18/11/05 10:17:04.84 alKQgRlT.net
湾岸戦争の時代で日本だけが逃げることが既に難しくなっています。
あんなのが通用したのは
米ソ冷戦時代真っ只中だったベトナム戦争までです。
世界情勢に蓋閉めて幻想にしけこむのは止めて下さいよ。
世界は軍事協力するべきかどうかは
国益で判断します
「憲法９条あるからごねんね」では無いのです。
子供の駄々っ子を未来永劫するんですか？
551:武蔵の日の出
18/11/05 10:25:35.04 alKQgRlT.net
また日本はまさに
力による現状変更を試みて人権無視、虐殺をするような独裁国家から狙われているのですよ。
国際社会を味方にぃーって
護憲派の常套句ですが
「俺がヤバい時は皆さんヨロシクね
皆さんがヤバい時？そんなこと俺の知ったことか!こっちは憲法９条あるんだわ」てのが通ると思いますか？
じゃ皆さんも日本がヤバい時だけ憲法９条やりますよ(笑)
552:武蔵の日の出
18/11/05 10:31:03.99 alKQgRlT.net
しかもイラクのような弱小じゃなく中国ですよ。
誰が卑怯なインチキ憲法で言い訳する日本の為に協力してくれるんですか？
海外では当たり前のように憲法改憲してますよ。
何の言い訳にもならん。
553:武蔵の日の出
18/11/05 10:36:54.30 alKQgRlT.net
また私は怖い国になろうとは言ってません。
大人の普通の国になりましょうと言ってるだけです。
554:名無しさん＠３周年
18/11/05 11:29:13.50 2ZWBns9j.net
中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
世界は無秩序な部分があり、そこでは力の強い者の自由度が高いと言えばそれまでですが。
その米中と角つき合わすだけでなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
「生まれながらにして肌の色
555:や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。 憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」 by ネルソン･マンデラ 中国の言動を警戒するのはわかる。 しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。 中国と対話を重ねて行くしかない。 それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
556:>537 から>542に賛成♪
18/11/05 11:50:22.97 Pn4xhRxw.net
武蔵の日の出さんに同意する。
護憲派は、９条があれば戦争にならないと７０余年も
妄信してきた。
だが日本が９条守っても、軍国主義になった共産独裁の中国は
いずれ戦争しかけてくるぞ。
そのとき、護憲派はどう対処するつもりだ。
自衛のための防衛戦争もしないで
日本人全体が中國兵に虐殺させるのを見てるだけか。
この具体的回答をしてくれる護憲派はいるか
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
って具体的になにもないじゃないか。
557:武蔵の日の出
18/11/05 12:00:32.76 alKQgRlT.net
>>544
ありがとうございます！
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
↑
って具体的になにもないじゃないか。
その通りでこれも幻想なんですよ
護憲派はアメリカの軍事力に頼ってきれい事を言ってるだけです。
国防力は必要不可欠だと言うことです。
それを自分で守るか、アメリカ様お願いしますってやる違いがあるだけでね。
で米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
という事が必要となります。
こう改憲派は言ってるのです。
558:名無しさん＠３周年
18/11/05 12:09:31.31 2ZWBns9j.net
>>544
日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
559:武蔵の日の出
18/11/05 12:13:56.56 alKQgRlT.net
>>546
だから護憲派の理論で本質的なものがスッポリ穴空いてるのが
平和は軍事力によって保たれている。
この本質が理論に無いから幻想でしか無くなるのです。
日本はアメリカの軍事力によって
平和が保たれてきました。
しかし米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
560:武蔵の日の出
18/11/05 12:17:03.10 alKQgRlT.net
シーレーン防衛をアメリカの為に日本の基地を拠点にしてやりたい。
というのはやってもらって良いでしょう。
アメリカの為に彼らはやりますが
これはそのまま日本の国益と合致しますから。
しかし我が国の守りは我が国でやります。
という事です。
561:大和
18/11/05 12:38:27.34 J/5OU+Hc.net
>>543
ナンセンスとしか言いようがありません
>中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
中国がチベットを占領して中国領だという。中国領だから内政だという
でもそうではなくチベットはチベットのものですよね
昔中国領だったからというのが理由になりますか？
国の領土なんて歴史の中では変わりますから、過去の領土が最大だった時のことを持ち出して主張されても通りません
だいたいモンゴルが再度中国を占領して、もとはモンゴル帝国だったから内政問題だと主張したらどうしますか？
当然だと考えますか？
次は台湾を占領して内政問題だ、日本を占領して内政問題だというつもりでしょうか？
日本は流石に無理があるだろうと考えた方いますか？ってことは、台湾だとそうかもしれないということですか？
それって中国の情報戦に既にやられていませんか？
>国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
できることならば本来そうすべきだったのではないでしょうか？
1つの民族が根絶やしにされるのですよ
逆にそれに対して何もするべきでないというあなたの感覚は、日本人から見ると危険思想に見えます
>今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
アメリカが不法移民を全員処刑し始めたり民族浄化し始めたら、当然介入すべきでしょう
アメリカは自浄作用があるので、そのような処置をとることはアメリカの国民が許しませんが
>両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
>チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
ないでしょう。アメリカは虐殺しているのですか？
562:大和
18/11/05 12:40:46.89 J/5OU+Hc.net
>>543続き
>でなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
それはその通りですよ。あたりまえです
>相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
誰か敵視しかしていない人いますか？
アメリカとも中国とも仲良くやって行くことを目指している訳ですよ
でも外国が悪い気を起こしたら、対処できるように備えをしておくことは必要な訳ですよ
備えをしつつ仲良くやるんですよ。これが世界標準のルールです
中国は軍備しないのですか？
>「生まれながらにして肌の色や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。
>憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」by ネルソン･マンデラ
その中には、チベット人やウイグル人は含まれない訳ですね。あなたの中では
ネルソン・マンデラ氏も草葉の陰で泣いていることでしょう
>中国の言動を警戒するのはわかる。
>しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。
あるでしょうね
それまで世界の中心だった中国から見たら屈辱だったでしょう
>中国と対話を重ねて行くしかない。
これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
改正後も対話を続ければ良いのです
>それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
俺も他のことで日本は世界に貢献できると考えています
俺にとってそれは具体的には相手の立場を考える文化を広めることです。ですが、それは改 憲してもできます
563:大和
18/11/05 12:50:29.75 J/5OU+Hc.net
>>546
>日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
もちろんそれは世界への大きな貢献です
もっともっといっぱい貢献できます
でも憲法改正したらできなくなる訳ではありませんよね
改正を反対する理由にはなり得ません
>国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
>それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
これはただの意見であり、事実とまでは言えません
もし事実であれば、証拠を示してください
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
当たり前です
というより、既に中国では普通に行われていることです
わざわざ心配しなくても、中国は日本の動向を探り、常に注視しています
中国の新聞には、日本の自衛隊の動向が案レベルの時から載っています
中国人の方が日本の普通の国民より自衛隊の動向については詳しいかもしれません
564:武蔵の日の出
18/11/05 12:57:43.44 alKQgRlT.net
産業、文化なら欧米がやってきました
キリスト教の道徳観
その道徳観に基づく音楽や映画など
愛と勇気と正義と平和がテーマになっているものが多いですね。
スポーツでも世界的な競技もイギリス生まれで
特にサッカーは人気です。
このスポーツも公平であり差別の無い世界を理想としています。
しかし彼らはこの平和を守る為に軍事パワーを持ち備えています。
565:武蔵の日の出
18/11/05 13:05:12.30 alKQgRlT.net
自由と平和と愛と勇気でしたかね？
この道徳観は世界が納得してます。
そんな彼らが一番言われたら嫌な言葉であり軽蔑するのは
「チキン野郎」です。
世界が団結した独裁者との戦いを
憲法９条を楯にぃーってのは
軽蔑されますし
事実、湾岸戦争の時は酷いもんでした。
566:武蔵の日の出
18/11/05 13:10:22.57 alKQgRlT.net
つまりは護憲派の最後の拠り所である
世界の団結した平和協力を
「憲法９条を楯にぃーっ」てのは
既に国益のマイナスでしか無いわけです。
世界は国益による合理性で
協力するしないの判断をします。
大人の国ですから。
567:武蔵の日の出
18/11/05 13:24:09.74 alKQgRlT.net
そのキリスト教文化圏の彼らから見ても日本の社会は理想的だ
日本人の民度は高いと共感を得ていますから、これはこれで良いんです。
これは世界に誇りましょう。
568:武蔵の日の出
18/11/05 13:27:58.85 alKQgRlT.net
あと国防をまともにして
外交力付けて
更に景気復活させれば
未来も我が国は一流国家でありましょう。
569:>546への反論
18/11/05 13:32:13.82 Pn4xhRxw.net
>546
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
認めるよ。中国が叫ぶのは自由だから。
でも、現実に日本が中国を攻めても勝てないよ。中国の武力は強大になった。
韓国や北朝鮮も、日本が戦争しかけても、日本は勝てない。
もともと日本が他国に侵略戦争をしかける気持ちはないよ。
改憲してもないよ。それをおまいらサヨは「いや怪しい」と妄想してるだけ。
570:550（大和さん）に賛成
18/11/05 13:36:27.23 Pn4xhRxw.net
>>中国と対話を重ねて行くしかない。
＞これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
＞改正後も対話を続ければ良いのです
だよねー。このあたりアホサヨは妄想が激しすぎて、
考えかたが７０数年間、変えられない。古すぎる。
いまやサヨは保守派で、自民が革新派（進歩する党）になっちまった。
571:武蔵の日の出
18/11/05 13:39:32.86 alKQgRlT.net
>>557
そもそも日本が外国を侵略しなければならないような必然性が無いですから
第二次世界大戦は石油確保の為もありましたが
日本円という紙を印刷して渡したらで何でも手に入るこの世界秩序の中で
どこに外国を侵略する必然性が有るのでしょうか？
護憲派は前提も本質的な理論も滅茶苦茶なんですよ。
572:名無しさん＠３周年
18/11/05 13:54:53.14 2ZWBns9j.net
>>549
別に中国が全て正しいとは言っていない。
しかし、チベット、ウィグルは現在、独立国家とは言えない。何年たてば適正かなんて正解はないのだろうが、70年近く中国に実行支配されているのだろうし、中国の施政下にあれば中国の内政問題だろう。
近現代の国家建設では時に不幸なことが起こり得る。現代中国は辺境に多数の民族を抱える多民族国家だ。中国は近代国家建設に遅れたから侵略されたので、強引な国家建設もあったのだろう。
別に中国だけでなく、アメリカの先住民迫害、ハワイ併合、日本のアイヌ、琉球への同化政策、現代だってカナダのケベック、スペインのカタルーニャ、その他ヨーロッパ諸国でも民族自結がうまく行かないことは間々ある。
人道目的だからといって他国に武力介入なんてすぐにできない。NGOのほうが人道支援に向いていることだってあり得る。
現在のアメリカだって対応いかんによっては難民の静的な見殺しだってあり得る。
だから世界は無秩序な部分もあると言っている。
中国敵視の意見は、あなたの友達がさんざん展開しているだろ。
573:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:00:29.80 2ZWBns9j.net
2003年のイラク戦争のように、世界秩序のために侵略することはないのでしょうか？
発想が勝てば官軍、勝ち馬に乗る。
それが日本の基本的戦略です。
そして、それが破綻したのが第二次世界大戦での大日本帝国でした。
574:武蔵の日の出
18/11/05 14:06:40.19 alKQgRlT.net
では細かくいうとスレ違いですが
なぜ日本円は強いのかの説明します。
日本の企業が作る工業部品素材の品質が高くこれなしでは世界は製造品が作れません。
この日本製の部品は日本円で売ります。
皆さんの企業の製品も日本円で売ってますよね。
だから円に価値が有るのです。
しかし景気悪化して企業が弱り出すと
倒産してその技術は別の企業に渡ります。
これが国内企業に渡るなら良いんですが
サンヨー電機やシャープは海外に買収されました。
ここで一つ日本円の価値が下がります。
これを繰り返すことで日本円は紙くずになります。
国債発行したら日本円の価値が下がるというのはデマで
日本の場合は景気良くして企業が活性化されることが大事なのです。
もちろん余剰利益で新しい技術開発が出来ます。
この天使のサイクルに乗せることが大事です。
因みに日本の消費増税は中国共産党が賛成させるように工作している情報もあります。
まあ共産党がどうので増税されませんが
彼らは日本の景気悪化すれば企業を買い叩けますので望ましい話となります。
575:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:13:53.02 QuZbubKq.net
.
日本企業がAIで周回遅れになった理由
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
576:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:15:54.33 2ZWBns9j.net
>>562
日銀が株や国債を大量購入して無理やり市場に介入し続けてる国がまともとは言えない。もう限界だろうし、いつかは必ず終える。
デフレからの脱却もできず、量的緩和も効果なし。はしごがはずれりゃ経済成長も厳しい。
それに対応することのほうが国民の関心事だ。
577:武蔵の日の出
18/11/05 14:16:32.17 alKQgRlT.net
このままデフレが続けば本当に危ない。護憲と同等に危ないでしょう。
ではデフレの正体ですが
財務省の力が強すぎるからです。
財務省は企業でいう経理部ですが
経理部は投資してお金を増やす発想が無くカネの出入りの監視をします。
もし経理部の強い会社があったら
売上が伸びず先細りして倒産します。
日本のＧＤＰが伸びないのと同じです。
企業なら強いのは
製品開発や製造部や営業部で経理部はただの裏方ですから企業は良いんですが
日本国は財務省の力がずば抜けて強いからデフレなのです。
憲法改憲したら次は財務省弱体化をやりたいです。
578:武蔵の日の出
18/11/05 15:07:48.53 alKQgRlT.net
>>564
アメリカは破綻しません
USドルの発行権が有るから
日 本も円の発行権がある限り
貴方の言うことは杞憂でしかない。
問題は円の価値を維持することですが
製品業を活性化させる事で円の価値は担保されます。
中小企業でも世界的に使われてる製品は多いです。
円を増刷したら価値が下がるというのは日 本においては的外れです。
どこかのペリカかウオンならそうなるでしょう元々海外ではいらないお金なんですから。
景気良くして企業活性化が大事です。
それには内需を強くする事です。
憲法改憲に関係無いですが
安倍さんは改憲成功するまで財務省改革は遠慮しているように思えます。
改憲も景気もどっちも大事ですが
改憲する事でその政策に行けるのであれば
早く改憲しましょう。
579:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:10:27.24 bJcsnNvq.net
>>561
勝ち馬に乗る作戦だ
580:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:19:02.57 bJcsnNvq.net
>>561
勝ち馬に乗る作戦だ
明治維新の親藩譜代大名以外の薩摩長州に乗る作戦だ
それで日清日露戦争
第1次世界大戦の日本勝ち馬に乗る作戦だ
その勢いで満州進出作戦だ
581:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:19:28.67 4KCqK412.net
>>564
株はともかく日銀は国債の買いオペを通じてしか通貨を発行できないんですけどｗｗｗ
ってか憲法９条スレでは的外れな展開なんだがｗｗｗ
582:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:32:18.05 6ASEUtvb.net
>>560
話しをすり替えましたね
論点は「現在チベットがー」ではなく「将来チベットのように」ですよ
米国は前時代のような併合同化政策はとってませんが、中国は未だにやってます
この現代で、中国が 帝国主義 をやってることが問題なんですよ
583:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:35:51.25 6ASEUtvb.net
>>568
違うよ、すでにある勝ち馬に乗るのではなく
自から勝ち馬を演出しようとしたから失敗したんだよ
584:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:51:02.57 bJcsnNvq.net
>>571
ああなるほど
自分から勝ち馬に成ろうとしたわけですね
中国は日本が居ない時には
自国民を何億って酷い事をしたわけで
現在の世界情勢では中国だけが帝國主義の戦略を採用している
585:武蔵の日の出
18/11/05 16:04:59.40 alKQgRlT.net
我が国は得意だった製造業製品まで失われたら本当に危ないでしょう。
イコール円の価値は無くなり
ドルが入らず石油が買えません。
第二次世界大戦前の状態になります。
護憲もヤバい、緊縮経済政策もヤバイ
改憲する事で財務省改革が出来るなら早くしましょう。
586:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:16:00.87 /hnNMv7c.net
日本経済好調 円安で輸出がどうとか言ってなかったっけ？ 二枚舌ダイソン武蔵
イミフ連呼 改憲関係ないじゃん知性の欠片もねえな
587:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:16:33.21 /hnNMv7c.net
箇条書きのレスのサンドバックがまだ何かほざいてたんか？ ダイソン武蔵
書き込みいなくなってからネット弁慶だのみっともねえクズだな瀕死
--------いつものよく効くやつ(笑)--------
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
588:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:17:26.64 /hnNMv7c.net
ついでに言うと、、
あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
論拠はメチャクチャ 掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
589:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:35:03.01 nTDB7fHb.net
◎日本人の最大の脅威は、日本軍国主義者ども。
その軍国主義者と闘わない安全保障など、あり得ない。
中国や北朝鮮や韓国が日本の国土を制圧して、日本国民を監獄へ送ったり、殺したり、強制労働させたり、特攻させたりすることは、まずあり得ないが、日本軍国主義者がそうすることは、大いにあり得る。
現に昔はそうだったし、最近の状況は、戦前とかなり似てきた。
(続く)
590:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:35:55.84 nTDB7fHb.net
(続き)
◎中国スターリン主義が様々な反人民的行動をとっていることは、確かにあるだろう。しかし、だからと言って、中国に攻め込む訳にはいかない。軍事的対応をとっても相手もそれ以上に対抗してくる。
中国の変革を行えるのは、中国の権力者や特権的官僚や、国独資的経営陣ではない。共産党内外の労働者人民だ。
彼らと日本の労働者人民が連帯して人民の権力を強め、反戦行動を強めることだけが、戦争を防ぎ、抑圧を無くしていくことができる。
日本が改憲したり、軍事的対応を強めれば強めるだけ、中国内部で民主化のために闘っている人々を、「日本の手先」とレッテルを貼って、弾圧しやすくなる。
軍事的緊張が高まれば高まるだけ、挙国一致の軍国主義体制を造ろうとするものだ。当然、民主主義とか言っている余裕も無くなる。
権力者どもの《相互依存、相互反発》の軍拡ゲームで永遠に抑圧体制を続けさせてはならない。
東アジア労働者人民の連帯と団結で、自公安倍ファシスト政権を倒し、改憲策動をぶっ潰して、南北朝鮮の和平を支援し、東アジアの平和な状況を作り出していこう！
591:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:39:27.08 nTDB7fHb.net
糞のファシストどもの民族憎悪に付き合っている暇はない。
中国、韓国、北朝鮮の人民と連帯しよう！
592:大和
18/11/05 17:48:58.65 J/5OU+Hc.net
>>560
>別に中国が全て正しいとは言っていない。
>しかし、チベット、ウィグルは現在、独立国家とは言えない。何年たてば適正かなんて正解はないのだろうが、70年近く中国に実行支配されているのだろうし、中国の施政下にあれば中国の内政問題だろう。
確かに5世紀に侵略されたものも20世紀中盤に侵略されたものも、侵略されたということには変わりはありませんが、人類の道徳基準は変わってきています
今この瞬間にチベット人ややウイグル人が迫害を受けていることを道義的に放置することは問題です
ただ、中国は常任理事国だから、本来なら放置するべきでなくても手が出せない訳です
>近現代の国家建設では時に不幸なことが起こり得る。現代中国は辺境に多数の民族を抱える多民族国家だ。中国は近代国家建設に遅れたから侵略されたので、強引な国家建設もあったのだろう。
これはそうですが、今現在も迫害が続いているのを、現在の人類の価値観では許せない訳です
>別に中国だけでなく、アメリカの先住民迫害、ハワイ併合、日本のアイヌ、琉球への同化政策、現代だってカナダのケベック、スペインのカタルーニャ、その他ヨーロッパ諸国でも民族自結がうまく行かないことは間々ある。
これを平気で書くということは、あなたの道徳心はどうなっているのか俺は心配になります
確かに、過去アメリカのインディアンはアメリカに移住してきた白人に酷い目に遭わされました
許されることではありません。が、200年ほど前のことです
今現在はれっきとしたアメリカの国民です
民族浄化にあって、滅ぶ運命にある訳ではありません
日本のアイヌにしても、そもそも争いがあったという話は俺は聞いたことがありません
本州人もアイヌも、同じ縄文人の遺伝子を持つ仲間です
少なくとも、アイヌ人を民族浄化で死滅させろとかはやっていません
民族浄化で死滅させられるチベットと同列に並べること自体失礼です
>人道目的だからといって他国に武力介入なんてすぐにできない。NGOのほうが人道支援に向いていることだってあり得る。
例えばISは異教徒の少女をさらい、奴隷として販売しています
これは、現在の道徳観では許される訳ではないので、介入する訳です
内政問題だから放置するとはなりません
593:名無しさん＠３周年
18/11/05 17:52:21.85 4KCqK412.net
>>577-579
軍政に歯止めが効かなくなることを懸念するならそれこそ憲法９条への
自衛隊の明記を支持するべきです。 ―――
――――――――
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条はマッカーサー令による警察予備隊
という日本の再武装化によって完全にロジックが破綻しており今の状況を
放置していると将来、現行憲法９条をいいことに安保法制を改正して軍政
を獲る内閣が出ない保障はどこにもない。
今の憲法の方が危険なんですよ。
594:名無しさん＠３周年
18/11/05 18:28:45.35 2ZWBns9j.net
>>580
目の前で苦しむ人を見れば、出来る限りではあっても手を差しのべるべきだろうし、そうありたいと思う。
大きなテーマで人道、道徳、倫理を掲げると答えが見いだせなくなることもある。西洋の価値観がアラブや東洋の価値観とぶつかることだってある。
アラブ世界は民主的な国家が少なく、女性への人権侵害も普通にあるという。西洋的な価値観ではあまりに苛烈な刑罰もあるという。しかし、他国が介入できるものではないだろう。
現代の国際社会では、民族浄化、人身売買などは許されないのはその通りでしょう。しかし、解決、介入するには基本的に国連での決議が必要だろう。しかし、チベット問題は難問だ。
憲法に話を戻せば、人道目的介入とはいえ、自衛隊明記だけでは多国籍軍に参加は難しいだろう。国際問題を解決するのに武力、武力による威嚇は放棄している。熟議が必要だ。
595:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:07:25.33 nTDB7fHb.net
>>580
ダライ・ラマでさえ、独立とは言わず、中国の中での高度な自治を目指している。つまり、中国の内政問題と認めている。
そもそも、チベットはダライ・ラマ制で、何世紀も農奴社会で、農民は搾取抑圧され続けて来た。
中国によって近年急速に近代化しているのは事実。チベット人人口もデマ宣伝とは裏腹に、確実に増えている。
宗教的弾圧を言うが、チベット仏教では、釈迦の生まれ変わりが転生し続けてダライ・ラマの地位を受けたなどと言っていたのが、最近は、生前にダライ・ラマを決めるといっている。
つまりダライ・ラマ自身、自分が死んだ後に、転生で新たなダライ・ラマが決まるのではないと、認めているのだ。
そんなカルト的宗教にいつまでも好きなようにさせているのは、チベット人民自身のためにならない。
困難な闘いではあるが、古い因習を打破していこうとする共産党の戦いにも、一定限の正当性はある。
カルト的宗教や宗教的原理主義に対しては、どの国も厳しく抑制している。日本でも武装闘争をしたオウムを弾圧している。チベット仏教徒もかって武装闘争をして、即座に鎮圧された。
民族浄化など、鼻くそ的デマ。中国憎悪を煽る連中に騙されて、侵略＝分裂策動に、荷担させられているだけ。中国には、少数民族は、何十も存在する。
596:武蔵の日の出
18/11/05 19:08:39.04 drRkmeTp.net
>>582
同意しないものも有るが内容は大人になったな。
チョーヘーセーがーー
アメリカの手先になってセンチに送りこまれるーー
日米安保があるから大丈夫ぶーーー
９条があれば日本に手出しできないんだーー
みたいな頭から蛆沸いているかのようなレベルの低いレスでは無い事は認める。
597:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:12:06.94 rWFSrThO.net
まぁ・・・・
ＭＤとかでレスがついてるんだが、自分がそれはこうじゃない？
って書こうとしてることを武蔵と大和の両名がすでに代わりにレスをつけているというねｗｗｗ
ありがたいわ
598:武蔵の日の出
18/11/05 19:15:29.09 drRkmeTp.net
>>583
ウイグルの収容所90万人
臓器狩り
唯一の産業の農場で核実験の弁解もヨロシクね
599:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:29:19.60 T0HTHcS6.net
ダライ・ラマは、ナチスとの関係が疑われている。
オウムの麻原と仲良く手を繋いで並んで写真に収まっている。
麻原との正体を見抜けなかった。
それで生き仏なのだろうか？
生き仏でなくて何故絶対的権力を持っていたのか？
600:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:30:45.82 WO7Ci6ZG.net
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 徴用工の賠償企業にブリジストンは入ってないだろ？
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
601:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:48:46.57 2ZWBns9j.net
>>584
ありがとうございます。
一方向に流れないよう、なるべく反対側から意見したいと思っています。
軍事知識は劣りますので、これからも参考にしつつ、日本らしさを議論できればと思います。
602:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:59:57.17 nTDB7fHb.net
>>586
真偽不明。
コメント不要。
603:名無しさん＠３周年
18/11/05 20:06:40.94 T0HTHcS6.net
何の国民的合意もない癖に、早く改憲やっちゃいましょう、などと超無責任を煽る武蔵とか。
604:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:37:34.18 6ASEUtvb.net
国民的合意があるかないかは国民投票で決まる
やる前に合意がないからとやらせないのは民主主義の敵でしかない
605:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:46:21.59 hybxKyP1.net
>>592
政府が人・時で安定しない、論点をずらす、虚偽な答弁をしていて国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきたから、憲法においても国会審議や国民理解が深まっていないのに発議を強行すると懸念されているのでしょう。
国民の理解や意欲が低かったり、国民の多くから妥当と認められていない改憲ルール(最低投票率、広告規制、条項ごとに問うのか一括で問うのか、等)の下での結果に価値はないので、
先ずは発議できる環境が整っているかどうかを予備的な国民投票にて問うてみる必要があります。
606:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:51:46.92 hybxKyP1.net
>>582
自国の国益に基づいて参加する多国籍軍ではなく、国連が指揮する活動に兵員・兵器・基地・情報を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観でなく加盟国の合議で決まるし、行使内容も日本の主観で決められない。
607:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:01:45.99 6ASEUtvb.net
>>593
民主主義を否定する言い訳は見苦しい
国民が投票で意思を示す。それが信頼できないなら民主主義など止めてしまえ
608:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:04:09.43 hybxKyP1.net
>>523
現行憲法でも専守防衛が認められているので切迫している相手の攻撃を必要最小限に排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあります。
609:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:05:40.84 hybxKyP1.net
>>595
多数決が民主主義ではありません。
十分に議論した上での多数決が民主主義です。
610:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:05:51.11 6ASEUtvb.net
>>594
自衛隊員はモノではない
軽々しく提供などと言うべきではない
戦後民主主義の日本が信じられないくせに
戦争犯罪や非人道行為をひとつも反省してない常任理事国が牛耳る
国連は信頼できるのか…あなおそろしや
611:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:07:10.64 6ASEUtvb.net
>>597
戦後70年も議論してきて、まだ足りないなどと言う言い訳は見苦しいだけ
612:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:10:40.93 6ASEUtvb.net
>>596
必要なのは国民の安全を守ること
目的を忘れ手段の制限ばかりに気を取られてるのは狂気の沙汰
613:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:13:32.11 hybxKyP1.net
>>598
国連においてフランスなどが制裁に反対したのに米国はイラクへの侵略戦争に突き進みました。、
614: 各国の国益に基づいて参加される連合国軍よりは加盟国による合議によって行使が決まる国連軍の方が正義に近いです。
615:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:15:12.66 hybxKyP1.net
>>599
改憲は禁じられていないので国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が反省から設けられた平和主義・権利保障を尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。
616:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:19:14.82 6ASEUtvb.net
>>601
で、その国連軍はいつ組織されるんでしょうか？
普通の国の政府はね、自国の兵士が他国人の指揮下で命を賭すなんて
考えられないんだよ。自国民の人権に責任があるんだから
だから国連創設以来、国連軍は一度も組織されたことがないの
存在しないモノを前提に考えても無駄なんだよ
617:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:22:49.96 6ASEUtvb.net
>>602
現行憲法について、日本国民はただの一度も意思を問われたことがない
やっと、ほんの少しだけ、意思を示すチャンスが巡ってきたんだよ
このチャンスが待ち遠しくないと言うなら、やはり民主主義主義、立憲主義
を蔑ろにしてるとしか言い様がないね
618:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:22:52.57 hybxKyP1.net
>>600
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいという事にはなりません。
武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのがいいです。
619:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:31:56.52 Z2niS2V7.net
>>601の訂正です。
連合国軍 → 多国籍軍
>>603
国連憲章にて強制行動型の国連軍が規定されているので、それに協力する意思を示しつつ、板門店における停戦監視にスイス兵が当たっている様にその他の国連による平和維持活動へ参加していけばいいです。
また、国際貢献は非軍事的にも出来ます。
620:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:34:23.68 Z2niS2V7.net
>>604
国民が改憲を求めてこなかっただけでしょう。
621:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:38:35.80 6ASEUtvb.net
>>605
根本的に矛盾してる。戦争で日本人を殺しまくったのは敵国
多くの国民が犠牲となったのは日本が弱かったからで、それを反省するなら
今度は負けない(国民が犠牲とならない)体制を築き上げようとなるはず
必要最低限ではなく、必要十分としなければならない
武力行使の正当性に、対象国の防衛体制など関係ない
丸腰の小国へでも核武装した軍事大国へでも、不当なものは不当だ
622:武蔵の日の出
18/11/05 22:42:59.28 drRkmeTp.net
>>608 ありがとうございます あたなの投稿は安心して読めます。 どうして護憲派ってトコトン現実離れしてるんですかね・・・ ありもしない国連軍を妄想して声高らかにボックはバッカでーすと自己紹介して憚らない。 恥ずかしいとも思わない。 私は護憲派というのは脳の病気だと思います。
624:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:44:05.38 4KCqK412.net
>>597
民主主義の原理原則は多数決です。
「少数決」なんておかしな概念はありませんｗ
日本国憲法
第九章 改正
第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会
―――――――
が、これを発 議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投
票において、その過半数の賛成を必要とする。
――――――
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
625:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:46:00.09 xrn52VMR.net
financial org
626:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:46:08.06 JKnMHWUL.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
この点に関しては、ネトウヨも認めるところです。これだからネトウヨは（笑）
627:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:48:08.97 6ASEUtvb.net
>>606
平和維持活動と多国籍軍はまったく別もの
ちなみに、米国(とその仲間達)によるイラク攻撃だって
複数回の国連決議を経て行われてる
現在、安全保障を米国に依存しきった日本が
米国の協力圧力を拒むのは難しい
スイスのようになりたいなら、それこそ改憲して
ハリネズミのように武装する必要がある
現状のまま、米国から距離をとれと言うのは無責任な要求だ
628:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:52:05.18 6ASEUtvb.net
>>607
国民が民主主義者として成熟してなかったとしか言い様がない
これが押しつけ憲法、押しつけ民主主義の弊害
629:武蔵の日の出
18/11/05 22:52:48.78 drRkmeTp.net
>>613
これがまともな大人の見識になろうかと思います。
護憲派って精神年齢が低いんですかね？
アメリカ怖いよーって言い
挙げ句には比較にならないほど劣悪な中国に幻想抱くようになる。
自分の国は自分で守らなければならばいんだって結論にどうしてもならない
護憲派というのは脳回路が洗脳によって欠損しているのではと思います。
630:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:56:18.48 2OsQ9QCm.net
>>608
相手が保持している攻撃能力の大小によって許容される武力行使の範囲が変わるでしょう。
下記はURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)からの引用でし。
自衛権行使の要件と効果
自衛権の行使に当たっては、「ウェブスター見解」[注釈 1]において表明された自衛権正当化の要件である「即座に、圧倒的で、手段選択の余地がない」ことを基礎に、その発動と限界に関する要件が次の3つにまとめられている。
1.急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性）
2.他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと（必要性）
3.必要な限度にとどめること（相当性、均衡性)
631:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:00:27.48 4KCqK412.net
>>612
現実は逆ですね。
軍政に歯止めが効かなくなることを懸念するならそれこそ憲法９条への
自衛隊の明記を支持するべきです。 ―――
――――――――
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条はマッカーサー令による警察予備隊
という日本の再武装化によって完全にロジックが破綻しており今の状況を
放置していると将来、現行憲法９条をいいことに安保法制を改正して軍政
を獲る内閣が出ない保障はどこにもない。
占領下の日本がＧＨＱから強要され、民主主主義を掲げながら国民の承認
手続きを経ずに国会だけで強引に可決させた今の憲法の方が遙かに危険なんですよ。
632:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:01:10.23 qefSoS6e.net
まあｗ
これ（自分のアウトドアの経験）を本にかいて売ったら50万部はくだらないはずだが
そんな亡者のかね儲けは嫌いだし
まあミーハーな部分もあったからびーぱるは読んだほうで横井さんが書いてた頃はよかったね
若い人が知ってほしいから書くよ
薪をして火を見ると人間が無言で落ち着くというんだけど
視覚的なこうかだけじゃあないんだよねえ・・・・・・・・・・・
当然死力強い光と温かみこれは体（血行に）強く作用する、体が温まって気持ちがよくなるよ
僕がそれ以上に感じたのは、薪が放つくゆる香りなんだよなあ・・・・・
香（最高の香木といわれる蘭奢待まである）の効果はいわずもだが
カラタチやかんきつ類を燃やした時の香りは物凄いリラックスできる効果があるんだ
カレーやシチューに入れるゲッケイジュは有名だが
あれの枯れ木をくべると独特の香りがするね
それに気が付いて昔奥只見や桧枝岐で源流イワナを追ってた頃は
ゲッケイジュやカラタチをくべてイワナを燻すんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・
何とも言えなかったなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
633:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:04:26.05 2OsQ9QCm.net
>>613
平和維持活動と多国籍軍が同じなんて書いてないです。
日米安保を破棄して自力で専守防衛に徹しつつ、他国間の武力衝突には中立を貫けばいいです。国連軍には協力します、
634:武蔵の日の出
18/11/05 23:06:41.70 drRkmeTp.net
>>617
あらゆる論破された使い古しのコピペですが
彼は恥じることなく何の憚りもなく貼り付けます。
相手するのもアホらしく放置していますが初めて見る人はそれを知らないでしょうから
あなたのレスは大変ありがたいです。
綺麗な論破ありがとうございます。
635:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:07:20.18 6ASEUtvb.net
>>619
ハリネズミのご注文賜りました。
636:武蔵の日の出
18/11/05 23:20:14.41 drRkmeTp.net
>>619
在日アメリカ軍はどうなります？
637:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:24:37.70 5STMplS5.net
>>622
撤収してもらうのがいいでしょう。
638:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:27:53.57 JKnMHWUL.net
>>614
他の国民が自分と異なる意見を持っていると「成熟してなかった」（笑）
これだからネトウヨは（笑）
639:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:29:44.80 JKnMHWUL.net
>>617
そもそも、改憲派であるネトウヨによれば、憲法が改正されると、他国の紛争に日本が積極的に軍事介入をすることができると明言しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
640:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:32:17.65 JKnMHWUL.net
>>620
ハァ？憲法が改正されると、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入することができるようになるって明言したのはお前だろ？（笑）
つまり、>>612のテンプレはネトウヨの主張に沿ったものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
641:武蔵の日の出
18/11/05 23:35:55.68 drRkmeTp.net
>>623
ほーなるほど
私の考えは違いますが一つの意見として
在日アメリカ軍のメリット
・アメリカを敵に回さないで済む
アメリカは海を挟んで隣の日本は警戒しますし撤退後の我が国へのマークは厳しくなるでしょう。
・シーレーン防衛をやってくれる
日本から中東ホルムズ海峡までの長いシーレーンを世界一使ってるのは日本ですが
在日アメリカ軍はこのシーレーン防衛に莫大な経費掛けています。
・アメリカ軍が後ろにいることによる絶大な抑止力
・アメリカ製の兵器の調達
世界最高性能の兵器が手に入ります。
在日アメリカ軍にはシーレーン防衛だけやってもらい日本の基地は提供してやれば良いと思いますよ
但し、我が国の守りは我が国でやりますという状況が合理的だと思います。
642:武蔵の日の出
18/11/05 23:55:39.62 drRkmeTp.net
アメリカは日本への守りに付いてはアドバイザーとかオブザーバー程度の関わりにしてもらえば良いのです。
アメリカンファーストを支持したアメリカ国民も納得でしょう。
これで正常で対等な関係になれます。
アメリカ軍駐留に関しては
世界中にありますよ、別にそれ自体を恥じる必要も無いと思います。
643:名無しさん＠３周年
18/11/06 00:23:07.66 mWVkluxJ.net
>多くの国民が犠牲となったのは日本が弱かったからで、それを反省するなら
>今度は負けない(国民が犠牲とならない)体制を築き上げようとなるはず
>必要最低限ではなく、必要十分としなければならない
富国強兵で欧米列強と並んだ旧日本軍は必要最低限では無かったけど戦争に負けた
大日本帝国が弱かったのは戦争指導者のお頭
今度は負けない体制を築き上げたかったら指導者のお頭を直さないと
国民の方は戦前よりは少し賢くなったと思うので
今後の日本を大日本帝国以上の軍国主義にするのは大変だと思うよ
644:武蔵の日の出
18/11/06 00:23:45.46 XtvHjXXn.net
原爆のこと焼夷弾のことは酷い話ですが
お互いガチでやりあった中での事ですからね。
世界でアメリカとガチで殴り合いした国は日本しか無いのです。
今、お互いに高齢になられて他界された方も多いですが
元アメリカ軍人と元日本軍人で同窓会も開かれていました。
お互いの勇気を称えあったからこそです。
アメリカ軍人は本気で日本軍は強いし怖かったんです。
戦後は日本の保護者となりアメリカ市場を開いてもらい
日本は経済一流国家となれました
ワシントンＤＣのIMFから日本円はハードカレンシーに認定されました
アメリカからの償いは充分なされたのでは無いでしょうか。
未来はより対等な関係に発展させるべきでしょう。
645:名無しさん＠３周年
18/11/06 05:52:26.20 9gzgJi5g.net
アホ右翼や安倍自民では永遠にアメリカの奴隷。どれ程自衛隊を強化しても、最終的に指揮するのはアメリカ。
646:大和
18/11/06 07:34:50.36 NWrohVA2.net
>>560
>大きなテーマで人道、道徳、倫理を掲げると答えが見いだせなくなることもある。西洋の価値観がアラブや東洋の価値観とぶつかることだってある。
西洋の価値観が正しいという訳ではないので、どこからが人権侵害になるかは難しいところがありますね
>憲法に話を戻せば、人道目的介入とはいえ、自衛隊明記だけでは多国籍軍に参加は難しいだろう。国際問題を解決するのに武力、武力による威嚇は放棄している。熟議が必要だ。
自衛隊の多国籍軍参加は、国内の議論も国民のコンセンサスも得ることができていないと思いますよ
俺自身も結論を出せていません
それ以前に今回の憲法改正では、多国籍軍参加はできないと思っています
そのような条文はありませんから
まずは自国を守れるように改正しておいて、日本はどうすべきかじっくりと考えれば良いのだと思っています
647:大和
18/11/06 07:37:43.17 NWrohVA2.net
>>591
>何の国民的合意もない癖に、早く改憲やっちゃいましょう、などと超無責任を煽る武蔵とか。
国民的合意がないという根拠はないですね
FNNの世論調査でも約6割が改正すべきと答えています
648:大和
18/11/06 07:53:02.79 NWrohVA2.net
>>593
>国民の理解や意欲が低かったり、国民の多くから妥当と認められていない改憲ルール(最低投票率、広告規制、条項ごとに問うのか一括で問うのか、等)の下での結果に価値はないので、
それを言うのであれば、そもそも現在の憲法改正のルールは世界でもトップクラスの厳しさであり、妥当とは思えません
>先ずは発議できる環境が整っているかどうかを予備的な国民投票にて問うてみる必要があります。
それを行うこと自体を否定しませんが、実行するためには憲法を改正する必要がありますよ
憲法は国民にとって極めて大事なものなので、予備的な国民投票を行うという決まりを導入するためには、衆参両議院の3分の2以上をもって発議し、国民投票を通す必要がありますよ
649:大和
18/11/06 08:01:08.42 NWrohVA2.net
>>600
その通りですね
>>602
憲法を改正しようという動きは戦後もありましたが、僅か3席ほど議席が足りず、発議できなかっただけです
安倍政権になって初めて、憲法改正ができる議席を改憲派が獲得したってだけです
>>604
その通りですね
完全に同意です
憲法改正の議論さえ許さないという人もいますが、それはもはや立憲主義の否定・国民の権利の剥奪でしょう
650:名無しさん＠３周年
18/11/06 08:01:58.49 d1WflxLY.net
ネトウヨ「移民絶対反対、安倍さん断固指示」
いや安倍政権が大急ぎで可決しようとしてる外国人労働者受け入れ法案
上限数も職種も決めないでの無原則な受け入れとか、単に名前がそうじゃないだけで移民政策そのものじゃないですか。
これもまたネトウヨは止められない野党が悪いとかほざくのかね？
651:大和
18/11/06 08:40:45.23 dQEcN+Mb.net
>>636
スレ違いなのでお引き取り願います
ここは憲法9条の改正と国防のスレなので
俺は国防や憲法改正について安倍総理や安倍政権を支持していますが、当然ですが政策の全てに賛成している訳ではありません
移民は完全に反対です
他に絶対に許せない政策もあります
ですがそういうテーマで話したい時は他のスレに行きます
おそらくあなたの目的はこのスレでは達成できないと思いますよ
652:名無しさん＠３周年
18/11/06 09:05:31.52 soezmzHL.net
尖閣から沖縄へ、竹島から壱岐・対馬・佐渡へ、国後・択捉・歯舞色丹から北海道へ、敵の魔手は
すぐそこまで伸びている。日本漁船は領海の漁場にも入れず、奴等に占領されているのに
「憲法九条改正反対」とは恐れ入る。世界を支配しているのは空理空論ではなく「力」なのだ。
「力」がなければ舐められ続ける！！
653:名無しさん＠３周年
18/11/06 09:18:10.44 6bqFG4u3.net
【韓国】徴用工問題で日本政府、国際司法裁に提訴へ 大使召還は行わず★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】大法院の『徴用工判決』に日本政府や言論が頑なに非難･･･「もし相手が中国だったら？」[11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【防衛】日米が対中国共同作戦を初策定 尖閣有事想定、新任務も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【防衛】尖閣諸島有事の場合～日本は覚悟を持って中国から奪還できるか エスカレートしかねない状況下で政治が覚悟できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
654:武蔵の日の出
18/11/06 10:32:06.67 9Ik8YN7n.net
>>637
安倍さんの本心は野党時代に言ってた
「戦後レジームからの脱却」だとしたら
新自由主義的な政策は渋々やっていると思います。
もっとも優先的でもっともハードル要件が過酷な「憲法９条の改憲」の為に
そういう嫌な政策もやりながら
しかし中身を少しでも骨抜いて国益ダメージを軽くしながらやってるんだと思います。
しかしこのままでは「肉を切らせて骨を断つ」のつもりが「肉を切らせたら骨まで絶たれてしまった」になりかねません。
憲法改憲早くやらないとマズイと思います。
655:名無しさん＠３周年
18/11/06 10:35:59.29 soezmzHL.net
>>639
これ皆日本が武力を持たない、行使できない事をいいことに舐められてる証拠だ。この事実を
助長してるのが反日・亡国・売国の国賊「朝日」って訳だ。
656:名無しさん＠３周年
18/11/06 11:30:19.43 /BiuLauC.net
>>213
いや、別に善や正義で動くつもりはないが。
「介入も放置も善たり得ないなら、人道に反しない範疇で
自国民の政治的意思と利益を実現させるべきでしょ」と言う話。
そのためには９条は国際貢献上、邪魔。
やるやらないと、やれるやれないは別。
全て「やれる」ようにして、国民が「やるやらない」を判断した方が良い。
国民に、その政策の善悪評価を押しつける機関なんてあってはならない。
君のやり方は委員会という名の独裁補助機関をつくるだけ。
逆の立場をイメージすりゃ分かりやすかろう。
仮に、ある国へ米国から共同派兵を持ちかけられてて
国民が反対し、議会もそっちの方向だったのに
ある委員会が「イラク戦争は善である」「今までの不干渉こそが悪」
「不干渉の悪という『誤った判断』を繰り返してはならない」と意見を提出し、
結果、議会がひっくり返って、国民の意思にそぐわず派兵が決まった……
……コレを君は許容できる？
あ、「じゃあ派兵だけ委員会にかけて、無視はかけなきゃいい」とかほざくなら、
アフリカの少年兵や飢餓者の前で言ってからにしろよ？
657:名無しさん＠３周年
18/11/06 11:46:43.86 cWGoyIX4.net
ひろゆき「ネトウヨの目的は罵倒したり非難したりという他者を責めること」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
658:武蔵の日の出
18/11/06 11:55:54.69 9Ik8YN7n.net
>>643
罵倒ならここで言うなら圧倒的に護憲派からが多いですね。
作り話とかデッチ上げされて粘着罵倒する人も見受けられます。
659:武蔵の日の出
18/11/06 12:07:12.49 9Ik8YN7n.net
では私からも
＞あなたは善や正義によって国際政治、国際紛争、武力行使を正当化するようですね。
言い換えます
犯罪を常習し罪の無い一般市民の犠牲が出てます警察が令状取ってあじとに踏み込み物理強制力で犯罪組織を一網打尽にして
市民の安心安全と平和が取り戻されました。
あなたはこれにも反対されますか？
660:大和
18/11/06 12:25:05.05 dQEcN+Mb.net
>>643
>>644
全くもってその通りですね
罵倒のほとんどが護憲派です
まあそれ以前に、ネトウヨと改憲派が同じという訳でもありませんが
661:武蔵の日の出
18/11/06 12:33:19.49 9Ik8YN7n.net
>>646
護憲派によると改憲派をネトウヨとうらしいですよ。
この言葉の正体ですが
反日組織がオールドメディアをコントロールしているが
ネットメディアが普及して
日本国民からまともな発言出て
大変に困った反日勢力が
それの印象操作する為に考えた言葉が
ネトウヨなんですから。
662:武蔵の日の出
18/11/06 12:40:40.22 9Ik8YN7n.net
カリフォルニア州弁護士で親日家の
ケントギルバートさんの事も
護憲派はネトウヨ呼ばわれしております。
663:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:43:23.89 rMievyVe.net
息吐くように言い張る 見苦しいクズ大和(蔑)
646 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/06(火) 12:25:05.05 ID:dQEcN+Mb
全くもってその通りですね
罵倒のほとんどが護憲派です
664:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:46:00.00 Njmm5Z16.net
>>642
議会が優先する仕組みではないのか？
議会で可決されただけでは？
なぜ委員会が独裁なのか？
今の委員会は独裁なのか？
世界中の人権侵害に自衛隊が出ていくことも想定しているのでしょう。
自衛隊は少年兵に何をしてあげられますか？
救うのではなく、殺してしまう可能性のほうが高いのでは？
飢餓に自衛隊が行って役立つ能力は限られているでしょう。
人権侵害に軍隊だけが役立つとは限らない。
665:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:50:03.46 rMievyVe.net
護憲スレを罵倒し荒らしまくってた改憲派も見境なく擁護しちゃいます
改憲派が何だって？オイオイ生き恥
どのツラでわめき散らしてんだ？ 大和ゴキブリ
------理論の護憲派？？？？-----------
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
--------↑こんな人間を擁護 護憲派を貶める演出(呆)↓---------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
666:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:50:24.91 nQK+klN+.net
【浜、マⅰトレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ ＜対＞ ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
667:武蔵の日の出
18/11/06 12:50:45.20 9Ik8YN7n.net
>>650
貴方の軍事アレルギーは病的です。
軍事もオプションの一つだと思って下さい。
物理強制力が必要な時も有りますし
物理強制力が出て来ると思えばこそ
相手が諦めて降参するかもしれない。
668:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:53:04.91 rMievyVe.net
----護憲派に食って掛かる理論の改憲派？？？？-----
とした方がいいですかね嫌味分からないみたいですからね(笑)
669:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:58:03.14 rMievyVe.net
まだ生き恥さらしてたんか嘘も100回 ダイソン武蔵とっととくたばってろよ
ダイソン武蔵「軍事はオプション(大嘘)」 軍事がメイン
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
670:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:12:19.88 Njmm5Z16.net
>>645
国内向けの警察力を、警察が国内の犯罪に適用する。
海外で外国の警察が、国内の犯罪に適用する。
当然のことです。
現在の憲法のまま、多国籍軍を編成し海外の人道に対する罪に対して、自衛隊が介入することはできるのでしょうか？
アジアだって最近ミャンマーのロヒンギャが大変な人権侵害にあったそうです。
人道介入のため、ミャンマーの了解も得ず、多国籍軍、自衛隊を編成して、他国の領域の陸上、海上、上空からロヒンギャを支援するのですか？
ホントに人道上の支援だからといって自衛隊は何でもできるのでしょうか？
自衛隊はスーパーマンではありません。
能力にあった組織がNGOにあるかもしれません。
もちろん、国連活動、平和維持活動は国連の下、国内の特別法の下、参加することはよいと思います。
671:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:23:02.76 /BiuLauC.net
>>650
改めて聞くけど
仮に、ある国へ米国から共同派兵を持ちかけられてて
国民が反対し、議会もそっちの方向だったのに
ある委員会が「イラク戦争は善である」「今までの不干渉こそが悪」
「不干渉の悪という『誤った判断』を繰り返してはならない」と意見を提出し、
結果、議会がひっくり返って、国民の意思にそぐわず派兵が決まった……
……コレを君は許容できる？
コレに対する返答が「議会で可決されただけでしょ」と言うことなのかしらん？
常設、または特定の議案に設置が義務づけられた委員会が口を出して？
……ちょいと愚民思想過ぎないかな、ソレ。
それと「軍隊だけが役に立つ」なんて、誰も一言も言ってないよ。
むしろ「派兵無用＝軍隊だけが役に立たない」と言ってる誤憲派さんが居るだけ。
もっとも、少年兵問題という議題に限って言えば
「少年兵を使用するような組織の根絶」はかなり有力な解決法だし、
その現実的な手段は武力による根絶または武力の威嚇を併用した組織解体だと思うがね。
672:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:44:27.87 /BiuLauC.net
>>656
横から失礼だが、反論がズレてないか？
「自衛隊が介入すれば何かの役に立つ事態が想定されるか。
そのとき国民が望んだときに介入できるよう憲法改正しておくか」と
「自衛隊が介入すれば全てを解決できるのか」は全然別の話だぜ。
まして「○○は全ての場合に対応して解決に役立つわけじゃないから、
○○は使えないようにしよう」なんて暴論も良いところよ。
673:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:45:57.35 Njmm5Z16.net
>>657
議会の判断を尊重します。正当な選挙で選ばれた議員によって構成された議会だからです。
現在、議会の判断の前にも委員会はある。
後から委員会が新たな情報を精査したり、事態が落ち着いて、冷静に事案を検証できるようになったら委員会で審議する、国会で検証に対する日本の立場を確定する、声明を決議する。
あってもよいと思います。
少年兵や紛争地域への国連活動、平和維持活動への混合組織による参加は、特別法などの下、参加するのはよいと思います。
674:武蔵の日の出
18/11/06 13:52:10.21 yBlX60Ge.net
>>656
改憲論でなく現行憲法の話かな？
では反論というより俺の意見だが
多国籍軍というのが出来る程
湾岸戦争のような
国際社会が一致団結するなら
我が国も参加した方が良い 。
まして石油輸入の90%を依存している地域。
現行憲法で可能か？
基本的には不可能だが
特措法という超憲法的な法律は作れる。
因みに当時の自民党 小沢一郎は
「９条の制約は国際平和への貢献に適用されず」という憲法解釈で参加しようとしてた。
675:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:55:24.41 Njmm5Z16.net
>>659
それから前提として追加しておきますね。
もちろん、憲法が改正され、多国籍軍参加が可能な体制になっているのが前提ですよ。
現在の憲法では多国籍軍には参加できないと考えています。
676:武蔵の日の出
18/11/06 13:58:48.86 yBlX60Ge.net
＞ホントに人道上の支援だからといって自衛隊は何でもできるのでしょうか？
自衛隊はスーパーマンではありません。
能力にあった組織がNGOにあるかもしれません。
↑
もちろん能力なりの協力しか出来ません
我が国防衛のリソースを使ってまで
大規模な協力は物理的に不可能です。
建設業で言えばアメリカがゼネコン
他の国はそれぞれ出来る範囲の協力をするでしょう。
自衛隊は拠点防衛かも知れないし
一般商船の警護かもしれないし
いずれにしろ脇役的な協力が関の山ですよ。
677:取るー万大統領
18/11/06 13:59:22.99 O+rcnXmy.net
おまえらよお～
早く目覚めろ アメリカ製の糞民主主義憲法で７０年
作った国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近し
反日工作員の立憲民主党など日本転覆をはかるヤカラを
逮捕即処刑しろ 日本が危ない反日国の手下だ
678:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:02:06.87 rMievyVe.net
いいから死んでろキチガイ 自爆生き恥
663 名前：取るー万大統領 2018/11/06(火) 13:59:22.99 ID:O+rcnXmy
679:取るー万大統領
18/11/06 14:05:08.67 O+rcnXmy.net
>>664
正体 表したな この反日工作員め
逮捕し 即処刑すっぞ
住所氏名調べて憲兵が逮捕しその場で処刑をゆるすぞ
680:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:09:03.70 rMievyVe.net
誰に物言ってんだキチガイ虚言壁 いいから死ね自爆火炎瓶
「憲法9条では日本を守れない」って言うけどさ [無断転載禁止]©2ch.net
151 ：取るー万大統領[]：2018/11/06(火) 13:53:22.73 ID:O+rcnXmy
>>1
おい。今頃気が付いたのかドアホ
日本人による日本人のための新憲法を早く作れ知恵遅れ
アメリカ製の糞民主主義憲法で日本の国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻に直行
早く何とかしろ、奇知外が立憲だと全部逮捕即処刑しろ
こいつらは日本転覆をはある反日工作員だぞ
681:しさん＠３周年
18/11/06 14:16:29.66 /BiuLauC.net
>>659
既存の委員会は、国土安全保障委員会等々、実務上の有効性を問うもの。
「あの政策は倫理的に悪だった！」なんてほざく委員会なんてない。
君等（君？）が設置を提唱してるのは、ソレ。
にしても特別法ね…やっぱその程度の認識か。
すまんが、特別法じゃ何の解決にもならん。
武装勢力根絶の助勢はおろか、治安維持すら武力介入故に違憲とされてるのが現状だ。
もちろん実働部隊の後方支援や友軍の警護すら武力行使として難癖付ける奴が居る始末。
実際、日本はＰＫＯとかに参加しても、断る任務が多すぎて、国連本部や他国に「やる気ねぇなお前ら」と言われてる始末。
これらを前提に「やるやらないは日本人の意思に任せるとして」やれるようにしようってのが
国際貢献のための改憲の思想のベース。
どう？ コレでもなお「や『れ』ない方が良い」とか
「政策価値の判断を含めた委員会を設置しなきゃ！」とか言う？
君の（少なくとも表面上）目指すところにとって、↑は百害あって一利なしと見るけど。
682:名無しさん＠３周年
18/11/06 14:29:12.05 /BiuLauC.net
>>661
すまん見落としていた
……が、コレありだと意味が分からんな。
現在でも多国籍軍への「参加」だけなら可能だぜ。
武力行使やそれに繋がる行為は一切できないけど。
結局、ネックになってるのは武力行使放棄よ。
ずっと議論してた相手と別人なのかな？
語彙や口調は似てるけど、同一人物だとすると、主張に一貫性がなさ過ぎる。
仮に君が同一人物だとすると
「武力行使可能にするための改憲はＯＫ」
「ただしその条件は『民意と関係なく、過去の政策について善悪評価をし
悪と評価した政策は二度と再発しないよう
類似した政策に民意を無視して中止や変更を勧告できる、
議会の意思決定とは無関係な機関・制度（常任委員会？）』の導入」ってとこか？
……………あのさ、「ぼくアメリカきらーい」とだけ言った方が、早くね？
683:名無しさん＠３周年
18/11/06 15:49:33.51 Njmm5Z16.net
>>668
善悪で動かないと言いながら、人道を持ち出したり、国会の委員会制度を実務上の有用を問うものと言ったり、善悪の価値判断にこだわったり、話がとんでる。
国会の委員会が民意と無関係な訳ない。
・武力行使可能にするための改憲はＯＫ
戦争できる国にしたいなら、多国籍軍に参加して武力介入するなら改憲が必要です。
改憲国民投票で国民が9条廃止を選択すれば、そのような体制になるかもしれません。
・ただしその条件は『民意と関係なく、過去の政策について善悪評価をし悪と評価した政策は二度と再発しないよう類似した政策に民意を無視して中止や変更を勧告できる、議会の意思決定とは無関係な機関・制度（常任委会？）』の導入」
民意を無視した国会の委員会などない。
委員自身が国会議員だ。
善悪判断を全面的に押し出す議論にこだわったりするのは、あなただ。人間だから主観が入るのは仕方ないにせよ。
2003年のイラク戦争を善悪判断の例としているなら、客観的事案として大量破壊兵器、アルカイダとのつながりが証明できなかったので誤りと言っている。再発防止を求めるのも当然だ。
常設委員会でなくても、特別委員会だってよいでしょ。
684:名無しさん＠３周年
18/11/06 16:29:24.30 /BiuLauC.net
>>669
人道なんて持ち出してないぞ？
国際貢献のこと言ってるなら、ぶっちゃけ目的は「ソレを通じた国益確保」な。
委員の選出方法は？
通常の委員会みたいに議員数に基づき各党から選出？
農林水産委員会みたいに価値基準が明らかならば評価は簡単かつ無感情だけど
イラク参戦みたいに大量破壊兵器やアルカイダとの繋がりは見えず、
しかし一方、独裁政権が倒れ、米国との協調も恐らくは強化された場合
何をどうやって評価するの？
議席の比率が変わったら過去の政策の評価が変わることも有り得るわな。
個々人の主観どころじゃなく、党利党略てコロコロ変わるかもなあ。
デメリットは山ほどあるが、メリットは？
通常の委員会なら例えば「国土交通に特に明るい議員の集中論議が期待できる」等のメリットはある。
でも、君の委員会は？
何に明るい議員が集まることを期待する？
そんな議員は存在する？
特に知恵のある議員でなければ、つくるだけのメリットは？
最後に、君は「～の制度がないから反対！」と言ったわけだぜ。
その都度開くか否かも分からない特別委員会の設置じゃ君の最初の主張と反するし、
設置を義務づけたら結局常設みたいなもんよ。
……………何がしたいの？
685:名無しさん＠３周年
18/11/06 17:07:36.63 Njmm5Z16.net
>>670
あなたはクルド人を持ち出したが。
あなたは機会に応じて議論のための議論がしたいだけのように感じる。
国が誤った方向に進まないように、複数のチェック機能があればよいと言っているだけだ。
これにはメリットこそあれデメリットは少ないはずた。
686:名無しさん＠３周年
18/11/06 17:51:57.95 nl960gK2.net
ネトウヨの論理では、天皇であっても「朝鮮とかかわる者はすべて反日」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
687:名無しさん＠３周年
18/11/06 18:03:06.22 /BiuLauC.net
>>671
ありゃ「イラク戦争＝悪！ イラク戦争＝悪！」と連呼する彼（君？）に
悪と言い切れるか否かを問いかけたまでだ。
世の何事も、絶対的な善などないよ。
イラク国民の未来がバラ色だなんて誰も言えるまい。
しかし「フセイン統治が続く状況よりマシか否か」ならば、是とする者も多かろう。
ちなみに、君の論は、一般論レベルでデメリットだらけだよ。
まず、君が速やかに決済を貰いたいが書類に対して
「チェッカーが一人の場合」と「チェッカーが10人の場合」を考えてみると良い。
チェック機能増設＝時間の長大化だと分かるはずだ。
さらに「チェッカーが全員君以下の理解度の場合」を想定すると良い。
中には例えば完全な門外漢が
チェック機能増設に見合っただけのリターンは期待できるかな？
最後に「そもそも何を以て『誤った』とするかが
一切決まってない」としたらどうする？
チェックはチェッカーの個人的な価値観や信念に基づいて行われることになる。
気に入らない書類、都合の悪い書類に永遠にＮＯを出し続けることも出来るわな。
チェッカーというのは、その判断力が少なくとも一定以上で、かつ、判断に皆が納得が行って初めて価値を持つ。
誰も「コレは絶対的な過ちだ！」と言う権威を持たないトピックには「多けりゃ良い」なんて言えはしない。
君は、どうにも美辞麗句で逃げようとするクセがあるが、
中身を伴わない美辞麗句は、実質「あ、コイツ脳味噌停止してる」としか思われんぞ。
688:名無しさん＠３周年
18/11/06 19:05:49.44 Njmm5Z16.net
>>673
2003年イラク戦争の評価はいろいろあろうが、あなたの意見は内政干渉を正当化する危険なものだ。
自分たちの体制と異なる国に体制変更を求めるアメリカのネオコンの発想だ。
イラクはその後、秩序が混沌とした。ネオコンのやり方は失敗だったと言えるだろう。
フセインがいなくなったから、アメリカとの連携が保てたからとか、あなたの価値判断であって独善的だ。
チェック機能という上からの権威的な言葉は安易でした。検証に訂正します。
重要な政治判断をするなら、価値判断を伴うものでも、事前、事後に議論して検証する体制はあってもよいはずだ。
全てに必要だとは思わない。
重要な案件では、個別具体的な政治判断、政策判断を検証して行くことはコストがかかっても
やる意味はあろう。
特に事後的な検証は将来に活かせる。単一の評価に達しなくても、議論の過程、意見の対立、複数の評価の違いを議論してもよいはずだ。
2003年のイラク戦争に対する日本の対応を国会で検証することは意義があることでしょう。
689:名無しさん＠３周年
18/11/06 21:17:26.65 bWVgmxuA.net
>>674
検証する意義はあると思うが、結局
百家争鳴だけで時間の浪費になると思うよ
国会でやったら党利党略、役人にやらせたら表面を取り繕った忖度…
とても身になる気がしない
690:名無しさん＠３周年
18/11/06 22:20:35.48 TQazn+QW.net
武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
691:名無しさん＠３周年
18/11/06 22:52:14.40 qKWoHAad.net
>>660
他国籍軍では各国が自国の国益に基づいて参加するので正当が低いし、米国依存な日本は米国の世界戦略の駒として使われるでしょう。
加盟国の合議による国連の活動なら兵員・兵器・基地・情報を提供していけばいいし、憲法にも触れないでしょう。
692:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:01:11.33 qKWoHAad.net
>>630
日本は原爆などで不当虐殺された事について米国へ謝罪を求めていくのが必要です。
勝てば官軍という認識が戦争をより悲惨なものにするのでであり、戦勝国であっても不法行為は処罰して法の確実性を示さなければならないです。
693:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:05:38.80 qKWoHAad.net
>>641
係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴え続けていけばいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事に相手国が理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用できない。
・リスクを冒してまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
694:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:10:38.13 d1WflxLY.net
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
695:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:18:29.85 vuRijpE6.net
>>679
> 係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴え続けていけばいいです。
国際社会に訴えるとは具体的にどういうことをするんでしょうか？
武力挑発どころか相手国が突然に我が国の存立を脅かすほどの武力を行使
してきたらどう対処すればいいんでしょうか？
696:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:21:42.60 ykVbBN4N.net
>>97
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で中韓外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
中国人労働者
平成24年 31780人
平成29年 55926人
697:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:28:48.01 qKWoHAad.net
>>681
他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
698:名無しさん＠３周年
18/11/06 23:45:40.45 vuRijpE6.net
>>683
> >>681
> 他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
> 急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
我が国の主張を理解してもらえずに仲裁を断れたらどうするんでしょうか？
「専守防衛」を誤解しているのかと思いますが、我が国の存立を脅かすほどの武力行使を
想定すると「専守防衛」などという戦略は成立しません。
699:武蔵の日の出
18/11/07 02:56:32.77 SmQhl35z.net
>>683
＞他国に自国の正当性を知ってもらったり、仲裁を依頼してもいいでしょう。
具体的に国名を挙げてください
どのような依存をするのでしょうか？
断られたどうなりますか？
＞急迫した攻撃は専守防衛にて排除できるし
専守防衛というのはどのような軍事戦略をいうのでしょうか？
弾道ミサイル飽和攻撃からどのような守れますか？
自衛隊はハンディキャップ背負って勝てる程スーパーマンなんでしょうか？
＞国連による集団安全保障の援軍もあるでしょう。
国連軍は存在していませんが
どのように存在したことない国連軍が編成されますか？
中国から攻められた場合
常任理事国の中国が承認して
中国が中国と戦うでしょうか？
以上、貴方は無知で恥ずかしい見識を披露して
何が目的でしょうか？
笑いの提供でしょうか？
700:武蔵の日の出
18/11/07 03:30:13.72 SmQhl35z.net
何故、憲法改憲が必要なのか？
・国連軍という軍隊は存在しない
・外国(米国)依存し過ぎてる我が国の安全保障体制の見直し
・専守防衛という絵空事の防衛戦略から現実的な防衛戦略への転換
と言うことで改憲派は30スレもやってきたのに
>>683は何を見てきたんですか？
貴方の文面は初期からいた人だと思いますが
凝り固まった固定観念からの脱却は難しいでしょうか？
脳の更新というのは厳しいでしょうか？
貴方も国民投票権一票有りますので
しっかりして下さると幸いです。
701:名無しさん＠３周年
18/11/07 04:06:11.27 Bc8wcf0d.net
>>683>>677
専守防衛とか国連軍とかw
アメリカいやいや言ってっけど他国に助けを求めるとかw
オマイの言う他国って何国なんw
言ってる事しっちゃかめっちゃかだろw
702:名無しさん＠３周年
18/11/07 06:48:11.71 vnT8jfZS.net
いずれにしても、武蔵の日の出なるネトウヨによれば、憲法が改正されると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうです。
つまり、憲法改正は戦争を遠ざけるというネトウヨの主張は、完全なデマであることが判明いたしました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
703:大和
18/11/07 06:52:02.16 yudc1fGu.net
そこまで国連軍がというのであれば、国連軍ができるまで、9条を一旦全廃し、国連軍ができた時に再度9条を制定するか決めるというのが良いと思いますけどね
で、その国連軍には日本も参加するんですか？
日本も軍隊を作って、1部が国連軍として活動するんでしょうか？
いずれにしても国連軍を作っても、常任理事国の制度が変わらなければまともに働かない気がしますけどね
704:名無しさん＠３周年
18/11/07 08:25:59.61 zPCnLh5r.net
>>674
非人道的国家や紛争で内部分裂した国への武力介入を認めたらネオコンなら
国連はネオコンだし、国際法はネオコンだな。
君が根本的かつ致命的に間違ってるのは
「そもそも何を以て『正しい』『誤り』が決定できないなら
チェックも、検証も、そもそもできるはずがない」ってことよ。
（そして君は意識的／無意識的に、自分の価値観こそ正しい！にしてるから
そもそもイラク戦争が正しいか誤りかも人それぞれって視点に《絶対に》立てなくなってる）
何を以て正解・不正解とするかが定まってないクイズなんて検証するだけ無駄。
下手すりゃ検証という名の思想統制になりかねない。
例えば「内政干渉になるからあ～、内部で少数民族虐殺してても放置しましょ～」
「独裁や虐殺より内政干渉の方が重い罪なんですよお～」ってね
結果オーライ的な部分も政策にはあるんだから。
イラク戦争の検証ね。イメージしてごらん。
俺には加計問題並みの時間の浪費しか想像が付かんが。
もっとも君は「内政干渉＝悪！」と決まってるんだから、さぞ有意義だろうけど。
君の理想にはもっと良い名前がある。
「結論ありきの糾弾大会」っていうね。
705:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:04:50.07 4CmfjXjT.net
>>686
＞凝り固まった固定観念からの脱却は難しいでしょうか？
＞脳の更新というのは厳しいでしょうか？
＞貴方も国民投票権一票有りますので
＞しっかりして下さると幸いです。
議論する気がないな
政治です妥協しましょう
706:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:22:33.27 zPCnLh5r.net
>>679
なるほど。
「リスクを冒してまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない」し
「国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない」から
尖閣諸島に関して、日本が抑止力を高めるのは反対。
中国様に平和裏に献上しろ……と。
日本がきちんと抑止力を発揮してると、中国様は軍事力で奪うしかなく、
「武力で変更しようとしている事に相手国が理屈では分が悪いと認識している表れである」と
見られちゃうもんね。
日本が米国と協調して、日米同盟を堅固に保つと、
中国様は「武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用できない」もんね。
……こういうの余り聞きたくないけど、君、何国人？
707:名無しさん＠３周年
18/11/07 09:45:02.72 Y2fGI4XE
708:.net
709:名無しさん＠３周年
18/11/07 10:28:58.35 zPCnLh5r.net
>>693
馬鹿か君。
フランスがイラク戦争に反対してたのは、ひとえに
フセイン政権から、武器と原子炉売りつけた代金を回収してなかったから、
つまり金のためだ。
だが、それで良いのよ。
国家の存在意義は自国民の生命と財産の保護と伸長にある。
君が「正義の実現こそ政治の目的だ！」というなら、今すぐ私財の全てをユニセフにでも募金してこい。
そもそも当然のようにイラク戦争を国際法違反と言ってるが……
……はて、ＩＣＪが「アレは違法」とでも言ったのかね？
君の価値観に基づき、君の国際法への理解に則り、君が誰の裏付けもなく、
勝手に「国際法違反だ！」「暴走だ！」と決めつけているだけだろう？
さらに言えば、君、自国民へのマスタードガスの使用は君の国際法じゃ合法なのか？
国家主権を侵すのは許されざる国際法違反で、
自国の少数民族虐殺も、ＢＣ兵器の使用もそれに比べりゃ取るにたらんと？
……君、国際法学んだことあるのか？
テレビでコクサイホーイハンって言ってたから……の受け売りか？
正解・不正解のない議論は無駄。
何故かって？ 役に立たない以上に、
君のような手合いを騙して簡単に票を得たい政治家が
結論ありきの糾弾大会へと引きずり込もうとするからさ。
「私たちが正義です」「彼らのこの行動は間違ってます」「解決策は示せませんが、彼らを糾弾しましょう」ってね。
710:武蔵の日の出
18/11/07 10:48:57.07 /+XIKcwX.net
>>693
貴方は
前提も内容も考え方も全て間違っていますね
脳の更新をされた方が良さそうです。
美麗麗句、きれい事に逃げて現実逃避するのは護憲派によく有る特徴です。
711:名無しさん＠３周年
18/11/07 11:58:30.03 Y2fGI4XE.net
>>694
力による現状変更を認めるのですね。
あなた方こそ、自分たち以外の正義を認めようとしない。
人道目的介入をしたいなら適正な国連決議をとるべきだ。
ちなみに、オランダは国として2003年イラク戦争は国際法違反であり、誤りであったと国として認めている。国際司法裁判所のある国は見識に欠けるのでしょうか？
勝てば官軍、勝ち馬に乗る。
既成事実を積み上げ、「批判的」に事案を検証しようとはしない。改憲派の姿勢がよく伝わってきます。
712:武蔵の日の出
18/11/07 12:21:05.63 UD/Gk5a+.net
>>691
イデオロギーでしょうか？
私は国家安全保障に付いて
国民の命と財産を守る事に関しては
右、左で考えたく有りません。
日本国民の味方か敵か？の問題だと思います。
国家安全保障に付いてはリアリズムでしか有りません。
713:大和
18/11/07 12:28:43.71 NliJGcwv.net
フランスの動機の捉え方が間違っていたという指摘がありましたが、
>>693の他の部分がそんなにおかしいかな？と思ってしまいます
俺がよくわかっていないだけかもしれませんが
絶対的な正義や悪はありません
それどころか、絶対的な真理すら人間は知ることができないのかもしれません
ですが、人類共通の価値観は探すことはできるのではないかと思います
それは西洋的な価値観を言っているのではありません
例外的な人がいることも承知していますが、子供が大事だとか、大事な人が死んでしまったら悲しいというのは、人種や宗教を超えて共通しているのではないかと思います
その価値観をまとめ上げるということができるのではないかと思いますし、それは絶対的なものでなくてもよく、徐々に変わっていくものでも良いのではないかと思います
714:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:33:38.97 0ylS9BrJ.net
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
放射能無関心による免疫力低下と、最強大寒波のコンボで、今冬、空前絶後の大量突然死の危機、到来か！
715:名無しさん＠３周年
18/11/07 12:36:36.59 zPCnLh5r.net
>>696
んー……まずはさ。
君のその、イラク戦争＝国際法違反って見解を１ｍｇたりとて「批判的に」見られない姿勢は、
まさに君の批難する「批判的に事実を見られない、自分の正義を絶対視する人間」そのものだぞ。
君以外の誰も「俺様が正義だ！」って言ってないのに
「お前らは自分たち以外の正義を認めようとしてないんだあー！」と言ってるのもその証拠。
正義のヒーローごっこをしたいなら国に期待するもんじゃないし、多国籍軍を前提とする国連にも期待できないよ。
君一人で勝手にやってなさい。
ほらほら、財布の中身が募金箱に行きたがってますヨ？
とりあえず、さ。
現に君の「正義」が、俺一人説得できない程度の代物と認識なさいな。
「正義あるべし！」の君と「国民の利益あるべし！」の俺とでは、本質的に平行線だ。
加えて言うと「カチウマー！カングンー！」って言ってるあたり、君は「国民に損をさせても思想的善を追求すべし」だろ？
俺からすれば「国家に善悪があるとするなら、国民に得をさせるのが善、損をさせるのが悪」だ。
我々の善悪観は絶対に重なり得ない。
ソレを踏まえて、一銭の得もない我々ですら、合意できないのに
それを、自分のイデオロギーに自信があり、かつ、そこに職のかかってる議員さんたちが
「これがせいぎですね！」「そーですね！」なんて同意できると思うの？
てなわけで。
自分の「○○＝国際法違反！」を一切批判的に見ることができず、
他人を悪と糾弾したがる君の存在が示すとおり、
「何が善で何が悪か」なんてのは哲学上の娯楽にしかならんよ。
よって「どの政策が進めるべき善で、どの政策が再発防止すべき悪か」を決めなきゃならん委員会なんて、つくるだけ無駄。
「誰がアレを国際法違反と決めたの？」「国連も国際司法裁判所もそう言ってないよ」と言われても
改めず「こ、国際司法裁判所の『所在する国』があ～」と無理筋で持論にしがみつく君。
君の頑迷さこそ政策の善悪評価をする事の無意味さを示してるわな。
716:大和
18/11/07 12:36:38.55 NliJGcwv.net
>>696
ただし、あなたは今の国連に満足できるのですか？
常任理事国の権限が大き過ぎて、他の国がどれだけおかしいと考えても常任理事国の1国の反対で機能しなくなります
欠陥品じゃないんですか？
常任理事国が自ら権利を手放すことはないでしょう
せめて、議決権だけでも1国1票にしたらどうかとも思いますが、そうするとまた金持ち国が貧しい国を買収して票を入れさせるということになったら意味がありません
また、国連を諦めて国連以外の世界の国が全て入る団体を作ることも極めて困難です
正直、良いアイディアもなかなか浮かびません
おまけですが、敵国条項がまだ残っているのも不満です
既に決議により死文化されているとはいえ、完全になくして欲しいところです