18/11/11 18:06:38.01 fm2CtDTL.net
>>189
> 降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じた
結果論に意味はありません。降伏を受け入れるかどうかは米国次第
でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません。それに
当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、
際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
さらに、戦争－敗戦の結果が最悪であったと誰が判断できますか？
どの時点まで遡るかにもよるでしょうが、闘わない選択をした場合に、
最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
たらればに意味はありませんが、一方で、可能性も無限にあるってこと
を忘れてはいけません。
はっきりしていることは「国防が害した」という君の主張は、トリックです。
> それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に
法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力も
ある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。全く的外れな例え
であると同時に、これも既に他の方が反論済みだったはずです。
壊れたレコーダーのリフレインは議論の妨げです。
198:大和
18/11/11 18:46:21.52 IYKnOFhZ.net
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
199:大和
18/11/11 19:00:11.59 IYKnOFhZ.net
今まであった憲法改正反対スレがなくなったので、行き場がなくなった護憲派がこのスレにやってきたんでしょうかね
護憲派が増えました
このスレは護憲派は禁止ではなく、むしろ意見を求めています
ただし、もし移って来られた人がいたら、気をつけて発言してください
スレのレベルは相当違いますので、反対スレで成立した低レベルの意見を書いても、こちらでは通用しません
しっかりと考えた意見を書いてください
もちろん護憲派でも良い意見を書ける人は尊重します
200:大和
18/11/11 19:27:23.76 LSIZnSsj.net
>>181
>９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
>再破滅に突き進むことになる。
9条がなぜ平和主義なのか、論理的に説明できますか？
>どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。
情報古くないですか？ひょっとして改憲案を知らないんですか？
>連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
FNNの世論調査では9条を改正した方がいいという意見が約6割ですが
>どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
根拠はありますか？
>仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
>日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
「あなたの頭の中にある脅威は」の間違いでしょう
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
これも根拠ないですね
正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
201:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:27:49.11 ku5rQmGs.net
>>194
単純に改憲派コテハンと護憲派の罵り合いで消費される一方だったり、
天台宗氏のようなコピぺ爆撃によるスレ消費が早いだけでは。
まぁ、武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが。
202:大和
18/11/11 19:46:46.42 LSIZnSsj.net
>>196
罵り合いや、護憲派の荒らし行為が多いのはその通りですね
もし半分がそういった類のものと考えても15スレあります
半分で済まない気もしますが（笑）
いずれにしても護憲派はこのスレを放置してはマズいということで、さまざまな手を使って妨害しているんですよね
誰も関心がないのなら、妨害する必要すらないでしょう
203:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:56:48.16 shZ5ckUA.net
>>197
今の２ちゃんって著名なコテハンはTwitterに移行した廃墟のイメージがありますけどね。
このスレもその中でも活発だから人が集まっているだけの気がします。
実際、書き込んでいる人の比率見れば分かると思いますけど、、、
ざっとこのスレを検索した限りだと、改憲派コテハンの書き込みと、
リピート護憲派のレスがざっと半分くらいですか。
そもそも護憲派の人々もコピペしているだけなので、
別に妨害するほどのスレじゃないんじゃないかなぁ、と。
正直、もはや2ちゃんが主流じゃない中で、私も頭の体操兼ねて書き込んでる感じかなぁ。
204:大和
18/11/11 19:58:50.08 3pPmS/lv.net
>>198
そうなんですね
目的が
205:大和
18/11/11 20:04:18.05 LSIZnSsj.net
>>198
しまった途中で書き込んでしまいました
俺もTwitterに手を広げた方がいいかな
改憲Webサイトかブログを作るのもいいですね
いくつかアイデアはあるのですが
目的が改憲なので、効率的な方法があればいろいろ手を打った方がいいかもしれません
206:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:06:55.27 UDjUqIG4.net
まーた時間置いてコソコソ印象操作してたんかよ
お前が荒らしうんぬんホザくんじゃねーよ セコいクズだな大和ゴキブリ
--改憲スレ立て放置で 護憲スレ荒らし宣言！！(あ然)---------
205大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 18:31:32.81ID:P08Xoxnc
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
-----キチガイだろコイツ-------
207:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:07:18.11 iNSZhEk6.net
もう憲法でもなんでも改定して火の玉でｗ いけばいいじゃあないのか？
近代以来憲法なんて役に立ったという実感ある？
この国で？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国の馬鹿為政者は 憲法なんて 所詮はそんな使い方と
力でしかないと考えてんだろｗｗｗｗ
ご愁傷さまでしたｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:15:30.55 UDjUqIG4.net
言ってた事はコロコロ変わる痴呆二枚舌 あの手この手で印象操作
--答えられずに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？---
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けて�
209:｢る彼は役に立っているんですよ 一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑） -----あれ？役に立ってんのは？痴呆だもんね(爆笑) 余裕なくなり薄弱大和ゴキブリ「ぼぼぼ妨害だ！荒らしだ(プルプル)」---- 移民止めるのどした？ 虚言壁くたばってろよ 大和ゴキブリ
210:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:01.45 vvFgpEwk.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
211:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:20.16 vvFgpEwk.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
このような交戦好き人間は即刻日本から追放すべきである
212:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:49:56.58 shZ5ckUA.net
>>200
言い方悪いですけど、今時、２ちゃんに書き込んでいるのって主流派じゃないなぁ、とは思います。
政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
正直、あんまり効果ないと思いますよ。
一方でブログやTwitterやっても、身内同士で褒めたたえる場になりかねないので、
正直、何処で何をやるのが効率的か？は分かりませんよね。
まぁ、SNSをやるよりも、こういう閉じた環境の方が楽だとは思いますよ。
別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
213:名無しさん＠３周年
18/11/11 21:15:08.25 Gp9/tFor.net
>>17
中国は実行支配狙いだからね
改正して、庶民に扮した中国人が上陸出来ないようにするんだよ
庶民に扮することに抵抗感を与えるのが一番の効果がある
214:大和
18/11/11 21:42:25.02 LSIZnSsj.net
>>206
>政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
なんJはスレがすぐ落ちるので
でもちょっと試してみます
ンゴってつけないといけないんでしょうかね（笑）
>残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
>正直、あんまり効果ないと思いますよ。
護憲派の説得はもとより目的にしていないのでそれは良いのですが
迷っている人に伝えられれば良いんですが、そもそも読者がいないと困る訳ですね
>別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
このスレのPV数？が解れば良いんですけどね
>ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
コピペの人は基本は相手にしていないつもりです
満足感がないとは言いませんが、改憲の票を僅かでも増やさないと自己満足に終わりますから
215:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:22:53.17 FZo27JEl.net
>>89
ネトウヨは、もはや反論は不可能なご様子で、くだらない誹謗中傷しかできないようです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
216:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:30:10.17 FZo27JEl.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
217:名無しさん＠３周年
18/11/11 23:33:51.83 SsLN7HpV.net
>>195
>>法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
日本から米軍基地を撤去するような動きとなったら、アメリカは黙って見ていないだろう。そのためにも、国賊右翼は、大変便利な持ち駒。
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>これも根拠ないですね
死の商人が儲かるのが根拠ないとか、アホか。例えばイラク戦争時も、米国政府と繋がった多国籍企業ハリバートンとかが、戦争特需を一手に引き受け大儲けした。軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
>>正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
>>護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
お前の低水準こそ、頭が痛くなるレベル。
お前のは、強盗が刀を隠しながら、「違う違う」と根拠もなく否定する姿そのもの。
「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」それしか言えないアホ右翼や自民。
そんなことのために、時間と金を使うな！
218:武蔵の日の出
18/11/11 23:34:54.11 1Ugkpwol.net
効果が無い事も無いですよ
このスレを見てください、この護憲派は中身が無いじゃないですか
まあもっとも護憲派の論理は中身というものが無いんですが
中身が無いけど、この機械的なコピペ作戦は本人の情熱とかまるで感じられないでしょう
やっつけ仕事になってます。
ではやっつけ仕事というつまらない事を何の為にしているのか？
お金では無いのですか？大した収入にはならないと思いますが
しかし、給料を払う方からしてみれば、価値が有るって事なんでは無いですか？
219:武蔵の日の出
18/11/11 23:43:16.61 1Ugkpwol.net
>>173
知識レベルは（大和さんに失礼でなければ）同じですよ。
問題意識が共通しています。
中国共産党の「中華民族の偉大なる復興」の為に我が国が衰退させられかねないということです
この問題意識が希薄だった貴方とは違います。
>>195
＞武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが
何度も言ってますが、無駄だと感じるからですし
本当にやりたい事から脱線するからです、第三者にも「相手にするな」と再三再四のアドバイスもあるくらいです。
何が面倒くさいって、言葉尻捕まえて、恣意的な解釈して罵倒、こんなの面倒臭いんですよ。
貴方は私に罵倒する事が第一目的なんでしょうが
私は貴方の相手をすることは無駄だと感じております。
220:武蔵の日の出
18/11/11 23:51:02.59 1Ugkpwol.net
>>211
護憲派は、この手のタイプも見られますね
「アメリカの陰謀によって日本は不幸になる」という主張。
これも世間では通用しなく、陰謀論セミナーという閉じた世界で
ユダ金が～～～と無垢な人から小金ビジネスで生計を立てる変な人もいます
これが出てきて書き込んでいるという形でしょうか？
221:武蔵の日の出
18/11/12 00:02:16.81 dDeO8Jgv.net
>>209
護憲派で昔、ネット番組テレビでこんな事をいってる人がいました
護憲派「戦争するくらいなら、この国が中国になっても良い、戦争しなくて済みますから」
↑
では、中国になったとして、そこには自由や民主主義、基本的な人権の尊重する政治は有るんですか？
護憲派「ダンマリ」
↑
貴方が嫌がってる「徴兵」されても拒否できません
中国人民解放軍、武装警察の判断で貴方は銃殺されたり投獄されたりします。
護憲派「ダンマリ」
貴方もこの番組に出たら「ダンマリ」するしか無いでしょう
文字掲示板だから、壊れたレコーダー作戦、貴方の手口が使えるだけですよ。
その事を自覚しておいてください。
222:武蔵の日の出
18/11/12 00:14:14.08 dDeO8Jgv.net
我々が期待していた事は「護憲によるメリット」を教えて欲しかった。
これを護憲に信念持って居られる方から理論的な話を聞きたかったのです
しかし誰一人として居ないんです
ここだけでは無くて、学者、政治家でも、そんな人は見た事無いんです。
公開討論会でのエピソード
護憲派 朝日新
223:聞社社員（高学歴） VS 改憲派 高校生 結果、護憲派の朝日新聞社社員（高学歴）の惨敗 惨敗後のコメント、「こんなの護憲で討論で、勝てる筈ないじゃないですか！」 と、護憲よりも自分の打ち砕かれたプイライド保護したい感情が出てしまいましたとさ。 つまり護憲の中身なんぞ無いんです。
224:武蔵の日の出
18/11/12 00:24:36.93 dDeO8Jgv.net
それでも護憲派と呼ばれる人がこの国では多いんです
そこで私は悟りました。
これって、新興宗教に洗脳された人を説得するようなものだなと。
セグメントすれば軽い洗脳状態の人が大多数だと思いますので
とにかく必要なことは情報を与えるということです。
ネットメディアの普及で、これがかなり進んでいますし
ネット世代では、改憲派が多いです。
問題は、ネットをみないオールドメディア層、とりわけ団塊世代が問題なんだろうと思います。
ネットメディアを見ない人に直接訴える事は出来ませんが
真実を知るにはネットの方が良いじゃんとなれば口コミでも広がり
オールドメディアに間接的に打撃を与える事に繋がると思います。
だからTwitterでもいいし、ここでも良いし、情報網を張る事が大事だと思います
その意味では無駄では無いと思いますよ。
225:名無しさん＠３周年
18/11/12 06:20:05.84 s/tk55Sh.net
>>217
洗脳されているのは、お前だ。武蔵。
一日中仕事もせずに五チャンネルに張りついているお前こそ、段階世代の年金組だろ。同世代の悪口を書かんでもよい。
お前こそ情報弱者。言ってることはガキの戦争ゴッコ。何の思想も理念もなく。猿の縄張り争いレベル。
226:名無しさん＠３周年
18/11/12 06:23:16.35 s/tk55Sh.net
>>216
反動商業新聞でしかない朝日の軟弱社員では、有効な反論ができなかっただけ。何の普遍性もない。
227:大和
18/11/12 08:06:24.40 2fYp3rSI.net
>>211
9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
>アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
根拠ってそれだけですか？
アメリカ国内では、大統領を始めとして在日米軍を引き上げさせろという考え方の人もいるので、グァムもしくは台湾に移るだけじゃないですか？
在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り
この根拠がまずないですね
少し前に北朝鮮のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
北朝鮮の脅威も煽ったのではなく、知らせただけなんですが
北朝鮮のミサイルの現実にある脅威を知らせて、対応するための兵器を買うだけのことですが
日常生活でも必要なものもは買うでしょ
売ってくれて日本が助かる訳ですからWin-Winですね
南海トラフの危険性について国民に知らせることは、南海トラフの脅威を煽ってることになるんですか？
国民が災害対策グッズを買うことも業者をウハウハと儲けさせるだけなんですか？
>軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
福祉などを削ろうとしているんですか？証拠を提示できますか？
だいたい解りました。俺の反論の多くには答えず、自分が答えられるところだけ答えるだけですね
武器を買ったら死の商人が儲かるのは誰でも解るところで、議論のキーポイントではないのに、そこを力説しても意味ありませんね
結局あなたはレベルの低いことしか言えていません
今までこれで通用するぬるま湯みたいなところにいたんでしょうか？
>「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」
どう悪くなるか説明できますか？
228:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:07:17.69 Qyw9Ta+D.net
>>213
取り敢えず、>>171に答えたら？
229:武蔵の日の出
18/11/12 08:13:04.34 W3Qnv2Xy.net
>>221
こうとも言えるって事で良いんじゃないですか？
言いたかった事は
ベトナム戦争はザップ将軍が孫子の兵法を駆使してアメリカ軍を追い出した。
ってだけです。
それが事実なのは孫子の兵法を勉強したものなら誰でも知ってる事。
230:大和
18/11/12 08:32:11.34 3hT2mSvk.net
>>213
知識に関しては、武蔵さんの方がはるかに上ですよ
ただ幸い、要所となる知識を知ることができたのと、知識を応用できていることと、わかりやすく説明するのが得意な方なのでなんとかなってるという感じでしょうか
このスレには知識があってもうまく応用できずに、中学生並みのことしか書けない人もいますので、応用力の重要性を再認識できました
231:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:52:29.40 xYiPBhiv.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
232:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:56:17.72 xYiPBhiv.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
233:武蔵の日の出
18/11/12 09:38:56.40 W3Qnv2Xy.net
>>223
謙遜されてますが
大和さんの思考力は高いなと思いますよ。
時代の感覚にも敏感な方だとも思いますし
それにご自身で「元護憲派」だと仰られる点
それを興味持ち自身の頭で考えたら
改憲絶対必要だなという結論を出された点。
「考えを切り替える」事が出来るという事は事実に対して真摯で客観的でフレキシブルな方だと思います。
234:大和
18/11/12 09:41:03.64 3hT2mSvk.net
>>226
謙遜ではないので、こっちは否定しません（笑）
235:武蔵の日の出
18/11/12 09:42:43.41 W3Qnv2Xy.net
>>218
自分の親がその団塊世代です。
また私は無職でも低所得者でもありません。
団塊世代の事は９条問題で調べてそこそこ詳しいですよ
小さい頃、父親からその時代の音楽も聞かされていましたし。
236:武蔵の日の出
18/11/12 09:50:33.21 W3Qnv2Xy.net
団塊世代は何故、護憲派が多いのか？
調べたら明快にそうなる理由が分かります。
・人生の主要な時期を米ソ冷戦時代で過ごされ、この時代が当たり前だと思っている
・戦前教育を受けた親への反発心
・マスコミの影響。
マスコミの論調が間違った夢想平和を掲げ若者に影響与える音楽では
人気を博したビートルズやフォークソングなど反戦がファッションだった当時の言葉で「ナウイ」
・日教組の９条絶対的価値観を持たせた教育方針の全盛期。
まだ有りますが
これでは護憲派から考えを変えるのは大変でしょうね。
逆に団塊の方で改憲絶対必要だと考えておられる方を尊敬しますよ。
237:名無しさん＠３周年
18/11/12 09:57:07.65 G03/0p+a.net
集団的自衛権を容認する安倍政権下での憲法改正は極めて危険
238:武蔵の日の出
18/11/12 10:02:47.90 W3Qnv2Xy.net
>>230
>集団的自衛権
めくら版の如くそれが危険物のように考えているのは何故ですか？
239:武蔵の日の出
18/11/12 10:25:16.04 W3Qnv2Xy.net
これも団塊世代を更に意固地にさせる要因です。
リタイアされて年金生活になられました。
その一方で
自民党国防部会は世界情勢の変化から
日本の防衛予算が足りなくとりわけ研究開発費が足りてない事から
これでは将来、守りきれない。
だから防衛予算を上げたい。
団塊世代は単純に思うでしょう
「戦闘機買うカネを年金に回せ」と。
240:武蔵の日の出
18/11/12 10:43:40.87 W3Qnv2Xy.net
だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
何故か？
自衛隊の権力が強くなって防衛予算いっぱい持って行く
すると「年金減らされる」というロジックになる。
軍需メーカーを「死の商人」と揶揄されるように
国家安全保障の価値が全く無い団塊には
こうなる訳です。
241:武蔵の日の出
18/11/12 10:46:39.65 W3Qnv2Xy.net
また「未来に向けて」というワードは
自分の余生の間さえ良ければ「後は日本が無くなろうが知ったことか」だと
考えるばらば
この「未来に向けて」の我々の訴えも全く響かない事になります。
242:大和
18/11/12 10:49:34.17 Js5H53Zx.net
問題は…
団塊の世代はきっちりと選挙に行きます
一方若者はサボりガチですね
そのため、世論調査よりも護憲派有利になる可能性があります
なんとかうまく、ご高齢の方に改憲の必要性をアピールできたら良いのですが
243:武蔵の日の出
18/11/12 10:50:46.11 W3Qnv2Xy.net
お金の問題なら矛先を財務省にどうか向けて下さい。
団塊世代の方お願いいたします。
日本が貧乏になった真犯人は財務省の権力が増長した事に他なりません。
244:武蔵の日の出
18/11/12 10:52:40.66 W3Qnv2Xy.net
>>235
高齢の方でも戦前教育を受けられた方は改憲派が多いらしいですよ。
でもその方はどんどん他界されて浮きます。
戦後生まれ米ソ冷戦時代世代が問題なのです。
245:武蔵の日の出
18/11/12 10:55:20.35 W3Qnv2Xy.net
財務省の権力を弱めることが重要です。
我が国のGDPは全く伸びていません
同じく少子高齢化問題を抱えたイギリスでもフランスでもGDPは成長しております。
では何故、日本だけが伸びないのかが
246:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:00:31.81 u6lRUhFf.net
>>14
そう。まさに「こんな程度の話」。
（警察役の居ない国際社会で強盗が不合理か否かはともかく、国内論で）
強盗犯だって、犯行成功の役に立たないことに労力は割かない。
警察に追われてる最中に、無関係の他人を寄り道して殴りにいかない。
強盗の脅威を説くために、通り魔化した場合の恐ろしさを説くのは
ごまかしであり、自説の説得力を失わせるだけよ。
>>58
第一。
国家の意思決定は「武力攻撃事態 武力攻撃予測事態 政府答弁」でググると君は幸せになれる。
第二。
おそらく緊迫下から疎開は始まるし、第一撃後は加速する。
疎開の暇も隙間も与えない飽和ミサイル攻撃は多分、アメリカですら無理。
逆に言えば、そんな無駄金使わなくてもマトモに攻めた方が楽。
アメリカ見てみ？ イラクでそんなミサイルだけ運用なんてしてないよ。
第二後段。
いや、させたい、させたくないじゃなく、どこに相手の勝利ラインを引くのか？って話よ。
今どきの軍隊にミサイルだけで壊滅的な被害を出すのは難しいし、
自衛隊が少なくとも半減しない限り、日本人は降服しないぞ。
特に同胞殺されたらガンと怒りのボルテージ上がるのが日本人だしね。
何というかなぁ……君あたりだとゲームにたとえると分かりやすいかな？
「相手は毎ターンＨＰが自動回復」「こちらが特定の行動をとるとパラメータアップ」
「ＭＰ回復アイテムは貴重品。乱発すると赤字」
「実は３割減らして引き分けもあり」
……この条件なら、君は最初から適当に魔法撃ちまくる？
普通は、１ターンで全火力出せるようにしない？って話
247:武蔵の日の出
18/11/12 11:01:10.40 W3Qnv2Xy.net
財務省は会社でいうと経理部です。
経理部は投資してお金を増やす発想がありません。
出費を減らすことが大一義です。
もし会社で経理部が強いものが有れば売上が伸びず先細りしてゆっくり死に向かいます。
会社であれば強いのは
開発部(経産省)だったり製造部(経産省、国交省)だったり
営業部(外務省)だったりしますから
まともな会社は倒産しません。
日本は企業でいうなら経理部が異常なずば抜けて権力を持っています。
これが問題なのです。
248:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:25:45.31 FkMNZuC4.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
249:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:26:22.84 FkMNZuC4.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
250:武蔵の日の出
18/11/12 12:10:30.29 W3Qnv2Xy.net
もしもトヨタ自動車であれ
経理部に絶対的な権力を持たせば
投資減らして社員の給料減(国なら増税)らして
今の型の自動車でやっていくと
売上は徐々に減らし企業のリソースは潰えてライバルメーカーに大差を付けられて死に行くでしょうね。
251:武蔵の日の出
18/11/12 12:32:22.30 W3Qnv2Xy.net
後は米ソ冷戦時代世代の方に
平和は自動的に与えられるものでは無く
勝ち取り続けるものだというのを
どうやって理解してもらえるのか？
まあこれもそれも
「自分の生きてる間さえ良ければ後は日本が亡くなろうが知ったことか!」だと言う人には馬の耳に念仏となりましょうが
お子さんお孫さんいらっしゃいますよね？
日教組教育で愛国心を消されてきたとは言え本能で国を思う気持ちは有ると期待するしかないですか。
252:名無しさん＠３周年
18/11/12 12:32:48.47 N5r9JqiU.net
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ＢＴＳ問題、原爆つかったアメリカの野球チームはテレビに出てるじゃん
253:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:24:06.90 FkMNZuC4.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
254:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:24:32.71 FkMNZuC4.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
255:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:51:00.81 Qyw9Ta+D.net
>>222
はぁ、孫子の兵法を勉強した割に奇妙な事を仰るな、と思っただけですし、
孫子の兵法以外も学ぶのが、孫子の兵法の基本だと思いますがね。
>>223
知識の種類次第ですね。
応用力以前に自分を疑う＝己を知る、が実践できているかの問題ですね。
無能なモノは歓待せよ、を思い出させますな。
256:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:54:36.84 2bug1hVJ.net
国防の軍事合理性を検討すれば、改憲派に分があるだろう。
護憲派は、軍事合理性の土俵では分がわるいので、リベラルな価値が社会から失われるとして対抗するでしょう。
そして、妥協案は双方にとって価値はない。
国防の弱点がなくならない妥協案など無価値であり、社会からリベラルな価値が失われる妥協案も無価値だからだ。
また、世の中の考え方にはだいたい積極派、消極派、中間派があるものだ。この関係において改憲派、護憲派から双方を見れば表裏の対立構造とも言える。
注意すべきは、純粋に真剣に改憲、護憲を検討している間に国内、国外において、自己の目的、自国の目的を達成するためにその対立構造を利用しようとするものがいないとも限らないということだ。
例えば、極度に偏った左右の政治目的のために、具体的にはクーデター、例えば外国の勢力均衡、対外膨張の目的のために、具体的には自国へ依存強化などがあろう。
漁夫の利とも言えるし、平時における力の空白とも言えそうだ。
そして、今日も議論は繰り返され、再生産させていく。
257:武蔵の日の出
18/11/12 14:03:35.29 W3Qnv2Xy.net
>>248
(下らないやりとり皆さん失礼します)
この人は実は私に対して孫子の兵法を使っています。
恐らく孫子の兵法解っていない人ではありますが・・ 。
以下の通りです。
・私の主張の文脈バラして
局地戦に持ち込む
・そこではこの人が得意(知ってる知識が言える)なことで戦う。
・私はその局地対応に追われ、自分の目的を妨害されている。
これが孫子の兵法の戦術の一つです。
258:武蔵の日の出
18/11/12 14:20:55.56 W3Qnv2Xy.net
もう一つ解説を加えれば
目的が(勝利ラインの設定)が違う
私 / 改憲成功
護憲派/改憲阻止
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
259:武蔵の日の出
18/11/12 14:36:58.08 W3Qnv2Xy.net
このように
米ソ冷戦時代と米中新冷戦は
目的の設定が違います
ソ連/民主主義の親玉アメリカを倒す
アメリカ/アメリカの繁栄＝世界秩序維持
中国/米中２大国の新型の世界秩序の構築
アメリカを倒したいソ連と
アメリカを認めさせたい中国
この違いは我が国にとって物凄い違いがあります。
圧倒的に中国が厄介です。
我が国が矢面に晒されている訳ですから。
260:武蔵の日の出
18/11/12 14:41:37.51 W3Qnv2Xy.net
例えは適切ではありませんが
ソ連/アメリカお前を殺す
中国/アメリカ様どうかアジアを下さい
私もこんなに強くなりましたアメリカ様にも簡単にはやられない自信ありますが
アメリカ様の悪いようにはしません!
アジアを下さい！
成功する可能性が有るのは中国の方です。
261:名無しさん＠３周年
18/11/12 14:47:32.48 u6lRUhFf.net
>>251
まて そのりくつはおかしい
日本の政治を語る以上、例え建前だけでも
目的は日本人の利益にあり、改憲や護憲はその手段であるべきだろう。
ならばまさに君の言う「局地戦」、即ち様々な面から切り取った、
改憲／護憲どちらが有益かの部分結論の集積こそが、結論となるはずだ。
結論ありきの改憲論は９条教と何も変わるまい。
どっちが好きかの感情論なんて言うのは、不利な側こそ好むものだろう。
君は護憲したいのかい？
262:武蔵の日の出
18/11/12 14:49:39.48 W3Qnv2Xy.net
>>254
だから切り取れていませんから！(笑)
263:武蔵の日の出
18/11/12 14:54:57.59 W3Qnv2Xy.net
>>254
貴方が改憲させたい気持ちが有るなら
自分の理論展開を圧倒的になされば良いんです。
それを期待していたが
待てど暮らせど一切やらない。
264:武蔵の日の出
18/11/12 15:04:47.33 W3Qnv2Xy.net
>>246>>247
彼だってご自身の改憲論とビジョンを言ってるんです
「重武装中立国」を目指すと。
265:武蔵の日の出
18/11/12 15:19:30.01 W3Qnv2Xy.net
>>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。
266:名無しさん＠３周年
18/11/12 17:29:13.52 u6lRUhFf.net
>>258
君とその他人様との話は知らんから「どっちが」悪いかなんて知らん。
単に君が、やれ孫子の兵法が～、各個撃破が～と言ってるから、
「絶対値として」心得違いと言ってるのみよ。
敢えて言うなら、君、中国の脅威の喧伝のために、
本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
分かりやすくするためにやってるとか何とか言ってたけど、
端から見れば、アレこそ「議論を元の形から歪める妨害行為」よ？
真面目に移民受け入れ政策批判したい人の横でレイシスト発言するようなもん。利敵行為。
あとさ、「語って欲しい」ってちゃんとその人に言って、受諾されたの？
受けてないのに、しかも↑みたいな方便丸出し改憲論言ってて批判されて逆ギレじゃ、
君こそ妨害であり、利敵行為者よ。
267:名無しさん＠３周年
18/11/12 17:35:02.93 u6lRUhFf.net
>>256
改憲はどうせ最早確定路線。
で、俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
２に日本がプレゼンスを示すことによるアジアの平穏。
１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
２は改憲と抑止力拡張が為されれば、自動的に達成される。
ゆえにコレも語る必要なし。
改憲は今や大勢。
「改憲だったら仲間だー！」で、中立派をドン引きさせる勢力を放置する価値はないわな。
268:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:31:18.03 d0Hc336g.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
269:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:32:02.86 d0Hc336g.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
270:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:35:00.85 a74dokgG.net
「文脈をバラす」？？？？(苦笑)
クスクス、、イミフ言い訳分裂症ダイソンが超必死 皆さんって誰ですか？！(笑)
258 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 15:19:30.01 ID:W3Qnv2Xy
>>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。
271:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:35:52.37 a74dokgG.net
気狂い妄言スレになったん？(爆笑) 惨めだねクズウヨ(蔑)
272:武蔵の日の出
18/11/12 18:41:26.60 W3Qnv2Xy.net
>>259
孫子の兵法が絶対値
↑
ここから捏造されたのでは
何のやりとりする価値があろうか(笑)
273:武蔵の日の出
18/11/12 18:44:15.75 W3Qnv2Xy.net
>>260
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
語る必要ナシ？
そうですか、但し語っても悪い話では無いでしょう。
274:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:48:30.24 a74dokgG.net
薄弱ってどした超反応レス尻乞食 妄言イミフ連発して
世間様に袋叩きにされて気がふれたか？(爆笑)
いいから精神病院で爆死してろよ ダイソン武蔵
275:武蔵の日の出
18/11/12 18:50:22.04 y3VVvV6P.net
>>259
＞本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
中国共産党が属国にしてからの先行事例である
チベット、ウイグルに付いて述べたが
それが沖縄を属国にした場合
あり得ないと言い切るだけの根拠を示さないと断定出来ないでしょうな。
276:武蔵の日の出
18/11/12 18:52:25.19 y3VVvV6P.net
しかも国民の税金から調達される
いわば国民の防衛装備を語る意味ナシ？
意味が解りません。
277:武蔵の日の出
18/11/12 19:02:13.86 dDeO8Jgv.net
>>260
では、改めて問いたい
＞俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
こう考えた理由を教えて下さい
これこそが護憲派に対しての訴求ポイントでしょう。
そしてその為に何故改憲が必要なのかも教えて下さい。
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
「プロに任せとけでも改憲必要だ」では
護憲派に何が伝わるのか？
ますます不透明感が 増し結果として
改憲への不安感の増幅になるリスクあり。
278:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:09:45.55 a74dokgG.net
いいからレス尻 死んでろよ ダイソン
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
279:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:12:03.63 30WuzVgS.net
>>260
ボクの改憲支持する第一の事柄の理由を語る必要ナシじゃ ドヤドヤ物言いする割にゃ大した事も言えないって思われるぞ
280:武蔵の日の出
18/11/12 19:22:35.42 dDeO8Jgv.net
仲間割れ？(笑)
俺にムカついたから改憲派から護憲派に回るような人なら最初から何の信念も無いって事でしょう。
超重武装中立国になるべきだの人は
信念変わらないでしょうね。
281:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:26:58.42 Qyw9Ta+D.net
>>250
局地戦？事実に反すると指摘したたけだが。
国会答弁の時もそうだったよなw？
>>251
間違いを指摘されると妨害だと言われても困るんだが？
そもそも私は改憲派だし。
>>252
米中による国際秩序って10年くらい前に米中蜜月と言われて、実際には大間違いだったと判明した話じゃん。
中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
引っ込み付かなくなって延々と繰り返すか、勝利宣言して黙り込むんだろうな、と予言しておく。
282:武蔵の日の出
18/11/12 19:33:06.36 dDeO8Jgv.net
>>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使した強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？
283:武蔵の日の出
18/11/12 19:33:45.79 dDeO8Jgv.net
>>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？
284:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:43:34.86 30WuzVgS.net
>>274
>中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
こりゃ武蔵もやになるわなアホ出てくんな
285:武蔵の日の出
18/11/12 19:45:52.93 dDeO8Jgv.net
>>277
ありがとう
言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
まあ本当に頭悪いんだろうと思います。
286:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:03:21.72 a74dokgG.net
改憲派同士でモメてるって言ってんだろキチガイ痴呆
キチガイ必死ログ流ししてんじゃねーよ クズ武蔵
287:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:06:57.13 a74dokgG.net
”頭が悪い”良く分からないな？ 人の事言えるのか？↓(笑)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じてんじゃねーよ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！自民盗バラマキはスルー-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
288:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:11:34.48 a74dokgG.net
慌てて2重投稿とかやたら駄スレで流すから何焦ってんだと思えば
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
289:
290:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:16:44.53 wYjkLTSf.net
>>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
一言も言っていないが。
＞・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
＞例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
だったら、政権交代したくらいで攻めてこないだろうし、
仮に牽制を繰り返して様子を探っても、日本の国民感情を考えるだろ、と言っている。
>>277
＞アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
それがどうした？
脅威でない等とは一言も言っていないが、文脈を切り取っているのか？
それとも決めつけで喋っているのか？
>>278
＞言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
＞まあ本当に頭悪いんだろうと思います。
文脈を切り取るのも決め付けで言うのも批判しないのか？
で、中国が脅威でないといつ私が言ったんだ？
これも答えないか、逆ギレして誤魔化すだけだろうな。
291:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:23:57.15 xYiPBhiv.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
292:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:24:33.68 xYiPBhiv.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
293:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:32:11.60 30WuzVgS.net
>>282
いやどう見てもペンスは言ってんだけどw
アホでてくんな言われてテンバッテ英文のまま貼り付けてってけど、ボクちゃん英語できる演出したくなったんか？w
そういうとこだよ！お前にイラッとする部分な
もう一回ゆう アホでてくんな！w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
294:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:36:05.80 wYjkLTSf.net
>>285
文字起こしした原文を貼れば一発でしょ。
で、張り付けた動画の何分位のところで言ってんの？
最初から見てるほど暇じゃないので、答えて頂戴ね。
295:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:39:39.83 30WuzVgS.net
>>286
語るに落ちたなアホ 歴史的なペンスの演説知らない奴が出てくんな語るな！
暇じゃないので？wハーーーーン？ 一日中くっだらないスレ汚ししくさってどの口でゆーかな！
マジでイラッとくるわこのアホw
296:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:45:21.35 wYjkLTSf.net
>>287
>>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
で、何分目にペンス大統領も「中国夢をしるべきだ」なんて言っているんだ？
しかしあれだな、コテハン一人と名無しのコンビネーションは鉄板だな。
297:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:18:40.71 wYjkLTSf.net
>>285
もしかして、今泣きながら確認してんの？
武蔵くん、助け舟出してやれよｗ
298:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:37:43.93 YG1xjAGr.net
2ちゃん時代から政治とは全く無関係なスレによく貼られている
マルチコピペ「日本国憲法を､改正しましょう｡」
「安倍でんでん」とか朝鮮語かねｗ
今年になってNGワード規制されたのか画像貼り付けに変わり、それも
規制されたのか最近は短縮URL貼り付けになっているｗ
299:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:43:00.98 9+tajnjP.net
>>212
× 中身が無い
○ 反論できないから、「中身が無い」とレッテルを貼るほかない
これだからネトウヨは（笑）
300:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:48:59.46 9+tajnjP.net
>>216
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
そうならないことが「護憲によるメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
301:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:51:20.63 9+tajnjP.net
>>233
>だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
そもそも、憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入すると主張したのはお前だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
302:武蔵の日の出
18/11/12 21:52:21.00 dDeO8Jgv.net
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>288
このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
中国夢、中華民族の偉大なる復興も知らない、孫子の兵法もしらない
ボクチンの読んだマンガを見れば世界の全てが解りますって
貴方は世の中を舐めていませんか？
貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
今後は
本当に関わらないでくだい。二度と関わらないで下さい。
どうせこの動画も切り取って恣意的な解釈＆捏造 文末の最後に罵倒するだけの低次元な話しか
貴方は出来ないと予測。
まさに豚に真珠だろうと思います。
最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
この歴史的な演説を確認する為に たがが４０分間集中できませんか？
しかも貴方は自称(笑)英語が堪能なんでしょ？だったら字幕見なくても何かの作業されて聞き流しでも良いです。
303:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:54:43.39 9+tajnjP.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
304:武蔵の日の出
18/11/12 22:01:27.80 dDeO8Jgv.net
>>287
私と大和さんも同一人物だと罵倒されました。
あなたも罵倒されましたが、本当にムカつくでしょうね(笑)
目の前にいたら鉄拳喰らわせたい衝動に駆られるでしょうね。
まさにクズという言葉がピッタリ。
305:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:04:27.88 qN/eH8VY.net
>>33
現行憲法でも専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、国連による集団安全保障の措置を待ちやすい。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
306:武蔵の日の出
18/11/12 22:05:31.65 dDeO8Jgv.net
我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。
307:武蔵の日の出
18/11/12 22:09:14.38 dDeO8Jgv.net
我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。
そしてもちろん、ペンス副大統領の対中方針演説は絶対に知ってください
これほどの演説を日本のオールドメディアはろくに報道してない事実も受け止めてください。
これの意味するところは何なのか？自ずと答えが見えてくるでしょう。
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:09:46.33 Sc9m0qVp.net
アメリカ大統領トランプ様と、アメリカのポチの日本国の会話
「沖縄知事選は残念な結果になりましたが、大丈夫です！辺野古に立派な基地作ります。ご主人様」
「まあ、基地は新しいに越したことはないが、お前は大丈夫か？」
「へい、有り難うごぜえます、なに沖縄土人どもが何を言っても粛々と（笑）」
「いやいやそうではなく、米軍基地を沖縄に集中させると、米軍基地のない日本本土に北のミサイル落ちるかも知れんぞ」
「・・・」
「俺様は、キムと交渉して、アメリカ向けの核ミサイルはなくすようにした。日本は日本で交渉したらいいだろ？自分の国の事なんだから。」
「・・・へい、おっしゃる通りで、わかりやした。」
次の日「えーー、日本は、キム委員長といつでもオープンに話をする用意はできている。という事でごじゃいます。」
309:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:19:10.14 yqwxqYwR.net
難しく考える必要もない
戦争にはならない
中国も日本も開戦なんて現実味がない
しかし、日本は穴がある
庶民として国内に侵入する輩を牽制することが出来ない
数が多いと対応出来ない
それを改憲をベースに自衛隊、海上保安庁の負担を減らし、抑止力により、民間の侵入を正規の手続き以外で認めないようにする
もうひとつは自衛隊を明記しても戦争をしない国と国際的に周知出来る
しないことには始まらない
310:武蔵の日の出
18/11/12 22:20:40.00 dDeO8Jgv.net
>>297
なるほど良くできています。
それでは、ポジティブリスト、刑事裁判所行き問題はどうお考えで？
311:武蔵の日の出
18/11/12 22:22:45.74 dDeO8Jgv.net
>>301
同意出来る部分多くありますが
戦争にはならない を修正して戦争をさせないということでしょうね。
抑止力の拡大ということでしょうね。
312:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:26:52.78 yqwxqYwR.net
>>302
最近だと警官も発砲で対応することが増え、警官の銃を奪うために警官が殺されたりもしたね
ポジティブリストに関してはかなりの変化が必要だから時期尚早としても刑事裁判としては他国の法律とも絡み、日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
民主党政権でそれは事実として起こった内容だね
313:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:27:29.69 Sc9m0qVp.net
トランプとお友達の北朝鮮キムと、トランプのポチの日本国首相の会話
「日本野郎が、話をしたいと言っているニダw ただでは会ってやらんと言ってやれニダ。」
「これから、日本を核ミサイルで脅して永久にカネをとり続けてやるニダ。朝鮮人民が、日本野郎どものご主人になったニダ。（笑）」
「キム委員長、お会いできて光栄です。この五千億円は、第二次大戦の戦後補償の一部です。
今後、拉致問題、日本向けの核ミサイル問題が解決されれば、本格的に資金提供させていただきます。でごじゃいます。」
「そんな事はどうでも良い、もっとカネを持ってこないと、東京・大阪に２、３発核ミサイルが落ちるかも知らないニダ。
俺様はそんな命令を出さないが、朝鮮人民軍の中には日本野郎を海に沈めろという愛国者が多くてね。」
「やめてください！そんな事をすれば、在日米軍が黙っていないと思います。でごじゃいます」
「トランプは朝鮮と日本の問題は知らんと言ってたニダよ（笑）攻撃するなと言ってあるから米軍基地は無事だし、アメリカは日本を助けないニダ。」
314:武蔵の日の出
18/11/12 22:28:37.05 dDeO8Jgv.net
>>304
ありがとうございます。
＞日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
この部分の問題意識がお持ちで有るとみて安心しました。
315:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:31:38.11 yqwxqYwR.net
>>303
戦争にはならないってのは>>17からの意見を適用したのみ
実際、戦争は出来ない
日本とガチで戦争をするってのは共産圏と資本圏との戦争に繋がる
中国がやっと共産圏で存在意義を作り上げたのに、それを否定することはないだろうね
その上で戦争の火種を作らない
抑止力って所だね
316:武蔵の日の出
18/11/12 22:38:14.82 dDeO8Jgv.net
>>307
ただ幾ら、謀略、諜報駆使して熟柿戦をやっても、第一列島線を突破するには東シナ海で局地戦を
しないと実現しないと思います。
この為に台湾への攻撃準備が整うのが2020年だと言われています。
どう封じ込むか？
まあアメリカが台湾との関りを深めてやるんだろうと思います。
日本とも集団的自衛権を得て抑止力は向上していますしね。
あと尖閣での海保の消耗と、空自のスクランブル罰ゲームも何とかして欲しいですね。
317:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:39:39.48 B872E6QI.net
>>192
>米国次第でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません
先に降伏した国を参考にできるし、中立国などを通じて世界へ無条件降伏の意思を表明してしまえば虐殺を続行できないでしょう。
>当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、 際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
国民の多くが戦争の継続による国体護持を望んでいたのなら情報統制や徴兵制なんかしなくてよかったはずでしょう。
>最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
仮に既存の体制がなくなっても個々の日本国民が生き残ればよいのです。
占領国の民への非人道行為、徴兵、私有財産の不当没収などは国際法で禁じられているのでされにくいです。
>法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力もある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。
国際法があるし、侵略した国へは国連による軍事的・経済的・政治的な制裁があります。
318:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:41:58.01 yqwxqYwR.net
>>308
資本圏のラインは台湾迄下がったのは事実で台湾はアメリカが保護するでしょう
それは資本圏に技術を残す意味でも重要です
尖閣諸島の問題は罰ゲームとも言えますが、何より資源の確保です
それが中東の戦争に意味を持たせない結果に繋がれば理想的ですね
319:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:44:04.84 s/tk55Sh.net
書き込めないのは何故？
320:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:45:31.06 yqwxqYwR.net
書き込めてるじゃないw
確か、憲 法とか言葉で弾かれる筈だよ
321:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:47:56.03 s/tk55Sh.net
内容によって書き込めない
322:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:50:01.05 yqwxqYwR.net
ここは言葉を選ぶよ
工夫してください
323:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:50:25.49 Nl+ieplr.net
>>302
政治家や防衛当局は国民よりも外国の軍備など国防情勢を把握でき、現在の体制では対処できない事項については国民へ説明して同意を得た上で対処できる様な体制へ変更しておけばいいだけなのでポジティブリストが適しているでしょう。
ネガティブリストでは国民が想定していない事までできてしまい、制限が後手後手になってしまいます。
324:武蔵の日の出
18/11/12 22:51:33.63 dDeO8Jgv.net
>>310
＞資本圏のラインは台湾迄下がったのは事実で台湾はアメリカが保護するでしょう
アメリカ防衛の為に、台湾防衛にシフトするのはアメリカとしては当然でしょう。
アメリカの為の軍隊ですから。
しかし我が国は、韓国が中国化した場合、日本海側に問題が出てくると危惧しています
中でも北海道は一帯一路の北極海航路のチョークポイントとして津軽海峡と釧路、苫小牧が狙われています。
となれば、それに対する備えも必要になるのかなと思っています。
325:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:52:07.48 s/tk55Sh.net
>>220
>>9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
日~本~国~憲~法~の基本理念が、主 権 在 民、基 本 的 人権、平 和 主 義と言うことは中学生でも知っていること。アホ臭くて議論にもならん。
326:武蔵の日の出
18/11/12 22:53:07.97 dDeO8Jgv.net
>>315
ちょっと同意出来ませんね
世界でこのような軍隊運営をしているのは日本だけでは無いですか？
ネガティブリストでも問題が起きてない世界各国を参考にするべきだと私は思います。
327:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:54:17.20 yqwxqYwR.net
>>315
それは勿論で、他国の憲法はポジティブリストによって構成されているよね
日本もそれに習っても良いのだけど、段階があるから確実に階段を登らなきゃね
328:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:56:00.83 s/tk55Sh.net
>>220
(続き)
>>他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
世論調査は、常に変わっている。
何時の世論調査かもわからん。最終的には、国民投票までわからん。９条をどう変えるかの国民的合意もない。公明の理解も得られていない
たまたまそんな結果が出たからと言って、何を喜んでいるのだ？
329:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:58:29.15 s/tk55Sh.net
>>220
(書き込み規制対策で、~を付けたり分割掲示したり 続き)
>>在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
ト~ラ~ン~プがあまり考えずにそう言っているだけ。民主党になったら、米国と同盟国の利害と言う名目で、従来路線に戻るだろう。意味もないことを。
>>そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
仮にと書いてある。
330:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:59:55.96 s/tk55Sh.net
>>220
(続き)
>>少し前に北~朝~鮮~のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
洗~脳だ。戦前からのこれまでの経緯からそうなっている。そこだけを取り上げて、お前らのような単純な奴を騙すのは洗脳に決まっている。
米朝会談や南北融和の動きで、情勢は流動的だ。千載一遇のチャンスで北東アジアに平和な状況が生まれようとしている。
この時点で日本が憲~法を改悪すれば、やはり日本は危険領域に入ったとして、周辺国は一層警戒し、軍備を増強し、平和や非核化は頓挫する。
改~憲は、慢心した日本のアジア再侵略を推し進めるだけ。日本の暴走を招き破滅する。日本の脅威は日本~軍~国~主義者。やがてはっきりする。
331:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:00:00.39 yqwxqYwR.net
>>316
それを踏まえての改憲ですね
アメリカは尖閣諸島等の日中問題に口を挟むことはないと発言していますし、そもそもそれに対して発言されるのは日本の主権を無視していることに繋がります
日本はアメリカの属国ではありません
自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
世界規模の戦争の抑止は国際協力により、防ぐ流れを構築する、これが集団的自衛権の存在意義ですね
332:武蔵の日の出
18/11/12 23:04:06.57 dDeO8Jgv.net
>>323
それはまさにそのとおりです。
＞自国防衛は自国で出来る所はやるべきです
＞それが出来て日本の発言に重みが出るのですから、最低限は自国で賄うべきです
このことを米ソ冷戦時代から頭の中が思考停止してしまっている人は噛みしめて読んで欲しいですね。
333:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:07:21.65 yqwxqYwR.net
勘違いされてる方が多少いらっしゃるようなのでもう一度言います
日本はアメリカの属国ではありません
日本の自衛は日本しか出来ません
アメリカが日本を守ってるように見えるのはアメリカが日本を守ることがアメリカの為になるからです
日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
日本が使い物にならなくなれば、アメリカは捨てるでしょう
戦後一番の恩恵を受けた日本の立場が当然と思っては行けません
韓国が日本に対して当然かの様な発言に違和感を感じるでしょう？
日本も他人事ではありません
アメリカに対して、同じ事をしているのが護憲思想です
334:武蔵の日の出
18/11/12 23:13:47.16 dDeO8Jgv.net
>>325
あなたの国家観は正に同意、同感です。
＞日本の領土の差異はアメリカには関係ありません
このことは、あの米ソ冷戦時代でも顕著になりました
北朝鮮による、日本人ヒトサライ問題は、全くアメリカには関係ありません
日本が護憲しているので北朝鮮不審船を領海の外まで追えないからって
わざわざアメリカ第七艦隊は出てきてくれません。
335:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:16:35.29 Nl+ieplr.net
>>318
過去の大戦におおいて軍部の暴走はあったし、ネガティブリストによる弊害が健在化していないだけかもしれません。
336:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:18:57.57 yqwxqYwR.net
第一次世界大戦後100年の月日が経ちました
日本は第二次世界大戦以降他国へ対話、協力し続けました
その成果も実り、安易に戦争を起こすことが出来ない国家間の関係性を作り上げた反面、責任も負い、下手に甘い顔も出来なくなりました
時の流れにより、金で解決する術が選択肢として薄れた以上、それ以外の防衛策を持ち合わせなければ日本としてのアイデンティティーを守れない時代まで来ています
大戦にはならないけれども、経済的に追い込まれる事があり、それを救出してくれる環境、日本を助けてくれる日本の様な国が見当たらない現状では最低限、自国防衛は必要になります
この観点からも考えていただきたい
337:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:20:21.21 9+tajnjP.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
338:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:21:19.23 s/tk55Sh.net
>>220
日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、武蔵や大和などのアホ右翼のアホたる所以。
昔の軍国主義者と全く同じ。強硬な軍事対応をすれば、相手は日本に屈服すると思い込んで、ズルズルと泥沼の侵略戦争にはまり込んだ。その事に対する何の総括もない。
日本の安全保障は、国連主義を中心とした国際的安全保障体制を基本とする事。日本国憲法に書かれた理念のとおり。
自民党や右翼の進める憲法違反の集団的自衛権とは、つまりは軍事同盟であり、かってのナチス・ドイツやファシズム・イタリアとの三国同盟のようなもの。
まあ、アホ右翼を説得など出来ないだろうが。破滅して始めてあいつらは、自分たちの愚かさを理解するだろう。
339:武蔵の日の出
18/11/12 23:22:07.20 dDeO8Jgv.net
>>327
軍部の暴走・・・・
�
340:�憲の今でも暴走しようと思えば出来ますよ 国内で自衛隊より強い物理強制力は存在していません。 外国軍への暴走でも、今の自衛隊の装備でも出来ます。 むしろ今の方が危険ですよ、護憲の足元を見て、空自はスクランブル罰ゲームさせられていますし 海自でも射撃レーダー照射など酷いものです。
341:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:23:52.49 rKabw+C9.net
左翼は憲法変えろとか言って騒いでいるけど
７０年間敵国の人を殺さず日本の軍人も殺されることもなく
日本を守り抜いた、自衛隊に感謝しろ世界最強の軍隊だと思わんかい
これほど世界最強の軍人、自衛隊員に対して、国民栄誉賞だとか日本最高の勲章を
遣ってしかるべきだな。
憲法など改正せずちゃんと日本の安全を守り抜いているんだぞ、自衛隊員様有難う。
342:武蔵の日の出
18/11/12 23:24:38.76 dDeO8Jgv.net
>>330
程度が低い手合いは相手にしたくは無いのですが
＞日本が改憲したら、相手が日本に屈服すると思い込んでいるところが、
抑止力の向上に繋がるとは思ってます。
屈服するってどういうことですか？少なくても貴方は「日本」に足を置いていませんね？
まるで中国か韓国に軸足を置いてるかのように見ます。
343:武蔵の日の出
18/11/12 23:29:29.30 dDeO8Jgv.net
>>328
まさに外交力とは、政治力、経済力、軍事力の三位一体ということでしょうね。
日本は、チョキ無しジャンケンで外交してきたようなものです。
344:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:30:41.96 yqwxqYwR.net
>>333
そうですね
決して日本はアメリカの属国を第二次世界大戦の後続けていて訳ではありません
日本に対するアメリカの立場を中国、それ以外の国にして貰うつもりはありませんし、そもそも日米関係は属国、宗主国の関係ではありません
日米関係に変わる対等な関係は存在しえないので、日本は自国防衛の術を持つ必要性があると言うだけです
345:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:31:20.23 Nl+ieplr.net
>>302
自衛隊法で刑罰を定めておいて平時裁判で裁けば十分だし、自衛隊法に則って任務上で行われた行為は殺人などの刑事罪に問わなければいいでしょう。
国際法上は国際法上は自衛官なので捕虜などの正当な扱いを受けます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>自衛官は国際法上は軍隊の構成員（軍人）と扱われるとされる。
346:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:32:06.06 s/tk55Sh.net
>>331
すべてかっての軍国主義者や戦後の右翼や自民党どもの悪行と、その居直りの結果の自業自得。
お前らの総破綻の時が近づいているだけ。
憲法改悪しても、かって自分たちの国をほしいままに蹂躙した日本はいよいよ危険領域に入ったとして、今度こそ徹底的に戦う決意をかため、更に強硬な対応を招くだけ。
だから繰り返し中国は警告しているだろ。「それだけの覚悟が日本に有るのか」と。
347:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:33:08.52 yqwxqYwR.net
>>334
国際情勢による恩恵を受けた上で、金で解決出来ていた事実があっただけですよ
お人好しな処があるので技術も垂れ流していましたけどね
348:武蔵の日の出
18/11/12 23:33:53.46 dDeO8Jgv.net
>>336
では、その自衛隊法（外国では軍法）を世界水準にすると何が問題なのですか？
貴方のいうメリットが良く分からないのです。
>>335
これからもご発言をお願いいたします。
349:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:34:30.80 yqwxqYwR.net
不思議な立ち位置にいることが出来た日本だっただけです
350:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:35:23.57 9+tajnjP.net
>>331
今でも暴走しようと思えばできるなら、なおさらその歯止めを緩くしたら駄目に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
351:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:37:33.17 sZFh8eBL.net
>>331
専守防衛に適さない兵器の保持を禁止したり、航続距離の制限によって暴走しにくくしています。
352:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:37:41.22 yqwxqYwR.net
軍部の暴走なんて最近してないけど…
353:武蔵の日の出
18/11/12 23:40:53.64 dDeO8Jgv.net
>>338
これ正に我が意を得たりの心境です。
我が国がこれまで通用してきた分析を護憲派はお願いします。
その経済力も、戦後、アメリカの市場を開いてもらって我が国は存分にUSドルを稼ぎまくったのが大きい
日本円はハードカレンシーの座を射止めました。
しかしそのお金もその資金で得た技術もザルで水を掬うが如く、他国に流出してきたのです。
段々と我が国のリソースは無くなってきます。
極端な事を言えば、米ソ冷戦時代限定の発展で終わる国で良いんですか？ということです。
時代は変わりましたレジームチェンジしないと一流国として生き残れません。
354:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:42:45.72 yqwxqYwR.net
軍部の暴走が日本が犯した罪なら、ドイツは国民が犯した罪で異質なんだよなぁ
安倍叩きの根本に繋がる内容だけど、世界恐慌や経済制裁をなめてるとしか思えない
355:武蔵の日の出
18/11/12 23:43:25.22 dDeO8Jgv.net
>>342
ですから今の自衛隊の装備でも、外国軍は撃てます。
専守防衛で禁じられている兵器とは、長距離爆撃機の事でしょうか？
どこの国でも軍の勝手な判断で、外国を爆撃に行く暴走はありません。
356:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:49:14.27 yqwxqYwR.net
中国の独身の日の儲けはすごいだろ？
日本には出来ない芸当
国土や命を奪う事を望まない日本としては自国を守り、経済を活発にする術を持ち合わせないとね
丸裸ではやれない
最低限保身はしなきゃいけないね
なぜ、反対出来るのかがわからないや
357:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:51:38.03 yqwxqYwR.net
アメリカは宗主国ではないからね
中国も朝鮮半島を捨てた
のに、日本は丸裸でやっていけるのか？
358:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:02.95 AOb+r+6r.net
>>339
軍法会議は組織が優先され、個人の権利保障が弱いからです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>軍法会議の目的は、「軍隊指揮権を強固に維持し、指揮命令系統を守る」ことにある。
>必ずしも真実発見が優先される訳ではない。
>通常裁判に比べると、職業裁判官ではない軍人が裁判官役を担う、
>機密保持などの理由から審理が非公開、迅速性を重視して上訴が制限されるなど手続保障が弱い傾向がある。
359:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:07.69 4+2M3LwZ.net
>>309
米国と全面戦争した有色人種の国が過去にありましたか？
日本は1945年の早い段階から終戦工作してましたが、中立国ってどこの国ですか？
最終的に日本が降伏の唯一の条件にしたのは国体護持です。米国は占領政策で
天皇を利用しましたから、本来受け入れられる条件であったはずですが、米国は受け
入れませんでした。これは戦争を止めさせない(交渉など認めない)というメッセージに
他ありません。
そして米国は実際に、日本へ民族浄化に匹敵する無差別殺戮を実行しています。
君の「たられば」は下衆の後知恵(しかも希望的観測)でしかありません。
玉音放送へ至る薄氷の経緯を学んで下さい。一部でも終戦を認めず戦争を継続し
てたら、秩序ある占領統治は出来ません。ベトナムでもゲリラ掃討のために、どれだけ
の一般人が犠牲となったか考えて下さい。
国民の人権を守っているのは国家です。クルドやパレスチナ、チベット、東トルキスタン
などなど、国を失った人々が、どんなに苦しんでいるか知らないのでしょうか？
国際法を強制力をもって有権的に解釈できる機関はありません。常任理事国を
特権階級にした国連は、けして公平な機関ではありません。国際刑事裁判所も
孤立した小国の指導者を、あたかも正義の裁きのようにみせかけて処分する機関に
過ぎません。大国の指導者は何をやっても、絶対に被告席に着くことはないんです
からね。
制裁？ 北朝鮮程度の国にに対してだって穴だらけなのに、何を寝ぼけてるのやらw
360:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:53:26.51 yqwxqYwR.net
竹島、北方領土が還ってきた事実があるのかな？
日本の立場を良く考えて欲しい
361:名無しさん＠３周年
18/11/12 23:58:58.23 AOb+r+6r.net
>>346
軍部の暴走に限らず、指揮する文民も暴走しやすいでしょう。
362:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:00:40.58 XsISwKS0.net
抑止力の重要性が理解して貰えてたら、まずはそれでよい
363:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:01:55.76 b7DKHu7W.net
>>294
＞このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
予言通り強引に押し切ろうとしているなｗ
決め付けは良くないんだろ？
＞貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
どう時代が変わったんだ？
こっちはここ15年くらいは米中蜜月は仮初めのもの、G2なんぞあり得ないと言い続けている。
ペンス副大統領と同じ主張を延々としているんだよ。
地政学的思考に基づく戦略は、数十年単位変化しない。
そういう考え方をこっちはしているんだよ。
孫子の兵法は一体、何年前の戦略だ？
それに比べれば私が以前読んだ本なんて誤差の範囲だろ？
＞最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
一言も中国夢なんて言ってないんだが？
どこで言ってるんだ？
繰り返し質問するぞ、どこで「中国夢」なんて言っているんだ？
そもそも中国夢と孫子の兵法をバカのように繰り返しているが、
その元ネタになった本の目次でも読んで、その気になっただけじゃないのかね？
それともまとめ動画を見て、その気になっただけか？
364:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:02:25.11 XsISwKS0.net
国が貧すれば、文民が暴走する
第二次世界大戦時のドイツようにね
365:武蔵の日の出
18/11/13 00:03:45.29 OpdTl2Y3.net
>>349
モノの見方ですよね。
例えば、体操競技を見てください、素人が判定できますか？
その道に通じた有資格者だからこそ判定できるのです。
サッカーも同じです、今のプレーはファールなのか？野球の審判には分からず
サッカーの専門家で有資格者でしか出来ません。
軍法裁判というのは、そういう発想の元出来たのです。
366:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:04:23.48 XsISwKS0.net
今、それをやってるのがどこどこの国だよ
統一とかいってるけど、根本的に方向性を間違えてる
367:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:06:27.62 XsISwKS0.net
>>356
専門性は必要だね
素人が集まり、それに左右されるようでは条約すら守る事も出来ないわがままな国になるね
368:武蔵の日の出
18/11/13 00:08:24.39 OpdTl2Y3.net
>>358
非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
多分、判断できずで全部無罪になったりしてね。
369:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:08:52.06 XsISwKS0.net
日本は先進国だからな
無責任なことは出来ない
370:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:09:23.30 e1lCtY20.net
>>352
それは人種差別だよ
371:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:10:40.16 yD4T/f9S.net
>>356
そもそも、軍人は裁判の「素人」なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
372:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:11:56.55 XsISwKS0.net
>>359
そりゃ、判断出来ない奴が自国の防衛で裁かなければいけなくなるとそうなるだろう
専門的知識がないんだから、仕方ないよね？で終わる
国際法による戦争のルールすら把握できない人間に裁ける筈がない
373:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:12:28.63 yD4T/f9S.net
>>359
>非常事態に陥った我が国での自衛官の行動を、普通の裁判官に裁ける筈はありません
何らの根拠も示すことなく、あたかも当然のことであるかのごとく断定（笑）
ネトウヨの常套手段（笑）
これだからネトウヨは（笑）
374:武蔵の日の出
18/11/13 00:12:33.50 OpdTl2Y3.net
>>361
本当ですね、>>352氏の自衛隊への偏見は異常過ぎます
第一失礼じゃないですか、明らかに行きすぎです。
375:武蔵の日の出
18/11/13 00:13:54.42 OpdTl2Y3.net
もちろん軍法裁判所の裁判官は養成するでしょう子供でも分かる話だ
376:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:16:23.55 yD4T/f9S.net
>>366
そもそも、養成すればいいという理屈なら、職業裁判官を「養成」すればいいだけだろ（笑）
軍法裁判所である必然性はなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
377:武蔵の日の出
18/11/13 00:19:01.98 OpdTl2Y3.net
>>363
難しいでしょうね。
結局は自衛隊に入隊して、軍事を学ばないと出来ない事なんでしょうね。
378:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:19:33.97 yD4T/f9S.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
379:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:20:28.97 yD4T/f9S.net
（>>369の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
380:武蔵の日の出
18/11/13 00:23:31.29 OpdTl2Y3.net
>>370
身内というのが違和感あるよね
サッカーのプロレフリーもサッカー界の人間だし、これを身内というのか？
世界各国は、これで軍隊運用をしているんだし、我が国も先進国として見習えば良いと思います
成功したお手本はそれこそ世界中に有ります。
381:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:27:08.84 yD4T/f9S.net
>>371
そもそも、サッカーのプロレフリーが、人事異動でプロサッカー選手になること、あるいはその逆が通常なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
382:名無しさん＠３周年
18/11/13 00:29:37.06 yD4T/f9S.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
383:武蔵の日の出
18/11/13 00:34:37.24 OpdTl2Y3.net
>>373
特別サービスで程度の低い手合いの相手をしてやるが
＞憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
原文を全て貼ってください。
私が言ったのは護憲、改憲に関係なく、湾岸戦争級の世界が一致団結した多国籍軍なるものが
再度出来た場合は日本だけ逃げる訳には行かないと申しました。
事実、あの湾岸戦争でも当時自民党の小沢一郎は「国際平和貢献での活動は9条の制約を受けず」との解釈で
特措法を作り参戦しようとしていました。
護憲でも国が必要とあればします。