18/11/10 08:52:43.05 1fpaqs6A.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
51:名無しさん＠３周年
18/11/10 08:53:06.69 1fpaqs6A.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
52:名無しさん＠３周年
18/11/10 08:53:41.97 1fpaqs6A.net
１ >>50に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
53:名無しさん＠３周年
18/11/10 08:54:26.09 1fpaqs6A.net
１ >>50に対する大和
54:（ネトウヨ）の反論 ① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。 ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、 議論がスムーズに進むようになる イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる ② 上記①アによって、日本を守れるようになる。 ２ 上記１に対する護憲派の反論 ① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。 ② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。 ③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、 議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。 ３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応 ダンマリ（笑）
55:名無しさん＠３周年
18/11/10 08:58:21.38 voWeqhBh.net
法律は権力者の都合で制定されたものだから守る必要がない
宗教も権力者が国民を洗脳するために作り出した機能だ
石器時代にはそんなものは存在しておらず
戦国時代なら法度を破り下克上を起こし国を変えた
歴史とはまさにこのためにある
権力を倒すということに意味がある
権力が暴走したら法律を守ったら守った方が悪となるのだ
これでわかったろ国民が何をすればいいのか
56:名無しさん＠３周年
18/11/10 09:04:05.13 WK6q9m/E.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
その上、憲法第9条があると日本を守れないというネトウヨの主張も、全く根拠がありません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
57:名無しさん＠３周年
18/11/10 09:08:12.32 WK6q9m/E.net
908 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 11:11:31.28 ID:tHggV3AQ
>安倍さんが改憲絶対必要とする説明に
>一番当たり障りの無い説明である
>「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」を多めにいったとして
>安倍さんはその事だけの為に改憲必要だと思っている訳では無いですよね？
すなわち、ネトウヨの主張によれば、安倍首相は憲法改正の真の意図を秘して、
一番当たり障りのない「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」と言っているわけだ（笑）
すなわち、安倍首相の「頑張っている自衛隊を憲法に書きましょうよ」を真に受けるべきではないと、ネトウヨは言うわけだ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
58:名無しさん＠３周年
18/11/10 09:49:04.42 VGMLW85B.net
護憲派が改憲派を名乗る・・・か・・・
いかにも中華やキムチの工作員っぽいよな
59:名無しさん＠３周年
18/11/10 09:50:28.06 VGMLW85B.net
たしかにいたわな・・・
使えないＭＤをやたら賞賛するやつとか配備に時間がかかるように
巡航ミサイルの国産化を強調するやつとかなｗｗｗ
60:大和
18/11/10 10:15:02.01 qJh7UFrB.net
>>12
>第一。 そもそも部隊集結や燃料注入し始めるよりずっと前に
>情勢が緊迫し始めた時点で日米とも政府内で議論を始めとるし、議会にもかけとるわい。
過去に日本を防衛するために戦うと決議されたことがあるんですか？
そこまで緊迫したことはなかったと思いますが
敵の司令官は、日本の憲法や法律、自衛隊の専守防衛下での指揮官の心理状態、アメリカの参戦意思決定のプロセスを徹底的に研究して、一方的に叩ける（なるべく反撃の力が弱まる）状況を作り出すよう作戦を立案するでしょうね
>第二。
>スカッドの射程何㎞よ。君の心配してるのは何のミサイルよ。
想定しているのは数百km～1000kmですよ
それよりも短距離ミサイルも艦船などから撃たれるでしょうけどね
トマホークは持っていなくても、同程度のものを持っていないとは思えません
世界一豊富な種類のミサイルを持っているのは中国なので
>そもそも防御側は疎開した後も全弾撃墜目指すの？
疎開ですか？
疎開する時間的な余裕は想定していませんが、そこまでの余裕はあるんですか？
むしろ俺が心配しているのは、疎開の時間的余裕がある攻撃よりも、飽和攻撃的な�
61:烽ﾌですけど それに疎開ったって田舎に親戚や知り合いがある家なんて、戦時中と較べてものすごく減っていると思いますが 公的に仮設住宅を作って田舎に人を住まわせるんですか？ 食わせるだけの食料を自給自足できるとも思えないですし >攻撃側は何発ミサイル着弾させりゃ降服してくれるの？ 日本が迎撃側の想定ですが、日本が降伏する事態にはしたくないと思っていますよ 反対に日本が外国を降伏させることは不可能だと思いますが。少なくとも日本近海には日本が制圧できる国はありません 日本はそういう装備は持っていないし、今後も導入する優先度は低いと思いますが >第三。 >仮想敵置かないで適当にやってると軍事費用は無限に膨らむぞ。 >「あらゆる事態を想定して」なんてのはスローガンだけにしとけ。 了解です。現在の主な仮想敵は中国と北朝鮮の両方です
62:大和
18/11/10 10:20:06.94 qJh7UFrB.net
>>56
全て指摘はしませんが、ほぼ外国人の書き込みと特定できるものはよく見かけました
内容だけではなく、日本ではこんな言い回ししないっていう表現を使ったりします
63:取るー万大統領
18/11/10 10:22:34.60 Ww9Ka6aq.net
アホ日本人よ
アメリカ製の糞民主主義憲法で７０年
積もりつもった国家債務１６００兆円 自滅寸前
日本人による日本国民のための日本国新憲法を
早う作れや アホには無理かえ
64:大和
18/11/10 11:13:37.52 qJh7UFrB.net
>>21
>>14
改憲派同士、共通の目的があります
内輪もめせずに仲良くやりましょうよ
おわかりかと思いますが、武蔵さんや俺に対して突っかかって来る改憲派がいたんですよ
しかも20スレ以上に及んで
俺はその人にも何度も何度も協力してもらえるように言いましたし、何スレも努力しましたが、ついに完全に断念しました
だから、俺は（もしかしたら武蔵さんも？）過敏になっているところがあるのかもしれません
名無しさんについて、俺は誰が誰かちゃんとは把握できていませんが、俺が絶賛した方ならすごい力を持っていますし、今後も是非改憲のために手を貸して頂ければありがたいです
武蔵さんも、味方を敵に回さない方が良いかと思います
相手の方が詳しい問題があれば教えてもらえるとありがたいです
自分の方が良く知ってると思ってることでも、広める良い機会だと思えばいいですし、自分が間違っていることもあるかもしれません
重要なのは、議論に勝つことではなく、改憲を成功させたら勝利ですから
65:武蔵の日の出
18/11/10 11:13:48.04 LfQKFcZs.net
改憲必要論の中で攻撃ミサイルが出てくるのもまた真理です。
憲法の制約で持てずアメリカに100%依存してた部分で象徴的なものでしょうから。
優先度云々でイチャモン付ける奴の感性がわからん。
日米安保が効いてるうちは
そりゃ優先度高く無いのは子供でも分かる話だろ。
イチイチ、ドヤ顔で言うほどのもんか？
そのそも改憲は未来に向けて言ってなす。
66:武蔵の日の出
18/11/10 11:26:03.30 LfQKFcZs.net
そもそもが日米安保あれば
これが米ソ冷戦時代のようなアメリカからの安全保障が永遠ならば
攻撃ミサイルどころか
護憲のままで良いやってなるわ。
攻撃ミサイルが日米安保が有るから
それが必要だと言ったら
改憲の必要性が疑われるってか？
だーからこっちは
機能の熟練に要する時間的なことや
未来に向けた在り方、中国共産党の中国夢のことを言ってたのに
国語が苦手な粘着マンガ男はその意図分からず的外れドヤって粘着。
本当になんの為にもなってない。
まだ護憲派の方がマシ。
67:武蔵の日の出
18/11/10 11:32:58.70 LfQKFcZs.net
米ソ冷戦時代とこれからの違い
中国共産党の中国夢とその攻めかた
我が国の未来にあるべき姿
私は攻撃ミサイルより、こちらに力入れて話してきたつもりです。
68:名無しさん＠３周年
18/11/10 11:37:27.94 mjoJgPTn.net
つもりでも伝わらなければ意味がない
69:武蔵の日の出
18/11/10 11:38:55.14 LfQKFcZs.net
>>2でも書きましたが
策源地攻撃力に付いては
自衛隊の元陸海空将や軍事アナリスト、小野寺前防衛大臣、自民党国防部会など専門家はみんな必要だと思ってます。
反対意見を唯一いってたのは小川和久さんという軍事アナリストですが
これは日米安保絶対的な前提としての意見で
未来にもっていうと違ってくるでしょう。
70:名無しさん＠３周年
18/11/10 15:55:00.84 m5r265jU.net
>>61
おいおい、論理や文章の質が違うから分かるんだろ？
私は武蔵くんがエアなんちゃら呼ばわりしてた方の名無しだよ。
つまり、君に言わせると突っかかってた方だ。
全く、適当な発言ばかりで嫌になるな…
71:名無しさん＠３周年
18/11/10 16:32:11.10 m5r265jU.net
>>66
一つ確認したいのだけれども、将来的に日米安保が破棄されるのって、
どんな未来を想像してんの？
君の主張ってアメリカが中国と対峙するより、
妥協した方がマシって判断した時って話だと思ったけど、
そんな状況なら日本も妥協した方がマシな状況だと思うし、
そんな環境なら、どうすりゃ独立維持できるの？
そうなったら、日本のシーレーン中国に抑えられてる状況だと思うけどね。
72:名無しさん＠３周年
18/11/10 16:34:19.40 m5r265jU.net
>>62
依存というか、できる事とできない事の話だと思うんだけど。
仮に制約が無くとも、日本の国力で持てる数なんて限度はあるし、
それが果たして効果的か？という問題もある。
73:武蔵の日の出
18/11/10 16:44:06.83 LfQKFcZs.net
>>68
ひっっっっと事も破棄なんて言って無い。
中国共産党の攻め方の問題を言ってる。
＞そんな状況なら日本も妥協した方がマシな状況だと思うし
アメリカは米中２大国の新型の世界秩序で妥協するのと
日本が国の主権ごと奪われるのが
同じだと？
74:名無しさん＠３周年
18/11/10 17:49:00.99 RThpbwbY.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
75:名無しさん＠３周年
18/11/10 17:50:05.26 RThpbwbY.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
労働者は政治家になるな。
76:名無しさん＠３周年
18/11/10 17:50:37.58 RThpbwbY.net
労働者は政治の話をするな。
77:名無しさん＠３周年
18/11/10 17:51:02.16 RThpbwbY.net
労働者は政治家になるな。
78:名無しさん＠３周年
18/11/10 17:51:14.90 RThpbwbY.net
労働者は政治家になるな。
政治の話をするな。
79:名無しさん＠３周年
18/11/10 20:21:09.89 qdeUS0+C.net
ベンジャミン、君は容赦がない。
相手は自分の間違いを指摘され打ちのめされる、
だから、誰も君と話をしたいとは思わない。
そして、そのことによって君の見識はひろがることはなく、今のその取るに
足らない知識が今より向上することもないだろう。
ベンジャミンのクエーカー教徒の友人の言葉
まぁ、悪意ある意見には当てはまらないのだろうが、謙虚さは美徳だｗｗｗ
80:名無しさん＠３周年
18/11/10 20:51:22.18 WK6q9m/E.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
81:名無しさん＠３周年
18/11/10 21:43:59.59 7uHD8fRm.net
>>73
日本は純債権国なので公的債務務は国民金融資産に化けているだけです。
82:名無しさん＠３周年
18/11/10 21:44:21.39 7uHD8fRm.net
>>73
改憲は禁じられてないので国民が受け入れられないなら改憲してこればよかっただけです。
WW2で大きな被害を受けた国民が教訓から盛り込まれた平和主義などを重視して改憲を求めてこなかったのでしょう。
83:名無しさん＠３周年
18/11/10 22:04:39.45 m5r265jU.net
>>70
>>66
>これは日米安保絶対的な前提としての意見で
>未来にもっていうと違ってくるでしょう。
絶対的な前提でないというから破棄かと思ったんだが。
攻め方が問題って日米安保と何の関係があるの？
アメリカが妥協しなきゃならないレベルに中国が国力付けたんなら、
日本が日米安保が機能しない世界で何ができるというのか。
84:武蔵の日の出
18/11/10 22:46:57.49 +ZPckD8k.net
>>80
その相手が妥協しなければならない状況に持って行き、戦わずして相手に降参させるのが孫氏の兵法。
（中国共産党は孫子の兵法です）
逆にいうとターゲットの日米はその状況にさせない事が大事。
軍事だけでは無い、経済や政治全て重要。
中国共産党は、日本での戦略で、「憲法9条の護憲」「「日米同盟の離間」「原発の廃止」と「技術・資本の奪取」
がメインとなっていますが。
中でも、憲法9条護憲と日米同盟の離間が殊更重要視しているでしょう。
その持って行こうとしているシミュレーションですが（文字数の限界で簡単に書きます）
・軍事力で米中拮抗
・中華経済圏の拡大
・経済では中国と上手く付き合う事がアメリカの最大メリットだぞ
で、9条なんかやってやる気の無い、日本をアメリカが庇うメリットは何だい？とさせる
貴国は中米戦争をしたいんですか？と
では米中の新型の2大国の世界秩序をやりましょう、アジアのことは任せてくれシーレーンの安全も
わが中国でやりましょう。
85:名無しさん＠３周年
18/11/10 22:47:49.29 RThpbwbY.net
政治の話をするな。
86:名無しさん＠３周年
18/11/10 22:50:57.00 Aq6eRJ2W.net
>>79
一概にそうとは言えない
改憲と言えば自民党と思うかも知れないが
実際はほとんどの政党が改憲派だった
共産党は現行憲法制定時から自主憲法を主張してきたし
旧社会党も護憲なのは９条だけで１条改憲を主張してきた
その他の政党も方向性は違えど何らかの改憲意思を持っていた
しかも護憲勢力をよく見ると政治戦略上の護憲でしかないのは明白
今まで改憲できなかったのは、現行憲法が支持されてるからではなく
改憲のハードルが高すぎるため
各勢力が綱を引き合って硬直してきただけなんだよ
87:武蔵の日の出
18/11/10 22:55:38.53 +ZPckD8k.net
ですから、今ここでアメリカが本気で中国を止める方針になってくれたのは本当にありがたい。
しかしウォール街の金融家たちは、まだまだ中国で儲けたい、中国を太らせて利益を上げたい。
対中に付いてはアメリカの大半がトランプの方針になってはいますが、未来は解らない。
我が国は我が国で出来ることからやっていかなければならないですが
どうですか？安倍さんが軍事の強化と外交で頑張っているだけで
とてもとても情けない国内の有様です。
88:武蔵の日の出
18/11/10 23:00:18.77 +ZPckD8k.net
護憲派は、武器を持つとそれで戦いに行くと短絡的に考えていますが
そうではない、孫子の兵法を熟知している中国共産党が見ればバカだと大喜びしますよ。
そして中国共産党の思う、日米の最大の弱点は、国内世論だとみています。
民主主義の弱点を活かそうとしてます
それで謀略戦ですよ、アメリカでも凄いもんじゃないですか？
CIAやFBIなどの実力組織や、それを実行するスパイ防止法などの法律があれだけ整っていても
深いところまでやられてる。
日本はというと、どれだけやられているんだと想像しただでもゾッとしますよ。
89:名無しさん＠３周年
18/11/10 23:07:10.44 WK6q9m/E.net
いずれにしても、武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
90:武蔵の日の出
18/11/10 23:07:57.18 +ZPckD8k.net
あと「沖縄と北海道の独立→傀儡政権化」ですか
まあ現時点ではそんなもの実現するかよ？と思いでしょうが
彼らは50年100年のスパンで考えています。
91:武蔵の日の出
18/11/10 23:14:24.14 +ZPckD8k.net
沖縄の独立に関しては、70年前か50年前から着手されていたんじゃないですか？
沖縄タイムス、琉球日報という二大新聞は完全な親中派ですし
知事も中国共産党に都合の良い人物が2連勝。
まあ沖縄を手の内にいれる＝沖縄アメリカ軍の撤退を意味するんですがね。
そうなると日本の中国化は早まるでしょうね。
92:武蔵の日の出
18/11/10 23:15:47.09 +ZPckD8k.net
>>86
日本が中国化したら、キミの大好きな徴兵制で人民解放軍に入れるよ
頑張って。
93:名無しさん＠３周年
18/11/10 23:21:36.65 Aq6eRJ2W.net
日本人って、意外と馴染むかも知れんけどな…
94:武蔵の日の出
18/11/10 23:24:40.91 +ZPckD8k.net
>>90
やだぞーｗ 大阪府知事に李なんちゃら氏とか、防衛大臣に栄なんちゃら氏とか
皇居から陛下が追い出されて、適当にでっち上げて始皇帝の血を引く王なんちゃら氏とか
95:名無しさん＠３周年
18/11/10 23:25:53.01 HWikcGD/.net
>>81
で、未来永劫に渡って日米安保が絶対ではないとかってのは、一体、何の話？
＞で、9条なんかやってやる気の無い、日本をアメリカが庇うメリットは何だい？とさせる
＞貴国は中米戦争をしたいんですか？と
限定的と言えども集団的自衛権が行使できるようになったので、それは無いよな。
＞では米中の新型の2大国の世界秩序をやりましょう、アジアのことは任せてくれシーレーンの安全も
＞わが中国でやりましょう。
それに失敗し続けてるのが中国じゃんｗ
今ほど警戒されてなかった時期に太平洋の半分を中国が管理しますって言っても相手にされず、
アメリカは延々と責任ある大国になるように働きかけてきた。
オバマですらそうだし、断わっておくけど、尖閣を岩呼ばわりしたってのはデマだからな。
96:取るー万大統領
18/11/10 23:27:10.33 Ww9Ka6aq.net
役人とは
生活保護公務員
仕事してもしなくても同額給料
97:武蔵の日の出
18/11/10 23:27:43.61 +ZPckD8k.net
>>92
だから視点の俯瞰が違う。
近眼的に見てもダメ。きっと貴方とは話が永遠に合わないと思います。
孫子の兵法を解ってないと私の言っている事の半分も理解出来ないと思います。
98:武蔵の日の出
18/11/10 23:31:40.56 +ZPckD8k.net
その安保法制でも、廃案を反日野党は熱心に訴えているでしょうが
99:取るー万大統領
18/11/10 23:32:17.55 Ww9Ka6aq.net
>>94
それなら 「孫子の兵法」 言ってみろ
多分頓珍漢なこと言うぞ
100:取るー万大統領
18/11/10 23:35:11.86 Ww9Ka6aq.net
アメリカ製の孫子の兵法糞民主主義憲法の押し付けだぞ
日本は糞民主主義憲法で７０年 世界一の国家債務 １６００兆円
返済不能 国家破綻待ち 日本自滅型憲法であった
101:武蔵の日の出
18/11/10 23:36:41.15 +ZPckD8k.net
>>96
何を下らない質問をしているのだね？
「戦わずして勝つ」ことを最大の利得としている戦略だ
いざ戦いにおいても、その戦略に元ずく戦術は実に巧妙かつ用意周到
これを熟知していた北ベトナムのザップ将軍は、あの乏しい戦力でアメリカを追い出したでは無いか。
当時の大日本帝国もあれを勉強していたらと思います。
102:取るー万大統領
18/11/10 23:37:31.40 Ww9Ka6aq.net
戦わずして 勝利する アメリカも自滅させるとはなあ
日本国民がバカだったということだっぺよ
日本人による日本国民のための日本国新憲法を
早く作ろう
103:名無しさん＠３周年
18/11/10 23:51:07.93 HWikcGD/.net
>>94
だったらさぁ、未来永劫って何年スパンで考えている訳？
中国ですら間もなく人口ボーナス期を超えてしまうし、
それこそ未来永劫の成長なんてないよ？
定義を曖昧にしたまま議論するのも孫子の兵法って訳か？ｗ
平時からの情報戦が含まれるとしても、孫子は情報戦を重視しすぎている。
一方でクラウゼビッツからすれば、情報戦は目標達成の手段としては確度が低いとしている。
そもそも、情報戦の恐ろしいところは、「それに接する個人の印象」がそのまま反映するところ。
曖昧模糊としているので、いくらでも自分の思い込みが非合理的なレベルで当てはめる事が出来る。
情報戦は陰謀論と紙一重だという事を理解した方がいい。
104:武蔵の日の出
18/11/10 23:56:29.11 +ZPckD8k.net
>>100
一応、確度はさておき、アメリカが掴んだ情報によれば
台湾の侵略の準備が整うのが2020年、尖閣奪取が2040年（別の情報では2030年説もある）
孫子の兵法は、未来のスケジュール決めて、逆算してやるべきことをやって行くものだから
恐らく、共産党にはちゃんとしたものが有るんだろうね。
そして常にそのスケジュールは見直されてて変化していくだろう。
＞一方でクラウゼビッツからすれば、情報戦は目標達成の手段としては確度が低いとしている。
情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
多分、クラウゼビッツもキミが理解してしまったことを書いて無いと思うよｗ
105:武蔵の日の出
18/11/11 00:01:38.79 1Ugkpwol.net
>>92
そして日米同盟を未来に渡って強くするものは、日本の努力に掛かっているとも
このスレで100回以上言ってきたが、これも伝わってないし
本当に、この人は疲れますすわｗ
106:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:09:03.42 ChZe7DNX.net
>>101
で、未来永劫ではないって一体、何年スパンで話してんの？
＞孫子の兵法は、未来のスケジュール決めて、逆算してやるべきことをやって行くものだから
＞恐らく、共産党にはちゃんとしたものが有るんだろうね。
それ、何が基準か分かってないでしょ？
人口ボーナスによる経済成長が終わる期間とほぼ一致してんのよね。
50年、100年スパンで考えてないって事。
果たして相手が本当に50年スパンで物事を考えているのか？としっかり疑った方がいい。
韜光養晦と言いながら、相手に過度にプレッシャーを与える事だって可能だからね。
＞情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
＞相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
抜け落ちているどころか、相手が騙されているか？というのは、
確認のしようがないという話なんだけど。
目標達成の手段、と書いているでしょ？
相手を全然理解せずに「孫子の兵法」引用しているだけだと意味がないよ。
「己を知り」の実践も出来ていないだろうから、「陰謀論と紙一重」だと言ったんだけどなぁ。
武蔵くん、やっぱり見捨てられるのってそういうところだと思うよ。
同じ世界観の持ち主同士で世界観を強化しあっても意味はない。
107:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:10:36.61 ChZe7DNX.net
>>102
だから、現状でも集団的自衛権の限定行使が可能になっている、と指摘したんだが？
それの答えになっていませんよ？
108:武蔵の日の出
18/11/11 00:12:19.96 1Ugkpwol.net
>>103
先ずお前は、自分の思い込みで決め付けて話す性癖を見直さない？
多分、一生治らないんだと思うけどね。
＞それ、何が基準か分かってないでしょ？
↑何、この下らない決め付けと質問は
お前さ、相手の賛同を得たないなら、その手口ではとても得られないよ
＞武蔵くん、やっぱり見捨てられるのってそういうところだと思うよ。
↑お前が相手にされてないからって僻まなくても良くてよｗ
109:武蔵の日の出
18/11/11 00:13:10.63 1Ugkpwol.net
>>104
だから集団的自衛権を廃止させようと反日野党は熱を上げてるだろ
政権交代したらどうなるんだね？
110:武蔵の日の出
18/11/11 00:15:03.59 1Ugkpwol.net
>>103
なんて言うかな、自分が有利に見せたくて相手を貶める性癖あるでしょ？
これってお前は効果あるつもりで言ってるんだろうが、傍からはそうは見てないって事なんだよ
これに気が付かないとお前の成長は無いね。
111:武蔵の日の出
18/11/11 00:21:07.40 1Ugkpwol.net
日本がこのままだとお荷物になる＝米ソ冷戦時代で頭の時計がとまったまま
安倍政権は外交と軍事だけは良いよ、これで一応の最低線は得られた。
安倍政権でなければ、ここまで来てないと思います。
112:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:33:10.26 ChZe7DNX.net
>>105
＞先ずお前は、自分の思い込みで決め付けて話す性癖を見直さない？
＞多分、一生治らないんだと思うけどね。
>>101
＞情報戦とは、相手を知る事も入るしとても重要だが
＞相手を騙す事も入るんだよ、ここがキミが抜け落ちてる時点で何の説得力も無い
決めつけしてるの君じゃん？
>>107
＞なんて言うかな、自分が有利に見せたくて相手を貶める性癖あるでしょ？
自己紹介じゃんｗ
このレスの最初に記載した通りですよ。
つまり、君がやっている事は第三者から見たらバレバレって事だね。
113:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:33:34.10 ChZe7DNX.net
>>106
＞だから集団的自衛権を廃止させようと反日野党は熱を上げてるだろ
＞政権交代したらどうなるんだね？
政権交代をしても、集団的自衛権の解釈変更は有効なまま。
はい、終了っと。
114:武蔵の日の出
18/11/11 00:40:26.21 1Ugkpwol.net
>>109
お前に気が付かせたくて、お前に限定して、お前の手口を使ってる面はあるよ
それでも治らないでしょ？
器が小さい人なんでしょうか？
＞110
＞政権交代をしても、集団的自衛権の解釈変更は有効なまま。
はい、終了っと。
法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
出来れば、こういう点からもっと説明して、改憲させたいならばしてほしくて
私も大和さんも、我慢を積み重ねてきましたが、結局は無知なくせして「僕は何でも知ってるんだもん」ってやってるだけの人なんじゃないかな？
得意技がエアーなんちゃら、マッドなんちゃら、核戦略ゲームなんちゃら
これだえ読めば世界の全てがワカリマスってか？ｗ
115:武蔵の日の出
18/11/11 00:46:07.86 1Ugkpwol.net
自民党が攻撃兵器、とりあえず巡航ミサイルに着手したのも
これも言ってみれば日米同盟を強くする為でしょう。
米ソ冷戦時代はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があったが
これからは日本がアメリカを巻き込まないとならない訳です
打撃力をアメリカが行使しなければならない、アメリカ政権にとっては重い決断をさせる前に
日本でやれる体制にしておくほうが良いに決まってます。
116:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:51:18.56 ChZe7DNX.net
>>111
＞お前に気が付かせたくて、お前に限定して、お前の手口を使ってる面はあるよ
はぁ、説得力ゼロですね。
都合が悪くなると他人に言動とその責任を転嫁しているだけと過去にも指摘しましたが。
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
我が国の法体系上、過去に一度決定した解釈変更は簡単に変更できない。
それに「防衛出動命令を出す・出さない」の判断はブラックボックスのまま。
中国が「最悪の事態は起きないだろう」と気楽に判断するようなら、何処まで抑止力を高めても無駄だろ。
そういうところが矛盾している、という話だよ。
117:武蔵の日の出
18/11/11 00:53:53.35 1Ugkpwol.net
>>113
＞中国が「最悪の事態は起きないだろう」と気楽に判断するようなら、何処まで抑止力を高めても無駄だろ。
ほらね孫子の兵法を理解してないからこんなレスが飛び出す。
そもそもが中国夢もろくに知らないで今まで居座っていたんですからね。
118:名無しさん＠３周年
18/11/11 00:56:49.93 ChZe7DNX.net
>>111
＞得意技がエアーなんちゃら、マッドなんちゃら、核戦略ゲームなんちゃら
＞これだえ読めば世界の全てがワカリマスってか？ｗ
自分が知らない事を言われて、怒っているだけのガキだな。
そこでなんで調べようとしないんだ？君は知識を身に着けたいと思わないのか？
まぁ、君が私が勧めた漫画を読んだのは評価するけど、それで調子に乗るようだとねぇ・・
ところでさ、君、情報戦に引っ掛かりやすいって自覚ある？
直ぐにムキになるところとか、自分を疑わないところとかさｗ
119:武蔵の日の出
18/11/11 00:58:19.94 1Ugkpwol.net
>>115
そのマンガ読んだ結果がお前ならば読む価値無しだと思ってるんだわ
そんなもの概要は今の時代の情報に含まれてる事ばかりだろうな。
120:名無しさん＠３周年
18/11/11 01:01:14.20 ChZe7DNX.net
>>112
＞米ソ冷戦時代はアメリカの戦争に巻き込まれる可能性があったが
＞これからは日本がアメリカを巻き込まないとならない訳です
逆。
アメリカの戦争に巻き込まれるどころか、
ソ連がアメリカと戦争しようとしたら日本を侵略する必要がある。
>>114
＞ほらね孫子の兵法を理解してないからこんなレスが飛び出す。
＞そもそもが中国夢もろくに知らないで今まで居座っていたんですからね。
あの、何言ってるかよく分からないんだけど？
君の発言が矛盾しているだけだ、という指摘と孫子の兵法と何の関係があるのか説明宜しく。
しかしスゲェよな、「中国夢」と「孫子の兵法」で何でも説明できると思ってるんだからさ。
武蔵くんの判断力の低さもその二つが原因なの？
121:武蔵の日の出
18/11/11 01:12:05.29 1Ugkpwol.net
>>117
＞しかしスゲェよな、「中国夢」と「孫子の兵法」で何でも説明できると思ってるんだからさ
日本の安全保障は中国の脅威がこれからのテーマであろう
中国がやろうろしていることも理解してない奴が語ってるから、どれもこれもハァ？となる
大和さんはミリタリーに詳しくないと言ってますが、中国共産党がやうとしていること、やってる事なら
詳しいんだよ、だからアンタじゃハァ？としかならないんですよ。
122:武蔵の日の出
18/11/11 01:15:31.11 1Ugkpwol.net
>>117
＞ソ連がアメリカと戦争しようとしたら日本を侵略する必要がある
だから米ソ冷戦時代は、アメリカの戦争に日本が巻き込まれるリスクがあったがと
言ってっるだろうが、覚えとけ、また三歩歩いたら忘れなよ痴ほう。
123:いぼ痔
18/11/11 01:19:13.29 BEifYcFO.net
あにが，日の出だ
このハゲ すだれ満月
寝小便たれて起きてきたな
124:名無しさん＠３周年
18/11/11 01:19:51.73 ChZe7DNX.net
>>119
それ、護憲派の妄言だって冷戦が終結して判明したじゃん。
アメリカ側はソ連と戦える体制は作ったけど、戦争をしようと思っていた訳じゃない。
で、君の判断力の低さをどうやって「中国夢」と「孫子の兵法」で説明できるのか宜しく。
まさか前に「大臣が言っているのを聞いたんだい！」と大声で叫んで勢いで誤魔化したような真似するの？ｗ
125:いぼ痔
18/11/11 01:26:51.10 BEifYcFO.net
>>121
中学生の引き籠り君
君の知恵では 憲法問題は無理だっぺよ
ションベンして寝ろ
126:武蔵の日の出
18/11/11 01:44:23.88 1Ugkpwol.net
>>121
お前じゃ理解できないだろ？これだけ書いても書いても、散歩歩いたら忘れる痴ほう症にはね。
127:名無しさん＠３周年
18/11/11 04:09:55.60 ku5rQmGs.net
>>118
孫子の兵法では、勝てる時以外に戦ってはならないとあるぜ？
その為に己を知り、敵を知る必要がある訳だが。
ところが、武蔵くんの考えだと勝ち負けは関係ない、相手が弱腰に見えるから、政権交代したら攻めよう、と考えてしまっている。
これのどこが兵法なのかと聞いているんだよ。
さぁ、説明してくれ。
128:武蔵の日の出
18/11/11 05:05:16.51 1Ugkpwol.net
>>124
後追いで検索して、浅く齧って
マヌケな質問されてもなｗ
ちゃんと理解しているなって思えたらまともに相手してやる。
129:名無しさん＠３周年
18/11/11 05:40:43.09 ku5rQmGs.net
>>125
間抜けな回答をしているから、間抜けな質問をしているんだよ。
政権交代が行われただけでは、抑止力は低下しない。
何故なら、政権交代後の内閣が防衛出動を命じる確率は不明。
そして高くても低くても、防衛出動を命じる事ができる以上、抑止力は維持される。
これが事実だろ？
答えられなくなるとそうやって逃げる癖を直した方がいいぞ。
後、もう少し考えてから書き込む習慣をつけた方がいい。
130:武蔵の日の出
18/11/11 06:02:19.10 1Ugkpwol.net
>>126
「政権交代して直ぐ」って短絡的にっていうのが孫氏の兵法でないの
もっと確認、確認繰り返して確信持てる作業が有るわけよ
そして俺がそんなつもりで言ってるという決め付けなら、もう話にならんのだわ
無知でも話にならん
わざと相手を下げる狡い手口でも人間性が終わってる。
131:いぼ痔
18/11/11 06:08:20.22 BEifYcFO.net
中学生の引き籠り君たちよ
学校に行けよ
会話が成立してないぞ
132:武蔵の日の出
18/11/11 06:11:35.67 1Ugkpwol.net
>>128
会話成立する訳ないです。
1+1=３ってお前は言うけど、知らないなら教えるけど２だよって手口でドヤ顔されたら
どう思う？
133:名無しさん＠３周年
18/11/11 06:14:05.58 RSMAgmaW.net
>>129
武蔵さんよムキになって荒らしの相手すんな�
134:ﾁて見てる人はちゃんと分かってっから
135:大和
18/11/11 08:16:25.52 IYKnOFhZ.net
>>129
>>130
同感です
武蔵さんがこのスレのオピニオン・リーダーですし、描いてくれるビジョンはとても勉強になります
武蔵さんの勉強量はすごいものがありますし、それを取り入れて自分のものとして、自分の言葉で説明できるのもすごいと思います
136:大和
18/11/11 08:24:38.34 IYKnOFhZ.net
>>66
俺も正しいと思いますよ
俺が書いたことに対して反論が来たので、疑問点を質問しましたが、今のところまだ納得できる回答は頂けていません
ただ策源地攻撃力の整備は、改憲後になるでしょうね
137:大和
18/11/11 08:57:20.54 IYKnOFhZ.net
日米安保に関しての俺の意見を書きます
まず日米安保は未来永劫続くものではないと思います
いくら日本が継続したくても、相手が止めると言えば終わります
中国の戦略は、アメリカをアジアから追い出すことを目指しています。成功するかどうかは別にして
もしも中国の戦略が成功したら、安保は終わるでしょうね
安保を今後どうするべきかというと、
・日本のアメリカへの依存度を少しずつ減らして、自分で自分の国を守れるようにする
・日米同盟を強化する
この一見矛盾するように見える2つを両方同時に目指すべきです
アメリカとイギリスの同盟みたいな感じになればいいなと思います
なおこのスレには永世中立国を目指すべきだという人もいますが、俺は得策ではないと思います
中国の脅威に日本だけで対抗できるのかという問題があります
アメリカを敵に回さずに済みますし、アメリカの優れた兵器を買えるのもメリットですね（戦闘機は自前で作って欲しいところですが）
138:日本に空母は必要か？＝米防衛メディア
18/11/11 10:24:43.01 0AKe1CPa.net
（米防衛メディア『Defense One』の記事より）
中国の脅威が増すなか、離島防衛が鍵となる今、日本が空母を持つのは一定の妥当性がある。
だが、運用と財政の2面から、空母がベストな選択か、日本政府はよく考えるべきだ、としている。
運用面では、尖閣に近い無人島に無人機を置く「安くて人員も要らない」選択もあると指摘。
だが、「日本には無人機で制空権を確保する技術がない」。その技術の取得には、莫大な金と時間がかかる。
だから短期的に見れば空母が現実的だ。
だが「20機ほどのF-35Bで、多数の中国空軍を相手に制空権を維持できるのか、疑問は残る」と言う。
「いずも」と「かが」を改修して20機ほどのF-35Bを新たに買うには、約40億ドル要る。
安倍政権は2019年度の防衛予算に5兆3千億円要求しているが、その8%に当たる金を空母につぎ込めるのか。
空母部隊には維持費もかかる。「人口減で隊員の確保に四苦八苦している自衛隊が人員を確保できるのか」と人材難にも言及。
中国は新型空母を次々と進水させて海軍力を増強し続けている。「日本は今、決断を迫られている。残された時間は少ない」としている。
（NewSphere 2018/11/1）
139:武蔵の日の出
18/11/11 10:29:41.81 1Ugkpwol.net
>>130>>131
すみません本当にまた繰り返しました・・・
別の反日ストーカーなら最初の一行目読んだ瞬間にバカだと分かるから良いが
エアーボクちんの場合、手口が込んでるんですわ
でも皆さんも見抜かれているのが
改めて分かったので安心しました。
140:武蔵の日の出
18/11/11 10:39:42.84 1Ugkpwol.net
>>133
＞・日本のアメリカへの依存度を少しずつ減らして、自分で自分の国を守れるようにする
・日米同盟を強化する
この一見矛盾するように見える2つを両方同時に目指すべきです
↑全く矛盾していません。
今までは足手まといな存在が
頼りになるパートナーになるって事で同盟続ける動機とメリットが大きくなります。
中国共産党は「米国さんは
日本と組むより、中国と組んでアジアを任せた方が良いんじゃ無いですか？」という状況に持っていきたいのです。
アメリカを倒したかったソ連と
アメリカを認めさせたい中国とえらい違いですよ。
141:武蔵の日の出
18/11/11 11:05:52.66 1Ugkpwol.net
かつてカリブ海はスペイン、ポルトガル始め欧州軍が闊歩していたんですが
アメリカが力を付けて、アメリカの事はアメリカに任せろって追い出したんですよ。
それを今度は西太平洋で中国がアメリカに対して行わおうとしているだけです
当時もカリブ海から欧州軍が消えるなんて現実的に思われてなかったのかもしれません。
中国の思う世界に未来は変わっても何ら不思議なことでも無いのです。
日本がその鍵を握っていると言って過言では無いという専門家もいますが
私もそのとおりだと思いますよ。
中国共産党の幹部が「日本に、もし英国軍なみの力を持たれたら中国夢は遠ざかる」との発言は
そういうことだと思います。
英国軍なみというのは政治力を伴う軍事プレゼンスの事だと思います。
142:学術
18/11/11 11:07:38.81 MtRKkKIL.net
安保でもクリアしないと、ダブって見えんか？
143:武蔵の日の出
18/11/11 11:14:01.96 1Ugkpwol.net
アメリカの上隣のカナダの公用語はフランス語、下隣のメキシコはスペイン語、キューバもスペイン語
欧州勢はその国の言語を支配していたんですから
まあもっともアメリカも英語というイギリスの言語ですが・・・・
144:武蔵の日の出
18/11/11 11:30:01.72 1Ugkpwol.net
アメリカも欧州と敵対する形で追い出したのでは無く、アメリカの事はアメリカに任せろって追い出した
中国もアメリカと戦ってもそこそこイケるけど敵対する形で追い出したいのでは無く、
アジアの事は中国に任せてパートナーとして認めろという、過去のアメリカ方式なんですね。
これが実現したら、一番割を喰うのは圧倒的に日本なんですよ。
だからアンポが有れば護憲でアーンシンって昼寝してる態度は如何にナンセンスなアンポンタンな亡国への道なのかって事です。
アメリカに日本と言う頼りになる信頼できるパートナーを軸にして世界秩序のアジア地域をこれからも
やって行くんだとさせないとならない訳です。
145:武蔵の日の出
18/11/11 11:46:51.44 1Ugkpwol.net
米ソ冷戦時代は、アメリカ国民は100居たら100人ともソ連は敵だと思っていたでしょう
何せアメリカを潰してやるってきてたんですから
中国はアメリカと肩を並べて世界を運営したいって事です。
ということはアメリカ国民にしたら、中国に耳を傾けるのは
アメリカの軍事負担減って、中華経済圏で稼げて、中国と戦争にもならんし
米中二大国の世界秩序でも良いんじゃね？なんて思っても不思議じゃ無いと思いますよ。
その為にアメリカを制するのは国民世論を味方に付けるってことで
謀略活動が凄いじゃないですか
ハリウッドまで侵食して、中国を良いイメージで登場するようにさせているんです。
チベットから強奪したパンダもアメリカで人気です。
これを数十年単位でコツコツやられたら未来はどうなるのでしょうか？
今のトランプの方針はその時計の針止めてくれました
日本でも安倍さん（移民、増税など問題は山積してますが）です
正に時代が必要とした両トップなのかもしれませんね。
146:名無しさん＠３周年
18/11/11 11:49:27.19 ku5rQmGs.net
>>113
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
147:名無しさん＠３周年
18/11/11 11:53:55.17 ku5rQmGs.net
>>127
>>113
＞法律は過半数以の賛成で可決します、政権取ったとたんに180度変わる可能性はありますが
＞防衛出動命令を出せてこその自衛隊、この時点で抑止力が物凄い低下するのも我が国の国防の法体系。
ほらよ。
決め付けじゃなくて言ってるから、指摘してるの。
だからこっちは確認したの。
その時にそういう意味でなく、と説明すりゃ拗れなかった。手間を掛けさせるなよ。
148:武蔵の日の出
18/11/11 12:00:05.46 1Ugkpwol.net
>>143
なるほど、この時点からに修正しておきます。
紀元前500年前に書いた孫子の兵法が現代でも、世界の戦略家、ビジネス界まで幅広く信望されている考え方は
そんな軽はずみなものではなく実に用意周到で合理的なんです。
日本のビジネスマンはこれを愛用している人も多いですが
政治家こそ、これを勉強してほしい、これをやってたら大日本帝国の無残な敗戦は無かったと確信します。
149:名無しさん＠３周年
18/11/11 12:09:42.82 ku5rQmGs.net
>>140
戦争して追い出してる。
・サンチャゴ・デ・キューバ海戦
任せる、なんてアメリカ式ではない。
東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
これは、日露戦争でロシアを支援し、日中戦争で中国を支援し、冷戦期には日本を支援している事からも分かるんだろう。
日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。
150:武蔵の日の出
18/11/11 12:17:16.99 1Ugkpwol.net
>>145
局地戦はあったですね、東シナ海での局地戦なら想定しているでしょうね。
＞東アジアでは、覇権挑戦国家のライバルを支援するのがアメリカのやり方。
中国はそのレベルを超えてアメリカと対等になろうとしてます。
まあトランプがそれを阻止しようとしてますし全米一致した考えに今のところなってます。
＞日米安保があるから安心ではなく、アメリカの支援を受けて、共通の国益を守る事が重要。
やっと同意できました、受動的な安保体制の日本では無く、積極的に同盟を発展させる日本で無いと
中国共産党にやられますよ。
151:名無しさん＠３周年
18/11/11 12:17:43.66 ku5rQmGs.net
>>144
孫子の兵法を否定している訳でなく、君の書き込みが極めて軽はずみに読める、という話なんだが。
それをどう説明します？
それに過去に指摘した通り、孫子の兵法が「戦わずして勝つ」に拘るあまり、
「兵は詭道なり」と情報戦や欺瞞作戦を高く評価しているのをどう思われますかね？
152:武蔵の日の出
18/11/11 12:18:41.17 1Ugkpwol.net
もしアメリカはヒラリー、日本では安倍さん以外の誰か？例えば石破とかだったら
時計の針は進んでいます。
153:武蔵の日の出
18/11/11 12:20:55.96 1Ugkpwol.net
>>147
軽はずみに読んでいるのは貴方では無いですか？
まあこれを言い出すと泥沼になりますから、そういうことで良いです。
情報戦や欺瞞を駆使するのが、その考え方ですから評価するもの何も
そうやって敵は来ると言っているのです。
154:武蔵の日の出
18/11/11 12:26:38.43 1Ugkpwol.net
中身のない情報や欺瞞では無く、実体の有る上での情報と欺瞞ですから
これは強いですよ、北ベトナムが比較にならないほど強いアメリカ軍を追い出した程のものですから
日本こそ 考えるのが面倒になったらきれい事、美辞麗句に逃げて思考停止してないで
もっと強かにならなければ、確実にやられます。
孫子の兵法とは、思考停止している相手にはトコトン強い戦略だと言えるでしょう。
155:大和
18/11/11 12:47:08.21 IYKnOFhZ.net
>>147
誤解を招きそうですので最初に断っておきますが、
このスレで武蔵さんが孫子の兵法という言葉を使用することを批判する訳ではありませんし、現在でも有効なところがあると思います
それとは完全に切り離して、孫子の兵法は「兵は詭道なり」としていますが、要は敵をだまし討ちするなど卑怯な手を推奨されているので、これは日本人の価値観とは合いません
日本最古の兵法書は「闘戦経」ですが、その中では武とは矛を止める手段、秩序を守る手段として書かれていますし、正々堂々としていなければ人心が離れて失敗することが書かれています
その点では孫子と正反対ですね
それじゃ孫子はダメかというと、国際社会は日本人の価値観で動いていないので、非常に有効だと思います
相手が詭道を是として動いている前提で全ての戦略を立て、そこに正々堂々としている態度を戦略的に示すと効果的でしょう
相手は正々堂々とすることの真の力をおそらく理解していないでしょうから
最後に情報戦は極めて重要かと思います
ただし、敵国内で内戦を意図的に行わせるとかは、日本人の価値観に合わないのでするべきではないですが、相手の主張が間違っていて日本の主張が正しいんだと諸外国に浸透させるぐらいのことは当然すべきです
156:武蔵の日の出
18/11/11 13:07:21.41 1Ugkpwol.net
>>151
孫子の兵法は、「戦わずして勝つ」を最大の理想としていますが
孫子の軍は戦った事が無いかと言えば、その逆で戦争をいっぱいしました。
しかし戦う時は勝率を100%に近づける準備を用意周到にするというものでしたね。
これはメジャーリーガー大谷選手のいう「準備力」とは違うかもしれませんが
戦う前に勝負は既に付いている位にしてから戦うという事でしょうね。
日本はこれを熟知することで対策は打てます
中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。
157:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:11:46.58 QNVapdIF.net
しかしそういう価値観は日本人にしか通用しないでしょう・・・
性根が腐っている中華やキムチでは・・・
専守防衛は、座して死を待つものではないという政府答弁があったんでは？？？
それは、現行憲法でも敵地攻撃は否定していないのでは？
ただそれを自主規制していて爆撃機は持たないとかそういうことを言うんだが、
それを聞いて中華やキムチはそれが決定事項であるかのごとく利用するわけで・・・
158:武蔵の日の出
18/11/11 13:13:49.41 1Ugkpwol.net
ただし追い込みすぎると「背水の陣」という戦術があります
指揮の下がった兵士を川の前に集結させて敵を迎え撃つと
兵士は逃げるという選択肢は無く、能力をフルに発揮して戦うという考えです。
中国共産党は、共産党の維持が何より優先度が高く
国はその為の宿に過ぎません。
完全に潰すまで追い込むのも危険ということになりましょう。
我が国は、これを隣の住人として付き合わないとならない訳です。
ずーっと隙を与えず抑え込んでおかないとなりません。
159:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:22:14.00 ku5rQmGs.net
>>144
ところで何を修正したのですかね？
>>146
敵対する形で追い出してますよ。
そのレベルを追い越して、というか対等であろう覇権挑戦国家を打破する為に、
覇権挑戦国家と対立する国を支援してきるので。
ちなみにそのレベルって何を意味しているんですか？
私は一度も同盟強化を否定した事はないので。
むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので。
>>150
実体のある欺瞞工作とは、過剰評価させたり過小評価する事ですよね？
北ベトナムの場合、ゲリラ戦という非対称戦で疲弊させて決戦に挑んだ訳で、
欺瞞と情報でなくゲリラ戦という戦争形態の話です。
という訳で欺瞞と情報とはあまり関係なく…
160:大和
18/11/11 13:24:56.52 IYKnOFhZ.net
>>152
実際に孫子の兵法は当時の中国という環境で、勝つ方法を書いた実践的な書物ですね
どうやったら一方的に勝てるかも重要視されていますね
ギリギリ勝ったら、戦力は大幅に減るので、他の国に負けてしまいます
一方的に勝つのは重要ですね
（武術でもどうやったら一方的に勝てるかの思想があるものもあります）
異民族が沢山いる中国大陸では、極めて理にかなった知恵だったということでしょうね
>日本はこれを熟知することで対策は打てます
>中国のやってることを先回りして抑えれば、「戦争は無い」って事になりますから
>安全な相手とも言えます。こちらが賢くなれば。
流石ですね
相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
161:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:25:02.01 ku5rQmGs.net
>>149
つまり、政権交代で即座に抑止力が弱体化する、という書き込みは間違いだった、と。
なら結構です。次回からは、きちんとした日本語で文章を書いてください。
162:武蔵の日の出
18/11/11 13:29:02.42 1Ugkpwol.net
>>155
箇条書きの下から答えていきます
ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
その下準備が欺瞞、情報戦を含めてなされていたのです
タクシーの運転手、飲食店、女いろんなものを情報媒体として使いました。
そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
敵対する形で追い出しました
局地戦は避けられないでしょうね、東シナ海で想定していると思いますよ。
アメリカと欧州は全面戦争にはなっていません。（ナチスとは別として）
ところで何を修正したのか分からないって
政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
それは説明必要ですか？
最後に、
＞むしろ同盟国にムダに負担を掛けるような装備の調達やその有効性に対して、問題定義をしているので
それが巡航ミサイルだと思ってるなら的外れですと申しております。
163:武蔵の日の出
18/11/11 13:34:58.26 1Ugkpwol.net
北ベトナムもアメリカ国民世論も味方に付けましたね
テト攻勢では、世界のマスメディアが集結するのを想定して
殺戮の現場を生々しく伝える事に成功した。
これでアメリカ国民はベトナム戦争に反対するようになったのです。
164:大和
18/11/11 13:37:48.59 IYKnOFhZ.net
>>154
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります
ですが実際の戦争は、「誰か」が国民を扇動して起こすものです
国として損でも、その「誰か」にとって得であれば、戦争は起こります
人類が過去に体験した戦争を分析して、この戦争の後実際に得るものを得て得だったと評価できる戦争は何パーセントぐらいあったんでしょうかね？
（俺は自分でそれを調べたいとは思いませんが）
例えば北朝鮮を例にすると、斬首作戦が現実を帯びると戦争を抑止できますし、金政権の安全が保障されると和解の道が開けます
165:武蔵の日の出
18/11/11 13:38:44.31 1Ugkpwol.net
>>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
↑まさしく！
今まで言ってきたことをたった2行で集約してくれました。
護憲派のいう「こちらが何もしなければ相手は何もしない」では無く
こちらが何もしなければ相手は喜んで頂きまーすっと入ってきます。
166:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:38:44.54 bK4Tppqi.net
憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
国民がひどい目に合うだけ 当時の闘いでやれやれーと言った指揮官は
新た本人が悪いとか言わんばかり 取らんか
特攻隊で死人を大量に出し国民は原爆で焼き殺し 軍人はロシアに奴隷とし
て売り渡した
憲法改正何ぞ屁の役にも立たない、強い国家なら
原爆、化学兵器、生物兵器の保有
167:しか道はない。
168:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:39:54.49 bK4Tppqi.net
死んだ特攻隊本人が悪いとか言わんばかり 責任のなすりあい
169:武蔵の日の出
18/11/11 13:43:25.66 1Ugkpwol.net
>>160
うんうん・・これも正しく
本当に大和さんとは感性が合いますね
それでは出かけますのでまた後で！
170:名無しさん＠３周年
18/11/11 13:53:19.73 lNU+ZWQU.net
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
171:日本国民愛護党首
18/11/11 14:08:11.49 BEifYcFO.net
解ってる・か
172:いぼ痔
18/11/11 14:10:36.71 BEifYcFO.net
エロビデオ宣伝サーバーの反日工作員を
壊滅滅させろ 日本の掲示板の恥さらし
173:名無しさん＠３周年
18/11/11 14:43:15.78 qtXp6WCc.net
>>161
>>156
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
ファシストどもの愚劣な威嚇で、
真実を押し潰すことが出来ると錯覚しているところが、武蔵とかのガキぶり。
なるほどかっての日本軍国主義は強大な軍事力を持っていたが、朝鮮でも中国でも抵抗が止むことはなかった。
お前のような大甘のお坊っちゃん戦争ゴッコではないのだ。
「頂きマス」ではないのだ。相手の立場からみたら、譲ることの出来ない死活的問題なのだ。そのことを考慮出来ない奴は、再び破滅するだけ。
174:大和
18/11/11 15:05:18.77 LSIZnSsj.net
>>164
そうですね
>>160の考え方に関しては、このスレでもほとんど出していなかったです
ちなみに昔反原発家の著作の中で知った言葉です
他にも孫子の兵法の情報戦についても、武蔵さんの回答を見ずに書いたのに、似通った答えでしたね
武蔵さんと俺が出した答えが、多くの方面で同じ方向に偶然間違うことも不自然なので、正解がそこそこあるんでしょうかね（笑）
175:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:33:03.28 qtXp6WCc.net
>>161
＞相手が今戦争を仕掛けるのは得策ではないと思う状況を作りづづければ良いということですね
＞積極的平和主義ってそういうことでしょうかね？
長い歴史の中では、どの国でも栄枯盛衰はあるものだ。
現に日本も、七十年前は破滅状態だった。三十年以内に南海トラフ地震が起きる確率が八十パーセントとか言われている。それによって日本は世界の最貧国に転落する恐れもあると言われている。
強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
この基本理念を変える必要などさらさら無い。
176:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:38:34.93 cIvSoeJ+.net
>>158
＞ベトナム戦争は、ゲリラ戦というのは戦った結果
ゲリラ戦が主体だったのは、前半だけで後半になると北ベトナム軍が戦略的に動いてますよ。
戦った結果、というのは間違いです。
＞そのレベルというのは、米中で互角になるということです。大日本帝国とは違います。
えーと、何年かけて米中で互角にする、できるんですかね？
人口ボーナス期もいよいよ終わりが近いんですよ。
＞敵対する形で追い出しました
ああ、修正してくださってどうも。
＞ところで何を修正したのか分からないって
＞政権交代して中国共産党に都合の良い、政権が誕生した瞬間から抑止力が低下していきます
＞それは説明必要ですか？
仮に中国共産党に都合が良い政権であっても、
民意が得られなければ追い落とされるか、修正を迫られます。
さらに軍事的な機能が失われていない以上、
ナショナルプライドや民意に配慮、或いは周辺からの圧力から防衛出動を命じる可能性もある。
このように傀儡政権とは、今日の先進国において極めて脆いものなのですよ。
177:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:41:44.09 cIvSoeJ+.net
>>160
そもそも「国益自体が測定不可能」なのだから、どれだけのメリットが得られたか？は、
明確にする事はできない。
言い換えると、大和くん自身が主張する改憲から続く国防のメリットすら、得だと断言できない事になる。
こういう矛盾に気付かない問題があるという話。
178:名無しさん＠３周年
18/11/11 16:44:21.81 cIvSoeJ+.net
>>169
知識レベルが同じなだけ、という可能性が大きいのでは。
創造説を信じている人間同士が同じ回答(神の思し召しだ)に辿り着いても、
それは決して正解ではないし、寧ろ、そうやって無邪気に相互補完する光景は恐ろしい。
結局、自説を強化しあっているだけで何も進展がないからだ。
179:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:01:21.92 G3wWPI3D.net
>>165
昨年のテレビ情報によると中朝間は有事時に協力する協定があるそうです。
180:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:03:09.14 UDjUqIG4.net
まーだわめいてたんか大和ゴキブリ
安倍止めんのどーしたんだ？偽善者 (笑)
体裁なしはどの口だ 二枚舌大和ゴキブリ
------------
741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
-------
598名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
----↑汚いねじれ二枚舌(呆)↓--------
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----------
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ
181:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:05:48.94 UDjUqIG4.net
ダイソン武蔵とさんざ中国脅威論を煽ってミサイル配備(弾道)連呼して言う事コレ↓ どのツラ？自己紹介かよ
160大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 13:37:48.59ID:IYKnOFhZ
その通りですね
よく国対国が戦争をするという視点でしか戦争を語れない人がいます
この条件ではコスパが合わないので、戦争を仕掛けることはないという結論を出すこともあります
182:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:08:13.91 G3wWPI3D.net
>>162
日本は核武装しないのがいいでしょう。
・国土が狭いし、島国で他国と領土が接していないし、核シェルターも普及していないので核戦争で不利である。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・武力行使が正当化される条件として急迫性や必要性や均衡性が求められているので、大量破壊兵器を保持していない方が日本に対する攻撃の正当性を与えにくいし、大量灰兵器を使用する正当性も相手国に与えにくい 。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
(核大国は発射国を特定しにくいSLBMで核攻撃された際に犯人を特定できなくても核保有国で疑わしい国を全て攻撃する方針なそうです。)
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提の攻撃をするのは自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観に合わない。
183:大和
18/11/11 17:09:54.00 IYKnOFhZ.net
>>170
>強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では、逆に、強大な軍事力を持てなくなったら侵略されても仕方ないと、言っているに過ぎない。
>
>普段から友好関係を作り出しておき、大規模災害が起きても、逆に支援し合うような国際環境の体制を作り出しておくことこそ、国の安全保障も保てると言うことだ。
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？
184:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:10:13.36 G3wWPI3D.net
>>172
国民によって価値観は様々なので何が国益かは国民によって様々ですね。
185:大和
18/11/11 17:18:02.67 IYKnOFhZ.net
>>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね
186:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:18:12.43 qtXp6WCc.net
９条に自衛隊追記はペテン。
９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
再破滅に突き進むことになる。
どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
自分たちの首を絞めていることも分からずに、それに賛同するのが、アホ右翼の武蔵とか大和とか。
31スレもやりながら、何の説得もできず、壊れたレコーダーのように自己満足で同じことをわめき、アホを晒しているだけ。
187:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:19:56.02 fm2CtDTL.net
>>170
> 強大な軍事力を持たないと国家の安全保障が保てないと言う発想では
国家の危機には様々なものがあります。君の指摘した災害もそのひとつです。
国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である
なら、強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
> 普段から友好関係を作り出しておき、
外交も国民を守る手段のひとつです。手段は少ないより多い方がより安全に
なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。
188:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:25:08.57 fm2CtDTL.net
>>181
何かされるされると被害妄想するより
自分が何をしたいのか、どうしたいのかをよく考えてみましょう
189:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:26:28.43 UDjUqIG4.net
？？？？コレ言ってんのクソ安倍マンセーのバカウヨだけど？醜いマッチポンプだねえ↓
-----------
162名無しさん＠３周年2018/11/11(日) 13:38:44.54ID:bK4Tppqi
憲法改正して
強い国になる等と騒ぐ左翼たち 憲法改正しても国は強くならん
---------
また遠まわし？(笑) 日本と中国の緊張関係でミサイル言ってただろクズ
イミフ論拠破綻 大和ゴキブリも超必死 (笑)
---------
178大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:09:54.00ID:IYKnOFhZ
抑止力を保つことと、普段から友好関係を作り出すことは同時にできるんですが
片方しかしない理由はありますか？
----あんだけ反論されたのに すかさず印象操作↓(失笑)------
180大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 17:18:02.67ID:IYKnOFhZ
>>177
護憲派のおかしいところは、既に反論された項目を無視して同じことを張ることですね
全項目反論しましたが、それに対する反論はないんですね
190:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:28:08.74 G3wWPI3D.net
>>181
そうですね。
改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
191:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:29:40.17 UDjUqIG4.net
ダイソン武蔵 何のたとえにもなってない言語障害
何だ「エアーボクちん」って？ニダ流の蔑視語か？日本語不自由だからな
いいからくたばっとけよダイソン武蔵
----コイツ「国連は無力だ無効だ改憲！国防軍！ミサイル！ミサイル！」言ってたよな？----
942武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/09(金) 13:23:35.51ID:tHggV3AQ
>>941
世界秩序を壊して
国際法無視して力による現状変更の試みは
世界的には非合理です。
以上。エアーボクちん分かった？
-----自分で切り捨てたもん今更頼ってどした？ ガキの屁理屈(笑)------
192:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:38:56.35 UDjUqIG4.net
外交どした二枚舌 ダイソン武蔵・大和
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
193:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:39:08.12 VhTg5W23.net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
194:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:41:08.36 G3wWPI3D.net
>>182
>国家には国民を守る義務があります。災害に備えるのも国家の義務である なら、
>強大な軍事力を持った外敵に備えるのも義務です。
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいというものではありません。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているし、国連による集団安全保障の助力もあるので十分でしょう。
>手段は少ないより多い方がより安全に なります。ひとつあるから他はいらないというのは短絡思考です。
それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国でであり、専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのがいいです。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
195:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:47:20.17 VhTg5W23.net
日本人は甘すぎる リンチ事件起こした少年も極刑ではなく 10数年で釈放 あんな危険なものを釈放しちゃうんだよ バカでしょ わざとやってんすかね天皇FUCK
こんなね鬼畜なんか拷問して殺しちゃいましょうよ そこまで恐怖心を植え付けさせれば あのチョンコ共もびびって増長しなくなるだろ？ おとなしくビビりながらストレス抱えて病気で勝手に死んでくわんなもん むしろそうなって欲しいがね
安倍政権に対しての仕打ちも話にならないっすね 辞めろっていうのが関の山ですかい？ そんなことに意味があるのか？ 駆逐しようって思わんのか かつての連合赤軍だったらとっくに立ち上がってるぞ 害虫は潰さないといくらでも増える一方だぞ ばい菌と同じで
この世における害悪は最たるものは天皇と安倍政権 麻生だけど それだけでなくその部下である統一教会や創価やドカタや半グレや一部の警察も駆逐しなければならん
196:名無しさん＠３周年
18/11/11 17:50:11.54 VhTg5W23.net
てか半グレとかムカつくじゃん 何様だよ 調子にのりやがってマジ拷問して八つ裂きにしてえ
197:名無しさん＠３周年
18/11/11 18:06:38.01 fm2CtDTL.net
>>189
> 降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じた
結果論に意味はありません。降伏を受け入れるかどうかは米国次第
でしたし、降伏したあと虐殺が止む保証はどこにもありません。それに
当時の日本人の心理状態から、国体護持が達成できなかった場合、
際限のないゲリラ戦になった可能性もあります。
さらに、戦争－敗戦の結果が最悪であったと誰が判断できますか？
どの時点まで遡るかにもよるでしょうが、闘わない選択をした場合に、
最悪日本自体が消滅していた可能性だってあります。
たらればに意味はありませんが、一方で、可能性も無限にあるってこと
を忘れてはいけません。
はっきりしていることは「国防が害した」という君の主張は、トリックです。
> それなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に
法律がありそれを判定できる裁判所があり、それを守らせる強制力も
ある国内と、国際社会では環境が違い過ぎます。全く的外れな例え
であると同時に、これも既に他の方が反論済みだったはずです。
壊れたレコーダーのリフレインは議論の妨げです。
198:大和
18/11/11 18:46:21.52 IYKnOFhZ.net
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか？
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
199:大和
18/11/11 19:00:11.59 IYKnOFhZ.net
今まであった憲法改正反対スレがなくなったので、行き場がなくなった護憲派がこのスレにやってきたんでしょうかね
護憲派が増えました
このスレは護憲派は禁止ではなく、むしろ意見を求めています
ただし、もし移って来られた人がいたら、気をつけて発言してください
スレのレベルは相当違いますので、反対スレで成立した低レベルの意見を書いても、こちらでは通用しません
しっかりと考えた意見を書いてください
もちろん護憲派でも良い意見を書ける人は尊重します
200:大和
18/11/11 19:27:23.76 LSIZnSsj.net
>>181
>９条そのものをなくすのは、平和主義の放棄。前文から無くさなくては意味が無い。それは日本の国是の破壊。
>再破滅に突き進むことになる。
9条がなぜ平和主義なのか、論理的に説明できますか？
>どっちにしろ自民の改憲論など、愚策中の愚策。どっちにするかも決められていないし。
情報古くないですか？ひょっとして改憲案を知らないんですか？
>連立を組む公明の賛同も得られていないし、ましてや国民の議論などは全然進んでいない。世論調査でも、今やる必要が無いと言う意見が大半。
FNNの世論調査では9条を改正した方がいいという意見が約6割ですが
>どうせ自衛隊を強大化しても、アメリカに指揮され、アメリカの手先として自衛隊員が血を流す事態が増えるだけ。
根拠はありますか？
>仮に左派政権が出来て、米軍基地を日本から撤去しようとすれば、米軍と自衛隊の中の右派強硬派の双方から妨害や弾圧を受けることになる。経済界はサボタージュ。経済を意図的に悪化させて、政権崩壊を目論む。
法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
>日本の現にある脅威は、右翼軍国主義者や、そういった連中。
「あなたの頭の中にある脅威は」の間違いでしょう
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
これも根拠ないですね
正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
201:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:27:49.11 ku5rQmGs.net
>>194
単純に改憲派コテハンと護憲派の罵り合いで消費される一方だったり、
天台宗氏のようなコピぺ爆撃によるスレ消費が早いだけでは。
まぁ、武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが。
202:大和
18/11/11 19:46:46.42 LSIZnSsj.net
>>196
罵り合いや、護憲派の荒らし行為が多いのはその通りですね
もし半分がそういった類のものと考えても15スレあります
半分で済まない気もしますが（笑）
いずれにしても護憲派はこのスレを放置してはマズいということで、さまざまな手を使って妨害しているんですよね
誰も関心がないのなら、妨害する必要すらないでしょう
203:名無しさん＠３周年
18/11/11 19:56:48.16 shZ5ckUA.net
>>197
今の２ちゃんって著名なコテハンはTwitterに移行した廃墟のイメージがありますけどね。
このスレもその中でも活発だから人が集まっているだけの気がします。
実際、書き込んでいる人の比率見れば分かると思いますけど、、、
ざっとこのスレを検索した限りだと、改憲派コテハンの書き込みと、
リピート護憲派のレスがざっと半分くらいですか。
そもそも護憲派の人々もコピペしているだけなので、
別に妨害するほどのスレじゃないんじゃないかなぁ、と。
正直、もはや2ちゃんが主流じゃない中で、私も頭の体操兼ねて書き込んでる感じかなぁ。
204:大和
18/11/11 19:58:50.08 3pPmS/lv.net
>>198
そうなんですね
目的が
205:大和
18/11/11 20:04:18.05 LSIZnSsj.net
>>198
しまった途中で書き込んでしまいました
俺もTwitterに手を広げた方がいいかな
改憲Webサイトかブログを作るのもいいですね
いくつかアイデアはあるのですが
目的が改憲なので、効率的な方法があればいろいろ手を打った方がいいかもしれません
206:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:06:55.27 UDjUqIG4.net
まーた時間置いてコソコソ印象操作してたんかよ
お前が荒らしうんぬんホザくんじゃねーよ セコいクズだな大和ゴキブリ
--改憲スレ立て放置で 護憲スレ荒らし宣言！！(あ然)---------
205大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 18:31:32.81ID:P08Xoxnc
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
-----キチガイだろコイツ-------
207:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:07:18.11 iNSZhEk6.net
もう憲法でもなんでも改定して火の玉でｗ いけばいいじゃあないのか？
近代以来憲法なんて役に立ったという実感ある？
この国で？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この国の馬鹿為政者は 憲法なんて 所詮はそんな使い方と
力でしかないと考えてんだろｗｗｗｗ
ご愁傷さまでしたｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:15:30.55 UDjUqIG4.net
言ってた事はコロコロ変わる痴呆二枚舌 あの手この手で印象操作
--答えられずに質問返しで荒らし扱いノイローゼで逃げてた筈が？？---
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けて�
209:｢る彼は役に立っているんですよ 一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑） -----あれ？役に立ってんのは？痴呆だもんね(爆笑) 余裕なくなり薄弱大和ゴキブリ「ぼぼぼ妨害だ！荒らしだ(プルプル)」---- 移民止めるのどした？ 虚言壁くたばってろよ 大和ゴキブリ
210:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:01.45 vvFgpEwk.net
日本が絶対的な平和を目指すなら「核武装中立」しかない
憲法改正で「核武装中立」を宣言し、ロシア、中国を凌駕する強力な軍事国家を目指すべきである
そうすれば他国から侵略されることも、することも、他国の戦争に巻き込まれることもない
アメリカの言いなりになることも、アメリカに媚びへつらうことも、アメリカ軍基地も、安保条約いらなくなる
211:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:25:20.16 vvFgpEwk.net
まさに夢のような国ではないか、しかも日本は世界で唯一それができる国である
絶対的な平和が実現できるのだからだれも反対するはずがない、反対する奴は平和を望んでいない戦争大好き人間である
このような交戦好き人間は即刻日本から追放すべきである
212:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:49:56.58 shZ5ckUA.net
>>200
言い方悪いですけど、今時、２ちゃんに書き込んでいるのって主流派じゃないなぁ、とは思います。
政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
正直、あんまり効果ないと思いますよ。
一方でブログやTwitterやっても、身内同士で褒めたたえる場になりかねないので、
正直、何処で何をやるのが効率的か？は分かりませんよね。
まぁ、SNSをやるよりも、こういう閉じた環境の方が楽だとは思いますよ。
別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
213:名無しさん＠３周年
18/11/11 21:15:08.25 Gp9/tFor.net
>>17
中国は実行支配狙いだからね
改正して、庶民に扮した中国人が上陸出来ないようにするんだよ
庶民に扮することに抵抗感を与えるのが一番の効果がある
214:大和
18/11/11 21:42:25.02 LSIZnSsj.net
>>206
>政治板はなんJとか他の板に比べて、書き込み数が凄く少ないじゃないですか？
なんJはスレがすぐ落ちるので
でもちょっと試してみます
ンゴってつけないといけないんでしょうかね（笑）
>残ってるのも、基本的にコピペ貼るだけの護憲派だったりするので、
>正直、あんまり効果ないと思いますよ。
護憲派の説得はもとより目的にしていないのでそれは良いのですが
迷っている人に伝えられれば良いんですが、そもそも読者がいないと困る訳ですね
>別のメディアに移行してもPV数が少なけりゃ、手ごたえは感じないと思いますし、
このスレのPV数？が解れば良いんですけどね
>ここでコピペメインの化石相手にしている方が満足感は得られるかもしれません。
コピペの人は基本は相手にしていないつもりです
満足感がないとは言いませんが、改憲の票を僅かでも増やさないと自己満足に終わりますから
215:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:22:53.17 FZo27JEl.net
>>89
ネトウヨは、もはや反論は不可能なご様子で、くだらない誹謗中傷しかできないようです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
216:名無しさん＠３周年
18/11/11 22:30:10.17 FZo27JEl.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、「戦争をしないため。」ではなく、「戦争をするため。」なのです（笑）
これだからネトウヨは（笑）
217:名無しさん＠３周年
18/11/11 23:33:51.83 SsLN7HpV.net
>>195
>>法治国家の日本ではそうはならないでしょう。妄想・願望ですか？
アメリカがやって来たのは都合の悪い政権はクーデターで潰すこと。チリの人民連合政府の例などほんの一例。
日本から米軍基地を撤去するような動きとなったら、アメリカは黙って見ていないだろう。そのためにも、国賊右翼は、大変便利な持ち駒。
>国民を洗脳し外国の脅威を煽り、軍備を増強し、死の商人をウハウハと儲けさせ、国民の生活を国窮させ、貧困化と格差を生み出す。
>>これも根拠ないですね
死の商人が儲かるのが根拠ないとか、アホか。例えばイラク戦争時も、米国政府と繋がった多国籍企業ハリバートンとかが、戦争特需を一手に引き受け大儲けした。軍備に金をかけて福祉や国面生活への支援を削れば、貧困化を招くのはがきでも分かる。
>>正直レベルが低過ぎて、頭が痛くなって来ました
>>護憲派の理屈って思いついた妄想を書くだけでしょうか？
お前の低水準こそ、頭が痛くなるレベル。
お前のは、強盗が刀を隠しながら、「違う違う」と根拠もなく否定する姿そのもの。
「違う違う違う、、、憲法改悪しても悪くならない、何も変わらない」それしか言えないアホ右翼や自民。
そんなことのために、時間と金を使うな！
218:武蔵の日の出
18/11/11 23:34:54.11 1Ugkpwol.net
効果が無い事も無いですよ
このスレを見てください、この護憲派は中身が無いじゃないですか
まあもっとも護憲派の論理は中身というものが無いんですが
中身が無いけど、この機械的なコピペ作戦は本人の情熱とかまるで感じられないでしょう
やっつけ仕事になってます。
ではやっつけ仕事というつまらない事を何の為にしているのか？
お金では無いのですか？大した収入にはならないと思いますが
しかし、給料を払う方からしてみれば、価値が有るって事なんでは無いですか？
219:武蔵の日の出
18/11/11 23:43:16.61 1Ugkpwol.net
>>173
知識レベルは（大和さんに失礼でなければ）同じですよ。
問題意識が共通しています。
中国共産党の「中華民族の偉大なる復興」の為に我が国が衰退させられかねないということです
この問題意識が希薄だった貴方とは違います。
>>195
＞武蔵くんのように都合の悪い指摘を受けるとスレ流しするのも一因の気はするが
何度も言ってますが、無駄だと感じるからですし
本当にやりたい事から脱線するからです、第三者にも「相手にするな」と再三再四のアドバイスもあるくらいです。
何が面倒くさいって、言葉尻捕まえて、恣意的な解釈して罵倒、こんなの面倒臭いんですよ。
貴方は私に罵倒する事が第一目的なんでしょうが
私は貴方の相手をすることは無駄だと感じております。
220:武蔵の日の出
18/11/11 23:51:02.59 1Ugkpwol.net
>>211
護憲派は、この手のタイプも見られますね
「アメリカの陰謀によって日本は不幸になる」という主張。
これも世間では通用しなく、陰謀論セミナーという閉じた世界で
ユダ金が～～～と無垢な人から小金ビジネスで生計を立てる変な人もいます
これが出てきて書き込んでいるという形でしょうか？
221:武蔵の日の出
18/11/12 00:02:16.81 dDeO8Jgv.net
>>209
護憲派で昔、ネット番組テレビでこんな事をいってる人がいました
護憲派「戦争するくらいなら、この国が中国になっても良い、戦争しなくて済みますから」
↑
では、中国になったとして、そこには自由や民主主義、基本的な人権の尊重する政治は有るんですか？
護憲派「ダンマリ」
↑
貴方が嫌がってる「徴兵」されても拒否できません
中国人民解放軍、武装警察の判断で貴方は銃殺されたり投獄されたりします。
護憲派「ダンマリ」
貴方もこの番組に出たら「ダンマリ」するしか無いでしょう
文字掲示板だから、壊れたレコーダー作戦、貴方の手口が使えるだけですよ。
その事を自覚しておいてください。
222:武蔵の日の出
18/11/12 00:14:14.08 dDeO8Jgv.net
我々が期待していた事は「護憲によるメリット」を教えて欲しかった。
これを護憲に信念持って居られる方から理論的な話を聞きたかったのです
しかし誰一人として居ないんです
ここだけでは無くて、学者、政治家でも、そんな人は見た事無いんです。
公開討論会でのエピソード
護憲派 朝日新