11/13 00:19:01.98 OpdTl2Y3.net
>>363
難しいでしょうね。
結局は自衛隊に入隊して、軍事を学ばないと出来ない事なんでしょうね。
378:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:19:33.97 yD4T/f9S.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
379:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:20:28.97 yD4T/f9S.net
（>>369の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
380:武蔵の日の出
18/11/13 00:23:31.29 OpdTl2Y3.net
>>370
身内というのが違和感あるよね
サッカーのプロレフリーもサッカー界の人間だし、これを身内というのか？
世界各国は、これで軍隊運用をしているんだし、我が国も先進国として見習えば良いと思います
成功したお手本はそれこそ世界中に有ります。
381:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:27:08.84 yD4T/f9S.net
>>371
そもそも、サッカーのプロレフリーが、人事異動でプロサッカー選手になること、あるいはその逆が通常なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
382:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:29:37.06 yD4T/f9S.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
383:武蔵の日の出
18/11/13 00:34:37.24 OpdTl2Y3.net
>>373
特別サービスで程度の低い手合いの相手をしてやるが
＞憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
原文を全て貼ってください。
私が言ったのは護憲、改憲に関係なく、湾岸戦争級の世界が一致団結した多国籍軍なるものが
再度出来た場合は日本だけ逃げる訳には行かないと申しました。
事実、あの湾岸戦争でも当時自民党の小沢一郎は「国際平和貢献での活動は9条の制約を受けず」との解釈で
特措法を作り参戦しようとしていました。
護憲でも国が必要とあればします。
384:名無しさん＠３周年
18/11/13 01:17:18.41 WG/dtIpT.net
269名無しさん＠３周年2018/11/02(金) 23:49:17.04ID:SRsJzldr
>265
「通常の戦闘行動に参加」と指摘している点にはダンマリ（笑）
あえて「海外派兵」などと言い換えて、「海外派兵」の質が劇的に変化することを誤魔化す、武蔵の日の出の新たな手法（笑）
これだからネトウヨは（笑）
270武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/02(金) 23:52:21.59ID:OManQKyo
>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。
278名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:08:31.75ID:TC2K42aP>>281
>270
ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72ID:+GacuYo/
>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
283名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:14:00.30ID:TC2K42aP
>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
287武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28ID:+GacuYo/
>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
385:名無しさん＠３周年
18/11/13 01:20:04.39 1METHN1x.net
戦後に作られた日本国憲法は国民が主権として一番大事になっているけど
国民は気候を含む自然現象からは
常に守ってもらえてはないと私は思うようになったので
自然をも国家の一員にして新たな憲法の主権を自然にすれば良いだろう
そうすれば今の日本も国破れて山河あり、
なんて事になってしまう可能性をかなり低くする事が出来そう
それと国の絶対的な支えとなる憲法を変えた方が良い時期になったら
国名(国号)も変えないと新憲法への真剣度が下がってしまうだろう
だから来年に元号を変えようと思っているなら
それは間違った思い方であって
2019年は元号を変えるのではなく
本当は国名を変えた方が良くなる年になるのでは？
386:武蔵の日の出
18/11/13 01:33:54.45 OpdTl2Y3.net
>>375
こんなの相手にしてちゃダメなんだろうが
ようするに多国籍軍への参加は
憲法で良い訳するのでは無く、国益に合致すればする、しないなら参加はしないと
国益で判断すれば良いのだという話をしてましたね。
387:名無しさん＠３周年
18/11/13 01:39:33.87 WG/dtIpT.net
283名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 00:14:00.30ID:TC2K42aP
>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
388:名無しさん＠３周年
18/11/13 01:44:43.41 WG/dtIpT.net
373名無しさん＠３周年2018/11/13(火) 00:29:37.06ID:yD4T/f9S>>374
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
389:名無しさん＠３周年
18/11/13 01:56:02.83 WG/dtIpT.net
以上でわかるように
この ネトウヨ（笑）さんのレスに、特に捏造や曲解は無いと思います
390:名無しさん＠３周年
18/11/13 03:23:44.45 r9wW8xH1.net
積極的にって事じゃないと思うけどね 避けられない湾岸クラスだろ
391:名無しさん＠３周年
18/11/13 06:41:45.14 vvdJPZc+.net
>>377
>>ようするに多国籍軍への参加は
憲法で良い訳するのでは無く、国益に合致すればする、しないなら参加はしないと国益で判断すれば良いのだという話をしてましたね。
それは、つまり、日~本~国~憲~法~の平~和~主~義の全面否定。
そう言う了見ならば、お前は９条をいじるようなペテンをやらずに、前文も否定するべきだ。
自民改憲案などに賛同しているな。
日~本~国~憲~法の基~本~理~念~そのものを破壊するクーデター野郎め。
392:名無しさん＠３周年
18/11/13 06:43:00.48 vvdJPZc+.net
↑
~を挿入したら書き込めた
393:名無しさん＠３周年
18/11/13 06:49:35.60 vvdJPZc+.net
>>333
>>程度が低い手合いは相手にしたくは無いのですが
それはお前。論破されきった愚劣なことを31スレも続けながら、何の進歩もない。
>>少なくても貴方は「日本」に足を置いていませんね？
>>まるで中国か韓国に軸足を置いてるかのように見ます。
前にも書いたろ。
何も理解できないか？
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？
日本に足を置いていないか？アホか！
国際会議などでは、多数の国の人々が議論し、判断する。
「お前は何々人だから、そう言っているのだ。おまえは日本に軸足を置いていないから、そんなことを言うのだ」
何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
まともな反論が出来ないから、国籍や人種問題にすり替えて、日本人なら、親分を忖度して、黒でも白と言うべきだ。
などと、信じられない身内ひいきを煽っているだけ。
アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。内輪だけのセンズリでしかない。
全て、事実と、国際法と、人~道と、将来的な国~際の安~全と平~和の観点に基づいて判断される。
君に人類全体の平~和や共~存~共~栄の国~際~主義的思考がなく、偏狭な国家主義が全てだと勘違いしているだけ。
未熟だなー。
394:いぼ痔
18/11/13 07:40:50.82 LyLsNdhg.net
>>384
未熟からの脱出
そう言われてもなあ～
馬鹿につける薬無し
人生はどう生きるべきか考えてくれ
目先の感じで行動するのか
将来の人類の幸せを追求した生き方が良いのか
人類は地球資源食いつぶし争い死ぬ
地球は太陽にに呑み込まれて消滅する
395:名無しさん＠３周年
18/11/13 08:11:41.90 am9ExehI.net
>>265
確かに、俺が一言も言ってない「孫子の兵法が絶対値」を捏造するなら、君の言葉に価値はないな。
俺が言ったのは「各論＝各個撃破を卑怯かのように語る君は間違い」。
……自分から捏造して「こんな捏造する私武蔵とは言葉を交わす価値はありませんよ」とは、新しいな。
>>266
君相手限定で言えば既に君のミサイル教否定の中で幾らか語ったんだがね。
……にしても「語っても悪くないでしょ」か。
君、「語ってくれない！」とか言ってた相手にもそういう言葉だったのかな？
他人に何かを頼むときの言葉は「やっても良いんだよ」じゃなく「やって下さい」だぜ。
俺は勿体付けるつもりがないし、持論にその価値があるとは思わんが、
その俺ですら、礼儀も何もない奴相手に論を語るのは、馬に念仏を語るに等しいと考えるぞ。
>>268
君の語りが何か知らんが、アソコで主に起きてるのは、単にレジスタンス皆殺しにしてるだけよ。
制圧時にジェノサイドやるか否かとは違う。
……んー……君程度に分かりやすく言うと「イジメと、警察から逃亡してる最中に無関係の第三者を趣味的に暴行するのかとは、全く違う」か。
396:大和
18/11/13 08:15:05.70 fvuereZL.net
>>239
>第一。国家の意思決定は「武力攻撃事態 武力攻撃予測事態 政府答弁」でググると君は幸せになれる。
大変興味深い資料でした。ありがとうございます。ただし、知りたいことは書いていませんでしたね。テーマは最初からアメリカ軍の参戦が間に合うかでしたので
自衛隊に十分な敵基地攻撃能力があるならこれで良いのかもしれませんが
>第二。
俺は軍事のド素人です。あなたは軍事に詳しく、軍事の常識を教えてくれている立場です。ですが、もし自衛隊の作戦室があなたと同じ考えと仮定したら、俺は危ういと感じました
その考えで構築された軍と戦争して負ける気がしないのです
全部書いてその通りされたら嫌なので、1部だけ書きます
（中国はそのはるかに上の作戦持ってるでしょうけど）
>疎開の暇も隙間も与えない飽和ミサイル攻撃は多分、アメリカですら無理。
アメリカですら無理という論法が成立するには、アメリカがその分野でトップである必要があります
中距離ミサイルを1番種類豊富に持っているのが中国です
アメリカが軍縮している間に中国が追い抜きました
それに対抗せざるを得なくなったアメリカは、INFを脱退すると発表しました
>アメリカ見てみ？ イラクでそんなミサイルだけ運用なんてしてないよ。
アメリカからイラクとの距離だと高価な大陸弾道弾が必要だからでしょう
中国から日本だと、INFで禁止されているミサイルがちょうど良いんですよ
俺が中国の戦略室担当なら、仮想敵国にちょうど届くコスパの良いミサイルを量産します
コスパ良いミサイルが大量に撃てるならアメリカも撃つでしょう
この前シリアに59発のトマホーク打ち込んだのは記憶に新しいです
（続く）
397:大和
18/11/13 08:15:38.10 fvuereZL.net
>>239
（続き）
>第二後段。
>特に同胞殺されたらガンと怒りのボルテージ上がるのが日本人だしね。
だからこそ、最初の一撃で最大の被害を与える必要があります
>「相手は毎ターンＨＰが自動回復」
俺はこれを理解していないというのが問題かもしれません
どういう理屈で自動回復するんでしょうか？どれぐらいの時間でどれぐらいの割合が？
>……この条件なら、君は最初から適当に魔法撃ちまくる？
>普通は、１ターンで全火力出せるようにしない？って話
1ターンで全火力出せるのは好ましいですが、その割合が魔法の低MP化で魔法を大量に撃った方が有利に変わっているとしたら？
俺はミリタリーマニアではありませんが、ゲームとして戦略級・戦術級のシミュレーションゲームは良くやりました
ゲームのルールとして1回の戦闘で撃てる飛び道具は全弾撃って敵を大幅に減らして、本隊を突っ込ませましたが、それで勝てます
敵部隊が自動回復するゲームもありましたけど、回復力を上回る攻撃で普通に勝てました
もちろんゲームで勝てるから、現実でも一緒だと主張している訳ではありませんよ
ゲームの例が出たから、俺も懐かしくなって出しただけです
398:武蔵の日の出
18/11/13 08:27:55.17 JjsCwqjZ.net
>>386
孫子の兵法は優れた戦略とは言ったが絶対値って誰が言ったの？
中国共産党は孫子の兵法を使うから
これを知っておかないと理解出来ないと言ったんだよ。
絶対値？ハァはですわ
399:名無しさん＠３周年
18/11/13 08:39:26.24 NhtlJXQQ.net
ネトウヨとは「自分が日本人であること以外に誇るもののないひとたち」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
400:武蔵の日の出
18/11/13 08:50:12.59 JjsCwqjZ.net
>>386
＞君、「語ってくれない！」とか言ってた相手にもそういう言葉だったのかな？
では是非とも「大先生様」の
改憲必要とする第一の理由たる敵基地攻撃力に付いて
何故、必要なのか？そして憲法改憲する事によってどうなるのな？
下下の私を通じて護憲派、中立層に
「おっ成る程これは改憲必要な訳だ」となり目から鱗が落ちる思いをさせては頂けませんでしょうか？
大先生の態度からしてきっと凄まじい弁舌が拝聴出来るものと期待が大きくなるばかりですので
どうかよろしくお願い申し上げます。
401:名無しさん＠３周年
18/11/13 08:50:51.49 am9ExehI.net
>>270
誤憲派ねぇ。大勢を考えりゃ説得すべきは中立派だろーに。
ま、いっか。
軍隊が特に脆弱になるのは集結時と再編時。
（展開してる間はミサイルも空爆も大砲も効果は大幅に減る）
攻撃もありとなれば、この防備を落とさざるを得ない瞬間を叩けるようになる。
さらに有力な橋頭堡を得られた瞬間、相手は防御も考えて、兵力を割かざる得なくなる。
領土拡張を考えないなら、使える兵器の幅も増える。
てなわけで改憲は必要。
改憲�
402:繧ﾉ強化すべきは第一に上陸戦兵力。第二に防護隊を減算する空爆・ミサイル能力。 捨てちゃったけど多目的多弾頭ミサイルは復活させる価値大いにあり…てなとこか。 極力シンプルに語ったし、ミサイル好きの君宛てのサービスも入れたけど、何か質問は？
403:武蔵の日の出
18/11/13 09:32:37.82 JjsCwqjZ.net
>>392
大先生様
私も対地ミサイルや空爆は
陸上部隊の航空支援との位置付けに思っております。
だが我が国の場合
中国に上陸戦を掛ける必要有るんですか？
確認ですが
大先生様のいう上陸とは我が国の島嶼の事でしょうか？
404:武蔵の日の出
18/11/13 09:35:50.31 JjsCwqjZ.net
>>392
でも大先生様の文面からは
どうも大陸で集結している
人民解放軍をミサイルで叩いて
我が自衛隊が大陸に上陸するかのようにお見受けできますが
405:武蔵の日の出
18/11/13 09:42:13.96 JjsCwqjZ.net
私が言ってたミサイルは
敵攻撃ミサイル部隊の策源地攻撃です。
もちろん難しくなっているのは解りますが
ロジスティクスや指令部等
ミサイル発射する流れをキルチェーンをすれば我が国に飛来するミサイルを減らせるのではと思います。
地下施設も地上に出るゲートさえ解ればそこを叩けますのでは無いでしょうか？
いずれにしろ自民党国防部会は
策源地攻撃力を持とうとしてます。
406:武蔵の日の出
18/11/13 09:49:35.39 JjsCwqjZ.net
正確にいうと
中国人民解放軍 ロケット軍がターゲットでしょうか？
我が自衛隊は
対陸海空軍には対応すべき備えはありますが
ロケット軍に対しては対空ミサイルしか無い状況で
あとはアメリカ様どうかお願いします
しか無い状況です。
407:武蔵の日の出
18/11/13 10:04:30.95 JjsCwqjZ.net
もちろん我が国が策源地攻撃力持ったとしても
アメリカの支援は必要でしょう。
408:武蔵の日の出
18/11/13 10:21:49.82 JjsCwqjZ.net
>>392
最後に大先生様は成るべく噛み砕き
我々下下に解りやすくお伝えされた事でしょうが
はっきり言いますと
軍事に無頓着な国民にはピント来ないと思います。
ですから結局は大和さんの説明の方が
分かりやすいんじゃ無いでしょうか？
軍事に無頓着な国民が
軍事を司る憲法改憲の国民投票をするというシステムですよ。
もっと言えば言葉尻掴んで切り取られて話が丸で変質して叩かれるのが目に見えてるから
安倍さんは「国民的為に頑張っている自衛隊を憲法は書こうじゃないですか？」
ってなるのも解ります。
難しいんですよ。
409:武蔵の日の出
18/11/13 10:23:52.29 JjsCwqjZ.net
「国民の為に頑張っている自衛隊をしっかり憲法に書こうじゃないですか」
ですね
スマホの自動変換でミスしたので修正
>>398
410:名無しさん＠３周年
18/11/13 10:26:22.84 Wpd2zxh0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脱カスタマだよ 政治は国民が考えてやるべき 政治家に任せきりではだめだ
411:武蔵の日の出
18/11/13 10:30:10.35 JjsCwqjZ.net
安倍さんの説明は足りない
しかし
安倍さんの言葉尻掴んで切り取って
話の意図を丸で別物にして叩いてやろうとオールドメディアは待ち構えているんですよ(笑)
だから「国民の為に頑張っている自衛隊をしっかり憲法に書こうじゃないですか」程度しか言えないのも解ります。
多分、国民の間での議論がある程度深まれば、もっと内容を言うと思いますよ。
412:武蔵の日の出
18/11/13 10:48:08.44 JjsCwqjZ.net
国会議員の策源地攻撃に付いての説明も
そんな感じです。
・他に手段が無い場合は策源地を叩いてでも国民を守る
「座して死を待つべきでは無い」
大和さんも私もこれの派生なんですよ
・対空ミサイルの迎撃率の問題
・対空ミサイルのコストの問題
・対空ミサイルの残数ゼロになったら終わり
軍事に無頓着な人に伝えるに
これほど分かりやすいものありますか？
413:武蔵の日の出
18/11/13 11:19:59.91 JjsCwqjZ.net
プライマリーバランス健全化を省是に掲げた財務省は
日本の借金という嘘を大義名分にして説明してます。
こんなのも国民を舐め腐ってます。
国防はきちんと説明する戦略を自民党はやんないとな
安倍さんの口から言わせて良いことは限られる。
誰が何を言うべきか
しっかり工程表書いて
ちゃんと説明しないとダメでしょう。
414:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:34:54.16 am9ExehI.net
>>359
悪いが、軍法会議はまさにその「専門性」に問題があってね。
つまり自衛官は戦争のプロだが裁判のド素人だ。
米軍を始め、各国の軍隊には基本、法曹資格者が居るし
それ以外の将校も自費で大学に通う者が居るほどに自学研鑽を積んでる。
言わば「軍事のプロ・裁判のプロまたはセミプロ」がやるから裁判の公平性が期待できる。
現在の形が正しいとは断言しないが、
実は「軍事のプロ・裁判のプロ」を自衛隊内で養成するか
「軍事のセミプロ・裁判のプロ」を司法で養成して、軍事のアドバイザーを置くか
はたまた別の形かは熟慮が必要。
第二案を上手く作れるなら、軍法会議は要らなくなる。
415:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:35:54.45 No2UT10A.net
>>395
ゲート叩いても二、三日目の作業で復旧するでしょ。
416:名無しさん＠３周年
18/11/13 11:47:09.46 No2UT10A.net
>>387
中距離ミサイルだけど、対中じゃなくて対露の文脈。
何故か改憲派コテハンはロシアと連携しろ、と反米左翼や大陸主義の流れを維持しているけどな。
まぁ、そもそも米ソ共に開戦早々に破壊される中距離核戦力を維持する意味は当時はなかったが、
ソ連が崩壊した事で東欧問題にどう臨むか？という課題が出てんのよね。
仮に対中戦略だとしても、対中中距離核戦力をどこに配備するの問題も出てくるし。
417:武蔵の日の出
18/11/13 11:51:19.59 JjsCwqjZ.net
>>404
それなら同意。
要は良い運用が出来ればいいので。
>>405
修復しているって事はその必要が有るゲートなんですよね？
では第２擊で足止めする。
とまあいずれにしろアメリカ軍が援軍されるまでの時間稼ぎが必要なんでは無いですかね。
418:武蔵の日の出
18/11/13 11:57:19.30 JjsCwqjZ.net
>>405
中国の台湾制圧の戦略で
大々的なミサイル攻撃の後40万人の上陸部隊を送り込み
アメリカ軍が到着する前に国家首脳を殺害、逮捕して降伏させる。
とあったが。
このアメリカ軍が到着(安保発動)されるまでの時間稼ぎが必要だと思ってますが間違ってますか？
我が国の場合は降伏とまで成らないにしても成るべくダメージは受けたくは無い。
419:武蔵の日の出
18/11/13 11:59:16.41 JjsCwqjZ.net
またその時間稼ぎ出来る能力有ることが
中国共産党から見たら「日米安保の隙間」が小さくなる
つまり抑止力が上がる。
420:大和
18/11/13 12:04:03.01 a7Ip5MgT.net
>>406
まず最初に、あなたはどなたですか？
俺が対話している>>239さんですか？
421:名無しさん＠３周年
18/11/13 12:05:02.24 am9ExehI.net
>>393
大先生だの何だのと小馬鹿にしてくれてるけど……
……俺の言ってる話、常識の範疇だぞ。
君等が９条を語るには不適と言えるほどに、極めて軍事に疎いだけだよ。
上陸戦、するよ。
つか、上陸・制圧戦を仕掛けないなら、改憲の必要は特にないでしょ。
……言っとくけど、ミサイル基地黙らせるだけでも制圧＝上陸は必要だからね？
管制なんて他基地で代用効くし、無防備っつったって軍隊をミサイルだけで完全制圧できるわけがなし。
ゲートごと吹っ飛ばすとか、集結部隊の大半片づけるとか、核でも使う気か。
ミサイルにはミサイル……じゃないのよ。
敵ミサイル基地をどうにかしたいなら、違う手段になるよって話。
422:名無しさん＠３周年
18/11/13 12:10:07.31 am9ExehI.net
>>398
「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
だとしても愚策極まりないがね。
説明しやすさに頓着した結果の君のミサイル教は、
「行動モデルがおかしい」との指摘に現に耐えられてなかろう。
この時点で、俺が誤憲派ならば「武蔵＝相手を既知外としないと改憲論を出せない」
「改憲論は相手を既知外としないと成立しない。だって改憲派急先鋒が唱えてた説がそれだから」と
喧伝できてしまうぞ？
しかも、コスパ論も、中国の行動も、語れば簡単に理解できる代物だ。
それに、だ。
仮に君がその論で国民を騙せたとしても、予算の付き方はその口実に振り回されるぞ。
つまり、上記の通り決定打たり得ないミサイルだけ勝ってはしゃぐだけでオシマイだ。
「改憲できりゃいーじゃん」じゃないのよ。
「何々が必要だから改憲しましょ」であって、そこを曲げたら改憲達成しても無意味だよ。
あとさ。
君、普通に俺の論の本質は理解してるじゃん。
自分程度に分かる話が、国民には難しすぎるって？ ソイツは己惚れがすぎるなあ。
423:武蔵の日の出
18/11/13 12:19:52.99 JjsCwqjZ.net
>>412
では何故、石破案で行けないんですか？
これが我が国 国民の現実なんですよ。
国家安全保障に付いて考える能力は
もしかしたら世界最下位の民度かもしれない。
424:大和
18/11/13 12:24:08.29 a7Ip5MgT.net
スレを追っていなかったので、内容までには踏み込まないですが
解りやすい説明が得意と自負している俺の意見として、
解りやすくするために事実を曲げてはいけません
それはもはや解りにくい説明になりますし、伝わるか伝わらないか以前に言った人の信用にも関わります
原文を見ず一般論として言っていますので、その点は誤解ないようにお願いします
425:武蔵の日の出
18/11/13 12:25:58.35 JjsCwqjZ.net
俺も嘘つき呼ばわれされたが
嘘は無いですよ
捉え方の問題です。
中国共産党がやってる事
どこにも私は嘘は書いていません。
426:大和
18/11/13 12:26:02.26 a7Ip5MgT.net
もちろん事実を曲げずに例え話とか噛み砕いた説明とか、さまざまな手法を使うのは全然OKです
427:大和
18/11/13 12:27:26.74 a7Ip5MgT.net
>>415
あなたが嘘を書くような方ではないと思っていますよ
428:武蔵の日の出
18/11/13 12:28:23.35 JjsCwqjZ.net
ミサイル防衛に関しても
・対空ミサイルの迎撃率の問題
・対空ミサイルのコストの問題
・対空ミサイルの残数ゼロになったら終わり
これに嘘がどこに有ろうか
429:武蔵の日の出
18/11/13 12:30:42.92 JjsCwqjZ.net
>>417
捉え方の問題の違いで嘘つき呼ばわれされても、です。
チベット、東トルキスタンのあれは
ジェノサイトだと見えます。
違う人からはそうじゃないと言います。
430:武蔵の日の出
18/11/13 12:36:18.87 JjsCwqjZ.net
民族浄化とは文字通り、一民族を抹消してしまうことで、その方法は必ずしも虐殺ではない。
中国共産党は漢民族の政権である。漢民族は東アジアでも増え続けており、それら中国系は華僑と呼ばれる。
今現在も、中国西部チベット、新疆(しんきょう)では漢民族による民族浄化が進行中である。
URLﾘﾝｸ(wolf.adolf45d.com)
私にはジェノサイトに思えます。
431:武蔵の日の出
18/11/13 12:39:31.99 JjsCwqjZ.net
今、安倍&ペンス副大統領の記者会見してますね。
車中のラジオですが夜にでも映像確認します。
いい話してます。
432:大和
18/11/13 12:46:36.01 a7Ip5MgT.net
先程、文脈を追わずに原理原則を言いましたが、少しだけですが文脈を追ってみます
>>412
>>>398
>「説明しやすくう～」をまだ言うかね？
武蔵さんは解りやすく説明してくださいと言っているだけです
間違いはありません
ここで曲解して印象操作しています
>不誠実を恥と思わないとは、君、半島の出身かい？
こういうことを平気で言う人は相手にしてはいけません
以下読む価値がありませんね
つまり一般論は正しいですが、相手が逆手にとって攻撃の材料にした例でしょうね
あの時点でいくら断りを入れたとしても、武蔵さんはいい気分がしなかったでしょう
その点申し訳ありません
433:武蔵の日の出
18/11/13 12:55:16.48 JjsCwqjZ.net
日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民喜んは割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックなら良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。
434:武蔵の日の出
18/11/13 12:56:46.27 JjsCwqjZ.net
日 本の防衛の説明ロジックは
階段方式だと思います。
それでもダメならこうするしかなければします。というロジック。
迎撃ミサイルで落としても
次々と飛んでくるなら
巡航ミサイルで策源地攻撃する
↑
ここですら国民世論は割れる現実で
それでもダメなら陸上部隊上陸するというロジックならまだ良いんですが
最初から上陸の支援の為に巡航ミサイルで叩くと
それを改憲必要なこととして説明すると。
石破案を訴えた石破は批判されました
「お前は改憲失敗させたいのか？」と
私には>>412氏はこういう背景を知らない 、もしくは考えていないと思います。
435:武蔵の日の出
18/11/13 12:59:29.39 JjsCwqjZ.net
>>422
念のため言っておきますが
私は代々の日本人です。
まあ罵倒に関しては今に始まった話じゃないですからね(笑)
436:名無しさん＠３周年
18/11/13 13:09:19.56 DcZfvxGK.net
【トランプ、わざと下院で敗北】 大統領選の前に起こる、経済破綻�
437:ﾌ責任を、民主下院に押しつける伏線 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542081579/l50
438:武蔵の日の出
18/11/13 13:20:32.44 JjsCwqjZ.net
とは言いましたが
これが国を守るという事ですよと
その現実を教えるという意味なら価値あります
>>412
439:武蔵の日の出
18/11/13 13:21:48.74 JjsCwqjZ.net
アンカーミス>>411
>>412は読むに値しない
440:武蔵の日の出
18/11/13 13:28:37.76 JjsCwqjZ.net
>>411
しかし確認
中国人民解放軍 陸軍兵士160万人
我が自衛隊は全員で23万人
いくらミサイルで叩いたからって制圧できますか？
質問、核でも使う気ですか？
441:名無しさん＠３周年
18/11/13 13:32:21.33 0RhbJ3+R.net
日本の生きる道は「核武装中立」しかない
442:武蔵の日の出
18/11/13 13:57:49.34 JjsCwqjZ.net
>>430
我が国の防衛戦略
先ず自衛隊が前に出る
アメリカ軍援軍に来てからは
サッカーでいうFWがアメリカ軍
自衛隊はバックに回る
自衛隊がＦＷやってる間が今のままでは頼りないシュート打てないＦＷでは。
だから巡航ミサイル必要。
あなたのいうことは間違いじゃない
アメリカと友好関係続けながら
アメリカの世話にならんという生き方。
443:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:19:55.24 am9ExehI.net
>>413
んー…問いの意味は分かるが、情けとして確認しておくよ。
俺は、日本人全体を尊敬し、尊重している。
自分の持論が大勢にないときは、それも国民の熟慮の上での判断と考えるし、
以て「国民は愚かだ」とは言わないのが、民主主義のプレーヤーの最低条件と考えてる。
その上で聞きたいなら、もう一回ご質問をどーぞ。
自分の己惚れに気付けたなら、引っ込めて良いよ。
>>414
「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
説明しやすい別の理由を置いておくね。
自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
………君たち本当に日本人か？
444:武蔵の日の出
18/11/13 14:28:05.88 JjsCwqjZ.net
中国本土上陸して北京制圧というのはアメリカ軍でさえ難しいでしょう。
もし事が起きてどのように戦争がクロージングされて行くのか想像したら
アメリカ軍参戦まもなく停戦協定だと思います。
最悪、朝鮮半島のように国の中に国境出来たりする可能性あります。
自衛隊が押し込まれた位置が国境になる？
だとしたら１ミリでも入られたらダメなんじゃ無いでしょうか。
これは私の想像ですが
皆さんも考えてみては？
アメリカ軍参戦＝解決では無いかもしれません。
445:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:42:31.28 HcjEQNYQ.net
ダイソン「罵倒は今に始まっ・・・」 (笑)
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------国？政府じゃないの？国民なめんの？ (爆笑)-------------
446:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:46:26.56 HcjEQNYQ.net
さらに爆笑
-----すぐに崩れるオオム返しのハッタリ(失笑)-------
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
-------反論されると何でも「中国の手先だー」-----
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
447:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:57:57.12 HcjEQNYQ.net
ダイソン武蔵大和 血眼自演クソ連投で200レス近くも流して余程コレが効いてんのか↓(爆笑)
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
448:武蔵の日の出
18/11/13 15:05:29.74 JjsCwqjZ.net
そう思うと
今の島嶼奪還演習しているのは理解する。
島盗られて停戦する事になれば最悪で
我が国のEEZが減る。
アメリカ軍が追っ払ってから停戦するとは限らない。
アメリカ防衛にとって差し支え無い島ならくれてやれとなるかもしれないですね。
449:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:06:03.24 HcjEQNYQ.net
生き恥晒してんじゃねーよ公害 外交はどした二枚舌？ ダイソン武蔵・大和ゴキブリ
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいから公害は爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
450:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:20:03.28 am9ExehI.net
>>422
文脈を追う必要はあるまい。
君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
いや、否定してもかまわんが、その場合
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
真正直に論じることになるが。
>>424
石破氏の話は当然の道理だ。
安倍総理の論もそこを否定はしておるまい。
両者の違いは時期と順序のみだ。
……にしても、批判されたら間違ってると？
ハハッ、過去十数年で何回改憲論が批判されたヤラ。
451:大和
18/11/13 15:22:55.03 a7Ip5MgT.net
>>432
俺はあなたと武蔵さんのやりとりを全部見ている訳ではありません
でも俺自身が書いた内容については当然解ります
あなたが書いた下記のようなことはしていませんが
>「本当の理由は別にあるけど、馬鹿な君には理解できないだろうから
> 説明しやすい別の理由を置いておくね。
> 自分でも少しおかしな行動モデルと分かってるけど、説明しやすさのためだから理解してね。
> 虚偽の内容は含んでないから嘘吐き呼ばわりは辞めてね。
> 説明しやすさでこの理由にしてたって分かっても変わらず信頼してね」
>………君たち本当に日本人か？
そういうことを言うのであれば、俺のどの発言がそれに該当するのか指摘して下さい
それができなければただの誹謗中傷です
452:名無しさん＠３周年
18/11/13 15:28:46.65 am9ExehI.net
>>429
……あのさ、「核でも使う気か」って君にこそ向けられる問いだろう。
ミサイルで敵ミサイル基地を何とかするつもりなんだろ？
160万相手にする必要なんてないよ。
相手が侵略の意思をなくす＝赤字となるまで居座りゃ良い。
地上の奪還部隊を逐次追い返すのみ。
ミサイルの撃ち合いより、お互い遥かにリーズナブルだろ？
逆に聞きたいが、さて、君は敵ミサイル基地を処置する上で何か良い手段を考えついたのかい？
ミサイルだけで、ゲートを埋めるなら核でも持ってこなきゃ無理だろうし、
そこまで行かなくても地下化した基地を潰すなら適当数のバンカーバスターが
警備を皆殺しにするならモアブが必要だとは思うが。
絵的に上陸戦よりヤバいと思うが、その辺の見積もりはどう？
453:大和
18/11/13 15:29:09.33 a7Ip5MgT.net
>>439
>君等は「中国の行動モデルは趣味的虐殺者ではあるまい」に対して
>「説明しやすくう」を何度も何度も用いている。
そんなこと俺はいつ言いましたか？
レスを指摘してください
理解しやすくと説明しやすくはまた全然別の概念です
>いや、否定してもかまわんが、その場合
>「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
> 合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
>真正直に論じることになるが。
真正直に論じるのは好きですが、それをするのであればあなたは俺がいつそのような発言をしたか、指摘してください
俺からしてみれば、いきなり他人を誹謗中傷する人の人格がまともだとは思えませんので、真面目な話をする上であなたが不適格だと感じますが
454:武蔵の日の出
18/11/13 15:59:45.78 JjsCwqjZ.net
>>439
ハァ？こんな話 誰がしたの？
見落としてたかな？
「安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とみるべきか
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきか」を
↑
後者だ
455:武蔵の日の出
18/11/13 16:05:24.14 JjsCwqjZ.net
>>441
中国の基地制圧ってたって出来て沿岸だろ
ミサイル止める為の制圧として合理性ないぞ。
ミサイルなら内陸部からでも日本に届くぞ。
456:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:07:10.68 am9ExehI.net
>>440
君等は自身のミサイル時代論について
「制圧部隊と連携しないミサイル攻撃に価値はない。
都市部へのミサイル攻撃も２発目以降は効果が薄い。
中国は目的に対し合理的に行動する。
行動モデルに趣味的虐殺者を置くのは適切ではあるまい」という批判に対して
「説明しやすくするためにこうしている」を何度も何度も用いているぞ。
まさに「本当の理由は～」そのものだ。
それとも、既に書いたが
「ソレはお前の誤読だ！ 我々は中国を心の底から本当に
戦勝を追求すべき時に無意味な虐殺に走るほどに
目的に対して適切な手段を選べない馬鹿だと思ってるんだ！」とでも熱弁するかい？
時間の無駄だと思うけど。
あと、相方さんが、俺の敵基地攻撃論についめ
「説明しづらい」「ミサイル論は説明しやすい」と連呼してるけど。
……君等、頭合わせした方が良いんでねの？
457:武蔵の日の出
18/11/13 16:16:37.52 JjsCwqjZ.net
>>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理解放しても無理。
458:武蔵の日の出
18/11/13 16:17:37.09 JjsCwqjZ.net
>>445
いや我々の言うことに嘘は無い。
自衛隊はアメリカ軍参戦までの足止めをする。
その為に迎撃ミサイルだけでなく
策源地攻撃ミサイルも必要。
大陸上陸して基地制圧は自衛隊では無理、改憲しても無理。
アメリカ軍でも厳しいぜ？
459:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:21:59.80 am9ExehI.net
>>442 >>443
ああ、面倒くさい。
君等二人とも、もういっそこの場で答えたまえ。
Ａ：安全保障上、中国を馬鹿で単調な趣味的な虐殺者ではなく、
合理的且つ的確な手段を取る打算的な略奪者とみるべきだ。
Ｂ：限られたリソースでの安全保障を考えるならば
まず相手が戦勝に直結する合理的な行動をとるモデルを考え、
その対策を優先的に配備し、虐殺者モデル対策は優先順位を落として考えるべきだ。
Ｃ：何かしらの政策を主張する場合は、結論ありきで「○○あるべし！」と考えるべきではなく
ある脅威への対策に○○が必要→○○導入すべし！と主張するのが本来だ。
Ｄ：本来の目的を隠して、別のもっともらしい理由を用いて他人を扇動するのは、恥ずべき行為だ。
特に、本来の目的と口実の目的とで、前提としている想定（相手の行動モデル等）が違っている場合
信用を失っても仕方ないほどの不実だ。
はい。
Ａ～Ｄまでで同意できるのはどれで、同意できないのはどれか、それぞれ言いなさい。
話はそれから。
あと、頭冷やしてから応えろよ。
「そんなこと言ってない！」「でも真面目に話す！」だのと意味不明なこと言ったり、
「理解しろ」「反省しろ」「国際社会じゃ非合理だ」だのと言ったのを忘れてりしてる君等は、
十一月の外の冷えた空気を吸ってからレスするのがお勧めだ。
460:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:24:57.95 am9ExehI.net
>>444
中距離ミサイルの数は限られる。
しかも、如何に共産党でも国土奪還に先んじて敵国爆撃には使えん。
策源地攻撃ミサイルって何を想定してるかをききたいところだが……マズは先般の質問をどーぞ。
461:武蔵の日の出
18/11/13 16:25:18.20 JjsCwqjZ.net
>>448
ハァ？
全部同意出来るが
そんな当たり前の事を何で我々が思ってないと？
なんかハァ？なにその話はってのが多く無いですか？
462:武蔵の日の出
18/11/13 16:27:14.04 JjsCwqjZ.net
いやいや自衛隊が大陸上陸して人民解放軍制圧は無いわ
そんな事が改憲の本当の理由じゃないだろ。
それこそ徴兵制だよ。
463:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:30:58.77 DcZfvxGK.net
【トランプ、わざと下院で敗北】 大統領選の前に起こる、経済破綻の責任を、民主下院に押しつける伏線
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
原爆つかった大統領がユダヤ人だし
原爆使ったアメリカの野球チームがテレビに出てるし
韓国だけ叩くのはおかしいな
464:名無しさん＠３周年
18/11/13 16:40:36.87 am9ExehI.net
>>450
>>450
ＯＫ。では、君は次言ってみよう。
Ａ＋：合理的な簒奪者たる中国は侵攻手段に
戦勝に直結せず大金を浪費する中距離ミサイル等による都市の爆撃ではなく、
ミサイル・空爆と連携した地上部隊の侵攻を選ぶ公算が高い。
Ｂ＋：限られた予算で中国の脅威に備えるならば
都市部への無差別攻撃ではなく、通常侵攻に対応すべきだ。
Ｃ＋：改憲論は「説明しやすいからこの理由で」であってはならず
あくまで「ある国のこの脅威に対応するには改憲が必要だから」であるべきだ。
Ｄ＋：内心では「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者でない限り、ミサイルでの都市攻撃は公算が極めて低い」と思っている場合、
ミサイル都市攻撃論を改憲の口実に使用するのは不実だ。
（心底、ミサイル都市攻撃こそ可能性が高いと確信してる場合は別）
あと、戦争ってその国の兵士全部制圧し
465:なくても終わるからね？
466:武蔵の日の出
18/11/13 16:45:41.90 JjsCwqjZ.net
>>453
OkOk同意する
でも自衛隊に大陸上陸して制圧して来いってなら
それなら
原泉SLBM備えた方が良いわ
467:武蔵の日の出
18/11/13 16:47:06.23 JjsCwqjZ.net
原潜SLBMの方がまだコスパいいだろ
大陸上陸して人民解放軍制圧して来いってどこの大日本帝国だ
468:名無しさん＠３周年
18/11/13 17:06:21.68 am9ExehI.net
>>454
はい。それじゃ次。
Ｅ：武蔵君は、自分でも「趣味的虐殺者じゃない限りやらないだろ」と思っていたミサイル都市攻撃論を
改憲の理由として用いていた不実な人間です。
あ、ついでに原潜とＳＬＢＭで
例えば地下化された敵基地を、制圧なしで沈黙させる手段の一例を書きなさいな。
………子供じゃないんだから「とにかくつよそーなの！」は卒業なさいよ。
469:武蔵の日の出
18/11/13 17:12:54.91 JjsCwqjZ.net
じゃちょっと無視して持論書くよ
中国共産党の戦略
・日米安保の隙間狙う
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス
以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。
スピード勝負な性質もあるから
470:大和
18/11/13 17:20:50.06 a7Ip5MgT.net
>>445
俺はそんなこと一言も言っていませんが
あんたは誰と話したかの記憶すらないんですか
471:武蔵の日の出
18/11/13 17:22:51.98 JjsCwqjZ.net
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも いずも、かがそう言った装備を増やしている。
他方、巡航ミサイルはやっぱり港や空港が狙いなんかもしれない
まあ事実として持とうとしてます。
472:大和
18/11/13 17:23:31.43 a7Ip5MgT.net
>>448
人のことを捏造により誹謗中傷しておいて謝罪もしない状態で、会話してもらえる権利を持っていると思っているのですか？
あんたこそ、それでも日本人ですか！
473:武蔵の日の出
18/11/13 17:24:57.73 JjsCwqjZ.net
改憲後も自衛隊が大陸上陸して
人民解放軍制圧ってそんなプラン無いと思うぞ!
474:名無しさん＠３周年
18/11/13 17:27:32.65 am9ExehI.net
>>458
良いから君もＡ～Ｄを応えてね。
475:武蔵の日の出
18/11/13 17:43:25.67 JjsCwqjZ.net
中国共産党
アメリカ
には世論工作して中国よりにしておく
＝安保の隙間拡大
日本
９条護憲させて対応を後手後手にさせる
＝安保隙間拡大
私の推察の方が現実的な話では無いでしょうか？
476:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:02:06.67 am9ExehI.net
>>460
ＯＫ。んじゃ、君こそ会話の資格は無いな。
まず何より先に君こそが、
武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」したのだから。
そも、他人をどうこう言ってる場合かね？
君の大親友殿は、君が拍手喝采してたミサイル教を、
自らスポイルし始めたようだぞ？（もちろん、最後の段階で話を逸らしているが）
477:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:03:28.92 am9ExehI.net
>>463
演説は終わったかね？
で、今度も、結局、
「大前提に『説明しやすさ』故の嘘を含んだ、単なる扇動用のお話」なんでしょ？
478:大和
18/11/13 18:11:12.01 a7Ip5MgT.net
武蔵さん、ID:am9ExehIが誰か心当たりありますか？
479:武蔵の日の出
18/11/13 18:24:23.21 JjsCwqjZ.net
>>466
新手の荒らしかもしれません
こちらの話を都合良く変質させて
改憲必要論も自衛隊が中国大陸上陸して人民解放軍制圧ですから
わざとなら改憲失敗を
本気なら頭がおかしい人かもしれません
480:大和
18/11/13 18:34:05.04 a7Ip5MgT.net
>>467
ありがとうございます
481:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:36:34.23 am9ExehI.net
>>460
追伸。
ところで、ミサイル教、出所は君だったな。
（武蔵君がなりふり構わぬ擁護に励むから忘れていたが）
さて、彼はアレを
「中国が馬鹿で単調な趣味的な虐殺者とでも思ってない限り、改憲の口実に使用するのは不実な論」
「自分（武蔵君）は中国を趣味的虐殺者とは思ってない」と
明言してるようだが。
実に素晴らしい。
庇い合い、互いの敵を攻撃し合う君たちが、内心では互いの論を馬鹿にしあっていたわけだ。
……繰り返すが。
「僕は説明しやすくとは言ってない」だの何だのと言ってる場合かね？
ミサイル教、教祖君。
482:大和
18/11/13 18:55:31.78 a7Ip5MgT.net
スレの読者は俺が極端に礼を失した人を相手にしないのを良く知っているから問題ありませんね
同様の質問が他の人から出た場合はいつもきちんと答えているのも見ていますから
だいたい今回は上に書いてあった質問読んでさえいないから答えようがないけどね
ID:am9ExehIはそんな権利を既に喪失しているのはスレを見てたらわかるので
483:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:56:09.59 am9ExehI.net
>>467
ふむ。
では「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』述べる」武蔵君と
「中国を趣味的虐殺者という前提で、そこを突かれたら終わる論を『わざと』語る」大和君は
君基準では、荒らし又は誤憲派のスパイ君か。
>>468
麗しい友情だね。
自分のミサイル教を「中国を趣味的虐殺者としない限り有り得ず、そして中国は趣味的虐殺者ではない」と明言した相手に
救いと慰めを求める。
君たち二人をみていると、実に楽しいよ。
特に、他人の批判に耳を閉ざし、互いに傷をなめ合うだけの態勢にシフトしてもなお、
自分たちの論を第三者は無邪気に信じてくれると信仰できるその純粋さを。
484:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:07:20.97 No2UT10A.net
>>408
大々的なミサイル攻撃の何パーセント減らせばいいの？
時間稼ぎに必要なミサイルの保有数ってどんなもんなの？
>>410
文章や理論の質で分かるだろ、ドアホ。
>>467
心強い味方だ！って言っておいて、自説を否定されると荒らし認定か。
マジで頭がおかしいな？
>>470
大和くん、武蔵くんに文章が似てきたなw
485:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:09:29.83 am9ExehI.net
>>470
そうだね。
大和君こそが、 武蔵君が自説採用理由として挙げた「説明しやすさ」を
俺が俺の説の評価に使ったがごとく「捏造」した張本人
であることをスレの読者は理解しているわな。
そして
武蔵君が現在進行形で意図的に他人の意見を捏造している
ことも。
自身の言論の信頼性を貶めてまで、君を裏切った友達を守るとは、君の友情は実に強固だね
486:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:19:12.50 am9ExehI.net
>>472
おお、そう言えば。
前スレでは武蔵君や大和君は俺のことを大絶賛していてくれたねえ。
悲しいかな。結局アレは「改憲派であれば核武装派でも同意する」と公言する人のソレだったのだろう。
しかし、彼らを責めるなかれ。
片や「友人の論と思えば、前提が非現実的であろうが許容し、本心を偽って、心にもない賛辞を送る」武蔵君。
片や「友人の言とあらば、曰く『言葉を交わす資格を失うほどの大罪』たる捏造行為でも目をつむる」大和君だ。
彼らの友情は、実に麗しいじゃあないか。
487:北朝鮮核武装は韓国の戦略だった
18/11/13 19:21:43.10 tRplfVyo.net
韓国が北朝鮮に横流しした日本製高純度フッ化水素が核兵器用高純度ウラン235の濃縮に
使われた疑い20181110
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:武蔵の日の出
18/11/13 19:26:34.99 JjsCwqjZ.net
>>471
＞「相手が一言も言っていない全人民解放軍制圧論を『都合よく変質させて』
では質問
具体的に中国のどこからミサイル撃ってくるの？
そしてそのロジスティクスを含め
出所が30箇所中国全土に有ったとしたら自衛隊が制圧するロジックなんだよね？
結局それって人民解放軍の制圧というんじゃないの？
敵は陸軍だけでも160万人
戦車の両数などを考えたら正気の沙汰とは思えない軍事作戦なんですが
大丈夫ですか？
489:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:31:57.82 am9ExehI.net
さて、一応補足しておくと。
武蔵君の「内陸のミサイル基地は地上侵攻しづらいのでは？」という意見だが、
端的に言えば「そもそも制圧する意味あるの？」となる。
単にミサイルを撃つだけならば、準備した軍隊には意味がなく
民間人の虐殺であればやる価値がそもそもないのは既に述べた。
（武蔵君も渋々認めているところだ）
つまり、侵攻部隊と連携できないミサイル基地は意味を失う。
日本側は整斉と侵攻部隊の集結する基地を潰し続ければ良い。
加えて言えば、如何に独裁国家と言えど、
自国領土を失ってなお、他国領土獲得に血道を上げるのは、政治的にも戦略的にも誤りだ。
まして無意味な民間人虐殺に虎の子を使うなんて、自殺行為に等しい。
故に「内陸まで制圧する必要はない。何故なら内陸から侵攻はできないから」となる。
この論、自身が虐殺趣味者じゃない限り、容易に理解できると思うがね。
490:武蔵の日の出
18/11/13 19:35:31.82 OpdTl2Y3.net
>>477
私の持論だが、起きている事実や情報などパーツとパーツを断片的に繋ぎパズルにするとこういう絵が見えてくる
中国共産党の戦略
「日米安保の隙間狙う」
・アメリカが参戦したら核大国同士で停戦協定に入る
・それまでに尖閣や石垣島など欲しい領土を奪いその上で停戦
その為には
・アメリカで親中世論工作して安保発動を遅らせる
・日本には護憲で縛り付けて置き対応を後手後手にさせる、政権が民主党系なら尚良し
はいサラミスライス成功
数年後、またサラミスライス以降、太平洋の半分盗るまで繰り返す。
だから中国共産党は日本に護憲させて起きたい。スピード勝負な性質もあるから
491:武蔵の日の出
18/11/13 19:39:16.46 OpdTl2Y3.net
>>478（続き）
逆に我が国は
停戦までに領土、領海は1ミリも取らさない。
だから沖縄に配備した地対艦ミサイルも島嶼奪還する水陸部隊もオスプレイも 出雲、加賀、蒼龍などそう言った装備を増やしている。
そしてイージスアシュアを導入することによってイージス艦を別の用途に使える。
更には巡航ミサイルも保有に着手
これは、この性質を考えるに策源地攻撃とは、空港や港や野外に出ている軍隊なのかもしれない
ターゲットは不明だが、戦略の為に必要な装備なんでしょうね。
492:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:40:02.52 am9ExehI.net
>>476
おやおや。477を打ってたら偶然に返答になってしまった。
誤解のないよう、シンプルに言うならば
「（君も渋々に認めたように）ミサイル単発使用なんて有り得ない。
あっても初弾以外は壊滅的被害を受けない。
整斉と集結部隊を叩き続けた方が被害が防げる」だ。
ところで、君の提唱する単体で基地を壊滅できるドリームミサイルの全貌はいつ開示されるんだい？
493:武蔵の日の出
18/11/13 19:45:54.31 OpdTl2Y3.net
出雲型護衛艦にF35Bも島嶼防衛の為でしょうね。
とにかく安保発動してアメリカ軍参戦して停戦に入るまでに
領土（島）を一つとして中国には獲らせない事が目標としていると思う。
まあこれが勝利ラインとすれば
改憲して動きやすくしたら、一応は万全の態勢と言っても良いのかもしれませんね。
但し、中国の軍備の進化拡大は進行中だから、我が国も防衛予算、とりわけ研究開発費が必要だという話
全部、パズルが合ってきますが？
良識の有るみなさんはどう思いますか？
494:名無しさん＠３周年
18/11/13 19:56:14.36 DcZfvxGK.net
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
495:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:01:27.38 No2UT10A.net
>>479
目標が不明なのに戦略的に必要、というのも妙な話だが。
シリアでロシアが巡航ミサイル攻撃の7割を撃墜した、という報道もあるように、
相手が拠点にある場合、防空システムに守られている可能性がある。
となれば、何発保有すれば充分なダメージを与えられるのか？
相手が掩体壕に戦力を温存していた場合は？
切れ目なく攻撃するとなると相当な数を保有しなければならなくなるが…
496:武蔵の日の出
18/11/13 20:05:20.18 OpdTl2Y3.net
>>483
日本が保有する巡航ミサイルのターゲットは不明
不明とは我々にとって不明というだけで、国防のプロは明確な用途が有るんでしょうな。
どこでしょう？国民向けには、「座して死を待つべきでは無い」という
元自衛隊の有名な方は解りやすい説明としては、我々が言ってきた「ミサイル発射前阻止攻撃」という
まあこれも有るのかもしれませんが
保有する事を目指している以上は、明確なターゲット、用途を考えているということで良いんでは無いでしょうか？
497:武蔵の日の出
18/11/13 20:09:56.81 OpdTl2Y3.net
>>483
全行程マッハ３以上のステルス超音速対艦ミサイルを我が国は既に実用化させたが
次はこれを対地ミサイルにしようと開発中との情報もありますし
簡単に迎撃されにくいものになるのではないでしょうか？
498:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:14:11.22 No2UT10A.net
>>481
自衛隊の島嶼防衛戦略は、取られてから取り返すというものだ、というのが主たる見解の筈だが。
実際、島嶼部に上陸した敵陸上戦力をミサイルで叩き、その支援を行う海上戦力は地対艦ミサイルなどで妨害。
水陸機動団が上陸して敵地上戦力を完全に無力化するのが主たるシナリオでは？
東南アジア諸国には、そのような作戦を遂行できる戦力がなく、
中国の不法占拠に対応できなかったが、今日の日本は対処できるように戦力を整備していふ訳で。
アメリカが出てきたとしても日米共同で原状回復に努めるので、
仮に停戦するなら、中国は日本の領土内にいる部隊を撤退させなければならないし、
なんでわざわざ領土の一部をくれてやるのか謎である。
499:武蔵の日の出
18/11/13 20:16:59.24 OpdTl2Y3.net
>>486
停戦に元々我が国の領土だといって憚らない中国共産党が返還に応じるのか？という問題も有る。
島嶼奪還の戦略も最終的は日本が施政権を持っていれば良いという事だろう。
500:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:18:10.92 No2UT10A.net
>>484
では、その用途が何か？という問題がある。
例え高名であっても元自衛隊高官が戦略立案に関わっていない以上、
政策提言や個人の意見に過ぎないのは分かるよね？
それよりも現在の演習や戦力整備から推測できる事の方が現実的な判断に繋がるぞ。
501:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:20:37.74 No2UT10A.net
>>487
返還に応じさせる必要はない。
実力を持って排除するだけで良い、と言っている。
その為の日米安保だし、施政権を持つ＝不法占拠する中国軍を排除できるという事。
502:武蔵の日の出
18/11/13 20:36:33.91 OpdTl2Y3.net
>>489
まああくまでの中国共産党の戦略の想像だからね
第一列島線を先ず突破したい
さてどうやってくる？
こんなシシミュレーションだよ。
503:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:44:44.37 cYxvb44L.net
というか、現実世界では縦と矛では鉾のほうが強すぎる状態なのが現実。
核弾頭ミサイルに�
504:纒\されるミサイルはコスパも優れた最強兵器でこれを 積極的に配備する方向で考えるのは当たり前だろう。 頭お花畑で平和ボケしたこの国の馬鹿な国民がいて、９条があるから、それ をどうやって捻じ曲げるかにみんな苦労しているんだろう。 そして、それが現実でその現実から逃避しているってことだろうね。
505:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:49:08.49 No2UT10A.net
>>485
超音速対艦ミサイルなら実用化させたが、ステルス機能はない。
そもそも射程200キロな訳だから、これを対地攻撃に転用した時の射程は如何程になるのか？
>>490
シミュレーションに際しての情報が少なすぎる。
実際の戦力調達を無視しても正解には辿り着かない。
506:チコチャン
18/11/13 20:50:59.08 LyLsNdhg.net
反日国の工作活動を停止させるような法律を作れ
ぼ～っと 生きてんじゃねえよ
507:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:52:56.10 No2UT10A.net
>>490
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば、明らかに君の想像は矛盾している。
つまり、単なる妄想。
だから、毎回突っ込みを入れられる。
そもそも言い訳のために捏造してるって文脈を切り取るより悪質だろ。
508:武蔵の日の出
18/11/13 21:00:28.22 OpdTl2Y3.net
>>494
意味不明な中傷はやめなさい。
＞孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
↑孫子は理想の順番をいってるだけでしょ
１、戦わずした勝つ
２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
そもそも孫子はどれだけ不利な戦争をしてきたか
509:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:16:47.26 No2UT10A.net
>>495
で、君の妄想は現実に即していないって事でオーケー？
孫子の兵法が確実に勝てる時に決戦を仕掛けるものならば
＝２、圧倒的な戦力差にして勝つ（勝てる時に勝つ）
ほい、終了。
510:名無しさん＠３周年
18/11/13 21:29:42.18 yD4T/f9S.net
>>374
国益に適うならばやるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
281 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:11:46.72 ID:+GacuYo/
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？
511:武蔵の日の出
18/11/13 21:32:59.31 OpdTl2Y3.net
>>496
下らない男だな、空虚な優越感って奴だな
虚しい・・・・・
512:武蔵の日の出
18/11/13 21:37:37.27 OpdTl2Y3.net
＜同時通訳付＞安倍首相とペンス米副大統領 共同発表 2018-11-13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トランプよりも有能だと評判が高いペンス副大統領と安倍総理の共同記者会見だが
まあ今は絶対に中国共産党はお出上げだろうね。
これほど日米関係が緊密で、アメリカも対中方針があんなふうに決まった以上は
しかしやたらアメリカの日本における軍事プレゼンスを訴えるが
まあ確かに計り知れない利益を享受されているんだけどね日本は。。。
どこかやるせない気持ちも有る。
まあアメリカと共に世界秩序をやっていくのが最善の道だろう。