18/11/11 11:53:55.17 ku5rQmGs.net
>>127
>>113
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
ほらよ。
決め付けじゃなくて言ってるから、指摘してるの。
だからこっちは確認したの。
その時にそういう意味でなく、と説明すりゃ拗れなかった。手間を掛けさせるなよ。
148:武蔵の日の出
18/11/11 12:00:05.46 1Ugkpwol.net
>>143
なるほど、この時点からに修正しておきます。
紀元前500年前に書いた孫子の兵法が現代でも、世界の戦略家、ビジネス界まで幅広く信望されている考え方は
そんな軽はずみなものではなく実に用意周到で合理的なんです。
日本のビジネスマンはこれを愛用している人も多いですが
政治家こそ、これを勉強してほしい、これをやってたら大日本帝国の無残な敗戦は無かったと確信します。
149:名無しさん＠３周年
18/11/11 12:09:42.82 ku5rQmGs.net
>>140
戦争して追い出してる。
・サンチャゴ・デ・キューバ海戦
任せる、なんてアメリカ式ではない。
東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
これは、日露戦争でロシアを支援し、日中戦争で中国を支援し、冷戦期には日本を支援している事からも分かるんだろう。
日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。
150:武蔵の日の出
18/11/11 12:17:16.99 1Ugkpwol.net
>>145
局地戦はあったですね、東シナ海での局地戦なら想定しているでしょうね。
＞東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
中国はそのレベルを超えてアメリカと対等になろうとしてます。
まあトランプがそれを阻止しようとしてますし全米一致した考えに今のところなってます。
＞日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。
やっと同意できました、受動的な安保体制の日本では無く、積極的に同盟を発展させる日本で無いと
中国共産党にやられますよ。
151:名無しさん＠３周年
18/11/11 12:17:43.66 ku5rQmGs.net
>>144
孫子の兵法を否定している訳でなく、君の書き込みが極めて軽はずみに読める、という話なんだが。
それをどう説明します？
それに過去に指摘した通り、孫子の兵法が「戦わずして勝つ」に拘るあまり、
「兵は詭道なり」と情報戦や欺瞞作戦を高く評価しているのをどう思われますかね？
152:武蔵の日の出
18/11/11 12:18:41.17 1Ugkpwol.net
もしアメリカはヒラリー、日本では安倍さん以外の誰か？例えば石破とかだったら
時計の針は進んでいます。
153:武蔵の日の出
18/11/11 12:20:55.96 1Ugkpwol.net
>>147
軽はずみに読んでいるのは貴方では無いですか？
まあこれを言い出すと泥沼になりますから、そういうことで良いです。
情報戦や欺瞞を駆使するのが、その考え方ですから評価するもの何も
そうやって敵は来ると言っているのです。
154:武蔵の日の出
18/11/11 12:26:38.43 1Ugkpwol.net
中身のない情報や欺瞞では無く、実体の有る上での情報と欺瞞ですから
これは強いですよ、北ベトナムが比較にならないほど強いアメリカ軍を追い出した程のものですから
日本こそ 考えるのが面倒になったらきれい事、美辞麗句に逃げて思考停止してないで
もっと強かにならなければ、確実にやられます。
孫子の兵法とは、思考停止している相手にはトコトン強い戦略だと言えるでしょう。
155:大和
18/11/11 12:47:08.21 IYKnOFhZ.net
>>147
誤解を招きそうですので最初に断っておきますが、
このスレで武蔵さんが孫子の兵法という言葉を使用することを批判する訳ではありませんし、現在でも有効なところがあると思います
それとは完全に切り離して、孫子の兵法は「兵は詭道なり」としていますが、要は敵をだまし討ちするなど卑怯な手を推奨されているので、これは日本人の価値観とは合いません
日本最古の兵法書は「闘戦経」ですが、その中では武とは矛を止める手段、秩序を守る手段として書かれていますし、正々堂々としていなければ人心が離れて失敗することが書かれています
その点では孫子と正反対ですね
それじゃ孫子はダメかというと、国際社会は日本人の価値観で動いていないので、非常に有効だと思います
相手が詭道を是として動いている前提で全ての戦略を立て、そこに正々堂々としている態度を戦略的に示すと効果的でしょう
相手は正々堂々とすることの真の力をおそらく理解していないでしょうから
最後に情報戦は極めて重要かと思います
ただし、敵国内で内戦を意図的に行わせるとかは、日本人の価値観に合わないのでするべきではないですが、相手の主張が間違っていて日本の主張が正しいんだと諸外国に浸透させるぐらいのことは当然すべきです
156:武蔵の日の出
18/11/11 13:07:21.41 1Ugkpwol.net
>>151
孫子の兵法は、「戦わずして勝つ」を最大の理想としていますが
孫子の軍は戦った事が無いかと言えば、その逆で戦争をいっぱいしました。
しかし戦う時は勝率を100%に近づける準備を用意周到にするというものでしたね。
これはメジャーリーガー大谷選手のいう「準備力」とは違うかもしれませんが
戦う前に勝負は既に付いている位にしてから戦うという事でしょうね。
日本はこれを熟知することで対策は打てます
中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。
157:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:11:46.58 QNVapdIF.net
しかしそういう価値観は日本人にしか通用しないでしょう・・・
性根が腐っている中華やキムチでは・・・
専守防衛は、座して死を待つものではないという政府答弁があったんでは？？？
それは、現行憲法でも敵地攻撃は否定していないのでは？
ただそれを自主規制していて爆撃機は持たないとかそういうことを言うんだが、
それを聞いて中華やキムチはそれが決定事項であるかのごとく利用するわけで・・・
158:武蔵の日の出
18/11/11 13:13:49.41 1Ugkpwol.net
ただし追い込みすぎると「背水の陣」という戦術があります
指揮の下がった兵士を川の前に集結させて敵を迎え撃つと
兵士は逃げるという選択肢は無く、能力をフルに発揮して戦うという考えです。
中国共産党は、共産党の維持が何より優先度が高く
国はその為の宿に過ぎません。
完全に潰すまで追い込むのも危険ということになりましょう。
我が国は、これを隣の住人として付き合わないとならない訳です。
ずーっと隙を与えず抑え込んでおかないとなりません。
159:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:22:14.00 ku5rQmGs.net
>>144
ところで何を修正したのですかね？
>>146
敵対する形で追い出してますよ。
そのレベルを追い越して、というか対等であろう覇権挑戦国家を打破する為に、
覇権挑戦国家と対立する国を支援してきるので。
ちなみにそのレベルって何を意味しているんですか？
私は一度も同盟強化を否定した事はないので。
むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので。
>>150
実体のある欺瞞工作とは、過剰評価させたり過小評価する事ですよね？
北ベトナムの場合、ゲリラ戦という非対称戦で疲弊させて決戦に挑んだ訳で、
欺瞞と情報でなくゲリラ戦という戦争形態の話です。
という訳で欺瞞と情報とはあまり関係なく…
160:大和
18/11/11 13:24:56.52 IYKnOFhZ.net
>>152
実際に孫子の兵法は当時の中国という環境で、勝つ方法を書いた実践的な書物ですね
どうやったら一方的に勝てるかも重要視されていますね
ギリギリ勝ったら、戦力は大幅に減るので、他の国に負けてしまいます
一方的に勝つのは重要ですね
（武術でもどうやったら一方的に勝てるかの思想があるものもあります）
異民族が沢山いる中国大陸では、極めて理にかなった知恵だったということでしょうね
>日本はこれを熟知することで対策は打てます
>中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
>安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。
流石ですね
相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
161:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:25:02.01 ku5rQmGs.net
>>149
つまり、政権交代で即座に抑止力が弱体化する、という書き込みは間違いだった、と。
なら結構です。次回からは、きちんとした日本語で文章を書いてください。
162:武蔵の日の出
18/11/11 13:29:02.42 1Ugkpwol.net
>>155
箇条書きの下から答えていきます
ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
その下準備が欺瞞、情報戦を含めてなされていたのです
タクシーの運転手、飲食店、女いろんなものを情報媒体として使いました。
そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
敵対する形で追い出しました
局地戦は避けられないでしょうね、東シナ海で想定していると思いますよ。
アメリカと欧州は全面戦争にはなっていません。（ナチスとは別として）
ところで何を修正したのか分からないって
政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
それは説明必要ですか？
最後に、
＞むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので
それが巡航ミサイルだと思ってるなら的外れですと申しております。
163:武蔵の日の出
18/11/11 13:34:58.26 1Ugkpwol.net
北ベトナムもアメリカ国民世論も味方に付けましたね
テト攻勢では、世界のマスメディアが集結するのを想定して
殺戮の現場を生々しく伝える事に成功した。
これでアメリカ国民はベトナム戦争に反対するようになったのです。
164:大和
18/11/11 13:37:48.59 IYKnOFhZ.net
>>154
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります
ですが実際の戦争は、「誰か」が国民を扇動して起こすものです
国として損でも、その「誰か」にとって得であれば、戦争は起こります
人類が過去に体験した戦争を分析して、この戦争の後実際に得るものを得て得だったと評価できる戦争は何パーセントぐらいあったんでしょうかね？
（俺は自分でそれを調べたいとは思いませんが）
例えば北朝鮮を例にすると、斬首作戦が現実を帯びると戦争を抑止できますし、金政権の安全が保障されると和解の道が開けます
165:武蔵の日の出
18/11/11 13:38:44.31 1Ugkpwol.net
>>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
↑まさしく！
今まで言ってきたことをたった2行で集約してくれました。
護憲派のいう「こちらが何もしなければ相手は何もしない」では無く
こちらが何もしなければ相手は喜んで頂きまーすっと入ってきます。
166:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:38:44.54 bK4Tppqi.net
憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
国民がひどい目に合うだけ 当時の闘いでやれやれーと言った指揮官は
新た本人が悪いとか言わんばかり 取らんか
特攻隊で死人を大量に出し国民は原爆で焼き殺し 軍人はロシアに奴隷とし
て売り渡した
憲法改正何ぞ屁の役にも立たない、強い国家なら
原爆、化学兵器、生物兵器の保有
167:しか道はない。
168:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:39:54.49 bK4Tppqi.net
死んだ特攻隊本人が悪いとか言わんばかり 責任のなすりあい
169:武蔵の日の出
18/11/11 13:43:25.66 1Ugkpwol.net
>>160
うんうん・・これも正しく
本当に大和さんとは感性が合いますね
それでは出かけますのでまた後で！
170:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:53:19.73 lNU+ZWQU.net
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
171:日本国民愛護党首
18/11/11 14:08:11.49 BEifYcFO.net
解ってる・か
172:いぼ痔
18/11/11 14:10:36.71 BEifYcFO.net
エロビデオ宣伝サーバーの反日工作員を
壊滅滅させろ 日本の掲示板の恥さらし
173:名無しさん＠３周年
18/11/11 14:43:15.78 qtXp6WCc.net
>>161
>>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
ファシストどもの愚劣な威嚇で、
真実を押し潰すことが出来ると錯覚しているところが、武蔵とかのガキぶり。
なるほどかっての日本軍国主義は強大な軍事力を持っていたが、朝鮮でも中国でも抵抗が止むことはなかった。
お前のような大甘のお坊っちゃん戦争ゴッコではないのだ。
「頂きマス」ではないのだ。相手の立場からみたら、譲ることの出来ない死活的問題なのだ。そのことを考慮出来ない奴は、再び破滅するだけ。
174:大和
18/11/11 15:05:18.77 LSIZnSsj.net
>>164
そうですね
>>160の考え方に関しては、このスレでもほとんど出していなかったです
ちなみに昔反原発家の著作の中で知った言葉です
他にも孫子の兵法の情報戦についても、武蔵さんの回答を見ずに書いたのに、似通った答えでしたね
武蔵さんと俺が出した答えが、多くの方面で同じ方向に偶然間違うことも不自然なので、正解がそこそこあるんでしょうかね（笑）
175:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:33:03.28 qtXp6WCc.net
>>161
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
長い歴史の中では、どの国でも栄枯盛衰はあるものだ。
現に日本も、七十年前は破滅状態だった。三十年以内に南海トラフ地震が起きる確率が八十パーセントとか言われている。それによって日本は世界の最貧国に転落する恐れもあると言われている。
強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
この基本理念を変える必要などさらさら無い。
176:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:38:34.93 cIvSoeJ+.net
>>158
＞ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
ゲリラ戦が主体だったのは、前半だけで後半になると北ベトナム軍が戦略的に動いてますよ。
戦った結果、というのは間違いです。
＞そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
えーと、何年かけて米中で互角にする、できるんですかね？
人口ボーナス期もいよいよ終わりが近いんですよ。
＞敵対する形で追い出しました
ああ、修正してくださってどうも。
＞ところで何を修正したのか分からないって
＞政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
＞それは説明必要ですか？
仮に中国共産党に都合が良い政権であっても、
民意が得られなければ追い落とされるか、修正を迫られます。
さらに軍事的な機能が失われていない以上、
ナショナルプライドや民意に配慮、或いは周辺からの圧力から防衛出動を命じる可能性もある。
このように傀儡政権とは、今日の先進国において極めて脆いものなのですよ。
177:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:41:44.09 cIvSoeJ+.net
>>160
そもそも「国益自体が測定不可能」なのだから、どれだけのメリットが得られたか？は、
明確にする事はできない。
言い換えると、大和くん自身が主張する改憲から続く国防のメリットすら、得だと断言できない事になる。
こういう矛盾に気付かない問題があるという話。
178:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:44:21.81 cIvSoeJ+.net
>>169
知識レベルが同じなだけ、という可能性が大きいのでは。
創造説を信じている人間同士が同じ回答(神の思し召しだ)に辿り着いても、
それは決して正解ではないし、寧ろ、そうやって無邪気に相互補完する光景は恐ろしい。
結局、自説を強化しあっているだけで何も進展がないからだ。
179:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:01:21.92 G3wWPI3D.net
>>165
昨年のテレビ情報によると中朝間は有事時に協力する協定があるそうです。
180:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:03:09.14 UDjUqIG4.net
まーだわめいてたんか大和ゴキブリ
安倍止めんのどーしたんだ？偽善者 (笑)
体裁なしはどの口だ 二枚舌大和ゴキブリ
------------
741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
-------
598名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
----↑汚いねじれ二枚舌(呆)↓--------
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----------
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ
181:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:05:48.94 UDjUqIG4.net
ダイソン武蔵とさんざ中国脅威論を煽ってミサイル配備(弾道)連呼して言う事コレ↓ どのツラ？自己紹介かよ
160大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 13:37:48.59ID:IYKnOFhZ
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります
182:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:08:13.91 G3wWPI3D.net
>>162
日本は核武装しないのがいいでしょう。
・国土が狭いし、島国で他国と領土が接していないし、核シェルターも普及していないので核戦争で不利である。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・武力行使が正当化される条件として急迫性や必要性や均衡性が求められているので、大量破壊兵器を保持していない方が日本に対する攻撃の正当性を与えにくいし、大量灰兵器を使用する正当性も相手国に与えにくい 。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
(核大国は発射国を特定しにくいSLBMで核攻撃された際に犯人を特定できなくても核保有国で疑わしい国を全て攻撃する方針なそうです。)
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提の攻撃をするのは自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観に合わない。
183:大和
18/11/11 17:09:54.00 IYKnOFhZ.net
>>170
>強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
>
>普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？
184:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:10:13.36 G3wWPI3D.net
>>172
国民によって価値観は様々なので何が国益かは国民によって様々ですね。
185:大和
18/11/11 17:18:02.67 IYKnOFhZ.net
>>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね
186:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:18:12.43 qtXp6WCc.net
９条に自衛隊追記はペテン。
９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
再破滅に突き進むことになる。
どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
自分たちの首を絞めていることも分からずに、それに賛同するのが、アホ右翼の武蔵とか大和とか。
31スレもやりながら、何の説得もできず、壊れたレコーダーのように自己満足で同じことをわめき、アホを晒しているだけ。
187:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:19:56.02 fm2CtDTL.net
>>170
> 強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では
国家の危機には様々なものがあります。君の指摘した災害もそのひとつです。
国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である
なら、強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
> 普段から友好関係を作り出しておき、
外交も国民を守る手段のひとつです。手段は少ないより多い方がより安全に
なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。
188:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:25:08.57 fm2CtDTL.net
>>181
何かされるされると被害妄想するより
自分が何をしたいのか、どうしたいのかをよく考えてみましょう
189:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:26:28.43 UDjUqIG4.net
？？？？コレ言ってんのクソ安倍マンセーのバカウヨだけど？醜いマッチポンプだねえ↓
-----------
162名無しさん＠３周年2018/11/11(日) 13:38:44.54ID:bK4Tppqi
憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
---------
また遠まわし？(笑) 日本と中国の緊張関係でミサイル言ってただろクズ
イミフ論拠破綻 大和ゴキブリも超必死 (笑)
---------
178大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:09:54.00ID:IYKnOFhZ
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？
----あんだけ反論されたのに すかさず印象操作↓(失笑)------
180大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:18:02.67ID:IYKnOFhZ
>>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね
190:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:28:08.74 G3wWPI3D.net
>>181
そうですね。
改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
191:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:29:40.17 UDjUqIG4.net
ダイソン武蔵 何のたとえにもなってない言語障害
何だ「エアーボクちん」って？ニダ流の蔑視語か？日本語不自由だからな
いいからくたばっとけよダイソン武蔵
----コイツ「国連は無力だ無効だ改憲！国防軍！ミサイル！ミサイル！」言ってたよな？----
942武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 13:23:35.51ID:tHggV3AQ
>>941
世界秩序を壊して
国際法無視して力による現状変更の試みは
世界的には非合理です。
以上。エアーボクちん分かった？
-----自分で切り捨てたもん今更頼ってどした？ ガキの屁理屈(笑)------
192:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:38:56.35 UDjUqIG4.net
外交どした二枚舌 ダイソン武蔵・大和
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
193:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:39:08.12 VhTg5W23.net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
194:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:41:08.36 G3wWPI3D.net
>>182
>国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である なら、
>強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいというものではありません。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているし、国連による集団安全保障の助力もあるので十分でしょう。
>手段は少ないより多い方がより安全に なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。
それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国でであり、専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのがいいです。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
195:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:47:20.17 VhTg5W23.net
日本人は甘すぎる リンチ事件起こした少年も極刑ではなく 10数年で釈放 あんな危険なものを釈放しちゃうんだよ バカでしょ わざとやってんすかね天皇FUCK
こんなね鬼畜なんか拷問して殺しちゃいましょうよ そこまで恐怖心を植え付けさせれば あのチョンコ共もびびって増長しなくなるだろ？ おとなしくビビりながらストレス抱えて病気で勝手に死んでくわんなもん むしろそうなって欲しいがね
安倍政権に対しての仕打ちも話にならないっすね 辞めろっていうのが関の山ですかい？ そんなことに意味があるのか？ 駆逐しようって思わんのか かつての連合赤軍だったらとっくに立ち上がってるぞ 害虫は潰さないといくらでも増える一方だぞ ばい菌と同じで
この世における害悪は最たるものは天皇と安倍政権 麻生だけど それだけでなくその部下である統一教会や創価やドカタや半グレや一部の警察も駆逐しなければならん
196:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:50:11.54 VhTg5W23.net
てか半グレとかムカつくじゃん 何様だよ 調子にのりやがってマジ拷問して八つ裂きにしてえ
197:名無しさん＠３周年
18/11/11 18:06:38.01 fm2CtDTL.net
>>189
> 降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じた
結果論に意味はありません。降伏を受け入れるかどうかは米国次第
でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません。それに
当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、
際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
さらに、戦争－敗戦の結果が最悪であったと誰が判断できますか？
どの時点まで遡るかにもよるでしょうが、闘わない選択をした場合に、
最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
たらればに意味はありませんが、一方で、可能性も無限にあるってこと
を忘れてはいけません。
はっきりしていることは「国防が害した」という君の主張は、トリックです。
> それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に
法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力も
ある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。全く的外れな例え
であると同時に、これも既に他の方が反論済みだったはずです。
壊れたレコーダーのリフレインは議論の妨げです。
198:大和
18/11/11 18:46:21.52 IYKnOFhZ.net
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
199:大和
18/11/11 19:00:11.59 IYKnOFhZ.net
今まであった憲法改正反対スレがなくなったので、行き場がなくなった護憲派がこのスレにやってきたんでしょうかね
護憲派が増えました
このスレは護憲派は禁止ではなく、むしろ意見を求めています
ただし、もし移って来られた人がいたら、気をつけて発言してください
スレのレベルは相当違いますので、反対スレで成立した低レベルの意見を書いても、こちらでは通用しません
しっかりと考えた意見を書いてください
もちろん護憲派でも良い意見を書ける人は尊重します
200:大和
18/11/11 19:27:23.76 LSIZnSsj.net
>>181
>９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
>再破滅に突き進むことになる。
9条がなぜ平和主義なのか、論理的に説明できますか？
>どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。
情報古くないですか？ひょっとして改憲案を知らないんですか？
>連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
FNNの世論調査では9条を改正した方がいいという意見が約6割ですが
>どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
根拠はありますか？
>仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
>日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
「あなたの頭の中にある脅威は」の間違いでしょう
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
これも根拠ないですね
正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
201:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:27:49.11 ku5rQmGs.net
>>194
単純に改憲派コテハンと護憲派の罵り合いで消費される一方だったり、
天台宗氏のようなコピぺ爆撃によるスレ消費が早いだけでは。
まぁ、武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが。
202:大和
18/11/11 19:46:46.42 LSIZnSsj.net
>>196
罵り合いや、護憲派の荒らし行為が多いのはその通りですね
もし半分がそういった類のものと考えても15スレあります
半分で済まない気もしますが（笑）
いずれにしても護憲派はこのスレを放置してはマズいということで、さまざまな手を使って妨害しているんですよね
誰も関心がないのなら、妨害する必要すらないでしょう
203:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:56:48.16 shZ5ckUA.net
>>197
今の２ちゃんって著名なコテハンはTwitterに移行した廃墟のイメージがありますけどね。
このスレもその中でも活発だから人が集まっているだけの気がします。
実際、書き込んでいる人の比率見れば分かると思いますけど、、、
ざっとこのスレを検索した限りだと、改憲派コテハンの書き込みと、
リピート護憲派のレスがざっと半分くらいですか。
そもそも護憲派の人々もコピペしているだけなので、
別に妨害するほどのスレじゃないんじゃないかなぁ、と。
正直、もはや2ちゃんが主流じゃない中で、私も頭の体操兼ねて書き込んでる感じかなぁ。
204:大和
18/11/11 19:58:50.08 3pPmS/lv.net
>>198
そうなんですね
目的が
205:大和
18/11/11 20:04:18.05 LSIZnSsj.net
>>198
しまった途中で書き込んでしまいました
俺もTwitterに手を広げた方がいいかな
改憲Webサイトかブログを作るのもいいですね
いくつかアイデアはあるのですが
目的が改憲なので、効率的な方法があればいろいろ手を打った方がいいかもしれません
206:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:06:55.27 UDjUqIG4.net
まーた時間置いてコソコソ印象操作してたんかよ
お前が荒らしうんぬんホザくんじゃねーよ セコいクズだな大和ゴキブリ
--改憲スレ立て放置で 護憲スレ荒らし宣言！！(あ然)---------
205大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 18:31:32.81ID:P08Xoxnc
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
-----キチガイだろコイツ-------
207:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:07:18.11 iNSZhEk6.net
もう憲法でもなんでも改定して火の玉でｗ いけばいいじゃあないのか？
近代以来憲法なんて役に立ったという実感ある？
この国で？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国の馬鹿為政者は 憲法なんて 所詮はそんな使い方と
力でしかないと考えてんだろｗｗｗｗ
ご愁傷さまでしたｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:15:30.55 UDjUqIG4.net
言ってた事はコロコロ変わる痴呆二枚舌 あの手この手で印象操作
--答えられずに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？---
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けて�
209:｢る彼は役に立っているんですよ 一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑） -----あれ？役に立ってんのは？痴呆だもんね(爆笑) 余裕なくなり薄弱大和ゴキブリ「ぼぼぼ妨害だ！荒らしだ(プルプル)」---- 移民止めるのどした？ 虚言壁くたばってろよ 大和ゴキブリ
210:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:01.45 vvFgpEwk.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
211:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:20.16 vvFgpEwk.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
このような交戦好き人間は即刻日本から追放すべきである
212:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:49:56.58 shZ5ckUA.net
>>200
言い方悪いですけど、今時、２ちゃんに書き込んでいるのって主流派じゃないなぁ、とは思います。
政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
正直、あんまり効果ないと思いますよ。
一方でブログやTwitterやっても、身内同士で褒めたたえる場になりかねないので、
正直、何処で何をやるのが効率的か？は分かりませんよね。
まぁ、SNSをやるよりも、こういう閉じた環境の方が楽だとは思いますよ。
別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
213:名無しさん＠３周年
18/11/11 21:15:08.25 Gp9/tFor.net
>>17
中国は実行支配狙いだからね
改正して、庶民に扮した中国人が上陸出来ないようにするんだよ
庶民に扮することに抵抗感を与えるのが一番の効果がある
214:大和
18/11/11 21:42:25.02 LSIZnSsj.net
>>206
>政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
なんJはスレがすぐ落ちるので
でもちょっと試してみます
ンゴってつけないといけないんでしょうかね（笑）
>残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
>正直、あんまり効果ないと思いますよ。
護憲派の説得はもとより目的にしていないのでそれは良いのですが
迷っている人に伝えられれば良いんですが、そもそも読者がいないと困る訳ですね
>別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
このスレのPV数？が解れば良いんですけどね
>ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
コピペの人は基本は相手にしていないつもりです
満足感がないとは言いませんが、改憲の票を僅かでも増やさないと自己満足に終わりますから
215:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:22:53.17 FZo27JEl.net
>>89
ネトウヨは、もはや反論は不可能なご様子で、くだらない誹謗中傷しかできないようです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
216:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:30:10.17 FZo27JEl.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
217:名無しさん＠３周年
18/11/11 23:33:51.83 SsLN7HpV.net
>>195
>>法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
日本から米軍基地を撤去するような動きとなったら、アメリカは黙って見ていないだろう。そのためにも、国賊右翼は、大変便利な持ち駒。
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>これも根拠ないですね
死の商人が儲かるのが根拠ないとか、アホか。例えばイラク戦争時も、米国政府と繋がった多国籍企業ハリバートンとかが、戦争特需を一手に引き受け大儲けした。軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
>>正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
>>護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
お前の低水準こそ、頭が痛くなるレベル。
お前のは、強盗が刀を隠しながら、「違う違う」と根拠もなく否定する姿そのもの。
「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」それしか言えないアホ右翼や自民。
そんなことのために、時間と金を使うな！
218:武蔵の日の出
18/11/11 23:34:54.11 1Ugkpwol.net
効果が無い事も無いですよ
このスレを見てください、この護憲派は中身が無いじゃないですか
まあもっとも護憲派の論理は中身というものが無いんですが
中身が無いけど、この機械的なコピペ作戦は本人の情熱とかまるで感じられないでしょう
やっつけ仕事になってます。
ではやっつけ仕事というつまらない事を何の為にしているのか？
お金では無いのですか？大した収入にはならないと思いますが
しかし、給料を払う方からしてみれば、価値が有るって事なんでは無いですか？
219:武蔵の日の出
18/11/11 23:43:16.61 1Ugkpwol.net
>>173
知識レベルは（大和さんに失礼でなければ）同じですよ。
問題意識が共通しています。
中国共産党の「中華民族の偉大なる復興」の為に我が国が衰退させられかねないということです
この問題意識が希薄だった貴方とは違います。
>>195
＞武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが
何度も言ってますが、無駄だと感じるからですし
本当にやりたい事から脱線するからです、第三者にも「相手にするな」と再三再四のアドバイスもあるくらいです。
何が面倒くさいって、言葉尻捕まえて、恣意的な解釈して罵倒、こんなの面倒臭いんですよ。
貴方は私に罵倒する事が第一目的なんでしょうが
私は貴方の相手をすることは無駄だと感じております。
220:武蔵の日の出
18/11/11 23:51:02.59 1Ugkpwol.net
>>211
護憲派は、この手のタイプも見られますね
「アメリカの陰謀によって日本は不幸になる」という主張。
これも世間では通用しなく、陰謀論セミナーという閉じた世界で
ユダ金が～～～と無垢な人から小金ビジネスで生計を立てる変な人もいます
これが出てきて書き込んでいるという形でしょうか？
221:武蔵の日の出
18/11/12 00:02:16.81 dDeO8Jgv.net
>>209
護憲派で昔、ネット番組テレビでこんな事をいってる人がいました
護憲派「戦争するくらいなら、この国が中国になっても良い、戦争しなくて済みますから」
↑
では、中国になったとして、そこには自由や民主主義、基本的な人権の尊重する政治は有るんですか？
護憲派「ダンマリ」
↑
貴方が嫌がってる「徴兵」されても拒否できません
中国人民解放軍、武装警察の判断で貴方は銃殺されたり投獄されたりします。
護憲派「ダンマリ」
貴方もこの番組に出たら「ダンマリ」するしか無いでしょう
文字掲示板だから、壊れたレコーダー作戦、貴方の手口が使えるだけですよ。
その事を自覚しておいてください。
222:武蔵の日の出
18/11/12 00:14:14.08 dDeO8Jgv.net
我々が期待していた事は「護憲によるメリット」を教えて欲しかった。
これを護憲に信念持って居られる方から理論的な話を聞きたかったのです
しかし誰一人として居ないんです
ここだけでは無くて、学者、政治家でも、そんな人は見た事無いんです。
公開討論会でのエピソード
護憲派 朝日新
223:聞社社員（高学歴） VS 改憲派 高校生 結果、護憲派の朝日新聞社社員（高学歴）の惨敗 惨敗後のコメント、「こんなの護憲で討論で、勝てる筈ないじゃないですか！」 と、護憲よりも自分の打ち砕かれたプイライド保護したい感情が出てしまいましたとさ。 つまり護憲の中身なんぞ無いんです。
224:武蔵の日の出
18/11/12 00:24:36.93 dDeO8Jgv.net
それでも護憲派と呼ばれる人がこの国では多いんです
そこで私は悟りました。
これって、新興宗教に洗脳された人を説得するようなものだなと。
セグメントすれば軽い洗脳状態の人が大多数だと思いますので
とにかく必要なことは情報を与えるということです。
ネットメディアの普及で、これがかなり進んでいますし
ネット世代では、改憲派が多いです。
問題は、ネットをみないオールドメディア層、とりわけ団塊世代が問題なんだろうと思います。
ネットメディアを見ない人に直接訴える事は出来ませんが
真実を知るにはネットの方が良いじゃんとなれば口コミでも広がり
オールドメディアに間接的に打撃を与える事に繋がると思います。
だからTwitterでもいいし、ここでも良いし、情報網を張る事が大事だと思います
その意味では無駄では無いと思いますよ。
225:名無しさん＠３周年
18/11/12 06:20:05.84 s/tk55Sh.net
>>217
洗脳されているのは、お前だ。武蔵。
一日中仕事もせずに五チャンネルに張りついているお前こそ、段階世代の年金組だろ。同世代の悪口を書かんでもよい。
お前こそ情報弱者。言ってることはガキの戦争ゴッコ。何の思想も理念もなく。猿の縄張り争いレベル。
226:名無しさん＠３周年
18/11/12 06:23:16.35 s/tk55Sh.net
>>216
反動商業新聞でしかない朝日の軟弱社員では、有効な反論ができなかっただけ。何の普遍性もない。
227:大和
18/11/12 08:06:24.40 2fYp3rSI.net
>>211
9条がなぜ平和主義なのかという説明は逃げたみたいですね
他に改正案の指摘も、世論調査の件も、反論がなかったということは認めたということで良いですか？
>アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
根拠ってそれだけですか？
アメリカ国内では、大統領を始めとして在日米軍を引き上げさせろという考え方の人もいるので、グァムもしくは台湾に移るだけじゃないですか？
在韓米軍だって引き上げるという意見も出ていますよ
そもそも左翼政権が誕生すること自体が、今の日本だと考えにくいですけどね
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>国民を洗脳し外国の脅威を煽り
この根拠がまずないですね
少し前に北朝鮮のミサイルの脅威について政府は説明しましたが、それが国民への洗脳ですか？
北朝鮮の脅威も煽ったのではなく、知らせただけなんですが
北朝鮮のミサイルの現実にある脅威を知らせて、対応するための兵器を買うだけのことですが
日常生活でも必要なものもは買うでしょ
売ってくれて日本が助かる訳ですからWin-Winですね
南海トラフの危険性について国民に知らせることは、南海トラフの脅威を煽ってることになるんですか？
国民が災害対策グッズを買うことも業者をウハウハと儲けさせるだけなんですか？
>軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
福祉などを削ろうとしているんですか？証拠を提示できますか？
だいたい解りました。俺の反論の多くには答えず、自分が答えられるところだけ答えるだけですね
武器を買ったら死の商人が儲かるのは誰でも解るところで、議論のキーポイントではないのに、そこを力説しても意味ありませんね
結局あなたはレベルの低いことしか言えていません
今までこれで通用するぬるま湯みたいなところにいたんでしょうか？
>「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」
どう悪くなるか説明できますか？
228:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:07:17.69 Qyw9Ta+D.net
>>213
取り敢えず、>>171に答えたら？
229:武蔵の日の出
18/11/12 08:13:04.34 W3Qnv2Xy.net
>>221
こうとも言えるって事で良いんじゃないですか？
言いたかった事は
ベトナム戦争はザップ将軍が孫子の兵法を駆使してアメリカ軍を追い出した。
ってだけです。
それが事実なのは孫子の兵法を勉強したものなら誰でも知ってる事。
230:大和
18/11/12 08:32:11.34 3hT2mSvk.net
>>213
知識に関しては、武蔵さんの方がはるかに上ですよ
ただ幸い、要所となる知識を知ることができたのと、知識を応用できていることと、わかりやすく説明するのが得意な方なのでなんとかなってるという感じでしょうか
このスレには知識があってもうまく応用できずに、中学生並みのことしか書けない人もいますので、応用力の重要性を再認識できました
231:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:52:29.40 xYiPBhiv.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
232:名無しさん＠３周年
18/11/12 08:56:17.72 xYiPBhiv.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
233:武蔵の日の出
18/11/12 09:38:56.40 W3Qnv2Xy.net
>>223
謙遜されてますが
大和さんの思考力は高いなと思いますよ。
時代の感覚にも敏感な方だとも思いますし
それにご自身で「元護憲派」だと仰られる点
それを興味持ち自身の頭で考えたら
改憲絶対必要だなという結論を出された点。
「考えを切り替える」事が出来るという事は事実に対して真摯で客観的でフレキシブルな方だと思います。
234:大和
18/11/12 09:41:03.64 3hT2mSvk.net
>>226
謙遜ではないので、こっちは否定しません（笑）
235:武蔵の日の出
18/11/12 09:42:43.41 W3Qnv2Xy.net
>>218
自分の親がその団塊世代です。
また私は無職でも低所得者でもありません。
団塊世代の事は９条問題で調べてそこそこ詳しいですよ
小さい頃、父親からその時代の音楽も聞かされていましたし。
236:武蔵の日の出
18/11/12 09:50:33.21 W3Qnv2Xy.net
団塊世代は何故、護憲派が多いのか？
調べたら明快にそうなる理由が分かります。
・人生の主要な時期を米ソ冷戦時代で過ごされ、この時代が当たり前だと思っている
・戦前教育を受けた親への反発心
・マスコミの影響。
マスコミの論調が間違った夢想平和を掲げ若者に影響与える音楽では
人気を博したビートルズやフォークソングなど反戦がファッションだった当時の言葉で「ナウイ」
・日教組の９条絶対的価値観を持たせた教育方針の全盛期。
まだ有りますが
これでは護憲派から考えを変えるのは大変でしょうね。
逆に団塊の方で改憲絶対必要だと考えておられる方を尊敬しますよ。
237:名無しさん＠３周年
18/11/12 09:57:07.65 G03/0p+a.net
集団的自衛権を容認する安倍政権下での憲法改正は極めて危険
238:武蔵の日の出
18/11/12 10:02:47.90 W3Qnv2Xy.net
>>230
>集団的自衛権
めくら版の如くそれが危険物のように考えているのは何故ですか？
239:武蔵の日の出
18/11/12 10:25:16.04 W3Qnv2Xy.net
これも団塊世代を更に意固地にさせる要因です。
リタイアされて年金生活になられました。
その一方で
自民党国防部会は世界情勢の変化から
日本の防衛予算が足りなくとりわけ研究開発費が足りてない事から
これでは将来、守りきれない。
だから防衛予算を上げたい。
団塊世代は単純に思うでしょう
「戦闘機買うカネを年金に回せ」と。
240:武蔵の日の出
18/11/12 10:43:40.87 W3Qnv2Xy.net
だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
何故か？
自衛隊の権力が強くなって防衛予算いっぱい持って行く
すると「年金減らされる」というロジックになる。
軍需メーカーを「死の商人」と揶揄されるように
国家安全保障の価値が全く無い団塊には
こうなる訳です。
241:武蔵の日の出
18/11/12 10:46:39.65 W3Qnv2Xy.net
また「未来に向けて」というワードは
自分の余生の間さえ良ければ「後は日本が無くなろうが知ったことか」だと
考えるばらば
この「未来に向けて」の我々の訴えも全く響かない事になります。
242:大和
18/11/12 10:49:34.17 Js5H53Zx.net
問題は…
団塊の世代はきっちりと選挙に行きます
一方若者はサボりガチですね
そのため、世論調査よりも護憲派有利になる可能性があります
なんとかうまく、ご高齢の方に改憲の必要性をアピールできたら良いのですが
243:武蔵の日の出
18/11/12 10:50:46.11 W3Qnv2Xy.net
お金の問題なら矛先を財務省にどうか向けて下さい。
団塊世代の方お願いいたします。
日本が貧乏になった真犯人は財務省の権力が増長した事に他なりません。
244:武蔵の日の出
18/11/12 10:52:40.66 W3Qnv2Xy.net
>>235
高齢の方でも戦前教育を受けられた方は改憲派が多いらしいですよ。
でもその方はどんどん他界されて浮きます。
戦後生まれ米ソ冷戦時代世代が問題なのです。
245:武蔵の日の出
18/11/12 10:55:20.35 W3Qnv2Xy.net
財務省の権力を弱めることが重要です。
我が国のGDPは全く伸びていません
同じく少子高齢化問題を抱えたイギリスでもフランスでもGDPは成長しております。
では何故、日本だけが伸びないのかが
246:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:00:31.81 u6lRUhFf.net
>>14
そう。まさに「こんな程度の話」。
（警察役の居ない国際社会で強盗が不合理か否かはともかく、国内論で）
強盗犯だって、犯行成功の役に立たないことに労力は割かない。
警察に追われてる最中に、無関係の他人を寄り道して殴りにいかない。
強盗の脅威を説くために、通り魔化した場合の恐ろしさを説くのは
ごまかしであり、自説の説得力を失わせるだけよ。
>>58
第一。
国家の意思決定は「武力攻撃事態 武力攻撃予測事態 政府答弁」でググると君は幸せになれる。
第二。
おそらく緊迫下から疎開は始まるし、第一撃後は加速する。
疎開の暇も隙間も与えない飽和ミサイル攻撃は多分、アメリカですら無理。
逆に言えば、そんな無駄金使わなくてもマトモに攻めた方が楽。
アメリカ見てみ？ イラクでそんなミサイルだけ運用なんてしてないよ。
第二後段。
いや、させたい、させたくないじゃなく、どこに相手の勝利ラインを引くのか？って話よ。
今どきの軍隊にミサイルだけで壊滅的な被害を出すのは難しいし、
自衛隊が少なくとも半減しない限り、日本人は降服しないぞ。
特に同胞殺されたらガンと怒りのボルテージ上がるのが日本人だしね。
何というかなぁ……君あたりだとゲームにたとえると分かりやすいかな？
「相手は毎ターンＨＰが自動回復」「こちらが特定の行動をとるとパラメータアップ」
「ＭＰ回復アイテムは貴重品。乱発すると赤字」
「実は３割減らして引き分けもあり」
……この条件なら、君は最初から適当に魔法撃ちまくる？
普通は、１ターンで全火力出せるようにしない？って話
247:武蔵の日の出
18/11/12 11:01:10.40 W3Qnv2Xy.net
財務省は会社でいうと経理部です。
経理部は投資してお金を増やす発想がありません。
出費を減らすことが大一義です。
もし会社で経理部が強いものが有れば売上が伸びず先細りしてゆっくり死に向かいます。
会社であれば強いのは
開発部(経産省)だったり製造部(経産省、国交省)だったり
営業部(外務省)だったりしますから
まともな会社は倒産しません。
日本は企業でいうなら経理部が異常なずば抜けて権力を持っています。
これが問題なのです。
248:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:25:45.31 FkMNZuC4.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
249:名無しさん＠３周年
18/11/12 11:26:22.84 FkMNZuC4.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
250:武蔵の日の出
18/11/12 12:10:30.29 W3Qnv2Xy.net
もしもトヨタ自動車であれ
経理部に絶対的な権力を持たせば
投資減らして社員の給料減(国なら増税)らして
今の型の自動車でやっていくと
売上は徐々に減らし企業のリソースは潰えてライバルメーカーに大差を付けられて死に行くでしょうね。
251:武蔵の日の出
18/11/12 12:32:22.30 W3Qnv2Xy.net
後は米ソ冷戦時代世代の方に
平和は自動的に与えられるものでは無く
勝ち取り続けるものだというのを
どうやって理解してもらえるのか？
まあこれもそれも
「自分の生きてる間さえ良ければ後は日本が亡くなろうが知ったことか!」だと言う人には馬の耳に念仏となりましょうが
お子さんお孫さんいらっしゃいますよね？
日教組教育で愛国心を消されてきたとは言え本能で国を思う気持ちは有ると期待するしかないですか。
252:名無しさん＠３周年
18/11/12 12:32:48.47 N5r9JqiU.net
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ＢＴＳ問題、原爆つかったアメリカの野球チームはテレビに出てるじゃん
253:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:24:06.90 FkMNZuC4.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
254:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:24:32.71 FkMNZuC4.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
255:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:51:00.81 Qyw9Ta+D.net
>>222
はぁ、孫子の兵法を勉強した割に奇妙な事を仰るな、と思っただけですし、
孫子の兵法以外も学ぶのが、孫子の兵法の基本だと思いますがね。
>>223
知識の種類次第ですね。
応用力以前に自分を疑う＝己を知る、が実践できているかの問題ですね。
無能なモノは歓待せよ、を思い出させますな。
256:名無しさん＠３周年
18/11/12 13:54:36.84 2bug1hVJ.net
国防の軍事合理性を検討すれば、改憲派に分があるだろう。
護憲派は、軍事合理性の土俵では分がわるいので、リベラルな価値が社会から失われるとして対抗するでしょう。
そして、妥協案は双方にとって価値はない。
国防の弱点がなくならない妥協案など無価値であり、社会からリベラルな価値が失われる妥協案も無価値だからだ。
また、世の中の考え方にはだいたい積極派、消極派、中間派があるものだ。この関係において改憲派、護憲派から双方を見れば表裏の対立構造とも言える。
注意すべきは、純粋に真剣に改憲、護憲を検討している間に国内、国外において、自己の目的、自国の目的を達成するためにその対立構造を利用しようとするものがいないとも限らないということだ。
例えば、極度に偏った左右の政治目的のために、具体的にはクーデター、例えば外国の勢力均衡、対外膨張の目的のために、具体的には自国へ依存強化などがあろう。
漁夫の利とも言えるし、平時における力の空白とも言えそうだ。
そして、今日も議論は繰り返され、再生産させていく。
257:武蔵の日の出
18/11/12 14:03:35.29 W3Qnv2Xy.net
>>248
(下らないやりとり皆さん失礼します)
この人は実は私に対して孫子の兵法を使っています。
恐らく孫子の兵法解っていない人ではありますが・・ 。
以下の通りです。
・私の主張の文脈バラして
局地戦に持ち込む
・そこではこの人が得意(知ってる知識が言える)なことで戦う。
・私はその局地対応に追われ、自分の目的を妨害されている。
これが孫子の兵法の戦術の一つです。
258:武蔵の日の出
18/11/12 14:20:55.56 W3Qnv2Xy.net
もう一つ解説を加えれば
目的が(勝利ラインの設定)が違う
私 / 改憲成功
護憲派/改憲阻止
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
259:武蔵の日の出
18/11/12 14:36:58.08 W3Qnv2Xy.net
このように
米ソ冷戦時代と米中新冷戦は
目的の設定が違います
ソ連/民主主義の親玉アメリカを倒す
アメリカ/アメリカの繁栄＝世界秩序維持
中国/米中２大国の新型の世界秩序の構築
アメリカを倒したいソ連と
アメリカを認めさせたい中国
この違いは我が国にとって物凄い違いがあります。
圧倒的に中国が厄介です。
我が国が矢面に晒されている訳ですから。
260:武蔵の日の出
18/11/12 14:41:37.51 W3Qnv2Xy.net
例えは適切ではありませんが
ソ連/アメリカお前を殺す
中国/アメリカ様どうかアジアを下さい
私もこんなに強くなりましたアメリカ様にも簡単にはやられない自信ありますが
アメリカ様の悪いようにはしません!
アジアを下さい！
成功する可能性が有るのは中国の方です。
261:名無しさん＠３周年
18/11/12 14:47:32.48 u6lRUhFf.net
>>251
まて そのりくつはおかしい
日本の政治を語る以上、例え建前だけでも
目的は日本人の利益にあり、改憲や護憲はその手段であるべきだろう。
ならばまさに君の言う「局地戦」、即ち様々な面から切り取った、
改憲／護憲どちらが有益かの部分結論の集積こそが、結論となるはずだ。
結論ありきの改憲論は９条教と何も変わるまい。
どっちが好きかの感情論なんて言うのは、不利な側こそ好むものだろう。
君は護憲したいのかい？
262:武蔵の日の出
18/11/12 14:49:39.48 W3Qnv2Xy.net
>>254
だから切り取れていませんから！(笑)
263:武蔵の日の出
18/11/12 14:54:57.59 W3Qnv2Xy.net
>>254
貴方が改憲させたい気持ちが有るなら
自分の理論展開を圧倒的になされば良いんです。
それを期待していたが
待てど暮らせど一切やらない。
264:武蔵の日の出
18/11/12 15:04:47.33 W3Qnv2Xy.net
>>246>>247
彼だってご自身の改憲論とビジョンを言ってるんです
「重武装中立国」を目指すと。
265:武蔵の日の出
18/11/12 15:19:30.01 W3Qnv2Xy.net
>>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。
266:名無しさん＠３周年
18/11/12 17:29:13.52 u6lRUhFf.net
>>258
君とその他人様との話は知らんから「どっちが」悪いかなんて知らん。
単に君が、やれ孫子の兵法が～、各個撃破が～と言ってるから、
「絶対値として」心得違いと言ってるのみよ。
敢えて言うなら、君、中国の脅威の喧伝のために、
本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
分かりやすくするためにやってるとか何とか言ってたけど、
端から見れば、アレこそ「議論を元の形から歪める妨害行為」よ？
真面目に移民受け入れ政策批判したい人の横でレイシスト発言するようなもん。利敵行為。
あとさ、「語って欲しい」ってちゃんとその人に言って、受諾されたの？
受けてないのに、しかも↑みたいな方便丸出し改憲論言ってて批判されて逆ギレじゃ、
君こそ妨害であり、利敵行為者よ。
267:名無しさん＠３周年
18/11/12 17:35:02.93 u6lRUhFf.net
>>256
改憲はどうせ最早確定路線。
で、俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
２に日本がプレゼンスを示すことによるアジアの平穏。
１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
２は改憲と抑止力拡張が為されれば、自動的に達成される。
ゆえにコレも語る必要なし。
改憲は今や大勢。
「改憲だったら仲間だー！」で、中立派をドン引きさせる勢力を放置する価値はないわな。
268:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:31:18.03 d0Hc336g.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
269:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:32:02.86 d0Hc336g.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
270:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:35:00.85 a74dokgG.net
「文脈をバラす」？？？？(苦笑)
クスクス、、イミフ言い訳分裂症ダイソンが超必死 皆さんって誰ですか？！(笑)
258 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 15:19:30.01 ID:W3Qnv2Xy
>>254
妨害が目的なら成功してますよ
だが文脈をバラして違う意味にして
自分の知ってる事をだらだら書いて
文末に罵倒で閉める。
元々の意味とは違うものにして
何がしたいんですか？
ああ「妨害なんですね」と皆さんも思う訳です。
271:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:35:52.37 a74dokgG.net
気狂い妄言スレになったん？(爆笑) 惨めだねクズウヨ(蔑)
272:武蔵の日の出
18/11/12 18:41:26.60 W3Qnv2Xy.net
>>259
孫子の兵法が絶対値
↑
ここから捏造されたのでは
何のやりとりする価値があろうか(笑)
273:武蔵の日の出
18/11/12 18:44:15.75 W3Qnv2Xy.net
>>260
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
ゆえに、このまま進めば相応しい装備の充当が期待できる。
改めて語る必要、ナシ。
語る必要ナシ？
そうですか、但し語っても悪い話では無いでしょう。
274:名無しさん＠３周年
18/11/12 18:48:30.24 a74dokgG.net
薄弱ってどした超反応レス尻乞食 妄言イミフ連発して
世間様に袋叩きにされて気がふれたか？(爆笑)
いいから精神病院で爆死してろよ ダイソン武蔵
275:武蔵の日の出
18/11/12 18:50:22.04 y3VVvV6P.net
>>259
＞本来有り得ないような侵略者……というか「趣味的虐殺者」と言うべき行動モデル立ててたでしょ。
中国共産党が属国にしてからの先行事例である
チベット、ウイグルに付いて述べたが
それが沖縄を属国にした場合
あり得ないと言い切るだけの根拠を示さないと断定出来ないでしょうな。
276:武蔵の日の出
18/11/12 18:52:25.19 y3VVvV6P.net
しかも国民の税金から調達される
いわば国民の防衛装備を語る意味ナシ？
意味が解りません。
277:武蔵の日の出
18/11/12 19:02:13.86 dDeO8Jgv.net
>>260
では、改めて問いたい
＞俺の改憲支持理由は、１に敵基地攻撃能力の獲得、
こう考えた理由を教えて下さい
これこそが護憲派に対しての訴求ポイントでしょう。
そしてその為に何故改憲が必要なのかも教えて下さい。
＞１は、既にキチンと防衛のプロたちが、君の口実・扇動専用ミサイル論とは違う形で見積もってる。
「プロに任せとけでも改憲必要だ」では
護憲派に何が伝わるのか？
ますます不透明感が 増し結果として
改憲への不安感の増幅になるリスクあり。
278:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:09:45.55 a74dokgG.net
いいからレス尻 死んでろよ ダイソン
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
279:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:12:03.63 30WuzVgS.net
>>260
ボクの改憲支持する第一の事柄の理由を語る必要ナシじゃ ドヤドヤ物言いする割にゃ大した事も言えないって思われるぞ
280:武蔵の日の出
18/11/12 19:22:35.42 dDeO8Jgv.net
仲間割れ？(笑)
俺にムカついたから改憲派から護憲派に回るような人なら最初から何の信念も無いって事でしょう。
超重武装中立国になるべきだの人は
信念変わらないでしょうね。
281:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:26:58.42 Qyw9Ta+D.net
>>250
局地戦？事実に反すると指摘したたけだが。
国会答弁の時もそうだったよなw？
>>251
間違いを指摘されると妨害だと言われても困るんだが？
そもそも私は改憲派だし。
>>252
米中による国際秩序って10年くらい前に米中蜜月と言われて、実際には大間違いだったと判明した話じゃん。
中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
引っ込み付かなくなって延々と繰り返すか、勝利宣言して黙り込むんだろうな、と予言しておく。
282:武蔵の日の出
18/11/12 19:33:06.36 dDeO8Jgv.net
>>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使した強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？
283:武蔵の日の出
18/11/12 19:33:45.79 dDeO8Jgv.net
>>274
俺の主張は二点
・中国共産党の中国夢を知るべきだ
(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
以上。
後のことは「そうとも言える」程度の答えが複数あるものだろ
戦争の歴史なんてね。
そこを話たんじゃない。
そこに時間を割く意味は私には無い。
分かった？
284:名無しさん＠３周年
18/11/12 19:43:34.86 30WuzVgS.net
>>274
>中国の狙いも中華圏の確立であって、米中による新世界秩序じゃないし。
アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
こりゃ武蔵もやになるわなアホ出てくんな
285:武蔵の日の出
18/11/12 19:45:52.93 dDeO8Jgv.net
>>277
ありがとう
言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
まあ本当に頭悪いんだろうと思います。
286:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:03:21.72 a74dokgG.net
改憲派同士でモメてるって言ってんだろキチガイ痴呆
キチガイ必死ログ流ししてんじゃねーよ クズ武蔵
287:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:06:57.13 a74dokgG.net
”頭が悪い”良く分からないな？ 人の事言えるのか？↓(笑)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じてんじゃねーよ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！自民盗バラマキはスルー-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
288:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:11:34.48 a74dokgG.net
慌てて2重投稿とかやたら駄スレで流すから何焦ってんだと思えば
--↓これがアイタタタタなのか 皆さん知ってますよ？(爆笑)↓--
とりあえずキミ何も言い返せなくなってダンマリ
時間経ってからこそこそクソ連投始めるよね～(失笑)
-----↓コレ嘘だよね ”皆さん”への印象操作？(笑)--------
251武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/12(月) 14:20:55.56ID:W3Qnv2Xy
私vs護憲派はガチンコでぶつかります
当然として戦力の劣る護憲派は連戦惨敗
例の人/ 私の妨害
----------------
「改憲はどうせ最早確定路線」コレも妄言だね 改憲派仲間割れ？(失笑)
敵味方関係なくマウント取りたがるキチガイ武蔵らしい行動だな(笑)
289:
290:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:16:44.53 wYjkLTSf.net
>>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
一言も言っていないが。
＞・その手口は孫子の兵法に乗っ取った戦略性の高いもの
＞例えばベトナム戦争ではザップ将軍が孫子の兵法を駆使して強大なアメリカ軍を追い出した。
だったら、政権交代したくらいで攻めてこないだろうし、
仮に牽制を繰り返して様子を探っても、日本の国民感情を考えるだろ、と言っている。
>>277
＞アンタやっぱ頭悪いなwその中華圏の中にゃ太平洋の西半分が入るだろw
それがどうした？
脅威でない等とは一言も言っていないが、文脈を切り取っているのか？
それとも決めつけで喋っているのか？
>>278
＞言葉が変わっただけで我が国への脅威は変わらないのに(笑)
＞まあ本当に頭悪いんだろうと思います。
文脈を切り取るのも決め付けで言うのも批判しないのか？
で、中国が脅威でないといつ私が言ったんだ？
これも答えないか、逆ギレして誤魔化すだけだろうな。
291:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:23:57.15 xYiPBhiv.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
292:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:24:33.68 xYiPBhiv.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
日本にとって、核武装中立は決して奇想天外でも夢物語でもなんでもない、やればできることだ
やる気があるかのどうかの問題だ
293:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:32:11.60 30WuzVgS.net
>>282
いやどう見てもペンスは言ってんだけどw
アホでてくんな言われてテンバッテ英文のまま貼り付けてってけど、ボクちゃん英語できる演出したくなったんか？w
そういうとこだよ！お前にイラッとする部分な
もう一回ゆう アホでてくんな！w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
294:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:36:05.80 wYjkLTSf.net
>>285
文字起こしした原文を貼れば一発でしょ。
で、張り付けた動画の何分位のところで言ってんの？
最初から見てるほど暇じゃないので、答えて頂戴ね。
295:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:39:39.83 30WuzVgS.net
>>286
語るに落ちたなアホ 歴史的なペンスの演説知らない奴が出てくんな語るな！
暇じゃないので？wハーーーーン？ 一日中くっだらないスレ汚ししくさってどの口でゆーかな！
マジでイラッとくるわこのアホw
296:名無しさん＠３周年
18/11/12 20:45:21.35 wYjkLTSf.net
>>287
>>276
＞・中国共産党の中国夢を知るべきだ
＞(ペンス副大統領もアメリカ国民は知るべきだと演説した)
で、何分目にペンス大統領も「中国夢をしるべきだ」なんて言っているんだ？
しかしあれだな、コテハン一人と名無しのコンビネーションは鉄板だな。
297:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:18:40.71 wYjkLTSf.net
>>285
もしかして、今泣きながら確認してんの？
武蔵くん、助け舟出してやれよｗ
298:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:37:43.93 YG1xjAGr.net
2ちゃん時代から政治とは全く無関係なスレによく貼られている
マルチコピペ「日本国憲法を､改正しましょう｡」
「安倍でんでん」とか朝鮮語かねｗ
今年になってNGワード規制されたのか画像貼り付けに変わり、それも
規制されたのか最近は短縮URL貼り付けになっているｗ
299:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:43:00.98 9+tajnjP.net
>>212
× 中身が無い
○ 反論できないから、「中身が無い」とレッテルを貼るほかない
これだからネトウヨは（笑）
300:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:48:59.46 9+tajnjP.net
>>216
そもそも、お前の主張によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるんだろ？
そうならないことが「護憲によるメリット」に決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
301:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:51:20.63 9+tajnjP.net
>>233
>だから自衛隊の憲法明記にすら反対する。
そもそも、憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入すると主張したのはお前だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
302:武蔵の日の出
18/11/12 21:52:21.00 dDeO8Jgv.net
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>288
このペンス副大統領 対中方針演説も、知らなかったってビックリしますよ
中国夢、中華民族の偉大なる復興も知らない、孫子の兵法もしらない
ボクチンの読んだマンガを見れば世界の全てが解りますって
貴方は世の中を舐めていませんか？
貴方が読書された時代と今は世界が変わってます。そのことを自覚してください。
今後は
本当に関わらないでくだい。二度と関わらないで下さい。
どうせこの動画も切り取って恣意的な解釈＆捏造 文末の最後に罵倒するだけの低次元な話しか
貴方は出来ないと予測。
まさに豚に真珠だろうと思います。
最後にリクエストに応えますが、１：５５、あとは全部みてください
この歴史的な演説を確認する為に たがが４０分間集中できませんか？
しかも貴方は自称(笑)英語が堪能なんでしょ？だったら字幕見なくても何かの作業されて聞き流しでも良いです。
303:名無しさん＠３周年
18/11/12 21:54:43.39 9+tajnjP.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
この点について、武蔵の日の出は何らの反論もせずにダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
304:武蔵の日の出
18/11/12 22:01:27.80 dDeO8Jgv.net
>>287
私と大和さんも同一人物だと罵倒されました。
あなたも罵倒されましたが、本当にムカつくでしょうね(笑)
目の前にいたら鉄拳喰らわせたい衝動に駆られるでしょうね。
まさにクズという言葉がピッタリ。
305:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:04:27.88 qN/eH8VY.net
>>33
現行憲法でも専守防衛(現に受けている攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、国連による集団安全保障の措置を待ちやすい。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
306:武蔵の日の出
18/11/12 22:05:31.65 dDeO8Jgv.net
我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。
307:武蔵の日の出
18/11/12 22:09:14.38 dDeO8Jgv.net
我が国の安全保障問題の大部分は対中です。
その為に知識として
・中華民族の偉大なる復興
・それを実現する手法としての孫子の兵法
・あとはその戦略の中で行われている様々な活動を見てください
・そして属国化された地域の運命として、チベット、ウイグルでのジェノサイドも知るべきです。
そしてもちろん、ペンス副大統領の対中方針演説は絶対に知ってください
これほどの演説を日本のオールドメディアはろくに報道してない事実も受け止めてください。
これの意味するところは何なのか？自ずと答えが見えてくるでしょう。
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:09:46.33 Sc9m0qVp.net
アメリカ大統領トランプ様と、アメリカのポチの日本国の会話
「沖縄知事選は残念な結果になりましたが、大丈夫です！辺野古に立派な基地作ります。ご主人様」
「まあ、基地は新しいに越したことはないが、お前は大丈夫か？」
「へい、有り難うごぜえます、なに沖縄土人どもが何を言っても粛々と（笑）」
「いやいやそうではなく、米軍基地を沖縄に集中させると、米軍基地のない日本本土に北のミサイル落ちるかも知れんぞ」
「・・・」
「俺様は、キムと交渉して、アメリカ向けの核ミサイルはなくすようにした。日本は日本で交渉したらいいだろ？自分の国の事なんだから。」
「・・・へい、おっしゃる通りで、わかりやした。」
次の日「えーー、日本は、キム委員長といつでもオープンに話をする用意はできている。という事でごじゃいます。」
309:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:19:10.14 yqwxqYwR.net
難しく考える必要もない
戦争にはならない
中国も日本も開戦なんて現実味がない
しかし、日本は穴がある
庶民として国内に侵入する輩を牽制することが出来ない
数が多いと対応出来ない
それを改憲をベースに自衛隊、海上保安庁の負担を減らし、抑止力により、民間の侵入を正規の手続き以外で認めないようにする
もうひとつは自衛隊を明記しても戦争をしない国と国際的に周知出来る
しないことには始まらない
310:武蔵の日の出
18/11/12 22:20:40.00 dDeO8Jgv.net
>>297
なるほど良くできています。
それでは、ポジティブリスト、刑事裁判所行き問題はどうお考えで？
311:武蔵の日の出
18/11/12 22:22:45.74 dDeO8Jgv.net
>>301
同意出来る部分多くありますが
戦争にはならない を修正して戦争をさせないということでしょうね。
抑止力の拡大ということでしょうね。
312:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:26:52.78 yqwxqYwR.net
>>302
最近だと警官も発砲で対応することが増え、警官の銃を奪うために警官が殺されたりもしたね
ポジティブリストに関してはかなりの変化が必要だから時期尚早としても刑事裁判としては他国の法律とも絡み、日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
民主党政権でそれは事実として起こった内容だね
313:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:27:29.69 Sc9m0qVp.net
トランプとお友達の北朝鮮キムと、トランプのポチの日本国首相の会話
「日本野郎が、話をしたいと言っているニダw ただでは会ってやらんと言ってやれニダ。」
「これから、日本を核ミサイルで脅して永久にカネをとり続けてやるニダ。朝鮮人民が、日本野郎どものご主人になったニダ。（笑）」
「キム委員長、お会いできて光栄です。この五千億円は、第二次大戦の戦後補償の一部です。
今後、拉致問題、日本向けの核ミサイル問題が解決されれば、本格的に資金提供させていただきます。でごじゃいます。」
「そんな事はどうでも良い、もっとカネを持ってこないと、東京・大阪に２、３発核ミサイルが落ちるかも知らないニダ。
俺様はそんな命令を出さないが、朝鮮人民軍の中には日本野郎を海に沈めろという愛国者が多くてね。」
「やめてください！そんな事をすれば、在日米軍が黙っていないと思います。でごじゃいます」
「トランプは朝鮮と日本の問題は知らんと言ってたニダよ（笑）攻撃するなと言ってあるから米軍基地は無事だし、アメリカは日本を助けないニダ。」
314:武蔵の日の出
18/11/12 22:28:37.05 dDeO8Jgv.net
>>304
ありがとうございます。
＞日本の法を必ずしも適用できない欠陥と自衛官への刑法適用が問題になるから抑止力の観点では現状で不備がある
この部分の問題意識がお持ちで有るとみて安心しました。
315:名無しさん＠３周年
18/11/12 22:31:38.11 yqwxqYwR.net
>>303
戦争にはならないってのは>>17からの意見を適用したのみ
実際、戦争は出来ない
日本とガチで戦争をするってのは共産圏と資本圏との戦争に繋がる
中国がやっと共産圏で存在意義を作り上げたのに、それを否定することはないだろうね
その上で戦争の火種を作らない
抑止力って所だね
316:武蔵の日の出
18/11/12 22:38:14.82 dDeO8Jgv.net
>>307
ただ幾ら、謀略、諜報駆使して熟柿戦をやっても、第一列島線を突破するには東シナ海で局地戦を
しないと実現しないと思います。
この為に台湾への攻撃準備が整うのが2020年だと言われています。
どう封じ込むか？
まあアメリカが台湾との関りを深めてやるんだろうと思います。
日本とも集団的自衛権を得て抑止力は向上していますしね。
あと尖閣での海保の消耗と、空自のスクランブル罰ゲームも何とかして欲しいですね。