18/11/06 14:02:06.87 rMievyVe.net
いいから死んでろキチガイ 自爆生き恥
663 名前：取るー万大統領 2018/11/06(火) 13:59:22.99 ID:O+rcnXmy
684:取るー万大統領
18/11/06 14:05:08.67 O+rcnXmy.net
>>664
正体 表したな この反日工作員め
逮捕し 即処刑すっぞ
住所氏名調べて憲兵が逮捕しその場で処刑をゆるすぞ
685:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:09:03.70 rMievyVe.net
誰に物言ってんだキチガイ虚言壁 いいから死ね自爆火炎瓶
「憲法9条では日本を守れない」って言うけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
151 ：取るー万大統領[]：2018/11/06(火) 13:53:22.73 ID:O+rcnXmy
>>1
おい。今頃気が付いたのかドアホ
日本人による日本人のための新憲法を早く作れ知恵遅れ
アメリカ製の糞民主主義憲法で日本の国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻に直行
早く何とかしろ、奇知外が立憲だと全部逮捕即処刑しろ
こいつらは日本転覆をはある反日工作員だぞ
686:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:16:29.66 /BiuLauC.net
>>659
既存の委員会は、国土安全保障委員会等々、実務上の有効性を問うもの。
「あの政策は倫理的に悪だった！」なんてほざく委員会なんてない。
君等（君？）が設置を提唱してるのは、ソレ。
にしても特別法ね…やっぱその程度の認識か。
すまんが、特別法じゃ何の解決にもならん。
武装勢力根絶の助勢はおろか、治安維持すら武力介入故に違憲とされてるのが現状だ。
もちろん実働部隊の後方支援や友軍の警護すら武力行使として難癖付ける奴が居る始末。
実際、日本はＰＫＯとかに参加しても、断る任務が多すぎて、国連本部や他国に「やる気ねぇなお前ら」と言われてる始末。
これらを前提に「やるやらないは日本人の意思に任せるとして」やれるようにしようってのが
国際貢献のための改憲の思想のベース。
どう？ コレでもなお「や『れ』ない方が良い」とか
「政策価値の判断を含めた委員会を設置しなきゃ！」とか言う？
君の（少なくとも表面上）目指すところにとって、↑は百害あって一利なしと見るけど。
687:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:29:12.05 /BiuLauC.net
>>661
すまん見落としていた
……が、コレありだと意味が分からんな。
現在でも多国籍軍への「参加」だけなら可能だぜ。
武力行使やそれに繋がる行為は一切できないけど。
結局、ネックになってるのは武力行使放棄よ。
ずっと議論してた相手と別人なのかな？
語彙や口調は似てるけど、同一人物だとすると、主張に一貫性がなさ過ぎる。
仮に君が同一人物だとすると
「武力行使可能にするための改憲はＯＫ」
「ただしその条件は『民意と関係なく、過去の政策について善悪評価をし
悪と評価した政策は二度と再発しないよう
類似した政策に民意を無視して中止や変更を勧告できる、
議会の意思決定とは無関係な機関・制度（常任委員会？）』の導入」ってとこか？
……………あのさ、「ぼくアメリカきらーい」とだけ言った方が、早くね？
688:名無しさん＠３周年
18/11/06 15:49:33.51 Njmm5Z16.net
>>668
善悪で動かないと言いながら、人道を持ち出したり、国会の委員会制度を実務上の有用を問うものと言ったり、善悪の価値判断にこだわったり、話がとんでる。
国会の委員会が民意と無関係な訳ない。
・武力行使可能にするための改憲はＯＫ
戦争できる国にしたいなら、多国籍軍に参加して武力介入するなら改憲が必要です。
改憲国民投票で国民が9条廃止を選択すれば、そのような体制になるかもしれません。
・ただしその条件は『民意と関係なく、過去の政策について善悪評価をし悪と評価した政策は二度と再発しないよう類似した政策に民意を無視して中止や変更を勧告できる、議会の意思決定とは無関係な機関・制度（常任委会？）』の導入」
民意を無視した国会の委員会などない。
委員自身が国会議員だ。
善悪判断を全面的に押し出す議論にこだわったりするのは、あなただ。人間だから主観が入るのは仕方ないにせよ。
2003年のイラク戦争を善悪判断の例としているなら、客観的事案として大量破壊兵器、アルカイダとのつながりが証明できなかったので誤りと言っている。再発防止を求めるのも当然だ。
常設委員会でなくても、特別委員会だってよいでしょ。
689:名無しさん＠３周年
18/11/06 16:29:24.30 /BiuLauC.net
>>669
人道なんて持ち出してないぞ？
国際貢献のこと言ってるなら、ぶっちゃけ目的は「ソレを通じた国益確保」な。
委員の選出方法は？
通常の委員会みたいに議員数に基づき各党から選出？
農林水産委員会みたいに価値基準が明らかならば評価は簡単かつ無感情だけど
イラク参戦みたいに大量破壊兵器やアルカイダとの繋がりは見えず、
しかし一方、独裁政権が倒れ、米国との協調も恐らくは強化された場合
何をどうやって評価するの？
議席の比率が変わったら過去の政策の評価が変わることも有り得るわな。
個々人の主観どころじゃなく、党利党略てコロコロ変わるかもなあ。
デメリットは山ほどあるが、メリットは？
通常の委員会なら例えば「国土交通に特に明るい議員の集中論議が期待できる」等のメリットはある。
でも、君の委員会は？
何に明るい議員が集まることを期待する？
そんな議員は存在する？
特に知恵のある議員でなければ、つくるだけのメリットは？
最後に、君は「～の制度がないから反対！」と言ったわけだぜ。
その都度開くか否かも分からない特別委員会の設置じゃ君の最初の主張と反するし、
設置を義務づけたら結局常設みたいなもんよ。
……………何がしたいの？
690:名無しさん＠３周年
18/11/06 17:07:36.63 Njmm5Z16.net
>>670 あなたはクルド人を持ち出したが。 あなたは機会に応じて議論のための議論がしたいだけのように感じる。 国が誤った方向に進まないように、複数のチェック機能があればよいと言っているだけだ。 これにはメリットこそあれデメリットは少ないはずた。
692:名無しさん＠３周年
18/11/06 17:51:57.95 nl960gK2.net
ネトウヨの論理では、天皇であっても「朝鮮とかかわる者はすべて反日」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しさん＠３周年
18/11/06 18:03:06.22 /BiuLauC.net
>>671
ありゃ「イラク戦争＝悪！ イラク戦争＝悪！」と連呼する彼（君？）に
悪と言い切れるか否かを問いかけたまでだ。
世の何事も、絶対的な善などないよ。
イラク国民の未来がバラ色だなんて誰も言えるまい。
しかし「フセイン統治が続く状況よりマシか否か」ならば、是とする者も多かろう。
ちなみに、君の論は、一般論レベルでデメリットだらけだよ。
まず、君が速やかに決済を貰いたいが書類に対して
「チェッカーが一人の場合」と「チェッカーが10人の場合」を考えてみると良い。
チェック機能増設＝時間の長大化だと分かるはずだ。
さらに「チェッカーが全員君以下の理解度の場合」を想定すると良い。
中には例えば完全な門外漢が
チェック機能増設に見合っただけのリターンは期待できるかな？
最後に「そもそも何を以て『誤った』とするかが
一切決まってない」としたらどうする？
チェックはチェッカーの個人的な価値観や信念に基づいて行われることになる。
気に入らない書類、都合の悪い書類に永遠にＮＯを出し続けることも出来るわな。
チェッカーというのは、その判断力が少なくとも一定以上で、かつ、判断に皆が納得が行って初めて価値を持つ。
誰も「コレは絶対的な過ちだ！」と言う権威を持たないトピックには「多けりゃ良い」なんて言えはしない。
君は、どうにも美辞麗句で逃げようとするクセがあるが、
中身を伴わない美辞麗句は、実質「あ、コイツ脳味噌停止してる」としか思われんぞ。
694:名無しさん＠３周年
18/11/06 19:05:49.44 Njmm5Z16.net
>>673
2003年イラク戦争の評価はいろいろあろうが、あなたの意見は内政干渉を正当化する危険なものだ。
自分たちの体制と異なる国に体制変更を求めるアメリカのネオコンの発想だ。
イラクはその後、秩序が混沌とした。ネオコンのやり方は失敗だったと言えるだろう。
フセインがいなくなったから、アメリカとの連携が保てたからとか、あなたの価値判断であって独善的だ。
チェック機能という上からの権威的な言葉は安易でした。検証に訂正します。
重要な政治判断をするなら、価値判断を伴うものでも、事前、事後に議論して検証する体制はあってもよいはずだ。
全てに必要だとは思わない。
重要な案件では、個別具体的な政治判断、政策判断を検証して行くことはコストがかかっても
やる意味はあろう。
特に事後的な検証は将来に活かせる。単一の評価に達しなくても、議論の過程、意見の対立、複数の評価の違いを議論してもよいはずだ。
2003年のイラク戦争に対する日本の対応を国会で検証することは意義があることでしょう。
695:名無しさん＠３周年
18/11/06 21:17:26.65 bWVgmxuA.net
>>674
検証する意義はあると思うが、結局
百家争鳴だけで時間の浪費になると思うよ
国会でやったら党利党略、役人にやらせたら表面を取り繕った忖度…
とても身になる気がしない
696:名無しさん＠３周年
18/11/06 22:20:35.48 TQazn+QW.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
697:名無しさん＠３周年
18/11/06 22:52:14.40 qKWoHAad.net
>>660
他国籍軍では各国が自国の国益に基づいて参加するので正当が低いし、米国依存な日本は米国の世界戦略の駒として使われるでしょう。
加盟国の合議による国連の活動なら兵員・兵器・基地・情報を提供していけばいいし、憲法にも触れないでしょう。
698:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:01:11.33 qKWoHAad.net
>>630
日本は原爆などで不当虐殺された事について米国へ謝罪を求めていくのが必要です。
勝てば官軍という認識が戦争をより悲惨なものにするのでであり、戦勝国であっても不法行為は処罰して法の確実性を示さなければならないです。
699:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:05:38.80 qKWoHAad.net
>>641 係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴え続けていけばいいです。 ・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。 ・武力で変更しようとしている事に相手国が理屈では分が悪いと認識している表れである。 ・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用できない。 ・リスクを冒してまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
701:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:10:38.13 d1WflxLY.net
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
702:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:18:29.85 vuRijpE6.net
>>679
> 係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴え続けていけばいいです。
国際社会に訴えるとは具体的にどういうことをするんでしょうか？
武力挑発どころか相手国が突然に我が国の存立を脅かすほどの武力を行使
してきたらどう対処すればいいんでしょうか？
703:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:21:42.60 ykVbBN4N.net
>>97
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で中韓外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
中国人労働者
平成24年 31780人
平成29年 55926人
704:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:28:48.01 qKWoHAad.net
>>681
他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
705:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:45:40.45 vuRijpE6.net
>>683
> >>681
> 他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
> 急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
我が国の主張を理解してもらえずに仲裁を断れたらどうするんでしょうか？
「専守防衛」を誤解しているのかと思いますが、我が国の存立を脅かすほどの武力行使を
想定すると「専守防衛」などという戦略は成立しません。
706:武蔵の日の出
18/11/07 02:56:32.77 SmQhl35z.net
>>683
＞他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
具体的に国名を挙げてください
どのような依存をするのでしょうか？
断られたどうなりますか？
＞急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし
専守防衛というのはどのような軍事戦略をいうのでしょうか？
弾道ミサイル飽和攻撃からどのような守れますか？
自衛隊はハンディキャップ背負って勝てる程スーパーマンなんでしょうか？
＞国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
国連軍は存在していませんが
どのように存在したことない国連軍が編成されますか？
中国から攻められた場合
常任理事国の中国が承認して
中国が中国と戦うでしょうか？
以上、貴方は無知で恥ずかしい見識を披露して
何が目的でしょうか？
笑いの提供でしょうか？
707:武蔵の日の出
18/11/07 03:30:13.72 SmQhl35z.net
何故、憲法改憲が必要なのか？
・国連軍という軍隊は存在しない
・外国(米国)依存し過ぎてる我が国の安全保障体制の見直し
・専守防衛という絵空事の防衛戦略から現実的な防衛戦略への転換
と言うことで改憲派は30スレもやってきたのに
>>683は何を見てきたんですか？
貴方の文面は初期からいた人だと思いますが
凝り固まった固定観念からの脱却は難しいでしょうか？
脳の更新というのは厳しいでしょうか？
貴方も国民投票権一票有りますので
しっかりして下さると幸いです。
708:名無しさん＠３周年
18/11/07 04:06:11.27 Bc8wcf0d.net
>>683>>677
専守防衛とか国連軍とかw
アメリカいやいや言ってっけど他国に助けを求めるとかw
オマイの言う他国って何国なんw
言ってる事しっちゃかめっちゃかだろw
709:名無しさん＠３周年
18/11/07 06:48:11.71 vnT8jfZS.net
いずれにしても、武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
710:大和
18/11/07 06:52:02.16 yudc1fGu.net
そこまで国連軍がというのであれば、国連軍ができるまで、9条を一旦全廃し、国連軍ができた時に再度9条を制定するか決めるというのが良いと思いますけどね
で、その国連軍には日本も参加するんですか？
日本も軍隊を作って、1部が国連軍として活動するんでしょうか？
いずれにしても国連軍を作っても、常任理事国の制度が変わらなければまともに働かない気がしますけどね
711:名無しさん＠３周年
18/11/07 08:25:59.61 zPCnLh5r.net
>>674
非人道的国家や紛争で内部分裂した国への武力介入を認めたらネオコンなら
国連はネオコンだし、国際法はネオコンだな。
君が根本的かつ致命的に間違ってるのは
「そもそも何を以て『正しい』『誤り』が決定できないなら
チェックも、検証も、そもそもできるはずがない」ってことよ。
（そして君は意識的／無意識的に、自分の価値観こそ正しい！にしてるから
そもそもイラク戦争が正しいか誤りかも人それぞれって視点に《絶対に》立てなくなってる）
何を以て正解・不正解とするかが定まってないクイズなんて検証するだけ無駄。
下手すりゃ検証という名の思想統制になりかねない。
例えば「内政干渉になるからあ～、内部で少数民族虐殺してても放置しましょ～」
「独裁や虐殺より内政干渉の方が重い罪なんですよお～」ってね
結果オーライ的な部分も政策にはあるんだから。
イラク戦争の検証ね。イメージしてごらん。
俺には加計問題並みの時間の浪費しか想像が付かんが。
もっとも君は「内政干渉＝悪！」と決まってるんだから、さぞ有意義だろうけど。
君の理想にはもっと良い名前がある。
「結論ありきの糾弾大会」っていうね。
712:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:04:50.07 4CmfjXjT.net
>>686
＞凝り固まった固定観念からの脱却は難しいでしょうか？
＞脳の更新というのは厳しいでしょうか？
＞貴方も国民投票権一票有りますので
＞しっかりして下さると幸いです。
議論する気がないな
政治です妥協しましょう
713:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:22:33.27 zPCnLh5r.net
>>679
なるほど。
「リスクを冒してまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない」し
「国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない」から
尖閣諸島に関して、日本が抑止力を高めるのは反対。
中国様に平和裏に献上しろ……と。
日本がきちんと抑止力を発揮してると、中国様は軍事力で奪うしかなく、
「武力で変更しようとしている事に相手国が理屈では分が悪いと認識している表れである」と
見られちゃうもんね。
日本が米国と協調して、日米同盟を堅固に保つと、
中国様は「武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用できない」もんね。
……こういうの余り聞きたくないけど、君、何国人？
714:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:45:02.72 Y2fGI4XE.net
>>690
国連決議、国際法を検討した国連の行動と国連決議、国際法を曖昧にし暴走したネオコンを同列にはできない。
正しい、誤ったなど価値判断をし、よりよい選択を議論していくのが政治ではないのか？
2003イラク戦争が正しいというなら、前提になった大量破壊兵器などの存在を客観的な事実をあげて検証すればよい。その自由は認めるよ。
結果オーライで、国際法において異論がないような基本的な主権を無視することは許されない。それすら正解がないというのか？
正解、不正解のない議論は無駄と言いながら、結論ありきの糾弾大会を非難するのは矛盾してないか？
2003年のイラク戦争への日本の対応を検証することはいろいろ意義があると思うがね。
なぜフランスは最後まで反対できたのか、日本は支持したのか？フランスには独自の諜報組織が機能し、大量破壊兵器がないと把握していた、日本は諜報組織の能力が劣るのか？日本は独自の諜報組織を強化するべきか？など、過去の行動から様々な教訓を得られそうだけどね。
715:名無しさん＠３周年
18/11/07 10:28:58.35 zPCnLh5r.net
>>693
馬鹿か君。
フランスがイラク戦争に反対してたのは、ひとえに
フセイン政権から、武器と原子炉売りつけた代金を回収してなかったから、
つまり金のためだ。
だが、それで良いのよ。
国家の存在意義は自国民の生命と財産の保護と伸長にある。
君が「正義の実現こそ政治の目的だ！」というなら、今すぐ私財の全てをユニセフにでも募金してこい。
そもそも当然のようにイラク戦争を国際法違反と言ってるが……
……はて、ＩＣＪが「アレは違法」とでも言ったのかね？
君の価値観に基づき、君の国際法への理解に則り、君が誰の裏付けもなく、
勝手に「国際法違反だ！」「暴走だ！」と決めつけているだけだろう？
さらに言えば、君、自国民へのマスタードガスの使用は君の国際法じゃ合法なのか？
国家主権を侵すのは許されざる国際法違反で、
自国の少数民族虐殺も、ＢＣ兵器の使用もそれに比べりゃ取るにたらんと？
……君、国際法学んだことあるのか？
テレビでコクサイホーイハンって言ってたから……の受け売りか？
正解・不正解のない議論は無駄。
何故かって？ 役に立たない以上に、
君のような手合いを騙して簡単に票を得たい政治家が
結論ありきの糾弾大会へと引きずり込もうとするからさ。
「私たちが正義です」「彼らのこの行動は間違ってます」「解決策は示せませんが、彼らを糾弾しましょう」ってね。
716:武蔵の日の出
18/11/07 10:48:57.07 /+XIKcwX.net
>>693
貴方は
前提も内容も考え方も全て間違っていますね
脳の更新をされた方が良さそうです。
美麗麗句、きれい事に逃げて現実逃避するのは護憲派によく有る特徴です。
717:名無しさん＠３周年
18/11/07 11:58:30.03 Y2fGI4XE.net
>>694
力による現状変更を認めるのですね。
あなた方こそ、自分たち以外の正義を認めようとしない。
人道目的介入をしたいなら適正な国連決議をとるべきだ。
ちなみに、オランダは国として2003年イラク戦争は国際法違反であり、誤りであったと国として認めている。国際司法裁判所のある国は見識に欠けるのでしょうか？
勝てば官軍、勝ち馬に乗る。
既成事実を積み上げ、「批判的」に事案を検証しようとはしない。改憲派の姿勢がよく伝わってきます。
718:武蔵の日の出
18/11/07 12:21:05.63 UD/Gk5a+.net
>>691
イデオロギーでしょうか？
私は国家安全保障に付いて
国民の命と財産を守る事に関しては
右、左で考えたく有りません。
日本国民の味方か敵か？の問題だと思います。
国家安全保障に付いてはリアリズムでしか有りません。
719:大和
18/11/07 12:28:43.71 NliJGcwv.net
フランスの動機の捉え方が間違っていたという指摘がありましたが、
>>693の他の部分がそんなにおかしいかな？と思ってしまいます
俺がよくわかっていないだけかもしれませんが
絶対的な正義や悪はありません
それどころか、絶対的な真理すら人間は知ることができないのかもしれません
ですが、人類共通の価値観は探すことはできるのではないかと思います
それは西洋的な価値観を言っているのではありません
例外的な人がいることも承知していますが、子供が大事だとか、大事な人が死んでしまったら悲しいというのは、人種や宗教を超えて共通しているのではないかと思います
その価値観をまとめ上げるということができるのではないかと思いますし、それは絶対的なものでなくてもよく、徐々に変わっていくものでも良いのではないかと思います
720:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:33:38.97 0ylS9BrJ.net
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
放射能無関心による免疫力低下と、最強大寒波のコンボで、今冬、空前絶後の大量突然死の危機、到来か！
721:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:36:36.59 zPCnLh5r.net
>>696
んー……まずはさ。
君のその、イラク戦争＝国際法違反って見解を１ｍｇたりとて「批判的に」見られない姿勢は、
まさに君の批難する「批判的に事実を見られない、自分の正義を絶対視する人間」そのものだぞ。
君以外の誰も「俺様が正義だ！」って言ってないのに
「お前らは自分たち以外の正義を認めようとしてないんだあー！」と言ってるのもその証拠。
正義のヒーローごっこをしたいなら国に期待するもんじゃないし、多国籍軍を前提とする国連にも期待できないよ。
君一人で勝手にやってなさい。
ほらほら、財布の中身が募金箱に行きたがってますヨ？
とりあえず、さ。
現に君の「正義」が、俺一人説得できない程度の代物と認識なさいな。
「正義あるべし！」の君と「国民の利益あるべし！」の俺とでは、本質的に平行線だ。
加えて言うと「カチウマー！カングンー！」って言ってるあたり、君は「国民に損をさせても思想的善を追求すべし」だろ？
俺からすれば「国家に善悪があるとするなら、国民に得をさせるのが善、損をさせるのが悪」だ。
我々の善悪観は絶対に重なり得ない。
ソレを踏まえて、一銭の得もない我々ですら、合意できないのに
それを、自分のイデオロギーに自信があり、かつ、そこに職のかかってる議員さんたちが
「これがせいぎですね！」「そーですね！」なんて同意できると思うの？
てなわけで。
自分の「○○＝国際法違反！」を一切批判的に見ることができず、
他人を悪と糾弾したがる君の存在が示すとおり、
「何が善で何が悪か」なんてのは哲学上の娯楽にしかならんよ。
よって「どの政策が進めるべき善で、どの政策が再発防止すべき悪か」を決めなきゃならん委員会なんて、つくるだけ無駄。
「誰がアレを国際法違反と決めたの？」「国連も国際司法裁判所もそう言ってないよ」と言われても
改めず「こ、国際司法裁判所の『所在する国』があ～」と無理筋で持論にしがみつく君。
君の頑迷さこそ政策の善悪評価をする事の無意味さを示してるわな。
722:大和
18/11/07 12:36:38.55 NliJGcwv.net
>>696
ただし、あなたは今の国連に満足できるのですか？
常任理事国の権限が大き過ぎて、他の国がどれだけおかしいと考えても常任理事国の1国の反対で機能しなくなります
欠陥品じゃないんですか？
常任理事国が自ら権利を手放すことはないでしょう
せめて、議決権だけでも1国1票にしたらどうかとも思いますが、そうするとまた金持ち国が貧しい国を買収して票を入れさせるということになったら意味がありません
また、国連を諦めて国連以外の世界の国が全て入る団体を作ることも極めて困難です
正直、良いアイディアもなかなか浮かびません
おまけですが、敵国条項がまだ残っているのも不満です
既に決議により死文化されているとはいえ、完全になくして欲しいところです
723:佐藤優猫
18/11/07 12:38:22.09 XR5SBvqS.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このクソバカ豚狩っとけ！ 池沼で邪悪だ おのれ愚かなみさくら発狂民 日本の恥の上塗りだ 一番質が悪い在日のロリコンの下劣で卑怯で陰険でチョンの中でも最低の低俗女だ
達磨にして肺臓と腎臓1個ずつ摘出して二度と生意気言えねえようにしろ こういうすぐバレる嘘を吐きまくり頭の悪いキモヲタを洗脳し個人攻撃をしてあわよくば挑発してくる下衆野郎生かしておくだけマイナスだ
地球の寿命が早くなる 筋を通さず卑怯にも闇討ちをするようなバカは生かしておくわけにはいかん 来場者数ゼロにするために黒咲りんとかいう池沼悪魔女の配信にはリアルタイムで入場するな 見るならバックナンバーで見ろ
URLﾘﾝｸ(e-hentai.org)
見ろやこれ 邪悪のドス黒いオーラ出まくりじゃねーか こんなのに好き放題やられていいのかよ なんとかしとけよボケ
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ぶっちゃけこんな頭が狂ってるバカにくらべたら増税した安倍晋三のほうがまだマシだよ
どうせだったらようファッキンみさくら先生よぉー 安倍晋三の同人でも描いとけバカが
ｯﾂ㍊ポマード㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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724:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:38:48.77 XR5SBvqS.net
ヽ ,! '´／ ,.' ﾞ ` ､＼
___ /⌒Y´ﾞ / ,. ,. ' ,! l ,.＼
_ﾄ_-｀ヽ-┘､ ｛自,! _民 ,党／ _, '_,. `ｭ、
ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_| ｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl ）
`i二ソ厂｀ ｀ー'､ _, ',.- /―／´ ﾉ
匸´ , ヽ__,ノ ノ '"/ , - '´ !ﾉ !、
￣´＼＿_,／ _,r｛'´ ｀ ´ __ ノ{ リﾘ
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.／￣￣＼＼ ＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __ -､丿´!|､ﾞi
／| ＼＼_,.ｲｰ｀, ＿_,ﾉ＿_＼_, ヽ ﾘ |,!
725:武蔵の日の出
18/11/07 12:41:16.96 UD/Gk5a+.net
>>696
正しいかどうかの検証が難しいと言ってるのではないか？
北朝鮮でも
非人道的で残酷極まるな強制収容所に囚われている民を救うことは
人道的に見れば正しい
内政干渉だと見れば正しくない
答えは出ません。
国連決議に求めても
常任理事国であり自分も似たような事をしている中国は反対するでしょう。
726:武蔵の日の出
18/11/07 12:44:39.06 UD/Gk5a+.net
>>696
正しいかどうかの検証が難しいと言ってるのではないか？
北朝鮮でも
非人道的で残酷極まりない強制収容所に囚われている民を救うことは
人道的に見れば正しい
内政干渉だと見れば正しくない
答えは出ません。
国連決議に求めても
常任理事国であり自分も似たような事をしている中国は反対するでしょう。
727:猫
18/11/07 12:46:15.88 XR5SBvqS.net
誰か安倍と麻生と菅義偉にドロップキック放ってこいや
728:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:50:58.07 XR5SBvqS.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:53:24.68 6Oh1M+a8.net
航空自衛隊 B-747-400
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 C-1
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 C-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 C-130H
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 F-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 F-4EJ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 F-4EJ改
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 F-15J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 F-35A
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 RF-4E
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
航空自衛隊 ペトリオットPAC-3
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
730:武蔵の日の出
18/11/07 12:53:41.26 UD/Gk5a+.net
>>701
その通りです。
護憲派は国連に勘違いした幻想を持っているのも特徴的ですが
所詮は常任理事国の国益で判断され
公平なものでは有りません。
「太古の古代で沖縄は中国のものだったから日本から返してもらう」
↑
誰がみてもおかしい主張ですが
常任理事国の中国が国連の立場から
こりゃ変な事を中国は言ってると言うはずもなく。
また中国に逆らえない属国があれば
中国の主張に賛成するでしょう。
731:大和
18/11/07 13:05:01.84 NliJGcwv.net
>>709
そうですね
国内の政治は法律で取り締まれますし、選挙違反で捕まる人もいます
（それでも投票が済んでからの工作もあり、おかしいところは残っていますが）
世界には警察がありませんからね
その他、国際社会にも三権分立ができれば良いのですが
732:名無しさん＠３周年
18/11/07 13:09:39.59 zPCnLh5r.net
>>698
んー…難しいと思うぞ。
例えば「貧困に喘ぐ弱者を救うことは善である」
「人種差別は悪である」に否を唱える者はいないだろ。
だから上記はまさに人類共通の価値観と言えるだろうが……
……さて「アフリカの餓死者1000人の命を助けるために日本人100人の医療補助を打ち切りました。
この政策は善ですか、悪ですか？」の問いには
意見が分かれるだろうさ。
価値観の最大公約数は見えても、最小公倍数は遥か遠くなのが人類さ。
なら基本は自国の安寧を是として、二次的要素で他国の弱者救済をした方が健全だろうよ。
733:武蔵の日の出
18/11/07 13:18:47.41 UD/Gk5a+.net
>>710
世界の現実はリアリズムでしょうね。
私の持論ですが
そのリアリズムから考えた日本の取るべき道は。
世界秩序の維持
日米同盟を基軸に価値観共有出来る国々との連携。
またアメリカに依存した国防体制の見直しはこの為にも必要でしょう。
アメリカとの関係で
何やら陰謀論的な噂でマイナス面が有った事が本当だとしても
国防丸投げして経済偏重し
アメリカの市場で思う存分稼がせてもらって
ＧＤＰ世界２位、日本円はハードカレンシーの座をワシントンDCのIMFから認められた。
噂が本当でもプラマイは圧倒的にプラスでしょう。
そのアメリカと対等な関係に近づく為に、今までそうなれなかった最大の理由である国防の異常な依存は見直しましょうと言うことです。
734:武蔵の日の出
18/11/07 13:35:21.85 UD/Gk5a+.net
アメリカの市場はUSドルをしこたま稼げたというのが戦後日本にとって大きいかった。
735:武蔵の日の出
18/11/07 13:52:00.82 UD/Gk5a+.net
そして今尚、我が国はアメリカ合衆国でUSドルをしこたま稼げる仕組みが有るという。
736:大和
18/11/07 14:16:48.01 NliJGcwv.net
>>711
極めて明確な回答ありがとうございます
>……さて「アフリカの餓死者1000人の命を助けるために日本人100人の医療補助を打ち切りました。
>この政策は善ですか、悪ですか？」の問いには
>意見が分かれるだろうさ。
非常に解りやすいれいですね
意見は分かれますね
俺はいろんな答えがあって、最適解がないとは考えていませんが、最適解は立場によって変わると考えています
そして立場は無数にあるので、結局立場ごとのいろんな答えが出てくるということになりますね
>価値観の最大公約数は見えても、最小公倍数は遥か遠くなのが人類さ。
非常に面白い表現ですね
>なら基本は自国の安寧を是として、二次的要素で他国の弱者救済をした方が健全だろうよ。
これも同意します
自分に身近なものほど大事だというのも、また人間共通の自然な価値観だと思いますね
737:大和
18/11/07 14:18:59.31 NliJGcwv.net
>>712
その未来像を同意します
738:名無しさん＠３周年
18/11/07 14:39:09.11 wsRQ5bGP.net
国防は国家の最優先事項である、あらゆるものに優先する
国防のために自由や権利が制限されるのは仕方がない
国が無くなれば自由も権利も完全になくなるからだ
739:名無しさん＠３周年
18/11/07 14:39:29.15 wsRQ5bGP.net
日本が平和国家を目指すなら核武装中立しかない
九条擁護派は日本滅亡、海外派兵、他国侵略を認めることだ、決して平和をもたらさない
核武装中立を実現すれば、他国から侵略されることも、することも、戦争に巻き込まれることもない
まさに究極の平和国家である
740:名無しさん＠３周年
18/11/07 14:43:29.64 wsRQ5bGP.net
核武装中立は決して夢物語ではない
今の日本はそれができる世界で唯一の国だ
741:名無しさん＠３周年
18/11/07 14:43:51.66 wsRQ5bGP.net
要はやる気の問題である
日本国民は是非究極の平和国家を目指してほしい
742:武蔵の日の出
18/11/07 14:55:38.39 UD/Gk5a+.net
>>716
ありがとうございます！
日本が外交力強くなれば
また日本的な価値観も広まるでしょう
キリスト教文化圏に無い良いところも沢山ありますからね。
743:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:06:38.81 dOHha0Pm.net
ひろゆき『ネトウヨの正体はズバリお金やコミュニケーション能力の無い人！』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
744:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:36:34.73 P45wLbAg.net
死に掛けまだカキコしてんのか 行レスで必死だな(爆笑)
「外交投げ出し9条改憲武力で脅せ」じゃなかったのか？偽善者(失笑)
身内で迎合擁護しあって ダイソン武蔵・大和ゴキブリ「ハイ論破！」(呆)
汚らしいウジ虫だな
745:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:40:03.88 P45wLbAg.net
言ってた事はコロコロ変わる痴呆二枚舌 あの手この手で印象操作
--答えられずに質問返しで荒らし扱い ノイローゼで逃げてた筈が？？---
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
---是が非でも相手を貶め自分を良く見せ掛ける算段(呆)-----
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという
746:証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ 一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑） ----フェア(笑) 無理あり過ぎ バカにする筈が自分がバカだった(苦笑)---
747:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:44:12.69 P45wLbAg.net
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー外交ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 死んでろ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
748:名無しさん＠３周年
18/11/07 18:41:30.52 EGW3VnR3.net
日本は絶対的な平和国家を目指すべきである
そのためには核武装中立しかない
それ以外に平和国家を実現する方法はない
日本はそれが実現できる唯一の国である
当然、核武装中立を実現するためには中国、ロシアを凌駕する強力な軍事力を保持する必要がある
徴兵制も当然必要になるだろう、それで絶対的な平和が確保できれば安いものだ
強力な軍事力は決して兵員の数ではない、技術力だ
日本にはその高度な技術力がある
戦後発明された商品の半分以上は日本発と云うことを知るべきである
メモリーも集積回路も、光ファイバーも液晶も有機ELもスマホもPCもすべて日本の発明だ
749:名無しさん＠３周年
18/11/07 18:44:49.47 lSS3RFQ+.net
>>ID:P45wLbAg
アンタ、一体何人？国籍何処？？
750:名無しさん＠３周年
18/11/07 18:45:10.45 lSS3RFQ+.net
>>ID:P45wLbAg
アンタ、一体何人？国籍何処？？
751:名無しさん＠３周年
18/11/07 18:48:01.32 lSS3RFQ+.net
日本人でないのは明らかだね。こう思われて満足でしょ？
752:名無しさん＠３周年
18/11/07 19:51:20.53 TUq/YCj9.net
改憲に反対すると外国人、貧弱な脳みそｗ
753:名無しさん＠３周年
18/11/07 19:52:30.56 3xXcLdma.net
>>727
国際会議などでは、多数の国の人々が議論し、判断する。「お前は何々人だから、そう言っているだけだ」何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
全て、事実と、国際法と、人道と、将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて判断されるだろう。
であるから、アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。
まともな反論ができないから、「お前は日本人か」などと言い張ることしかできないと見られるだけ。
「日本人ならこう考えろ」なんてのは、内輪だけのセンズリでしかない。
そんなアホな連中に付き合っていることはない。全て真実に従う。それが日本人を含め広く世界の人々を愛すると言うことだ。
アホ右翼に国際主義的思考がないだけ。偏狭な我田引水を愛国心か何かと勘違いしているだけ。
754:名無しさん＠３周年
18/11/07 20:02:21.42 vnT8jfZS.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
755:名無しさん＠３周年
18/11/07 20:28:03.84 zPCnLh5r.net
>>731
長文ご苦労さま。
……馬鹿だろ、君。
いわゆる「お前○○人だろ」は「○○人ならこう主張しろ」じゃなく
「人間、生まれ育った地域に愛着はわきやすいし、
そうなると○○地域の利益を熱弁する人は○○地域の出身者の蓋然性が高いよね」って話よ。
特に○○地域の利益の主張が強引であればあるほど、そう思われる。
（アイデンティティと出身地の結び付きは日本人以外の方が余程強いし、余計な忌避感もないよ）
まぁ、もちろん「お前は○○だからそう言うんだ～」が説得力を持たないのには同意する。
………だって、まさに領土問題で君等が晒してる醜態そのものだもの。
地図や海図の信憑性、条約の読み解き方について議論してるのに
「貴様はネトウヨだから～」「過去の戦争を反省してないから～」
「帝国主義的領土拡張野心の持ち主だから～」と
まさに《お前は○○だからそう言うんだ》を口癖としているのは君たちだ。
ああ、確かに君たちには説得力がないな。
もっとも、おそらく君は日本人だろうと俺は思うが。
「○○が危険なら反○○なら安心なんだ！」と思い込む子は意外と多いものだ。
実態はまさに「強引な我田引水」に過ぎないのに
「『反○○だから』国際法と、人道と、将来的な国際の安全と平和に適ってる筈なんだ！」と思い込む。
その果てが「お前はネトウヨだからそう言うんだ～」しか言えないｂｏｔさんよ。
756:武蔵の日の出
18/11/07 20:39:06.50 SmQhl35z.net
>>731
まもとな反論出来ないで
誰一人賛同しない
妄想長文グダグダ書いて
センズリ掻いてるのは貴方です。
護憲派の国防論いつになったら教えてくれるんですか？
存在しない国連の軍隊は誰が主導していつ結成されるんですか？
757:名無しさん＠３周年
18/11/07 20:48:01.54 6Wdr2MNk.net
論点そらすの下手すぎ
758:名無しさん＠３周年
18/11/07 20:55:39.17 A025aydr.net
憲法や国防の内容から、ヘイト気味に煽るようになってきたか？
レベルが落ちたか？ネタ切れか？
759:名無しさん＠３周年
18/11/07 20:56:21.89 3xXcLdma.net
>>733
無内容な長文グダグダそのもの。
自己紹介か？
>>734
お前らにそのまま当てはまることばかり。
760:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:00:03.90 RXnnLUKz.net
>>726
日本は核武装しないのがいいでしょう。
・国土が狭いし、島国で他国と領土が接していないし、核シェルターも普及していないので核戦争で不利である。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・武力行使が正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求められるので、大量破壊兵器を保持してない上に侵攻もしてきていない国への核攻撃は許されない。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
(核大国は発射国を特定しにくいSLBMで核攻撃された際に犯人を特定できなくても核保有国で疑わしい国を全て攻撃する方針なそうです。)
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても執政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提の攻撃をするのは自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観と合わない。
761:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:05:04.32 3xXcLdma.net
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？日本人を憎むのか？
権力者と同じことを言ってないと、仲間外れにされる、干される、怖い怖い。
右翼＝暴力団と言われてきたのも当然。
762:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:05:22.98 ITqwZYuH.net
>>466
憲法81条を読んでね。
合憲推定なら別に記載しても問題ないでしょ？
>>469
ミサイル万能論の時代なら、ベトナム戦争の時に終わったんだけどねぇ。
そもそも民間インフラや国民を攻撃するのは国際法違反で、よっぽど追い詰められていないとやらない。
そもそも貴重なミサイルで民間施設や民間人攻撃しても、自衛隊の戦力が温存されてたら、何の意味もない。
貴方の理屈が正しければ、核脅迫で全ての要求が通ってお終い。
ところが、核脅迫に屈した国って存在しないんだわな。
763:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:30:32.67 RXnnLUKz.net
>>717
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から、国民の自由や権利を奪ってまで国防をしないというのも認められるべき選択視です。
764:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:31:53.84 3xXcLdma.net
>>734
現代のように錯綜した情況で、即効的安全保障策など有るわけない。アホ右翼が言うように、憲法改悪しても、相手も警戒し、軍事対応のレベルを高め、緊張が高まるだけ。
即効的策が無いのを見越して、即効的対策を言えとか、卑劣そのもの。
しかもテメーらも、９条に自衛隊追記か、９条廃止か、平和主義そのものの廃止か、自民党の従来の改憲案との整合性とか、自民党内部でもゴタゴタ。なんの議論も出来ていない癖に、反論しろとか、バカか？
挙げ句は、「さっさと改憲しようぜ」とか無責任そのものの武蔵とか。
米国や日本の死の商人や軍国主義者による邪悪な誘惑をはねのけ、周辺諸国との不断の友好と平和への努力を続けるだけ。憲法にも書かれている通り。
トランプも下院では負けたし、トランプが戦争をやってくれるんじゃないかと、ワクワクしていた連中もさぞ、ガッカリだろうなwww
いい加減、アメリカの戦争政策に期待するのは、止めた方が良いぞ。
何の将来的展望もないアホ右翼による軍拡火遊びはおしまい。
765:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:34:59.56 UqlhS+vL.net
憲法がーーーとか言い訳ばっかしてっけどよ
そもそも単なる政策課題だよ、どーでもなるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:35:36.09 3xXcLdma.net
30スレも続けながら、まともな改憲論も提起できないアホ右翼。
767:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:38:20.86 3xXcLdma.net
理念なき改憲は有害無益。
ファシズムに流されるだけ。
これで、決まり。
768:名無しさん＠３周年
18/11/07 22:30:42.34 PLbRi8Vb.net
>>740
誤魔化さないでね
最高裁の審査権は付随的審査権だというのが戦後一貫した定説であり
実際にそう運用されてきた。だから、君の強弁するような「純粋な」違憲
立法審査は、現行憲法下で存在したことがないんだよ
こちらはずっと、君の主張に矛盾があることを指摘してるのであって、記載に
問題があるかどうかなんて論点はなかったはずだかね
769:大和
18/11/07 22:40:16.46 yudc1fGu.net
>>740
>ミサイル万能論の時代なら、ベトナム戦争の時に終わったんだけどねぇ。
それは当時の人がミサイル時代が終わったと誤認したか、あなたが「ミサイル時代」と「ミサイル万能論」を混同したかどちらかでしょう
ただ、今はミサイル時代の真っ只中です
むしろその様相は濃くなっていますが
>そもそも民間インフラや国民を攻撃するのは国際法違反で、よっぽど追い詰められていないとやらない。
第2次世界対戦次に原爆や東京大空襲など普通に民間人の虐殺を受けていた国がそれを信じるとは
当時だって国際法で禁止されていたし、アメリカがそこまで追い詰められていた様には思えませんが
>そもそも貴重なミサイルで民間施設や民間人攻撃しても、自衛隊の戦力が温存されてたら、何の意味もない。
貴重なと思考を制限するのはどうかと思いますが
むしろ十分な数があると仮定して国防を考えるべきでしょう
>貴方の理屈が正しければ、核脅迫で全ての要求が通ってお終い。
ここは俺が書いた論理からズレた反論ですが
実際に防衛・報復手段を持たない国に対して、核ミサイルによって脅迫したら、要求を飲まざるを得ない場合も出てくるでしょうね
>ところが、核脅迫に屈した国って存在しないんだわな。
大国同士は相互確証破壊の状態になっていますからね
世界が東西に別れてにらみ合っていた冷戦時には、核ミサイルを撃つぞという脅迫自体がリスクを生むものでしたから
核拡散とともに、核ミサイルによる脅迫が実際に行われる可能性はないとは言えませんよ
770:大和
18/11/07 23:09:36.44 yudc1fGu.net
>>738
一言で言うと、論理がめちゃくちゃです
>島国で他国と領土が接していないし、
これはどういう関係があるんですか？
>核シェルターも普及していないので核戦争で不利である。
核戦争をしたいからではなく、抑止力を持ちたいからではないんですか？
>・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
警察がある国内と、警察がない国際社会を同列に語っても的外れですね
>・武力行使が正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求められるので、大量破壊兵器を保持してない上に侵攻もしてきていない国への核攻撃は許されない。
許されないと言ったところで、国際社会には警察もなく、国連も万全じゃないため、完全な抑止効果は期待できません
>・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、
>攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
安全保障のジレンマなら実際にあるでしょうが、核兵器による抑止効果と比較したら、微々たるものだと思いますが
>(核大国は発射国を特定しにくいSLBMで核攻撃された際に犯人を特定できなくても核保有国で疑わしい国を全て攻撃する方針なそうです。)
それなら心配しても仕方がありません
日本は既に核ミサイルの照準が合わされていると言われていますから
核を所有したら本数は増えるかもしれませんが、持たなければ照準を外してくれる訳でもないでしょう
>・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても執政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込む前提の攻撃をするのは自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観と合わない。
攻撃しなければいいでしょう
目的は抑止力ですから
771:大和
18/11/07 23:16:39.15 yudc1fGu.net
>>741
>沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から、国民の自由や権利を奪ってまで国防をしないというのも認められるべき選択視です。
認められるべき選択肢と言われればその通りです
国民の全員が望めば滅ぶ権利すらあると俺は思います
ただし、冷静な選択ができる情報を与えるべきです
日本を占領したアメリカは、日本人の虐殺をしなかったですが、次に日本を占領した国が日本人を虐殺しないという保証はありません
もし相手がそういう国であれば、降伏はむしろ最悪の選択になります
772:名無しさん＠３周年
18/11/07 23:26:02.31 UqlhS+vL.net
ほれｗ
戦争、戦後の評価をあいまいに過ごしたから
いまだこのざまだよｗ
773:名無しさん＠３周年
18/11/07 23:32:37.99 vnT8jfZS.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
その上、憲法第9条があると日本を守れないというネトウヨの主張も、全く根拠がありません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
774:大和
18/11/07 23:43:10.07 yudc1fGu.net
>>742
>現代のように錯綜した情況で、即効的安全保障策など有るわけない。
単なるごまかしですね
護憲派に聞いているのは、国防についての考え方です
即効的という条件をつけている訳でもありません
普段から何も考えていないから答えられないだけでしょう
>アホ右翼が言うように、憲法改悪しても、相手も警戒し、軍事対応のレベルを高め、緊張が高まるだけ。
改悪するつもりはありません
改善するのです
改善後も世界でもトップクラスの牙のない憲法ですが
本当に改憲案知っているんですか？
>即効的策が無いのを見越して、即効的対策を言えとか、卑劣そのもの。
即効的対策を誰か聞きましたっけ？
>しかもテメーらも、９条に自衛隊追記か、９条廃止か、平和主義そのものの廃止か、自民党の従来の改 憲案との整合性とか、自民党内部でもゴタゴタ。なんの議論も出来ていない癖に、反論しろとか、バカか？
既に自民党の改正案は出ていますが、ご存知ないですか？
それと、平 和主義そのものの廃止を訴える改 憲派は見たことがありませんが
随分と雑なことを書きますね
>米国や日本の死の商人や軍国主義者による邪悪な誘惑をはねのけ、周辺諸国との不断の友好と平 和への努力を続けるだけ。憲法にも書かれている通り。
平 和への努力を続けるのは大賛成ですが、改正してもできます
むしろ改正した方が平 和が近づくと思いますよ
775:名無しさん＠３周年
18/11/07 23:45:09.35 vnT8jfZS.net
>>752
>むしろ改正した方が平 和が近づくと思いますよ
武蔵の日の出によれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
776:名無しさん＠３周年
18/11/08 00:05:58.18 uqopLT5d.net
そういや最近、天日宗さんって見なくね？
どうしたんかの？
777:名無しさん＠３周年
18/11/08 00:50:40.67 tnO6Zzoh.net
>>746
そうか、だったら意見の相違は平行のままだね。
>>747
どのように濃くなっているのか詳しく。
第二次世界大戦で君の歴史は終わったのか？
以降、民間人や民間施設への攻撃は、誤爆でも問題となる始末だ。
イラク戦争でも明らかになっただろう？
ミサイルの仕事は、正確に目標に当てる事だからな。
それと残念、中国は既に核脅迫をアメリカに行った。
しかし、アメリカは相手にせずに当初の予定通りに介入した。
ことろで、だ。
大騒ぎしてもおかしくないと思うんだが、北朝鮮は、既に日本に核恫喝をしているよ。
ところが何も起きていない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
778:名無しさん＠３周年
18/11/08 01:04:45.28 aHE2QToA.net
>>755
否、君の言ってることは知識的にも論理的にも間違ってるってことだよ
779:名無しさん＠３周年
18/11/08 01:15:28.64 aHE2QToA.net
これほど明白な誤りや矛盾を認められない者がいる
そして、そんな輩はけして珍種ではない
まして国益が関わっていたら、人間どんな屁理屈だって捻り出す
浮ついた正義など国益の前には塵ほどの価値もない
780:名無しさん＠３周年
18/11/08 02:42:50.23 oYX4X/Gt.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
781:名無しさん＠３周年
18/11/08 05:42:32.85 MuLsurf5.net
６０代、７０代の世代がコロッと『ネトウヨ』になるケースが最近、非常に目立ちます。
https://
782:hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541623093/
783:大和
18/11/08 07:51:14.94 TBmdrxux.net
>>751
>どのように濃くなっているのか詳しく。
中国が空母キラーを始め、多種多様なミサイルを開発
また中国が核軍縮に応じないことから、アメリカも核軍縮から方針転換し、兵器の開発に着手
アメリカはロシアとの中距離核戦力（INF）全廃条約からの離脱へ向かう
ロシアは超高速ミサイルのテストに成功
北朝鮮のミサイル開発
などがありますね
また去年もシリアが化学兵器を使用した件で、アメリカがシリアの基地や施設に59発のトマホークを撃ち込んだことは記憶に新しいですが、ミサイル時代が終わっていたらこんな攻撃あり得るんでしょうか？
>第二次世界大戦で君の歴史は終わったのか？
>以降、民間人や民間施設への攻撃は、誤爆でも問題となる始末だ。
問題とされて、それでアメリカが制裁されましたか？
またICBMを始めとする核兵器は民間人の犠牲が出るので、今後絶対に使われないと断言するつもりですか？
>それと残念、中国は既に核脅迫をアメリカに行った。
>しかし、アメリカは相手にせずに当初の予定通りに介入した。
相互確証破壊があるから、アメリカも中国が簡単に撃てないのを知っています
>大騒ぎしてもおかしくないと思うんだが、北朝鮮は、既に日本に核恫喝をしているよ。
日本がアメリカとともに北朝鮮の非核化を推進する手段を選べる国だったからです
対抗手段がない国だったら話は違います
784:大和
18/11/08 07:53:34.52 7lGI00KQ.net
>>753
元の文章を読みましたが、内容はすり替えていますね
やはり意図的な曲解・捏造を貼るといういつもの手段に過ぎません
785:大和
18/11/08 08:02:25.91 7lGI00KQ.net
少なくとも今回の憲法改正で海外派兵に関しては変わりません
改正案の条文にはそのような文言はありません
俺は現在の条文ではできないと考えていますので、改正後もできないと考えています
今でも可能と考えている人から見たら、改正で変わらなくても可能という見方になるんでしょうね
自衛隊が合憲かどうかは憲法の条文によってではなく、解釈によってですので、人によって解釈が違います
自衛隊がどこまでできるかも人によって解釈が異なります
この辺は明文化して明確な基準を作った方がリスクは減るでしょう
786:名無しさん＠３周年
18/11/08 08:35:10.37 BrgcqwM4.net
>>737
無内容に見えるのは、君が理解できてないから。
その証拠に……
>>739
早速「アイツらは右翼だから政府見解に同意してるんだ～」で
肝心の政府見解を否定してる文脈はゼロ。
まさに>>731の「『アイツらは○○だからそう言うんだ～』しか言えない無能」そのもの。
>>742
誰も「即効性」なんて求めてない。
そもそも何かを守るってずっと続くこと。
即効性なんて大して要らない。
「隣国の軍事力が上がれば警戒して軍事対応レベルを上げて当然」というなら
中国の軍拡に呼応して、日本も対応レベルを上げるのは当然。
そこは当然じゃないというなら、日本が憲法改正しても隣国の強化は当然じゃない。
「右翼だから軍拡って言うんだ～」を辞めて、
「日本に何故軍拡は不要か」を語らないと、説得力ないぞぉ～？
787:武蔵の日の出
18/11/08 09:29:41.52 7Ses2jVU.net
>>755
横からだが
＞(ミサイル時代が)どのように濃くなっているのか詳しく。
ミサイルという言葉に拘らないで
性質を見ると「無人の特攻隊」です。
こっちは安全圏から無人で相手の軍事インフラ(軍港、飛行場、基地、指令部等)や民間重要施設を破壊する。
この方向性はますます強くなるし
もうなってるでしょう
各種ミサイルを開発しているし
次世代兵器としては宇宙空間に浮かべた人工衛星から槍を落とす通称「神の杖」なんかも考えられている。
戦闘の無人化はますます濃くなっていきます。
ミサイルは現時点でそれを達成するもっとも有効性の高い兵器です。
788:武蔵の日の出
18/11/08 09:43:28.55 7Ses2jVU.net
というか戦いの本質だと思うよ
刀より長い槍の方がこっちは安全で相手を倒せる
いや鉄砲の方が、もっと遠くから狙える大砲の方が・・・
今はミサイルですよ。
もっと高度化して電磁パルスで敵のコンピューター壊せば・・・
い宇宙空間から狙えばとなってる。
ボクちんの読んだエアーなんちゃらってマンガは知らんが
ミサイルで相手を無力化、弱体化させても尚降伏せず
民間人の犠牲よりテメエの命が惜しい独裁者を
地上部隊を送りこんで仕留めるということを書いてあるんじゃないのかな？
大変に失礼な言い方するが
ここでのやり取りも
我々の文章を曲解するんだし
書籍読んでも同じ事が起きないか？
789:取るー万大統領
18/11/08 09:50:08.90 5Rv8E7/M.net
歯医者の遠吠え
情けなし
日本人による日本国民のための新憲法を謳ってみろ
知恵遅ればっかりの日本国民の上に
知恵遅れ日本政権が出来ている
790:武蔵の日の出
18/11/08 09:53:36.37 7Ses2jVU.net
で、我が国でいえば
閣僚の命さえ無事ならば
東京、大阪、那覇や皆さんが暮らす都市が目茶苦茶になっても良いのか？って事です。
当然として
我が国の東京、大阪、那覇や皆さんが暮らす都市に一発の核の着弾も許容出来ず阻止して尚且つ
我が国の主権を守らなければならない
もちろん我が国が国益を追及する権利も維持してです。
791:武蔵の日の出
18/11/08 10:28:05.73 7Ses2jVU.net
第二次世界大戦は我が国の戦闘機が迎撃難しい高度からのB29による爆撃をされました。
これも向こうは安全、こっちだけが危険という性質でしたね。
我が国の陛下はもうこれ以上国民を犠牲になるのは耐えられない死刑にしてくださいと降伏しました。
792:武蔵の日の出
18/11/08 10:34:44.39 7Ses2jVU.net
陛下が降伏なさらなければアメリカは
次は新潟市、京都市に核攻撃するところでした。
地上戦にいくかどうかは優位な方が決めることでしょう
国民が絶滅するまで核攻撃しても良いし
いやそれでは民間人が可哀想だろ
地上部隊送りこんで独裁者(日本の場合陛下は独裁者じゃない)を仕留めて終結させようぜと選択するのです。
それを以てミサイル時代じゃないとか
おかしな解釈だと思います。
警察官も最後に使う道具は手錠ですが
ピストルがなければそこに行けません。
793:武蔵の日の出
18/11/08 10:57:52.48 7Ses2jVU.net
で何を改憲派は言ってきたのかと言えば
航空機で爆弾を運んできた第二次世界大戦ならば今の防衛体制でも守れますが
ミサイル時代では非常に厳しいでしょうということです。
そのミサイルも性能を上げて
やがてはロケットエンジンのミサイルでは無く別の形に姿も変わるでしょう
専守防衛という防衛戦略は破綻しています。
少なくとも野党のいう専守防衛の解釈では我が国は非常に厳しい未来が待ってるでしょう。
794:名無しさん＠３周年
18/11/08 11:03:13.72 ST+ZgL9L.net
【米国債】 換金できないニセの海外資産、自民党に買収されている世界一リッチな選挙奴隷 【公務員】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
795:武蔵の日の出
18/11/08 11:26:05.04 7Ses2jVU.net
>>742
で護憲派のいう専守防衛の防衛戦略でどのような国防出来るのか？
ご教示いただければと思いますが
できますか？
＞即効的安全保障策など有るわけない
即効的という言葉に摩り替えて思考停止してるじゃないですか？
世界は思考停止していません、特に中国はどんどん進化しています。
何も我々改憲派も軍事だけを考えていませんが
ヤクザ国から国民を守るには物理強制力が必要です。
796:名無しさん＠３周年
18/11/08 11:32:29.26 BrgcqwM4.net
>>765
んー…まぁミサイルが覇権かっていうとそうではあるまい。
中東の紛争を経て「実はミサイルって地形デコボコしてるとコスパに合わなくない？」とか
「相手が本気で手段を選ばない（例：文民と混在する）場合、使いづらくない？」とか
疑問視が出てるのは事実ではあるし、
実際、あの自国民死ぬのイヤイヤンな米軍ですら一時期みたいなミサイル＋空爆フィーバーはしてない。
さらに言うと、今どきの中距離ミサイルは移動発射台するか、地下化するか、その両方するかはしてる。
こうなると敵基地の警護部隊ならともかく、基地そのものの破壊にはミサイルは向かない。
戦争一般で言うなら、ミサイル時代は言い過ぎ。
ただ、やっぱり固まって野外行動する軍隊にはミサイルは怖いし、
「ミサイル対策で散開・ゲリラ戦します」ってのは「＝国民保護を諦めます」だから、先進国は取れない。
先進国の国防論でミサイル対策が主軸になるのは当然。
日本の国防って考えると、切り分けなきゃいけない。
防御としては、ミサイル対策、それも中距離・短距離あらゆる面での対策が必要。
攻撃としては、ミサイルも使うけど、基地を制圧する地上部隊と輸送手段の増強こそ本道。
……ま、改憲しないと、攻撃の部隊・装備増強は許されないけどね。
797:武蔵の日の出
18/11/08 11:35:07.72 7Ses2jVU.net
>>773
全面同意です。
中東の独裁国家の話ではなく
我が国の防衛ですからね。
798:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:00:01.82 AU1qynte.net
日本は核武装中立を目指すべきだ
平和国家を目指すならこれしかない
これなら護憲派も改憲派も満足するはずだ
799:取るー万大統領
18/11/08 12:04:35.72 5Rv8E7/M.net
日本の知恵遅れが
アメリカ製の糞民主主義憲法を
護れだと 馬鹿だなあ
日本の国家債務は世界一の１６００兆円 返済不能 国家破綻待ち
原因は糞民主主義憲法の成果だ
この位の事も解らぬ 知恵遅れ アホ国民よ目覚めろ
日本人による日本国民のための新憲法を早く作ろう アホ
800:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:17:58.67 AU1qynte.net
日本の国家債務は実質ゼロである
それは政府の連結BSをみればすぐわかる
債務だけをみてギャーギャー騒ぐのは典型的なアホ
801:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:22:07.00 BrgcqwM4.net
>>770
追伸。
まぁ、正直、中距離ミサイルによる都市への攻撃ってだけなら
「十中八九やりゃしねーよ」で胡座をかくのもできなくはない。
結局、地上部隊送らなきゃ制圧できない＝自国領土にならない＝ミサイル代の元が取れない。
「政府中枢を麻痺させた隙に進撃を～」と言っても、
日本の場合みたいに志願制＋分権の進んでる軍には効果は薄い。
「インフラを～」と言っても、軍自体が備蓄を持つから即効性は低い。
さらに、相手からすりゃ本州侵攻のラスボスは米軍だしね。
……十中の一、二を語るとするなら、独裁者の自棄のヤンパチ、死なば諸共だわな。
個人的にはそれだけでもやる価値はあるとは思うが。
むしろ国防論なら「地上部隊を併用した対自衛隊使用」こそ考えた方が良いかもしれない。
802:武蔵の日の出
18/11/08 12:30:35.58 7Ses2jVU.net
>>778
それは今までがそうだったです。
ナイフ突き付けられて「どうだコエーだろ？どや？」ってされても我が国は
「あははは大変に遺憾な行為ですな」でやり過ごせたのもアメリカがいるからでしょう。
我々は(多分あなたも)も
このまま未来永劫続けられるのか？って事ですよ。
803:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:46:07.39 XGOus8Rk.net
何この必死なバカ単発 お前涙目自サポ？(失笑)
728名無しさん＠３周年2018/11/07(水) 18:45:10.45ID:lSS3RFQ+
>>ID:P45wLbAg
アンタ、一体何人？国籍何処？？
804:大和
18/11/08 12:48:04.17 TBmdrxux.net
「ミサイル時代」の整理をします
ミサイル時代ですが、3つの状況（文脈）で、3つの側面があるということです
決してミサイルが万能と言いたい訳でも、必ずミサイルだけで戦争が終わると言いたい訳でもありません
①時間的側面
状況（文脈）として、主に日米安保と絡めて語られます
三国志の時代は何ヶ月もかけて侵攻しました
日本の戦国時代でも何日もかけて侵攻しましたし、第2次世界対戦でも同様です
ですがミサイルは数分で到着します
敵が侵攻を始めて、日本に到着するするまで何日もかかり、戦闘も何ヶ月～何年もかかっていた頃の戦争なら、アメリカが議会で日本を助けることを決議して、敵を攻撃しても間に合います
ですが、数分で到着するミサイルを次々と撃たれる状況では、アメリカが日本を助ける決議が間に合いますか？という問題です
②距離的側面
状況（文脈）として、主に専守防衛と絡めて語られます
昔は日本を攻撃するには、日本の近くまで船で来る必要があります
その発展形として、空母からの航空機や長距離爆撃機で日本への攻撃ができます
不利ですので、戦術として良いかという疑問はありますが、やってきた敵を全て倒せば、日本や民間人を守れます
ですがミサイルであれば、飛んできたミサイルを迎撃ミサイルで100%破壊することはできませんし、迎撃ミサイルが残弾ゼロになった時、日本をミサイルから守る手段がなくなります
つまり、狭い意味での専守防衛は成立せず、敵のミサイル発射装置を破壊する能力を必要とします
③戦略的な兵器としての側面
このスレ主に語られるのは、主に上記①と②です
ですが、戦略と関連づけられて兵器が語られることもあります
例えば、中国は中期的にはアメリカをアジアから手を引かせて、太平洋をアメリカと分け合う新しい大国関係を目指します
そのために空母キラーというミサイルを作り、「アジアに介入したら、虎の子の空母を沈めるぞ」という戦略をとっています
本当にアメリカの空母を沈める能力が既に備わったかはともかく、中国がこの戦略でミサイル開発を開発したのは間違いありません
また、日本も抑止力を高めるために、原潜+SLBMを持つべきだという議論も出ます
805:大和
18/11/08 12:52:54.34 TBmdrxux.net
このように、主に3つの側面でミサイルが語られており、特に①や②で、ミサイル万能論の視点でミサイル時代が終わったと言われても的外れな指摘となります
また、中国の軍拡が契機で、ミサイル開発は再度盛んになりつつあるというのも事実です
806:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:58:12.13 XGOus8Rk.net
↓自分で言ってる意味も分からず偽善面してたのか売名ダイソン まあ盗用だからな(笑)↓
721武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/07(水) 14:55:38.39ID:UD/Gk5a+
日本が外交力強くなれば
また日本的な価値観も広まるでしょう
キリスト教文化圏に無い良いところも沢山ありますからね。
807:武蔵の日の出
18/11/08 13:01:13.13 7Ses2jVU.net
>>781>>782
そうですね
あくまでも我々が言っていた本質的な話は
航空機で爆弾が運ばれてきた
第二次世界大戦なら野党のいう専守防衛でも国防は可能ですが
ミサイルで爆弾を運ばれてくる「時代」では通用しない。
という話でした。
また我々は東京、大阪、那覇など我々が暮らす都市に一発の着弾も許容できないし
その為に中国共産党の軍門に下ることも許容しない。
ということを言ってました。
808:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:06:26.26 XGOus8Rk.net
レス乞食 破綻しても超必死(爆笑)
809:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:19:52.94 XGOus8Rk.net
この必死痴呆まだほざいてたん？外交どした二枚舌 ダイソン武蔵・大和
----いつものよく効くやつ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでコソ泥 いいからクズ爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
810:武蔵の日の出
18/11/08 13:24:21.90 7Ses2jVU.net
護憲派のいう専守防衛の国防論
未だにご教示
811:頂けません。 護憲派は「専守防衛で排除できる」で思考停止しているという証左です。
812:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:29:49.37 XGOus8Rk.net
コレ張ってほしかったの死に掛け？ ログ流してねえで説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
↓すり替えわめいてないでコレの説明でもしろよ↓
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
813:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:42:17.87 XGOus8Rk.net
誰に何言ってんの？発言した奴に聞けよ まーた全部がサヨに見えちゃう認知症か？
大体、現行が専守防衛じゃん 底なしのバカだねえ(爆笑)
誰もお前の虚言聞いてねえよ ”低脳バカ”アピール楽しいか？
ウゼえからレス尻くたばっとけよクズ ダイソン武蔵
814:大和
18/11/08 13:45:48.50 TBmdrxux.net
>>784
そうですね
それに、①②に対する有効な反論は護憲派から1件たりとも出ていません
815:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:46:47.60 DpNvq91k.net
ネトウヨが戦闘モードに入ってしまう理由⇒「フィルターバブル」と「エコーチェンバー」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
816:名無しさん＠３周年
18/11/08 13:54:01.49 XGOus8Rk.net
ダイソン兄弟する事同じ涙目擁護 「護憲派ガー」どした(失笑)
周りバイキン見る目だろ 「すり替え嘘上塗り」レス尻くたばっとけよ 大和ゴキブリ
817:武蔵の日の出
18/11/08 13:57:00.22 7Ses2jVU.net
国会でもそうだが護憲派の印象操作は
逆効果にしかなってないね。
それしか方法が無いんでしょう。
818:名無しさん＠３周年
18/11/08 14:09:52.10 XGOus8Rk.net
必死ダイソン 逃げて「逆効果」「印象操作」連呼 (失笑)
説明しろよ？ また日本語読めなくなったのか
自分で書いた事だろ痴呆レス尻 首吊ってろよクズ武蔵
819:武蔵の日の出
18/11/08 14:53:40.56 Ivp3FqnN.net
護憲派の言う
・国連軍頼みも、実在しない軍隊に想いを馳せてただけ
・しかも国連常任理事国に中国がいることも蓋閉め
・護憲の言う専守防衛で国防する具体的な展開は皆無、つまり何も考えていない思考停止。
唯一実効性が有るのは日米安保だが
中国は日米安保の隙間から入ろうとしてます
その隙間とは９条に他ならない。
だから改憲した方が安心だということです。
改憲したからって急にアメリカ軍が居なくなる訳ではありません。
一方で改憲、護憲に関係無く
将来のアメリカは分かりませんので
護憲のメリットは無いということです。
820:名無しさん＠３周年
18/11/08 15:41:58.24 8QSP3nx6.net
憲法改正については、日本政治が足踏みしている様に感じますが、
「道州制導入」と同時に憲法改正議論を進めれば、一般国民（自分も含めて）も
参加しやすいのでは？「道州制」は、選挙区区割り等で解決案も
見出しやすいですし、地方分権時代として一番合理的なものと考えます。
現在の自治体の在り方も戦前戦後からの物が殆どの様なので、
憲法も含めて新しい日本の形を創ってもいいかもしれません。
自分も、道州制導入と同時の憲法改正なら賛成です。
821:名無しさん＠３周年
18/11/08 15:45:45.04 YIgMAieE.net
ミサイル防衛
自国は先にうたれたら海上、陸上のイージスで一部は破壊できるかもしれない。しかし、全ては難しいだろう。
相手は後から反撃を受けることになることが抑止力になるのでしょう。
相手に先に撃たれないようにする。
敵基地を先に破壊する。しかし、これも全てを破壊することは難しいでしょう。自国に一部は着弾することになるでしょう。
これも相手にとっては後から更に反撃を受けることが抑止力になるのでしょう。
武力による抑止力を考えることは重要でしょう。しかし、そもそもその様な他国との武力衝突に日本が至ること自体が失敗なのではないか？
822:名無しさん＠３周年
18/11/08 15:46:45.07 YIgMAieE.net
さて、この抑止力は、憲法に自衛隊を明記しさえすれば実現できることなのでしょうか？自衛隊を明記すると何か物理的なパワーが働くのでしょうか？
外交官が我が国は自衛隊を憲法明記したと言えるようになると外交力が具体的にますのでしょうか？
そこら辺のことを改憲派はちゃんと説明するべきでしょう。
おそらく改憲派も考えていることでしょうけど。
823:名無しさん＠３周年
18/11/08 16:20:33.10 aHE2QToA.net
自衛隊明記の改憲は1ミリの前進 されど前進
新たな条文は解釈や判例が積み重なることで、そのディテールができあがる
その解釈に基づいて各種の法律が整備され、運用され、実態ができあがる
改憲とはそういうもの
824:大和
18/11/08 16:24:45.27 TBmdrxux.net
>>797
>武力による抑止力を考えることは重要でしょう。しかし、そもそもその様な他国との武力衝突に日本が至ること自体が失敗なのではないか？
まさにその通りですよ
鎌倉幕府は、鎌倉が外部から攻めにくい地形であったことを過信して、政治を怠ったために滅びました
改憲派が憲法改正しようとしているのは、抑止力を向上させて、他国との武力衝突を未然に防ぐためです
>>798
>さて、この抑止力は、憲法に自衛隊を明記しさえすれば実現できることなのでしょうか？
自衛隊を明記するだけで絶大な効果がある訳ではありません
ですが、効果が見込めない訳ではありません
今の条文はほとんど日本を守れない条文になっているので、明記するだけでも状況の改善が見込めます
>自衛隊を明記すると何か物理的なパワーが働くのでしょうか？
明記オンリーで回答します
まず日本の国防は憲法の条文ではなく、解釈によって行っています
そこため、自衛隊が合憲か違憲かの解釈は人によって異なります
そのため、日本に必要な装備を買おうとしても、自衛隊が違憲だからという理由で反対が入ります
自衛隊が明記により合憲になると、合憲か違憲かではなく、日本にとって必要か不要かで意思決定できるようになります
この変化は効果が大きいと思います
徐々に日本の装備が実情に合ったものになっていくため、抑止力が向上していく効果が期待できます
>外交官が我が国は自衛隊を憲法明記したと言えるようになると外交力が具体的にますのでしょうか？
上記の通り抑止力が向上すると、少しは外交上の自由度が増すと思います
ですが、大きな効果を得るまではいかないと思います
外交上の効果を大きくするためには、自衛隊明記だけではなく、2項の削除が必要でしょう
>そこら辺のことを改 憲派はちゃんと説明するべきでしょう。
時々説明していますよ
説明頻度はもう少し上げた方が良いですね
825:武蔵の日の出
18/11/08 16:25:47.45 u4eqx42P.net
>>797
そのような事態にならぬために抑止力が必要でし
なってしまった場合でも準備が必要です。
>>798
それは我が国が懲罰的抑止力を持つという意味でしょうか？
当面はアメリカがその役割をするで良いでしょう。
我が国軍は敵の戦力を削る拒否的抑止力を地上発射型に対して必要ですが
それなら自民党の国防部会は着手しています。
憲法改憲の書き方によりますが
自衛権を明記するでしょうから
やっていくと思います。
防衛基本法という国防の憲法に当たるものを作る予定との事です。
我が国の固有の懲罰的抑止力は
その後の情勢いかんで良いのでは無いでしょうか？
826:武蔵の日の出
18/11/08 17:06:53.69 u4eqx42P.net
staff of god「神の杖」なら
放射能汚染は無いながらも核兵器と同等の威力を出せるとの事です。
高度1000kmから鉄の槍を落とすだけですが
もちろん摩擦で燃えない材質です。
マッハ10の運動量でプラズマを生み
核兵器レベルの破壊力を持つ
しかも迎撃不能です。
こういうものがアメリカで開発中との話ですね、あくまでも公式発表では無い話ですが
未来の懲罰的抑止力はABC兵器に代わるものが登場しそうですね。
827:名無しさん＠３周年
18/11/08 17:13:50.60 BrgcqwM4.net
>>781
反論。
君の視点に決定的に抜けているのは「ミサイルは『減殺』しかできず『制圧』できない」という点。
時間的側面について。
ミサイルだけで、軍隊に何週間も回復不能な決定的な打撃は得られない。
ミサイルを使用する側は、結局、地上部隊も投入しなければならない。
ミサイルと地上部隊侵攻に時間があったら、ミサイルの無駄。
故に、時間的側面での君の主張は否定される。
距離的側面について。
中距離ミサイルの数は予算上限られる。
迎撃ミサイルを弾数で上回るのは非現実的。
不可能と言うより、コスパに見合わない。
そもそも近代国家の軍隊は民間人虐殺では止まらない。
よって、距離的側面の論も否定される。
戦略論について。
この視点で行けば、敵基地攻撃能力より迎撃能力の向上が急務となるわな。
原潜？ ＳＬＢM？ この視点ならば不要よ。
申し訳ないけど、君は確かにミサイル万能主義と言われても仕方ない妄信があるし、
その根底にはおそらく「何故戦争をするのか」への無理解があるぞ。
戦争の目的は殺戮じゃなく、土地や資源の獲得だし、それは独裁国家でも変わらない。
そこから見直すと「都市部へのミサイル打ちっ放し」って運用は非現実的だと分かるはずよ。
828:名無しさん＠３周年
18/11/08 17:22:25.19 BrgcqwM4.net
>>797
君の言う応酬を互いの政府は予測できる。
で、近代戦では予測が大きく覆る可能性は極めて低い。
つまりは、その応酬を前提として
「制圧に要するコスト＞制圧で得られるリターン」ならば
その国は損したくないからその侵略行為に手を出さない。
コレが抑止力。
つまり明記自体では何も変わらず、
明記の後に来る運用や装備の強化こそが抑止力を向上させる。
外交もそう。
「いざとなりゃ武力制圧でも得になる」と「確実に損する」では取れる選択肢が変わる。
829:武蔵の日の出
18/11/08 17:24:23.29 u4eqx42P.net
>>803
論点の出発は
第二次世界大戦の航空機で爆弾を運んできた時代なら
制海権を維持。
長距離爆撃機がくれば戦闘機で迎撃出きるが
相手領土から発射されるミサイルに対しては専守防衛では対応出来ないということですよ。
また我々の都市への一発の着弾も許さないって事です。
中国がどのような戦略、戦術で来るのか分かりません。
830:武蔵の日の出
18/11/08 17:28:51.87 u4eqx42P.net
そもそもミサイルで打撃を与えられるとは言ってもそれだけで制圧されるとは言って無い訳ですから。
しかし焼夷弾と核爆弾を都市に落とされたら本土決戦するまでも無く
陛下は降参した訳ですよ。
831:名無しさん＠３周年
18/11/08 17:35:41.56 BrgcqwM4.net
>>805
うん。分かった。
で、俺はその「専守防衛では対応できないミサイル使用法」が
軍事的には非合理極まりない、想定するに値しない運用法だと言ってるんだけど
そこは理解して貰えてるかな？
「都市部にミサイル打ちっ放し、地上部隊投入せず」なんてのは
戦略とか戦術とかの名前にすら値しない。
野球の試合で相手がバットで殴りかかってくるのを想定するようなもんさ。
北朝鮮の最終段階ならともかく、中国でソレはない。
だって採算も何もないんだもん。
君の意気は良しとして、そいつと軍事的合理性は別の話だよ。
832:武蔵の日の出
18/11/08 17:42:10.21 u4eqx42P.net
>>807
都市に打ちっぱなしで終わるという想定は我々はしていません。
舞鶴の軍港や小松飛行場などを
ミサイルで使用不能にしてから
上陸部隊が来るでしょう。
何故、都市への打ちっぱなしで終るという決めつけを勝手にしたんでしょうか？
833:名無しさん＠３周年
18/11/08 17:47:15.24 BrgcqwM4.net
>>806
あれは島嶼を抑えられた方が大きい。
つまり「ここから先は陸上部隊の侵攻あるのみだよね」になってから。
沖縄も抑えられていたしね。
逆に聞くけど。
君は、敵の地上部隊の侵攻は全然遠い状況で
定期的にミサイルで数十人が死傷することを理由に、
残り一億人を、文革を起こした共産党の支配下に差しだすかい？
834:武蔵の日の出
18/11/08 17:48:29.77 u4eqx42P.net
第二次世界大戦のアメリカも
広島核攻撃でも降参しなければ
今度は新潟市、京都市に核攻撃する予定でした
それでも降参しなければ
瀕死にしてから地上部隊を投入していたでしょう。
835:武蔵の日の出
18/11/08 17:51:17.60 u4eqx42P.net
>>809
ミサイルの犠牲者が数十人で済む根拠を明らかにして下さい。
質問の前提から無理があります。
836:武蔵の日の出
18/11/08 17:53:04.45 u4eqx42P.net
>>809
まさか弾頭が大量破壊平均じゃなく
ドンガラだけとか？
というオチでは無いでしょうね？
837:武蔵の日の出
18/11/08 17:56:17.68 u4eqx42P.net
＞あれは島嶼を抑えられた方が大きい。
つまり「ここから先は陸上部隊の侵攻あるのみだよね」になってから。
沖縄も抑えられていたしね。
↑
つまりこの状態にされたのは
当時は航空機
今ならミサイルが有効ですねって話だろ。
838:名無しさん＠３周年
18/11/08 17:57:52.71 BrgcqwM4.net
>>808
理由は、その想定だと、空港や港は応急復旧が間に合っちゃうから。
「地上部隊を用意せずにミサイルを打つ」の想定だと、そーなるよって話。
（逆に、地上部隊を用意するなら、君のミサイル時代論ほどの時間的アドバンテージは得られない）
839:武蔵の日の出
18/11/08 18:02:32.60 u4eqx42P.net
>>814
＞理由は、その想定だと、空港や港は応急復旧が間に合っちゃうから。
復旧にようする時間はどれくらい見込んでますでしょうか？
また修復中に第２撃はこない保障も明らかにして下さい。
840:名無しさん＠３周年
18/11/08 18:10:34.88 BrgcqwM4.net
>>811
核でも使わない限り、ミサイルで百人単位で人は殺せんよ。
核を都市部で使うか？ ナンセンスだな。
人道以前に制圧してからのメリットがなくなる。
>>813
硫黄島を航空機で抑えたかい？
沖縄本島を航空機で抑えたかい？
君はミサイルに浪漫を求めすぎだよ。
841:武蔵の日の出
18/11/08 18:13:44.04 u4eqx42P.net
>>816
いや単なる殺傷が目的ならば
駅に通常爆弾で数百名簡単に犠牲でますよ
キミはものすごい田舎の人でしょうか？
911テロの犠牲者数知ってますか？
842:名無しさん＠３周年
18/11/08 18:17:32.05 BrgcqwM4.net
>>815
まぁ、応急復旧なら数日で事は足りるな。
対して、相手方が本土侵攻に必要な人員を集めるのには幾らかかるやら。
第二撃でも第三撃でも変わらないよ。
何撃目でも、要は「応急復旧の日数と、地上部隊の準備とどちらが時間がかかる？」に集約される。
加えて言うと、防御措置を整えた軍隊へのミサイルの効果はドンドン目減りしていき
一方で撃てば撃つほどに戦費はかかっていく。
「地上部隊侵攻と同時に空港を一時的に使用不能にする」ならともかく
「空港や軍港を使用不能にし続ける」は決定的にコスパに合わないよ。
843:武蔵の日の出
18/11/08 18:21:19.83 u4eqx42P.net
>>818
またおかしな条件付きました
あらかじめ人員の用意がされていない保障を明らかにして下さい。
国内に潜伏した人民解放軍兵士もいるかもしれません。
いずれにしろ相手が何も準備していないという根拠を明らかにして下さい。
844:名無しさん＠３周年
18/11/08 18:25:36.48 BrgcqwM4.net
>>817
ほー、「駅に通常爆弾で数百名殺した」事例、くれ。
嫌味でも何でもなく、個人的に興味がある。
どっちにしろ、ミサイルの雨あられ～なんてときなら交通機関は止まるし、民間人は疎開してるだろーけど。
経済的にヤバい？
大丈夫。ミサイル共和国の方が先に破産する。
911は「無防備な状況で」「ミサイルで言えば中距離ミサイル級の破壊力が」ビルに突っ込んだから、あーなった。
一回ビルに中距離ミサイル叩き込まれたら、日本政府が避難しないわきゃあるまい。
つか、君は「ただ殺せれば良いテロリスト」を想定してるの？
「資源や土地が目的で侵攻してくる国家」を想定してるの？
前者はミサイルを何本も揃える金はないし、後者は「単なる殺傷」なんて狙わんよ。
845:名無しさん＠３周年
18/11/08 18:35:06.55 BrgcqwM4.net
>>819
はい？
潜伏できる程度の人数と装備で地域制圧って…サイヤ人か何かか。
んな特殊部隊いたらそっちこそ時代の覇権取るわ。
人員用意してないって、君のミサイル時代論の内容だぜ？
「地上部隊用意しないから早い！」ってさ。
846:武蔵の日の出
18/11/08 18:35:11.09 u4eqx42P.net
>>820
中国共産党の目的を明らかにして下さい。
ボクちんの共産党はならいりません。
中国共産党は日本の主権が欲しいんだと思います。
847:武蔵の日の出
18/11/08 18:36:16.96 u4eqx42P.net
いずれにしろボクちんの思う勝手な思い込みでは議論になりません。
そろそろ下がったほうがよろしいかと。
848:名無しさん＠３周年
18/11/08 19:38:17.04 KOiQYzYU.net
>>823
気付け－。
君のミサイル時代論こそ、実は
「コスパ度外視で主権を狙い、そのために民間人虐殺という手間を踏む『ボクちんの共産党』」を
大前提にしてるぞぅ。
「目的を明らかにしろ」と言われたからには予測を語っても良いが、どうせ今の君は聞く耳持つまい。
そも公式に中国共産党が「日本を攻めるならこう！」なんて言うはずもない以上
全てが「ボクちんの共産党」に過ぎず、あるのは予測のリアリティの差のみよ。
（君も頭が冷えりゃそのあたりは分かるはずよ）
てなわけで、君が聞く耳を持たないなら、代わりに君は自分で考えるしかない。
君の予測する中国共産党は何のために日本の主権を欲する？
征服欲か？ 民族的憎悪か？ 経済的利益か？
経済的利益だとすると、それにもっとも合致する侵攻方法は何だ？
その侵攻方法と、自分の提唱するミサイル時代論の想定するミサイル運用は合致するか？ってね。
参考までに言うと、マスコミは報道しない自由発揮してるが、
実は中国は水陸戦、上陸戦に物凄い力を入れて、装備を増強させている。
となると、そこから推測される中国共産党の意図する侵攻方法は……ってアプローチもできる。
検索してみな、ミサイルマン君。